???
Математика на уровне МГУ

Страница 1 из 7 12345 ... КрайняяКрайняя
Показано с 1 по 25 из 158

Тема: Россия откажется от ряда видов военной техники

  1. #1

    Россия откажется от ряда видов военной техники

    Итак, очередной круглый стол, Поповкин в очередной раз срывает покровы и не прекращает жечь.

    Министерство обороны России откажется от некоторых современных видов военной техники при реализации новой госпрограммы вооружения, заявил в пятницу начальник вооружения ВС РФ, заместитель министра обороны Владимир Поповкин на заседании круглого стола в рамках выставки-форума «Армия и общество».

    «Новую госпрограмму вооружения до 2010 года мы внесем на рассмотрение в Совет безопасности в июне для дальнейшего ее подписания президентом РФ, − сказал он. − На базе нашей программы будет строиться и федеральная целевая программа развития ОПК. Там не будет кое-каких вооружений, которые мы сейчас закупаем».

    «Мы не можем закупать ствольную артиллерию с дальностью стрельбы до 30 км, когда у противника она составляет 70 км», − подчеркнул Поповкин. «Мы не будем закупать БТР-80, потому что я не знаю, как покидать его через боковую дверь», − отметил замминистра. Не лучшего он мнения и о боевой машине пехоты БМП-3. «Офицеры и солдаты не хотят попадать внутрь этой машины. Они едут на крыше», − сказал Поповкин, передает ИТАР-ТАСС.

    Он благожелательно оценил российские разработки в области военной авиации. «В 2014−2015 годах мы будем завершать испытания самолета этого поколения, а с 2015 года наладим его серийное производство и закупки», − отметил замминистра. По его словам, «мы не можем закупать то, что не отвечает нашим потребностям, что нам не дает паритет в случае вооруженного конфликта».

    Обновка, про КАМАЗы и Космос:
    По словам В.Поповкина, он был инициатором прекращения ряда научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ, которые не были нужны армии. В частности, была прекращена научно-исследовательская работа по разработке транспортного варианта КАМАЗа.

    "Зачем нам разрабатывать транспортный вариант КАМАЗа, когда мы можем это купить на рынке", - сказал В.Поповкин.

    Он высказал недовольство тем, что ряд фирм поставляют армии технику с заниженным гарантийным и эксплуатационным ресурсом, по сравнению с продукцией, оставляемой гражданским заказчиком.

    В частности, например, автомобили предлагает Минобороны РФ с гарантией 12 месяцев, тогда как на рынок эти же машины идут с гарантией 24 месяца. Автомобили предлагаются армии с гарантийным пробегом 10 тыс. километров, тогда как гражданским пользователям эти же машины идут с гарантийным пробегом 25 тыс. километров.

    В.Поповкин в ходе своего выступления также сообщил, что в этом году Минобороны РФ планирует перевести системы военной связи на цифру. "Мы в этом году завершаем полностью переход на цифровую аппаратуру связи из аналоговой для того, чтобы подключаться к каналам "Ростелекома" и работать с ними", - сказал он.

    Он добавил, что Минобороны внесло очень большие изменения в идеологию космической связи. "Теперь мы будем использовать два типа каналов. Раньше у нас все передавалось через закрытые каналы связи, а теперь, если это повседневная информация, она не несет за собой секретов, то мы будем пропускать ее через арендованные каналы связи в открытом режиме", - сказал В.Поповкин. Он отметил, что для Минобороны это будет более простой вариант, так как на военные спутники не надо будет ставить блоки, обрабатывающие информацию с 70-80 каналов. "Мы на военных спутниках оставим только каналы системы боевого управления", - отметил он.


    По БТР-80 - с этого года вроде заказ только на БТР-82/А, но это по сути БТР-80 с новой СУО, стабилизатором, противоминными седушками и так по мелочи. Если их зарежут, то будет плохо.

    БМП-3, ну это даже не знаю, если тройка нам не нужна, то что надо? Э-300 и его все виды развитий еще лет 5 будут допиливать. До этого что? Копейка или двойка лучше что-ли? Или купим буржуйское, так у буржуев свои образцы откровенно не блещут...

