Starcraft 2 [Архив] - Старый АвиаФорум

Hriz

29.07.2010, 11:47

А что за версия такая за 1800? В 1С-е брал DVD бокс, он 999р. стоит и возможность игры через баттлнет дает на год.

For the Russian version the monthly fee also only applies after the free months that come with the box are over and are only for the online version of the game.

Система оплаты будет аналогична WoW, кроме того, вы все это сможете делать напрямую через учетную запись Battle.net.
Есть еще один момент, масса людей не заинтересована в мультиплеере, и цена за игру в 60 евро для России слишком высока; все-таки цены устанавливаются на основе рыночных исследований.
Но поскольку мы заинтересованы в том, чтобы как можно большее количество игроков имело воможность приобрести эту игру, мы создаем альтернативные предложения.
Более того, в стоимость русскоязычной версии входит 1 год для DvD-издания и 4 месяца для CD-версии бесплатной игры в многопользовательско?м режиме на русскоязычных серверах, и за это время игроки смогут понять, нужно им это или нет.
Если игрок решит активно заняться киберспортом, то ему есть смысл конвертировать русскоязычную версию игры до европейской и играть там, где захочет, если нет - то он может просто время от времени проплачивать игровое время на русскоязычных серверах. Или не платить абонентскую плату вообще в том случае, если его интересует только однопользовательские кампании.

Вот такая инфа где-то пробегала, не помню где...

Kola

29.07.2010, 11:52

зарубиться 1vs1 с другом по модему больше нельзя? я так не играю (

Молодчик

29.07.2010, 12:02

Вроде нет. Сингл и мультиплеер временный и там и там.

Мне про это же вчера приятель рассказал. А откуда информация? Я просто не могу поверить в этот идиотизм. Мультиплеер -все понятно. Но сингл?

---------- Добавлено в 08:02 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 08:00 ----------

P.S. Чтобы это у них получилось им нужно продать 30+ млн коробок по полной цене (60$), для сравнения первого Starcraft'a продали ~10 млн коробок на сегодняшний день. Видимо приходится изобретать нестандартные ходы, чтобы выполнить план :D

Южная Корея им в помощь. Там национальный праздник. А вообще, Близзард слишком много хочет. выпустить игру раз в 10 лет и потом пожинать лавры? Не то сейчас время. И дети давно выросли. А те, что не выросли, старкрафты до одного места. Но удачи им.

LeR19_Borg

29.07.2010, 12:02

Почему то я не сомневаюсь в том,что скачаю пиратку)))))) И покажу жирный кукиш наглым ребятам из близзард.

Hriz

29.07.2010, 12:08

Наглые ребята из Близзард вовсе не наглые и тут совсем не причем. Они сделали хорошую игру, которая стоит своих 60$ (особенно если вспомнить про C&C4, и его схему продажи). Вопрос в том, что там задумали кривожопые менеджеры продаж из Активижн...

Jameson

29.07.2010, 12:10

Что-то мне не нравятя такие фокусы, с ограниченным синглом %(

Hemul

29.07.2010, 12:21

Они планируют заработать от 500 млн. до 1 млрд. $ на нем
http://kotaku.com/5589040/starcraft-ii-has-a-100-million-price-tag

а вы так их подводите %)

P.S. Чтобы это у них получилось им нужно продать 30+ млн коробок по полной цене (60$), для сравнения первого Starcraft'a продали ~10 млн коробок на сегодняшний день.
Так будет три части, каждая по 10 мульенов, все сходиться.:)

Видимо приходится изобретать нестандартные ходы, чтобы выполнить план :D
Слияние с Activision оно так даром не проходит. И вообще, раньше Blizzard мог себе позволить делать игры по 5 и более лет, ставить на них ценник в 60 долларов и жить припеваючи. Сейчас настали другие времена...

---------- Добавлено в 11:21 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:17 ----------

Мне про это же вчера приятель рассказал. А откуда информация? Я просто не могу поверить в этот идиотизм. Мультиплеер -все понятно. Но сингл?

http://www.softclub.ru/news/article.asp?id=2570

Andrey12345

29.07.2010, 12:39

Так будет три части, каждая по 10 мульенов, все сходиться.:)

Да, но ~10 млн. копий это от момента выхода Starcraft до сегодняшнего дня - а у них же между релизами частей SC2 не 12 лет срок :D

Так что есть ньюансы.

---------- Добавлено в 11:39 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:34 ----------

Наглые ребята из Близзард вовсе не наглые и тут совсем не причем. Они сделали хорошую игру, которая стоит своих 60$ (особенно если вспомнить про C&C4, и его схему продажи). Вопрос в том, что там задумали кривожопые менеджеры продаж из Активижн...

ИМХО менеджеры из Активижен вполне адекватные, т.к. наконец осознали что какие-то товарищи с 1/6 части суши почему-то покупают их игру по в 5 раз более низким ценам чем все остальные (это если не брать в расчт пиратов), что противоречит здравому смыслу :D.

Представьте что вы придете в автосалон и попросите продать вам бентили за 10 тыс. рублей, вместо 100 тыс $, мотивируя это тем что денег нет - что вам скажут? :lol: А с играми/софтом почему-то считается что это так и надо. Вот вам за более низкую цену продают жигуль, с возможностью апгрейда на бентли за дополнительные деньги :)

Молодчик

29.07.2010, 12:42

Мда, все ясно. Обычная для последнего времени практика - подсадить клиента, а потом начинать его доить. Но в данном случае это уже перебор... К пиратам, господа. Пройдемте к пиратам. Уже есть рабочая версия. Проверено лично.

---------- Добавлено в 08:42 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 08:40 ----------

ИМХО менеджеры из Активижен вполне адекватные, т.к. наконец осознали что какие-то товарищи с 1/6 части суши почему-то покупают их игру по в 5 раз более низким ценам чем все остальные (это если не брать в расчт пиратов), что противоречит здравому смыслу :D.

Представьте что вы придете в автосалон и попросите продать вам бентили за 10 тыс. рублей, вместо 100 тыс $, мотивируя это тем что денег нет - что вам скажут? :lol: А с играми/софтом почему-то считается что это так и надо. Вот вам за более низкую цену продают жигуль, с возможностью апгрейда на бентли за дополнительные деньги :)

Нет. В данном случае мы имеем бентли купленный за очень дешево. Подозрительно, но вот он ценник. Покупаем, но оказывается в этом бентли горловина бензобака заварена и кататься можно только определенное время. Хотите еще - в сервис. С деньгами.

Мне почему то кажется, что такой финт на счету наших барыг - Софтклаба. Им очень хотелось продать игру в России (еще бы) и они придумали весь этот бред.

Jameson

29.07.2010, 12:44

теперь они убедятся что на когда-то 1/6 части суши их иру вообще почему-то не покупают. Я бы купил, не будь этой дибильной защиты. А так -я даже не знаю зацепит ли меня игра , а покупать демку -это перебор.

Андрей, нампродают не жигуль с апгрейдом до бентли а жигуль который через три месца перестанет ездить и надо будет покупать следующий. Да ,я знаю что это вобщем похоже на них. .. :D

=FB=LOFT

29.07.2010, 12:47

А я считаю что Relic значительно потенциальнее, Близарды всегда были адаптаторами (ну и никогда не стеснялись заимствовать), не более, всегда осторожными, это хорошо для киберспорта но невыносимо скушко для жанра. Хотя я понимаю что между Близард-Активижн и Relic пропасть по возможностям.

Hriz

29.07.2010, 12:49

ИМХО менеджеры из Активижен вполне адекватные, т.к. наконец осознали что какие-то товарищи с 1/6 части суши почему-то покупают их игру по в 5 раз более низким ценам чем все остальные (это если не брать в расчт пиратов), что противоречит здравому смыслу :D.

Представьте что вы придете в автосалон и попросите продать вам бентили за 10 тыс. рублей, вместо 100 тыс $, мотивируя это тем что денег нет - что вам скажут? :lol: А с играми/софтом почему-то считается что это так и надо. Вот вам за более низкую цену продают жигуль, с возможностью апгрейда на бентли за дополнительные деньги :)

А по моему они таки неадекватные. Адекватные давно продают игры по нормальным ценам, европейским (сам давно уже покупаю игры на PS3 и Х360), и все довольны. А с каждым выходом новой игры на компе, все придумывают какие-то алегофренические системы, после знакомства с коеми у честного пользователя не остается никаких других вариантов как только идти к пиратам.
Пример с автосалоном - некорректен. Я никого не прошу продавать мне игру за 500р. Я прихожу в магазин, вижу цену и делаю покупку или не делаю. А уж это дело продавца, за сколько продавать свой Бэнтли. Но уж если я купил его, то почему-то мне не нужно каждый раз звонить личному менеджеру и называть кодовое слово, чтобы машина запустилась.... :D

Andrey12345

29.07.2010, 12:50

Нет. В данном случае мы имеем бентли купленный за очень дешево.
Подозрительно, но вот он ценник. Покупаем, но оказывается в этом бентли горловина бензобака заварена и кататься можно только определенное время. Хотите еще - в сервис. С деньгами.

Т.е. вы хотите сказать что при продаже утаивают от вас особенности работы русской версии игры?

P.S. Не нужно юлить, при желании оправдание спиратить найдется всегда, даже если бы игра была без ограничений и стоила 1 доллар в рассрочку. Поэтому не стоит удивляться тому что русские версии игр будут все более и более "своеобразными" %).

Тем более никто не запрещает купить за 60$ полную версию и не заниматься нытьем, о том что подсунули видишь ли неликвид ;).

Молодчик

29.07.2010, 12:54

Активижн, близзард тут не при чем. ИМХО. Это Софтклаб. Ну сказали им - игра будет стоить 60 баков. И плевать, что это для России дорого. Мы им по любому погоды не делаем. А Сфотклабу это очень надо. Очень. Он и предлагает эту идею с демками. На Сфотклаб это очень похоже. Они любят на игры книжечку на русском положить или вообще наклейку шлепнуть и выставить игру по мировым ценам. Для приставок очень актуально. Они те еще казлы.

---------- Добавлено в 08:54 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 08:51 ----------

Т.е. вы хотите сказать что при продаже утаивают от вас особенности работы русской версии игры?

P.S. Не нужно юлить, при желании оправдание спиратить найдется всегда, даже если бы игра была без ограничений и стоила 1 доллар в рассрочку. Поэтому не стоит удивляться тому что русские версии игр будут все более и более "своеобразными" %).

Тем более никто не запрещает купить за 60$ полную версию и не заниматься нытьем, о том что подсунули видишь ли неликвид ;).

Для меня эти 500 или тыща руб. не проблема. Покупал и за три. Мне не нравится этот рэкет. Что касается утаивания. Вы где-нибудь видели на стенде в магазине надпись - работоспособна только 4 месяца. Далее за доплату? И не увидите. Только на коробочке и на сайте мелкими буквами и пространными словами.

Andrey12345

29.07.2010, 13:00

А по моему они таки неадекватные. Адекватные давно продают игры по нормальным ценам, европейским (сам давно уже покупаю игры на PS3 и Х360), и все довольны. А с каждым выходом новой игры на компе, все придумывают какие-то алегофренические системы, после знакомства с коеми у честного пользователя не остается никаких других вариантов как только идти к пиратам.

"Мне нехватает денег на хорошую машину, производители машин все время взвинчивают цены с выходом каждой новой модели, придется идти к ворам/красть самому" - не, ну бредовые же аргументы, честно :umora:

Пример с автосалоном - некорректен.
Совершенно корректен

Я никого не прошу продавать мне игру за 500р. Я прихожу в магазин, вижу цену и делаю покупку или не делаю. А уж это дело продавца, за сколько продавать свой Бэнтли. Но уж если я купил его, то почему-то мне не нужно каждый раз звонить личному менеджеру и называть кодовое слово, чтобы машина запустилась.... :D

Потому что в случае российской версии вы покупаете жигуль, а не неисправный бентли, и соответственно о ремонте начинаете задумываться сразу же, не вижу ничего некорректного в моей аналогии.
А бентили вы покупаете в случае зарубежной версии.

Вот если бы русская версия глючила и падала, а зарубежная нет и это было сделанно намеренно - тогда да - ваша аналогия верна, а моя нет.

---------- Добавлено в 12:00 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:55 ----------

Активижн, близзард тут не при чем.
Это идея активижен, не нужно придумывать лишнего.

Для меня эти 500 или тыща руб. не проблема. Покупал и за три.

Ну так купите зарубежную версию за 60, к чему эти метания на форуме :D

Мне не нравится этот рэкет. Что касается утаивания. Вы где-нибудь видели на стенде в магазине надпись - работоспособна только 4 месяца. Далее за доплату? И не увидите. Только на коробочке и на сайте мелкими буквами и пространными словами.

Вы видели где-нибудь чтобы в магазинах инструкции по эксплуатации и особенности, например для стиральных машин и пылесосов "на стенде в магазине"? Ну не придумывайте странного, не хотите покупать не покупайте у нас страна свободная, и если собрались пиратить не нужно искать оправданий - будете плохо спать и вообще совесть замучает %)

Hemul

29.07.2010, 13:11

=FB=LOFT

29.07.2010, 13:16

Да кому уже сейчас интересно чем там могла стать Relic или как добилась своего успеха Blizzard...

Тем у кого есть голова. Но суть я уловил, эта ветка не про Starcraft, это ветка про рубли и поооать. Тут наверное мало кому интересно.

Hemul

29.07.2010, 13:20

Тем у кого есть голова. Но суть я уловил, эта ветка не про Starcraft, это ветка про рубли и поооать. Тут наверное мало кому интересно.
Уже не про Relic так точно.:lol:

Hriz

29.07.2010, 13:33

Т.е. вы хотите сказать что при продаже утаивают от вас особенности работы русской версии игры?

Не, никто не утаивает. А, кстати, вы же разработчик. Вот и давайте поговорим как разработчик-пользователь. Почему я покупаю игры на приставку, плачу в 5 раз дороже чем за джевел и доволен? Я прихожу, вставляю игру в привод и получаю удовольствие. Хотя, заметьте, на том же Х360 пиратки прекрасно процветают. А на компьютере, меня, честного покупателя заставляют пройти кучу каких то регистраций в левых системах, установить на свой комп какое-то левое ПО, и прочий гемор, и все для того, чтоб доказать что я не верблюд. А тот кто купил у пирата - играет и горя не знает. Не стыдно? ;)

---------- Добавлено в 15:26 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:23 ----------

"Мне нехватает денег на хорошую машину, производители машин все время взвинчивают цены с выходом каждой новой модели, придется идти к ворам/красть самому" - не, ну бредовые же аргументы, честно :umora:

Конечно бредовые. Тем более это ваши аргументы, а не мои. Я в третий раз вам говорю. Я играю на приставках в основном. Посмотрите для интереса на цены там. И найдите в моих сообщениях недовольство ценами.

---------- Добавлено в 15:29 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:26 ----------

Ну так купите зарубежную версию за 60, к чему эти метания на форуме :D

Дело то не в этом. Лично моя претензия не в том, что через год у меня игра отключится. Я её пройду через неделю и она мне нафиг не нужна будет, тем более - через год. Меня не устраивает тенденция, когда я для того чтобы играть в сингл, должен где-то регистрироваться и быть постоянно в интернете для того чтобы начать играть.

---------- Добавлено в 15:33 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:29 ----------

Вам не кто не мешает купить европейскую версию и скачать к ней русский язык.

Кстати говоря, она у нас не продается. Это только ключ покупать, для регистрации и апгрейда. И она мне не нужна, я не собираюсь играть в мульти. А вот за версию без привязки к интернету и регистрации, я бы легко заплатил 60$, жаль только она стоит 150р., и никакого отношения не имеет к разработчикам и издателям.

Lodin

29.07.2010, 13:34

ну сингл старкрафта уже взломан, онлайн близзарды конечно спасут и доить будут еще долго :)

Hemul

29.07.2010, 13:42

Кстати говоря, она у нас не продается. Это только ключ покупать, для регистрации и апгрейда. И она мне не нужна, я не собираюсь играть в мульти. А вот за версию без привязки к интернету и регистрации, я бы легко заплатил 60$, жаль только она стоит 150р., и никакого отношения не имеет к разработчикам и издателям.
Ну да, ну да, мне, пожалуйста, точно такой, только без перламутровых пуговиц.:D

Jameson

29.07.2010, 13:42

Ну не понямаю я этого. Сингл могли и так "бесплатно" сделать. Обломали меня, своего верного пользователя, честно купившего Варкрафт 3 и Замерзший Стул.

firefog

29.07.2010, 13:54

Я бы согласился купить и за 100$ если бы там была кампания за Протосов и зергов а так увольте,это наверное как мой товарищ говорит надо корейцем в душе родиться,что бы за одну игру три раза заплатить (интересно в Диабло тоже за каждого персонажа аккаунт по 60 баксов платить:) поиграл я в это чудо на самой дорогой версии ,ну да корейцы могут быть счастливы,специально в бета тесте не участвовал ,хотя и мог, для меня эта игра - разочарование года .
PS Слово "кореец" - здесь не национальный признак ,а тип игрока ,вне зависимости от его национальности .

Молодчик

29.07.2010, 14:02

Ну так купите зарубежную версию за 60, к чему эти метания на форуме :D

Угу. Большинство задумается об этом только после того, как отдаст 500 руб. Это и есть рэкет.

Вы видели где-нибудь чтобы в магазинах инструкции по эксплуатации и особенности, например для стиральных машин и пылесосов "на стенде в магазине"? Ну не придумывайте странного, не хотите покупать не покупайте у нас страна свободная, и если собрались пиратить не нужно искать оправданий - будете плохо спать и вообще совесть замучает %)

Послушайте, наш спор перестает быть адекватным ибо это разговор покупателя и продавца. С точки зрения покупателя имеет место агрессивный маркетинг на грани надувательства. И это одна из причин существования и процветания пиратства у нас в стране. Ибо есть пираты, а есть пираты в законе. Мне потребителю по фиг из кого выбирать. И дело не в деньгах, на игрушки хватает. Чего и вам желаю.
Везде продаются джевелы и коробки с ограниченным сроком действия. Часто видели нормальные версии за полную стоимость?

Andrey12345

29.07.2010, 14:04

Не, никто не утаивает.
Тогда непонятен аргумент о том что "продали сломанную игру".

А, кстати, вы же разработчик.

Да

Вот и давайте поговорим как разработчик-пользователь. Почему я покупаю игры на приставку, плачу в 5 раз дороже чем за джевел и доволен?

Понятия не имею, если честно, а также неясно чего не купить за 60$ зарубежную версию, а возмущаться "некачественностью русской" :)

Я прихожу, вставляю игру в привод и получаю удовольствие.
Да приставка специализированное устройство именно для того чтобы "вставляю игру в привод и получаю удовольствие" - было бы удивительно если бы она не выполняла своего основного назначения ;)

А на компьютере, меня, честного покупателя заставляют пройти кучу каких то регистраций в левых системах, установить на свой комп какое-то левое ПО, и прочий гемор, и все для того, чтоб доказать что я не верблюд.

На это ИМХО есть ряд причин:
- более широкие возможности по "возлому" игр именно для ПК и более "продвинутый" контингент в основной массе;
- наличие удобных средств для пираченья типа торрентов - на приставке у вас по сути нет выбора - вы покупаете либо пиратский диск либо лицензионный, а на ПК есть еще третий гораздо более "предпочтительный" вариант - взять бесплатно;
- несовершенство систем защиты и всяческие метания связанные с этим: новые методы защиты, схемы монетизации и т.д.

Но ваш вопрос это не "разработчик-пользователь", а в большей мере "пользователь-издатель", т.к. политику продаж и защиты (и где там и чего нужно регистрировать и ставить) определяет издатель.

Издателю приходится морочить голову с защитой/регистрацией (обратите внимание) _разработчикам_ и уже только потом игрокам.

А тот кто купил у пирата - играет и горя не знает.

Вы за него платите и мучаетесь с регистрациями, жизнь такая несправедливая :D

Не стыдно? ;)
Тому кто купил у пирата, надеюсь стыдно бывает хот иногда, да

Конечно бредовые. Тем более это ваши аргументы, а не мои.

Нет, моя только аналогия, аргументы ваши, я настаиваю :)

Я в третий раз вам говорю. Я играю на приставках в основном. Посмотрите для интереса на цены там. И найдите в моих сообщениях недовольство ценами.
Так что мешает купить Stracraft2 зарубежный за 60, мне вот непонятно ?

Дело то не в этом. Лично моя претензия не в том, что через год у меня игра отключится. Я её пройду через неделю и она мне нафиг не нужна будет, тем более - через год. Меня не устраивает тенденция, когда я для того чтобы играть в сингл, должен где-то регистрироваться и быть постоянно в интернете для того чтобы начать играть.

Видится что это на данный момент единственный экономически выгодный и более-менее _работающий_ вариант защиты, (=FB=LOFT может наверное подробнее рассказать :) ).
И тем более непонятно в чем проблема с "быть постоянно в интернете" - такое впечатленье что для этого вам нужно совершать физическую работу - колесо там крутить, например, и это страшно тяжело %)

Hemul

29.07.2010, 14:07

Не, никто не утаивает. А, кстати, вы же разработчик. Вот и давайте поговорим как разработчик-пользователь. Почему я покупаю игры на приставку, плачу в 5 раз дороже чем за джевел и доволен? Я прихожу, вставляю игру в привод и получаю удовольствие. Хотя, заметьте, на том же Х360 пиратки прекрасно процветают. А на компьютере, меня, честного покупателя заставляют пройти кучу каких то регистраций в левых системах, установить на свой комп какое-то левое ПО, и прочий гемор, и все для того, чтоб доказать что я не верблюд. А тот кто купил у пирата - играет и горя не знает. Не стыдно? ;)
Не надо сравнивать пиратство на X-Box и РС. Абсолютно разные вещи по своим масштабам и последствиям. Запуск пиратских игр на X-Box сопряжен с целым рядом трудностей и опасностей, и вообще двухслойные болванки не сильно то и дешевые. На PC все куда проще, безопасней и совершенно бесплатно. В результате чего уровень пиратства не соизмерим. Майкрософт просто внимание не обращает на него, а издателям игр на РС приходиться придумывать все более и более изощренные методы защиты. Как только придумаю чудо-прошивку для X-Box, которая позволит без всяких проблем, на любой приставки, загонять образ игрушки на винт и запускать его, да еще и в Live играть, карательные меры от Майкрософт последуют незамедлительно. Будет там и постоянная проверка через интернет и много чего еще...
А разговоры про то, что я отдам много денег только сделайте мне игру без защиты и все такое, не выдерживают не какой критики. Таких альтруистов, раз-два и обчелся, остальные исповедуют совсем другую идеологию.

Andrey12345

29.07.2010, 14:11

Угу. Большинство задумается об этом только после того, как отдаст 500 руб. Это и есть рэкет.

Ну так задумайтесь раньше, какой-то странный аргумент. Вы и другие товары вначале покупаете, а потом думаете, или только с играми так?

Послушайте, наш спор перестает быть адекватным ибо это разговор покупателя и продавца.
Я не продавец, такой же покупатель как и вы.

С точки зрения покупателя имеет место агрессивный маркетинг на грани надувательства. И это одна из причин существования и процветания пиратства у нас в стране.

Т.е. вначале начали ставить агрессивные защиты, а потом честные но гордые игроки пошли пиратить игры? Или может было строго наоборот? %)

Часто видели нормальные версии за полную стоимость?
Не совсем понял о чем идет речь :rolleyes:
но ссылку на "нормальные лицензионные версии" и даже со скидками дам http://store.steampowered.com/

Молодчик

29.07.2010, 14:18

Ну так задумайтесь раньше, какой-то странный аргумент. Вы и другие товары вначале покупаете, а потом думаете, или только с играми так?

Странный? :eek: Я покупаю диск и должен думать о том, сколько он проработает? Странный?

Т.е. вначале начали ставить агрессивные защиты, а потом честные но гордые игроки пошли пиратить игры? Или может было строго наоборот? %)

Не совсем понял при чем тут это... Пиратство можно искоренить ТОЛЬКО качественной продукцией и грамотной ценовой политикой. ВСЕ. Этот случай просто ярчайший пример того, почему пиратство есть и будет есть.

Не совсем понял о чем идет речь :rolleyes:
но ссылку на "нормальные лицензионные версии" и даже со скидками дам http://store.steampowered.com/

Вы картошку тоже виртуально покупаете? На сторкартошкаточкаком?

Hriz

29.07.2010, 14:25

Понятия не имею, если честно, а также неясно чего не купить за 60$ зарубежную версию, а возмущаться "некачественностью русской" :)

Покажите мне уже, где я некачественностью возмущался? Я возмущался конской системой защиты, которая была кстати взломана еще до того, как я принес свой лицензионный диск домой. Необходимостью регистрации где-то, для того чтоб играть в сингл. Зачем мне за 60$ европейка с пожизненной регистрацией в баттле? Я там не буду играть. А так, меня мой DVD бокс устраивает, я вобщем то не против заплатить парням из Близзард, вот только с каждым разом издатели ставят на моем пути все больше проблем. А так то игра хорошая, как я уже и сказал в самом начале темы.

Да, кстати, на приставках так же есть торренты.

Andrey12345

29.07.2010, 14:26

Странный? :eek: Я покупаю диск и должен думать о том, сколько он проработает? Странный?

"Я купил фрукты и мне теперь нужно думать о том как быстро они пропадут !?! О ужас в супермаркетах такой рекет"
:umora:

Не совсем понял при чем тут это... Пиратство можно искоренить ТОЛЬКО качественной продукцией и грамотной ценовой политикой.

Есть какие-то подтверждения этому "высказыванию"? Удачный там пример и так далее?

Мировая практика показывает что только "вешать на реях". Как только перестали - пиратство опять расцветает, за примерами далеко ходить не нужно %)

Этот случай просто ярчайший пример того, почему пиратство есть и будет есть.

Да и с ним всегда будут бороться и не всегда адекватно. Так что за злобные защиты и регистрации все дружно говорим спасибо пиратам :)

Вы картошку тоже виртуально покупаете? На сторкартошкаточкаком?
А что там ее продают? Или это просто очередной "аргумент не в тему", для количества %)
Или может в игру купленную виртуально как-то не так играется? К чему вы это написали?

Hemul

29.07.2010, 14:26

Вы картошку тоже виртуально покупаете? На сторкартошкаточкаком?
Для вас компьютерная игра, стала такой же реальной, как и картошка?!:eek:

Вячеслав

29.07.2010, 14:29

Молодчик

29.07.2010, 14:30

А что там ее продают? Или это просто очередной "аргумент не в тему", для количества %)
Или может в игру купленную виртуально как-то не так играется? К чему вы это написали?

Вы, извините, клоунаду начали зачем? Я, обычный покупатель, вижу рекламу, что начинается продажа игры в таком то магазине. Я иду и покупаю ее. На мой взгляд, на этом история должна закончиться. Но она только начинается. Вы понимаете мою мысль?

=FB=LOFT

29.07.2010, 14:30

Hriz

29.07.2010, 14:31

Не совсем понял о чем идет речь :rolleyes:
но ссылку на "нормальные лицензионные версии" и даже со скидками дам http://store.steampowered.com/

Кстати говоря, вот прекрасный пример. Steam. Купил игру, она сама устанавливается, сама патчится. И, между прочим, прекрасно работает и в оффлайн режиме. Нет же, некоторые даже туда ухитряются еще свои корявые защиты лепить (смачный пинок в сторону UBI soft). Но там есть не все игры.

Andrey12345

29.07.2010, 14:32

Покажите мне уже, где я некачественностью возмущался?
Ладно, ладно убедили :D

Я возмущался конской системой защиты, которая была кстати взломана еще до того, как я принес свой лицензионный диск домой. Необходимостью регистрации где-то, для того чтоб играть в сингл. Зачем мне за 60$ европейка с пожизненной регистрацией в баттле? Я там не буду играть.

Ну так доступный выбор вариантов определяет издатель, он же не может делать для каждого игрока свой вариант установки/игры. Вернее может, но уже не за 60 и не за 160$ :)

А так, меня мой DVD бокс устраивает, я вобщем то не против заплатить парням из Близзард, вот только с каждым разом издатели ставят на моем пути все больше проблем.

Да, это неизбежные издержки борьбы с пиратами, что поделать.

А так то игра хорошая, как я уже и сказал в самом начале темы.

Это хорошо, хоть я и не любитель старкрафта, но игра ААА класса PC-only это всегда хорошо :)

Да, кстати, на приставках так же есть торренты.
Всмысле программа которую можно установить _на приставку_ и качать с ее помощью?

Вот представьте у все нет компьютера, а есть только приставка - как вы скачаете с торрента? Я это имел ввиду, а не то что образы нельзя скачать.

Молодчик

29.07.2010, 14:32

Для вас компьютерная игра, стала такой же реальной, как и картошка?!:eek:

Что????? Кхм... Я игры часто покупаю в супермаркетах, куда чаще хожу за картошкой. А вот те, кто предлагает в качестве аргумента покупать полную игру виртуально, похоже, действительно забыли где в реале продаются товары. В магазинах. Обычных.

Вячеслав

29.07.2010, 14:35

И за всем этим шумом пока не видно другой колосальной проблемы, разницы версий. С Русской версией вы не сможете играть в европпе или сша, только в России. Это система из ММО опять же, но для стратегий она странная и как минимум спорная, игроков то меньше и в игре они проводят меньше времени, и не имеют никакого стимула проводить больше.

