Механика РУСа в домашних условиях. [Архив] - Страница 2

Ups

01.03.2011, 00:30

Вот, ребята, "закончил" механику. Установил на будущее основание (гетинакс 5мм, из него и остальной корпус ваять буду). В механику встроил сразу ограничители (алюминиевый уголок). Ход выставил на 25 град (точно :)). Пружины (других не нашел) туговаты, но тактильные ощущения от хода ручки мне нравятся. Вот только центр они не очень держат, в том смысле, что возврат не всегда в одну и ту же точку. Мне бы хотелось получить четкий центр (просто моя хотелка). Может какие советы будут, как добиться четкого центра при моей компоновке. Я так понимаю, тут дело в моих тугих пружинах, надо подыскивать что-то помягче, или в любом случае, при такой компоновке такая неточность в центре останется.
А центра и не будет из-за сильного трения в местах подвески пружин. Я в подобной загрузке на педулях подвешивал пружину на подшипниках. При чистом ходе всей конструкции дает неплохие результаты. При достаточной длине пружин ухи можно попробовать закрепить жестко, тогда пружина будет работать как на растяжение, так и на изгиб. Но подозреваю, что возрастет вероятность перелома жилы возле точек крепления.

ssv78

01.03.2011, 10:15

Вот, ребята, "закончил" механику. Установил на будущее основание (гетинакс 5мм, из него и остальной корпус ваять буду). В механику встроил сразу ограничители (алюминиевый уголок). Ход выставил на 25 град (точно :)). Пружины (других не нашел) туговаты, но тактильные ощущения от хода ручки мне нравятся. Вот только центр они не очень держат, в том смысле, что возврат не всегда в одну и ту же точку. Мне бы хотелось получить четкий центр (просто моя хотелка). Может какие советы будут, как добиться четкого центра при моей компоновке. Я так понимаю, тут дело в моих тугих пружинах, надо подыскивать что-то помягче, или в любом случае, при такой компоновке такая неточность в центре останется.

А если добавить по второй пружине в разнотяг? Мне кажется точность возврата увеличится, хотя идеальной при таком способе центровки не будет.

AIRgun

01.03.2011, 17:34

Егор, ну наконец то))) В голове только одно слово - красотища!
Продолжай в том же духе)))

King Size

18.03.2011, 18:13

Всем привет!
Вот и я сегодня полностю собрал свой механизм.
Не без косяков конечно но для первого раза нормально получилось. Следующий сделаю более акуратно, это факт.
Заврта сделаю корпус и наверно поставлю потроха от Х45, ато електроникой еще неизвестно какда обзаведусь а БоБ уже на пороге да и ручку не могу закончить пока основания нет.
Как соберу все вместе обязательно фоторепорт сделаю.

Сегодня нарвался на пружины, купил последние 4 (какраз мне их хватит).
Интересует как их правильно закреплять, длинна навивки 52мм, внешний диаметр 11мм, толщина проволоки 1мм.
Я так понимаю надо процентов на 15-20 растягивать, чтобы центр чувствовался но и плавным был. Шток зажатый на оси у меня вниз уходит на 5 см примерно, специально рычаг побольше сделал чтобы фиксировать центр было легче.

Короче собрал я корпус, установил пружины, но кажется натянул сильно. Если в крайнем положении крутить по кругу слышен звон как у струны, думаю может бинт намазать солидолом и обернуть пружины, или трубки какие надеть. Есть у кого мысли по этому поводу.

AIRgun

22.03.2011, 20:12

Только сегодня твои сообщения заметил)))

Я так понял у тебя центральная? Трудновато отвечать на вопросы без фоток.
Как ты их закрепил? Уверен скрипят не сами пружины, а трется соединение пружины с ручкой.
В общем выложи фотки, мне очень интересно, думаю и не только мне, как ты его сделал.

У меня тут кстати мыслишки появились по загрузу)))))

Foxiriver

02.04.2011, 18:55

Здравствуйте, может не туда пишу, но джойстик я начал собирать посмотрев только эту тему, сегодня мне прислали датчики Холла вот такие http://www.chipdip.ru/product/ss495a.aspx, а они ну очень маленькие расстояние между ногами вообще не чего, как к ним провод припаять особенно к средней ноге?

egor89k

02.04.2011, 19:22

Как бы пошло это не звучало, но ноги следует… раздвинуть :). Припаяйте провода, а потом на каждую ногу термоусадку повесьте, чтобы не коротило.

AIRgun

02.04.2011, 21:04

А я приклеил к пластинке, запаял кончики, а потом звмазал ноги маментом.

Егор, как дела с джоем?

Baur

03.04.2011, 19:58

Паять нужно секундным касанием, чтоб не перегреть...

Foxiriver

16.04.2011, 19:34

Здравствуйте, все таки не получилось у меня припаять холл, ногами я его вставил в соломки узенькие, вроде держится. Вот такой (http://www.chipdip.ru/product/sl-45v1-a10k.aspx) резистор хочу использовать для РУД куда что у него припаивается? Ноги у него нумеруются так: http://s014.radikal.ru/i326/1104/0d/f4c21d36f002.jpg

у меня прибор есть Sunwa YX-1000A проверяю этот резистор на омах и что то не получается им полную шкалу пройти, на половине пути ползунка стрелка прибора на перемещение ползунка резистора не как не реагирует

Gelo

16.04.2011, 23:39

Он с нелинейной характеристикой.

Baur

17.04.2011, 11:03

Он с нелинейной характеристикой.Ну и что? Работать то будет. Можно так подключить, чтобы в районе 80% была более плавная регулировка. Как раз то что нужно.
Вот резистор хочу использовать для РУД куда что у него припаивается?Ноги 1 и 3 это "+" и "-" . А вот 2 обязательно "сигнал".

Foxiriver

17.04.2011, 18:17

Baur спасибо, я уже хотел его выкидывать, по почте из Москвы заказывал месяц ждал))

Sokol1_Br

01.05.2011, 03:15

OtTto

http://www.splash-one-bandit.com/parts.html

CH Products: http://parts.digikey.com/1/parts/1691409-switch-4-way-hat-500-526.html

Sokol1_Br

smpl

01.05.2011, 13:51

Как альтернатива, думаю можно использовать джойстики от телефонов (http://market.yandex.ru/search.xml?text=%D0%B4%D0%B6%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%20%D0%B4%D0%BB%D1%8F%20%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%B0&clid=545&page=3) например: 1 (http://www.slk-service.ru/joy/benq-siemens/4551.html?_openstat=bWFya2V0LnlhbmRleC5ydTvQlNC20L7QudGB0YLQuNC6IFNpZW1lbnMgQzY1L0NYNjUvQ1g3MDs0NTE3MDUwOTc7), 2 (http://www.slk-service.ru/joy/nokia/8926.html?_openstat=bWFya2V0LnlhbmRleC5ydTvQlNC20L7QudGB0YLQuNC6IE5va2lhIDMyNTAvNTcwMC9ONzM7NDUxNzA1MTMxOw), 3 (http://www.slk-service.ru/joy/sonyericsson/4556.html?_openstat=bWFya2V0LnlhbmRleC5ydTvQlNC20L7QudGB0YLQuNC6IFNvbnlFcmljc3NvbiBLNTAwaS9LNzs0NTE3MDUxMDA7).

Max_ZULU

12.05.2011, 15:12

Парни всем здравствуйте!
Сейчас делаю свой джойстик, а к нему ручку Р1 (KG 13). Столкнулся с проблемой кнопок, точнее с подбором. В чип и дип я подобрал себе, но потом зашел в кварц и там были те же кнопки, но написано что они все равно с фиксацией (либо на включение либо на выключение) . Решил перенаправить вектор поиска в сторону тактовых кнопок. Но проблема в том что они с квадратным основанием. Подскажите пожалуйста выход из тупика! Из-за нерешенности вопроса не могу доделать чертежи! Ручка сразу же делается под мою руку, ни о каком точном прототипе речи не идет, да и без заводских чертежей тем более. В связи с этим могу в некотором роде менять габарит, но без выхода из реальных размеров (размеры брал KG 13 + масштабирование по фотографиям).

Baur

12.05.2011, 17:04

Тут я попробую помочь. Сам мечтаю о такой ручке http://avia-sim.ru/forum/viewtopic.php?t=629 , кнопки вот такие http://www.brownbear.ru/goods/9584.html http://www.brownbear.ru/foto/foto/200113.jpg http://www.brownbear.ru/foto/draft/PSW-13.gif

Max_ZULU

13.05.2011, 12:27

Здравствуйте!
Ваши работы изучаю давно, потому с ними уже знаком :)!
Если бы друг не скинул 2 фотографии РУС Як-3 так бы и не заинтересовался бы. Потом случайно нашел ее название, а главное что она скопирована с немецкой. Используя Вашу тему, фотографии, сам Бог велел попробовать ее сделать. Материал нашел, чертежи почти готовы.
Эту кнопку я видел, если не ошибаюсь в магазине "кварц". Но там было написано что она с фиксацией на выключение... В руках ее не держал не щелкал, потому точно не скажу. На "пулеметную" кнопку она очень даже подходит. А вот с пушками... Я так подумал вчера, что наверное будет проще сделать свою кнопочку, по типу ключика, с пружинкой внутри. Вроде это самая простая конструкция, да и ломаться в принципе нечему...

Baur

13.05.2011, 15:25

На "пулеметную" кнопку она очень даже подходит. А вот с пушками... И на "бомбовую" тоже, которая слева прикручена. А вот эту http://www.rezonance.ru/news/tehinfo/132.htm какраз под курок и надо ставить. Она по качественнее и даёт более информативное тактильное ощущение от нажатия в "виде" щелчка.

С самодельными кнопками не советую затеваться.

Ну а по ручке KG13 я ещё продолжу работу. Вот напольники в серию запущу, тогда и смысл появится. А на настольники ставить такую ручку совсем не интересно.

Max_ZULU

13.05.2011, 16:10

Насчет бомбовой кнопки я пока в раздумьях... Видел только одну фотку это подтверждающее, скорее всего фотка бомбового яка 9-ки. Да вот не задача, не могу ее найти теперь, не сохранил :(. Как бы смешно это не казалось, но вытачивать ручку я буду из дюрали в ручную (за исключением нижней циллиндрической части), потому от квадратных и прямоугольных кнопочных оснований откажусь, нечем фрезеровать :( Ваша же кнопка, которая круглая, идеально вписывается под курок, к чертежам примерил, просто идеально, немного шире чем нужно (13 мм многовато), но общий габарит превосходен.
Свою ручку предполагаю, вместе с джоем расположить вместо подлокотника на кресле. Т.к. механика джоя вообще исключает настольное расположение. А по лекалам, с выстой будущей ручки в ~210 мм, будет очень удобно. Все уже примерил :)
Самодельную кнопку пока не отметаю как идею... Я упертый, пока на грабли не наступлю не поверю:)

verges

15.05.2011, 13:15

выкладываю свои фотки

Напиши пожалуйста размеры деталей и как и где выполнены железные детали?

AIRgun

16.05.2011, 21:16

Вергес, 308 скорей всего не ответит. Я с ним летаю, как увижу скажу ему, чтобы отписался.

ПС. Борода, что решил с бомбовой кнопкой? Я бы сделал на твоем месте, но вместо кнопки хатку.
ППС. С Max_ZULU тоже летаю на одном сервере))

sanyek

17.05.2011, 11:39

Economist

21.06.2011, 12:36

на http://www.splash-one-bandit.com/parts.html кто-нибудь заказывал?

kaban_23ag

24.06.2011, 15:01

Заказал. Жду когда приедут.

AIRgun

24.06.2011, 15:48

Кто? Кнопки?

kaban_23ag

27.06.2011, 09:56

Хатки. :)

Алекс

27.06.2011, 14:42

давно ждешь? откуда шлют?

AIRgun

27.06.2011, 16:10

Заинтересовал.

Kirill A. Pavlo

03.08.2011, 05:21

Ребят, а поближе нигде нет? Или хотя чисто коромысло. И как они называются? кнопка 4-х (8-ми) позиционная или кнюппель? Что-то по обоим запросам ничего не могу найти :(

sergiy1972

10.08.2011, 02:38

Он с нелинейной характеристикой.

Гело при всём уважении но не отвечай на то в чём не уверен а если не уверен то хотя б напиши об этом. Я за всю свою не малую практику не встречал переменников с не линейной характеристикой. Я даже и не знаю зачем такие нужны и где их сфера применения.

Вот такой (http://www.chipdip.ru/product/sl-45v1-a10k.aspx) резистор хочу использовать для РУД куда что у него припаивается? Ноги у него нумеруются так: http://s014.radikal.ru/i326/1104/0d/f4c21d36f002.jpg

у меня прибор есть Sunwa YX-1000A проверяю этот резистор на омах и что то не получается им полную шкалу пройти, на половине пути ползунка стрелка прибора на перемещение ползунка резистора не как не реагирует
А ты фоксивер перед тем как что нить куда нить паять если нет соответствующих навыков не паяй. Как говорил один знакомый - наука стоит денег. Но как по мне лучше учится таки за чужой счёт.
Теперь попробую как смогу ответить по поводу переменного резистора. Тебе нужен переменник с тремя ногами. На двух сопротивление будет максимально большим и никак не будет изменятся при перемещении в твоём случае ползунка. Но, замечу что измерять резистор на омах не следует. Резисторы для подключения к цепи 5 вольт имеют сопротивление как минимум единицы кило ом. Так вот к этим двум ногам следует паять провода с питанием. Третий провод у него сигнальный. Если припаяв в цепь у тебя получится что он работает наоборот то переворачивать переменник не обязательно, просто поменяй питающие провода местами. Теперь по сопротивлению. Ты не назвал какая всё таки его величина сопротивления. Это самое главное. Если сопротивление слишком низкое то он будет греться и вскоре сгорит. Если сопротивление слишком большое то напряжения для покрытие всего сопротивления у тебя не хватит и он будет работать как ты и рассказал, до половины. А лучше я посоветую так - если используешь контроллер (электронику) от какого то джоя то посмотри какие сопротивления там стояли и соответственно старайся такие же ставить плюс минус. Если делал контроллер сам то как правило в инструкции указана их величина. Если не знаешь что ставить то бери и ставь что есть но учти что для питания в 5 вольт надо сопротивления от 10кОм до 1кОм. Хотя могу ошибаться. Если используешь метод народного тыка тыкать начинай с сопротивлений с большей величиной. Если будут вопросы по электронике обращайся либо сюда либо в личку, но не экспериментируй.
P.S. Могу ошибаться но я больше чем уверен что тебе его на долго не хватит. Зашумит за пару месяцев. Ищи либо с военки на керамике либо холлы. Ноя чёт не припоминаю что б для оборонки делали хорошие ползунки. Там в основном были обычные крутилки.

Gelo

10.08.2011, 09:19

Гело при всём уважении но не отвечай на то в чём не уверен а если не уверен то хотя б напиши об этом. Я за всю свою не малую практику не встречал переменников с не линейной характеристикой. Я даже и не знаю зачем такие нужны и где их сфера применения.
1. Я уверен. И если пройти по ссылке на тот резистор, то там указана его характеристика "А"
2. Терпеть не могу людей, которые отрицают существование чего-либо на том основании, что они этого не видели.
Без всякого уважения.

Scull

10.08.2011, 09:41

Я за всю свою не малую практику не встречал переменников с не линейной характеристикой. Я даже и не знаю зачем такие нужны и где их сфера применения.

В советское время были линейные и двух видов логарифмические - нормальная и обратная характеристика. Импортные линейные и один вид логарифмической зависимости. Нелинейные чаще всего встречаются в регуляторах громкости и тембра. Так как ухо человеческое слышит нелинейно. Видимо с звуковой аппаратурой не часто встречались.

Если сопротивление слишком большое то напряжения для покрытие всего сопротивления у тебя не хватит и он будет работать как ты и рассказал, до половины.

В контроллере потенциометр работает как делитель напряжения. Напряжение не может "покрывать" или "не покрывать" сопротивление :D Делитель делит на всем своем диапазоне, ручка посередине - напряжение пополам, ручка на три четверти и напряжение на три четверти если характеристика потенциометра линейная. Контроллер на входе АЦП получает какое-то напряжение , от величины этого напряжения зависит "положение крестика на оси". Сопротивление потенциометра только на ток в цепи влияет, а не как поделится напряжение. То есть роль играет соотношение плеч делителя, а не величина сопротивления.

Если делал контроллер сам то как правило в инструкции указана их величина. Если не знаешь что ставить то бери и ставь что есть но учти что для питания в 5 вольт надо сопротивления от 10кОм до 1кОм.
Для MJoy мануал рекомендует от 10 кОм до 100 кОм.

sergiy1972

10.08.2011, 11:10

Alex Oz

10.08.2011, 11:40

Я за всю свою не малую практику не встречал переменников с не линейной характеристикой. Я даже и не знаю зачем такие нужны и где их сфера применения.