    Ствольная, без комментариев... Да и на 70 км из серийного, вменяемых калибров ЕМНИП никто не стреляет.
    Крайний раз редактировалось vas12005; 16.04.2010 в 19:26.

  2. #2

    Ответ: Россия откажется от ряда видов военной техники

    Он либо сумашедший либо дилетант, у кого там гаубицы на 70 км бьют?

  3. #3
    Зашедший Аватар для Ganzalise
    Регистрация
    29.07.2009
    Возраст
    33
    Сообщений
    54

    Ответ: Россия откажется от ряда видов военной техники

    Цитата Сообщение от farad Посмотреть сообщение
    Он либо сумашедший либо дилетант, у кого там гаубицы на 70 км бьют?
    Возможно, он имел ввиду MLRS? Только это система залпового огня...

  4. #4

    Ответ: Россия откажется от ряда видов военной техники

    Возможно, он имел ввиду MLRS? Только это система залпового огня...
    Ствольная имеется в виду. На данный момент, вроде самая дальнобойная, это вундервафля PzH 2000, правда на полигоне в ЮАР и специальным снарядом аж на 56 км стреляла.

  5. #5
    Зашедший Аватар для SAMAPADUS
    Регистрация
    15.01.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    3,375

    Ответ: Россия откажется от ряда видов военной техники

    А выход вбок с БТР-а дело не слишком веселое.
    Кстати в Украине есть разработка переделки того же Т-64 в БТР, танк разворачивается как бы кормой вперед и мотор оказывается впереди, а дверь выхода сзади. Мотор кстати является прекрасной противоснарядной защитой, пехота при выходе сзади значительно меньше рискует попасть в момент выхода под обстрел. бортовая броня защищает от прямого попадания 30мм пушек, в отличие от наших алюминиевых танков.
    На предмет гарантии грузовиков, я считаю , он тоже прав.
    Думаю что в его идеях тесно переплетается 2 вещи - коммерческие интересы неких групп в отношении бюджета и какая никакая модернизация.

  6. #6

    Ответ: Россия откажется от ряда видов военной техники

    Цитата Сообщение от Ganzalise Посмотреть сообщение
    Возможно, он имел ввиду MLRS? Только это система залпового огня...
    Которая имеет снаряды со спутниковым наведением для поражения точечных целей. Талибы уже оценили.

    Мы не будем закупать БТР-80, потому что я не знаю, как покидать его через боковую дверь
    Весь мир как бы давно перешел на кормовую дверь, в т.ч. и украинцы. Нам надо быть святее папы ?

    Не лучшего он мнения и о боевой машине пехоты БМП-3. «Офицеры и солдаты не хотят попадать внутрь этой машины. Они едут на крыше
    Что не так насчет крыши ?

    Теперь мы будем использовать два типа каналов. Раньше у нас все передавалось через закрытые каналы связи, а теперь, если это повседневная информация, она не несет за собой секретов, то мы будем пропускать ее через арендованные каналы связи в открытом режиме
    Как во всем развитом мире.

  7. #7

    Ответ: Россия откажется от ряда видов военной техники

    Весь мир как бы давно перешел на кормовую дверь, в т.ч. и украинцы. Нам надо быть святее папы ?
    Украинцы пока имеют БТР-70/БТР-80 и БМП-1/2. Все остальное в заводских единичных экземплярах или только для далеких друзей (БТР-3/4 только буржуи берут и то тройка сейчас висит, ибо немцы запретили реэкспорт своих движков). Даже купить для армии по роте, нет денег. Берут в аренду на парады, выставки и другие мероприятия Оплот-М и БТР-4, а так же другую новую технику у заводов производителей.

    Вопрос в том, а что вместо? Хорошо БТР-82 мало отвечает современным требованиям, я согласен. Но, что вместо? Покупать Пиранью? Латать убитые восьмидесятки, которые сейчас в войсках вечно не выйдет.

    БМП-3 мало отвечает современным требованиям, но что вместо? Даже купить что-то более-менее будет проблематично.