Из офф. техподдержки на сайте :

Могут ли российские игроки играть вместе с игроками из других стран или против них?

Если вы приобретете русскоязычную версию игры в российском магазине или на сайте Battle.net, вы сможете играть только на русскоязычных серверах, но в дальнейшем мы планируем предоставить русскоязычным игрокам возможность играть и на европейских серверах. Подробнее об этом мы расскажем позднее.

Andrey12345

29.07.2010, 14:35

Вы, извините, клоунаду начали зачем? Я, обычный покупатель, вижу рекламу, что начинается продажа игры в таком то магазине. Я иду и покупаю ее. На мой взгляд, на этом история должна закончиться. Но она только начинается. Вы понимаете мою мысль?

Ну так не ведитесь на рекламу, не торопитесь, такая реклама и всякие распродажи "неликвидов", если вы не замечали, окружают нас повсюду и касаются не только игр.

Извините, но клоунада это у вас - размышления на уровне детского садика - все пацаны покупают классную игрушку и я с ними за компанию куплю, а потом все плюются :D

=FB=LOFT

29.07.2010, 14:37

Из офф. техподдержки на сайте :

Спасибо, логично. Значит это признано проблемой, рад что они считают и воспринимают Россиию как рынок.

Andrey12345

29.07.2010, 14:39

Кстати говоря, вот прекрасный пример. Steam. Купил игру, она сама устанавливается, сама патчится. И, между прочим, прекрасно работает и в оффлайн режиме. Нет же, некоторые даже туда ухитряются еще свои корявые защиты лепить (смачный пинок в сторону UBI soft). Но там есть не все игры.

Так я что спорю. Это вон товарищ утверждает что игры только в супермаркетах бывают, какой там стим, мы еще из каменного века не вылезли :lol:

У Близарда вроде свое что-то такое типа стима есть же?

Hemul

29.07.2010, 14:40

Зачем мне за 60$ европейка с пожизненной регистрацией в баттле? Я там не буду играть.
Вот примерно так и думали товарищи из Activision/Blizzard, предлагая для рынка СНГ, версию по дешевой цене. Но что-то они явно не поняли, в славянском менталитете.%)

А так, меня мой DVD бокс устраивает, я вобщем то не против заплатить парням из Близзард, вот только с каждым разом издатели ставят на моем пути все больше проблем.
Если вы не в курсе, то изданием и разработкой StarCraft 2, занимается одна кампания - Activision/Blizzard. SoftClub, он обыкновенный дистрибьютор и не в чем не виноват.:)

Stardust

29.07.2010, 14:40

Да, это неизбежные издержки борьбы с пиратами, что поделать.
Андрей, самое слабое место в такой логике - это то, что (как указано было выше) эта борьба бьет в основном по добропорядочным покупателям, а не по пиратам.
Пираты как пиратили, так и будут пиратить, независимо от типа защиты.
А вот нормальный покупатель, который вынужден совершать какие-то шаманские действия, чтобы нормально поиграть в честно купленную лицензию (а в данном случае, по прошествии n-ного количества месяцев эти действия повторить, если вдруг захочется сыграть еще разок), нет нет, да и подумает, а не пошло бы оно все лесом.

Молодчик

29.07.2010, 14:42

Ну так не ведитесь на рекламу, не торопитесь, такая реклама и всякие распродажи "неликвидов", если вы не замечали, окружают нас повсюду и касаются не только игр.

А я и не торопился. :D И потом. Если товар неликвид, то на него честно пишут - скидка, уценен и проч. И что касается рекламы? Призыв не вестись на нее означает, что она лжива? Согласен, так и есть. как и весь этот маркетинг. Что мешало выставить на прилавки коробку за 60 у.е. Только ее. Испугались, что продажи будут хуже? В том то и дело.

Извините, но клоунада это у вас - размышления на уровне детского садика - все пацаны покупают классную игрушку и я с ними за компанию куплю, а потом все плюются :D

Где я говорил, что игра плохая. Мой второй пост о том, что она замечательная. Вы не читали. В этом, видимо, дело.

Hriz

29.07.2010, 14:43

Andrey12345

29.07.2010, 14:45

Странность заключается в том, что такая система (подписка) прекрасно существует в жанре ММО (РПГ+), но в жанре стратегий (или подозреваю и других) вызывает почему то аргрессию.

Вероятно это дело привычки игроков - все новое воспринимается в штыки, с весьма странными аргументами, типа "нужно быть все время в интернете", "нужно регистрироваться и т.д.", самое смешное слышать такое от человека который сидит вконтакте или одноклассниках целыми сутками :)

Ничего нового близард не придумала, справедливо удивление что схема обкатывается в России и только в ней. Но европейские потребители возмущены, почему этой схемы нет у них, многие хотели бы оплатить меньше, поиграть и бросить, но возможности такой не имеют.

Наверное, если посчитают экономически выгодным, то добавят и европейскую "ограниченную" версию.

Это система из ММО опять же, но для стратегий она странная и как минимум спорная, игроков то меньше и в игре они проводят меньше
времени, и не имеют никакого стимула проводить больше.

Вероятно это временные трудности.

Молодчик

29.07.2010, 14:46

игры только в супермаркетах бывают, какой там стим, мы еще из каменного века не вылезли :lol:

А как быть с тем товаром, который продается в обычных магазинах, в каменном веке? Он неликвид, урезан?

Hriz

29.07.2010, 14:47

Молодчик

29.07.2010, 14:49

На самом деле, единственное что меня напрягает, это если подтвердится информация, что по истечении честно заплаченного года, я не смогу играть и в сингл. Вот это уже будет полный ПЦ. Я конечно врядли буду играть в него через год... Но сам факт! :D

Так и будет. Мы о чем тут с господином Andrey12345 беседуем? Он говорит, что все нормально. Так и должно быть.

Andrey12345

29.07.2010, 14:56

Андрей, самое слабое место в такой логике - это то, что (как указано было выше) эта борьба бьет в основном по добропорядочным покупателям, а не по пиратам.

Да, любая "борьба" бъет в первую очередь по законопослушным и добропорядочным, начиная от военных конфликтов и заканчивая пиратством игр, с этим ничего не сделать.

Пираты как пиратили, так и будут пиратить, независимо от типа защиты.

Вы неправы - новый страфорс, с активациями который, практически решает эту проблему для не сильно популярных игр.

Насчет более известных игр у =FB=LOFT'а можно спросить.

А вот нормальный покупатель, который вынужден совершать какие-то шаманские действия, чтобы нормально поиграть в честно купленную лицензию (а в данном случае, по прошествии n-ного количества месяцев эти действия повторить, если вдруг захочется сыграть еще разок), нет нет, да и подумает, а не пошло бы оно все лесом.

Не поверите, но разработчикам тоже зачастую приходится совершаеть массу шаманских действий в процессе установки и функционирования защиты, что весьма напрягает.

---------- Добавлено в 13:56 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:52 ----------

А я и не торопился. :D И потом. Если товар неликвид, то на него честно пишут - скидка, уценен и проч.

Ну так вам написали Starcraft 2 - 60$ европейсая версия, 20$ русская - что еще должны были написать? Или разница в 40$ это не уценен? :D

И что касается рекламы? Призыв не вестись на нее означает, что она лжива? Согласен, так и есть. как и весь этот маркетинг. Что мешало выставить на прилавки коробку за 60 у.е. Только ее. Испугались, что продажи будут хуже? В том то и дело.

Как тут уже говорили - пошли навстречу российским игрокам понимая их положение, но как очередной раз оказалось, совершенно зря :rolleyes:

Где я говорил, что игра плохая. Мой второй пост о том, что она замечательная. Вы не читали. В этом, видимо, дело.

Игра хорошая, продали в 3 раза дешевле - непонятно ваше возмущение, и оскорбление в адрес разработчиков/издателей.

=FB=LOFT

29.07.2010, 14:59

ММО, это игра в которую играют онлайн, это её суть. Она заточена под онлайн и соответственно играют в неё только онлайн, и подписка там берется за поддержание серверов, на которых играют люди. Логично, что за это платят деньги. Кто не хочет играть в ММО - просто не покупает её. Кстати, не стоит уж так радужно расписывать прелести подписки. WoW да, процветает с ней, а вот например D&D online, от смерти спас только переход на ФТП, туда же отправился и LotR, и Вархаммер. И думается не от хорошей жизни. А Старкрафт это РТС, казалось бы, какая связь? Тогда нужно вводить подписку и у всех шутеров, в тот же CoD онлайн играет не меньше людей. Как быть тем, кому онлайн в РТС не нужен вообще?

Не хочу играть в прорицателя, но не фантазируя на такой вопрос не ответить. Экономика в целом и в играх в частности идет к сервисной. Т.е. вы не платите за факт обладания чем либо а платите за сервисы которыми хотите пользоватся в рамках обладания этим чем то. Баттлнет это тоже сервис, автоообновление игры это сервис, глобальная статистика это и даже техническая поддержка это сервис, а так же выход (поддержка) нового железа или оп. систем это тоже сервис. В будущем все игры (шутеры, стратегии и т.д.) перейдут на сервисную систему, так как только так индустрия может выжить, продолжать быть рентабельной и интересной для инвестиций. Сейчас мы с вами живем в начале этой метаморфозы и поэтому испытываем ломку. Более молодое поколение которое уже привыкло платить за сервисы (мобильная связь) этой ломки не испытывает.

Но нужно понимать так же что сама система предоставления сервисов пока не гибкая, т.е. вы не можете отказатся от тех сервисов (как при покупке КАСКО например) которые вас не устраивают и тем самым снизить цену. Это изменится, позже.

Чуть дальше игры разделятся как в свое время на кинематограф на телеКАНАЛ и кинотеатр. Т.е. вы можете подписатся на канал и потреблять там продукт усредненного качества в большом колличестве (сериалы сейчас), или платить разово в кинотеатре за просмотр (а потом что бы посмотреть еще раз будете платить за DVD + стоимость локализации на ваш язык и т.д.).

Мир изменился. Пришло время каналов и контента.

Молодчик

29.07.2010, 15:01

Ну так вам написали Starcraft 2 - 60$ европейсая версия, 20$ русская - что еще должны были написать? Или разница в 40$ это не уценен? :D

А где написали? Я про обычные магазины. Я в каменном веке живу. Тут картошка вкуснее. :D

Как тут уже говорили - пошли навстречу российским игрокам понимая их положение, но как очередной раз оказалось, совершенно зря :rolleyes:

:lol: А, как лучше хотели. Ясно, извините, не понял такой изощренной доброты. Впарили демку, молодцы.

Игра хорошая, продали в 3 раза дешевле - непонятно ваше возмущение, и оскорбление в адрес разработчиков/издателей.

Честно говоря, мне вообще все равно. Все что я хотел по этому поводу сказать, я сказал. Думаю, тема исчерпана.

=M=ZooM

29.07.2010, 15:02

Сами виноваты- пожинайте плоды, либо продолжайте атавариваться у пиратов.

Andrey12345

29.07.2010, 15:02

На самом деле, единственное что меня напрягает, это если подтвердится информация, что по истечении честно заплаченного года, я не смогу играть и в сингл. Вот это уже будет полный ПЦ. Я конечно врядли буду играть в него через год... Но сам факт! :D

Так же может диск сломаться, его можно потерять или дать "другу" или украдут аккаунт на баттл нете, компьютер сгорит и денег не будет на новый, работу найдете новую, не до игр будет - мало ли что может произойти :). А возмущаются по какой-то ерунде.

Тем более что к тому времени уже будет 2 часть, а может быть и 3-я и никто в первую играть не будет. Но вот он менталитет во все красе - оно и нафиг ненужно, а всеравно разработчики козлы %)

Молодчик

29.07.2010, 15:10

Так же может диск сломаться, его можно потерять или дать "другу" или украдут аккаунт на баттл нете, компьютер сгорит и денег не будет на новый, работу найдете новую, не до игр будет - мало ли что может произойти :). А возмущаются по какой-то ерунде.

Это уже будет на совести покупателя. Это оговаривается в условиях гарантии.
А совет не возмущаться мне очень понравился. :D эээ, дарагой. Ну чё ты обижаешься. Че те 500 рублей жалко? Очень веселый маркетинг, нашараша.

Andrey12345

29.07.2010, 15:13

Честно говоря, мне вообще все равно. Все что я хотел по этому поводу сказать, я сказал. Думаю, тема исчерпана.
Да, я думаю тоже, надеюсь когда-нибудь вы поймете что я имел ввиду :rolleyes:

Hemul

29.07.2010, 15:20

Это уже будет на совести покупателя. Это оговаривается в условиях гарантии.
На диске с игрой тоже вроде там чего-то написано...

Andrey12345

29.07.2010, 15:23

На диске с игрой тоже вроде там чего-то написано...
Так это же прочитать нужно, а это видимо сложно и явно идет в разрез с "Я иду и покупаю ее. На мой взгляд, на этом история должна закончиться." %)

Stardust

29.07.2010, 15:49

Сами виноваты- пожинайте плоды, либо продолжайте атавариваться у пиратов.
Ну немножко подумай еще раз!
Возмущаются тут только те, кто покупают лицензию!!!
Кто пиратку скачал - те играют и не жужжат!
Просто получается, что за счет добропорядочных покупателей и их прав производители восполняют свою упущенную выгоду. Естественно покупателям это не нравится.
Вот и подумай - ты это кому сказал?

---------- Добавлено в 18:49 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:45 ----------

Вы неправы - новый страфорс, с активациями который, практически решает эту проблему для не сильно популярных игр.
Например?

Насчет более известных игр у =FB=LOFT'а можно спросить.
Вы про RoF? Насколько я знаю, это онлайн-проект, сингла нет, если не прав - поправьте. Для онлайн-проектов оплата за игру/контент в принципе более-менее традиционна, я ничего не имею против.
Речь об оффлайне.

Andrey12345

29.07.2010, 15:56

Например?

У меня в подписи ссылка :ups:

Вы про RoF? Насколько я знаю, это онлайн-проект, сингла нет, если не прав - поправьте.

Не правы ;)

Для онлайн-проектов оплата за игру/контент в принципе более-менее традиционна, я ничего не имею против.
Речь об оффлайне.
Так, а в чем разница, между ними, по существу?

Вы же не имеете против чтобы для оффлайн игр нужна была: клавиатура, мышь, монитор, электричество в розетке :). Теперь добавилось еще одно требование - интернет.

P.S. Пример для раздумий: игра на стиме, только оффлайн с т.з. игрового процесса, но с ачивками и возможностью ведения и просмотра единой статистики по _всем_ игрокам на сайте стима - она онлайн или оффлайн? Нужен для нее интернет или нет? %)

Allary

29.07.2010, 15:58

Т.е. вы хотите сказать что при продаже утаивают от вас особенности работы русской версии игры?

P.S. Не нужно юлить, при желании оправдание спиратить найдется всегда, даже если бы игра была без ограничений и стоила 1 доллар в рассрочку. Поэтому не стоит удивляться тому что русские версии игр будут все более и более "своеобразными" %).

Тем более никто не запрещает купить за 60$ полную версию и не заниматься нытьем, о том что подсунули видишь ли неликвид ;).

а вот и косяк сразу всплывает. почему нет ПОЛНОЙ русской версии за 60$? почему или триал за 30$, но русский или полная версия за 60, но на буржуйских языках? что за долбаная дискриминация?

Jameson

29.07.2010, 16:04

Контентную Rise of flight например, я купил только потмоу что фанат авиасимов. Фанатом старкрафта не вляюсь, и неисключено что они потеряли потенциального фаната в моем лице, а может не только в моем. Хотя для общества, может, и лучше! :)

Stardust

29.07.2010, 16:07

У меня в подписи ссылка :ups:
А, вы о своем проекте... :)
Извините, но мне кажется у Вашего, несомненно отличного проекта (я не иронизирую, я действительно так думаю) просто не такая большая аудитория, чтобы всерьез заинтересовать пиратов.

Не правы ;)
Да? Хм... Интересно... Провентилирую.

Так, а в чем разница, между ними, по существу?

Вы же не имеете против чтобы для оффлайн игр нужна была: клавиатура, мышь, монитор, электричество в розетке :). Теперь добавилось еще одно требование - интернет.

P.S. Пример для раздумий: игра на стиме, только оффлайн с т.з. игрового процесса, но с ачивками и возможностью ведения и просмотра единой статистики по _всем_ игрокам на сайте стима - она онлайн или оффлайн? Нужен для нее интернет или нет? %)
Ну во первых, как мне кажется, тем, что я могу решать - надо ли мне эту статистику видеть или нет. И если нет - я поиграю и без инета. А тут несколько иная ситуация: нет инета - человек второго сорта. Не забывайте - за МКАД-ом жизнь там еще есть! А вот инет - не везде...
И хоть уходись в магазин - в отличии от компа с его мышой и тд, инет там не купишь.
Это раз.
А два - одноразовые продукты обычно стоят ЗНАЧИТЕЛЬНО дешевле нормальных. Значительно - это не в три раза... Ну как мне кажется.
А ограничение оффлайна - это на мой взгляд переводит продукт в разряд одноразовх.

Andrey12345

29.07.2010, 16:10

а вот и косяк сразу всплывает. почему нет ПОЛНОЙ русской версии за 60$? почему или триал за 30$, но русский или полная версия за 60, но на буржуйских языках? что за долбаная дискриминация?

Потому что есть полная "универсальная" версия за 60 на которую ставится нужный язык. И есть русская за 30, что не так?

Allary

29.07.2010, 16:11

Ну так задумайтесь раньше, какой-то странный аргумент. Вы и другие товары вначале покупаете, а потом думаете, или только с играми так?

Я не продавец, такой же покупатель как и вы.

Т.е. вначале начали ставить агрессивные защиты, а потом честные но гордые игроки пошли пиратить игры? Или может было строго наоборот? %)

Не совсем понял о чем идет речь :rolleyes:
но ссылку на "нормальные лицензионные версии" и даже со скидками дам http://store.steampowered.com/

Вы меня извините, но меня как покупателя интересуует возможность прийти в магазин и купить, я прихожу, а там только версия покоцаная за 500р, и все, хочешь покупай,хочешь не покупай. я б и рад купить нормальную за 60 баксов, но ее там НЕТ. В интернетах покупать,представьте себе до сих пор у подавляющего большинства возможности нет,как и самого интернета нет у довольно большой части населения планеты.

Молодчик

29.07.2010, 16:15

Да, я думаю тоже, надеюсь когда-нибудь вы поймете что я имел ввиду :rolleyes:

Когда-нибудь... Все прозрачно уже сейчас. Вы любую выходку издателей пытаетесь оправдать борьбой с пиратством. Я вам уже говорил - так их не победить. Вот и краткое содержание всех серий. Вы, видимо, все необходимое покупаете исключительно виртуально. А я в реале, в обычном магазине видел пацанов лет по 15, радостных и ничего не знающих о подлянке. И для них 500 рэ - деньги. Мне то по фиг, но противно.

Allary

29.07.2010, 16:24

Странность заключается в том, что такая система (подписка) прекрасно существует в жанре ММО (РПГ+), но в жанре стратегий (или подозреваю и других) вызывает почему то аргрессию. Это пока покрыто мраком, видимо все таки имеет место быть разность (продвинутость в области потребления) аудиторий. Близард всегда и во всем была за подписку, на это есть экономические причины и даже не сверх прибыль, так как киберспортивные игры (и симуляторы так же) не могут быть написаны раз и навсегда, в процессе жизни продукта он изменяется, и эти изменения нужно оплачивать. Близард устояла даже когда мир сошел с ума по Корейской модели FTP (Бесплатная игра но оплата за дополнительные возможности). Устоял потому что игроку все таки хочется качества, а у FTP моделей оно заканчивается на баннере рекламирующем "играй бесплатно". Вобщем я не надеюсь тут на понимание, так как все же человеку не свойственно думать о будущем уж тем более будущем индустрии или жанра. Но факт остается фактом, есть жанровая зависимость. Ничего нового близард не придумала, справедливо удивление что схема обкатывается в России и только в ней. Но европейские потребители возмущены, почему этой схемы нет у них, многие хотели бы оплатить меньше, поиграть и бросить, но возможности такой не имеют.

И за всем этим шумом пока не видно другой колосальной проблемы, разницы версий. С Русской версией вы не сможете играть в европпе или сша, только в России. Это система из ММО опять же, но для стратегий она странная и как минимум спорная, игроков то меньше и в игре они проводят меньше времени, и не имеют никакого стимула проводить больше.

Ключевое слово ММО,а здесь народ, подчеркиваю, ратует не за сетевую игру через баттлнет, а за банальный СИНГ, то есть игру ОФФЛАЙН, даже вы РОФ в итоге отвязали от онлайн-проверок для одиночной игры, спустя очень продолжительное время. тем не менее вопреки всем обещаниям,пока была онлайн привязка так и не сделали подвижку в сторону пользователей с плохим коннектом...(я про отдельно выкладываемые патчи, их так и не дождались ни разу, спасибо тем юзерам,кто периодически кэш с патчами выкладывал...) Разницу понимаете? ММО и сингл, онлайн и оффлайн,ну какого йотуна фичи чисто онлайновых проектов за уши тянуть к сингловой,оффлайн составляющей? триал сетевой игры приветствую, но извините абонентка за оффлайн, это уже не продажа готового изделия, а сдача в аренду,очень разные понятия, которые де юро получаются вроде как купля/продажа, а де факто передача во временное пользование. обман. Активижн вообще неадекватная контора в последнее время.

Andrey12345

29.07.2010, 16:30

А, вы о своем проекте... :)
Извините, но мне кажется у Вашего, несомненно отличного проекта (я не иронизирую, я действительно так думаю) просто не такая большая аудитория, чтобы всерьез заинтересовать пиратов.

Так я же и написал _"для не очень популярных игр"_ проблема можно сказать в некотором смысле решена :)

Ну во первых, как мне кажется, тем, что я могу решать - надо ли мне эту статистику видеть или нет. И если нет - я поиграю и без инета. А тут несколько иная ситуация: нет инета - человек второго сорта.

Ну так можно сказать про любую часть компьютера или услуги которые есть обычно в квартире/доме.

Нет электричества - не играешь в игры.
Нет компьютера/приставки - не играешь в игры.
Нет монитора - не играешь в игры.
Нет видеокарты с 2-3-ми шейдерами - не играешь в игры.
Нет интернета - не играешь в игры.
Что в этом удивительного? Это обычные системные требования - вас же не удивляет что для игры там нужно 1Гб памяти, видеокарту соответсвующую и т.д.

Не забывайте - за МКАД-ом жизнь там еще есть!

Не забываю - я в Харькове вообще-то :)
Безлимитный интернет от 1 до 100мбит - ~5-20$ в месяц.

А вот инет - не везде...

Электричество тоже и что? Это вопрос соотношения - достаточно игроков с интернетом для того чтобы окупился продукт - требуем интернет если нужно. Точно так же не у всех есть нужной конфигурации компьютеры - давайте требовать от разработчиков чтобы игры работали на 286 процессоре без ускорителя? %)

А два - одноразовые продукты обычно стоят ЗНАЧИТЕЛЬНО дешевле нормальных. А ограничение оффлайна - это на мой взгляд переводит продукт в разряд одноразовх.

Ну есть онайлн игры без оффлайна - они что одноразовые? я не совсем понял что имеется ввиду :ups:

---------- Добавлено в 15:30 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:25 ----------

Вы меня извините, но меня как покупателя интересуует возможность прийти в магазин и купить, я прихожу, а там только версия покоцаная за 500р, и все, хочешь покупай,хочешь не покупай.
В процессе покупки участвует две стороны, кто покупает и кто продает.
Так что кроме вашего извините хотения, может быть еще и нежелание вам продавать, по ряду причин определенный товар - например, отсутствие экономической целесообразности.

я б и рад купить нормальную за 60 баксов, но ее там НЕТ. В интернетах покупать,представьте себе до сих пор у подавляющего большинства возможности нет,как и самого интернета нет у довольно большой части населения планеты.
Компьютеров представьте тоже, и что теперь - разработчикам раздать всем неграм по бесплатному компьютеру и провести электричество в каждую юрту? :lol:
Вы просто не являетесь потенциальным покупателем версии за 60 с точки зрения издателя, смиритесь с этим. Точно так же вы не являетесь потенциальным покупателем яхты/машины VIP класса и еще массы всяких других благ и вещей, такая жизнь, что поделать :D

RomanSR

29.07.2010, 16:34

даже вы РОФ в итоге отвязали от онлайн-проверок для одиночной игры

Не знаю, доделали ли сингл, раньше начинаешь миссию не на своем ародроме, а на вражеской территории, на позиции вражеской артиллерии, что приводило к неспособности группы взлететь - крылья обламывало. И т. п. на втором-третьем задании карьеры. А по поводу оффлайна - только быстрый старт и одиночные миссии карьеры, для перехода к следующим нужно соединение с И.

Andrey12345

29.07.2010, 16:34

Когда-нибудь... Все прозрачно уже сейчас. Вы любую выходку издателей пытаетесь оправдать борьбой с пиратством. Я вам уже говорил - так их не победить.

Я весьма ценю ваше мнение как известного "борца с пиратством" %).

Вот и краткое содержание всех серий. Вы, видимо, все необходимое покупаете исключительно виртуально. А я в реале, в обычном магазине видел пацанов лет по 15, радостных и ничего не знающих о подлянке.

99% из них выкинет/даст поиграть другу/потеряет этот диск/забудет про него чераз пару недель. Не нужно тут делать из разработчиков каких-то адских упырей, которые наживаются на бедных детях и инвалидах которые не могут прочитать что написано на упаковке, я вас прошу :D

Allary

29.07.2010, 16:34

Ладно, ладно убедили :D

Ну так доступный выбор вариантов определяет издатель, он же не может делать для каждого игрока свой вариант установки/игры. Вернее может, но уже не за 60 и не за 160$ :)

Да, это неизбежные издержки борьбы с пиратами, что поделать.

Это хорошо, хоть я и не любитель старкрафта, но игра ААА класса PC-only это всегда хорошо :)

Всмысле программа которую можно установить _на приставку_ и качать с ее помощью?

Вот представьте у все нет компьютера, а есть только приставка - как вы скачаете с торрента? Я это имел ввиду, а не то что образы нельзя скачать.

У нас правительство тоже постоянно какие то неизбежные издержки в борьбе с населением собственной страны использует, иначе все это не назвать. и сравнению ваши со всякими фруктами и т.д. очень некорректные, очень, фрукты- суть пища, без пищи человеку не прожить, а без игр можно, поэтому уже хотя бы из этих соображений пример некорректный и не адекватен ситуации. а игры это развлечение, цель - доставить удовольствие, поднять настроение, дать положительные эмоции, и какие при данной модели продаж положительные эмоции? дали ложку меда и тут же из бочки дегтя окатили. обтекайте, фиг ли, издержки борьбы.

На плэйстэйшн3 можно, по крайней мере до недавнего времени можно было, правда на ней это не нужно,тк пиратства нет на данной системе, а ежели у пользователя хбокс и пс3, то уже данная связка работает , на сони через линукс качаем и режем торренты на болванки, на ящике играем в халяву. очень доступно даже последнему чайнику, тк тот же еллоу дог на пс3 вообще без всякого напряга не сложнее чем окна на писи встает. вот так.

Hriz

29.07.2010, 16:38

P.S. Пример для раздумий: игра на стиме, только оффлайн с т.з. игрового процесса, но с ачивками и возможностью ведения и просмотра единой статистики по _всем_ игрокам на сайте стима - она онлайн или оффлайн? Нужен для нее интернет или нет? %)

Вот прекрасный пример. Warhammer DOW 2. Хочешь, цепляй нет и играй болтаясь в нем. Будут приходить сообщения от друзей, призывы поиграть в кооп. и т.д., не хочешь, или у провайдера плохой день - рубись в сингл, никто не мешает. Захотел - подключился, все ачивки обновились, напомнил миру о себе так сказать. И все. Игра оффлайн, интернет для неё не нужен. А хочешь приятное дополнение - добро пожаловать.

Allary

29.07.2010, 16:39

Я весьма ценю ваше мнение как известного "борца с пиратством" %).

99% из них выкинет/даст поиграть другу/потеряет этот диск/забудет про него чераз пару недель. Не нужно тут делать из разработчиков каких-то адских упырей, которые наживаются на бедных детях и инвалидах которые не могут прочитать что написано на упаковке, я вас прошу :D

из разработчиков упырей никто не делают, возмущаются действиями издателей, это вы уже, разработчики, на себя не свою одежку примеряете.

Andrey12345

29.07.2010, 16:39

Ключевое слово ММО,а здесь народ, подчеркиваю, ратует не за сетевую игру через баттлнет, а за банальный СИНГ, то есть игру ОФФЛАЙН,
Не вижу разницы, чем по существу отличается "игра оффлайн" от "игры через баттлнет" или ММО с общечеловеческой точки зрения :)

даже вы РОФ в итоге отвязали от онлайн-проверок для одиночной игры, спустя очень продолжительное время.

Простите, я ничего не отвязывал :D

тем не менее вопреки всем обещаниям,пока была онлайн привязка так и не сделали подвижку в сторону пользователей с плохим коннектом...(я про отдельно выкладываемые патчи, их так и не дождались ни разу, спасибо тем юзерам,кто периодически кэш с патчами выкладывал...) Разницу понимаете? ММО и сингл, онлайн и оффлайн,ну какого йотуна фичи чисто онлайновых проектов за уши тянуть к сингловой,оффлайн составляющей?