Поверхностный поиск по залежам в волшебных ящичках на работе сразу выдал как минимум три результата - Встречайте! :)
Что называется "крупным шрифтом" (c)

138876138877

ЗЫ:По поводу вспомнилась замечательная детская песенка в исполнении "Барбариков" - "Я уже совсем большая":
"...Вижу четко, вижу ясно ну какой же тут секрет?
Ведь такого не бывает! %опа есть, а слова нет!..." :)

LeonT

10.08.2011, 12:03

были линейные и двух видов логарифмические - нормальная и обратная характеристика.
Были ещё и две группы (Е/И) с S-образными характеристиками. :)

sergiy1972

10.08.2011, 13:34

Поверхностный поиск по залежам в волшебных ящичках на работе сразу выдал как минимум три результата - Встречайте! :)
Что называется "крупным шрифтом" (c)

138876138877

ЗЫ:По поводу вспомнилась замечательная детская песенка в исполнении "Барбариков" - "Я уже совсем большая":
"...Вижу четко, вижу ясно ну какой же тут секрет?
Ведь такого не бывает! %опа есть, а слова нет!..." :)
Прости пожалуйста но поиск кроме как что это переменные сопротивления нифига не выдал. Уточни пожалуйста даташетом или статейкой (желательно не своей:rolleyes:) что это переменные резисторы с нелинейной характеристикой. Спасибо.

LeonT

10.08.2011, 14:00

что это переменные резисторы с нелинейной характеристикой
ГОСТ 10318-80 п.18
http://www.complexdoc.ru/scan/%D0%93%D0%9E%D0%A1%D0%A2%2010318-80

sergiy1972

10.08.2011, 14:15

ГОСТ 10318-80 п.18
http://www.complexdoc.ru/scan/%D0%93%D0%9E%D0%A1%D0%A2%2010318-80
Петька - приборы! 25! Что 25? А что приборы?
Блин выдели красным слово переменный резистор с нелинейной характеристикой. У меня зрение уже не молодое. Спасибо.

Scull

10.08.2011, 14:24

Были ещё и две группы (Е/И) с S-образными характеристиками. :)
:eek: Таких точно не встречал. Но я верю :lol:

LeonT

10.08.2011, 14:34

Чаще всего применялись в регуляторах стереобаланса аудио техники.

Alex Oz

10.08.2011, 14:42

Прости пожалуйста но поиск кроме как что это переменные сопротивления нифига не выдал. Уточни пожалуйста даташетом или статейкой (желательно не своей:rolleyes:) что это переменные резисторы с нелинейной характеристикой. Спасибо.

Та вот же оно... (См. пост #311)
138887
...Б- нелинейная обратнологарифмическая зависимость, В- нелинейная логарифмическая зависимость...

http://www.promelec.ru/catalog_info/52/112/436/445/138888

Ну а найти ту самую харакеристику на маркировке резисторов - домашнее задание со звездочкой :)

dasOoops

10.08.2011, 14:50

Подтверждаю. Есть пемеменные разисторы с линейной характеристикой и с нелинейной. Зайдите на любой интернет-магазин радиодеталей и увидите. Правда, бОльшей частью сейчас импортное (это к вопросу о маркировке). Ещё есть тонкость: максимальный рабочий угол поворота (или как там его). На импортных так и пишут 35, 65, 135 градусов. А максимальный угол поворота - до 300 градусов. Так вот, характеристика там для линейного типа, образно говоря: ноль - ноль - ноль - <линейное увеличение> - максимум - максимум - максимум.

Scull

10.08.2011, 14:50

Чаще всего применялись в регуляторах стереобаланса аудио техники.

Импортные тоже такие есть, оказываеться.
http://www.vegalab.ru/forum/attachment.php?attachmentid=3272&d=1122318242

LeonT

10.08.2011, 14:53

У меня зрение уже не молодое. Ну указал же - пункт 18. :)

sergiy1972

10.08.2011, 14:56

Иду читать

Alex Oz

10.08.2011, 15:06

Всё... у меня истерика :uh-e: :bravo:
Ключевые слова: "пункт 18", "функциональная характеристика", "рабочий угол поворота подвижной системы резистора"
Я больше не могу :)

ЗЫ: http://www.y10k.ru/books/detail91776.html
(http://1.iesod3.z8.ru/self0022/090708_peremrez.rar)
Книга: Переменные резисторы

Автор(ы): Иванов Д. М., Стадольский В. В.
Описание: Переменный резистор — это резистор, у которого при перемещении подвижной системы меняется электрическое сопротивление между ее подвижным контактом и выводами резистивного-элемента. Переменные резисторы предназначены для регулирования: напряжения и тока в электрических цепях или подстройки сопротивления элементов схем электронной аппаратуры, поэтому в зависимости от назначения они разделяются на подстроечные и регулировочные. В книге и о первых, и о вторых, и о третьих.

Приятного чтения :)

Baur

11.08.2011, 12:25

Гело при всём уважении но не отвечай на то в чём не уверен а если не уверен то хотя б напиши об этом. Я за всю свою не малую практику не встречал переменников с не линейной характеристикой. Я даже и не знаю зачем такие нужны и где их сфера применения.Объясняю конкретно. Вот он в работе на первом плане -
http://avia-sim.ru/forum/files/d12_241.jpg
Было сделано 4-е пред серийных образца. И вот тема полностью - http://avia-sim.ru/forum/viewtopic.php?t=576&postdays=0&postorder=asc&start=120 Более того, у меня ещё есть такие же в наличии. Ждут своей очереди, т.к. я собираюсь до конца года усовершенствовать эту серию джойстиков. Теперь рассказываю для чего именно его использовали. Он задействован на "тягу". При передвижении его снизу в верх на 1/3 тяга относительно резко доходит до 50%. А остальные 2/3 хода уже нарастают плавно. Т.е. тот диапазон, в котором чаще всего приходится "работать". Вот именно в этом его нелинейность(это на пальцах). И такое решение не вызвало нарицаний у владельцев.

sergiy1972, в след. раз будьте осторожнее с выпадами. Кстати мы с удовольствием познакомились бы с Вашими работами в этой области.

P.S. Заметьте - стараюсь быть вежливым. Рассчитываю на адекватную реакцию.

Economist

17.10.2011, 16:44

Случайно наткнулся на авиамодельном сайте, взгляд сразу зацепился. Держатель сервооси, металл. подшипники. http://www.xmodels.ru/images/products/hs1288_3e.jpg
Может авиамодельшики есть, какие размеры этой детальки? Судя по размерам подшипников, вроде как самое оно.

Tuz

17.10.2011, 17:01

Economist

17.10.2011, 17:56

Чего том хоть? Ссылка не рабочая!142885

Scavenger

17.10.2011, 18:10

http://www.xmodels.ru/catalog/183/4102/

а кстати вполне. но да, неясны размеры

=SAD=BAIKAL

18.10.2011, 07:11

http://www.xmodels.ru/catalog/183/4102/

а кстати вполне. но да, неясны размеры

Судя по этому видео,должно влезть в настольный джой(в сравнении с лежащими рядом инстументами.На 00.06)

http://www.youtube.com/watch?v=-DCV99kHQQk

Нашёл в продаже в России http://www.os-propo.info/component/option,com_virtuemart/page,shop.browse/category_id,75/Itemid,31/vmcchk,1/
http://www.rcteam.ru/align/h50025.html

и на Украине http://2kids.com.ua/product_info.php?products_id=1216
http://www.rc-heli.com.ua/Catalog.aspx?cat_id=26

Crecker

21.10.2011, 14:14

и на Украине http://2kids.com.ua/product_info.php?products_id=1216
http://www.rc-heli.com.ua/Catalog.aspx?cat_id=26
По второй ссылке всего 73грн (меньше 10$) очень хорошая цена :)

Bagranec

11.12.2011, 00:28

146527
Простой загруз. Пока собран в таком виде

AIRgun

12.12.2011, 18:10

Для начала неплохо. Какие планы на будущее?

Bagranec

13.12.2011, 17:35

Контролер Мджой 16, рукоять от Extr-m 3D, и вот такой корпус наковырял на работе. Какой пыльник посоветуете, чтоб был помягче?

Kaen

14.12.2011, 15:35

146527
Простой загруз. Пока собран в таком виде
Молодец! Как я понял у тебя там стоит крестовина для соединения водопроводных труб и на клею посажена пробка от пластиковой бутылки а загруз из "полу-коромысла" ?! Коромысло из дерева чтоль? Если да, то лучше поискать второпластовую пластинку и прикрутить её на коромысло. Трение будет гораздо меньше и срок службы увеличится во много раз.
Внутрь трубы лучше вставить для жёсткости дюралевую трубку, иначе метало-пластиковая труба может со временем подвести.К стати... А какова длинна у тебя планируется от центра крестовины и до ручки?
Вобщем я так понял что коромысло будет фиксировать центр а основной загруз из пыльника? Хорошее решение.

Упс... Слепошарый! :D Разглядел на фотке ниже. Коромысло то из уголка! Но всё равно нужен фторопласт.:D
Пыльник можешь поставить от Ваз 21-08 который на шрусе (гранате) стоит. Их щас два типа. Из силикона и из резины. Силикон жёстче а резина мягче. Уж сам смотри какой тебе лучше.

http://s010.radikal.ru/i313/1112/61/71f1494c21f9.jpg

Bagranec

14.12.2011, 17:24

Спасибо, Kaen. Действительно поначалу трение было сильное, сначала мелкой шкуркой по коромыслу прошел потом пастой гоии, смазал и неплохой результат получился. Для меньшего трения думаю лучше полоску оконного стекла приклеить к уголку, хотя уже не знаю что лучше, буду экспериментировать и с фторопластом.
Есть минусы, при наклоне ручки более 35-40 градусов происходит как бы заедание и РУС не возвращается в центр, поэтому нужен пыльник, второй минус -если смотреть на второе фото то при наклоне ручки влево нужно больше усилий чем вправо т.к. пятно контакта крестовины находится ближе к оси рычага. поэтому ось рычага (коромысла) должна быть дальше от крестовины.
Ну есть и плюсы простота,четкий центр, возможность плавной регулировки усилия на загруз перемещением пружины вдоль рычага.

Вот такая крестовина

Bagranec

14.12.2011, 17:33

С длиной ручки пока не определился, нуно достать старую лентяйку там ручка из дюралевой трубки, ее и приспособлю.

Kaen

14.12.2011, 22:02

Фторопласт сам по себе жирный материал и термостойкий. Скользить будет отлично А подклинивает у тебя потому что тарелка из пробки по диаметру мала и на гранях закусывает. Если бы она была ближе к центру оси то и угол отклонения на закусывание был бы больше. Поищи второпласт. Это идеальный материал. Если есть возможность то поспрашивай у токарей. Всяко у них в загашнике есть.:) По себе знаю.:)

Фторопласт не клеится не чем!:) Только на винты.

П/С: И всё таки тебе ось коромысла нужно дальше вывести от центра и коромысло для жёсткости крепить в двух точках на оси, для жёсткости.
В этом деле не нужна спешка. Можно несколько раз переделать, зато потом быстро ехать.:D

AIRgun

15.12.2011, 16:47

Да, с загрузом решение неудачное. Лучше всего на пружинах, чем из шруса.
Ручку до пола не дела. Около 1/2 общей длины.

HOMAX

24.05.2012, 05:27

Уважаемый AIRgun! Сделал все как у тебя, то есть полностью одинаково. Но у меня на обоих осях наблюдается внушительная мертвая зона. Двигал магниты и так, и сяк - безрезультатно.
Может ли это быть из-за того, что на датчиках не экранированый провод ? Или из-за того, что у меня мозги стоят от джойстика с 256-ью отсчетами на ось ? Посоветуйте что-нибудь.

Scull

24.05.2012, 10:16

Может ли это быть из-за того, что на датчиках не экранированый провод ? Или из-за того, что у меня мозги стоят от джойстика с 256-ью отсчетами на ось ? Посоветуйте что-нибудь.

Провод лучше экранированый. А мертвая зона скорее всего зашита в "мозгах" донорского джойстика.

HOMAX

25.05.2012, 01:59

Вероятно придется паять mjoy. Кто-нибудь делал плату по этой схеме ? Она работоспособна ?http://s019.radikal.ru/i637/1205/fc/9814eb0cf157t.jpg (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i637/1205/fc/9814eb0cf157.jpg.html)

HOMAX

26.05.2012, 05:40

Все ясно. Спасибо.

Кто нибудь паял mjoy по этой плате ? Она работоспособна ? http://s019.radikal.ru/i634/1205/8e/2143ed986965.jpg (http://www.radikal.ru)

eagle1602

05.02.2013, 10:07

Джой делал мне =KFG=Jazz. Мджой8 мозги, механика как вот тут (с небольшими изменениями в плане ограничения хода): http://sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=57296
Ручной тормоз и есть ручка ручного тормоза с тросиком для велосипедов.
Свой уже "смонтировал" с педалями, так что разбирать для фото не стану. Вот фото одного из первых его изделий, на котором виден принцип подключения (точности резистора для колесного тормоза хватает выше крыши):
http://s42.radikal.ru/i097/1012/2a/ccbeb9369082.jpg
http://s46.radikal.ru/i112/1012/47/7d33f322d27d.jpg

А приблизительно в центр и у меня ставит, но вот хочется чтобы ставило "почти в абсолют". Если пружинки не нужны, отцепляешь за пару секунд от колечек на РУС. Если вообще снять необходимо - пару минут нужно на демонтаж уголков. И помимо центровки они приятную такую нагрузку в движении дают, а если с теми, что помощнее, то присутствует такое "ощущение пердвижения чего-то тяжелого". Я думаю, более-менее понятно смог выразиться :) . Без пыльника, прост на пружинах, уже немного не то.
А еще можно попробовать для создания "вязкости" мебельные газовые пружины прикрутить...по фото вижу только одну ось, а вторая как реализована?

Baur

05.02.2013, 14:10

по фото вижу только одну ось, а вторая как реализована?О какй второй вопрос? :) НА многих самолётах не было раздельных тормозов. На РУС был рычаг, который тормозил сразу оба колеса. Что и реализовано на этой конструкции.

Алекс

05.02.2013, 19:40

О какй второй вопрос? :)я думаю, речь о второй оси самОй механики, а не о тормозе:)

Economist

06.02.2013, 05:09

Что только не поднимется )). Под пластиной под 90" градусов этими же болтами хомуты с подшипниками. Т.е. оси разнесены немного.

BORQ

18.02.2013, 11:43

В копилку идей и конструкций самодельных джойстиков домашнего изготовления, без заказной металлообработки. Лениво строгается.
Возможно так не надо делать:D
Это большой полуторный прикресельный прикручиваемый джойстик с центральной загрузкой и редукторными повышающими передачами к датчикам, с раздельными механикой и мощным 1-пружинным механизмом загрузки-центровки с плавной регулировкой усилия натяжения во всём рабочем диапазоне, 4 подшипника 609, цельные оси, сборная крестовина, наружная качалка, легкосменные штоки разной длины и кривизны, регулировка рукоятки по оси Z на любой угол (в принципе можно и твист реализовать, но я не заморачивался), самопальные фланцы, регулировка компенсации ассиметричной развесовки ручки и штока для получения начального центрального или иного положения, вылет осей для датчиков на 4 стороны.
Может без проблем работать напольником при жёсткой фиксации основания. Или тренажёром правой руки. %)
http://pics.nashgorod.ru/photogal/7668/80_7c815e1b748087798214737f59378ffb.jpg (http://pics.nashgorod.ru/photogal/7668/600_7c815e1b748087798214737f59378ffb.jpg)
Подвод усилия от пружины.
http://pics.nashgorod.ru/photogal/7668/80_c61818c019e6dce6672764bccba3707b.jpg (http://pics.nashgorod.ru/photogal/7668/600_c61818c019e6dce6672764bccba3707b.jpg)
Шкивы редуктора одной оси, повышение рабочего угла от штока к датчику в 2 раза.
http://pics.nashgorod.ru/photogal/7668/80_743bd5648b6f0d8d4b7bcf2158362ddf.jpg (http://pics.nashgorod.ru/photogal/7668/600_743bd5648b6f0d8d4b7bcf2158362ddf.jpg)
Кардан был сделан за 2 недели вечерований по часу-полтора, механизм натяжения-центровки за неделю.
Из режущих инструментов использовались электрические: дрель, лобзик, дремель и шлифмашинка (ею отделывался нижний ящик), ручной инструмент виден на фото.
Основные технологические операции: разметка, отрез, сгиб-загиб, сверление, нарезка резьбы (целых 2 раза). Никаких станочных токарно-фрезерно-сверлильных работ, минимальное время работы напильником.
Материал и железки - что на глаза попалось и подвернулось под руку.
Покупные крепёж, мебельное колёсико, тросик и датчики угла заслонки дросселя.
Что из чего делалось:
http://pics.nashgorod.ru/photogal/7668/80_b298f292a0d5077beecdd40d80dc5b27.jpg (http://pics.nashgorod.ru/photogal/7668/600_b298f292a0d5077beecdd40d80dc5b27.jpg)

http://pics.nashgorod.ru/photogal/7668/80_a4ac54e7a374314755b714567d41db2e.jpg (http://pics.nashgorod.ru/photogal/7668/600_a4ac54e7a374314755b714567d41db2e.jpg)

http://pics.nashgorod.ru/photogal/7668/80_2f8cfe176f95d034e02c061429b17308.jpg (http://pics.nashgorod.ru/photogal/7668/600_2f8cfe176f95d034e02c061429b17308.jpg)

http://pics.nashgorod.ru/photogal/7668/80_17b967491280b527d3230ac71bffd32c.jpg (http://pics.nashgorod.ru/photogal/7668/600_17b967491280b527d3230ac71bffd32c.jpg)

http://pics.nashgorod.ru/photogal/7668/80_c6a5870b12cc5e711804a9cf649770f7.jpg (http://pics.nashgorod.ru/photogal/7668/600_c6a5870b12cc5e711804a9cf649770f7.jpg)