    Что не так насчет крыши ?
    Имелось в виду, что внутри бояться ехать, ибо если наедут на фугас, то все и для всех... Противоминная защита у нас традиционно хреновая. Да и с быстрым покиданием будут проблемы.

  8. #8
    Ronin Аватар для Dzen
    Регистрация
    19.11.2006
    Адрес
    Украина
    Возраст
    53
    Сообщений
    3,152
    Нарушения
    -1/0 (0)

    Ответ: Россия откажется от ряда видов военной техники

    Цитата Сообщение от Udaff Посмотреть сообщение
    Весь мир как бы давно перешел на кормовую дверь, в т.ч. и украинцы.
    Когда это?
    Никогда не спорь с идиотом, иначе он стащит тебя на свой уровень и побьёт, опираясь на свой богатый опыт.

  9. #9

    Ответ: Россия откажется от ряда видов военной техники

    Цитата Сообщение от vas12005 Посмотреть сообщение
    Украинцы пока имеют БТР-70/БТР-80 и БМП-1/2. Все остальное в заводских единичных экземплярах или только для далеких друзей (БТР-3/4 только буржуи берут и то тройка сейчас висит, ибо немцы запретили реэкспорт своих движков). Даже купить для армии по роте, нет денег. Берут в аренду на парады, выставки и другие мероприятия Оплот-М и БТР-4, а так же другую новую технику у заводов производителей.
    Дело не в деньгах, а в том что и украинцы пришли к пониманию необходимости задней двери. В отличии от разработчиков "новейших" БТР-82.

    Вопрос в том, а что вместо? Хорошо БТР-82 мало отвечает современным требованиям, я согласен. Но, что вместо?
    Проходила информация что начали ваять вариант БТР-90 с задней дверью, о подробностях не в курсе.

    БМП-3 мало отвечает современным требованиям, но что вместо?
    ИМХО лучше ничего, чем опять на много лет вперед закабалить себя изначально несовременной техникой. Как вариант - лицензия на БТР-4.

    ПС вообще складывается впечатление, что в МО решили наконец поставить на место вконец разленившихся разработчиков "не имеющего мировых аналогов".
    Крайний раз редактировалось Udaff; 16.04.2010 в 21:01.

  10. #10

    Ответ: Россия откажется от ряда видов военной техники

    МО бы для начала уменьшить коммерческий задор своих чиновников на местах!

    А в чём такой плюс кормовых дверей, почему он был неочевиден в 60-х, например?
    "If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916

  11. #11
    Добрый хозяин Аватар для CoValent
    Регистрация
    01.11.1997
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    56
    Сообщений
    19,336
    Images
    34

    Ответ: Россия откажется от ряда видов военной техники

    Цитата Сообщение от vas12005 Посмотреть сообщение
    Ствольная имеется в виду. На данный момент, вроде самая дальнобойная, это вундервафля PzH 2000, правда на полигоне в ЮАР и специальным снарядом аж на 56 км стреляла.
    А "Пион" стреляет активными на 55 км уже лет 30...
    Валентин "CoValent" Логинов

    Errare humanum est, ignoscere divinum (с) Marcus Tullius Cicero



    Правила тут, термины тут, модераторы тут.

  12. #12

    Ответ: Россия откажется от ряда видов военной техники

    Цитата Сообщение от Dzen Посмотреть сообщение
    Когда это?
    БТР-4
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	btr-4_1l.jpg 
Просмотров:	641 
Размер:	133.4 Кб 
ID:	109374   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	btr-4_lb_1l.jpg 
Просмотров:	654 
Размер:	135.6 Кб 
ID:	109375   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	btr-4_grom_2l.jpg 
Просмотров:	699 
Размер:	139.6 Кб 
ID:	109376  

  13. #13
    Выжидающий Аватар для AlexHunter
    Регистрация
    25.02.2005
    Возраст
    49
    Сообщений
    447

    Ответ: Россия откажется от ряда видов военной техники

    Башни необитаемые у БТР-4 с точки зрения уязвимости и эргономики, мягко вырожаясь - не камильфо. Наши башенки получше с этой точи зрения. БТР явно тяжел, ИМХО: плавучесть наминально, для спокойной речки норм, но не более (впринципе - уд., если броня хороша)
    На счет артелерии загнул поповкин, дальность достигается соответствующими активно реактивными снарядами, новые нужны для такой дальности.