Вы не по адресу обратились :rolleyes:

триал сетевой игры приветствую, но извините абонентка за оффлайн, это уже не продажа готового изделия, а сдача в аренду,очень разные понятия, которые де юро получаются вроде как купля/продажа, а де факто передача во временное пользование. обман. Активижн вообще неадекватная контора в последнее время.
Вас удивит наверное, но практически весь софт который "продают", включая игры - это сдача в аренду - попробуйте прочитать что пишут в лицензионных соглашениях на досуге. :)
Так было всегда и врядли в ближайшее время поменяется. Так что абонплата это вполне нормально.

Скоро и за демки обещают брать деньги %)

Hemul

29.07.2010, 16:41

но извините абонентка за оффлайн, это уже не продажа готового изделия, а сдача в аренду,очень разные понятия, которые де юро получаются вроде как купля/продажа, а де факто передача во временное пользование. обман.
Где обман то, если на диске написано условия сдачи в "аренду", есть право и возможность купить игру окончательно и бесповоротно в свою собственность (хотя это и не так, с юридической точки зрения...)?
А ведь пойди в Близзард по другому пути, и продавай игру, как и везде, по 60 евро, то ведь хай, стоял бы точно такой же. Дескать, как они не понимают, что тут не могут себе позволить за такие деньги покупать, буржуи проклятые, только о деньгах и думают, хотел купить, но вынужден опять скачать с торрентов, так пиратов не победить...:lol:

Andrey12345

29.07.2010, 16:45

У нас правительство тоже постоянно какие то неизбежные издержки в борьбе с населением собственной страны использует, иначе все это не назвать.
Ну началось %)

и сравнению ваши со всякими фруктами и т.д. очень некорректные, очень, фрукты- суть пища, без пищи человеку не прожить, а без игр можно,
Вот именно, но никто ведь не мечется на форумае что на базаре/супермаркете иногда продают испорченное? Не находите какой-то нелогичности в ваших словах? %)

поэтому уже хотя бы из этих соображений пример некорректный и не адекватен ситуации. а игры это развлечение, цель - доставить удовольствие, поднять настроение, дать положительные эмоции, и какие при данной модели продаж положительные эмоции? дали ложку меда и тут же из бочки дегтя окатили. обтекайте, фиг ли, издержки борьбы.

Не покупайте, вы же написали - игры не продукт первой необходимости. В чем сложности? Или правительство заставляет Starcraft 2 покупать в супермаркете обрезанную версию? :lol:

На плэйстэйшн3 можно, по крайней мере до недавнего времени можно было, ... без всякого напряга не сложнее чем окна на писи встает. вот так.
Давайте не будем вдаваться в подробности - как и что запиратить можно, хорошо? А то придут "нехорошие" люди и выпишут горчичник %)

Hemul

29.07.2010, 16:47

из разработчиков упырей никто не делают, возмущаются действиями издателей, это вы уже, разработчики, на себя не свою одежку примеряете.
Повторяю еще раз - игру StarCraft 2 производит компания Activision/Blizzard, издает игру StarCraft 2 компания Activision/Blizzard. Потому все-таки упырей вы из разработчиков делаете.:D

Hriz

29.07.2010, 16:47

Ну так можно сказать про любую часть компьютера или услуги которые есть обычно в квартире/доме.

Вы меня конечно извините, но нельзя. Зачем до абсурда доводить? Все то что вы перечислили - это необходимые условия функционирования продукта! С какого рожна привязка сингла к учетке онлайновой стала вдруг необходимой? Какие функции она несет? Только не надо про ачивки и онлайн статистику... Это попытки сделать хорошую мину при плохой игре, чтоб пользователи совсем не разорвали офигевших издателей, они вот так вот выкручиваются, некоторые еще подбрасывают скины разные периодически, новые виды оружия нахаляву, но суть то одна! А суть в том, что я должен доказать разработчику, что я не верблюд, заплатив ему столько денег, сколько он попросил.
А по поводу защит от копирования... Давайте вспомним Ил-2 и ЗС. При желании можно было для всех версий no CD найти (чем на форуме все и пользовались), при этом у большенства были лицензионки, да и игра, насколько я знаю не провалилась в продажах из-за пиратства. Хотя и не массовый продукт. А вот Кризис - провалился. И все кричали из-за пиратов! А на деле - игра то была - бенчмарк, а не игра. Вот все качали, запускали, у них тормозило и они забивали на игру. Делать надо нормально потому что, тогда и покупать будут.

Allary

29.07.2010, 16:50

Потому что есть полная "универсальная" версия за 60 на которую ставится нужный язык. И есть русская за 30, что не так?

не так то, что об этом только на форуме узнаешь,в интернете, куда не каждый ходит. опять же, возможность только заплатить за код и дистрибутив,который еще надо потом как то скачать. геморой для многих, ну плохой инет и другого в обозримом будущем не предвидится,я не только за себя говорю.

Andrey12345

29.07.2010, 16:51

Вот прекрасный пример. Warhammer DOW 2. Хочешь, цепляй нет и играй болтаясь в нем. Будут приходить сообщения от друзей, призывы поиграть в кооп. и т.д., не хочешь, или у провайдера плохой день - рубись в сингл, никто не мешает. Захотел - подключился, все ачивки обновились, напомнил миру о себе так сказать. И все. Игра оффлайн, интернет для неё не нужен. А хочешь приятное дополнение - добро пожаловать.

Я вас прекрасно понимаю, но вот я захотел поиграть на своем старом 486 компьютере в Warhammer DOW 2 и...?

Так что мне теперь, получается нужно пойти на форуме написать: издатели козлы, разработчики гады - задирают системные требования к играм.

Или пойдем дальше, непорядок, зачем это для игр компьютер нужен - купил в супермаркете, а поиграть нельзя - там же не висит объявление прямо над лотком с дисками, что компьютер нужен, обман - рекет !?! :lol:

Allary

29.07.2010, 16:51

Hriz

29.07.2010, 16:53

Не покупайте, вы же написали - игры не продукт первой необходимости. В чем сложности?

Вот! Я долго ждал этого ответа! :) Так и не покупают. А качают с торрентов и не парятся. А очень скоро, все будет не так, как описал в своем посте Лофт, когда представил будущее игр, а гораздо прозаичнее. ПиСишный геймдев загнется, все кто действительно может что-то хорошее делать - уйдут на консоли, остальные по миру. Останутся только ММО, да очень нишевые игры, так называемые "by gamers for gamers", на которых не заработаешь денег.
Потому что позиция - не нравится - пошел на хрен, она не работает в сфере услуг и торговле.

Stardust

29.07.2010, 16:54

Ну так можно сказать про любую часть компьютера или услуги которые есть обычно в квартире/доме.

Нет электричества - не играешь в игры.
Нет компьютера/приставки - не играешь в игры.
Нет монитора - не играешь в игры.
Нет видеокарты с 2-3-ми шейдерами - не играешь в игры.
Нет интернета - не играешь в игры.
Что в этом удивительного? Это обычные системные требования - вас же не удивляет что для игры там нужно 1Гб памяти, видеокарту соответсвующую и т.д.
Андрей, Вы читаете через строчку! :) Я написал, что в отличии всего остального, за инетом зачастую не съездишь в магазин.

Не забываю - я в Харькове вообще-то :)
Безлимитный интернет от 1 до 100мбит - ~5-20$ в месяц.
Но он ЕСТЬ! И вопрос только в деньгах.

Про одноразовй продукт - одноразовый продукт, это продукт, который после употребления теряет свою функцию продукта. В данном случае, пройдя оффлайн, я через какое-то время потеряю возможность использовать этот продукт. Вряд ли я буду играть все эти четыре месяца непрервно и многократно. Если и захочу - то через какое-то времяю Но тогда я по сути должен купить его еще раз.
Это и есть - одноразовый продукт.
Еще раз - меня заботит ТОЛЬКО ограничение оффлайна. Про онлайн я ничего не имею против оплаты. Но тоже только игру через сервера. Убирание возможности играть один на один в лане - на мой взгляд тоже выглядит как просто загон стада в стойло для дойки.
То, что сказал Лофт - я понимаю. И скорее всего так оно и есть, хотя я таки думаю, что не всен так глобально будет, либо когда будет - это будет удобно и финансово ненапряжно для потребителя.
В данном же случае все выглядит отвратительно грубым методом вижимания бабла у добропорядочной части потребителей.
Андрей, я высказал свое мнение, как потребитель, вВы высказали свое мнение как производитель. Думаю каждый остался при своем, к сожалению. :) Думаю дальше мы будем только повторяться.

Hriz

29.07.2010, 16:57

Я вас прекрасно понимаю, но вот я захотел поиграть на своем старом 486 компьютере в Warhammer DOW 2 и...?

Так что мне теперь, получается нужно пойти на форуме написать: издатели козлы, разработчики гады - задирают системные требования к играм.

Или пойдем дальше, непорядок, зачем это для игр компьютер нужен - купил в супермаркете, а поиграть нельзя - там же не висит объявление прямо над лотком с дисками, что компьютер нужен, обман - рекет !?! :lol:

Я вполне доступно по моему объяснил, нет? Перечитайте пост еще раз. Я тоже могу вашу мысль до абсурда довести. А если завтра вам напишут в системных требованиях что системник обязательно розовый должен быть, а в игру вы должны играть в лифчике и только после того как через веб камеру пошлете свое фото в лифчике на мыло издателя. Что, тоже скажете, ну надо так надо? Так вот интернет для сингла, с точки зрения механики, нужен так же, как розовый комп, для запуска игр. Вот когда игра будет все свои 12 гиг хранить на сервере разработчика, а у меня ставить 500 килобайтный клиент, тогда я соглашусь, что интернет обязательное требование, а пока он нужен для доказывания своей подлинности - в зад такое.

Andrey12345

29.07.2010, 17:00

Вы меня конечно извините, но нельзя. Зачем до абсурда доводить? Все то что вы перечислили - это необходимые условия функционирования продукта! С какого рожна привязка сингла к учетке онлайновой стала вдруг необходимой?

С точно такого же рожна как и требование например видеокарты с шедерами 3.0 - _так решил издатель или разработчик_. И не нужно здесь искать какую-то крамолу :)

Какие функции она несет?

А какая разница? Даже если никаких, то что?
У вас есть выбор покупать или нет, и все. Решать за разработчиков/издателей, что нужно делать, а что не - такого выбора нет. Поймите уже это. Вы голосуете своими деньгами - если на ваш взгляд они ошиблись - вы не берете их продукт и все.

Только не надо про ачивки и онлайн статистику... Это попытки сделать хорошую мину при плохой игре, чтоб пользователи совсем не разорвали офигевших издателей, они вот так вот выкручиваются, некоторые еще подбрасывают скины разные периодически, новые виды оружия нахаляву, но суть то одна! А суть в том, что я должен доказать разработчику, что я не верблюд, заплатив ему столько денег, сколько он попросил.

Не платите, в чем проблема?

А по поводу защит от копирования... Давайте вспомним Ил-2 и ЗС. При желании можно было для всех версий no CD найти (чем на форуме все и пользовались), при этом у большенства были лицензионки, да и игра, насколько я знаю не провалилась в продажах из-за пиратства. Хотя и не массовый продукт.

В то время была немного иная ситуация: относительно мало игр на рынке + пираты за деньги диски продавали, не было таких возможностей по скачиванию совсем бесплатно - нет смысла переносить на теперешние реалии.

А вот Кризис - провалился.
Судя по тому что делают вторую версию, то не очень %)
Я бы сказал - не принес ожидаемую прибыль, не более того.

Делать надо нормально потому что, тогда и покупать будут.

Это один из самых неудачных вариантов для ведения бизнеса в наше время, к сожалению.

Allary

29.07.2010, 17:01

Hriz

29.07.2010, 17:02

Повторяю еще раз - игру StarCraft 2 производит компания Activision/Blizzard, издает игру StarCraft 2 компания Activision/Blizzard. Потому все-таки упырей вы из разработчиков делаете.:D

Производит то её компания Blizzard Ent., которое является подразделением издателя Activision Blizzard.

Hemul

29.07.2010, 17:09

Вы меня конечно извините, но нельзя. Зачем до абсурда доводить? Все то что вы перечислили - это необходимые условия функционирования продукта! С какого рожна привязка сингла к учетке онлайновой стала вдруг необходимой? Какие функции она несет? Только не надо про ачивки и онлайн статистику...
А зачем вместо CRT мониторов, придумали LCD? Что это дало, кроме кучи проблем и свободного места на рабочем столе? И таких примеров можно найти немало. Прогресс он неумолим и люди, которые этот прогресс двигают вперед, не задаются вопросами, надо\не надо, они в первую очередь думают, выгодно\невыгодно.

Это попытки сделать хорошую мину при плохой игре, чтоб пользователи совсем не разорвали офигевших издателей, они вот так вот выкручиваются, некоторые еще подбрасывают скины разные периодически, новые виды оружия нахаляву, но суть то одна! А суть в том, что я должен доказать разработчику, что я не верблюд, заплатив ему столько денег, сколько он попросил.
Не платите, не покупайте, не играйте. В суд подайте, в конце концов. Ну что за инфантильная позиция, честное слов...

А по поводу защит от копирования... Давайте вспомним Ил-2 и ЗС. При желании можно было для всех версий no CD найти (чем на форуме все и пользовались), при этом у большенства были лицензионки, да и игра, насколько я знаю не провалилась в продажах из-за пиратства. Хотя и не массовый продукт. А вот Кризис - провалился. И все кричали из-за пиратов! А на деле - игра то была - бенчмарк, а не игра. Вот все качали, запускали, у них тормозило и они забивали на игру. Делать надо нормально потому что, тогда и покупать будут.
Кризис провалился? Хм, а зачем тогда аддон сделали, вторую часть вот сейчас делают?Про Ил-2 не забываем, что вышел он задолго до расцвета торрентов и безлимитных тарифов. К БзБ защиту прикрутят ой, какую нехилую, даже не сомневайтесь. Ну и вообще почитайте, что Медокс про пиратов думает.;)

Hriz

29.07.2010, 17:11

С точно такого же рожна как и требование например видеокарты с шедерами 3.0 - _так решил издатель или разработчик_. И не нужно здесь искать какую-то крамолу :)

Не точно так же. Шейдеры нужны для функционирования игры, а система защиты - нет.

В то время была немного иная ситуация: относительно мало игр на рынке + пираты за деньги диски продавали, не было таких возможностей по скачиванию совсем бесплатно - нет смысла переносить на теперешние реалии.

Хорошо, посмотрите на Lock On. А еще, советую ознакомиться с мнением на эту тему главы Stardock Corporation.
http://igromania.ru/articles/57388/Ot_horoshego_k_velikomu.htm
Вот он считает, что защита от копирования не нужна. Нужно игры нормальные делать. И что интересно, прекрасно бизнесс ведет.

Судя по тому что делают вторую версию, то не очень %)
Я бы сказал - не принес ожидаемую прибыль, не более того.

Ага, вот только во времена первой версии, братья кричали что ни одна приставка не переварит их великий движок. А теперь, как оказалось, вторую версию их движка, улучшенную, прекрасно переваривают. Вот и происходит то, о чем я говорил. Ушли люди с ПС эксклюзивов в мультиплатформу.

Andrey12345

29.07.2010, 17:11

Андрей, Вы читаете через строчку! :) Я написал, что в отличии всего остального, за инетом зачастую не съездишь в магазин.

Я читаю все - представьте себе, например, в Пакистане не съездишь за современным компьютером и в некоторых местах и за электричеством, особенно в сезон дождей, и что?
Это проблемы _игрока_, а не издателя.

Но он ЕСТЬ! И вопрос только в деньгах.

Те районы где его нет очевидно никого не интересуют :).

Про одноразовй продукт - одноразовый продукт, это продукт, который после употребления теряет свою функцию продукта. В данном случае, пройдя оффлайн, я через какое-то время потеряю возможность использовать этот продукт.

Да. Так происходит со 100% всех продуктов которые нас окружают - стареют, ломаются, портятся и т.д. Не вижу почему в случае игр, да и еще с возможностью продления срока жизни, это вызывает какие-то сложности.

Вряд ли я буду играть все эти четыре месяца непрервно и многократно. Если и захочу - то через какое-то времяю Но тогда я по сути должен купить его еще раз.

Врядли я буду есть эти яблоки через четыре месяца, но вдруг я захочу их съесть, а они пропали!?! Мне придется купить яблоки опять. Фермеры занимаются рекетом и вымагательством. :lol:

Ну сколько можно толочь воду в ступе уже - все что нас окружает со временем "теряется", но только с играми это вызывает какие-то нездоровые реакции.

Еще раз - меня заботит ТОЛЬКО ограничение оффлайна.

Извиняюсь, но никого не беспокоит то что вас беспокоит - это ваши проблемы, вам их решать, не издателю и не разработчику :).

В данном же случае все выглядит отвратительно грубым методом вижимания бабла у добропорядочной части потребителей.

Луддиты тоже машины одно время ломали, их тоже беспокоило что-то, ну и в итоге что?

Андрей, я высказал свое мнение, как потребитель, вВы высказали свое мнение как производитель. Думаю каждый остался при своем, к сожалению. :) Думаю дальше мы будем только повторяться.
Да так и будет, но прогресс не остановить - вон как ЛОФТ хорошо написал - пришло время ... :)

Hriz

29.07.2010, 17:16

Молодчик

29.07.2010, 17:16

99% из них выкинет/даст поиграть другу/потеряет этот диск/забудет про него чераз пару недель. Не нужно тут делать из разработчиков каких-то адских упырей, которые наживаются на бедных детях и инвалидах которые не могут прочитать что написано на упаковке, я вас прошу :D

какие инвалиды, какие упыри? Вы напрасно пытаетесь ситуацию вывернуть и на уши поставить. По-моему, она всем здесь предельно ясна. Даже вам. ;)

Andrey12345

29.07.2010, 17:18

Вот! Я долго ждал этого ответа! :) Так и не покупают. А качают с торрентов и не парятся.

Так никто же ничего и не говорит, пусть качают, но скажите мне, зачем - скачав с торрента - писать на форуме что разработчики козлы - не такую версию подсунули, и придумывать кучу оправданий своим действиям? %)

Мне кажется это немного нехорошо.

А очень скоро, все будет не так, как описал в своем посте Лофт, когда представил будущее игр, а гораздо прозаичнее. ПиСишный геймдев загнется, все кто действительно может что-то хорошее делать - уйдут на консоли, остальные по миру.

Когда мы делали Т-72 (в 2003 году) он уже активно умирал, и все никак бедняга не умрет :D

Останутся только ММО, да очень нишевые игры, так называемые "by gamers for gamers", на которых не заработаешь денег.
Потому что позиция - не нравится - пошел на хрен, она не работает в сфере услуг и торговле.

Да вот именно, если бы хоть "пошел на хрен", а то гад с торрента качает и разработчиков ругает :lol:

Hemul

29.07.2010, 17:21

Вот! Я долго ждал этого ответа! :) Так и не покупают. А качают с торрентов и не парятся. А очень скоро, все будет не так, как описал в своем посте Лофт, когда представил будущее игр, а гораздо прозаичнее. ПиСишный геймдев загнется, все кто действительно может что-то хорошее делать - уйдут на консоли, остальные по миру. Останутся только ММО, да очень нишевые игры, так называемые "by gamers for gamers", на которых не заработаешь денег.
Потому что позиция - не нравится - пошел на хрен, она не работает в сфере услуг и торговле.
Работает, если вместо клиента с гонором, которому все не нравиться, есть другой клиент, более покладистый и к тому же еще и намного более платежеспособный.

Andrey12345

29.07.2010, 17:22

зачем вы до таких абсурдных сравнений дело доводите? вам весело,это видно, вас вся эта ситуация забавляет, потому что лично для вас из нее есть удобный выход, а над теми у кого нет вы откровенно смеетесь и издеваетесь, ну не издеваетесь,но очень сильно подкалываете. это никоим образом не обижает или оскорбляет, просто выглядит очень неправильно.

Т.е. вот призывы в начале этого треда скачать с торрента/купить пиратку, ругание разработчиков и издателей, они какбы никого не оскорбляют - это так и нужно, да?

А когда пишешь что воровать нехорошо, а воровать и одновременно ругать разработчиков это совсем за гранью - это значит кого-то оскорбляет. хм.

В удивительное время живем %)

Hriz

29.07.2010, 17:27

Да. Так происходит со 100% всех продуктов которые нас окружают - стареют, ломаются, портятся и т.д. Не вижу почему в случае игр, да и еще с возможностью продления срока жизни, это вызывает какие-то сложности.

Это называется естественный износ, ресурс, и т.д. Он ЕСТЕСТВЕННЫЙ! И зависит от вашего пользования продуктом. Вот завтра у вас не включится комп, машина не заведется, телефон перестанет работать и шкаф где одежда висит не откроется. А придет письмо, где написано: "а приобретите пожалуйста это все еще раз! Почему? Ну, мы так решили что пришло время..." Ой, как вы взвоете. И сразу побежите в суд и клясть поганых капиталистов или еще кого.
Почему с играми так не происходит? Ну... Это развлеченице. Да и сумма не большая. Кто захочет мараться? Вот и сходит на тормозах. Вобщем, дело то ваше, товарищи разработчики. Вы от нас зависите, а не мы от вас... :D

---------- Добавлено в 19:24 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:22 ----------

Работает, если вместо клиента с гонором, которому все не нравиться, есть другой клиент, более покладистый и к тому же еще и намного более платежеспособный.

Слишком много если. А если нет?

---------- Добавлено в 19:27 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:24 ----------

Так никто же ничего и не говорит, пусть качают, но скажите мне, зачем - скачав с торрента - писать на форуме что разработчики козлы - не такую версию подсунули, и придумывать кучу оправданий своим действиям? %)

Не знаю, я не качал с торрента, я купил. Спросите у того кто качал, может он скажет. И оправданий не придумываю. Мне просто не нравится тендеция, которая идет.

Hemul

29.07.2010, 17:30

Я уже понял, что чукчи не читатели, они писатели. Причем тут прогресс вообще? Прогресс в чем? Чем LCD монитор лучше CRT, вы можете прочитать на любом профильном ресурсе.
Ссылку можно? Причем не про нынешние мониторы, продукт многолетних усовершенствований, а вот про самые первые. С жутким лагами, инверсией, "изумительными" цветами и так далее.

Люди которые двигают прогресс, не думают выгодно/не выгодно, они двигают прогресс, им насрать сколько стоит и кому нужна гравицапа.
Они придумали и двинули прогресс, а думать нужно не нужно, выгодно не выгодно будут другие люди, которые могут этот прогресс, если он денег не принесет - засунуть куда подальше, вместе с людьми его двигающими.
Ну что вы этим хотели сказать? Вроде тоже самое, что и я? Или нет?%)

---------- Добавлено в 16:30 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:29 ----------

неадекват
Воинственный невежда.:lol:

Andrey12345

29.07.2010, 17:34

Это называется естественный износ, ресурс, и т.д. Он ЕСТЕСТВЕННЫЙ!

Добавился еще "неестественный" с возможностью удалить его за деньги - что в этом плохого? Или всетаки платить не хочется и в этом вся проблема? :)

И зависит от вашего пользования продуктом.
Не скажите, продукты гниют неплохо даже если ими и не пользоваться. Остальное зачастую тоже.

Вот завтра у вас не включится комп, машина не заведется, телефон перестанет работать и шкаф где одежда висит не откроется. А придет письмо, где написано: "а приобретите пожалуйста это все еще раз! Почему? Ну, мы так решили что пришло время..." Ой, как вы взвоете.

Не нужно передергивать - это точно не будет распространятся на уже купленные вещи, т.к. физически невозможно. Во-вторых вы и сейчас платите два, а иногда и более раз - когда несете в ремонт.

Почему с играми так не происходит? Ну... Это развлеченице. Да и сумма не большая. Кто захочет мараться?

А вот на каких основаниях интересно в суд подавать?
Подайте еще в суд что гарантия на какой-то товар - 1 год, а не бесконечность. Ну смешно же.

Вы от нас зависите, а не мы от вас... :D
При текущей системе ритейла (дисковых продаж) мы зависим от издателей, а они вообще непонятно от кого, так что не радуйтесь %)

---------- Добавлено в 16:34 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:30 ----------

Не знаю, я не качал с торрента, я купил. Спросите у того кто качал, может он скажет. И оправданий не придумываю.

Да я не про вас конечно говорю. Просто мы с вами оппоненты вроде как получились, я думал может вы знаете :rolleyes:

Мне просто не нравится тендеция, которая идет.

Мне как разработчику тоже, или думаете интеграция и придумывание всяческих защит/ морока с защитой патчей, поддержкой разных версий и т.д. сильно радует разработчиков?

Hriz

29.07.2010, 17:38

Добавился еще "неестественный" с возможностью удалить его за деньги - что в этом плохого? Или всетаки платить не хочется и в этом вся проблема? :)

То есть - развод тупо. Конечно не хочется, два раза за одно и то же. А давайте введем и для DVD и BD такую же схему. Купил фильм, посмотрел, через год он не смотрится уже. Просит ключ ввести. Иди покупай снова.

Не нужно передергивать - это точно не будет распространятся на уже купленные вещи, т.к. физически невозможно. Во-вторых вы и сейчас платите два, а иногда и более раз - когда несете в ремонт.

Почему невозможно? Качается патчик и хоп - комп не включается. Приехали на ТО, вам поставили в движок прошивочку новую, она 31 декабря раз и загасила машину. Все, не заводится. Платите бабло - снимем, будете дальше ездить, еще годик.

Ладно, что из пустого в порожнее переливать. Все всё что хотели - сказали. Пойду поиграю в Starcraft.

Hemul

29.07.2010, 17:44

Это называется естественный износ, ресурс, и т.д. Он ЕСТЕСТВЕННЫЙ! И зависит от вашего пользования продуктом. Вот завтра у вас не включится комп, машина не заведется, телефон перестанет работать и шкаф где одежда висит не откроется. А придет письмо, где написано: "а приобретите пожалуйста это все еще раз! Почему? Ну, мы так решили что пришло время..." Ой, как вы взвоете. И сразу побежите в суд и клясть поганых капиталистов или еще кого.
Почему с играми так не происходит? Ну... Это развлеченице. Да и сумма не большая. Кто захочет мараться? Вот и сходит на тормозах. Вобщем, дело то ваше, товарищи разработчики. Вы от нас зависите, а не мы от вас... :D
Все упорно игнорируют наличие надписи на коробке... Если я куплю товар, на коробке будет надпись что через 4 месяца мне надо будет заплатить еще раз, то я заплачу. Или вообще не куплю такую вещь. Так что все от вас товарищи покупатели зависит.

Слишком много если. А если нет?
Что нет? Приставки тоже умирают?%)

Не знаю, я не качал с торрента, я купил. Спросите у того кто качал, может он скажет. И оправданий не придумываю. Мне просто не нравится тендеция, которая идет.
Она уже давно пришла. Вы можете только с ней смериться или перестать покупать игры.

Молодчик

29.07.2010, 17:45

Ладно, что из пустого в порожнее переливать. Все всё что хотели - сказали. Пойду поиграю в Starcraft.

И это правильно. Игра неплохая. Вот только уровень сложности трудно подобрать. На нормале легко. На мастере - местами ну очень сложно.

Den-K

29.07.2010, 17:50

А у меня лажа вышла. Создал учётную запись на Battle.net ну и решил поглядеть как платить при помощи ВебМани, а то последнее время только Яндекс-деньги пользовал. Вобщем дошёл до момента где нада тыкать "Оплатить" и закрыл страницу т.к вроде в кошельке ВебМани денег не было, вернее были но сотня-две. Спустя время пришло письмо мол я купил игру, спасибо и всё такое, ключ указан выше, правда его не было указано. В учётной записи игра тоже появилась, статус заказа "выполенен" :)
Позвонил в тех.поддержку, сказали они ничего сделать не могут, мне придётся ждать пока их система сама не удалит неоплаченную игру. Сколько ждать не знают.
Вот так подталкивают человека к пиратам :) Сетевая игра то, мне ненужна.

Hriz

29.07.2010, 18:05

Кстати говоря, оказывается сингл прекрасно работает и без сети, так что вопрос вообще можно снимать. Сеть нужна только при регистрации аккаунта и оплате игры.

Stardust

29.07.2010, 18:08

Hemul

29.07.2010, 18:29

Андрей, вы (с Хемулем) с нами почему то спорите как с пиратами и их аудиторией, хотя мы говорим с вами - как законные клиенты. Мне ваша позиция вообще непонятна.
Без сомнения, если мне будут неприемлимы условия использования - я не буду покупать, для этого мне не нужно чьего-то разрешения.
Но позвольте заметить, правило "клиент всегда прав" - это не просто так придумано, я ведь тоже в торговой компании работаю.
И много раз видел, как компании с таким отношением - "не хочешь-не бери", в лучшем случае прозябали, жалуясь на трудности в бизнесе и пытаясь всякими способами (зачастую сомнительными) вытянуть из случайных клиентов все, что можно, пока они других условий не знают. Тогда как компании, которые клиента уважают - находятся в топе.
Клиент всегда прав... некто не спорит, только, несмотря на это в супермаркетах держат огромный штат охраны, в стоимость товаров включают издержки от воровства (почему я, честный покупатель, должен платить за воришку?!), юридические отделы не чуть не меньше охранных и в любой момент готовы кинуться на защиту компании от "правых клиентов"... Клиент прав до тех пор, пока это выгодно.;)
Кстати, Blizzard типичный пример наплевательства на права клиентов. Игры делают очень долго, качество графики в играх уже давно не выдерживает критики, цены заоблачные. И нечего страшного пока с ними не случилось.:)

Никоим образом не хотел обидеть, просто позиция знакома.:) Если вы пытались обидеть Graviteam, то у вас нечего не вышло, они в розницу не торгуют, а имеют дело только с издателями.;)

Сергей (Hriz) - к сожалению, я начинаю убеждаться в том, что ПС сектор таки наверное вымрет, как ты и предсказывал... :( Если такие тенденции и далше будут в этом направлении идти.
А вы не путает причину и следствие? По-вашему всякие хитромудрые защиты ввели только от желания досадить бедным пользователям РС, а они, бедняжки, в ответ стали качать с торрентов?