http://pics.nashgorod.ru/photogal/7668/80_493af784f89e3da78e53e5671048cd4a.jpg (http://pics.nashgorod.ru/photogal/7668/600_493af784f89e3da78e53e5671048cd4a.jpg)

http://pics.nashgorod.ru/photogal/7668/80_9f87e4fd2dd7b2e61628533d1ba154a0.jpg (http://pics.nashgorod.ru/photogal/7668/600_9f87e4fd2dd7b2e61628533d1ba154a0.jpg)

http://pics.nashgorod.ru/photogal/7668/80_48d225dd2835e79fe830cf386c8075d5.jpg (http://pics.nashgorod.ru/photogal/7668/600_48d225dd2835e79fe830cf386c8075d5.jpg)

http://pics.nashgorod.ru/photogal/7668/80_d050d9f7e3f23a7357838acff34e4d48.jpg (http://pics.nashgorod.ru/photogal/7668/600_d050d9f7e3f23a7357838acff34e4d48.jpg)

http://pics.nashgorod.ru/photogal/7668/80_070fc62123905e5a5be901681cbc9f48.jpg (http://pics.nashgorod.ru/photogal/7668/600_070fc62123905e5a5be901681cbc9f48.jpg)

http://pics.nashgorod.ru/photogal/7668/80_cd4378dde4dda9f62286588f9ff49199.jpg (http://pics.nashgorod.ru/photogal/7668/600_cd4378dde4dda9f62286588f9ff49199.jpg)

http://pics.nashgorod.ru/photogal/7668/80_92363a3284b2494ec30fdfa0ba472a01.jpg (http://pics.nashgorod.ru/photogal/7668/600_92363a3284b2494ec30fdfa0ba472a01.jpg)

http://pics.nashgorod.ru/photogal/7668/80_99a696d37fab2d656ffc182e537c383f.jpg (http://pics.nashgorod.ru/photogal/7668/600_99a696d37fab2d656ffc182e537c383f.jpg)

http://pics.nashgorod.ru/photogal/7668/80_1836f5a3097a4bfcc45f6cf84525884b.jpg (http://pics.nashgorod.ru/photogal/7668/600_1836f5a3097a4bfcc45f6cf84525884b.jpg)

http://pics.nashgorod.ru/photogal/7668/80_33b2efe15f665e37917b6bf3c5d4237c.jpg (http://pics.nashgorod.ru/photogal/7668/600_33b2efe15f665e37917b6bf3c5d4237c.jpg)

http://pics.nashgorod.ru/photogal/7668/80_38b2d06c07d3fa441a316f7a9d4beda9.jpg (http://pics.nashgorod.ru/photogal/7668/600_38b2d06c07d3fa441a316f7a9d4beda9.jpg)

http://pics.nashgorod.ru/photogal/7668/80_5d3701d6e3153e927e5bcdcef2795c34.jpg (http://pics.nashgorod.ru/photogal/7668/600_5d3701d6e3153e927e5bcdcef2795c34.jpg)

http://pics.nashgorod.ru/photogal/7668/80_f119c4d3f7b2b65ec87b632a0febfbf8.jpg (http://pics.nashgorod.ru/photogal/7668/600_f119c4d3f7b2b65ec87b632a0febfbf8.jpg)

http://pics.nashgorod.ru/photogal/7668/80_0844da2941a928b5ddc4f1a27bbca229.jpg (http://pics.nashgorod.ru/photogal/7668/600_0844da2941a928b5ddc4f1a27bbca229.jpg)

http://pics.nashgorod.ru/photogal/7668/80_8ad8e07bf1ba92fdf7cfaa2eee3ba040.jpg (http://pics.nashgorod.ru/photogal/7668/600_8ad8e07bf1ba92fdf7cfaa2eee3ba040.jpg)

http://pics.nashgorod.ru/photogal/7668/80_336734cc225381ac10882a638ed70c8a.jpg (http://pics.nashgorod.ru/photogal/7668/600_336734cc225381ac10882a638ed70c8a.jpg)

http://pics.nashgorod.ru/photogal/7668/80_4d4ad859be9dc09e7c1126620992bcd3.jpg (http://pics.nashgorod.ru/photogal/7668/600_4d4ad859be9dc09e7c1126620992bcd3.jpg)

http://pics.nashgorod.ru/photogal/7668/80_edb528c5d3e27d62d0b5a7719cd390b9.jpg (http://pics.nashgorod.ru/photogal/7668/600_edb528c5d3e27d62d0b5a7719cd390b9.jpg)

http://pics.nashgorod.ru/photogal/7668/80_550b09bf20e228d7fc2031b6db3373ec.jpg (http://pics.nashgorod.ru/photogal/7668/600_550b09bf20e228d7fc2031b6db3373ec.jpg)

Первый "тест" работы и отклика механики с длинным и коротким штоками.
На видеоролике с длинным штоком можно оценить скорость и точность возврата штока в центральное положение.
http://vk.com/video_ext.php?oid=85773705&id=162746431&hash=aaf868719fb14dbb
http://vk.com/video_ext.php?oid=85773705&id=162746434&hash=7fa84bb05b3a1d97

BORQ

01.03.2013, 20:15

Ещё несколько фото процесса.

http://pics.nashgorod.ru/photogal/7668/80_6c403e38dd6084ada1c2cd348d8684c4.jpg (http://pics.nashgorod.ru/photogal/7668/600_6c403e38dd6084ada1c2cd348d8684c4.jpg)

http://pics.nashgorod.ru/photogal/7668/80_a26b5ca869812ec47c1b0c49c33d9ce4.jpg (http://pics.nashgorod.ru/photogal/7668/600_a26b5ca869812ec47c1b0c49c33d9ce4.jpg)

http://pics.nashgorod.ru/photogal/7668/80_9d87e57a68db807c329221bb23289f9d.jpg (http://pics.nashgorod.ru/photogal/7668/600_9d87e57a68db807c329221bb23289f9d.jpg)

http://pics.nashgorod.ru/photogal/7668/80_52ec9cd144f230ea5b6bf499b2f8f66d.jpg (http://pics.nashgorod.ru/photogal/7668/600_52ec9cd144f230ea5b6bf499b2f8f66d.jpg)

http://pics.nashgorod.ru/photogal/7668/80_6ec6c8058fb4fd20f827ebe635345de1.jpg (http://pics.nashgorod.ru/photogal/7668/600_6ec6c8058fb4fd20f827ebe635345de1.jpg)

AIRgun

01.03.2013, 21:03

Что то я пропустил :) Но где то уже видел этот джой, правда давно, год назад наверно.

BORQ

01.03.2013, 21:50

Интересный вариант загруза!
Из тех, что удалось потестить мне - этот самый лучший!
:ups:
Зависимость усилий скажем так, намного ближе к геометрической прогрессии нежели к линейной. Центровку вы уже видели.

Ощущается ли разница в усилиях по тангажу?
Рукой - не особо, математически - примерно от 2 до 5 % в зависимости от выбранной длины штока. На коротком штоке величина разницы больше, на длинном - меньше, в целом эта разница уменьшается с уменьшением диаметра обводного блока системы натяжения.

И между креном и тангажём?
Разница лежит в диапазоне примерно тех же величин. Оси крена и тангажа сближены друг к другу предельно, при их диаметре 8 мм и минимальной длине штока верхушка ручки TMHC находится на расстоянии 50 см от центра вращения. Рукой разница не ощущается, хотя чувствительный динамометр что-то отловит и покажет.
Механика сделана симметричной по вертикальной оси и может вставляться в ящик в любом из 4-х положений, т.е. для особых случаев летун может выбирать что ему ближе - пожёщще крен или тангаж. Хотя я рукой особой разницы не чувствую.

Можно сделать фото покрупнее узла крепления троса к штоку РУС ?
Трос крепится не к штоку, а к днищу качалки в точке продолжения оси штока, через рым и сферический шарнир. Т.е. сам шток - сверху качалки, трос - снизу, а в центре качалки вертится крестовина. Вот фото центровки оси штока и сферического шарнира.
http://pics.nashgorod.ru/photogal/7668/80_8e8decac52a6d6f1625a315454b2a82e.jpg (http://pics.nashgorod.ru/photogal/7668/600_8e8decac52a6d6f1625a315454b2a82e.jpg)
Крепление троса к рыму есть на фото в первом сообщении.

Что то я пропустил :) Но где то уже видел этот джой, правда давно, год назад наверно.
Возможно, на другом форуме выкладывался что-то типа ворклога по нему.

Fog_07

01.03.2013, 22:39

Трос крепится не к штоку, а к днищу качалки в точке продолжения оси штока, через рым и сферический шарнир. Сферический шарнир брался от какого-то готового изделия? ( в быту,кроме как в подвеске автомобиля,я как-то больше не встречал..):)

BORQ

01.03.2013, 22:55

Сферический шарнир брался от какого-то готового изделия? ( в быту,кроме как в подвеске автомобиля,я как-то больше не встречал..):)
Да.
Это часть от ножного привода (тяга) старой швейной машинки.
Его можно без проблем заменить покупным сферическим шарниром, видел подходящие рублей за 50 в магазине подшипников, или просто обойтись без него зацепив трос через коуш. Я не хотел, что бы то-то скрипело - поставил шарнир и смазал его.
Этот шарнир и обводной блок - единственные демпфирующие элементы конструкции, только в них есть трение скольжения при работе устройства.

Fog_07

01.03.2013, 23:00

... или просто обойтись без него зацепив трос через коуш.... Нет,через сферический шарнир будет грамотнее. Надо будет поискать и попробовать;). Спасибо за ответы!

BORQ

02.03.2013, 02:31

Если усилия предполагаются небольшие - наверное можно присмотреть что-нибудь подходящее из мебельной фурнитуры, у газовых пружин дверок шкафов бывают шарниры такого рода. Еще есть оконная и дверная фурнитура, газовые пружины багажников и капотов автомобилей, и собственно готовые сферические подшипники скольжения. Важно, чтобы оно могло работать "на растяжение", а не только на "упор-сжатие".
Но мне этот шарнир от швейной машинки попался на глаза раньше, чертовски прочное на поверку оказалось изделие.
Особо упоротые маньяки могут заменить сферический шарнир на второй карданный. И если они выполнят и применят этот второй кардан аналогично основному, с цельными осями разнесёнными по высоте, и соответствующим образом его сориентируют - смогут получить 2 разных эффекта на выбор:
1. Усугубят в 2 раза разницу усилий отклонения на один и тот же угол для осей крена и тангажа.
2. Полностью нивелируют эту разницу и получат эффект сферического основного шарнира а-ля А-10 или механики с идеальным перекрещиванием осей классического шарнира без разноса осей по высоте.
При замене рыма на блок, и подвода усилия снизу от двусторонней горизонтальной растяжки, можно полностью избавиться и от разницы усилий по тангажу - пикирование и кабрирование будет требовать равных усилий.
Если проставить между плитой механики и основанием 2-х координатные контролируемые салазки - можно оперативно менять начальную центровку и получить эффект триммирования. Установка рычажного натяжителя пружины позволит "на ходу" менять усилие на ручке. Тут масса заложенных возможностей для дальнейших любопытных экспериментов. %)
На фото и видео при всей лёгкости движений штока и "нелёгкости" :) моей конструкции не всё очевидно, в статике усилие начального натяжения пружины лежит в районе ~ 40-60 кг, у применённой пружины усилие начального разлипания витков ~ 30 кг. Т.е. надо понимать, что в данной системе натяжения-центровки сама конструкция основания, кронштейна крепления обводного ролика и сам его тип, ось вращения, рёбра жёсткости на днище качалки, талреп, и всё что с этим связано - должны надёжно выдерживать долговременные высокие нагрузки. Такая вот особенность и "расплата" за итоговые характеристики - тяжёлую ручку TMHC весом под килограмм на конце длинного штока этот механизм "не замечает".

Удачи! ;)

P.S.
Нашёл картинку, где этот сферический шарнир стоит на швейной машинке.
Никого ни к чему не призываю, но вдруг случайно попадётся на глаза, да без присмотра.... Всё для самообразования! :rtfm:
Сам шарнир - буква г, тяга - цифра 4
http://expert.urc.ac.ru/schveinaya_mashina/images/10.png

BORQ

06.03.2013, 17:59

Ещё о механической части этого джойстика.
Вот такой у него принцип съёма сигнала с осей и повышающей редукции угла отклонения от штока к датчику.
http://pics.nashgorod.ru/photogal/7668/80_c930767e83d74a324ad8fde8992f7e97.jpg (http://pics.nashgorod.ru/photogal/7668/600_c930767e83d74a324ad8fde8992f7e97.jpg)

http://pics.nashgorod.ru/photogal/7668/80_bf7eb4a6a0e6f9a3be159b2bb2949a0d.jpg (http://pics.nashgorod.ru/photogal/7668/600_bf7eb4a6a0e6f9a3be159b2bb2949a0d.jpg)

Алекс

06.03.2013, 20:17

Ещё о механической части этого джойстика.
Вот такой у него принцип съёма сигнала с осей и повышающей редукции угла отклонения от штока к датчику.
сурово!:) а что, в этом есть необходимость? какой угол отклонения штока?

AIRgun

06.03.2013, 20:23

И что, углы со временем не уходят? :)

BORQ

06.03.2013, 20:32

сурово!:) а что, в этом есть необходимость? какой угол отклонения штока?
Соображения были следующие:
Сухая теория и мокрая практика.
Шток, рабочий диапазон +/- 22 градуса, итого: = 44 градуса.
Датчик, рабочий диапазон = 90 градусов.
Редуктор повышает 44 градуса в 2 раза = 88 градусов.
Т.о. при рабочем ходе штока в 44 градуса можно "отжать" редуктором (хорошим редуктором, без люфтов, мёртвых зон и прочей хрени) максимальный динамический диапазон датчика в 88 градусов из 90 возможных.
Профит!

И что, углы со временем не уходят? :)
Им некуда "уходить" при должном расчёте и подходе к конструированию и изготовлению этого узла.
Поэтому углы останутся на расчётном месте.
Шкивы не совершают полных оборотов, "проскальзывание", на примере ведомого шкива редуктора, лечится так:
http://pics.nashgorod.ru/photogal/7668/80_92437d9b4127e7c0735f873e22491b01.jpg (http://pics.nashgorod.ru/photogal/7668/600_92437d9b4127e7c0735f873e22491b01.jpg)

http://pics.nashgorod.ru/photogal/7668/80_1600359c464cea985abdf243ff77e43c.jpg (http://pics.nashgorod.ru/photogal/7668/600_1600359c464cea985abdf243ff77e43c.jpg)
Отверстия под канат на "щеке" ведомого шкива высверлены под наклонным рабочим углом во избежание "подрезки" каната острым ребром "щеки", общая точка крепления зафиксирована винтом. Канат навит на ведомом шкиве по одному обороту в каждую рабочую сторону. Если результат меня не устроит в плане долговременной надёжности - поставлю тонкий металлический трос.
На ведущем шкиве всё ещё лучше, чем на ведомом.
Сам канат выдерживался под растяжкой в течении 3-х недель грузом в 30 кг во избежании возможных значительных растяжек в процессе эксплуатации.