  14. #14

    Ответ: Россия откажется от ряда видов военной техники

    Башни необитаемые у БТР-4 с точки зрения уязвимости и эргономики, мягко вырожаясь - не камильфо. Наши башенки получше с этой точи зрения. БТР явно тяжел, ИМХО: плавучесть наминально, для спокойной речки норм, но не более
    А еще уши оттопыренные . . .

    ---------- Добавлено в 14:03 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:57 ----------

    На счет артелерии загнул поповкин, дальность достигается соответствующими активно реактивными снарядами, новые нужны для такой дальности.
    На МСТЕ активно-реактивным достигается дальность 29 км, тут как ни крутись нужен новый длинный ствол с большей начальной скоростью. Вопрос в том потянет ли это за собой только усиление противооткатных устройств или придется новую САУ делать.

  15. #15
    Курсант
    Регистрация
    09.12.2009
    Возраст
    53
    Сообщений
    116

    Ответ: Россия откажется от ряда видов военной техники

    Цитата Сообщение от SAMAPADUS Посмотреть сообщение
    На предмет гарантии грузовиков, я считаю , он тоже прав..
    Да в чем прав-то? Млин, сравнил гарантию грузовика на гражданке, у коммерческого эксплуатанта, где тот за все из своего кармана платит, и и шоферюга рублем отвечает; и в войсках, где солдату ВСЁ глубоко пофигу, у него только одна мысль - когда же ДМБ... а там хоть потоп...
    Крайний раз редактировалось RomanSR; 17.04.2010 в 15:07.

  16. #16

    Ответ: Россия откажется от ряда видов военной техники

    На МСТЕ активно-реактивным достигается дальность 29 км, тут как ни крутись нужен новый длинный ствол с большей начальной скоростью. Вопрос в том потянет ли это за собой только усиление противооткатных устройств или придется новую САУ делать.
    А чем пион плох?Он вроде на 55 бьет

  17. #17

    Ответ: Россия откажется от ряда видов военной техники

    Во-первых и главных тем что предназначена для усиления, а не основная САУ сухопутных войск. В отличии от той же PzH 2000.
    Во-вторых такие очевидные недостатки как отсутствие бронирования боевого отделения, низкая скорострельность и малый возимый боекомплект.

  18. #18
    Зашедший Аватар для SAMAPADUS
    Регистрация
    15.01.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    3,375

    Ответ: Россия откажется от ряда видов военной техники

    Цитата Сообщение от Zёma Посмотреть сообщение
    Да в чем прав-то? Млин, сравнил гарантию грузовика на гражданке, у коммерческого эксплуатанта, где тот за все из своего кармана платит, и и шоферюга рублем отвечает; и в войсках, где солдату ВСЁ глубоко пофигу, у него только одна мысль - когда же ДМБ... а там хоть потоп...
    А не странная постановка вопроса? военная техника, эксплуатация и так не ахти, в отличие от гражданских коммерсов, которые могут за год 100000 проехать у военных все намного меньше и проще. А с учетом военной приемки и если мне память не изменяет, то за уазовскими военными мостами шла гонка у гражданских. То военная техника эксплуатирующаяся в мирное время априори должна быть надежнее гражданской.
    Кто мешает нанять контрактников военных, которые будут 25 лет сидеть на своем месте и следить за закрепленной за ними техникой.
    Я могу еще понять, что идет война, предприятие эвакуировано, станки стоят под открытым небом и качество оставляет желать лучшего, но война и техника просто исчезает. И не до кондиционеров.
    У америкосов в танках кондиционеры ооочень давно. А у нас? Просто для комфорта экипажа? Чтоб меньше уставали и лучше воевали? Наши же пытались арабам танки без них втюхать. Кататься при +50 на жаре. Это нормально?
    Это нормально, когда я вижу едущую без номеров по Москве колонну новехоньких военных КАМАЗ-ов дымящих, как трактор выпуска 1975г.? Это нормально?
    Да мерсовский дизель дымить только начинает после 500000км пробега, когда КАМАЗовский мотор 2 раза умрет до полной переборки.