Stardust

29.07.2010, 18:33

А вы не путает причину и следствие? По-вашему всякие хитромудрые защиты ввели только от желания досадить бедным пользователям РС, а они, бедняжки, в ответ стали качать с торрентов?
Какую причину и какое следствие?
Я ни слова про торренты не сказал.
Речь о качестве продукции и предоставляемых услуг. И ничего более.
Сектор консолей, к сожалению, все более привлекательным начинает выглядеть.

Andrey12345

29.07.2010, 18:41

То есть - развод тупо.
Напоминаю - версия с ограниченным временем действия стоит в 3 раза меньше. Т.е. вы считаете всетаки что вам бентли по цене жигулей должны продавать?

Конечно не хочется, два раза за одно и то же.

Так заплатите 60 и все, ну к чему начинать сначала все.

А давайте введем и для DVD и BD такую же схему. Купил фильм, посмотрел, через год он не смотрится уже. Просит ключ ввести. Иди покупай снова.

Ну такая же система в кинотеатре, причем каждый раз, вас это не пугает? А почему для игр этого нельзя сделать? Логика неясна.

Почему невозможно? Качается патчик и хоп - комп не включается.
Приехали на ТО, вам поставили в движок прошивочку новую, она 31 декабря раз и загасила машину. Все, не заводится. Платите бабло - снимем, будете дальше ездить, еще годик.

Ну так не качайте патчики непонятно откуда, или антивирусом пользуйтесь, ездите на проверенные СТО :). Не понимаю какое это отношение имеет к платной аренде игр.

Hemul

29.07.2010, 18:42

Какую причину и какое следствие?
Я ни слова про торренты не сказал.
Речь о качестве продукции и предоставляемых услуг. И ничего более.
Сектор консолей, к сожалению, все более привлекательным начинает выглядеть.
Высокие цены на продукт + минимальное или полное отсутствие пиратства = хорошее качество продукта и сервиса (хотя многие с удовольствием поспорят про качество продукта и сервиса на приставках). На приставках такие условия для видения бизнеса пока есть, на РС-рынке уже нет.

Молодчик

29.07.2010, 18:43

Основные конторы уже давно на консолях. Близзарду с их старкрафтом не повезло. у них стратегия и ее под джойстик заточить, видимо, не получилось.

=M=ZooM

29.07.2010, 18:46

Блин, смешно читать, чес слово:D Вам бы еще семки и на лавочку:lol:

Andrey12345

29.07.2010, 18:49

Андрей, вы (с Хемулем) с нами почему то спорите как с пиратами и их аудиторией, хотя мы говорим с вами - как законные клиенты.
Я начинал спорить с несколько другими товарищами, статус которых был несколько неочевиден, извиняюсь если обидел.

Но позвольте заметить, правило "клиент всегда прав" - это не просто так придумано, я ведь тоже в торговой компании работаю.

Я бы сказал - "клиент который готов платить - всегда прав", а "клиент всегда прав" - это короткая версия для благотворительных организаций и альтруистов :).

И много раз видел, как компании с таким отношением - "не хочешь-не бери", в лучшем случае прозябали, жалуясь на трудности в бизнесе и пытаясь всякими способами (зачастую сомнительными) вытянуть из случайных клиентов все, что можно, пока они других условий не знают. Тогда как компании, которые клиента уважают - находятся в топе. Никоим образом не хотел обидеть, просто позиция знакома. :)

Я вас понимаю, но это относится всетаки к клиентам, а не к "клиентам" которые на торрентах сидят и ругают разработчиков, вот зачем такие нужны - можете объяснить?

А ты уверен что он будет работать через несколько месяцев (как там написано? 4 месяца вроде?) :)

Давайте уж из Близзардов не делать совсем мошейников распоследних ;)

Stardust

29.07.2010, 18:50

Блин, смешно читать, чес слово:D Вам бы еще семки и на лавочку:lol:
Ну хоть кто-то получает пользу от нашего разговора. :)
Смейся конечно! Смех продлевает жизнь!

Biotech

29.07.2010, 19:01

Да просто в софтклабе посмотрели на цену производителя - и решиши: дорого, не будут в "рашке" покупать. И нашли легальный способ продавать дешевле. Большинство купит за столько, сколько оно стоит в магазине. А дальше - их проблемы, надо было читать мелкий шрифт.

Ну такая же система в кинотеатре, причем каждый раз, вас это не пугает? А почему для игр этого нельзя сделать? Логика неясна.
Я не покупал кинотеатр, он мне предлагает услуги, которые я оплачиваю. Компьютер же я купил. И я купил ПО к этому компьютеру. И если я не пользуюсь дополнительными услугами (игра в сети батлонет), то с какой радости что-то должно стареть, истекать и т.п.? Это бред. А объяснение этого бреда см. выше. Продать хомячкам надо, а цена непривлекательная. Придумываем фишку с просроченными яблоками.

p.s. имеется ли возможность в полной версии вернуть английскую озвучку?

RoJah

29.07.2010, 19:18

Молодчик

29.07.2010, 19:30

Да просто в софтклабе посмотрели на цену производителя - и решиши: дорого, не будут в "рашке" покупать. И нашли легальный способ продавать дешевле. Большинство купит за столько, сколько оно стоит в магазине. А дальше - их проблемы, надо было читать мелкий шрифт.

Я высказывал эту версию. Но Andrey12345 меня авторитетно (!) одернул - наши де не при чем. Ну, наверное, знает о чем говорит. Наверное....

Продать хомячкам надо, а цена непривлекательная. Придумываем фишку с просроченными яблоками.

Они ведут священную войну с пиратами. Не будем им мешать. ;)

---------- Добавлено в 15:30 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:28 ----------

В русской версии (на год) ещё 4 треальных ключа на 7 часов для друзей на халяву, в полной их вроде как нет.

Больше баранов, больше шерсти потом.

Andrey12345

29.07.2010, 19:47

Посмотрел какую версию взять, много интересного всплыло: %)
В РФ "полная европейская версия" продаётся за 60 баксов, в самой Европе за 60 евро.
В русской версии (на год) ещё 4 треальных ключа на 7 часов для друзей на халяву, в полной их вроде как нет.
Ещё все версии делятся на "12+" кастрата и полную "без цензуры", какая у нас - непонятно.
При покупке с бателнета, чёрт ногу сломит что ты покупаешь + криворукий перевод предупреждений и пояснений :rtfm:.
В Европейской версии есть русский язык.
Охота взять европейку, но тут 1С предлагает в 4 раза дешевше взять советскую на 4 месяца, а потом продлить, европейские серваки мне не интересны, но с русской озвучкой будет 100% порнография.
Короче "либо большие по 5, либо маленькие, но по 3" :D

Это все коварный Софтклаб, не дает честным игрокам купить игру, ишь сколько вариантов напридумывали, еще и 4 триальных ключа для друзей и в магазине небойсь объявление не повесили - это рекет явно.
Придется видимо с торрентов качать все версии сразу %)

P.S. ИМХО если есть деньги европейская (с английским языком) наверное самое то.
P.P.S Продажа по одинаковой цене в евро/долларах нормальная повсеместная практика - в штатах на 99% будет 60 баксов.

Hemul

29.07.2010, 20:47

Да просто в софтклабе посмотрели на цену производителя - и решиши: дорого, не будут в "рашке" покупать. И нашли легальный способ продавать дешевле.
Как и где и почем продавать, решают в Близзард, Софтклаб обыкновенный дистрибьютор, не более того.

Я не покупал кинотеатр, он мне предлагает услуги, которые я оплачиваю. Компьютер же я купил. И я купил ПО к этому компьютеру. И если я не пользуюсь дополнительными услугами (игра в сети батлонет), то с какой радости что-то должно стареть, истекать и т.п.? Это бред.

Вы не покупаете компанию Близзард, вы покупаете услугу от нее. Причем у вас на выбор целый список услуг, по разным ценам. Если вам не нравятся эта услуга, вы ее не покупаете. Где тут подвох, я понять не могу...

---------- Добавлено в 19:47 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:42 ----------

В РФ "полная европейская версия" продаётся за 60 баксов, в самой Европе за 60 евро.
Еще один шаг Близзард на встречу рынку СНГ, хотя конечно думаю найдутся люди которые и это объявят очередным кидком жадных буржуев.%)

Вячеслав

29.07.2010, 21:05

но с русской озвучкой будет 100% порнография.

ИМХО одна из лучших озвучек, и вообще локализаций. Переведено все, даже надписи на текстурах и видео.

Hemul

29.07.2010, 21:10

ИМХО одна из лучших озвучек, и вообще локализаций. Переведено все, даже надписи на текстурах и видео.
Плохая она, плохая. Ритуал придания анафеме Близзард и остальных жадных убийц РС-игр, должен пройти без осложнений и разночтений.%)

RoJah

29.07.2010, 21:12

Еще один шаг Близзард на встречу рынку СНГ, хотя конечно думаю найдутся люди которые и это объявят очередным кидком жадных буржуев.%)
Вообще похоже, что халявные руские версии преследовали ещё цель завязать комьюнити СНГ, бателнет будет в Твиттер интегрироваться, у нас в Контакт наверно :D
Походу рынок очень вкусный, надо им с нашими пообщаться на каких-нить Е3, чтоб акстились и ни-ни.

ИМХО одна из лучших озвучек, и вообще локализаций. Переведено все, даже надписи на текстурах и видео.
Если на уровне озвучки DawnOfWar, то нафих, если как HL2, то это гут!

kSt

29.07.2010, 22:24

...если как HL2, то это гут!
Маленькая поправочка. Если как в ХЛ2 первой от Вальв. Потом до озвучки дорвалась Бука, и всё стало ужасно. Вот большой минус распространения софта по интернету. Я играл в ХЛ2 давно, с отличной озвучкой. Потом Бука озвучила эпизоды, и дёрнул их чёрт озвучить самую первую часть ХЛ2 тоже. И всё, качаю через тот же аккаунт в стиме, а озвучка уже новая. И старую не скачать.

firefog

29.07.2010, 22:40

ИМХО одна из лучших озвучек, и вообще локализаций. Переведено все, даже надписи на текстурах и видео.

Кстати да ,локализация в кой то веки веки радует .

Вячеслав

29.07.2010, 22:56

Кто-нибудь знает, за повторное прохождение заданий дают кредиты и очки исследования ?
П.С. Проверил, не дают :(.

Harh

29.07.2010, 23:16

Плохая она, плохая. Ритуал придания анафеме Близзард и остальных жадных убийц РС-игр, должен пройти без осложнений и разночтений.%)

Близзард - ИМХО одна из очень немногих фирм, которая делает тру-РСшные игры, их ролики к третьему Варкрафту по мне вообще почти искусство :) Но такой метод распространения Старкрафта мне лично не нравится. Я понимаю, что ничем они там мне угождать не обязаны и такому методу у них есть свои причины, но мне, как конечному потребителю, так же наплевать на их причины, как им на меня. Мне не нравится метод "купи или 3 месяца игры, или плати 60 баксов", им не нравлюсь я и все друг другом довольные :) Отдам ли я после этого деньги за лицензию - вопрос спорный, сам еще не знаю. ИМХО наш рынок до американских цен и таких "типа гибких политик" не дорос точно так же, как не доросли наши доходы. Хотя... это зависит от доходов индивидуально у каждого, бо голодный сытому нищеброд :)

Biotech

30.07.2010, 03:50

Вы не покупаете компанию Близзард, вы покупаете услугу от нее.

Не услугу, а продукт. Услуга - это возможность играть в онлайн на их серверах. Если уж аналогия с кинотеатром - это возможность кушать попкорн перед огромным экраном и с громким звуком, каких у тебя дома никогда не будет - это услуга.
Продукт - это то, что ты покупаешь навсегда. Диск, (ключ активации и т.п.), который самодостаточен. Если есть в игре сингл - он должен работать за те деньги, которые за него просят сразу.
Правильно было бы продавать задешево обрезанную версию без мультиплеера, а за онлайн требовать денег. Но это если по-людски.

Причем у вас на выбор целый список услуг, по разным ценам. Если вам не нравятся эта услуга, вы ее не покупаете. Где тут подвох, я понять не могу...

Подвох в том, что неправильно продавать вещь (диск) со сроком годности, пусть и после активации.
Хотя, если уж идти по этому пути, то почему не делать так: купил диск, продавец отчитался близарду, время пошло. А что, никакого подвоха. Об этом тоже можно написать где нибудь на диске, в тех местах, которые никто не читает :)

Allary

30.07.2010, 09:38

А зачем вместо CRT мониторов, придумали LCD? Что это дало, кроме кучи проблем и свободного места на рабочем столе? И таких примеров можно найти немало. Прогресс он неумолим и люди, которые этот прогресс двигают вперед, не задаются вопросами, надо\не надо, они в первую очередь думают, выгодно\невыгодно.

Не платите, не покупайте, не играйте. В суд подайте, в конце концов. Ну что за инфантильная позиция, честное слов...

Кризис провалился? Хм, а зачем тогда аддон сделали, вторую часть вот сейчас делают?Про Ил-2 не забываем, что вышел он задолго до расцвета торрентов и безлимитных тарифов. К БзБ защиту прикрутят ой, какую нехилую, даже не сомневайтесь. Ну и вообще почитайте, что Медокс про пиратов думает.;)

видимо люди быстро начали забывать, что торрент не первенец,а в то время себя шикарно чувствовали всякие каазы и емулы, а так же тысячи халявных фтп серверов и даже через обычные http качать можно было практически все что угодно. и безлимитка в крупных городах уже в то время была.
И все таки не понятна позиция, оправдывающая насильную привязку офлайна к интернету. все ваши доводы и оправдания выглядят притянутыми за уши,аналогии какие то нелепые приводятся. Никто же здесь не против защиты и легального ПО, просто не нужно вводить дополнительный гемор для пользователя,который еще и против недобросовестных (пиратов) вообще не работает, как ломали,так и ломают, однако у добропорядочных пользователей только проблем из раза в раз добавляется. Вот чего не нужно. и не надо говорить, что это издержки, это было бы издержками,если бы система реально эффективная была и давала реальный результат, а результата нет, так что это не издержки, а какой то садизм по отношению к своим клиентам.

---------- Добавлено в 09:38 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:16 ----------

Т.е. вот призывы в начале этого треда скачать с торрента/купить пиратку, ругание разработчиков и издателей, они какбы никого не оскорбляют - это так и нужно, да?

А когда пишешь что воровать нехорошо, а воровать и одновременно ругать разработчиков это совсем за гранью - это значит кого-то оскорбляет. хм.

В удивительное время живем %)

А я этот призыв делал? где,когда ?
Уже не помню сколько лет назад (6-7 или все 8) последний раз скачивал ломаную игру, не надо оно мне, мне для себя проще пойти и купить нормальный лицензионный софт, можете назвать это совестью. И да, я не купил и не куплю Старкрафт 2 и скачивать его тоже не буду. Так что все издевки и смешочки в мой адрес и на мои реплики оказались мимо кассы. Таких издателей, как Активижн на мыло.
И разница между ММО и оффлайн естественно есть, может ее нет с точки зрения того, что и то и другое игра, однако сам игровой процесс построен по разному. Извините, но ММО это в общем то задротство и колоссальное убийтсво времени, однако поданное так, что за него люди согласны без всяких но отдавать свои деньги, в оффлайне все таки время так дико не убивается, опять же, онлайн это в основном тупая резня, оффлайн это сюжет и заинтересованность, так что есть разница, есть.

Andrey12345

30.07.2010, 11:25

Не услугу, а продукт.
Справедливости ради стоит отметить, что игру все таки "сдают в аренду", а не продают, если почитать лицензионное соглашение, так что ничего не мешает дать в аренду на день, на неделю или на любое другое время :).

Подвох в том, что неправильно продавать вещь (диск) со сроком годности, пусть и после активации.

Продажа дисков это пережитки прошлого, усугубленные принятой одно время в странах СНГ системой оплаты за количество дисков, а не за собственно аренду игры.

Хотя, если уж идти по этому пути, то почему не делать так: купил диск, продавец отчитался близарду, время пошло. А что, никакого подвоха. Об этом тоже можно написать где нибудь на диске, в тех местах, которые никто не читает :)
Вы когда за интеренет/коммунальные услуги счета оплачиваете - время идет независимо от того пользуетесь вы ими или нет, тут точно также.

ИМХО это правильная система. Рано или поздно придут к нормальной системе почасовой оплаты - 5 центов - день, 1$ - неделя, 5$ - 2 недели, ... 60$ - анлим.

Заплатил 5 центов - поиграл - непонравилось, не платишь дальше и все рады и счастливы. Нет завываний, что разработчики огромые деньги содрали за какую-то фигню и т.д.

Den-K

30.07.2010, 11:36

А че правда там по сюжету Кериган вылечат? :)

Andrey12345

30.07.2010, 11:37

видимо люди быстро начали забывать, что торрент не первенец,а в то время себя шикарно чувствовали всякие каазы и емулы, а так же тысячи халявных фтп серверов и даже через обычные http качать можно было практически все что угодно. и безлимитка в крупных городах уже в то время была.

Когда, в 1980 или в 1990?, когда пиратство начало расцветать. Не придумывайте очередную фигню, пожалуйста.

и не надо говорить, что это издержки, это было бы издержками,если бы система реально эффективная была и давала реальный результат, а результата нет, так что это не издержки, а какой то садизм по отношению к своим клиентам.

Я же привел два реальных примера - игра что у меня в подписи и небезизвестный авиасимулятор - система работает (хоть и с некоторыми неудобствами), что не так?

А я этот призыв делал? где,когда ?

Я не про вас говорю конкретно (хотя вы почему-то стоите на стороне пиратов) - перечитайте первую страницу этого топика, если непонятно о чем речь.

И да, я не купил и не куплю Старкрафт 2 и скачивать его тоже не буду.
Так что все издевки и смешочки в мой адрес и на мои реплики оказались мимо кассы.

Так, а зачем вы оправдываете пиратов/ругаете разработчиков, можно узнать?

Таких издателей, как Активижн на мыло.

Вот сейчас опять :)

но ММО это в общем то задротство и колоссальное убийтсво времени, ... онлайн это в основном тупая резня, оффлайн это сюжет и заинтересованность, так что есть разница, есть.

Crimson land / Zuma / Сапер / Пасьянсы - это онлайн? :lol:

P.S. Ну нет фактической разницы, нет и чем раньше игроки это поймут, тем проще будет отношение к необходимости интернета для игры. Вот ваши же аргументы можно с успехом применить для 2Д и 3Д игр, и возмущаться что для 3Д нужна видеокарта с ускорителем. Это имхо бесперспективная позиция.

BlackSix

30.07.2010, 11:47

На всякий случай привожу ссылку с максимально подробным описанием всех вариантов покупки игры:
http://www.gamer.ru/games/594-starcraft-ii-wings-of-liberty/posts/47503

Там тока устарела инфо по Европейской версии за 60$, вроде сейчас поддержку русского языка вернули.

Scavenger

30.07.2010, 11:49

Справедливости ради стоит отметить, что игру все таки "сдают в аренду", а не продают, если почитать лицензионное соглашение, так что ничего не мешает дать в аренду на день, на неделю или на любое другое время
слово "справедливость" рядом со словосочетанием "сдача игры в аренду" как-то и рядом не валялась. не надо даже в одно предложение ставить. а близкие слова - скорее "выгода" и "отказ от обязательств". ага-ага. что б не дать ни малейшего повода игрокам вмазывать особо борзым игроделам иски за продажу бета-версий под видом релиза. так что не надо привязывать доводы и к без того спорному положению еулы. тем более при игре в одни ворота, типа невозможности получить назад деньги, если не удовлетворен качеством "услуги". вы (представители геймдева (ичх, самые ярые противники пиратства) ж тут все про услуги поете, не товар мол, услуга? а за качество-то готовы отвечать? деньги возвращать за неиспользованный период действия? если да, - то это услуга. или опять, "жрите что дают" "as is" + "у попа сдачи не бывает"? в парикмахерскую на таких условиях ходите. вам там окажут.. услугу.

Andrey12345

30.07.2010, 12:05

слово "справедливость" рядом со словосочетанием "сдача игры в аренду" как-то и рядом не валялась. не надо даже в одно предложение ставить. а близкие слова - скорее "выгода" и "отказ от обязательств".

Для особо непонятливых объясняю еще раз:

Программное обеспечение (ПО) в целом и игры в частности в большенстве случаев, конечному потребителю "сдаются в аренду" (лицензируются), а не продаются. Игры продают разработчики издателям, и то не всегда.
Почему происходит так? Стоимость разработки программного продукта достаточно высока от 10 тыс $ до нескольких десятков и сотен миллионов.
Если мы берем продажу то пользователь эти тысячи и миллионы таки должен заплатить, как и с другими товарами, например автомобилями. Но специфика ПО такова, что его можно копировать почти без затрат, поэтому _чтобы таки кто-то мог купить ПО_ выбрана другая схема - лицензирование - пользователь _не_ покупает ПО, а берет его в аренду на определенный срок либо на неограниченное время, но за _очень низкую цену_.

ага-ага. что б не дать ни малейшего повода игрокам вмазывать особо борзым игроделам иски за продажу бета-версий под видом релиза. так что не надо привязывать доводы и к без того спорному положению еулы. тем более при игре в одни ворота, типа невозможности получить назад деньги, если не удовлетворен качеством "услуги". вы (представители геймдева (ичх, самые ярые противники пиратства) ж тут все про услуги поете, не товар мол, услуга? а за качество-то готовы отвечать? деньги возвращать за неиспользованный период действия? если да, - то это услуга. или опять, "жрите что дают" "as is" + "у попа сдачи не бывает"? в парикмахерскую на таких условиях ходите. вам там окажут.. услугу.

Если вас не устраивает качество услуги, подайте в суд, стенания на форуме вам не помогут. И пожалуйста, всякий параноидальный бред постите где-нибудь в другом месте.

Harh

30.07.2010, 12:32

Народ, что вы спорите? :) Лицензия на любое ПО именно "сдача в аренду" с запретом последующей продажи и прочее. Причем вроде как изначально так: т.к. нужно было описать, что пользователь имеет право только играть в эту игру, а не дезассемблировать, продавать, сдавать в аренду и т.д. Издатели могут написать абсолютно любую лицензию, кою захотят. Захотят, введут почасовую оплату, захотят - скажут, что пользователь имеет право играть в игру, только стоя на одной ноге. Сейчас пока вопрос реально стоит о том, какой будет круг пользователей, а среди круга пользователей, какой будет кругом покупателей. А споры идут не от объективных причин прав и прочей хрени, а от "нравится/не нравится". Если устраивает, аргументы одни. Не устраивает - другие. В таком споре не истина рождается, а максимум - фраза "не, ну ты что, тупой что ли, я же тебе говорю..." :)

Scavenger

30.07.2010, 12:36

Для особо непонятливых объясняю еще раз:

Программное обеспечение (ПО) в целом и игры в частности в большенстве случаев, конечному потребителю "сдаются в аренду" (лицензируются), а не продаются. Игры продают разработчики издателям, и то не всегда.
Спасибо, Капитан Очевидность!!

Почему происходит так? Стоимость разработки программного продукта достаточно высока от 10 тыс $ до нескольких десятков и сотен миллионов.
Если мы берем продажу то пользователь эти тысячи и миллионы таки должен заплатить, как и с другими товарами, например автомобилями. Но специфика ПО такова, что его можно копировать почти без затрат, поэтому _чтобы таки кто-то мог купить ПО_ выбрана другая схема - лицензирование - пользователь _не_ покупает ПО, а берет его в аренду на определенный срок либо на неограниченное время, но за _очень низкую цену_. Прошу раскрыть тему прекращения аренды. А, ее нет? Значит ее нет? ой, простите, а как вы ОДНО и ТО ЖЕ сдали в аренду сразу миллиону человек? то есть это не аренда и общие принципы сравнительно, к примеру, с самолетами не катят?

Если вас не устраивает качество услуги, подайте в суд, стенания на форуме вам не помогут. И пожалуйста, всякий параноидальный бред постите где-нибудь в другом месте.
Стенания? Где? да это геймдев стенает, глазами вращает и аршином трясет, а у самих половина (порой больше) софта для разработки игр лицензирована на горбушке. Так что вовсе не я тут стенаю.
Вбросы же типа "параноидальный бред" относительно моих высказываний легко расцениваются как хронологически первый переход на личности, оскорбление, клевета и тд., а значит, можете свои сопли имбецильные про подлых пиратов развешивать у себя на калитке. Всего хорошего. Тему из просьбы выше можете не раскрывать, все равно не раскроете, так как слабо. Скоро РИАА хвалить начнете.

Andrey12345

30.07.2010, 12:45

Прошу раскрыть тему прекращения аренды. А, ее нет? Значит ее нет?

Раскрываю: деинсталлируйте игру и выбросите диск в мусорник (удалите аккаунт для эл. версии).
И не нужно тут митинг устраивать.

ой, простите, а как вы ОДНО и ТО ЖЕ сдали в аренду сразу миллиону человек?

Вы завидуете?
Или хотите единолично купить старкрафт 2 за пару миллиардов?

Стенания? Где? да это геймдев стенает, глазами вращает и аршином трясет, а у самих половина (порой больше) софта для разработки игр лицензирована на горбушке. Так что вовсе не я тут стенаю. Вбросы же типа "параноидальный бред" относительно моих высказываний легко расцениваются как хронологически первый переход на личности, оскорбление, клевета и тд., а значит, можете свои сопли имбецильные про подлых пиратов развешивать у себя на калитке. Всего хорошего. Тему из просьбы выше можете не раскрывать, все равно не раскроете, так как слабо. Скоро РИАА хвалить начнете.

Я так понимаю по существу вопроса сказать нечего, ну и ладно.

P.S. Не пойму, зачем вы это пишите - разработчик игр наступил на ногу в метро? :)

Hriz

30.07.2010, 12:53

Для особо непонятливых объясняю еще раз:

Программное обеспечение (ПО) в целом и игры в частности в большенстве случаев, конечному потребителю "сдаются в аренду" (лицензируются), а не продаются. Игры продают разработчики издателям, и то не всегда.
Почему происходит так? Стоимость разработки программного продукта достаточно высока от 10 тыс $ до нескольких десятков и сотен миллионов.
Если мы берем продажу то пользователь эти тысячи и миллионы таки должен заплатить, как и с другими товарами, например автомобилями.

Да что вы говорите?! А у фильмов вот и поболее бюджеты будут, чем у игр. Может и за них еще будем тысячи и миллионы брать? Однако фильмы продают почему-то без ограничений на время использования. А в играх решили ввести. Понятно что вы и рады. 2 раза продать одно и то же, это ж лучше чем один раз. Вот только я не пойму, почему в штыки воспринимаются советы от пользователей, лучше оптимизировать игры, лучше тестировать, и вообще, что-то улучшать там, а потом уже просить за это много денег. А у нас почему-то все резко хотят чтоб игры начали стоить дорого, защит в них было дохрена, а вот качество... Ну оно пусть на прежнем уровне будет.

Никогда про это не читали?

"As an industry, we need to begin setting some basic, common sense standards that reward PC gamers for purchasing our games," explained Stardock CEO Brad Wardell. "On the PC, publishers can release games that are scarcely completed, poorly supported, and full of intrusive copy protection."

The Gamer's Bill of Rights
We the Gamers of the world, in order to ensure a more enjoyable experience, establish equality between players and publishers, and promote the general welfare of our industry hereby call for the following:
Gamers shall have the right to return games that don't work with their computers for a full refund.
Gamers shall have the right to demand that games be released in a finished state.
Gamers shall have the right to expect meaningful updates after a game's release.
Gamers shall have the right to demand that download managers and updaters not force themselves to run or be forced to load in order to play a game.
Gamers shall have the right to expect that the minimum requirements for a game will mean that the game will adequately play on that computer.
Gamers shall have the right to expect that games won't install hidden drivers or other potentially harmful software without their express consent.
Gamers shall have the right to re-download the latest versions of the games they own at any time.
Gamers shall have the right to not be treated as potential criminals by developers or publishers.
Gamers shall have the right to demand that a single-player game not force them to be connected to the Internet every time they wish to play.
Gamers shall have the right that games which are installed to the hard drive shall not require a CD/DVD to remain in the drive to play.

LeR19_Borg

30.07.2010, 12:58

Близзард мне напоминает наше правительство- и акциз на бензин поднимем и ТН отменять не будем. Близзард в топку. Скачаю пиратку,как появится.

Andrey12345

30.07.2010, 13:09

Однако фильмы продают почему-то без ограничений на время использования.

Особенно в кинотеатрах и сервисах по подписке, да :D

А в играх решили ввести. Понятно что вы и рады. 2 раза продать одно и то же, это ж лучше чем один раз.