AIRgun

06.03.2013, 21:10

Тогда это лучше чем зубчатая передача :)

BORQ

06.03.2013, 22:33

Тогда это лучше чем зубчатая передача :)
Для областей малых нагрузок и точных передач (то, что имеем в джойстике) - однозначно зе бест!
Нет люфтов, ступенек, мёртвых зон и прочего мусора, но есть ограничения по максимальным нагрузкам.
Неспроста такого рода передачи-приводы (верньерные механизмы) много лет успешно применялись для тонкостей типа точной настройки радиоприёмников и передатчиков, генераторов, КИПовских механизмов, командоаппаратов и исполнительных механизмов автоматики, и могут быть изготовлены с приемлемой точностью в домашних условиях.;)
Равные им по точности прецизионные шестерёнчатые передачи дороги, требуют выборки люфтов мёртвых зон, поджатия осей или ободов, смазки, применения соосных сдвижных или косозубых шестерён, шумят при работе и т.п. В домашних условиях изготовить их со схожей точностью малореально, подбирать из готового или изготавливать на заказ - дело случая, удачи, денег и гемора :( Я полагался только на себя. Простую ремённо-пассиковую передачу (в т.ч. зубчатым ремнём) не рассматривал вообще как подходящее решение.
При предельном сближении ведущего и ведомого шкивов можно заменить ведущий шкив на сектор и обвязать их верньерной нитью перекрёстно, у меня так можно сделать для второй, подвижной оси. Не стал заморачиваться, т.к. зараз отваял 2 ведущих шкива для обоих осей.
Хотелось показать на примере этого джойстика, что высокая достижимая расчётная точность, надёжность, прочность и разная экзотика в простых домашних условиях - не проблема, почти всё решаемо, согласно теме ветки. Надеюсь у меня получилось.:ups:
Всем удачи! ;)

Алекс

06.03.2013, 23:54

Хотелось показать на примере этого джойстика, что высокая достижимая расчётная точность, надёжность, прочность и разная экзотика в простых домашних условиях - не проблема, почти всё решаемо, согласно теме ветки.для людей с инженерным образованием и наличием необходимых запцацок может и не проблема, а для остальных проще взять нормальные датчики - у того же Кремля датчик КМА-200 на 180гр дает 8 с небольшим тыщ отсчетов, для угла работы твоего штока = 2000 отсчетов, вполне достаточно! и незачем огород городить со шкивами:)! но реализация у тебя зачетная, особенно загруза - только я не совсем понял принцип по фоткам, схемки нет случаем?:)

BORQ

07.03.2013, 00:57

Здесь "перетираются" особенности механики, так что не стоит отклоняться от темы.
Неоспоримые достоинства цифровых датчиков и современных разработок игровых контроллеров мне известны.
Эта механика рассчитана на предельное применение существующих фирменных аналоговых контроллеров, но ничто не запрещает применить и более свежие, в т.ч. сторонние разработки, причём одновременно и сравнительно, т.к. вылеты осей для датчиков сделаны и доступны на 4 стороны.
По документации. "Запцацок" никаких не применялось, джойстик сделан из говна и палок (отходы, обрезки, неисправные железки и прочий хлам), 100% экологически чистый продукт. У меня грохнулся винчестер со всеми найденными, накопленными и воплощёнными наработками в области джое-педале-троттле творчества за 14 лет моего интереса к этой теме, вот с таких времён http://pics.nashgorod.ru/photogal/7668/80_e4dfacbfdf45afbf4b760fd274617849.jpg (http://pics.nashgorod.ru/photogal/7668/600_e4dfacbfdf45afbf4b760fd274617849.jpg)
:( То,что есть на этих фотках - сохранилось на сторонних сайтах и у друзей, подбил сюда в кучу. Вся математика расчёта тоже пропала, но в принципе можно восстановить, особой хитрости там нет, а вот точные значения калибровок пружин похерились :cry:
Что конкретно интересует по загрузу? Спрашивай! На фото вроде всё подробно показано.
У него особенность - жёстко вынесенная к качалке благодаря обводному шкиву точка приложения усилия центровки-загрузки. Это даёт совершенно мягкую и малую (полезно для точной центровки) бесступенчатую центральную зону, и скажем так, прогрессивное от радиальной к касательной нарастание нагрузки центровки по мере отклонения штока. Всё это описывается несложной математикой. Одиночной центральной пружиной такого эффекта не добиться при любом усилии её натяжения, точнее можно добиться если найти в природе и применить очень короткую "злую" и жёсткую пружину, ~ 2 см длинной (это расстояние от оси обводного шкива троса до рыма качалки) и уже натянутую с усилием ~ 30 кГ, способную без проблем растягиваться до точек крайних отклонений нижней части штока. Т.е. пружина должна уместиться и работать на участке от оси обводного шкива до рыма, у меня это те самые начальные 2 см.
Другой вариант, для имеющейся одиночной вертикальной центральной пружины - надставить её верхнюю часть тросом, трос пропустить через блок-фильеру (типа как выведен наружу трос лебёдок внедорожников), а блок-фильеру приблизить и зафиксировать как можно ближе к нижней точке штока - получим аналогичный эффект. У меня были ограничения по высоте основания джойстика, поэтому я просто "уложил пружину на бок".
На крайних отклонениях штока пружина в моей схеме растягивается сильнее, а её усилие прикладывается к штоку эффективней в сравнении с любой реальной одиночной центральной-вертикальной любой разумной мощности-жёсткости. Как-то так на словах. В результате шток ведёт себя так, как на видео, маешь вещь, а не вялую палку :). Могу попытаться наваять от руки схематический чертёж распределения нагрузок на шток, этот, и в сравнении с реальной одиночной вертикальной пружиной. Но лучше конкретные вопросы или вопросы по конкретным фото.

vensaj

07.03.2013, 10:05

на правах флуда -
RAID вас спасет

PoHbka

07.03.2013, 10:33

Для областей малых нагрузок и точных передач (то, что имеем в джойстике) - однозначно зе бест!
Нет люфтов, ступенек, мёртвых зон и прочего мусора, но есть ограничения по максимальным нагрузкам.
Неспроста такого рода передачи-приводы (верньерные механизмы) много лет успешно применялись для тонкостей типа точной настройки радиоприёмников и передатчиков, генераторов, КИПовских механизмов, командоаппаратов и исполнительных механизмов автоматики, и могут быть изготовлены с приемлемой точностью в домашних условиях.;)
Равные им по точности прецизионные шестерёнчатые передачи дороги, требуют выборки люфтов мёртвых зон, поджатия осей или ободов, смазки, применения соосных сдвижных или косозубых шестерён, шумят при работе и т.п. В домашних условиях изготовить их со схожей точностью малореально, подбирать из готового или изготавливать на заказ - дело случая, удачи, денег и гемора :( Я полагался только на себя. Простую ремённо-пассиковую передачу (в т.ч. зубчатым ремнём) не рассматривал вообще как подходящее решение.
При предельном сближении ведущего и ведомого шкивов можно заменить ведущий шкив на сектор и обвязать их верньерной нитью перекрёстно, у меня так можно сделать для второй, подвижной оси. Не стал заморачиваться, т.к. зараз отваял 2 ведущих шкива для обоих осей.
Хотелось показать на примере этого джойстика, что высокая достижимая расчётная точность, надёжность, прочность и разная экзотика в простых домашних условиях - не проблема, почти всё решаемо, согласно теме ветки. Надеюсь у меня получилось.:ups:
Всем удачи! ;)
Извиняюсь если пропустил, картинки с джойтестера не было?

BORQ

07.03.2013, 13:57

Извиняюсь если пропустил, картинки с джойтестера не было?
Всё нормально, ещё не было.
Джойстик сейчас допиливается именно на бесконтактные датчики и редукторы, до этого больше года без проблем использовался просто с потенциометрами напрямую. Что получится - покажу, т.к. самому интересно.
Пока вот, готов редуктор одной оси с пружинами натяжения-выборки каната. За пару рабочих ходов-оборотов автоматически выбрались все слабины и канат натянулся.
http://pics.nashgorod.ru/photogal/7668/80_0725fc23085f0435b88c5089f5cc651d.jpg (http://pics.nashgorod.ru/photogal/7668/600_0725fc23085f0435b88c5089f5cc651d.jpg)

PoHbka

07.03.2013, 14:48

С редуктором мне тоже интересно, так как давно подумываю использовать его. Единственное, механизм натяжения немного по другому продумал.

VadNik

07.03.2013, 15:34

Джойстик сейчас допиливается именно на бесконтактные датчики и редукторы
Допилишь (стяну тему :)) попробую доделать это: http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=50612&p=1216738&viewfull=1#post1216738
Может и появится MSFF2 без ступенек.

BORQ

07.03.2013, 19:09

С редуктором мне тоже интересно, так как давно подумываю использовать его. Единственное, механизм натяжения немного по другому продумал.
О!
Их уже двое!:cool:

Допилишь (стяну тему :)) попробую доделать это: http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=50612&p=1216738&viewfull=1#post1216738
Может и появится MSFF2 без ступенек.
У вас FF обсуждается. Там усилия на приводах приличные, на порядки больше чем тут. Был такой Guillemot Force-Feedback Joystick именно с ремённой передачей услилий FF. По слухам работал весьма прилично, т.е. вроде как именно с таким подходом к вопросу успешно справились. Подсказать что-то умное не могу, но в любом случае желаю удачи!

PoHbka

07.03.2013, 19:55

О!
Их уже двое!:cool:

Да их больше, вопрос только в конкретном применении в нашем случае.

U053

07.03.2013, 20:13

Как вариант зубчатого ремня.Продается метрами.

BORQ

07.03.2013, 22:39

Когда-нибудь кто-нибудь и до такого ремня доберётся. И наверное что-то сможет по-быстрому сделать дома, без лазерной резки звёздочек шкивов.
А пока вот видео демонстрации работы того самого верньерного повышающего редуктора с фото выше.
Большой ведущий шкив оси джойстика проворачивается на 45 градусов, малый ведомый шкив датчика - на 90 градусов.
Всё без люфтов и мёртвых зон.
И да, видео у меня получается гораздо хуже самих поделок, есть к чему стремиться.
http://vk.com/video85773705_164559840

VadNik

07.03.2013, 23:10

Был такой Guillemot Force-Feedback Joystick именно с ремённой передачей услилий FF. По слухам работал весьма прилично, т.е. вроде как именно с таким подходом к вопросу успешно справились.
Он есть у меня (Спасибо Ironman - механику мне в нем на металл заменил) Так что жду конечного результата и (я надеюсь что все будет отлично) постараюсь прикрутить Ваш вариант к обоим джоям.

serg 61

08.03.2013, 01:12

Как вариант зубчатого ремня.Продается метрами.
Кусок от рулетки надежней и дешевле.

PoHbka

08.03.2013, 02:16

U053

08.03.2013, 04:28

Мы несколько про разное.Я про передачу на резюки-у меня об этом голова болит.А для ФФБ не предлагаю.Там ,наверное,действительно от рубанка.Хотя надо усилия считать:там(в рубанках) вся мощность в оборотах и момент небольшой.

U053

08.03.2013, 04:30

Кусок от рулетки надежней и дешевле.

Хотелось бы четкой связи без возможных проскальзываний.Рулетку самую гибкую прекрасно представляю -не погнется на малых радиусах без остаточной деформции.И коэффициент трения стали по ответке маловат.

serg 61

08.03.2013, 09:54

Хотелось бы четкой связи без возможных проскальзываний.Рулетку самую гибкую прекрасно представляю -не погнется на малых радиусах без остаточной деформции.И коэффициент трения стали по ответке маловат.Дык гвоздями прибейте и не будет проскальзывания. Требуется же поворот, а не вращение.

Fog_07

08.03.2013, 11:39

Дык гвоздями прибейте и не будет проскальзывания. Требуется же поворот, а не вращение.Кстати-неплохая мысль о рулетке! Помню ,давненько правда, разбирал старый пятидюймовый дисковод,то там для позиционирования головки был именно такой принцип! Эх,вспомнить-бы, как оно было устроено...:D

PoHbka

08.03.2013, 11:46

BORQ

08.03.2013, 11:48

Передача малых угловых усилий стальной лентой типа рулеточной имеет ещё такие особенности:

1. Можно использовать в передаче всего одну ветвь с заделанными на шкивах концами ленты как для тянущих, так и для толкающих усилий, и отказаться от круглых шкивов в пользу секторов с нужным углом раскрыва, соответственно появится возможность уменьшить размеры самого редуктора.
2. Редуктор на стальной ленте более требователен к соосности шкивов по сравнению с верньерным, хотя если крепить конец ленты к шкивам не наглухо, а одной точкой (винтом, гвоздём, заклёпкой) - то и это не проблема.

VadNik

08.03.2013, 12:19

Есть готовые узлы, это рубаночные зубчатые шкивы и короткие ремни к ним. Так как речь идет о довольно крупной механике, то эти доступные и качественные компоненты могут быть в самый раз.

Не подойдут, они резиновые как у Guillemot, растягиваются и появляется эффект запаздывания. Пытался бороться увеличением натяжения ремня - стали подклинивать шестерни.

PoHbka

08.03.2013, 13:12

Правда? Почему то думал, что все армированные. Но для шаговых точно армированные типа таких http://duxe.ru/product_info.php?cPath=54&products_id=267. Правда тут стальной корд, но есть кевлар. Под свою схему присматривал, только размеры у меня против ваших раза в 4 меньше и пришел к выводу что отлично пойдет 0.165 мм кевларовая нить, она выдерживает до 7 кг, а если есть потребность то всегда могу сплести потолще.

U053

08.03.2013, 13:48

Дык гвоздями прибейте и не будет проскальзывания. Требуется же поворот, а не вращение.
У резюка угол 270град.Практически уже вращение.У ручки-60град.Соотношение 4,5.Малый шкив 15мм,большой-67,5мм.Большой шкив ограничен по размеру-малый получается маловат.При гибке по такому диаметру нужны большие усилия-прямо на резистор уже не навесишь-резкое усложнение и след. удорожание.

serg 61

08.03.2013, 14:01

Кстати-неплохая мысль о рулетке! Помню ,давненько правда, разбирал старый пятидюймовый дисковод,то там для позиционирования головки был именно такой принцип! Эх,вспомнить-бы, как оно было устроено...:DНабросал по быстрому. Примерно вот так(малый шкив пов. +,-270 град.)
165816P.S. Надеюсь понятно накарябал. Кстати, учитывая жесткость связи, боковое усилие на оси можно сделать меньше.

AIRgun

08.03.2013, 14:19

Могете!

Fog_07

08.03.2013, 17:51

Набросал по быстрому. Примерно вот так(малый шкив пов. +,-270 град.)
165816P.S. Надеюсь понятно накарябал. Кстати, учитывая жесткость связи, боковое усилие на оси можно сделать меньше. Там вроде полоса состояла из 3-х частей, крутишь в одну сторону-2 заворачиваются, 1 -разворачивается и наоборот. Вот вспомню-нарисую.
ЗЫ. А ведь в каком точном механизме использовалась...;)

BORQ

08.03.2013, 17:58

Тем временем, готов второй редуктор подвижной оси.
Чем ещё заняться мужчине 8 Марта?:lol:
http://pics.nashgorod.ru/photogal/7668/80_e2364b4729e2b1087af68b949f1bb3f4.jpg (http://pics.nashgorod.ru/photogal/7668/600_e2364b4729e2b1087af68b949f1bb3f4.jpg)

http://pics.nashgorod.ru/photogal/7668/80_9b57f4903b74cc1de245507426de2c72.jpg (http://pics.nashgorod.ru/photogal/7668/600_9b57f4903b74cc1de245507426de2c72.jpg)

Fog_07

08.03.2013, 18:11

Тем временем, готов второй редуктор подвижной оси.
Чем ещё заняться мужчине 8 Марта?:lol:
Лучше джойстиками,чем с водярой бороться! :D. Интересно,как влияет расстояние от рыма до шкива,по которому ходит трос? И какие габариты получились?;)

U053

08.03.2013, 18:16

BORQ

08.03.2013, 18:44

Интересно,как влияет расстояние от рыма до шкива,по которому ходит трос? И какие габариты получились?;)
Скажем так, математически, чем это расстояние больше - тем сильнее характер загрузки и центровки приближается к классической однопружинной вертикальной схеме. Чем меньше - тем ближе к точечной центровке вплоть до клещевой.
У меня рым может регулироваться по высоте +/- 5 мм, плюс между деревянным основанием и металлической плитой джойстика можно в принципе ложить прокладки требуемой толщины. Сам рым делался составным из покупного для уменьшения его рабочей высоты, как-то так:
http://pics.nashgorod.ru/photogal/7668/80_f69710cb07f1b9673f6a5b2ff4bdef33.jpg (http://pics.nashgorod.ru/photogal/7668/600_f69710cb07f1b9673f6a5b2ff4bdef33.jpg)
Нижний край рыма висит над обводным шкивом на высоте примерно 7 мм.
Это место проблемно сфотографировать разборчиво, есть вот такое фото из старых:
http://pics.nashgorod.ru/photogal/7668/80_96fdab72efc0190ba5aba992b08c6378.jpg (http://pics.nashgorod.ru/photogal/7668/600_96fdab72efc0190ba5aba992b08c6378.jpg)
Плюс в моём первом сообщении было фото на этот узел со стороны пружины.
Кстати, вот фото сферического шарнира из швейной машинки. Здесь он в разобранном состоянии, подрезан по высоте и на нём нарезана резьба для навинчивания рыма.
http://pics.nashgorod.ru/photogal/7668/80_e5cd54acecaba496cfbe6adaedfaf3b2.jpg (http://pics.nashgorod.ru/photogal/7668/600_e5cd54acecaba496cfbe6adaedfaf3b2.jpg)
Джойстик и натяжное основание-ящик между собой стянуты только натяжением троса, сами по себе это полностью отдельные автономные изделия. Т.е. джойстик вставляется в основание в одном из возможных 4-х положений, а дальше фиксируется-притягивается только схемой натяжения-центровки.
По габаритам, какие размеры интересуют? Могу обмерить.

serg 61

08.03.2013, 18:49

Там вроде полоса состояла из 3-х частей, крутишь в одну сторону-2 заворачиваются, 1 -разворачивается и наоборот. Вот вспомню-нарисую.
ЗЫ. А ведь в каком точном механизме использовалась...;)Три ленты обычно применяются во вращательно-линейных преобразователях(центральная+2 боковых), во избежание перекосов каретки.

cot2711

08.03.2013, 19:39

Fog_07

08.03.2013, 19:41

По габаритам, какие размеры интересуют? Могу обмерить.Внешние размеры ящика и высота от днища до верхней крышки, можно примерно и на глаз;)

Fog_07

08.03.2013, 19:52

Решение интересное, конечно, но как мне кажется всё наоборот. Для точого управления
должен быть большой ход ручки и при этом маленький ход резистора или холла. Можно было не изобрететь редуктор, а просто взять резистор с меньшим углом. Мне кажется, всё зависит от отклика контролёра))) Вот здесь-то "она"(собака такая) и зарыта:D. Как-то нужно грамотно её раскопать;). Дело в том,что рабочий ход резистора или холла или магреза больше ,чем ход ручки. Всё это делается для увеличения рабочего диапазона датчиков, как это отразится на точности? Не переборщить главное:rolleyes:

....должен быть большой ход ручки и при этом маленький ход резистора или холла Кстати-ход датчика должен быть не маленький, а отрабатывать полный рабочий диапазон

BORQ

08.03.2013, 20:19

Внешние размеры ящика и высота от днища до верхней крышки, можно примерно и на глаз;)
Ширина 17 см (соответствует основанию плиты TMHC)
Высота 9 см
Длина 44 см

Заодно, вот видео хренового качества о работе второго редуктора.
Но сам редуктор работает без проблем! ;)
http://vk.com/id85773705?z=video85773705_164567254%2Fvideos85773705

Решение интересное, конечно, но как мне кажется всё наоборот. Для точого управления
должен быть большой ход ручки и при этом маленький ход резистора или холла. Можно было не изобрететь редуктор, а просто взять резистор с меньшим углом. Мне кажется, всё зависит от отклика контролёра)))
Холлы и резисторы - втопку.:P Заводские магнитные датчики угла поворота наше всё!
Я с редукторами вожусь чисто из эстетического удовольствия.
Иначе обсуждать было бы нечего.;)

Fog_07

08.03.2013, 20:27

Ширина 17 см (соответствует основанию плиты TMHC)
Высота 9 см
Длина 44 см Да-габариты внушительные(кроме высоты)

Заодно, вот видео хренового качества о работе второго редуктора.
Но сам редуктор работает без проблем! ;) А куда он ,родимый денется,если над ним поработал конструктор;)

.... Заводские магнитные датчики угла поворота наше всё!... Какие именно? Из автопрома? Датчики угла поворота дроссельной заслонки или...:rolleyes:

BORQ

08.03.2013, 21:00

По габаритам.
Ширина определялась имеющейся механикой TMHC, не больше.
Высоту даже на этих деталях можно реально уменьшить на 2-3 см за счёт иной, более плотной компоновки. Я всё делал просторно, но наверняка.
Длина определялась максимальным растяжением пружин разной жёсткости. Т.е. если оставить мою "любимую" короткую жёсткую пружину, можно сократить длину сантиметров на 8-10.
В целом с габаритами не особо заморачивался. Джойстик эксплуатируется со специальным креслом, так что места хватает.
Есть идея по кардинальному уменьшению всех габаритов системы натяжения-центровки - применить плоскую пластинчатую пружину, например типа рессоры. Если её разместить на днище, то отпадёт нужда в самоцентрирующемся обводном шкиве. Но тут надо думать, считать, не у всех это выполнимо в домашних условиях. Но в условиях производства я бы применил именно такое решение.
Датчики - калужские, поворот заслонки дросселя, аналоговые KMA, под контроллер TMHC. Где-то на фото они попадаются ещё в живом состоянии. Вот их вивисекция:
http://pics.nashgorod.ru/photogal/7668/80_99e6bd0ab64294b15846169a0049703c.jpg (http://pics.nashgorod.ru/photogal/7668/600_99e6bd0ab64294b15846169a0049703c.jpg)

Fog_07

11.03.2013, 21:18

Спасибо! Всё понятно!