  19. #19
    Инструктор Аватар для ROSS_Ratibor
    Регистрация
    10.03.2004
    Адрес
    Russian Federation,Новосибирск
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,138

    Ответ: Россия откажется от ряда видов военной техники

    Писец, БТР- по определению, машина для доставки личного состава к полю боя и по сути ему пофиг с какого люка выйдут бойцы когда он прибудет на установленный рубеж, если мы используем БТРы сейчас не по назначению.. так это не проблема машины, да и так придумали те же "Тигры" которые как я читал превосходят всяких итальяшек,и думают использовать их для антипартизанской борьбы..(будут кормовые двери- угадайте куда первая ПГшка из РПГ+ сосредоточенный огонь стрелкового оружия будет вестись при нападении на колонну боевиками из-за засады??????? -сейчас можно выйти на другую сторону под прикрытием брони от огня (и это отрабатывается в нормальных частях, что не только дачи таким "экспертам" строят) если атака идет с одного фланга. И те же БМП-3 чем они вас не удовлетворяют вопрос? для боя с РЕГУЛЯРНОЙ АРМИЕЙ ее делали: НОРМАЛЬНЫЙ ПТУР, НОРМАЛЬНАЯ пушка, десант через корму. как и положено на поле боя, усовершенствовать противоминную защиту и нормалек будет.. а вообще нужен отдельный класс спец машин для антипартизанской борьбы.

    Если этот гЕНЕРАЛЬЧИК не общевойсковик, то сидел бы и молчал.., а не чушь морозил.. рулил бы космическими войсками-на что и учился. Наверно на КМБ у мамы на домашних котлетах просидел, если из БТРа "выходить" не научился.

    про общедоступные каналы: кто их сейчас контролирует? .. угадайте с двух раз..
    Сейчас персональные данные человека отправляют по защищенным каналам (Федеральный закон 152 -Ф3), а вы информацию касающуюся военной деятельности в открытую хотите отправлять?

    p.s. БТР-80 нормальные бойцы срочники покидают и рассредотачиваются за 15!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! сек. лично тренировал, если он ПУЗО свое отрастил и не может протащить. так это забота президента: заставить этих всех толстапузов сесть на диету и каждый день посещать спорт зал.
    Крайний раз редактировалось ROSS_Ratibor; 17.04.2010 в 23:45.
    "Я хотел бы поднять тост за здоровье нашего Советского Народа, и прежде всего -русского народа" И.В. Сталин
    "Если кто погубит Россию, то это будут не коммунисты, не анархисты, а проклятые либералы" Ф. Достоевский

  20. #20
    Курсант Аватар для Tolic51
    Регистрация
    01.04.2010
    Возраст
    49
    Сообщений
    211

    Ответ: Россия откажется от ряда видов военной техники

    При нынешнем отношении государства к армии через очень мало лет мы будем иметь армию, состоящую из безграмотных срочников, и лишенную всякой техники. Техники не будет по той простой причине, что выпускать ее некому, специалисты либо ушли, из за отсутствия заработной платы и ее размера, либо, увы, убыли по естественным биологическим причинам. Одно то, что в одном из авиационных КБ ведущий специалист по прочности в возрасте то-ли 83, то-ли 93 лет говорит о многом. Да и средний возраст сотрудников 40-50 лет тоже не радует. Печальная рисуется перспектива

  21. #21
    Офицер Форума Аватар для Zorge
    Регистрация
    06.03.2004
    Адрес
    Байконур
    Возраст
    41
    Сообщений
    2,893
    Images
    10

    Ответ: Россия откажется от ряда видов военной техники

    Цитата Сообщение от Zёma Посмотреть сообщение
    Да в чем прав-то? Млин, сравнил гарантию грузовика на гражданке, у коммерческого эксплуатанта, где тот за все из своего кармана платит, и и шоферюга рублем отвечает; и в войсках, где солдату ВСЁ глубоко пофигу, у него только одна мысль - когда же ДМБ... а там хоть потоп...
    Скажу больше. Если на гражданке эксплуатирует гос. предприятие - качество эксплуатации не сильно лучше, чем у военных.
    Особенно если в гараже организации бывшие военные и работают.