Что продают два раза? Вы считать не умеете?
Ограниченная версия ~20$ полная ~60$, продление с ограниченной до полной ~40$.
20 + 40 = 60
60/60 = 1

В чем заключается "2 раза продать одно и то же"?

Вот только я не пойму, почему в штыки воспринимаются советы от пользователей, лучше оптимизировать игры, лучше тестировать, и вообще, что-то улучшать там, а потом уже просить за это много денег.

Кем в штыки воспринимаются? Близзардом? Не вы ли говорили тут недавно что игра хорошая - значит они восприняли, все сделали по вашему совету, теперь просят денег.
Вы начинаете противоречить сами себе.

А у нас почему-то все резко хотят чтоб игры начали стоить дорого, защит в них было дохрена, а вот качество... Ну оно пусть на прежнем уровне будет.

Еще раз: "Не вы ли говорили тут недавно что игра хорошая - значит они восприняли, все сделали по вашему совету, теперь просят денег."

"As an industry, we need to begin setting some basic, common sense standards that reward PC gamers for purchasing our games," explained Stardock CEO Brad Wardell. "On the PC, publishers can release games that are scarcely completed, poorly supported, and full of intrusive copy protection."

Прочитайте что он сказал после того как у него спиратили Демигод - почему-то мнение резко поменялось и вся эта фигня сразу ушла из головы :lol:

LeR19_Borg

30.07.2010, 13:12

Куплю полную single-only версию . За 15 баксов.В джевеле. Больше эта игра все равно не стоит.

Scavenger

30.07.2010, 13:30

Раскрываю: деинсталлируйте игру и выбросите диск в мусорник (удалите аккаунт для эл. версии).
И не нужно тут митинг устраивать.
Кто деньги-то вернет? мусорное ведро? Если никто, так это не аренда. Аренда, звиняюсь, это имущественный договор. Если че. Ну а если это все же услуга, то пример про парикмахерскую налицо, точнее на голову.

Вы завидуете?
Или хотите единолично купить старкрафт 2 за пару миллиардов? а по существу? Все же как одна и та же собственность может по договору быть передана разным лицам?

Я так понимаю по существу вопроса сказать нечего, ну и ладно. Да, я ж так и сказал, что вам нечего ответить будет

P.S. Не пойму, зачем вы это пишите - разработчик игр наступил на ногу в метро? :)Не, просто ханжества не люблю.

Andrey12345

30.07.2010, 13:40

Кто деньги-то вернет? мусорное ведро?
В вашем вопросе слова деньги не фигурировало. Учитесь задавать вопросы правильно.
Деньги не вернут, об этом ясно написано в лицензионном соглашении которое вы вообще-то должны прочитать перед тем как дать свое согласие на установку.

Если никто, так это не аренда. Аренда, звиняюсь, это имущественный договор. Если че. Ну а если это все же услуга, то пример про парикмахерскую налицо, точнее на голову.

Аренда бывает разная, это один из ее вариантов.
В лицензионном соглашении все доходчиво написано для тех кто умеет читать. Никто не заставляет "подписывать" (соглашаться) если вы несогласны, об этом тоже написано.

а по существу? Все же как одна и та же собственность может по договору быть передана разным лицам?

В чем заключается "одна и та же"?
В лицензионном договоре четко указано и ограничено право владения конкретной "собственностью" - мало того, передача этой собственности другим лицам либо невозможна либо на нее накладываются ограничения. Не нужно выдумывать всякое - читайте лицензионные договоры на ПО.

Не, просто ханжества не люблю.

А я наглости, воровства и балаболов.

Hriz

30.07.2010, 14:00

Кем в штыки воспринимаются? Близзардом? Не вы ли говорили тут недавно что игра хорошая - значит они восприняли, все сделали по вашему совету, теперь просят денег.
Вы начинаете противоречить сами себе.

Давайте уже определимся, мы говорим сейчас конкретно о старкрафте? По моему, беседа давно уже от частного случая со старкрафтом ушла в обсуждение отношений разработчиков и издателей к пользователям. Я по поводу старкрафта уже все сказал что хотел. Да меня не устраивает такая система. Но игра хорошая и я поэтому с этим неудобством мирюсь. Тем более, что как выяснилось, для игры интернет не нужен. Только для регистрации. К сожалению, у нас мало таких разработчиков как Близзард. В основном - криворукие ремесленники. Которые выкидывают на рынок кишащие багами недобетаверсии, но при этом на гемморройные защиты от копирования они не скупятся. При этом всем, отношения их с пользователем часто прекращаются после получения денег. Стоит ли потом на зеркало пенять?

LeR19_Borg

30.07.2010, 14:01

Ну собственно уже сломали. В инете полно торрентов с таблетками.Кто ищет- от всегда найдет_)) Если не лениво 7 гигов качать,конечно))))))
Причем сломали и русскую и евро версии.И даже гамать на наших серверах умудряются с ломаной версии. Так что-Близзард снова облажался.

Andrey12345

30.07.2010, 14:15

Давайте уже определимся, мы говорим сейчас конкретно о старкрафте?
Я предполагаю что в теме про старкрафт мы говорим про него :D

По моему, беседа давно уже от частного случая со старкрафтом ушла в обсуждение отношений разработчиков и издателей к пользователям.

Предлагаю всетаки вернуться к старкрафту или куда-то перебраться из этой темы :)

Да меня не устраивает такая система. Но игра хорошая и я поэтому с этим неудобством мирюсь.

Видите, это вопрос компромисса. Т.е. неудобства есть и будут, если удовольствие от игры их перевешивает вы играете, если нет не играете.
А издатель/разработчик сам определяет какие неудобства добавлять, а какие нет ;)

В основном - криворукие ремесленники. Которые выкидывают на рынок кишащие багами недобетаверсии,
Я бы сказал это касается не только игр, и не только стран СНГ - 90% товаров и услуг не очень по качеству. Просто к нам завозят обычно лучшие экземпляры зарубежных игр, и кажется вроде как у них только одни "Близзарды", а у нас только "криворукие ремесленники" %)

но при этом на гемморройные защиты от копирования они не скупятся.

Они не настолько дорогие как кажется

При этом всем, отношения их с пользователем часто прекращаются после получения денег. Стоит ли потом на зеркало пенять?

Это факт, который справедлив для почти любой другой сферы. Но никто же не идет, недовольный качеством продукции, например автоваза, воровать машины на улицах. Просто покупают другие. Но почему-то считается что с играми можно так поступать :rolleyes:

P.S. Свежее о коварстве Близзарда со Старкрафтом 2 :D
У одного из журналистов сгорела видеокарта при игре в Starcraft II. В игре, в некоторых сценах фпс не ограничен, что может вывести видеокарту из строя.

Решение:
- нужно найти файл: "Documents\StarCraft II\variables.txt"
- добавить в него две строки (в конце)
frameratecapglue=30
frameratecap=60

---------- Добавлено в 13:15 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:13 ----------

Ну собственно уже сломали. В инете полно торрентов с таблетками.Кто ищет- от всегда найдет_))

Прекращаем обсуждение пиратских версий. На первый раз предупреждение, в следующий раз будет бан!

Молодчик

30.07.2010, 14:16

Скачаю пиратку,как появится.

Давно появилась. Даже таблэтка встроена. :D
И говорить тут больше не о чем. Аренда, соглашения... Рынок отреагирует и все расставит по местам. А представители разработчиков могут стонать и доказывать полную чушь дальше.

Andrey12345

30.07.2010, 14:23

Давно появилась. Даже таблэтка встроена. :D

Я же вроде доступно написал про обсуждение пираток или нет?

Молодчик

30.07.2010, 14:27

Вячеслав

30.07.2010, 14:32

Стоил бы здесь Старкрафт 60 баков и никаких кастратных версий - купил бы и никаких претензий.
Точно, а то понимаешь стоит 60 баксов, и есть кастратные версии.:D

Andrey12345

30.07.2010, 14:34

Вот у меня есть Playstation 3. Хит такого же калибра, как старкрафт2 стоил бы ну никак не меньше 2500. Коллекционка за 3-4. И ничего. Продают. И я покупал, не разорился. Вот честный подход - есть деньги бери, нет - проходи мимо. И без этих мерзотных уловок с мелким шрифтом и прочими заманухами. Стоил бы здесь Старкрафт 60 баков и никаких кастратных версий - купил бы и никаких претензий.

Выше писали, что европейские игроки возмущаются что у них нет такой классной версии как в России за 20 евро :D. Всем не угодишь. А новое всегда в штыки воспринимается.

Молодчик

30.07.2010, 14:44

Точно, а то понимаешь стоит 60 баксов, и есть кастратные версии.:D

Покупатель имеет право приобрести вещь и пользоваться ею столько, сколько посчитает нужным он, а не какие то дяди. Так было, есть и будет. Хитропопые издатели могут скрещивать верблюда с носорогом, но кататься на этом только им самим.

---------- Добавлено в 10:44 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:43 ----------

Выше писали, что европейские игроки возмущаются что у них нет такой классной версии как в России за 20 евро :D. Всем не угодишь. А новое всегда в штыки воспринимается.

А они знают, что она по времени ограничена? :D

Scavenger

30.07.2010, 14:49

В вашем вопросе слова деньги не фигурировало. Учитесь задавать вопросы правильно.

тем более при игре в одни ворота, типа невозможности получить назад деньги
учитесь читать внимательнее.

Деньги не вернут, об этом ясно написано в лицензионном соглашении которое вы вообще-то должны прочитать перед тем как дать свое согласие на установку. ни одно лицензионное сообщение не перекроет федеральное законодательство, иначе мы бы работали все в такой кабале, что ого-го. И да, в гарантийниках вон много чего пишут. Только вот закону о правах потребителя пофиг как-то. А так-то себе в ущерб никто не напишет, кто бы сомневался :-).

Аренда бывает разная, это один из ее вариантов.
В лицензионном соглашении все доходчиво написано для тех кто умеет читать. Никто не заставляет "подписывать" (соглашаться) если вы несогласны, об этом тоже написано.Имя, сестра, имя, какая бывает аренда. Будте конкретнее. Почитайте, наконец, закон, к которому вы все, законнички, даже не научились обращаться. узнаете много интересного. например, что договор аренды должен быть письменным, если хоть одна из сторон - юрлицо. или узнать, что у договора есть такой атрибут как цена договора. который, я извиняюсь, где в еуле прописан? А, вы через ритейл продаете? так-так-так. так у кого с кем договор?

В чем заключается "одна и та же"?
В лицензионном договоре четко указано и ограничено право владения конкретной "собственностью" - мало того, передача этой собственности другим лицам либо невозможна либо на нее накладываются ограничения. Так это все-таки собственность и я имею право реализовать право владения? Я правильно понял? я предлагаю только ознакомиться сначала с понятием оферты.

А я наглости, воровства и балаболов. Я правильно понимаю, что ни одного мп3 и софтинки никогда не было своровано Вами через сеть интернет и многообразныя ея протоколы?
И как же вам не стыдно быть... наглым балаболом?

короче, я понимаю вашу жадность, признаю на нее право, в принципе, но не надо вот ля-ля, к законам там, совести и справедливости взывать. Отчего вам роднее позиция близзарда? да потому что ворон ворону глаз не выклюет. Аминь.

LeR19_Borg

30.07.2010, 14:50

Видимо не знают. А вот отсутствие дешевой безлимитки без возможности сетевой игры-это прокол.

Andrey12345

30.07.2010, 14:52

А они знают, что она по времени ограничена? :D

Понятия не имею, но они знают что она в 3 раза дешевле.

Молодчик

30.07.2010, 14:59

Понятия не имею, но они знают что она в 3 раза дешевле.

:D:D:D

Andrey12345

30.07.2010, 15:02

ни одно лицензионное сообщение не перекроет федеральное законодательство, иначе мы бы работали все в такой кабале, что ого-го. И да, в гарантийниках вон много чего пишут. Только вот закону о правах потребителя пофиг как-то. А так-то себе в ущерб никто не напишет, кто бы сомневался :-). Имя, сестра, имя, какая бывает аренда. Будте конкретнее. Почитайте, наконец, закон, к которому вы все, законнички, даже не научились обращаться. узнаете много интересного. например, что договор аренды должен быть письменным, если хоть одна из сторон - юрлицо. или узнать, что у договора есть такой атрибут как цена договора. который, я извиняюсь, где в еуле прописан? А, вы через ритейл продаете? так-так-так. так у кого с кем договор?

Подайте в суд на Близзард/Активижен или на Майкрософт, раз вы такой подкованный у нас, чего на форуме языком в пустую молоть :D.

Так это все-таки собственность и я имею право реализовать право владения? Я правильно понял? я предлагаю только ознакомиться сначала с понятием оферты.

Да прочитайте же уже наконец лицензионное соглашение, например на Windows.
Свои советы оставьте при себе, пожалуйста. Все что я хотел сказать вам, я уже сказал выше.

короче, я понимаю вашу жадность,

Пожалуйста воздержитесь от таких заявлений.

признаю на нее право, в принципе, но не надо вот ля-ля, к законам там, совести и справедливости взывать. Отчего вам роднее позиция близзарда?

Т.е. мне нужно защищать наглых воров - которые скачали с торрента бесплатно еще и обругали при этом разработчиков, я правильно понял ваш "совет"?
Я не взываю в отличии от вас к совести или справедливости, это бесполезно, но любители торрентов этого понять не могут.

Молодчик

30.07.2010, 15:08

Allary

30.07.2010, 15:12

Когда, в 1980 или в 1990?, когда пиратство начало расцветать. Не придумывайте очередную фигню, пожалуйста.

Я же привел два реальных примера - игра что у меня в подписи и небезизвестный авиасимулятор - система работает (хоть и с некоторыми неудобствами), что не так?

Я не про вас говорю конкретно (хотя вы почему-то стоите на стороне пиратов) - перечитайте первую страницу этого топика, если непонятно о чем речь.

Так, а зачем вы оправдываете пиратов/ругаете разработчиков, можно узнать?

Вот сейчас опять :)

Crimson land / Zuma / Сапер / Пасьянсы - это онлайн? :lol:

P.S. Ну нет фактической разницы, нет и чем раньше игроки это поймут, тем проще будет отношение к необходимости интернета для игры. Вот ваши же аргументы можно с успехом применить для 2Д и 3Д игр, и возмущаться что для 3Д нужна видеокарта с ускорителем. Это имхо бесперспективная позиция.

тяжело.
в каком месте я за пиратов? я против и конкретно в обсуждаемой игре система такой защиты не работает, раз она на торенте в рабочем виде валяется, вот о чем я говорил. В РоФ все же ослабили хват по отношению к пользователю, и Активижн на мыло только из-за того что за офлайн игру спрашивают сверх разумного. ЗА онлайн повторюсь,всеми руками за, там как никак и амортизация железа на котором сервера крутятся и поддержка разных сетевых фич, все это не за просто так в процессе жизни продукта добавляется. Но оффлайн то зачем таким макаром? Ладно,выяснилось тут что оффлайн в старкрафте по крайней мере не требует постоянного подключения к сети,уже хорошо, этот пунктик вычеркиваем. Но все равно как то странно, почему нельзя было полную версию и для рынка России выпустить...ну зачем этот геморой с приобретением евро версии? зачем эти трудности, это же ведь именно дополнительные трудности. понимаете? не за пиратство я, а за то чтоб если уж делали, то для всех нормально, а не изобретали какие то непонятные схемы для разных регионов. И я кстати ни в одном своем сообщении не оправдывал пиратов,я о них даже не заикался, это кто то другой призывал слать лицензию нафиг и качать торренты, от меня таких призывов не было, я написал, не покупал и не куплю,но и скачивать не буду. Я против подхода,качну ка я торент, гляну как там и что, если понравится, то может даже потом лицензию куплю. мне кажется именно такое отношение спрос на пиратскую продукцию порождает. Не нравится чем то продукт,лучше мимо пройди. вот я и прохожу мимо старкрафта, хотя было время ждал его выхода. ну да не в первый раз что то не устраивает, потому и голосую рублем/долларом/евро, точнее в подобных случаях тратой этих денег на что то более полезное и нужное, чем игры.

Andrey12345

30.07.2010, 15:16

Вот еще одна аналогия с приставками. Конкретно с ПС3. Здесь онлайн мультиплеер, как правило, бесплатный. Даже для онлайн-ориентированных игр. Заплатил раз и пользуйся без всей этой дойки. А вот у Х-ВОХ такая же РС-практика - доплати, продли, апгрейт только "фирменными" железяками. Итого. На ПС3 нет пиратов, зато жадный по жизни мелкософт гнобили и гнобить будут.
У "жадного по жизни мелкософта" прибыли значительно больше %).

Так и гнобят, что доход от XBox Live составил почти 1 млрд $ за год
http://gizmodo.com/5581169/sales-through-xbox-live-probably-topped-1-billion-last-year

:lol:

Молодчик

30.07.2010, 15:21

Я не понимаю, как можно злиться на пиратов? Это что, какие то конкретные мерзавцы - отщепенцы? Это явление, для которого созданы все условия. Я вот люблю лицензию еще и потому, что коробочка нормальная, книжечка, буклетик там... Качество не вызывает никаких смонений - перевод, бонусы. Это я больше про кино. Но когда я под видом лицензии получаю неотключаемые субтитры на украинском... Легко орать и выпячивать грудь - пираты это плохо. Очень часто качество легальной продукции хуже пиратской. Так что надо не просто стыдить за ворованное, но и самим что то стоящие предложить.

LeR19_Borg

30.07.2010, 15:25

Молодчик

30.07.2010, 15:29

У "жадного по жизни мелкософта" прибыли значительно больше %).

А это потому что у мелкософта сидят такие же мерзенькие маркетологи с шилом в попе. Они и изобретают различные доильные аппараты для баранов и овец. Но мы судим не по маркетингу, а по продукции. Где игры лучше - на пс3 или боксе, вам сейчас любой скажет.

---------- Добавлено в 11:29 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:27 ----------

Хехе. Мелкософт за продление лицензии на MS Office и Windows не требует доплачивать и сервис паки-тож бесплатно. И интернет для активации не нужен. Нет интернета - активируй по телефону.

Это потому что антимонопольные комитеты всех стран мира следят за этими упырями. И правильно делают. Билли пусть только пукнет, не только эксплорер вырежут.

LeR19_Borg

30.07.2010, 15:35

Пора бы точно так же и производителям игр надрать задницы с помощью антимонопольщиков.

Andrey12345

30.07.2010, 15:44

тяжело.
А то :D

в каком месте я за пиратов? я против

Ладно, ок. Я может немного палку перегнул, но вы были очень убедительны ;)

и конкретно в обсуждаемой игре система такой защиты не работает, раз она на торенте в рабочем виде валяется, вот о чем я говорил.

Так там особой защиты и нет собственно, поэтому и не удивительно. Но в онлайне вы с такой версией не поиграете вероятно.

В РоФ все же ослабили хват по отношению к пользователю,

Но пиратки нет - значит система защиты работает.

и Активижн на мыло только из-за того что за офлайн игру спрашивают сверх разумного.

Бобби Котик хочет больше денег, а тут такая оказия с выходом Старкрафта2 подвернулась, что уж тут поделаешь %)
Он и разработчикам Modern Warfare2 денег зажал, что тут про простых игроков говорить.

ЗА онлайн повторюсь,всеми руками за, там как никак и амортизация железа на котором сервера крутятся и поддержка разных сетевых фич, все это не за просто так в процессе жизни продукта добавляется. Но оффлайн то зачем таким макаром?

Это единственная потенциально рабочая система защиты, ну так получилось :rolleyes:. Можно конечно игру за 120$ продавать, как SteelBeasts с аппаратным ключем конечно тоже, но представляю сколько воя будет :D

Ладно,выяснилось тут что оффлайн в старкрафте по крайней мере не требует постоянного подключения к сети,уже хорошо, этот пунктик вычеркиваем.

:D

Но все равно как то странно, почему нельзя было полную версию и для рынка России выпустить...ну зачем этот геморой с приобретением евро версии? зачем эти трудности, это же ведь именно дополнительные трудности. понимаете?

Да, я вас прекрасно понимаю. Но тут причина проста, и обычно никто специально не хочет обижать игроков конкретной страны.
Принцип прост (говорю по своему небольшому опыту) - вначале оценивают (исходя из предыдущих продаж сходных продуктов) сколько теоретически можно продать копий/по какой цене на данной территории.
Например: 100 копий по 50$ и 2000 копий по 20$. Цифры перемножают и получают ожидаемую прибыль.
Если она меньше чем стоимость локализации - на такую территорию игру не локализируют.
Если больше - выбирают цену при которой прибыль максимальна.

Вероятно, в данном случае оценка показала что на Россию нужно продавать именно ту версию что продают и все.

Пример упрощенный, но думаю идея понятная. Можно спорить о методах оценки издателем/дистрибьютером и т.д., не скрою они иногда бывают весьма странными, но тем не менее.

не за пиратство я, а за то чтоб если уж делали, то для всех нормально, а не изобретали какие то непонятные схемы для разных регионов.

Тут поможет электронная продажа, но платить придется как в Европе, и с этим ничего не поделаешь.

И я кстати ни в одном своем сообщении не оправдывал пиратов,я о них даже не заикался, это кто то другой призывал слать лицензию нафиг и качать торренты, от меня таких призывов не было, я написал, не покупал и не куплю,но и скачивать не буду.

Извиняюсь, я наверное был неправ.

Я против подхода,качну ка я торент, гляну как там и что, если понравится, то может даже потом лицензию куплю. мне кажется именно такое отношение спрос на пиратскую продукцию порождает.

Это очень скользский вопрос. Я, да и наверное большинство разработчиков к такому относятся спокойно. Но несколько напрягает когда человек - скачал с торрента поиграл, а потом пишет на форуме игра гавно разработчики козлы. Я надеюсь вы понимаете меня тоже.

Не нравится чем то продукт,лучше мимо пройди. вот я и прохожу мимо старкрафта, хотя было время ждал его выхода. ну да не в первый раз что то не устраивает, потому и голосую рублем/долларом/евро, точнее в подобных случаях тратой этих денег на что то более полезное и нужное, чем игры.
Вот именно, иногда такое впечатленье что не игры продают, а воду бедным африканским детям - если не смог поиграть (скачав любыми путями) то умрешь %)

---------- Добавлено в 14:44 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:39 ----------

Я не понимаю, как можно злиться на пиратов?

А кто на них злится.

Это что, какие то конкретные мерзавцы - отщепенцы? Это явление, для которого созданы все условия.

Да, так эти условия пытаются менять, иногда получается, иногда нет.

Я вот люблю лицензию еще и потому, что коробочка нормальная, книжечка, буклетик там... Качество не вызывает никаких смонений - перевод, бонусы. Это я больше про кино. Но когда я под видом лицензии получаю неотключаемые субтитры на украинском...

Ну это конкретные заскоки в конкретной стране, к пиратам и разработчикам они не имеют отношения :)

Легко орать и выпячивать грудь - пираты это плохо. Очень часто качество легальной продукции хуже пиратской. Так что надо не просто стыдить за ворованное, но и самим что то стоящие предложить.

Нельзя не согласиться :)

Andrey12345

30.07.2010, 15:49

Хехе. Мелкософт за продление лицензии на MS Office и Windows не требует доплачивать и сервис паки-тож бесплатно. И интернет для активации не нужен. Нет интернета - активируй по телефону.
Так я непонял майкрософт он плохой или хороший, надо определяться %)

Подолью масла в огонь :). Майкрософт для разработчиков Visual Studio бесплатно раздает и даже для коммерческих приложений

---------- Добавлено в 14:49 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:46 ----------

Пора бы точно так же и производителям игр надрать задницы с помощью антимонопольщиков.

Какой вы агрессивный :D

LeR19_Borg

30.07.2010, 15:56

Так я непонял майкрософт он плохой или хороший, надо определяться %)

Подолью масла в огонь :). Майкрософт для разработчиков Visual Studio бесплатно раздает и даже для коммерческих приложений

---------- Добавлено в 14:49 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:46 ----------

Какой вы агрессивный :D
Я не являюсь пользователем X-BOX-поэтому для меня - хороший.Мелкомягкие вообще очень много вкусных плюшек раздают бесплатно.Оооочень много.Уж сколько у них всяких value addиков всегда на сайте лежит.Слюнки текут))))
Все бы так делали.
И я не агрессивный.Я белый и пушистый)))) Вот улыбаюсь и машу,машу и улыбаюсь. Потом наташу и тоже улыбаюсь)

Allary

30.07.2010, 16:04

А то :D

Ладно, ок. Я может немного палку перегнул, но вы были очень убедительны ;)

Так там особой защиты и нет собственно, поэтому и не удивительно. Но в онлайне вы с такой версией не поиграете вероятно.

Но пиратки нет - значит система защиты работает.

Бобби Котик хочет больше денег, а тут такая оказия с выходом Старкрафта2 подвернулась, что уж тут поделаешь %)
Он и разработчикам Modern Warfare2 денег зажал, что тут про простых игроков говорить.

Это единственная потенциально рабочая система защиты, ну так получилось :rolleyes:. Можно конечно игру за 120$ продавать, как SteelBeasts с аппаратным ключем конечно тоже, но представляю сколько воя будет :D

:D

Да, я вас прекрасно понимаю. Но тут причина проста, и обычно никто специально не хочет обижать игроков конкретной страны.
Принцип прост (говорю по своему небольшому опыту) - вначале оценивают (исходя из предыдущих продаж сходных продуктов) сколько теоретически можно продать копий/по какой цене на данной территории.
Например: 100 копий по 50$ и 2000 копий по 20$. Цифры перемножают и получают ожидаемую прибыль.
Если она меньше чем стоимость локализации - на такую территорию игру не локализируют.
Если больше - выбирают цену при которой прибыль максимальна.

Вероятно, в данном случае оценка показала что на Россию нужно продавать именно ту версию что продают и все.

Пример упрощенный, но думаю идея понятная. Можно спорить о методах оценки издателем/дистрибьютером и т.д., не скрою они иногда бывают весьма странными, но тем не менее.

Тут поможет электронная продажа, но платить придется как в Европе, и с этим ничего не поделаешь.

Извиняюсь, я наверное был неправ.

Это очень скользский вопрос. Я, да и наверное большинство разработчиков к такому относятся спокойно. Но несколько напрягает когда человек - скачал с торрента поиграл, а потом пишет на форуме игра гавно разработчики козлы. Я надеюсь вы понимаете меня тоже.

Вот именно, иногда такое впечатленье что не игры продают, а воду бедным африканским детям - если не смог поиграть (скачав любыми путями) то умрешь %)

---------- Добавлено в 14:44 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:39 ----------

А кто на них злится.

Да, так эти условия пытаются менять, иногда получается, иногда нет.

Ну это конкретные заскоки в конкретной стране, к пиратам и разработчикам они не имеют отношения :)

Нельзя не согласиться :)

Вот, да, я может тоже не совсем прав, у меня зуб не на саму Активижн, а именно на Котика с его бредом, его и коллеги по цеху ругают,не только разработчики, но и коллеги издатели(по факту конкуренты)...
По РоФ. я не к тому, что этому проекту пиратство досаждало или были предпосылки,А к тому, что издатель и разработчики все же осознали, что да, таки неудобно это пока еще пользователям и видимо прихода нужных времен следует еще немного обождать. в итоге хотя бы миссии слетать теперь можно нормально, это большой плюс по сравнению с тем,что было, опять же в РоФ все по честнаку, заплатил - играй , хочешь нового доплати и играй в новое, мне их подход нравится, не нравилось то,что постоянно онлайн нужно было быть и обновления в виде отдельных патчей не выдавали, а при обновлении с сервера у меня несколько раз игра гробилась из-за того,что инет плохой, разрыв соединения и капец, патч не докачивается больше и приходилось сносить игру, и апдейтить голую версию с нуля, в надежде,что вот сейчас провайдер финт ушами не выкенет и я наконец смогу всю эту кучу данных заполучить и воспользоваться продуктом,а другого провайдера к сожалению нет. именно по этой причине я последнее время не покупаю электронные версии софта сколь нибудь большого объема, в некоторых системах(та же ПС3) за денежку можно только несколько раз скачать дистрибутив, дальше снова надо покупать. а это очень обламывает, когда заплатил,а скачать возможности нет и деньги просто улетели в трубу. А провайдер только обещаниями кормит об улучшении ситуации,но пока просвета не видно.

Andrey12345

30.07.2010, 16:09

Вот, да, я может тоже не совсем прав, у меня зуб не на саму Активижн, а именно на Котика с его бредом, его и коллеги по цеху ругают,не только разработчики, но и коллеги издатели(по факту конкуренты)...

Есть такое.

По РоФ. я не к тому, что этому проекту пиратство досаждало или были предпосылки,А к тому, что издатель и разработчики все же осознали, что да, таки неудобно это пока еще пользователям и видимо прихода нужных времен следует еще немного обождать.

Так видите, не все так и плохо - если есть определенные перегибы в защите, то их все таки исправляют.

именно по этой причине я последнее время не покупаю электронные версии софта сколь нибудь большого объема, в некоторых системах(та же ПС3) за денежку можно только несколько раз скачать дистрибутив, дальше снова надо покупать.

Вроде на стиме нормальная система - качай сколько хочешь раз забесплатно, если уже оплатил. Очень удобно имхо - инсталляции на винчестере держать не нужно.

Scavenger

30.07.2010, 16:18

[QUOTE]Подайте в суд на Близзард/Активижен или на Майкрософт, раз вы такой подкованный у нас, чего на форуме языком в пустую молоть :D.Зачем, пусть они на меня подадут, раз они такие подкованные :-)

Да прочитайте же уже наконец лицензионное соглашение, например на Windows.
Свои советы оставьте при себе, пожалуйста. Все что я хотел сказать вам, я уже сказал выше. Да я читал. уверяю, внимательно читал. Не нашел слова что это Аренда. или Услуга. И что дальше?

Пожалуйста воздержитесь от таких заявлений. Окей-окей, вашу неальтруистичность :-)

Т.е. мне нужно защищать наглых воров - которые скачали с торрента бесплатно еще и обругали при этом разработчиков, я правильно понял ваш "совет"? Я про "защищать" ни слова не говорил. Просто призываю не разбрасывать словами про воров. Поскромнее быть в эпитетах. Это раз. А два - что он украл у вас, расскажите? Вот "слово" кража, сами разберетесь с трактованием этого в УК? Украсть можно имущество. а цифровая копия - какое же это имущество? это какая-то субстанция возникает по факту то ли сдачи в аренду, то ли оказания услуги, а то того ее и нет. договоа по ней нет, цена не указано, продается как розничный товар, а позиционируется услугой, данной в аренду передачи прав собстенности. Капец. Ждем, короче, когда фонограммы начнут по подписке продавать. купил диск, через год он выключился.

Я не взываю в отличии от вас к совести или справедливости, это бесполезно, но любители торрентов этого понять не могут.
Да, вы просто поливаете грязью всех заодно, притом потому, что просто вы с другой стороны баррикад.

---------- Добавлено в 16:18 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:13 ----------

Я не понимаю, как можно злиться на пиратов? Это что, какие то конкретные мерзавцы - отщепенцы? Это явление, для которого созданы все условия. Я вот люблю лицензию еще и потому, что коробочка нормальная, книжечка, буклетик там... Качество не вызывает никаких смонений - перевод, бонусы. Это я больше про кино. Но когда я под видом лицензии получаю неотключаемые субтитры на украинском... Легко орать и выпячивать грудь - пираты это плохо. Очень часто качество легальной продукции хуже пиратской. Так что надо не просто стыдить за ворованное, но и самим что то стоящие предложить.
а я не люблю, кстати, по такой причине. у меня нет в доме комнаты под библиотеку. мне негде хранить ни диски, ни книги. я не хочу жить в комнате заставленной шкафами с дисками и книгами. потмоу цифра рулит. 21 век, если что. ну а кино, это дааа, капец. такой перевод или субтитры иногда, что хоть плачь. да еще рекламой накормят неотключаемой.

Allary

30.07.2010, 16:18

Есть такое.

Так видите, не все так и плохо - если есть определенные перегибы в защите, то их все таки исправляют.

Вроде на стиме нормальная система - качай сколько хочешь раз забесплатно, если уже оплатил. Очень удобно имхо - инсталляции на винчестере держать не нужно.

Это на стиме :) а у меня еще и ПС3,а там как раз за деньгу электронную версию всего 5 раз скачать можно :) и этого было бы за глаза,мне и одной скачки хватило бы, но беда в том,что у прова косяк какой то, качаешь дистриб и он битым оказывается, особенно если соединение порвалось в процессе,это гарантированно битый контент, то есть нет смысла качать вообще, тк все равно дистриб постоянно битый скачивается,поэтому ни стим не катит, ни покупка игр в плэйстэйшн нетворк. Так уж сложилось, что в том районе,где я живу, я могу только Йотой пользоваться,ну или вообще через жпрс,но за бешеные деньги, а у Йоты с базовой станцией именно у нас какой то косяк,точнее известно какой, перегружена она, но пока только обещают мощность нарастить, уже пол года как и все бестолку.

Andrey12345

30.07.2010, 16:27

Да я читал. уверяю, внимательно читал. Не нашел слова что это Аренда. или Услуга. И что дальше?

Слово лицензия нашли я надеюсь?

Я про "защищать" ни слова не говорил. Просто призываю не разбрасывать словами про воров. Поскромнее быть в эпитетах.

Хорошо, как назвать человкеа который пишет "активижен/близзард козлы, я скачал пиратку с торрента" ? Помоему наглый вор, это очень уважительное название, не находите :)?

Это раз. А два - что он украл у вас, расскажите?

Я где-то утверждал что вы у меня что-то украли? Покажите это место?
Аккуратнее в выражениях, пожалуйста.

Да, вы просто поливаете грязью всех заодно, притом потому, что просто вы с другой стороны баррикад.

В каком месте, укажите сообщение, пожалуйста?

P.S. Приписывать свои мысли, слова собеседнику не очень культурно, особенно такие негативные.

---------- Добавлено в 15:27 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:25 ----------

а у меня еще и ПС3,а там как раз за деньгу электронную версию всего 5 раз скачать можно :)

Ну начинается, тут же писали что Сони классные, не то что жадные мелкософты, деньгу за зря не тянут, а выходит вот оно как %)

Scavenger

30.07.2010, 17:02

Слово лицензия нашли я надеюсь? о да. Но лицензия, это
документ на право выполнения действий, и выплат как таковых не подразумевает. И, надо сказать, к примеру, скачав с торента, я не собираюсь никому продавать, дизассемблировать и тд, что там еще запрещено?

Хорошо, как назвать человкеа который пишет "активижен/близзард козлы, я скачал пиратку с торрента" ? Помоему наглый вор, это очень уважительное название, не находите :)?Нет, я думаю, что я и вы лично легче бы перенесли обвинения, ну к примеру, в газете, в том, что вы м-к и к-л, нежели что вы вор. (я, конечно, вас таковыми не считаю и не полагаю, это просто пример). Ну и статьи разные. одно оскорбление достоинства, другое клевета.
В данном случае, я в принципе (безотносительно "модели лицензироания"), полностью согласен, что он козел сам, так как претензии можно, действительно предъявлять после факта оплаты. Я ведь не против какой-то оплаты, и не являюсь ярым противником выплат. но! Система в целом, недееспособна, негибка, и неактуальна. А то что дают нам близард, это плохо. Это дает опасный прецедент. Как уже писал, когда что-то являет собой жуткую смесь оферты, аренды, оказание услуги, подписки и тд, то это говорит одно: нам компостируют мозги.

Я где-то утверждал что вы у меня что-то украли? Покажите это место?
Аккуратнее в выражениях, пожалуйста. у вас как представителя гейдева, я просто не думал, что это каждый раз надо уточнять. и я как бы и не про себя, не надо вот приписывать. толсто это :-)

В каком месте, укажите сообщение, пожалуйста? влюбом, где встречаются слова торрент, скачать, вор.

P.S. Приписывать свои мысли, слова собеседнику не очень культурно, особенно такие негативныеничего себе :-)

Andrey12345

30.07.2010, 17:24

о да. Но лицензия, это
документ на право выполнения действий, и выплат как таковых не подразумевает.

Именно так - там пишут что можно, а что нельзя. В чем сложности?

И, надо сказать, к примеру, скачав с торента, я не собираюсь никому продавать, дизассемблировать и тд, что там еще запрещено?

Да качайте, наздоровье, кому вы нужны, если вы даже лицензию не в состоянии прочитать %)

Нет, я думаю, что я и вы лично легче бы перенесли обвинения, ну к примеру, в газете, в том, что вы м-к и к-л, нежели что вы вор.

Ну так разработчики что, за язык тянут кого-то?
Ну скачал с торрента, молча играй себе, радуйся, но зачем на форумах после/до этого ругать разработчиков и кричать про то что ты украл?
И главное, ну если уж так делаешь, зачем потом обижаться, что тебя назвали нехорошо :umora:

В данном случае, я в принципе (безотносительно "модели лицензироания"), полностью согласен, что он козел сам, так как претензии можно, действительно предъявлять после факта оплаты. Я ведь не против какой-то оплаты, и не являюсь ярым противником выплат. но! Система в целом, недееспособна, негибка, и неактуальна.

Да, в этом я с вами согласен

А то что дают нам близард, это плохо. Это дает опасный прецедент. Как уже писал, когда что-то являет собой жуткую смесь оферты, аренды, оказание услуги, подписки и тд, то это говорит одно: нам компостируют мозги.

Не соглашусь, имхо это определяется некоторой "необычностью" товара, в большей степени, чем какими-то нехорошими помыслами издателя или разработчика.

Формально - если я вам продам "товар" - игру, я ее уже не могу продать другому. Если так, то чтобы я не был в убытке, я должен продавать ее не ниже себестоимости + т.к. у меня бизнес - добавляется еще прибыль. И цена игры будет очень высока и неприемлема - покупателей не будет, бизнес не пойдет, игр тоже не будет.
Приходится придумывать новые схемы продажи.

у вас как представителя гейдева, я просто не думал, что это каждый раз надо уточнять. и я как бы и не про себя, не надо вот приписывать. толсто это :-)

Ну знаете, вы же прямо пишите - вроде как конкретно про меня, уточняйте тогда или там аббревиатуру введите для краткости, например ПГД %)

влюбом, где встречаются слова торрент, скачать, вор.
ничего себе :-)
Так в чем оскорбление состоит?
Т.е. тот кто с торрента скачал и хвалится этим, ругает разработчиков - он по существу кто? Ну назовите мне термин (только без излишних сентиментов) - я буду его им называть, я на своем определении не настаиваю :)

Молодчик

30.07.2010, 18:18

я не хочу жить в комнате заставленной шкафами с дисками и книгами. потмоу цифра рулит. 21 век

Рулят пираты. Киношка в mkv? :D Или вы цифровые копии покупаете? ;)
Не первый раз тут слышу про 21 век... Еще долго мы будем диски юзать - иначе продать будет трудно. И уж тем более защитить.

---------- Добавлено в 14:18 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:14 ----------

Ну это конкретные заскоки в конкретной стране, к пиратам и разработчикам они не имеют отношения :)

Ну мы про Россию, разумеется, говорим в первую очередь. И заскоки эти очень показательны. Про украинские субтитры я, конечно, пошутил. Но выход лицензии (!!!) Терминатор 4 с неотключаемыми субтитрами помнят все. А самый первый релиз 300 спартанцев? Да это был скан с пленки!!!! Все как у пиратов. Только дороже и в законе.

Andrey12345

30.07.2010, 18:26

Ну мы про Россию, разумеется, говорим в первую очередь. И заскоки эти очень показательны. Про украинские субтитры я, конечно, пошутил. Но выход лицензии (!!!) Терминатор 4 с неотключаемыми субтитрами помнят все. А самый первый релиз 300 спартанцев? Да это был скан с пленки!!!! Все как у пиратов. Только дороже и в законе.

У нас на Украине пиратов легализовали чтобы не мучаться, и Министерство образования "заведовало" ими (до последнего времени, как сейчас стало, не знаю). Но это же явно не пример для подражания и нужно что-то менять?

Harh

30.07.2010, 19:18

Хорошо, как назвать человкеа который пишет "активижен/близзард козлы, я скачал пиратку с торрента" ? Помоему наглый вор, это очень уважительное название, не находите :)?

Кстати... К слову просто, мою мысль вряд ли кто положительно оценит, ну да ладно :) : отсутствие противодействия пиратам порождает пиратство, отсутствие должного уважения к компьютерному пиратству как таковому порождает... пиратство :) И, насчет эпитетов. Если следовать правильной логической цепочке: "качаешь торренты? - вор!" - "вор? - должен сидеть в турмэ!", то получается факт, на который принято не обращать внимания, неудобный он какой-то: 90% пользователей компьютеров у нас в стране (странах) по этой логике можно с чистой совестью отправлять... ну в общем все понятно :) "Откуда числа такие, вы наверное статистику ведете или связаны крупной компанией, ее ведущей?" - хоть иронизируй на этот счет, хоть нет, достаточно тупо здравого смысла и, блин, даже мизерной наблюдательности. Я это все к тому, что слова "наглый вор" - это эпитет в такой ситуации неадекватный совершенно. Вообще, ко всему цифровому контенту, который имеет свойство делиться без непосредственного убытка, толковой терминологии нет. А эпитеты про "воров, воров и еще раз воров" ("торрент-шансон", блин, привет башоргу :) ) - это сильно притянутые за уши термины от издателей, которым нужно выбить из любого проекта максимальную деньгу и для этого подогнать слова определенным выгодным для них образом.

У нас на Украине пиратов легализовали чтобы не мучаться, и Министерство образования "заведовало" ими (до последнего времени, как сейчас стало, не знаю). Но это же явно не пример для подражания и нужно что-то менять?

Менять нужно, но не быстрее, чем это реально возможно экономически. Пираты и лицензия идут в том балансе, в котором это тянет экономика плюс методы контроля. Если у нас (Россия, Украина) реально пиратство официально запретить с действующим законом (тупо сажать каждого, у которого обнаружится пиратский контент и заниматься активным поиском такового), то пиратства не будет - никто сидеть не захочет. Им проще или купить все и вся, что они реально используют у себя на компе, или вообще от компа отказаться или плотно сесть за изучение опенсорсов. Но это не делают хотя бы потому, что это будет ударом по экономике - продажи компов упадут в момент очень сильно. Так сделать можно, но это реально не по-человечески. Все эти звукозаписывающие ассоциации и прочая будут счастливы - им пофигу, сколько человек посадили, главное, чтобы от этого прибыли росли.

ИМХО: даже при адекватном достатке на душу населения (типа как в Европе и Америке, угу) пиратство все равно должно быть как это не глупо звучит. Они тупо являются идеальной рекламой товара. Речь даже не об играх, а о софте: реальной возможности изучить софтину вроде того же 3ДМакса кроме как ее купить практически нет. Да, можно ее 30 дней триалить, но за это время реально в ней ничего понять нельзя, если не быть охрененно целенаправленным :) А тратить на такое "выучу-нет, не знаю" несколько тысяч долларов - это даже в очень цивилизованных странах жирно. Интересно, обращал внимание на профессиональных трехмерщиков: они со временем сами начинают покупать лицензии. Их никто не гонит поганой метлой, но они покупают. Чтобы не ждать кряка (полтора года реально), чтобы не беспокоится, что оно будет глючить и т.д. А этот софт в принципе именно для этих людей и делается - тех, кто на нем профессионально работает. А Вася Пупкин? Да нехай он учится. Если выучится и оно ему реально понадобится, купит потом. Знаю, это спорно все очень, но, не имея какой-то очень емкой инфы, считаю так.

Andrey12345

30.07.2010, 19:33

то получается факт, на который принято не обращать внимания, неудобный он какой-то: 90% пользователей компьютеров у нас в стране по этой логике можно с чистой совестью отправлять... ну в общем все понятно :)

Но не отправляют же, а почитать форум так издатели и разработчики - упыри страшные так и мечтают ущемить права честных игроков, а тут еще Майкрософт - самый главупырь оказывается бесплатно раздает софт - какое-то противоречие выходит :)

Я это все к тому, что слова "наглый вор" - это эпитет в такой ситуации неадекватный совершенно.

Я его конкретизировал неоднократно - "человек который качает с торрентов, а затем ругает разработчиков".
Вот как в начале этой темы, несколько постов про Активижен и Близзард.

Вот представьте, у вас угнали машину, а на следующий день этот человек пришел и начал вас ругать, что ездит машина плохо, ТО вы давно не проходили и т.д. - чтобы вы ему сказали? Неужели похвалили бы и бензина канистру еще дали? %)

Вообще, ко всему цифровому контенту, который имеет свойство делиться без непосредственного убытка, толковой терминологии нет.
Так что его нужно "заимствовать нелегальным образом" теперь?

А эпитеты про "воров, воров и еще раз воров" ("торрент-шансон", блин, привет башоргу :) ) - это сильно притянутые за уши термины от издателей, которым нужно выбить из любого проекта максимальную деньгу и для этого подогнать слова определенным выгодным для них образом.
Давайте ваш термин скорее :)

30.07.2010, 19:43

Ребята, спасибо Вам, я внимательно всё читал и сегодня пошел ради любопытства в нашей деревне в магазин Трек, стоит лицензия и за 499 и за девять сот с копейками - Старкрафт 2 и книги еще 4 части... Обошел стороной! Принципиально брать не буду! И сыну не позволю эту хрень купить!
Я вырос в стране когда игрушки были материальны, и их тоже прозводили люди, которые вкладывали в них свой труд, человеко/часы, но все равно можно было делиться. "Дай мне свою машинку, хорошо -дам, но ты мне дашь тогда свой хоккей настольный!"
А то что сейчас происходит - это не борьба с пиратсвом, это борьба за сверх прибыли! И кто бы что не говорил я этого не пойму! Скакого перепугу мне отмерили 4 месяца мне играть за 499рублей или 1 год за 900 в офф-лайне? Судьи что-ль? Однозначно - какова бы игра не была - брать не буду! Не люблю когда меня в чем то ограничивают и ущемляют!

Biotech

30.07.2010, 19:48

простите, что вклиниваюсь в столь важный диспут :D
но вопрос, вроде бы, в рамках темы.
т.к. русскую локализацию я уже видел и не оценил, то решил, что если уж покупать, то европейскую.
Следуя
отсюда: http://www.gamer.ru/games/594-starcraft-ii-wings-of-liberty/posts/47503
сюда: https://www.game.co.uk
по вот этому FAQ: http://gamesportal.su/forum/showthread.php?t=710
я начал с регистрации аккаунта... и не смог. в самом начале, еще до ввода подробных данных, требуется некий Postcode. мои познания говорят, что это должен быть почтовый индекс. мой, например, 663321. однако система говорит, что этот посткод инвалидный. пробовал самые разнообразные варианты, без толку. и совсем без посткода нельзя. чо делать?

Andrey12345

30.07.2010, 20:06

Менять нужно, но не быстрее, чем это реально возможно экономически.

"Экономически" это никогда не выйдет - т.к. кто-то должен сделать первый шаг, а все люди любят получать побольше, а платить поменьше.
Только невозможность скачать/купить у пиратов решит это противоречие.

Если у нас (Россия, Украина) реально пиратство официально запретить с действующим законом (тупо сажать каждого, у которого обнаружится пиратский контент и заниматься активным поиском такового),

Да вы наверное тайный представитель издателя раз такое предлагаете %)

то пиратства не будет - никто сидеть не захочет. Им проще или купить все и вся, что они реально используют у себя на компе, или вообще от компа отказаться или плотно сесть за изучение опенсорсов. Но это не делают хотя бы потому, что это будет ударом по экономике - продажи компов упадут в момент очень сильно. Так сделать можно, но это реально не по-человечески.

Да, не по человечески, так вроде решать вопрос никто не предлагает. Но проблема в том что другие предложения встречаются в штыки, зачастую совершенно необоснованно, и рано или поздно дело может дойти и до такого варианта.

ИМХО: даже при адекватном достатке на душу населения (типа как в Европе и Америке, угу) пиратство все равно должно быть как это не глупо звучит. Они тупо являются идеальной рекламой товара.

Это можно делать менее извращенными способами. Но в основном вы правы - люди не хотят платить при любом достатке, и ничего с этим не поделать.

Речь даже не об играх, а о софте:
реальной возможности изучить софтину вроде того же 3ДМакса кроме как ее купить практически нет. Да, можно ее 30 дней триалить, но за это время реально в ней ничего понять нельзя, если не быть охрененно целенаправленным :)

Вы неправы, раздают бесплатно студентам + триал. Многие компании делают также - Майкрософт вообще раздает всем желающим средства разработки.

А тратить на такое "выучу-нет, не знаю" несколько тысяч долларов - это даже в очень цивилизованных странах жирно.

Там платит работодатель/учебное заведение, в отличии от наших стран.

Интересно, обращал внимание на профессиональных трехмерщиков: они со временем сами начинают покупать лицензии. Их никто не гонит поганой метлой, но они покупают.

3Д пакет нелицензионный в России (в отличии от игры) - может потянуть от 3 до 6 лет, а так да, никто не гонит, сами покупают :)

Чтобы не ждать кряка (полтора года реально), чтобы не беспокоится, что оно будет глючить и т.д. А этот софт в принципе именно для этих людей и делается - тех, кто на нем профессионально работает. А Вася Пупкин? Да нехай он учится. Если выучится и оно ему реально понадобится, купит потом. Знаю, это спорно все очень, но, не имея какой-то очень емкой инфы, считаю так.

Ну никто же здесь не предлагает запретить торренты или сажать всех, ведь правда? Ну качайте на здоровье. Но если скачал/собираешься скачать может разработчикам спасибо сказать, а не обругать :D

---------- Добавлено в 19:06 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:53 ----------

ввода подробных данных, требуется некий Postcode. мои познания говорят, что это должен быть почтовый индекс. мой, например, 663321. однако система говорит, что этот посткод инвалидный. пробовал самые разнообразные варианты, без толку. и совсем без посткода нельзя. чо делать?

Я в этом деле не специалист - но емнип в зарубежные почтовые коды разделяются пробелами через 3 цифры, попробуйте ввести 663 321, через пробел, может поможет :)

RoJah

30.07.2010, 20:07

BlackSix

30.07.2010, 20:18

Скакого перепугу мне отмерили 4 месяца мне играть за 499рублей или 1 год за 900 в офф-лайне? Судьи что-ль? Однозначно - какова бы игра не была - брать не буду! Не люблю когда меня в чем то ограничивают и ущемляют!

Есть цифровые русская и европейская версии за 1799 р. и 1830 р. без какого-либо ограничения по времени, если это единственное, что вас останавливает.

Harh

30.07.2010, 20:18

Но не отправляют же, а почитать форум так издатели и разработчики - упыри страшные так и мечтают ущемить права честных игроков, а тут еще Майкрософт - самый главупырь оказывается бесплатно раздает софт - какое-то противоречие выходит :)

Про Майкрософт я по некоторым причинам ничего не говорил. Про разработчиков вообще - тем более. А насчет упырей... как тебе сказать: это исключительно на совести тех, кто может чего-то там кому-то ущемить. Я к тому, что историю про отчисления нашей какой-то там ассоциации иностранной музыкальной группой (названия и того и другого подзабыл) никто не отменял. Если реально ЭТИ люди смогут такие вопросы решать, слово упыри будет самым точным. И хорошо, что они до таких высот не поднялись.

Я его конкретизировал неоднократно - "человек который качает с торрентов, а затем ругает разработчиков".
Вот как в начале этой темы, несколько постов про Активижен и Близзард.

Кстати, вопрос меры. Тут недавно было, что приходил какой-то чел и разработчикам прямо на форуме говорил, что скачает торрент и вообще они все козлы - получил штраф от модератором через 15 минут. Если б я был на месте модератором этого раздела, выдал бы ему все 5 баллов (решил сделать по-другому чуть, но пока писал ему сообщение, ему уже выдали).

Вот представьте, у вас угнали машину, а на следующий день этот человек пришел и начал вас ругать, что ездит машина плохо, ТО вы давно не проходили и т.д. - чтобы вы ему сказали? Неужели похвалили бы и бензина канистру еще дали? %)

См. выше :) Но насчет украденного я уже говорил - есть воровство с прямым убытком, есть с косвенным. И к последнему во всех ситуациях я бы такие "злостные" термины не применял.

Так что его нужно "заимствовать нелегальным образом" теперь?

Как хошь называй, только в печку не суй :) Офф: к терминам типа "афроамериканский президент" отношусь... в общем стараюсь не относиться вообще :)

"Экономически" это никогда не выйдет - т.к. кто-то должен сделать первый шаг, а все люди любят получать побольше, а платить поменьше.
Только невозможность скачать/купить у пиратов решит это противоречие.

Угу... Решит... Заодно компы продавать станут на 70% меньше. А так да, решит, кто ж спорит :)

Но проблема в том что другие предложения встречаются в штыки, зачастую совершенно необоснованно...

А я рискну предположить, почему: любые предложения по "пиратам" стоит производить симметрично с предложениями по поднятию уровня жизни :) К слову, за последние годы цены на лицензию у нас выросли приблизительно в 2,5 раза. Это не минус, не плюс, просто наблюдение.

...и рано или поздно дело может дойти и до такого варианта.

Если доходы населения к стопроцентной лицензии будут реально не готовы, то такой вариант может допустить только... не очень мудрый из правителей.

Это можно делать менее извращенными способами.

Можно. Но для этого гибкость нужна большая очень. Так да, уже начинают такие схемы появляться. Например: e-on software Vue.

Вы неправы, раздают бесплатно студентам + триал.

Тут спорить не буду, точно не знаю. Реально, сам пока только с упомянутой выше Vue встречался.

Там платит работодатель/учебное заведение, в отличии от наших стран.

Индивидуальное изучение. Я имею ввиду не строго направленное профессиональное в ВУЗе, колледже или в компании, а именно "ему 15 лет и есть желание че-то там начать делать, хотя пока он еще в школе только учится". Не целенаправленно "я точно буду этим заниматься, вопрос только в обучении", а именно на уровне "может понадобится, я еще не знаю". С этим я встречался не раз.

может потянуть от 3 до 6 лет, а так да, никто не гонит, сами покупают

Пусть даже так. Суть в том, что на человека, который этим зарабатывает несколько тысяч долларов в месяц могут однажды обратить внимание. Все верно. Тогда я сам это назову действенной антипиратской системой, направленной на повышение благосостояния разработчиков и издателей :) Но, строго говоря, именно сажать бы я за такое не стал.

Но если скачал/собираешься скачать может разработчикам спасибо сказать, а не обругать

Лично разработчикам лучше в таких ситуациях не говорить вообще ничего. А если хвалить, то точно без указания источника :) Но разработчикам здесь пока никто ничего не говорил... хотя... ты модели зергов для второго Старкрафта не делал? :D

RoJah

30.07.2010, 20:26

Вообще забавно человеки мыслють:
- Здрасте, у вас тут можно Майбах купить?
- Да, за 60.
- Понимаете, я - безработный наркоман, у меня с собой только 14.5.
- Да мы понимаем, тут в округе все такие, вы можете взять в кредит, первый взнос 14.5, последующие только через 4 месяца, вас устраивает?
- Да хз, мня ваш галстук раздражает, дайте книгу жалоб сперва...
- Забыл добавить, нам придётся присматривать за вами, точнее за нашей... вашей машиной, ну чтоб не вбанщили куда-нить пожорожи, всякое бывает, вы же наркокаквастам?
- Да это рекет, фашисты, ну ничего, я приду ночью и украду.
- Хорошо, только не надо здесь гадить.
- Ха-ха, но уж нет, я выведу вас всех на чистую воду!

BlackSix

30.07.2010, 20:27

Лично разработчикам лучше в таких ситуациях не говорить вообще ничего. А если хвалить, то точно без указания источника :) Но разработчикам здесь пока никто ничего не говорил... хотя... ты модели зергов для второго Старкрафта не делал? :D

Если я не ошибаюсь, в декабре 2009 на форуме был скандал с разработчиками "Крылатых хищников", когда люди, скачавшие пиратки, прямо сообщали об этом и критиковали игру.
Ветка впоследствии была потерта модераторами.

30.07.2010, 20:32

Кое-кто, за море-окияном, (не у нас в стране) мне хочется думать, забыл, что такое товар - деньги-товар! Информация тоже товар - не спорю, но если я её купил, даже если она устарела, почему я не могу ей пользоваться в своих интересах и целях? Даже если эта информация и цифровой код устарел? А?!

Andrey12345

30.07.2010, 20:48

Я к тому, что историю про отчисления нашей какой-то там ассоциации иностранной музыкальной группой (названия и того и другого подзабыл) никто не отменял. Если реально ЭТИ люди смогут такие вопросы решать, слово упыри будет самым точным. И хорошо, что они до таких высот не поднялись.

Мошейники были и будут всегда, а тут такая благодатная почва, это безусловно из области перегибов.

Кстати, вопрос меры. Тут недавно было, что приходил какой-то чел и разработчикам прямо на форуме говорил, что скачает торрент и вообще они все козлы - получил штраф от модератором через 15 минут. Если б я был на месте модератором этого раздела, выдал бы ему все 5 баллов (решил сделать по-другому чуть, но пока писал ему сообщение, ему уже выдали).

Да, я понимаю, но это же мера примерно как озвученная выше "посадить всех в тюрьму в реале", только в рамках форума.

См. выше :) Но насчет украденного я уже говорил - есть воровство с прямым убытком, есть с косвенным. И к последнему во всех ситуациях я бы такие "злостные" термины не применял.

А смысл плодить термины лишние - если сами же пишите "есть воровство с прямым убытком, есть с косвенным" - т.е. и там и там воровство, а совершивший его, стало быть вор? :)

А я рискну предположить, почему: любые предложения по "пиратам" стоит производить симметрично с предложениями по поднятию уровня жизни :) К слову, за последние годы цены на лицензию у нас выросли приблизительно в 2,5 раза. Это не минус, не плюс, просто наблюдение.

Как интересно издатели или разработчики будут "поднимать уровень жизни", например Близзард в России? :D

Если доходы населения к стопроцентной лицензии будут реально не готовы, то такой вариант может допустить только... не очень мудрый из правителей.

"Мудрых" правителей всегда в достатке, но когда такое произойдет, уже поздно будет, в этом проблема

Индивидуальное изучение. Я имею ввиду не строго направленное профессиональное в ВУЗе, колледже или в компании, а именно "ему 15 лет и есть желание че-то там начать делать, хотя пока он еще в школе только учится". Не целенаправленно "я точно буду этим заниматься, вопрос только в обучении", а именно на уровне "может понадобится, я еще не знаю". С этим я встречался не раз.

Ну так сейчас что, кто-то с этим борется или препятствует?

Пусть даже так. Суть в том, что на человека, который этим зарабатывает несколько тысяч долларов в месяц могут однажды обратить внимание. Все верно. Тогда я сам это назову действенной антипиратской системой, направленной на повышение благосостояния разработчиков и издателей :) Но, строго говоря, именно сажать бы я за такое не стал.

Да, согласен, особенно на сроки большие чем за убийство - вот типичный пример перегиба. Еще немного и будет ваш вариант "с мудрым правителем".

Лично разработчикам лучше в таких ситуациях не говорить вообще ничего.

Отличный вариант, но почему-то многие этого не понимают, судя даже по этой ветке, хотя в графе возраст цифры далеко за 15.

Но разработчикам здесь пока никто ничего не говорил...

Это касается не только "местных" разработчиков.

хотя... ты модели зергов для второго Старкрафта не делал? :D
:lol: я больше по программированию

---------- Добавлено в 19:44 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:40 ----------

Кое-кто, за море-окияном, (не у нас в стране) мне хочется думать, забыл, что такое товар - деньги-товар! Информация тоже товар - не спорю, но если я её купил, даже если она устарела, почему я не могу ей пользоваться в своих интересах и целях? Даже если эта информация и цифровой код устарел? А?!

Вы покупаете "генератор информации" который работает 4 месяца - а так делайте скриншоты, записывайте треки и видео и пользуйтесь ими сколько хотите, никто не ограничивает.

---------- Добавлено в 19:48 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:44 ----------

Вообще забавно человеки мыслють:
- Здрасте, у вас тут можно Майбах купить?
- Да, за 60.
- Понимаете, я - безработный наркоман, у меня с собой только 14.5.
- Да мы понимаем, тут в округе все такие, вы можете взять в кредит, первый взнос 14.5, последующие только через 4 месяца, вас устраивает?
- Да хз, мня ваш галстук раздражает, дайте книгу жалоб сперва...
- Забыл добавить, нам придётся присматривать за вами, точнее за нашей... вашей машиной, ну чтоб не вбанщили куда-нить пожорожи, всякое бывает, вы же наркокаквастам?
- Да это рекет, фашисты, ну ничего, я приду ночью и украду.
- Хорошо, только не надо здесь гадить.
- Ха-ха, но уж нет, я выведу вас всех на чистую воду!

Снимаю шляпу :ok:
Где же вы раньше были :)

30.07.2010, 20:48

Вы покупаете "генератор информации" который работает 4 месяца - а так делайте скриншоты, записывайте треки и видео и пользуйтесь ими сколько хотите, никто не ограничивает.
Извините, Ваш сарказм я оценил, Ильф и Петров - просто отдыхают! :bravo: "Делайте ваши взносы - Госпада! (с)

Andrey12345

30.07.2010, 20:52

Извините, Ваш сарказм я оценил, Ильф и Петров - просто отдыхают! :bravo:

Ежемесячная плата за коммунальные платежи (в частности за электричество) не напрягает, остроумный вы наш?

30.07.2010, 21:05

Ежемесячная плата за коммунальные платежи (в частности за электричество) не напрягает, остроумный вы наш?
Почему же сразу остроумный? Я практичный. В любом случае - нет, не напрягает. Потому что:
1) Нефть, газ, электричество - это продукт который я использую и мне его предоставляют люди, работая постоянно. Это не законченный продукт, это услуга, которую мне постоянно оказывают люди, своим трудом добывая его для меня.
Вы сделали продукт? Или вы для меня постоянно добывает свои услуги которые мне уже и не нужны?
Вы определитесь - у Вас продкт или услуга? За себя скажу - мне такие услуги и в пень не тарахтели! Извините за резкость...

Andrey12345

30.07.2010, 21:15

Почему же сразу остроумный? Я практичный. В любом случае - нет, не напрягает. Потому что:
1) Нефть, газ, электричество - это продукт который я использую

Да вы что? Это электроэнергия значит продукт, а игра значит информация - вот оно как %)

и мне его предоставляют люди, работая постоянно.

А Близзард стало быть уже закрылся и неработает, я так понимаю?

Это не законченный продукт, это услуга, которую мне постоянно оказывают люди, своим трудом добывая его для меня.

Игры на деревьях растут сами по себе - разработчики ходят и собирают их, а потом продают на базаре, да

Вы сделали продукт? Или вы для меня постоянно добывает свои услуги которые мне уже и не нужны?

Вас кто-то тянет покупать насильно, может Близзард заставляет пользоваться их услугами? Не стесняйтесь - расскажите нам.

Вы определитесь - у Вас продкт или услуга? За себя скажу - мне такие услуги и в пень не тарахтели! Извините за резкость...
Зачем это писать здесь на форуме?
Мало ли у кого какие в жизни проблемы, так если все начнут тут писать что у них там не тарахтело, что же это будет %)

=M=ZooM

30.07.2010, 21:42

ИГРА- ВЕЩЬ!!!!!

Bizzard красавцы! И их право продавать свой труд так как они того желают. Наше право покупать или нет. Не будьте мелочными и хватит дуть из мухи слона.

30.07.2010, 21:47

Andrey12345, я не хочу с Вами вступать в пустую перепалку. Я понимаю, что Вы защищаете не только свои интересы, но и еще "Большую развлекательную индустрию"... Это и понятно - это Ваш хлеб. Но я как потребитель - в таком качестве "услуг" как предоставили издатели Старкрафт 2 в России - не нуждаюсь. Надеюсь больше с Вами не спорить, уважу Вас. Но я уважаю себя не меньше, чтоб меня "Надували".

Harh

30.07.2010, 21:59

Мошейники были и будут всегда, а тут такая благодатная почва, это безусловно из области перегибов.

Угу... И все ведь по закону.

Да, я понимаю, но это же мера примерно как озвученная выше "посадить всех в тюрьму в реале", только в рамках форума.

Вот это перегиб однозначно. Бан на форуме (перманентный) можно, конечно, как расстрел рассматривать, но слишком он все-таки виртуальный :)

...и там и там воровство, а совершивший его, стало быть вор? :)

И должен сидеть в турмэ? :) Дело не в терминах совсем, а в восприятии. Слово "вор" именно со словом "тюрьма" хорошо ассоциируется. Я б к словам вообще не придирался, но эмоциональный окрас лажевый получается. Ну не скажешь "добрая ведьма", хоть это может быть технически правильным.

Как интересно издатели или разработчики будут "поднимать уровень жизни", например Близзард в России?

Разработчики и издатели - никак. Но поправки на нашу действительность надо делать (да, они сделали, но что-то у меня смутные сомнения в адекватности)... Да могут и не делать, еж тыжь, просто получат то, что будут тем больше тырить вместо того, чтобы покупать. Если б я был такой вес за пиратов, как меня бы волновала цена на Старкрафт? Мне б на нее глубоко как раз наплевать было :) Я ж именно за то, чтоб все на лицензию переходили.

Ну так сейчас что, кто-то с этим борется или препятствует?

Нет. И хорошо бы, что б так и осталось. Может не совсем так, а на какой-то официальной базе "обучательных" лицензий или еще что-то в таком духе, но суть.

Отличный вариант, но почему-то многие этого не понимают, судя даже по этой ветке, хотя в графе возраст цифры далеко за 15.

Не сомневаюсь. Но, строго говоря, в этой ветке вроде как разработчиков нет. Если бы были, я бы вообще здесь про цены заикаться не стал. А если б стал, то очень вежливо. Или ты все-таки в Старкрафте замешан? :D

ИГРА- ВЕЩЬ!!!!!
Bizzard красавцы! И их право продавать свой труд так как они того желают. Наше право покупать или нет. Не будьте мелочными и хватит дуть из мухи слона.

Очень хорошо коль так. Компанию Близзард как разработчика вообще уважаю (хоть мало в их игры играл) - мало их таких осталось.

Andrey12345

30.07.2010, 22:20

Угу... И все ведь по закону..
Так в том и проблема - есть малейший повод или не малейший (пиратят) сразу кто-то пытается на этом нажится - торрент-треккеры дают платную рекламу, ассоциации вот деньги отжимают :).

Вот это перегиб однозначно. Бан на форуме (перманентный) можно, конечно, как расстрел рассматривать, но слишком он все-таки виртуальный :)

Ну не расстрел - а ограничение свободы.

И должен сидеть в турмэ? :)

В наших странах это не работает

Дело не в терминах совсем, а в восприятии. Слово "вор" именно со словом "тюрьма" хорошо ассоциируется. Я б к словам вообще не придирался, но эмоциональный окрас лажевый получается. Ну не скажешь "добрая ведьма", хоть это может быть технически правильным.

Ладно, убедили

Нет. И хорошо бы, что б так и осталось. Может не совсем так, а на какой-то официальной базе "обучательных" лицензий или еще что-то в таком духе, но суть.

Это уже делают.
Но как думаете, если бы выпустили версию Стракрафта2 бесплатную в течении 2 недель на территории России, например - вот в этой ветке форума сколько раз Активижен козлами обозвали бы и написали что будут качать с торрентов - столько же как сейчас или больше? %)

Не сомневаюсь. Но, строго говоря, в этой ветке вроде как разработчиков нет.

Да, если не считать меня, Вячеслава и BlackSix'а, то нет :rolleyes:

Если бы были, я бы вообще здесь про цены заикаться не стал. А если б стал, то очень вежливо. Или ты все-таки в Старкрафте замешан? :D

Смотри на картинку под этим текстом.

30.07.2010, 23:12

Но как думаете, если бы выпустили версию Стракрафта2 бесплатную в течении 2 недель на территории России, например - вот в этой ветке форума сколько раз Активижен козлами обозвали бы и написали что будут качать с торрентов - столько же как сейчас или больше? %)

Я скажу не за стар крафт, а вообще за себя... Живу в Краснодарском крае. Имею услугу - интернета от провайдера ЮТК - Краснодарского филиал ОАО "ЮТК" , "Дизель без тормозов" - плачу 650 рублей за 128кб/с в месяц за безлимитный трафик. И вы думаете, что я пользусь торентами? Мне проще купить в магазине! чем что то скачивать!

Harh

30.07.2010, 23:27

Ну не расстрел - а ограничение свободы.

Ну может все-таки такие вещи в реале и в рамках форума в реале несравнимые - отличающиеся как зажженная спичка и полутонная бомба.

В наших странах это не работает

Лучше б работало? :eek: За решетку на 5 лет за 50 скачанных МР3шек, расстрел за неправильную парковку, голова пацаненка, который реально украл в супермаркете чего-то, на колу перед этим супермаркетом, 15 суток за неправильный переход улицы? Бррр... Я тогда завернусь в простыню и тихо, дабы не создавать паники, за которую могут по закону и повесить на ближайшем суку, поползу на кладбище :D

Но как думаете, если бы выпустили версию Стракрафта2 бесплатную в течении 2 недель на территории России, например - вот в этой ветке форума сколько раз Активижен козлами обозвали бы и написали что будут качать с торрентов - столько же как сейчас или больше? %)

Неет... Старкрафт бесплатный на две недели - ни в коем разе. Это не программа, в которой реально надо годами разбираться, а игра, которую иные за эти две недели пройдут и многие, увы, забудут. К слову: вроде как демку Крайзиса в свое время выпускали... Не надо было - побегав в демку и посмотрев на все красивости может уже не захотеться играть в полную версию.

Да, если не считать меня, Вячеслава и BlackSix'а, то нет :rolleyes:
Смотри на картинку под этим текстом.

Я имел ввиду разработчиков Старкрафта :) Это имеет значение.

RoJah

30.07.2010, 23:39

Я скажу не за стар крафт, а вообще за себя... Живу в Краснодарском крае. Имею услугу - интернета от провайдера ЮТК - Краснодарского филиал ОАО "ЮТК" , "Дизель без тормозов" - плачу 650 рублей за 128кб/с в месяц за безлимитный трафик. И вы думаете, что я пользусь торентами? Мне проще купить в магазине! чем что то скачивать!
Живу в Питере, года 4 назад было с и-нетом так же как у вас сейчас, с торентов не качал, всё было в месной локалке 100 мегобитной.

Andrey12345

30.07.2010, 23:44

Ну может все-таки такие вещи в реале и в рамках форума в реале несравнимые - отличающиеся как зажженная спичка и полутонная бомба.

Если сравнивать в одной системе координат, то да, но бан _для форума_ эквивалентен ограничению свободы _для реала_

Лучше б работало? :eek: За решетку на 5 лет за 50 скачанных МР3шек,

Я не про МР3шки, а вообще - про тех кто ворует миллионы и почему-то не совсем в тюрьме, а очень даже наоборот.

расстрел за неправильную парковку, голова пацаненка, который реально украл в супермаркете чего-то, на колу перед этим супермаркетом, 15 суток за неправильный переход улицы?

Не преувеличивайте уж совсем. Но жизнь показывает, что обычно за периодом беззакония следует период закручивания гаек, это неизбежно.

Неет... Старкрафт бесплатный на две недели - ни в коем разе. Это не программа, в которой реально надо годами разбираться, а игра, которую иные за эти две недели пройдут и многие, увы, забудут. К слову: вроде как демку Крайзиса в свое время выпускали... Не надо было - побегав в демку и посмотрев на все красивости может уже не захотеться играть в полную версию.

Ну хорошо не 2 недели - 2 дня. Ну так ругали бы или нет Близзард в этом случае? %)

Я имел ввиду разработчиков Старкрафта :) Это имеет значение.

Ну знаете, вы еще про Б. Гейтса спросите - не пишет ли он на этом форуме %)

Harh

31.07.2010, 00:19

Если сравнивать в одной системе координат, то да, но бан _для форума_ эквивалентен ограничению свободы _для реала_

Изначально разговор был сравнение бана на форуме и "посажу" не в относительных координатах, а в единой - значимость этого события для реальности. Просто потом спор куда-то слово за слово уехал. Это вещи несравнимые.

Я не про МР3шки, а вообще - про тех кто ворует миллионы и почему-то не совсем в тюрьме, а очень даже наоборот.

Речь шла как раз о торрентах, но слово за слово. А так да, если ворует миллионы, то однозначно туда б и дорога. И да, согласен, у нас это, увы, не работает.

Ну хорошо не 2 недели - 2 дня. Ну так ругали бы или нет Близзард в этом случае? %)

Я бы ни дня не давал... Нефиг. И ругали бы Близзард при этом или нет, я уже даже не задумаюсь - слишком... своеобразно это - два дня бесплатного Старкрафта у меня уже под глубокий вечер в голове не укладывается )

Ну знаете, вы еще про Б. Гейтса спросите - не пишет ли он на этом форуме %)

Говорить на форуме про то, что "скачал торрент, разрабы - козлы" - плохо. Но говорить это разработчикам вообще и разработчикам именно данной игры - это две очень большие разницы. Если допустимость первого - все-таки вещь ну хоть как-то еще спорная, то второе - гарантированный моветон. Про Крылатых Хищников и Ила/БоБ такое было как раз - когда пользователь выговаривал "пошли вы все, скачаю торрент" разработчикам именно этих игр.

Молодчик

31.07.2010, 00:22

Игра отличная. С юмором тоже нормально. Обратили внимание как спародирован известный конфуз на американском ТВ, когда вырубили из эфира беженку, которая сказала, что войну в Абхазии начали грузины? :D

В кают-компании оказывается можно развлечься с отличной игрой!

По-моему, не хватает режима "выбрать формацию". А то медсестричек жалко. Сингл пока радует. Разнообразные задания, скучать не дают. Молодцы! :cool:

31.07.2010, 04:37

Игра отличная. С юмором тоже нормально. Обратили внимание как спародирован известный конфуз на американском ТВ, когда вырубили из эфира беженку, которая сказала, что войну в Абхазии начали грузины? :D
Я сворачиваю свою юрту, олени на кубани не пасуться... не растет лишайник...

---------- Добавлено в 03:29 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 02:52 ----------

Андрею 12345,
Деньги промотал - поищи работу,
Чтоб платили больше - и не знай заботы!
Деньги - это пар -
Греби обеими руками, загребай навар жирными кусками:
Машину и икру, люкс-отель-мечту,
Футбольную команду - все приобрету!

Деньги возвратились -
Я в порядке, Джек, дружок,
Ну-ка, руки прочь, - это мой кусок!
Денежки в руках - удача это,
Мне невыдавай дерьмо за лучшую конфету:
Я путешествую лишь классом "Хай-Фай",
Лайнер я куплю в заоблачный край!

Деньги - криминал,
Но дели их честно и не прикасайся к паю моему.
Деньги - корень зла -
Всем теперь известно!
Хочешь накопить - не удивлюсь,
Что не отдашь их никому!
(с) Pink Floyd-Money
старый - информационный код, но я за него деньги заплатил и я его слушаю до сих пор! Андрей, как думаешь - это услуга или продукт со стороны Пинков?

---------- Добавлено в 04:37 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 03:29 ----------

Андрей 12345, я заметил за вами, очень не хорошую тенденцию... Вы понять и осмыслить целиком пост человека можете? Просто целиком, а не по предложениям?

Andrey12345

31.07.2010, 11:03

старый - информационный код, но я за него деньги заплатил и я его слушаю до сих пор! Андрей, как думаешь - это услуга или продукт со стороны Пинков?

Я думаю информация %)

Вы понять и осмыслить целиком пост человека можете? Просто целиком, а не по предложениям?

Если речь идет про посты с нытьем, о том что жадные разработчики угнетают честных игроков, то нет :P

P.S. А из Украины кто-нибудь закупился уже Старкрафтом - Европейской версией, напишите пожалуйста как сделали?

31.07.2010, 13:19

Я думаю информация %)
Если речь идет про посты с нытьем, о том что жадные разработчики угнетают честных игроков, то нет :P

Пусть бросит камень тот - кому Харьков не понравился! ;)

Вячеслав

31.07.2010, 14:24

Игра отличная. С юмором тоже нормально. Обратили внимание как спародирован известный конфуз на американском ТВ, когда вырубили из эфира беженку, которая сказала, что войну в Абхазии начали грузины? :D

Вообще вся межмиссионная часть тянет на полноценную игру, играешь на одном дыхании чтобы посмотреть , что же будет дальше.
Ролик с зератулом и кэриган, мини кино.
Кстати в каюткампании на балконе голограмма танцующей девушки, это эльфийка из ВоВа :D. Еще порадовала озвучка головорезов, "не вешать нос, головорезы" :D.

firefog

31.07.2010, 14:37

НЕ самая крутотень это когда в грязном баре из автомата полилась музыка из "desperado",во тут я ржал в голос.

Hriz

31.07.2010, 15:05

Самая крутотень, когда в одной из миссий ты управляя "Одином" и тройкой "Торов", просто сносишь все с карты... :)

Den-K

31.07.2010, 15:52

Посмотрел.
Понравилось как сделаны ролики, менюшки, но такой движок игры абсолютно не нравится. :) Как то движок DoW симпатичнее ИМХО.
Ради кампании конечно пройду.

LeR19_Borg

31.07.2010, 16:16

Поиграл. Межмиссионные ролики неплохие. Но в целом- не этого ждали столько лет. Игре- 3 с жирным минусом. Первый старкрафт был явно интереснее.Снес.

Hriz

31.07.2010, 16:25

Ну понятно, раньше и земля была зеленее и небо голубее. Первый Старкрафт, в плане геймплея НИЧЕМ не отличается от второго. Он не может быть "явно интереснее", по той простой причине что там хуже графика, беднее подача сюжета, да и миссии не блещут разнообразием, за редкими исключениями.

LeR19_Borg

31.07.2010, 16:28

Вот как раз потому,что ничем от первого второй не отличается- за это второму и 3 с минусом.Это не игра,это поделка и 100 лямов она не стоит. Такое можно было за годик слепить. Игру в отстой,разработчики-лентяи.

Biotech

31.07.2010, 16:33

Потому и не отличается, что в РТС является эталоном. Если что-то является лучшим из лучших, то улучшать - только портить. Хотя, по сравнению с SC, улучшения, конечно же, совсем не только косметические. В первую очередь эта игра рассчитана на фанатов мультиплеера в SC, которые режутся в него до сих пор. Ну вот теперь будут резаться еще столько же лет :)

p.s. надеюсь, дябла-3 так же не подкачает.

LeR19_Borg

31.07.2010, 16:37

Biotech

31.07.2010, 16:44

Как мне кажется из 100 лямов бюджета на разработку потратили 0,5%.Остальное-на зарплату "гениальных" маркетологов.Кароче,близзарду надо у Генадича и ОМа учится,как надо делать игры.
А что у нас критерий "как надо"? Если брать количество проданных копий и заработанных денег (как совершенно ясный критерий успеха игры), то учиться, учиться и еще раз учиться нужно как раз у близардов :)

=M=ZooM

31.07.2010, 16:53

SC в плане он-лайна является практически идеально сбалансированной (ну....по крайней мере так говорят:D). Тут не надо что-то менять. Тут надо просто те же пряники только с бОльшим кол-вом глазури и в более цветастой упаковке:) Изменения в геймплей, новых юнитов, новые фичи вносить легко, а вот внести их так, чтоб не порушить баланс- сложно. Посмотрите на мертворожденный C&C последней реинкорнации- это ж ужас. Своими нововведениями ЕА закопала серию на всегда. Близарды- это олдскульная школа.....красавцы:cool:

Молодчик

31.07.2010, 17:05

Как мне кажется из 100 лямов бюджета на разработку потратили 0,5%.Остальное-на зарплату "гениальных" маркетологов.Кароче,близзарду надо у Генадича и ОМа учится,как надо делать игры.

Старкрафт к симуляторам подтягивать... И получится очередной задротский варгейм. Мне после Курской дуги Старкрафт2 как глоток свежего воздуха.

RoJah

31.07.2010, 17:26

SC в плане он-лайна является практически идеально сбалансированной

Весь баланс там держится на балансе самих карт, т.е. если карта удачно сделана, то будет баланс, если нет, то сразу кто-то существенно вылазит вперёд.

=M=ZooM

31.07.2010, 17:52

Весь баланс там держится на балансе самих карт, т.е. если карта удачно сделана, то будет баланс, если нет, то сразу кто-то существенно вылазит вперёд.

ну да и баланс юнитов тут абсолютно ни причем:D Ессно баланс должен быть и в картах тоже и если какой-нить картодел не понимает этого и не очень аккуратно тестит свою карту, то в итоге получается то, что ты описал.

Hriz

01.08.2010, 22:18

Вячеслав

02.08.2010, 00:22

Все, прошел. Большая игра вышла. Вполне оправдан шаг разделить игру на 3 части. Судя по концу игры, следующая часть будет за зергов. Интересно, каким образом обставят игру между миссиями? Ходить болтать с товарищами по несчастью по понятным причинам не получится, да и исследовать нечего. Сохранить структуру компании врядли удастся, так что, ждем от Близзард сюрпризов, потому что я лично сомневаюсь что они ограничатся тупым набором миссий. Что-нибудь придумают.
Да, это было известно, Heart of the Swarm следующий аддон за зергов, и Legacy of the Void за протосов соответственно.
Игра отличная, интересная и эпичная, настоящая космоопера, ролики между миссиями мини шедевры. Убила смена меню выбора задания перед заключительными миссиями, можно просто пялится на нее и не играть.:)
Пока не прошел, осталось еще 3 миссии.

Biotech

02.08.2010, 03:58

А аддоны уже не по 2 тыр будут стоить? А то, боюсь, не потяну :)

LeR19_Borg

02.08.2010, 09:14

Я так думаю,что аддон будет по цене игры.И вообще - вломить 100 лямов,и не сделать кампашки за все 3 расы-это надо постараться.

Scavenger

02.08.2010, 10:49

Именно так - там пишут что можно, а что нельзя. В чем сложности?
Сложности в том, что там не пишут, что нельзя играть не заплатив :-) они ж все-таки не дураки, и не собираются лицензию в договор превращать, по договору претензии можно выставить, обляпается тогда издатель по уши.

Да качайте, наздоровье, кому вы нужны, если вы даже лицензию не в состоянии прочитать %) как я уже заметил, в состоянии. Вопросы лицензий мне как-то знакомы, администратор системный все же. со стажем.

Не соглашусь, имхо это определяется некоторой "необычностью" товара, в большей степени, чем какими-то нехорошими помыслами издателя или разработчика. Нет, это определяется желаним максимализации прибыли, в общем-то.

Формально - если я вам продам "товар" - игру, я ее уже не могу продать другому. Если так, то чтобы я не был в убытке, я должен продавать ее не ниже себестоимости + т.к. у меня бизнес - добавляется еще прибыль. И цена игры будет очень высока и неприемлема - покупателей не будет, бизнес не пойдет, игр тоже не будет. так и в аренду нельзя сдавать одно и тоже. а вот как услугу можно. но в чем услуга-то? в офлайне нет факта услуги. плюс, как я уже сказал, услуга должна иметь гарантии, аих не готовы предоставлять издатели. Игра в одни ворота. Вообще кстати есть законы антимонопольные, которые говорят о таком понятии как навязывание услуги, почему это плохо, и как за это наказывают.

Приходится придумывать новые схемы продажи. которые, при этом приходится выводить за правовое поле.

Ну знаете, вы же прямо пишите - вроде как конкретно про меня, уточняйте тогда или там аббревиатуру введите для краткости, например ПГД %) Договорились :-)

Так в чем оскорбление состоит?
Т.е. тот кто с торрента скачал и хвалится этим, ругает разработчиков - он по существу кто? Ну назовите мне термин (только без излишних сентиментов) - я буду его им называть, я на своем определении не настаиваю :) термин? да все просто. кража - это тайное хищение имущества, грабеж - открытое. Кража и грабеж - преступление. а вот описываемый виртуальный пользователь - нарушает смежные права на интеллектуальную собственность, что является правонарушением. так он правонарушитель, а не преступник.
и если похитить диск из магазина это кража (если быть точным, то уже и не кража, а мелкое хищение, что по сути правонарушение административное). а вот с похищенного диска поставить лицензированную програму - даже и не правонарушение. хотя, замечу, пользователь не заплатил бабла. парадокс, не правда ли? Вот он как раз потом, что издатель не может даже статус того, за что он берет деньги, как-то устаканить.

---------- Добавлено в 10:37 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:36 ----------

Рулят пираты. Киношка в mkv? :D Или вы цифровые копии покупаете? ;)
Не первый раз тут слышу про 21 век... Еще долго мы будем диски юзать - иначе продать будет трудно. И уж тем более защитить.

мкв, по возможности, да. стоимость хранения на хардах давно ниже хранения на дисках. а покупать носители, тем более НЕУДОБНЫЕ носители, когда этого можно не делать, это как носить болотные сапоги тогда, когда можно этого не делать, аносить
а покупать я не дурак. это по сути одноразовый товар. я не наберу больше десятка фильмов которые я бы действтительно хотел сохранить. Кстати, вопрос копирастам, кто покажет где можно купить кошерный "Тора! Тора! Тора!"? Вот то-то и оно.

---------- Добавлено в 10:40 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:37 ----------

"Экономически" это никогда не выйдет - т.к. кто-то должен сделать первый шаг, а все люди любят получать побольше, а платить поменьше.
Только невозможность скачать/купить у пиратов решит это противоречие.

да-да, но некоторые люди любят дать поменьше, а запросить побольше, ибо "деньги очень нужны". И только легализация пиратства разрешит это противоречие. :D

---------- Добавлено в 10:49 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:40 ----------

Я скажу не за стар крафт, а вообще за себя... Живу в Краснодарском крае. Имею услугу - интернета от провайдера ЮТК - Краснодарского филиал ОАО "ЮТК" , "Дизель без тормозов" - плачу 650 рублей за 128кб/с в месяц за безлимитный трафик. И вы думаете, что я пользусь торентами? Мне проще купить в магазине! чем что то скачивать!
чет ты врешь, товарищ. 650 рублей стоит полумегабит
http://www.diselcom.ru/krasnodar/tariffs
полумегамит это 8 гб в сутки, емнип.

Andrey12345

02.08.2010, 11:11

Сложности в том, что там не пишут, что нельзя играть не заплатив :-) они ж все-таки не дураки, и не собираются лицензию в договор превращать, по договору претензии можно выставить, обляпается тогда издатель по уши.

Что, опять началось :eek:

Нет, это определяется желаним максимализации прибыли, в общем-то.

И этим тоже, как и в любом бизнесе. Вы видите конкретно в этом случае что-то нехорошее?

так и в аренду нельзя сдавать одно и тоже. а вот как услугу можно. но в чем услуга-то? в офлайне нет факта услуги.

Я же говорю - ПО по сути имеет некторые "необычные" свойства, что позволяет "сдать в аренду" (лицензировать) его разным людям одновременно. В аренду нельзя сдать одно и тоже (например машину и дом) не по тому что это как-то запрещено, а потому что физически невозможно. А там где это возможно так и делают - например, складские помещения одного склада - разным фирмам.
А понятия услуга, аренда и прочие лизинги весьма расплывчаты и туманны %)

плюс, как я уже сказал, услуга должна иметь гарантии, аих не готовы предоставлять издатели. Игра в одни ворота.

Гарантии есть - вы например можете вернуть диск обратно, вам должны вернуть деньги. Но тут есть определенная сложность, в том что длинная цепочка от производителя к потребителю: разработчик, продюсер, издатель, дистрибьютер, магазин. Т.е. по идее гарантию дает издатель, но с другой стороны, если диск купть в какой-нибудь "деревне" то где этого издателя найдешь :D. И я могу согласится что в этом плане вопрос гарантий не до конца урегулирован.

Вообще кстати есть законы антимонопольные, которые говорят о таком понятии как навязывание услуги, почему это плохо, и как за это наказывают.

В чем вы видите навязывание - где-то заставляют Старкрафт 2 насильно покупать или это товар первой необходимости?

которые, при этом приходится выводить за правовое поле.

Это весьма неоднозначное утверждение - много удачных судебных процессов было, если все так уж за правовым полем?

термин? да все просто. кража - это тайное хищение имущества, грабеж - открытое. Кража и грабеж - преступление. а вот описываемый виртуальный пользователь - нарушает смежные права на интеллектуальную собственность, что является правонарушением. так он правонарушитель, а не преступник.

правонарушитель — преступник, злоумышленник. (Словарь русских синонимов)
правонарушитель - тот, кто совершил правонарушение; преступник. (Современный толковый словарь русского языка Ефремовой)

Давайте не будем наводить тень на плетень ;)

и если похитить диск из магазина это кража (если быть точным, то уже и не кража, а мелкое хищение, что по сути правонарушение административное). а вот с похищенного диска поставить лицензированную програму - даже и не правонарушение.
хотя, замечу, пользователь не заплатил бабла. парадокс, не правда ли? Вот он как раз потом, что издатель не может даже статус того, за что он берет деньги, как-то устаканить.

Вы правы, в некоторых случаях (в России и на Украине) это не "правонарушение", а уголовное преступление. И никакого парадокса нет.

Для Украины (для России очень похоже):
В соответствии со ст.15 Закона “Об авторском праве и смежных правах” к имущественным правам автора относятся:
- право на использование произведения;
- права разрешать или запрещать использовать произведение другим лицам.

Теперь физическое лицо может быть лишено свободы на срок от 2 до 5 лет за нарушение авторского права и смежных прав - если стоимость нелицензионного ПО свыше 17 тыс. грн.

Scavenger

02.08.2010, 11:31

Что, опять началось :eek:
Ну,я уже писал Прохожему, что по выходным на форумах сидеть я не фанат :-)

И этим тоже, как и в любом бизнесе. Вы видите конкретно в этом случае что-то нехорошее?То же, что вы видите нехорошего в желании платить меньше, получать больше, кстати.

Я же говорю - ПО по сути имеет некторые "необычные" свойства, что позволяет "сдать в аренду" (лицензировать) его разным людям одновременно. В аренду нельзя сдать одно и тоже (например машину и дом) не по тому что это как-то запрещено, а потому что физически невозможно. А там где это возможно так и делают - например, складские помещения одного склада - разным фирмам.
А понятия услуга, аренда и прочие лизинги весьма расплывчаты и туманны %) как говорится, нет статуса, нет прав. В том и дело.

Гарантии есть - вы например можете вернуть диск обратно, вам должны вернуть деньги. Но тут есть определенная сложность, в том что длинная цепочка от производителя к потребителю: разработчик, продюсер, издатель, дистрибьютер, магазин. Т.е. по идее гарантию дает издатель, но с другой стороны, если диск купть в какой-нибудь "деревне" то где этого издателя найдешь :D. И я могу согласится что в этом плане вопрос гарантий не до конца урегулирован. ага. и кстати, как кореллируется это с тем, что я в легкую пройду весь это старкрафт за выходные, и пойду сдам назад? или фильм?

В чем вы видите навязывание - где-то заставляют Старкрафт 2 насильно покупать или это товар первой необходимости? Нет, я говорю об обременении услугами. такого рода: купил костюм, а заставляют купить еще услуги химчистки.

Это весьма неоднозначное утверждение - много удачных судебных процессов было, если все так уж за правовым полем?ну, коли так все просто, так что же такое ПО - услуга или имущества? а? а удачные иски. взятка, знакомо такое слово?

правонарушитель — преступник, злоумышленник. (Словарь русских синонимов)
правонарушитель - тот, кто совершил правонарушение; преступник. (Современный толковый словарь русского языка Ефремовой)

Давайте не будем наводить тень на плетень ;) Это вы не ко мне, это в МинЮст, для начала. а то можно козлом обозвать, на основании того что у него борода есть.

Вы правы, в некоторых случаях (в России и на Украине) это не "правонарушение", а уголовное преступление. И никакого парадокса нет.
Э нет. пока ты не получил выгоды, дейстиями своими ты ущерба правообладателю не нанес, а сл-но, состава правонарушения/преступлений йок. Именно на этом и играют скоты из РАО, типа проигрывание радио в забегаловке используется для получения прибыли.

Для Украины (для России очень похоже):
В соответствии со ст.15 Закона ”Об авторском праве и смежных правах” к имущественным правам автора относятся:
- право на использование произведения;
- права разрешать или запрещать использовать произведение другим лицам. бессысленный набор слов без определений "использования произведения", "нарушение авторского права", а так же других статей. Контекст такой контекст.

еще бы кстати добавил, что безотносительно вышесказанного, считаю, что никто не имеет никакого морального права спрашивать с меня законности, СПЕРВА нарушая закон сам. 99% игр защищены от копирования. пункт ГК надеюсь, сам все смогут найти, где указывается мое право на резервную копию?

Hriz

02.08.2010, 11:35

Кстати, вопрос копирастам, кто покажет где можно купить кошерный "Тора! Тора! Тора!"?

Я не копираст (кто это кстати такие?), но отвечу. Купил "Тора! Тора! Тора!", в сети магазинов 1С Интерес, на BD, юбилейное издание. За недорого. А кошерный, это какой?

Молодчик

02.08.2010, 12:04

мкв, по возможности, да. стоимость хранения на хардах давно ниже хранения на дисках. а покупать носители, тем более НЕУДОБНЫЕ носители, когда этого можно не делать,

Какая стоимость хранения7 Стоимость смс для доступа к файлохранилищу? Чтобы потом даром качать пиратку в матрешке? Конечно, дешево. И удобно. Но не законно. ;) Воровство, надо отдавать себе в этом отчет.

Andrey12345

02.08.2010, 12:12

Ну,я уже писал Прохожему, что по выходным на форумах сидеть я не фанат :-)

А я уж было подумал что дебаты закончились :)

То же, что вы видите нехорошего в желании платить меньше, получать больше, кстати.

Я где-то такое говорил? :eek:
Я говорил что это так сказать основополагающее "свойство" человека. Не имею ничего против.

ага. и кстати, как кореллируется это с тем, что я в легкую пройду весь это старкрафт за выходные, и пойду сдам назад? или фильм?

В западных странах можно взять диск в аренду, вот как вы говорите. И никто на форумах не кипятится что заплатил 3 рубля, а можно поиграть/посмотреть фильм всего неделю, потом нужно вернуть %)

Нет, я говорю об обременении услугами. такого рода: купил костюм, а заставляют купить еще услуги химчистки.

В чем вы видите обременение и какими услугами в случае Старкрафта вас обременили - тем что продают в 3 раза дешевле?

ну, коли так все просто, так что же такое ПО - услуга или имущества? а? а удачные иски. взятка, знакомо такое слово?

Не понял причем тут одно к другому - или вы хотите сказать что все без исключения разработчики/издатели ПО дают кому-то взятки? :lol:

Это вы не ко мне, это в МинЮст, для начала. а то можно козлом обозвать, на основании того что у него борода есть.

Давайте определимся мы с общечеловеческой точки зрения терминологию рассматриваем или с юридической? Если с общечеловеческой то неясна отсылка в МинЮст, а если с юридической непонятно зачем такая терминология на форуме где общаются далеко не юристы.

Э нет. пока ты не получил выгоды, дейстиями своими ты ущерба правообладателю не нанес, а сл-но, состава правонарушения/преступлений йок.

Это не мне будуте рассказывать.... :D
Величина ущерба определяет степень тяжести и соответственно величину наказания, но никак не квалификацию действия как правонарушения - в законе четко сказано - нарушил _разрешение данное автором_ - преступник нехороший человек, а с какой целью/что за это тебе будет это уже подробности.

Именно на этом и играют скоты из РАО, типа проигрывание радио в забегаловке используется для получения прибыли.

Нужно больше качать с торрентов/покупать у пиратов, тогда и не такие "скоты" появятся. Или вы опять будуте утверждать что вначале "скоты из РАО" появились, а после этого расцвело пиратство %)

бессысленный набор слов без определений "использования произведения", "нарушение авторского права", а так же других статей. Контекст такой контекст.

Тут нет слов "нарушение авторского права", не нужно съезжать с темы, пожалуйста.

еще бы кстати добавил, что безотносительно вышесказанного, считаю, что никто не имеет никакого морального права спрашивать с меня законности, СПЕРВА нарушая закон сам.

А кто с вас спрашивает? :D

99% игр защищены от копирования. пункт ГК надеюсь, сам все смогут найти, где указывается мое право на резервную копию?

Не придумывайте, кто-то мешает закопировать хоть миллион резервных копий игры. В современных защитах этот вопрос более-менее решен - привязка идет по существу к аккаунту, откуда вы берете игру (с торрента, с диска, на флежке друг записал) неважно.

Даже если в старфорсе посчитать за копии активации, то и то их 3 штуки + деактивации, так что этот пункт обвинений для ПГД в общем сомнителен :D

Scavenger

02.08.2010, 12:15

Я не копираст (кто это кстати такие?), но отвечу. Купил "Тора! Тора! Тора!", в сети магазинов 1С Интерес, на BD, юбилейное издание. За недорого. А кошерный, это какой?
кошерный, это не нарушающий ни одного пункта лицензии.
копираст - это тот, кто ратует за инициативы таких организации как РАО, RIAA и иже с ними без оглядки на реальный мир.

Про Тигру пример попался неудачный. правда, все равно спорно, знает ли "20 век лис" про данный тираж, но даже так, хорошо. я хотел себе в 2008 году, как опять в МСК приехал, купить его и Мидуэй, не нашел. а в сети то оно пожалуйста, сколько хочешь.

---------- Добавлено в 12:15 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:14 ----------

Какая стоимость хранения7 Стоимость смс для доступа к файлохранилищу? Чтобы потом даром качать пиратку в матрешке? Конечно, дешево. И удобно. Но не законно. ;) Воровство, надо отдавать себе в этом отчет.
нет, хранения дома. и не воровство, как указано выше.

Harh

02.08.2010, 12:21

Позавчера купил диск (у нас со скидкой 500). Пока не ставил, времени не было. К слову: все-таки перспективы скандала из-за этой лицензии существуют. О масштабах судить не стану, т.к. вообще не знаю, насколько это тогда будет актуально, но предпосылки есть: на диске про это дело написано в правом нижнем углу ладно бы мелким шрифтом, но там написано так, что понять, что это такое, можно только если знать заранее - фраза "включена оплата подписки на 4 месяца" нормальным человеком правильно понята почти наверняка не будет.

ИМХО: лучше бы они сингл сделали нелимитированным, а онлайн ограничили этой долбанной абоненткой, а то все-таки не по-человечьи это. Пардон, что опять тему поднял. Сам понимаю, что "меломаны слушают музыку, а аудиофилы - провода", но как-то за державу немного обидно :)

Scavenger

02.08.2010, 12:40

[QUOTE]Я где-то такое говорил? :eek:
Я говорил что это так сказать основополагающее "свойство" человека. Не имею ничего против.
даже как ПГД?

В западных странах можно взять диск в аренду, вот как вы говорите. И никто на форумах не кипятится что заплатил 3 рубля, а можно поиграть/посмотреть фильм всего неделю, потом нужно вернуть %)Ну, говорить про какие-то абстракные "западные страны" как и непонятно откуда взятые 3 рубля давайте не будем уж :-)
мы тут в СНГ

В чем вы видите обременение и какими услугами в случае Старкрафта вас обременили - тем что продают в 3 раза дешевле? да хоть тем же подключением к интернету. а так же необходимостью дополнительных выплат.

Не понял причем тут одно к другому - или вы хотите сказать что все без исключения разработчики/издатели ПО дают кому-то взятки? :lol: почитайте что такое силлогизм илогика первого порядка. так вот она, у вас хромает, подозреваю, умышленно.

Давайте определимся мы с общечеловеческой точки зрения терминологию рассматриваем или с юридической? Если с общечеловеческой то неясна отсылка в МинЮст, а если с юридической непонятно зачем такая терминология на форуме где общаются далеко не юристы.
пересекается оно как-то. я ж сказал, статьи за клевету и оскорбление разные.

Это не мне будуте рассказывать.... :D
Величина ущерба определяет степень тяжести и соответственно величину наказания, но никак не квалификацию действия как правонарушения - в законе четко сказано - нарушил _разрешение данное автором_ - преступник нехороший человек, а с какой целью/что за это тебе будет это уже подробности.
нарушитель да, но не вор, так как определение кражи зафиксировано.

Нужно больше качать с торрентов/покупать у пиратов, тогда и не такие "скоты" появятся. Или вы опять будуте утверждать что вначале "скоты из РАО" появились, а после этого расцвело пиратство %) ну вот не надо, да? с ветеранского хора деньги пытаться брать за исполнение, наверное, им пришлось оттого, что я "Прощание славянки" и "Варяга" и "Вставай страна огромная" слил.
я и говорю, на реальность надо оглядываться иногда.

Тут нет слов "нарушение авторского права", не нужно съезжать с темы, пожалуйста.

Теперь физическое лицо может быть лишено свободы на срок от 2 до 5 лет за нарушение авторского права и смежных прав - если стоимость нелицензионного ПО свыше 17 тыс. грн.
хоть свои-то посты не ленитесь перечитывать :-)
и, кстати именно об этом все иски-то и есть.

А кто с вас спрашивает? :D
поборники копирастии?

Не придумывайте, кто-то мешает закопировать хоть миллион резервных копий игры. В современных защитах этот вопрос более-менее решен - привязка идет по существу к аккаунту, откуда вы берете игру (с торрента, с диска, на флежке друг записал) неважно. Игры есть не только новые. И не только такие. и не реализован вопрос возврата денег в установленные сроки, что гарантировано федеральными законами и подзаконными актами. и неясна дееспособность пользователя возрастом 12 лет и многое, многое другое.

Даже если в старфорсе посчитать за копии активации, то и то их 3 штуки + деактивации, так что этот пункт обвинений для ПГД в общем сомнителен :Dа старфорс вообще нарушает все что можно, так как инсталлирует какое-то г-но в систему, о котором никто не просил.

JohnBo

02.08.2010, 12:41

Я обычный игрок.

Играть-покупать старика2 не буду. Во многом благодаря, цене и способу продажи.

Потому что есть Supreme Commander, хотя бы. По нормальной цене, с нормальной моделью продажи.

Есть ТоталВор, по нормальной цене, с нормальной моделью продажи.

Есть Арма, Ил2....

Возможность сетевой игры - не повод вводить абонентскую плату.

Старика люблю детства.
Подписку WoW, EVE оплачиваю с удовольствием.
РОФ купил, но не летаю, самолеты не покупаю.

Игроделам (Судя по КРИ 2010, вы немного потеряли берега. Россия - это не Китай, мать вашу). Делайте выводы. Если сможете. Уважайте игроков. Мы взрослеем, матереем, у нас денег все больше и больше. Нам есть чем с вами еще заняться. Делайте игры умнее, глубже, продавайте честнее.

LynX_SPb

02.08.2010, 13:26

Абонентку как выяснилось ввели только для раши и латинской америки, для разваливающихся/развивающихся рынков :D

Но, абонентка не постоянная, а только накопительная до полной цены игры.

Оказывается близзы поступили очень мудро -- 4 месяца игры стоят 500 р, полная версия без подписки с офсайта -- 2000 р.За оплату подписки в течение примерно года -- получаете полную версию игры без подписки / или возможность апгрейда до полной версии со скидкой в любой момент.

P. S. Правда все равно оно того не стоит -- вышла всего лишь платформа для ДОТЫ версии 2.0.

Графика один в один как в Варкрафте, и даже анимация и дизайн некоторых юнитов внаглую скопирован. Полное ощущение мода для варкарфта, а не новой игры... Starcraft I(один) FOREVER!

Andrey12345

02.08.2010, 14:14

даже как ПГД?
Да, я же вроде четко выразил свою позицию, повторю еще раз:
- хочешь качать с торрента/покупать у пиратов - твое личное дело;
- не нужно скачав с торрента приходить на форум - писать что я украл спионерил, а разработчики козлы - так поступают неадекваты.

и все
не нужно из меня делать "борца за копирайт", пожалуйста :D.

Ну, говорить про какие-то абстракные "западные страны" как и непонятно откуда взятые 3 рубля давайте не будем уж :-)
мы тут в СНГ

Так займитесь, организуйте компанию по аренде игр, или ждете когда вам на блюдечке принесут? Если ждете, к чему нытье - что нас тут типа в СНГ ущемляют :D

да хоть тем же подключением к интернету. а так же необходимостью дополнительных выплат.

А необходимостью электричества не ущемляют, ведь оно тоже нужно и за него платить нужно регулярно?
Не пишите пожалуйста странного.

почитайте что такое силлогизм илогика первого порядка. так вот она, у вас хромает, подозреваю, умышленно.

Так про взятки и разработчиков игр будет ответ или нет?
Не нужно съезжать с темы каждый раз когда у вас нет аргументов.

пересекается оно как-то. я ж сказал, статьи за клевету и оскорбление разные.

непонял как статьи за клевету и оскорбление относятся к форумному общению и юристам, поясните?
Или это у вас "силлогизм илогика первого порядка" умышленно захромала очередной раз %)

нарушитель да, но не вор, так как определение кражи зафиксировано.
ну вот не надо, да?

Слова вор там не было, я уже согласился что "вор" - возможно несколько преувеличено. Правонарушитель и преступник - уже вроде и вы согласились в предыдущем посте. К чему теперь всяких "нарушителей" приплетать?

с ветеранского хора деньги пытаться брать за исполнение, наверное, им пришлось оттого, что я "Прощание славянки" и "Варяга" и "Вставай страна огромная" слил.
я и говорю, на реальность надо оглядываться иногда.

Не нужно с ног на голову ставить - пиратство масштабно появилось в 80х годах, РАО и т.д. в конце 90х. Перегибы есть, точно также как и перегибы с качанием с торрентов, это неизбежно. Но не нужно путать следствие и причину.

хоть свои-то посты не ленитесь перечитывать :-)

Аналогично.

и, кстати именно об этом все иски-то и есть.

Какие?

поборники копирастии?

Это надеюсь вы не меня так обозвали %)

Игры есть не только новые. И не только такие. и не реализован вопрос возврата денег в установленные сроки, что гарантировано федеральными законами и подзаконными актами. и неясна дееспособность пользователя возрастом 12 лет и многое, многое другое.

Да, я вроде уже сказал что вопрос не урегулирован до конца.
Но ПО не уникально в этом отношении, в аптеку лекарства тоже нельзя вернуть, продукты в продуктовый магазин, давайте помитингуем на этот счет :).

а старфорс вообще нарушает все что можно, так как инсталлирует какое-то г-но в систему, о котором никто не просил.
По такой логике и большинство игр нарушает - кодеки ставят, всякие dll и т.д. Не нужно придумывать, старфорс в более-менее современном исполнении (проактив) ничего не нарушает.

---------- Добавлено в 13:10 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:04 ----------

Абонентку как выяснилось ввели только для раши и латинской америки, для разваливающихся/развивающихся рынков :D

Так нужно больше плакать что денег нет, а потом жаловаться чего же нас не считают нормальной страной, а за каких-то вороватых бомжей принимают, на уровне Гондураса :D

Но, абонентка не постоянная, а только накопительная до полной цены игры.

Оказывается близзы поступили очень мудро -- 4 месяца игры стоят 500 р, полная версия без подписки с офсайта -- 2000 р.За оплату подписки в течение примерно года -- получаете полную версию игры без подписки / или возможность апгрейда до полной версии со скидкой в любой момент.

Да вы что, неужели Старкрафт 2 не два раза продают, не может этого быть, почитайте посты выше - все говорят, что хотят насильно впарить 2 раза всем жителям России, которых поймают %)

---------- Добавлено в 13:14 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:10 ----------

Игроделам (Судя по КРИ 2010, вы немного потеряли берега. Россия - это не Китай, мать вашу).

Прекращайте ругаться, на первый раз предупреждение

Делайте выводы. Если сможете. Уважайте игроков. Мы взрослеем, матереем, у нас денег все больше и больше.

Это особенно хорошо видно по этой ветке :D

Scavenger

02.08.2010, 14:37

Да, я же вроде четко выразил свою позицию, повторю еще раз:
- хочешь качать с торрента/покупать у пиратов - твое личное дело;
- не нужно скачав с торрента приходить на форум - писать что я украл спионерил, а разработчики козлы - так поступают неадекваты. я с этим и согласился.

Так займитесь, организуйте компанию по аренде игр, или ждете когда вам на блюдечке принесут? Если ждете, к чему нытье - что нас тут типа в СНГ ущемляют :D
Да ноют те, чьи права нарушены. те кто сливают - не ноют :-)

А необходимостью электричества не ущемляют, ведь оно тоже нужно и за него платить нужно регулярно?
Не пишите пожалуйста странного.
Так это услуга. и от нее можно отказаться, можно предъявить претензии на тему низкого напряжения. Есть понятие качества услуги, бесперебойности. В конце концов, это продажа. электромагнитного поля с заданными параметрами, вода аналогично. Не надо путь мягкое с теплым, или за электросчетчик-то, или смесаитель, тоже может нужно платить постоянно? А услуга ли офлайн в игре? если услуга, кабздец издателям и разрабам, по судам затаскают.

Так про взятки и разработчиков игр будет ответ или нет?
Не нужно съезжать с темы каждый раз когда у вас нет аргументов.
какой ответ-то? что интересы крупных корпораций в судопроизводстве лоббируются денежными или иными ресурсами тех самых корпораций? глупо такое отрицать.

непонял как статьи за клевету и оскорбление относятся к форумному общению и юристам, поясните?
Или это у вас "силлогизм илогика первого порядка" умышленно захромала очередной раз %)
относится примерно так же, как назвать человека "недостаточно компетентным в вопросе" и "дол-м". вроде бы и одно означает, но одно неправильно, карается к тому же.

Слова вор там не было, я уже согласился что "вор" - возможно несколько преувеличено. Правонарушитель и преступник - уже вроде и вы согласились в предыдущем посте. К чему теперь всяких "нарушителей" приплетать? правонарушитель и преступник тоже разное. уголовником еще назовёте этак скоро. а заодно маргиналом, социопатом и еще кем-нибудь.

Не нужно с ног на голову ставить - пиратство масштабно появилось в 80х годах, РАО и т.д. в конце 90х. Перегибы есть, точно также как и перегибы с качанием с торрентов, это неизбежно. Но не нужно путать следствие и причину. вот и старкрафт два - перегиб. о чем и тема.

Аналогично.
что аналогично? я с примером привел, а вы с чем? с клевым аргументом "аналогично". ну-ну.

Какие? вот и расскажите нам, про какие успешные иски было рассказано вами. сами найдете в своих постах, или там такого не было тоже?

Это надеюсь вы не меня так обозвали %)
ну РАО, я так понял, не поддерживаете?

Да, я вроде уже сказал что вопрос не урегулирован до конца.
Но ПО не уникально в этом отношении, в аптеку лекарства тоже нельзя вернуть, продукты в продуктовый магазин, давайте помитингуем на этот счет :). тому есть объективные причины, не надо передергивать. и вообще, это товар. имущество, если угодно. так что, игра это имущество? и издатель нам его продает? разберитесь уже, елки-палки. а то вечно сравнения какие-то ну не в кассу вообще.

По такой логике и большинство игр нарушает - кодеки ставят, всякие dll и т.д. Не нужно придумывать, старфорс в более-менее современном исполнении (проактив) ничего не нарушает. Нет. неверно. старфорс ранее, во всяком случае, модифицировал системные длл, а не ставил свои. МС закрывала глаза. поэтому, я не ставил НИЧЕГО на свой комп что подразумевает старфорс, с 2004 года. а игры и кодеки, так это смешно - давайте уж сразу саму саму игру признаем модификацией ОС. хотя она ее дополняет.

Lodin

02.08.2010, 15:03

а народ голосует понятно за что
http://games.oper.ru/news/read.php?t=1051606618

вот та самая причина, по которой практически все разработчики убегают на приставки...

LynX_SPb

02.08.2010, 15:04

В комментариях и интервью с неким Бензенном из близзов, упоминается что стоимость подписка+апгрейда= цене полной версии. То есть можно после окончания подписки или продлить ее, или купить апгрейд подписки до полной версии со скидкой.

http://starcraft.incgamers.com/blog/comments/battle.net-subscription-fees-explained/

"The game will be available at a low price to fit the local's pockets, but will come with limited Battle.net access. Limited in terms of time (and sometimes region), and after the limit, a monthly fee applies, and/or they can buy an unlimited version upgrade."

"...После окончания подписки можно либо продлить ее, либо приобрести апгрейд до полной неограниченной версии"

Правда это заключение автора статьи, а подтверждающей цитаты из интервью нет :D

P. S. Только это не исправит отстутсвие LAN (по сети в отсутвии или плохом инете с товарищем в соседней комнате не поиграть.).

И можно играть только на региональных серверах. (Стоит только представить, что вместо англоязычной Европы будут одни местные мелкие гопники на русских серверах :[)

а народ голосует понятно за что
http://games.oper.ru/news/read.php?t=1051606618

вот та самая причина, по которой практически все разработчики убегают на приставки...

А причем тут "гоблин-опер и его команда" и народ? :D

Andrey12345

02.08.2010, 15:07

Да ноют те, чьи права нарушены. те кто сливают - не ноют :-)

Так нужно что-то менять или продолжать ныть, как считаете?

Так это услуга. и от нее можно отказаться, можно предъявить претензии на тему низкого напряжения. Есть понятие качества услуги, бесперебойности. В конце концов, это продажа. электромагнитного поля с заданными параметрами, вода аналогично.

ПО представьте себе тоже, там еще и пишут как в техподдержку обратиться и на диске и в мануале и в Readme, можно вернуть в магазин. Что не так?

Не надо путь мягкое с теплым, или за электросчетчик-то, или смесаитель, тоже может нужно платить постоянно?

За образ игры на винчестере тоже платить не нужно, и за диск на полке/в DVD приводе. К чему эта демагогия?

А услуга ли офлайн в игре? если услуга, кабздец издателям и разрабам, по судам затаскают.

Да просто все бросят и как начнут таскать :lol:

какой ответ-то? что интересы крупных корпораций в судопроизводстве лоббируются денежными или иными ресурсами тех самых корпораций?

Так лоббируются или взятки, определитесь?
Я вас наверное удивлю, но так происходит с любой отраслью - кто-то лоббирует ее интересы. Чем лоббирование ПО и игр конкретно вам так неприятно?

относится примерно так же, как назвать человека "недостаточно компетентным в вопросе" и "дол-м". вроде бы и одно означает, но одно неправильно, карается к тому же.

Хорошо убедили, был неправ, каюсь. Буду называть "очень не интеллигентными нарушителями авторских и смежных прав" ОНИНАИСПами если кратко - вам от этого легче станет? :)

правонарушитель и преступник тоже разное. уголовником еще назовёте этак скоро. а заодно маргиналом, социопатом и еще кем-нибудь.

Я же привел из словарей (современного и не очень) цитаты, которые утверждают что это синонимы, к чему эти передергивания?

вот и старкрафт два - перегиб. о чем и тема.

Но вы так и не сформулировали толком в чем этот "перегиб" заключается :D

вот и расскажите нам, про какие успешные иски было рассказано вами. сами найдете в своих постах, или там такого не было тоже?

Т.е. вы предположили что такие есть, а я должен искать и доказывать то чего нет, интересно выходит? :umora:

Давайте примеры успешных исков против производителей игр, тогда продолжим разговор.

ну РАО, я так понял, не поддерживаете?

Я не сталкивался с РАО, не могу сказать что поддерживаю или нет.

тому есть объективные причины

На игры (ПО) тоже есть объектвиные причины, причем гораздо более объективные чем с лекарствами или продуктами: трудно оценить качество "товара" (нет объективного критерия), трудно оценить факт использования "товара". С продуктами и лекарствами проще, но их тоже не берут обратно, и что? :D

, не надо передергивать. и вообще, это товар. имущество, если угодно. так что, игра это имущество? и издатель нам его продает?

Так, я не понял нужно чтобы возвраты можно было делать и нет?
Я вам говорю что вопрос до конца не урегулирован по ряду объективных причин: "особенность товара" (легкость копирования, несанкционированного доступа), большая цепочка между производителем и потребителем. А вы мне что? :D

Еще раз повторяю, не нужно писать речи для митинга, если нет аргументов.

разберитесь уже, елки-палки. а то вечно сравнения какие-то ну не в кассу вообще.

Не нужно ругаться если нет аргументов по существу, пожалуйста.

Нет. неверно.

Вы неправы. Если вы не разбираетесь в технической стороне дела, не нужно писать "нет неверно", это выглядит странно, по меньшей мере :)

старфорс ранее, во всяком случае, модифицировал системные длл, а не ставил свои.

Огорчу, практически любая игра модифицирует системные dll - устанавливая DirectX, кодеки, MS VC Redist и т.д. Про ПО типа эмуляторов DVD или антивирусов я молчу уже. Чем Старфорс конкретно отличается от них? (Только пожалуйста технически аргументируйте, без митинга)

МС закрывала глаза. поэтому, я не ставил НИЧЕГО на свой комп что подразумевает старфорс, с 2004 года. а игры и кодеки, так это смешно - давайте уж сразу саму саму игру признаем модификацией ОС. хотя она ее дополняет.
Ну вы признали Страфорс, в чем проблема с игрой. Вы противоречите сами себе.