FW_Korsss

11.03.2013, 21:32

красиво. но не закончено, пмсм время подмать над геом размерами.

BORQ

12.03.2013, 01:02

Возможно кто-нибудь попробует такого рода центровку-загрузку, например на макете для одной оси, и поделится собственными впечатлениями.
Свои соображения по возможным доработками столь своеобразной схемы я выложил выше, но этот механизм делался именно как "100% домашнего изготовления". При доступе к станочному парку, вдумчивой компоновке, применении добрых материалов или более аккуратном подходе к исполнению с 3-D моделированием явно можно что-то улучшить или оптимизировать.
Я честно говоря делал его немного на "отвали".:ups:, точнее - по-быстрому, и из подручных материалов. Дольше считал, чем делал.

Всем удачи!;)

Fog_07

17.03.2013, 19:18

Возможно кто-нибудь попробует такого рода центровку-загрузку, например на макете для одной оси, и поделится собственными впечатлениями....Всем удачи!;) Буду пробовать реализовать эту загрузку на своих педалях, очень уж понравилась идея! (педали тоже начал делать с нуля, механика по теме http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=74772&page=2 ). Всё уже сложилось в голове, как в "СолидВорксе" :D.
BORQ, надеюсь не против ?;)

BORQ

18.03.2013, 22:07

Буду пробовать реализовать эту загрузку на своих педалях, очень уж понравилась идея!
BORQ, надеюсь не против ?;)
- Категорически и 100% против! Сначала надо традиционно покидать предъявы и копирайты. Иначе это как-то не-по пацански будет.:aggresive:
Или просто ничего не получится.
:umora:
Конечно можно, у нужно пробовать! Никаких проблем. Я бы честно говоря и сам разрешения спрашивать не стал. Вобщем эта идея и её результат возможно быть заинтересует ещё кого-нибудь рукастого, и это хорошо и правильно.:cool: Возможно ещё придётся и от китайцев отбиваться.
По методике расчёта, может пригодиться. В этой конструкции в длину троса от шкива и до рыма необходимо включать и длину самого рыма до центра вращения сферического шарнира, т.к. эта суммарная длина и будет составлять длину качающегося после обводного шкива участка троса в математической модели.
Я обсчитывал так: составил и забил в Exel формулу чистом виде описывающую изменение усилий отклонения штоке в зависимости от длины нижней части штока, длины троса и жёсткости пружины. Сделал автозаполнение таблицы от нулевого угла отклонения и до максимального через 2 градуса. Данные из таблицы брались для автоматического визуального построения графика. В формулу забиваешь любые реальные значения и тут же видишь график, где можно оценить "мягкость" - "жёсткость" центровки, изменения и величины реальны усилий в зависимости от реального угла отклонения штока и т.п. интересные штуки. Есть возможность выбрать понравившийся и сделать как хочется. Тупо долго игрался. :D

Удачи!;)

Fog_07

18.03.2013, 22:45

- Категорически и 100% против! Сначала надо традиционно покидать предъявы и копирайты. Иначе это как-то не-по пацански будет.:aggresive:
Или просто ничего не получится.
:umora: :lol:

... В этой конструкции в длину троса от шкива и до рыма необходимо включать и длину самого рыма до центра вращения сферического шарнира, т.к. эта суммарная длина и будет составлять длину качающегося после обводного шкива участка троса в математической модели.... Да-я сразу это понял ;) -Спасибо!

Allexis

18.04.2013, 11:12

Несколько раз (несколько дней) пытался оставить расширенное сообщение с картинками в этой ветке, но не публикуется почему-то. После сообщения типа "будет проверено администратором" ничего не происходит. Короткое (такое как это) - проходит. В чем проблема ? Подскажите пжл

Алекс

18.04.2013, 11:54

Fog_07

18.04.2013, 14:09

Allexis

18.04.2013, 17:07

Можно картинки выложить на стороннем ресурсе (вот на этом, к примеру : http://www.radikal.cc/ ),а здесь дать ссылку в сообщении.

да я так и делал

Allexis

23.04.2013, 16:26

Может кому-то приглянется такой вариант центральной части :

http://i.piccy.info/i7/4f81a2a30afbc9d26615c7c7b3640151/4-57-1218/10947349/IMG_8098.jpg (http://piccy.info/)http://i.piccy.info/a3/2013-04-15-16-37/i7-4442518/448x299-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2013-04-15-16-37/i7-4442518/448x299-r)

http://i.piccy.info/i7/7daa27d39d041375a2b8ff13905e7f34/4-57-1218/11961679/IMG_8103.jpg (http://piccy.info/)http://i.piccy.info/a3/2013-04-15-16-37/i7-4442521/640x427-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2013-04-15-16-37/i7-4442521/640x427-r)

http://i.piccy.info/i7/dd9c5bf6e49c6465350f451c6ecc77f5/4-57-1218/12772641/IMG_8099.jpg (http://piccy.info/)http://i.piccy.info/a3/2013-04-15-16-37/i7-4442523/448x299-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2013-04-15-16-37/i7-4442523/448x299-r)

Кто не в курсе - использован стандартный тройник ПВХ водопровода. Сверху вкручен ... не помню как называется ... ну в нем зажимают медные трубки к умывальнику. Есть на каждом углу. Болт зажимает намертво. Так что с креплением ручки проблем не будет, надеюсь.

AIRgun

23.04.2013, 18:28

Неплохо было бы написать диаметры.

Allexis

23.04.2013, 18:59

Неплохо было бы написать диаметры.

1/2 тройник = диаметр отверстия 20 мм
Подшипник стандартный и самый распространенный (в болгарках, дрелях, пылесосах и т.п.) тоже = 20 мм по наружному диаметру. №608
По внутреннему диаметру доже входит стандартный болт или пруток с резьбой. М6 кажется.
Я взял пруток с резьбой, при этом возник такой нюанс : в магазине перебрал штук десять прутков и все чуть-чуть люфтили, а некоторые не лезли вообще. Низкая точность обработки. Путем перебора пачки прутков нашел таки прут, который вошел плотно и без люфтов.
Подшипники взял б/у из колесиков роликовых коньков.
Думаю их можно так же набрать ведро б/у в местах ремонта эл.инструмента и подобрать без ощутимых продольных люфтов.

Данный вариант как мне кажется можно использовать с холами.
Мне такой вариант не очень подходит - здесь получается подвижная внутренняя ось а мне нужно, чтобы ось поворачивалась вместе с ручкой, т.к. буду использовать магрезы. Можно в общем-то залить подшипники каким-то клеем, чтоб не проворачивались, а вращение обеспечить еще одной внешней парой подшипников.
Соберу наглядный вариант - выложу фото.

Scavenger

23.04.2013, 19:52

М6 кажется.

Шестьсот восьмой подшипник из роликов обычно 22 мм внешний диаметр 8 мм внутренний. собсно, "8" в 608 внутренний диаметр и означает. следовательно метрическая резьба М6 не пойдет, т.к. у болта наружный диаметр резьбы 6 мм.

залить эпоксидкой самая тема :-)
подскажу как быстро и качественно обезжирить - снять пылезащитные щитки, надеть на потайной винт м8, можно притянуть его гайкой, а чтоб не блокировать прокручивание, можно под гайку проставить внутреннюю втулку от таких же подшипников. Зажать в дрель и в растворитель бжжжжжжжжжжж. методика отработана у тех же роллеров при замене смазки.

в скейтах кстати тоже используются такие же подшипники, меньшего класса точности, стоят недорого в спортмагазах. Декатлон, например

Allexis

24.04.2013, 10:04

Да, посмотрел сегодня - пруток М-8

Allexis

18.05.2013, 13:38

А вот что у меня получилось в конечном итоге. Сборка тестовая, будем все украшать после окончательной настройки, но уже работает и так.
Хомуты 3/8, 8-мь подшипников от роликовых коньков, алюминевые уголки ... остальное вроде видно.
Центральная часть - хромированный бочонок. Просверлен насквозь. Особенность - с одной стороны нарезана резбьба М8, с противоположной стороны - сквозное отверстие. Получается, что ось закручивается в бочонок и потом контрится с двух сторон двумя гайками. Стоит в заданном положении мертво. Испытания покажут, но думаю все будет ок, провернуть навряд удастся.

Проблема в том, что летать на этом конструкции без педалей или хотя бы твиста не возможно к сожалению ... :(

Педали лепить пока времени нет.
Подскажите пожалуйста, как приварганить к этому всему твист быстро и дешево ? Что-то не попалось готовых решений нормальных. Вариант прикрутить ручку с твистом от другого джоя не рассматривается :)

Alex Oz

18.05.2013, 13:47

Любые самодельные педали будут лучше самодельного твиста - на самом деле даже из мебельных направляющих не так сложны в изготовлении, судя по всему времени потрачено было и так немало. Ещё немного - и будет счастье. Конструкции были здесь на форуме. Ну а потом уже можно заниматься и параллелограммами.

U053

18.05.2013, 14:00

Минимальные педали,которые здесь попадались-деревянная линейка+резюк.А потом придет аппетит:D

Allexis

18.05.2013, 14:02

Да, наверное заморочуся таки на педали, раз такое дело ...
так что - продолжение следует :)

Allexis

18.05.2013, 14:08

судя по всему времени потрачено было и так немало.
Да на самом деле - не так и много. Сам удивился. Сложного-то ничего нет.
Все делалось в какие-то промежутки между чем-то. Например платы травились в промежутке между приездом с работы и ожиданием ужина. Паялось и крутилось на рекламных паузах по ТВ . :))
где-то так.

monteo

10.07.2013, 20:52

меня бы заинтересовала статейка чем напольник лучше настольника

steam_

10.07.2013, 21:13

меня бы заинтересовала статейка чем напольник лучше настольника
Напольник нужен не всем, но я лично его использую Baur edition :cool: (можно тыцнуть в подписи, чтоб посмотреть)
Намного вырастает точность за счет увеличения плеча. Если на настольнике надо отклонить ручку на 1 см, то на напольнике это уже около 5 см. Энергию сохранять легче. Но тут педали обязательно.
Чуть правильнее моторика вырабатывается, если захочешь попробовать полетать в реале. Мы как-то с Bionicом по очереди на Як-52 летали (у него дома настольник), так инструктор отметил, что он ручку таки иногда перетягивал, у меня движения были "нежнее" :) Но отметил, что оба летали достаточно хорошо, как для полных чайников реала. (Взлет и посадку, конечно, никто не доверил, мы рулили только с 400м и выше)

kapitan_KIM

11.07.2013, 09:12

меня бы заинтересовала статейка чем напольник лучше настольника
Слегка повторюсь. Если брать для сравнения РУСы одинакового уровня исполнения, то в сухом виде мы имеем единственное отличие в разной длине штока, т.е. длина хода самой ручки прилично отличается, что позволяет имея напольник дозировать движения с бОльшей точностью, звучит скромно но разница, по мне, колоссальная, и в точности и в самих ощущениях, сложно передать всё словами, но восторг был просто детский. Если брать косвенные моменты, то напольник это как правило топовый девайс, флагман, на вряд ли вы найдёте такой плохой. Это моё мнение, но я встречал очень похожие от других пересевших.

UIV

11.07.2013, 09:32

kapitan_KIM

11.07.2013, 10:25

Мышцы кисти работают более точно, чем мышцы плеча. Так что, если сравнивать отстраненно от других факторов - да, у напольника ход больше, но работают другие более тормознутые группы мышц.
В джойтестере - что напольником, что настольником можно нарисовать любые картинки. :) Напольником даже сложнее. Что показывает - точность одинаковая. Было бы по другому, пистолеты держали бы не в руке, а привязывали к предплечью :D Кто более точен, Зорро или Росомаха? (еще можно Бараку из мортал комбата вспомнить) :D
На самом деле, дело не в точности. С напольником другая другая посадка. Меньше устаешь. Чувствуешь более комфортно.
Еще увеличивает эйфорию от напольника то, что в основном на напольник переходят после разбитого серийного джоя из пластика. Разница получается колоссальная, ее приписывают увеличению длины хода ручки, а не более точной механике.
спорить не стану, может в целом так и есть, но скажу за себя - при работе с настольным РУСом рука у меня один фиг ходит начиная с предплечья и в некоторых движениях с плечом, при этом плечо висит в воздухе, а с напольником плечо опирается на торс почти всё, что мне позволяет контролировать движения чётче, даже если бы это был настольник между ног с тем же небольшим ходом, т.к. основание руки имеет большую площадь опоры и в тоже время некий демпфер, т.к. по торсу трётся, я бы сказал что длинный шток хорошо, но может не менее важна другая посадка, короче не привык ещё толком, но уже выцеливать могу увереннее, и точно за себя могу сказать, что дозирование микро сдвигов точнее получается. Я может не ас (точно не ас :)), но летаю давно, и что касается РУСа для себя тему изучил очень подробно, перепробовал многое, когда умудрился корпус кобры уместить промеж ног было неудобно, но понял зачем людям нужен настульник и зачем мне нужен напольник ;)

p.s. пересел с кобры с бауровской механикой, состояние идеальное

UIV

11.07.2013, 10:41

Я же пишу - влияют несколько факторов и длина хода рукоятки, к которой приписывают точность - особо не причем. Мой предыдущий пост был уточнением, а то неправильная информация, повторенная много раз превращается в штамп.

mega_mozg_13

11.07.2013, 11:19

а можно и я свои пять копеек воткну в тему механики в домашних условиях?

вот, на досуге, по вечерам сварганил первый прототип:
фотки: https://plus.google.com/photos/107881007750638345299/albums/5898875276707359969
сборка в солиде: https://docs.google.com/file/d/0B2zIeYwbAIHOeVhkR2VGenhpM28/edit?usp=sharing

основные критерии:
1) минимум размеров готовой конструкции (планирую втыкать в старый корпус джоя);
2) доступность материалов (подойдет почти любой кусок прямой железяки, уголок или труба квадратного профиля);
3) простота изготовления (нужны принтер для распечатки чертежа и инструменты болгарка/ножовка, дрель и напильник);
4) возможность легко подгонять под разные размеры подшипников/болтов;
5) возможность настроки механики на любые(до +/- 30 градусов, итого 60 градусов) углы хода - расчетом "пластины упора";
6) вопрос центровки механики будет решаться пыльником;

принцип изготовления:
1) находятся подшипники, болты и гайки (заклепки), кусок железяки;
2) в чертеже под размер подшипника подгоняются диаметр отверстия "держалок", и разнос (от центра) болтов которые держат подшипник и "держалку";
3) чертеж распечатывается, клеится на железяку, далее накернить метки под будущие отверстия, высверлить все отверстия и потом уже вырезать детали из железной болванки;
4) обработать напильником и собрать;
5) выпить на радостях или напиться с горя, сие зависит от прямоты рук;

PS: когда собрал этот протопип, понял что центральную часть можно сделать из единого куска обрезка "квадратной трубы", следующая версия пойдет по этому пути.

PPS: как всегда, критика и советы и пожелания только приветствуются.

Komaroff

11.07.2013, 13:15

...
вот, на досуге, по вечерам сварганил первый прототип:...
Супер !!!
Будем ждать результатов тестов.
Удачи.

AIRgun

11.07.2013, 14:24

Мышцы кисти работают более точно, чем мышцы плеча. Так что, если сравнивать отстраненно от других факторов - да, у напольника ход больше, но работают другие более тормознутые группы мышц.

Илья, ну вот у меня например при прицеливании работает кисть руки, а в пилотаже соответственно остальные мышцы, не думаю что у остальных иначе.
И не стоит забывать про усилия, которые информативней перемещения.

Mega-mozg, я так понял будет твист?

mega_mozg_13

11.07.2013, 14:36

Mega-mozg, я так понял будет твист?
мне твист не нужен - поэтому тут не запланирован, есть "недопедали" =)

но если хотите механику с твистом - вполне могу покумекать как реализовать дешево и сердито.

- - - Добавлено - - -

Супер !!! Будем ждать результатов тестов. Удачи.
Спасибо, постараюсь не подвести.

AIRgun

11.07.2013, 15:09

Нет конечно, наоборот хорошо, что твист не нужен :)

Komaroff

11.07.2013, 16:48

...но если хотите механику с твистом - вполне могу покумекать как реализовать дешево и сердито...
А по мне, так вариант с твистом был бы очень интересен.

mega_mozg_13

12.07.2013, 11:37

хых, вчера купил прямоугольную трубу 40мм*30мм.
протопип механики (в солиде): https://docs.google.com/file/d/0B2zIeYwbAIHOcHVMZGo1SmhVSlk/edit?usp=sharing

рендер механики:
https://docs.google.com/file/d/0B2zIeYwbAIHOOGtLOGswVkhCN3M/edit?usp=sharing
https://docs.google.com/file/d/0B2zIeYwbAIHOUDVUTkxrTHc3LVE/edit?usp=sharing
https://docs.google.com/file/d/0B2zIeYwbAIHON05JdmtWSENmLUk/edit?usp=sharing
https://docs.google.com/file/d/0B2zIeYwbAIHOSFoyeXA1elRZY1U/edit?usp=sharing

всего деталюшек получается:
"центральная часть" 40мм*30мм*30мм (единый обрезок трубы длиной 30мм)
"упоры(ноги)" 2 штуки 40мм*40мм*30мм (выпиливаются сечением по диагонали из второго обрезка трубы длиной 40мм)
"держатель (прижим) подшипника" 4 штуки 20мм*20мм (деталюхи плоские можно выпилить из любых обрезков/остатков)
всего расход трубы меньше 20см

сегодня буду пилить/сверлить, позже будут фото...

AIRgun

12.07.2013, 11:55

Загрузка?

U053

12.07.2013, 12:00

Загрузка?
Ага.И крепление ручки?

mega_mozg_13

12.07.2013, 12:16

Загрузка?
так же как и впервом варианте - пыльник. если есть другие идеи которые не (сильно) увеличат размеры механики - описывайте прикручу...

Ага.И крепление ручки?
идея такая: в штоке сверлятся по два широких отверстия, ручка подготавливается чтобы её можно было насадить на шток(убираются внутрение перегородки).
далее лепится жвачка из холодной сварки, укладывается в боковые полости ручки как раз где будет шток(на уровне отверстий - они и будут держать, чтобы ручка не скользила по штоку вверх вниз). и всё это слепливается. через полчаса/час боковинки ручек можно будет разнять на штоке останется слепок внутренней части ручки.

Чтобы жвачка не сильно прилипала к пластику ручки можно жирным смазать(маслом/вазелином/крем у жены взять какой) или тонкую пищевую пленку проложить под жвачку.

Я таким макаром стопорю механику когда убираю твист(пружину и резистор) из ручки.

Понятно описал?

U053

12.07.2013, 12:27

По креплению ручки:заинтересовала квадратная труба.По ней можно перемещать трубу круглую с ручкой.Тут и высота и поворот.Это вот с прошлого года в состоянии "надо попробовать"-потому и вопрос.
Загрузка пыльником.Есть какие-нибудь впечатления от ее использования?Тоже лежит пыльник,но не решаюсь на 100% ему отдать функцию загрузки.

mega_mozg_13

12.07.2013, 12:32

По креплению ручки:заинтересовала квадратная труба.По ней можно перемещать трубу круглую с ручкой.Тут и высота и поворот.Это вот с прошлого года в состоянии "надо попробовать"-потому и вопрос.

а это ОТЛИЧНАЯ идея!!! Собственно к ручке подвести круглую, и совместить её с квадратной из механики - выходит замечательная регулировка высоты.

Загрузка пыльником.Есть какие-нибудь впечатления от ее использования?Тоже лежит пыльник,но не решаюсь на 100% ему отдать функцию загрузки.

первый раз буду пробовать, тут ничего не подскажу. мой джой настольный, ручка заводская пластиковая не тяжелая - думаю справится, куда ему деваться.

U053

12.07.2013, 12:37

Идея ,может,и отличная,но не моя:D.Ей уже многие годы.
А к загрузке нынче требований добавилось:тяжелые самопальные рукоятки(да еще и под углом) и изогнутые штоки.Настольник,конечно,проще в разы(в плане требований к загрузке).

imilich

12.07.2013, 14:56

Испытывал я пыльники на загрузку...
Работают мягко. Заметно демпфируют колебания в центре.
Если бросить ручку из крайнего положения, она делает только один паразитный ход и встаёт в центре.
Из минусов - невесомый центр. В полёте - непривычно. Руку приходится жёстко фиксировать.
При калибровке положение центра не совсем стабильно...
Для пилотажа такой загруз предпочтителен.
Для боя, когда многие маневры делаются на ощупь - мне не понравилось.

U053

12.07.2013, 15:04

Имилич,а шток какой длины был?Так-то все вкусно расписано.Прямо то,что надо.
И как в сравнении с загрузкой напольника(по тангажу,я в курсе как у Тебя сделано).
Единственное,диаметр пыльника великоват-с настульником трудности возникнут.

AIRgun

12.07.2013, 15:19

Для первого джоя можно и пыльник, но когда требования возрастают, пыльник им уже не соответствует. В качестве демпфера да, хорош.

U053

12.07.2013, 15:20

Понятно.Самому пробовать надо.
Для настольника люди делали и оставались довольны.Тут все спокойно.

Алекс

12.07.2013, 21:53

Единственное,диаметр пыльника великоват-с настульником трудности возникнут.это от чего пыльник такой? у меня от ШРУС ВАЗовского на настульнике - все нормально:)

U053

12.07.2013, 22:01

Да вроде оттуда же.Но у меня требования-не более 80мм.

Алекс

13.07.2013, 13:46

Да вроде оттуда же.Но у меня требования-не более 80мм.э-э-э... так, а где жмет-то?:)

U053

13.07.2013, 14:30

Не жмет,а трет.Там ,где 90мм:D.Шток хочется иметь над передней кромкой кресла.Ноги-не раскоряченные и не задевающие за корпус механики РУСа.Ноги-не толстые:),поэтому в вышенаписанное влезает 80мм.
Варианты типа:изогнутый шток-в процессе,другое-почти сделано http://avia-sim.ru/forum/viewtopic.php?t=739&postdays=0&postorder=asc&start=45

Алекс

13.07.2013, 15:20

чет я не пойму куда там пыльник:)

U053

13.07.2013, 15:47

На шток.:)
Просто ОЧЕНЬ захотелось с пыльником.Внешний вид.Могу фотку РУСа с обалденной восстановленной ручкой с одного известного ресурса привести-почему захотелось.;)

Алекс

13.07.2013, 15:59

так давай, чего тянешь?:)
просто у тебя геометрия такая, что надо думать к чему пыльник крепить!

U053

13.07.2013, 16:11

Тут это...С пыльником уже следующее изделие.

Алекс

13.07.2013, 18:29

у меня пыльник на уровне сидушки кресла , 100мм в диаметре - нигде не натирает:)

U053

13.07.2013, 20:53

Прорисовываю и уже точу детали.Вроде как-бы что-то,а там посмотрим:).Гнутый(паяный из меди Д22мм) шток.
А где относительно пыльника должны располагаться оси?

Алекс

13.07.2013, 23:15

А где относительно пыльника должны располагаться оси?
у меня посередине высоты корпуса

U053

13.07.2013, 23:32

Спасибо.Пыльник такой же.

BORQ

23.07.2013, 08:13

Извиняюсь если пропустил, картинки с джойтестера не было?
Вот, 10 оборотов по большому кругу, по 5 в разные стороны.
http://pics.nashgorod.ru/photogal/7668/80_5153e68654f698491d4de0f28c2025d9.jpg (http://pics.nashgorod.ru/photogal/7668/600_5153e68654f698491d4de0f28c2025d9.jpg)
Результат вот с этой с короткой ручкой:
http://pics.nashgorod.ru/photogal/7668/80_fac326b8ab6ed9909d4fa0db995aa3fb.jpg (http://pics.nashgorod.ru/photogal/7668/600_fac326b8ab6ed9909d4fa0db995aa3fb.jpg)
Часть привода оси X не прикрылась, развернул эту сторону внутрь.
Внутренние провода от датчиков до колодки неэкранированные, от колодки до контроллера идут в экране стереокабелем, к контроллеру подключаются через одинаковые аудиоразъёмы, видимых джойтестером шумов нет при любом значении сигнала с датчика (в отличии от потенциометров).
http://pics.nashgorod.ru/photogal/7668/80_8dd981a41f210d9116a49889c55f2526.jpg (http://pics.nashgorod.ru/photogal/7668/600_8dd981a41f210d9116a49889c55f2526.jpg)

Пока так.

DenUA

24.07.2013, 14:19

По креплению ручки:заинтересовала квадратная труба.По ней можно перемещать трубу круглую с ручкой.Тут и высота и поворот.Это вот с прошлого года в состоянии "надо попробовать"-потому и вопрос.

а это ОТЛИЧНАЯ идея!!! Собственно к ручке подвести круглую, и совместить её с квадратной из механики - выходит замечательная регулировка высоты.

:D :D :D ;) ;) ;) :P :P :P

https://lh4.googleusercontent.com/-Syvt30xDPko/UeAiL7AfTfI/AAAAAAAAGJc/mEORSNjCysg/w778-h581-no/03.JPG

https://lh6.googleusercontent.com/-zM1E09jip2Q/UeAiATqDIhI/AAAAAAAAGJI/nkaqq_u-bDw/w778-h581-no/01.JPG

mega_mozg_13

25.07.2013, 08:23

процесс нарезки и сборки прототипа второго варианта: https://plus.google.com/photos/107881007750638345299/albums/5903292410284064913

ElvisRUS

10.08.2013, 12:05

Всем привет! Начитавшись статей на форуме решил тоже модернизировать свой джой. Т.к. я играю в авиасимы, а конкретно в War Thunder только второй месяц, поэтому прошу сильно не пинать если что то не правильно скажу :rolleyes:. По поводу переделки есть джойстик SpeedLink Black Widow с РУДом и РУСом в одном устройстве 169441. Планирую их разделить и сделать напольный РУС и педали попозже. РУД планирую сделать как у =YeS=Cherny75 http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=61477, а именно: 169442. Ну конечно так красиво не получится, т.к. руки не очень прямые, в моем случае думаю установить кусок оргстекла и кнопочки, тумблеры и крутилки, но это уже будет вторым этапом. На первом этапе нужно сделать механику РУСа, планирую сделать по примеру AIRgun и egor89k 169444. В идеале хотелось бы видеть что то типа 169443 с ручкой от BlackWidow. Пока не знаю какую загрузку делать, думаю сделать с пыльником от шруса и может пружинами как у Economist 169448. По контроллерам пока вообще ничего не знаю как и что делать, но как говорится проблемы будем решать по мере их поступления. Буду очень благодарен за советы и рекомендации. Вопрос немного не по теме, но буду благодарен за ответ, обязательно ли кнопки РУДа ставить на отдельный контроллер или можно будет использовать заводские мозги с теми проводами и сигналами, что освободятся от демонтированного РУСа? Там получается 4 кнопки и хатка. Правда думал еще в РУДе сделать элементы для триммирования и управления шагом винта, все таки наверное нужно будет использовать отдельный контроллер? Собственно как будут первые результаты и вопросы по сборке механики буду отписываться. Спасибо тем, кто прочитал и особенно тем кто напишет комменты и советы. Эту статью также продублирую на: http://avia-sim.ru/forum/viewforum.php?f=28, когда меня там авторизируют :)

RomanSR

10.08.2013, 23:31

Одобрил. А вообще вопрос к модератору раздела.

ElvisRUS

10.08.2013, 23:48

Одобрил. А вообще вопрос к модератору раздела.

Спасибо!

DenUA

11.08.2013, 21:50

Baur

11.08.2013, 22:28

Начни с ноля и делай сразу - новую вещь!С ноля и сразу - не реально :mdaa:

ElvisRUS

11.08.2013, 22:58

у меня, пока-что, найдется только один совет:
- не стоит влезать в переделки.
Это - поверь, - надолго. Останешся без полетов, отвыкнеш, потом - забудеш как хотел сделать, потом для чего начинал...
Начни с ноля и делай сразу - новую вещь!

Да я бы и рад, но где достать ручку РУСа для того, чтобы не переделывать со спидлинка? Выточить из дерева или слепить я нормально не смогу для этого нужен и опыт и куча времени, получится тогда еще дольше =). Я думаю так, чтобы надолго не оставаться без полетов, пока сделаю целиком механику, корпус, закажу контроллер, прикуплю/закажу кнопки, продумаю как все будет работать и когда все уже будет в наличии, в голове и бумаге тогда уже начну разбирать заводской джой. Ребят, подскажите по контроллеру, я так понимаю можно взять один контроллер и на него прицепить сразу и РУС и педали, но хватит ли на него зацепить еще РУД которая останется от джоя и еще кнопки и тумблеры? Просто думаю, может оставить РУД с заводскими мозгами и добавить туда только кнопок в количестве, которые освободятся от РУСа, а на контроллер например зацепить РУС, оставить место под педали и собрать что то типа панели с кнопками отдельно? Или будет уже слишком много устройств и не удобно будет летать? Понравилась просто идея у кого то на форуме, сделали переменными резисторами регулировку триммеров, хотелось бы тоже так сделать =)

DenUA

11.08.2013, 22:58

И кто бы это говорил? ;)
Баур, у тебя к стати тоже девайсов нет... Хочешь, я и тебе дам координаты одного парня, он делает класные и недорогие комплекты девайсов в виде КИТ-наборов...
Выбрать можно - что хочешь... поэтапно или сразу собрать набор для полетов...
Какраз скоро ко всему этому класную рукоятку КГ-13 обещает выпустить...
Я с ним хорошо знаком, замолвлю словечко, может дешевле получится или чуть быстрей очередь прийдет... :umora:
Если что - стучите в личку! :ponty:

:yez:

AIRgun

11.08.2013, 23:49

Что то я не понял пост DenUA - ну да ладно.

Если у контроллера есть нужное количество кнопок и осей, для реализации твоих планов: подключить педали, руд, тумблеры... - то почему "нет"? Единственное, длинную проводку резисторов, которая получится между ручками, лучше экранировать.
Не советую делать ручку слишком длинную, нет нужны ставить корпус джойстика на пол.

Какие будут датчики на РУС и педалях? Есть ли твист на джойстике?

ПС. Все бы хорошо, но вот Вартандер.

ElvisRUS

12.08.2013, 00:27

Не советую делать ручку слишком длинную, нет нужны ставить корпус джойстика на пол.

Какие будут датчики на РУС и педалях? Есть ли твист на джойстике?

ПС. Все бы хорошо, но вот Вартандер.

Просто все вроде напольники делают и пишут как они хороши, поэтому тоже думал о напольнике, а что есть вариант получше?

Датчики холла я думаю сделать, в общем все как обычно :). На джое твиста нет, есть качалка на РУДе.

А что, вам ВарТандер не нравится? Мне пока очень нравится, причем прет даже просто смотреть стримы и дуэли не говоря о собственных полетах, правда пока мало опыта да и джой я думаю не особо хорош, так что пока сбивать не особо получается, но по крайней мере уже отучился сжимать РУС как палку и время от времени получается даже попасть по кому нибудь :)

Ilya Kaiten

12.08.2013, 11:16

Просто все вроде напольники делают...
(маленький ликбез)
Напольник (якобы) даёт наиболее соответствующие реальности ощущения (если забыть о том, что ИРЛ пилот сидит чуть ли не на полу, вытянув ноги вперёд - посадка ниже автомобильной и ось рус не настолько ниже пятой точки, как в случае с офисным креслом). Но при этом чем длиннее РУС, тем меньше рабочий угол датчиков - палку длинной метр, торчащую между ног на 60 градусов уже не отклониш. Меньше рабочий ход = меньше отсчётов на ось = меньше точность. Городить редукторы и ременные передачи = усложнение конструкции, борьба с люфтами, повышенные требования к точности изготовления и надёжности.

В целом напольник\настульник\наподлокотник\настольник это очень индивидуально и в основном завязано на личные предпочтения (я вот, например, зело уважаю РУС закреплёный справа от бедра на подлокотнике кресла).

Вартундры большинству (но не всем, конечно) здесь присутствующим не нравится аркадностью и профонацией истории в угоду игровому процессу.

Baur

12.08.2013, 12:28

Баур, у тебя к стати тоже девайсов нет... Вот об этом и говорю! А то забудет как я, для чего это всё начинал. А у меня и напольник и педали есть. Лежат покрашенные детали в разобранном виде :(

Как раз скоро ко всему этому класную рукоятку КГ-13 обещает выпустить...Я его знаю, тоже жду эту ручку (вот совпадение)!
В целом напольник\настульник\наподлокотник\настольник это очень индивидуально и в основном завязано на личные предпочтения (я вот, например, зело уважаю РУС закреплёный справа от бедра на подлокотнике кресла). ДА, скорее всего вопрос предпочтений. Меня например воротит от рус-а справа :D

DenUA

12.08.2013, 12:44

Что то я не понял пост DenUA - ну да ладно.

ну ты чего? :lol:
я тут Бауру хочу класный форум показать, там недорогие девайсы делают... только стесьняюсь а то скажут что рекламой занимаюсь... ;)

AIRgun

12.08.2013, 17:08

Просто все вроде напольники делают и пишут как они хороши, поэтому тоже думал о напольнике, а что есть вариант получше?

Датчики холла я думаю сделать, в общем все как обычно :). На джое твиста нет, есть качалка на РУДе.

А что, вам ВарТандер не нравится? Мне пока очень нравится, причем прет даже просто смотреть стримы и дуэли не говоря о собственных полетах, правда пока мало опыта да и джой я думаю не особо хорош, так что пока сбивать не особо получается, но по крайней мере уже отучился сжимать РУС как палку и время от времени получается даже попасть по кому нибудь :)

Илья уже ответил. Поэтому исходя конструктивно, перелом ручки ниже задницы наиболее выгоден в получении наибольшей информативности. Я лично, когда делал свой последний РУС хотел выбить как можно больше и поэтому долго балансировал все параметры, которые только и делают, что влияют друг на друга. К примеру нужно получить как можно большие допустимые усилия, оптимальный ход ручки, узнать высоту ручки, не потерять при этом точность датчика, я также брал во внимание, как в дополнение, разную высоту перелома крена и тангажа, различные усилия по их каналам, радиус полученный ходом ручки, тоже дает немного информации по перемещению по высоте. Ну а загрузка и ее градиент отдельный раздел. И не забыть про эргономику, это тоже важный пункт. Мне лично очень повезло, и все удачно улеглось.
DenUA кстати сказал важную вещь. Может пойти по другому пути? Можно в начале сделать педали, основательно, хорошо изучив вопрос или даже начать с Фритрека. Купить Мджой и начать собирать РУС, пользуясь старым джойстиком как РУД. При этом ты всегда сможешь полетать, а конечный результат получится качественней.

- - - Добавлено - - -

А у меня и напольник и педали есть. Лежат покрашенные детали в разобранном виде :(

Я смеялся, что даже потекли слезы. Баур тут самый яркий пример! :D

- - - Добавлено - - -

только стесьняюсь а то скажут что рекламой занимаюсь... ;)

Сделай вид, что показываешь мне лично :)

Baur

12.08.2013, 19:58

Баур тут самый яркий пример! :D Вот сижу и плачу :cry: Как ручку получу - приостановлю приём заявок. Вот тогда будете знать :P как меня подкалывать!

ElvisRUS

12.08.2013, 21:50

(маленький ликбез)
Напольник (якобы) даёт наиболее соответствующие реальности ощущения (если забыть о том, что ИРЛ пилот сидит чуть ли не на полу, вытянув ноги вперёд - посадка ниже автомобильной и ось рус не настолько ниже пятой точки, как в случае с офисным креслом). Но при этом чем длиннее РУС, тем меньше рабочий угол датчиков - палку длинной метр, торчащую между ног на 60 градусов уже не отклониш. Меньше рабочий ход = меньше отсчётов на ось = меньше точность. Городить редукторы и ременные передачи = усложнение конструкции, борьба с люфтами, повышенные требования к точности изготовления и надёжности.

В целом напольник\настульник\наподлокотник\настольник это очень индивидуально и в основном завязано на личные предпочтения (я вот, например, зело уважаю РУС закреплёный справа от бедра на подлокотнике кресла).

Вартундры большинству (но не всем, конечно) здесь присутствующим не нравится аркадностью и профонацией истории в угоду игровому процессу.

Большое спасибо за объяснения, но я еще больше запутался теперь какой вариант джоя делать :D Тоже приходила мысль в голову, что реальный летчик сидел намного ниже. Попробовал в воздухе посовершать пассы, представляя что управляю напольником/настУльником и настОльником, по ощущениям удобнее настульник и настольник, но на офисное кресло обычное я думаю не так то просто будет закрепить качественно РУС без глобальных доработок первого, а настольник не покатит я так понимаю из за больших размеров. Я так понимаю есть еще вариант заменить датчики джоя на датчики холла, но мне кажется, что это не имеет смысла?! Хотя в поддержку напольника выступал такой игрок в War Thunder и ИЛ-2 как 154_wolf, чьи стримы и дуэли я обожаю смотреть, так он раскладывал всех на лево и на право в реальных боях, хотя у него самодельный напольник и причем без загрузки вообще.

Я так понимаю ВТ аркаден полностью в режиме аркады, и от части в режиме исторических боев, но в реальных боях по-моему все очень даже достойно. Я например скачал ИЛ-2 штурмовик, думал поиграть, приобщиться так сказать к классике, но с такой графикой играть не смог себя заставить, может не дорос еще во мне вирпил до него :) Хочется как то и картинка чтобы радовала, я сейчас очень очень жду Окулус Рифт, поддержка которого уже встроена в Тундру, вот это будет просто очень классно, когда картинка прямо перед глазами и не нужен фритрек и т.п. Правда пока ажиотаж остынет это еще года полтора ждать наверное, а то первое время цены будут космические наверное.

ElvisRUS

12.08.2013, 22:09

Илья уже ответил. Поэтому исходя конструктивно, перелом ручки ниже задницы наиболее выгоден в получении наибольшей информативности. Я лично, когда делал свой последний РУС хотел выбить как можно больше и поэтому долго балансировал все параметры, которые только и делают, что влияют друг на друга. К примеру нужно получить как можно большие допустимые усилия, оптимальный ход ручки, узнать высоту ручки, не потерять при этом точность датчика, я также брал во внимание, как в дополнение, разную высоту перелома крена и тангажа, различные усилия по их каналам, радиус полученный ходом ручки, тоже дает немного информации по перемещению по высоте. Ну а загрузка и ее градиент отдельный раздел. И не забыть про эргономику, это тоже важный пункт. Мне лично очень повезло, и все удачно улеглось.
DenUA кстати сказал важную вещь. Может пойти по другому пути? Можно в начале сделать педали, основательно, хорошо изучив вопрос или даже начать с Фритрека. Купить Мджой и начать собирать РУС, пользуясь старым джойстиком как РУД. При этом ты всегда сможешь полетать, а конечный результат получится качественней.

Мне бы на первый раз хотя бы просто сделать напольник с линейностью нормальной, чтобы летать можно было нормально, лучше чем на SL BW. А про эти все сложности, что вы описали я думаю может когда и буду думать, но явно не сейчас :). У меня был вариант например купить Сайтек Х52, но неоднократно читал на форумах, что самодельный напольник будет лучше, по этому и решил сделать. Если интересно прикладываю график из джойтестера по Speedlink Black Widow, максимально старался сделать ровную спираль :). А еще у этого джоя есть фишка, что когда ручку доводишь процентов до 85, то тестер показывает что она уже в максимальном значении, а ручку еще можно двигать дальше, но это уже не регистрируется. :)

169515

Ilya Kaiten

12.08.2013, 22:45

потекли слезы

сижу и плачу
Экие все слезливые сегодня... Вечер эмо на сухом? XD

Попробовал в воздухе посовершать пассы, представляя что управляю напольником/настУльником и настОльником, по ощущениям удобнее настульник и настольник,
Чем однозначно плох настольник так это тем, что рука будет быстро уставать - слишком высоко расположен. Есть такая штука как эргономика (не так давно даже пытались в отдельную тему вынести эргономические выкладки в применении к органам управления в симуляторах, но очередной откат форума похоронил начинание) и согласно ей предплечье должно быть в процессе работы примерно горизонтально, локоть по возможности ближе к туловищу, а угол в локтевом сгибе близок к прямому. Также максимальные отклонения ручки не должны выламывать лучезапястный сустав, чем грешат длинноходовые (те же сайтеки) при настольном размещении.

Мне бы на первый раз хотя бы просто сделать напольник с линейностью нормальной, чтобы летать можно было нормально, лучше чем на SL BW. А про эти все сложности, что вы описали я думаю может когда и буду думать, но явно не сейчас :). У меня был вариант например купить Сайтек Х52, но неоднократно читал на форумах, что самодельный напольник будет лучше, по этому и решил сделать. Если интересно прикладываю график из джойтестера по Speedlink Black Widow, максимально старался сделать ровную спираль :). А еще у этого джоя есть фишка, что когда ручку доводишь процентов до 85, то тестер показывает что она уже в максимальном значении, а ручку еще можно двигать дальше, но это уже не регистрируется. :)

Вообще-то со сложностей надо бы как раз начинать на этапе проэктирования...
Самодельный лучше при условии правильно растущих рук, наличии свободного времени, близком знакомстве с паяльником и моральной готовности всё переделывать с нуля и не один раз.
Многие начинают свой джой исходя из предпосылки, что это дешевле "распальцованных" джоев среднего ценового сегмента. В итоге при пересчёте затрат выясняется, что потраченных денег хватило бы на пару-тройку Кугаров-Кабанов и ещё осталось бы на педали от Баура или ВКБ и на обмыть... Это я так... предупреждаю...

Возможно наименее болезненным путём было бы заказать РУС у Баура или купить Кобру М5, доведя её до Кинг Кобры или Мамбы (а свой БВ пользовать первое время как РУД). При этом и зуд в руках попустит - Баур высылает свои творения в виде набора для сборки, напоминающего детский конструктор, а Кобра изначально задумывалась как платформа для (бесконечного) апгрейда. Если захочется бОльшего, то любой их этих вариантов станет прекрасной основой для дальнейшего творчества - превосходные контроллеры с кучей незадействованных возможностей в этом не мало помогут.

P.S.
Насчёт триммеров - приглядитесь к энкодерам вместо резисторов...

AIRgun

13.08.2013, 00:14

Возможно наименее болезненным путём было бы заказать РУС у Баура или купить Кобру М5, доведя её до Кинг Кобры или Мамбы (а свой БВ пользовать первое время как РУД). При этом и зуд в руках попустит - Баур высылает свои творения в виде набора для сборки, напоминающего детский конструктор, а Кобра изначально задумывалась как платформа для (бесконечного) апгрейда. Если захочется бОльшего, то любой их этих вариантов станет прекрасной основой для дальнейшего творчества - превосходные контроллеры с кучей незадействованных возможностей в этом не мало помогут.

DenUA, учись! :D

- - - Добавлено - - -

я сейчас очень очень жду Окулус Рифт, поддержка которого уже встроена в Тундру, вот это будет просто очень классно, когда картинка прямо перед глазами и не нужен фритрек и т.п. Правда пока ажиотаж остынет это еще года полтора ждать наверное, а то первое время цены будут космические наверное.

Читал с замиранием сердца, думал ждет Битву за Сталинград, а тут Окулус для Тундры! Тфу!
Для авиа-стрелялки может и пойдет, для симулятора конечно же нет.

ElvisRUS

13.08.2013, 01:00

Читал с замиранием сердца, думал ждет Битву за Сталинград, а тут Окулус для Тундры! Тфу!
Для авиа-стрелялки может и пойдет, для симулятора конечно же нет.

Про БЗС пока только читал на форумах от вирпилов, сам каюсь пока даже не видел, что это за зверь! :) А почему вы думаете, что Окулус Рифт не покатит для того же БЗС? Если его сделают разрабы так как планируют с HD качеством в каждом глазе то мне кажется, что это будет универсальное игровое устройство заменяющее монитор и позволяющее максимально погрузиться в процесс.

Нашел знакомого электронщика, подскажите какой контроллер лучше ему заказать спаять, чтобы хватило на РУС, педали и кнопки + тумблеры и в идеале бы было ткнуть носом в ссылку со схемой для его вытравливания :D

- - - Добавлено - - -

Возможно наименее болезненным путём было бы заказать РУС у Баура или купить Кобру М5, доведя её до Кинг Кобры или Мамбы (а свой БВ пользовать первое время как РУД). При этом и зуд в руках попустит - Баур высылает свои творения в виде набора для сборки, напоминающего детский конструктор, а Кобра изначально задумывалась как платформа для (бесконечного) апгрейда. Если захочется бОльшего, то любой их этих вариантов станет прекрасной основой для дальнейшего творчества - превосходные контроллеры с кучей незадействованных возможностей в этом не мало помогут.

P.S.
Насчёт триммеров - приглядитесь к энкодерам вместо резисторов...

Спасибо за советы, посмотрел у Баура супер устройства, но по деньгам я пока не потяну, щас вот решил поменять сцепление на своем железном коне, поэтому в финансах ограничен :).

Ilya Kaiten

13.08.2013, 01:59

DenUA, учись! :D
там внизу мелким шрифтом - "спонсоры данного поста...". пошёл трясти свои 30 серебрянников XD

Про БЗС пока только читал на форумах от вирпилов, сам каюсь пока даже не видел, что это за зверь! :)

http://www.youtube.com/watch?v=dKKCfubfhcY

Нашел знакомого электронщика, подскажите какой контроллер лучше ему заказать спаять, чтобы хватило на РУС, педали и кнопки + тумблеры и в идеале бы было ткнуть носом в ссылку со схемой для его вытравливания :DВы для начала определитесь точно сколько вам минимум нужно для счастья осей, кнопок, тумблеров и хаток. Нужна ли поддержка цифровых датчиков. Ваши ожидания от софта (некоторым без макросов и джой не РУС)...
и "алда!" http://www.sukhoi.ru/forum/forumdisplay.php?f=73
А то как в магазине - "посоветуйте мне чего-нибудь" =)

у Баура супер устройства, но по деньгам я пока не потяну, щас вот решил поменять сцепление на своем железном коне, поэтому в финансах ограничен :).
Ох... Вы ещё не раз вспомните про "пару-тройку кугаров-вартогов с педалями и шл прочими радостями жизни" за те же "а тут я сэкономлю"...
И, да - к тому моменту как Ваши руки сожмут РУС и РУД вашей мечты, окончательный и бесповоротный, Вы (вангую!) смените не одно сцепление и не одного коня XD... Если, конечно, раньше не надоест.

Алекс

13.08.2013, 03:09

Ох... Вы ещё не раз вспомните про "пару-тройку кугаров-вартогов с педалями и шл прочими радостями жизни" за те же "а тут я сэкономлю"...
И, да - к тому моменту как Ваши руки сожмут РУС и РУД вашей мечты, окончательный и бесповоротный, Вы (вангую!) смените не одно сцепление и не одного коня XD... Если, конечно, раньше не надоест.поддерживаю! это долгий и увлекательный процесс, особенно последующие переделки:). у меня уже 3й комплект! сэкономить получится если не стараться сделать все очень хорошо, а сосредоточиться на экономии! но могу поспорить что такой результат в итоге тебя не удовлетворит.

AIRgun

13.08.2013, 10:04

Про БЗС пока только читал на форумах от вирпилов, сам каюсь пока даже не видел, что это за зверь! :) А почему вы думаете, что Окулус Рифт не покатит для того же БЗС? Если его сделают разрабы так как планируют с HD качеством в каждом глазе то мне кажется, что это будет универсальное игровое устройство заменяющее монитор и позволяющее максимально погрузиться в процесс.

Попросту говоря самолеты там будут летать намного реалистичней("танкисты" к счастью не специалисты по динамике полета и аэродинамике), так же графика намного ближе к реальности и красивей. Нет смысла глубоко обсуждать тут...
Осенью будет ранний доступ, кто его оплатил, по сути это Ил-2 в 21 веке, с такими же традициями, но уже намного технологичней - это как предполагается, скоро посмотрим, на последнюю надежду :)

А по Окулусу, все же считаю он не пойдет для повседневной войнушки в авиасиме, посмотрим, а так конечно игрушка классная... Вот кстати почитай, интересно http://forum.il2sturmovik.ru/

DenUA

13.08.2013, 12:19

DenUA, учись! :D

- ну, точно... - пошол учится...

- а все-таки - хорошо! друзя... хорошо то как стало!
Вот если посмотреть с чего началась эта тема, или какая либо другая похожая (а их куча).
Приходил новачок - спрашивал, ему что-то отвечали, начинался спор что нет это плохо а лучше - так-то... темы выростали до нечитабельных размеров... и.т.д.
- А теперь? Человек пришол- спросил, и ему- раз, два, все конкретно и чётко выложили - и никто не спорит!
- Близится время "вирпильского блаженства"! вот нам еще два новых сима выпустят.. и оно наступит!!!
- Ура! - товарищи, дамы и господа, пані та панове!

Baur

13.08.2013, 13:02

Нашел знакомого электронщика, подскажите какой контроллер лучше ему заказать спаять, чтобы хватило на РУС, педали и кнопки + тумблеры и в идеале бы было ткнуть носом в ссылку со схемой для его вытравливания :D
Если всё таки паять самому, то вот - http://avia-sim.ru/forum/viewtopic.php?t=446 Постарался всё в одном месте сложить. Есть ответы на многие вопросы и ссылки конечно.
По одной из самой простой конструкции напольника - http://avia-sim.ru/forum/viewtopic.php?t=367
Материал был честно сп... , тьфу - позаимствован. Поэтому мне обошлось не дорого. НО время я на него убил - НЕ МЕРЕНО!!!

- А теперь? Человек пришол- спросил, и ему- раз, два, все конкретно и чётко выложили - и никто не спорит!
- Близится время "вирпильского блаженства"! вот нам еще два новых сима выпустят.. и оно наступит!!!Жить стало лучше! Жить стало веселей!

UIV

13.08.2013, 13:42

- ну, точно... - пошол учится...

- а все-таки - хорошо! друзя... хорошо то как стало!
Вот если посмотреть с чего началась эта тема, или какая либо другая похожая (а их куча).
Приходил новачок - спрашивал, ему что-то отвечали, начинался спор что нет это плохо а лучше - так-то... темы выростали до нечитабельных размеров... и.т.д.
- А теперь? Человек пришол- спросил, и ему- раз, два, все конкретно и чётко выложили - и никто не спорит!
- Близится время "вирпильского блаженства"! вот нам еще два новых сима выпустят.. и оно наступит!!!
- Ура! - товарищи, дамы и господа, пані та панове!
Не надо преувеличивать. Розовые очки снимите.
Пришел новичок, ему дали информацию, а он сказал - "Дорого...". И толку от ваших советов.
А на самом деле, если он ввяжется, расходов реально будет намного больше. И летать он не будет, зато будет пилить, паять, красить.
И все равно, как не выгибайся, качественное устройство не сделаешь. Вы в курсе, например, что все эти "лазерно-утюжные" методы изготовления печатных плат "на коленке" по надежности находятся ниже самого что ни на есть поганого китайского ширпотреба. Спасает только то, что увлечение проходит. Редко кто летает долго. Проводники не успевают "окислиться и помереть" за время эксплуатации.
Счастье будет, когда устройства управления доступны будут при нормальном качестве и хорошем функционале.

-Primum_agmen-

13.08.2013, 15:00

С точки зрения человека готового сделать девайсы самостоятельно информации (в том числе технологии изготовления) сейчас вполне достаточно. И по электронике и по механике. Просто следует понимать - "материалы" и технологии становятся с каждым днем все доступнее. Это лично мое мнение, но я начинал с флоподжоя и инструкции по его изготовлению на этом форуме, педалям "аля ВКБ". При этом я безгранично туп в электронике (но пля инструкция с картинками и до меня дошла). Сейчас, до меня стала доступна лазерная резка металла (именно доступна территориально и финансово)- изготовление педалей свелось к часу прорисовок в солиде, заказа, и дня для покраски/сборки.
Ведь сами посудите - механика РУС из крепежа, что может быт проще и доступнее? Значит не зря мы тут идеи "рожаем")))))

UIV

13.08.2013, 15:27

Хм. Джойстик - это не только железки. Без электроники никуда. А только за печатную плату промышленного производства придется выложить баксов 120. Что то за последние 8 лет я не вижу прогресса в технологиях производства печатных плат для обычного человека.
З.Ы. Сейчас столько информации в инете, что можно и самолет и подводную лодку самому сделать)))

-Primum_agmen-

13.08.2013, 16:17

Ну так ведь вопрос в том - желает ли действительно человек отписавшийся на форуме своими руками собрать потребный девайс (пофигу электронику или механику). "Самоделкины", народ дружелюбный в принципе и советами и опытом охотно делятся (правда способны разодраться из-за какой нибудь мелочи %)). Если желание "поработать" есть, вариантов не хуже промышленных вполне достаточно, и они очень даже доступны для исполнения. Вопрос, как обычно, только в желании "поработать" и чуть чуть подумать.

DenUA

13.08.2013, 17:01

ну не знаю UIV, возможно кто-то и использует "утюжные контроллеры" в агресивной среде, но те что мне сделал Виталий ака "GVL224",
чувствуют себя превосходно! Первый- МДжой и датчики я унего брал в 2005-ом, он теперь без дела но полностю рабочий и целый...
Соглашусь с вами что заводские будут качественней, долговечней... Но и сделаные специалистом и с "любовю к делу" прослужат вам не меньше.
Был у меня момент, что нужен был еще один контроллер датчики - срочно, Виталий в виду загруженности назвал долгие сроки, то все мои "местные спецы" очень высоко оценивали качество его работы и акцентировали что так-же хорошо не сделают. Это резко сдвигало мой выбор к варианту - лучше подождать.
да и за технологии вы зря....
сделать своими руками плотер для резки плат не так и проблемматично
главное желание,
А среди нас фанатов (в хорошем смысле) - более чем!

http://youtu.be/q_c8up_TzQY

вот например - Роман, старается все что делает- систематезировать и автоматизировать.
думаете если он захочет - не зделает себе подобный?

а еще, скоро заканчивается срок патента на запрет производства 3D принтеров (не помню где это читал, год или - два осталось...), другими компаниями. И мировые монстры принтеров уже руки чешут...

Komaroff

13.08.2013, 17:30

mega_mozg_13

13.08.2013, 18:28

UIV

14.08.2013, 02:17

ну не знаю UIV, возможно кто-то и использует "утюжные контроллеры" в агресивной среде, но те что мне сделал Виталий ака "GVL224",
чувствуют себя превосходно! Первый- МДжой и датчики я унего брал в 2005-ом, он теперь без дела но полностю рабочий и целый...
Соглашусь с вами что заводские будут качественней, долговечней... Но и сделаные специалистом и с "любовю к делу" прослужат вам не меньше.
Ну что вам сказать. Что такое металлизированные отверстия в печатной плате - вы наверное забыли. И никакая "любовь к делу" не отменит законов химии\физики.
Хммм, вижу "двойные" стандарты. Получив такую плату от местного умельца по почте вы будете распевать диферамбы о суперкачестве. А если найдете похожую плату у себя в сотовом телефоне или телевизоре - будете кричать "КАРАУЛ!!!"
Рекомендую смотреть на вещи объективно. Настоящее реальное качество не любит компромиссов и оговорок.

сделать своими руками плотер для резки плат не так и проблемматично
Хммм. Плоттер для резки плат позволяет сделать примитивную одностороннюю печатную плату. В наше время - это "каменный век".

а еще, скоро заканчивается срок патента на запрет производства 3D принтеров (не помню где это читал, год или - два осталось...), другими компаниями. И мировые монстры принтеров уже руки чешут...
Кто видел вживую прессоформу и видел как работает термопласт-автомат, тот очень аккуратно будет писать про 3D-принтеры.

UIV

14.08.2013, 02:25

Сделанные утюгом (или фоторезистом) платы можно залудить и покрыть лаком. Конечно при пайке ни в коем случае не пользоваться агрессивными присадками! Старый добрый спиртоканифоль - самое наше то !
В теории - все можно. Только в реальности никто этого не делает.
Отмечаемся здесь
Кто в ультразвуковой ванне моет в спирте после монтажа печатные платы?
Кто покрывает платы после запайки лаком?
Кто получает "люлей" от жены за вонь в квартире? :D
Отмечаемся, не стесняемся. :D

UIV

14.08.2013, 02:32

ребята, тема "Механика РУСа в домашних условиях"
куда вас понесло по изготовлению и травле плат? потом форум читать вообще невозможно, в теме 75% абсолютного лишнего флуда.

ElvisRUS хочешь делать сам - делай, все за и против тебе выдали, схем и идей в открытом доступе валом. в конце концов скил рукоделия прокачаешь.

будут вопросы по делу - поможем.
Все нормально. Без электроники любой "СУПЕР ПУПЕР РУС" будет всего лишь моделькой, достойной расположения на полке среди книг или моделек самолетиков.
Мне например, надоело разбираться с глюками контроллера, когда человек припаял всего лишь коннектор и у него глюки лезут. А я трачу несколько дней своего рабочего времени пока найду причину - "ПЕЧАТНУЮ ПЛАТУ ПОМОЙ!!!"

=M=PiloT

14.08.2013, 03:44

ИМХО Самое главное делать то что лучше всего умеешь ,остальное докупать у тех ,кто делает лучше . А если ты и вовсе бухгалтер или рыбак ,лучше купить готовый джой ,не то это хобби ради которого есть смысл тратить время и деньги ,девайс джой прост как репа и не интересен ,кроме как с точки зрения оптимизации цена\качество , для чего нужно время ,здоровье и деньги.
То есть нужно многое для норм. работы ,а любопытного в устройстве мало - кусок не хитрого ферума и застывшего олова .
Масса другого есть для выходных - бабы(см. возраст) , кино ,потные мужики(футбол),авиасимулятор в конце концов .
Слабо поделка джоя тянет на хобби - не лучшее оно ,....имхо еще раз))).

Ilya Kaiten

14.08.2013, 04:12

...потные бабы (женский футбол)

=M=PiloT

14.08.2013, 04:37

))))))))))

serg 61

14.08.2013, 09:16

Komaroff

14.08.2013, 09:45

В теории - все можно. Только в реальности никто этого не делает.
Отмечаемся здесь
Кто в ультразвуковой ванне моет в спирте после монтажа печатные платы?
Кто покрывает платы после запайки лаком?
Кто получает "люлей" от жены за вонь в квартире? :D
Отмечаемся, не стесняемся. :D
Илья. Здесь речь идет о нескольких штуках плат.
Ультразвуковую ванну - для эстетов. Несколько штук можно помыть спиртом и прочистить от канифоли старой зубной щеткой.
Лаком можно и не покрывать. Если есть желание, то лак продается , в частности, в аэрозольных баллончиках. С женой - можно договориться, если она уж на полетушки махнула рукой :)
Лудить сплавом Розе в кипятке, технология в подробностях есть на форумах.
Навскидку примеры красивого самостоятельного изготовления плат: Servio, GVL224.
Кстати, Мджой (8 и 16) делается на односторонней плате. Плата клавиш для МДжой16 двусторонняя, но металлизация переходных отверстий не требуются, а просто паяются с двух сторон выводы диодов. Слои платы совместить не представляет трудностей.
ElvisRUS , сделай электронику сам. Поверь, интересно и познавательно. По времени максимум два вечера после работы. ДА, и НЕ ПРИМЕНЯЙ активных флюсов. Пользуй спиртоканифоль.

Ilya Kaiten

14.08.2013, 10:01

Вы батенька, при всем моем уважении, зажрамшись и барством маетесь.

Нет. Тёзка честно и обоснованно объяснил, жаждущему получить "лучший джой за выходные на коленке", почему hand made не синоним the best.

P.S.
Можно сделать в кустарных (тоже ведь очень резиновое понятие) условиях плату не уступающую по каким-то параметрам (в том числе и по долговечности) качественной заводской (а ведь есть ещё и заводские не качественные...). Но мороки столько, что кустари этим редко заморачиваются, а в противном случае влетает такой хэнд мэйд в копеечку.

имхо (но всё равно буду нещадно бит) MJoy8 и 16 это исключительно для снятия зуда в руках по паяльнику как самоцель.

Komaroff

14.08.2013, 10:11

...
имхо (но всё равно буду нещадно бит) есть всего два контроллера - kreml F2\L2 и njoy32 Light\Pro на которые стоит смотреть выбирая начинку для "лучшего джоя". MJoy8 и 16 это исключительно для снятия зуда в руках по паяльнику как самоцель.
Кто ж не тебя руку поднимет ? :)
Смотри. Контроллер от kreml можно купить, а можно и самому сделать. Проект открытый. Сделать плату сложновато (для начинающего), но можно. Плата односторонняя.
njoy только купить.
Мджой - это классика. Простейший в изготовлении. Один из центровых (на данный момент) специалистов по Мджою на Сухом - это mega_mozg_13.
PS. А чего пост отредактировал ?

UIV

14.08.2013, 10:23

Отмечаюсь. И верблюжьей водкой мыл, и пистоны для двухстороннего монтажа делать приходилось, и "люлей" от домашних получал.
Вы батенька, при всем моем уважении, зажрамшись и барством маетесь. Промышленное оно конечно лучше, но не боги горшки обжигают. Человек попросил совета как вещь сделать исходя из собственных идей и представлений, а вы ему "жри что дают". Нехорошо. ИМХО непрофессионально.
Обязательно надо перевернуть с ног на голову, извратить, а потом навешать ярлыков и перейти на личности :fool:
У меня за 10 лет иммунитет к таким выработался. :D
Это чем читать надо мои посты, чтобы это

.....
Пришел новичок, ему дали информацию, а он сказал - "Дорого...". И толку от ваших советов.
А на самом деле, если он ввяжется, расходов реально будет намного больше. И летать он не будет, зато будет пилить, паять, красить.
......
Счастье будет, когда устройства управления доступны будут при нормальном качестве и хорошем функционале.
прочитать как это

Человек попросил совета как вещь сделать исходя из собственных идей и представлений, а вы ему "жри что дают"
:fool:

Ilya Kaiten

14.08.2013, 10:38

PS. А чего пост отредактировал ?
Дабы не обидеть авторов ещё нескольких менее известных, но таки достойных устройств.

Контроллер от kreml можно купить, а можно и самому сделать. Проект открытый. <...> njoy только купить
Это не всегда однозначно недостаток. Я как бы тоже приверженец идеологии беспатентного творчества, но без фанатизма в виде принудительного оупен сорс.

Komaroff

14.08.2013, 10:47

...Это не всегда однозначно недостаток. Я как бы тоже приверженец идеологии беспатентного творчества, но без фанатизма в виде принудительного оупен сорс.
Полностью поддерживаю !! Тем более, когда в устройстве патентовать нечего в связи с очевидностью технических решений.
Кстати у Кремля - не опенсорс, но проект открытый для самостоятельного изготовления.
Ильи, обое :) Смотрите. Тема называется "Механика РУСа в домашних условиях." Ключевой момент - "в домашних условиях". Не обращая внимание, что мы слегка скатились к офтопу (оправданно и обоснованно), я стараюсь отвечать именно в ключе самостоятельного изготовления.

Ilya Kaiten

14.08.2013, 10:58

"Ключевой момент - "в домашних условиях". Не обращая внимание, что мы слегка скатились к офтопу (оправданно и обоснованно), я стараюсь отвечать именно в ключе самостоятельного изготовления.
Что не исключает использования готовых узлов. Вы же не предполагаете устраивать цех электролиза аллюминия на кухне для получения деталей механики или воспроизводить полный цикл производства подшипников из железосодержащих руд? =)

Алекс

14.08.2013, 11:20

как самодельщик с некоторым стажем, скажу свое ИМХО, к которому пришел тоже от мысли "сам сделаю лучше и дешевле" - делать самому нужно только то, что нельзя купить!

Komaroff

14.08.2013, 11:42

Что не исключает использования готовых узлов. Вы же не предполагаете устраивать цех электролиза аллюминия на кухне для получения деталей механики или воспроизводить полный цикл производства подшипников из железосодержащих руд? =)
Что Вы, что Вы... !
Я собираюсь начинать с познания мира при помощи БАК (большого, такого, адронного коллайдера). :)
Илья, Алекс. Самому надо делать только то, что тебе интересно и по силам !
Кстати, предлагаю заканчивать офтоп.

Ilya Kaiten

14.08.2013, 12:08

делать самому нужно только то, что нельзя купить!
...ручки-рукоятки? =)

serg 61

14.08.2013, 12:42

Что не исключает использования готовых узлов. Вы же не предполагаете устраивать цех электролиза аллюминия на кухне для получения деталей механики или воспроизводить полный цикл производства подшипников из железосодержащих руд? =)
Изготовление подшипников "на коленке" еще не так давно преподавали на курсах автовождения:)

ElvisRUS

14.08.2013, 13:35

Ух, какой резонанс вызвал мой вопрос :) Я не успеваю читать :D Очень много написали поэтому буду отвечать в общем и без ников. Я понимаю, что у меня не получится механика Баура и я не смогу спаять плату как заводскую и т.п., но во-первых мне это интересно и пусть даже сделав своего первенца я буду его потом переделывать и доделывать, но то чувство когда ты что то собрал сам и оно работает я думаю многим (если не всем) здесь знакомо. Опять же вопрос тем людям, кто отписался, что лучше купить сразу новое: "А если бы у вас 5-10 и т.п. лет назад когда вы решили сами что либо сделать была бы возможность купить готовое и пропустить этот огромный отрезок опыта, увлечения, опять же новых и интересных знакомств, может даже смены работы и т.п., вы бы купили?". Я думаю, что нет. Во-вторых, лично мне например очень сложно отвесить сразу кусок из 20 тыр. за отличный джой и педали. Пусть я в течение 2-3-4-5 лет потрачу эти же деньги, но потрачу постепенно, улучшая свое творение, получая опыт и знания, общаясь с вами умными и хорошими, для меня допустим это важнее. Но все равно всем спасибо за советы и ваши мнения.

По теме, если кому интересно: Вчера купил все детали для сборки механики, проблема была только с поиском центральной части, в которую будет вставляться трубка, купил удлинитель труб, попробую сделать с ним. Знакомый должен подогнать магниты с сидюков и жестких, вроде как писали что с жестких не подходят? Контроллер думаю все таки лучше купить, т.к. знакомый мне кажется так качественно не спаяет его как человек, который уже набил руку, пока думаю на L2 у kreml, его потенциала мне кажется хватит на все последующие доделки и переделки. А по поводу коробки с РУДом от джоя решил сделать так: сделаю панель из оргстекла, куда помещу руд джойстика с платами и т.п. и он будет работать от заводских мозгов, и в эту же панель помещу еще кнопки, тумблеры и т.п., которые уже будут работать от контроллера. Сам контроллер думаю тоже разместить в этой панельке.