    У нас на Байконуре буксировка некоторых "самоходных" (когда-то давно) агрегатов обслуживания из парка на заправочную станцию за 80 км - уже норма. Да и не буксируемая (в т.ч. и буксирующая) техника ездит на чихе, пыхе и честном слове. Как досталась она от военных заправщиков гражданским - так и ездит.

    ПМСМ, модернизацию вооружений в армии нужно начинать с модернизации мозгов командного состава на предмет качества эксплуатации. И спрашивать с них не за бумажные отчеты а за реально работающую технику и количество израсходованных запчастей и принадлежностей при ремонте.
    Техника становится все сложнее и сложнее. И все сложнее ее защищать от стандартных рядовых дуболомов и тем более сложнее от дуболомов в погонах со звездами.
    Стандартный солдатский "чайник" хотя бы понимает что он чайник. Страх имеет.
    А вот если идиот дослужился до полковника, или, еще хлеще, до генерала... То все - дело швах.
    Крайний раз редактировалось Zorge; 17.04.2010 в 23:51.
    // 地辟于丑 - Земля рождена в час Быка

  22. #22

    Ответ: Россия откажется от ряда видов военной техники

    Цитата Сообщение от Udaff Посмотреть сообщение
    На МСТЕ активно-реактивным достигается дальность 29 км, тут как ни крутись нужен новый длинный ствол с большей начальной скоростью. Вопрос в том потянет ли это за собой только усиление противооткатных устройств или придется новую САУ делать.
    Длина ствола на дальность не влияет. Влияет скорее на точность или кучность неуправляемых боеприпасов.
    Прочность ствола позволяет использовать боле мощный заряд.
    Но вот на 70км неуправляемым ...
    Другое дело, когда в своё время делали дальнобойные системы, для спец боеприпасов.
    Кстати снаряды активно реактивные есть разные, те что используют для максимальной дальности порядка 70км имеют гораздо более мощный реактивный двигатель.
    К примеру 127мм корабельная система НАТО стреляет обычным снарядом на 23,660м, а снарядом ERGM — до 115 км.

    Наши такие пока не используют.
    Крайний раз редактировалось Anton71; 18.04.2010 в 02:33.

  23. #23
    Зашедший Аватар для SAMAPADUS
    Регистрация
    15.01.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    3,375

    Ответ: Россия откажется от ряда видов военной техники

    Цитата Сообщение от Anton71 Посмотреть сообщение
    Длина ствола на дальность не влияет. [/IMG][/URL]
    Ну вообще-то по идее, чем длиннее ствол, тем выше начальная скорость, чем выше скорость , тем дальше летит.

  24. #24

    Ответ: Россия откажется от ряда видов военной техники

    Дульная энергия ствола.
    Зависит от многих факторов.
    Вообще вопрос скорее в создании новых боеприпасов (152мм и др.) и производства под них , а так-же отказа от старых типов коих большие запасы.
    Причём есть путь увеличения дальности для имеющихся систем .
    Это новые АРСы и подкалиберные боеприпасы например. Которые тоже необходимо создать и производить.
    Крайний раз редактировалось Anton71; 18.04.2010 в 04:28.

  25. #25
    Выжидающий Аватар для AlexHunter
    Регистрация
    25.02.2005
    Возраст
    49
    Сообщений
    447

    Ответ: Россия откажется от ряда видов военной техники

    Цитата Сообщение от Anton71 Посмотреть сообщение
    Дульная энергия ствола.
    Зависит от многих факторов.
    Вообще вопрос скорее в создании новых боеприпасов (152мм и др.) и производства под них , а так-же отказа от старых типов коих большие запасы.
    Причём есть путь увеличения дальности для имеющихся систем .
    Это новые АРСы и подкалиберные боеприпасы например. Которые тоже необходимо создать и производить.
    Согласен, а не критиковать как Поповкин не пречастные кэтому стволы и отсутствие у оных этих боеприпасов с повышенной дальностью и точностью стрельбы.

Страница 1 из 7 12345 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •