Просмотр полной версии : Япония призывает Медведева отменить визит на Курилы
- Самым полезным для России было бы немедленная передача Японии этих четырёх островов, немедленное заключение с ней мирного договора и развёртывание в самые короткие сроки максимально возможного экономического сотрудничества с Японией, самого тесного сотрудничества во всех сферах.
Это фактически единственная возможность противостоять китайской экспансии в Россию в обозримом будущем. Это единственная и последняя возможность спасти к ХХII-му веку территорию России от Урала до Тихого океана от участи некогда сербского Косово...
DustyFox
19.02.2011, 23:47
- Самым полезным для России было бы немедленная передача Японии этих четырёх островов, немедленное заключение с ней мирного договора и развёртывание в самые короткие сроки максимально возможного экономического сотрудничества с Японией, самого тесного сотрудничества во всех сферах.
Это фактически единственная возможность противостоять китайской экспансии в Россию в обозримом будущем. Это единственная и последняя возможность спасти к ХХII-му веку территорию России от Урала до Тихого океана от участи некогда сербского Косово...
Ммм... Я думаю, для Израиля более полезным будет немедленная передача арабам своей территории кроме пары кварталов в Тель-Авиве, немедленное заключение с ними мирного договора и развёртывание в самые короткие сроки максимально возможного экономического сотрудничества с Ираном, самого тесного сотрудничества во всех сферах...:ups:
П.С. Я думаю способ движения по указанному направлению Вы определите сами?
- Самым полезным для России было бы ...
Это шикарный троллинг :lol:
У России, на данный момент, есть только один реальный союзник - её РВСН.
И пока он есть, ни США, ни какие-то там япошки не получат ни кусочка российской земли (Жирная точка)
Попытка отдать острова - это смерть нынешнему режиму, даже если затем последует смерть России и половины мира.
Shoehanger
20.02.2011, 00:04
Ага, из Израиля хороший совет. Как только Китай устроит добрососедскую жизнь братских народов в г. Хань Шей Вей, США сдадут Курилы Японцам.
1st.RVG_Sky
20.02.2011, 00:10
- Самым полезным для России было бы немедленная передача Японии этих четырёх островов, немедленное заключение с ней мирного договора и развёртывание в самые короткие сроки максимально возможного экономического сотрудничества с Японией, самого тесного сотрудничества во всех сферах.
и каяться, каяться..
--- Добавлено ---
Попытка отдать острова - это смерть нынешнему режиму.
хм..а это мысль :)
subnewbie
20.02.2011, 01:11
Возить японцев на острова, как туристов, за деньги. Пусть наслаждаются недоступным, но таким желанным. :)
Ферапонт
20.02.2011, 02:07
Японцы вкладывают огромные деньги в возобновление рыбных ресурсов. Но дело в том, что основные течения океана сгоняют огромную часть планктона именно в в ту часть Курил из-за которой разборки. Соответсвенно вся выращенная японцами рыба благополучно мигрирует вслед за пищей, то есть в наши территориальные воды.
В садках, в большущих садках они выращивают. Те виды, что возможно, и рыбу, и пр. "морских гадов". И не они одни, у нас таким образом даже ламинарию (морскую капусту) растят. А "возобновляя" выпускать в Охотское море бесполезно, кто там только не рыбачит, да и не эффективно это. Морская рыба не лосось (кета, кижуч, нерка, чавыча, горбуша, сима и пр.), обратно в место рождения не возвращается.
А насчёт "облётов" - не дураки японцы, понимают, что польский вариант смены правительства хорош для идиотов.
и каяться, каяться...
- Не надо за меня всякую ерунду дописывать - ни о каком "каяться" и речи быть не может. Острова эти нужно отдать не ради некоей "исторической справедливости", а исключительно из циничных и прагматичных соображений налаживания полезнейших [именно для России] отношений с Японией.
Отбросив от себя ни за что, ни про что миллионы квадратных километров исконно русских земель в Казахстане и на Украине, цепляться за 1/3000 часть территории России, приходящуюся на эти острова, в ущерб действительно геостратегическим интересам дружбы и сотрудничества с Японией в противовес Китаю - самая большая ошибка в истории России. Которая обязательно чудовищно аукнется в будущем...
Shoehanger
20.02.2011, 03:46
А так де они никак не могут наладиться
"Отдать жопанцам ради мирного договора и отношений" - а в этом по-моему есть зерно рационализма. Ну хотят они острова - так пусть забирают. Только не отдать - а продать. И ценное все оттудова забрать, вплоть до вывоза грунта. И отходы туда радиоактивные со всей страны посвозить да прикопать по-тихому темной ноченькой. И ямок через полметра понакапывать. И полить чем-то вонючим. Вот это по-украински по-еврейски ... э-э-э... по-нашенски, словом ;)
А иначе будет клоунада несмешная аля остров Тузла.
А может и такой пипец, как с Даманским островом.
Вот кстати об "аукнется". Имхо конечно, но я как то потратил кучу времени на осмысление происходящего. А именно меня заинтересовало почему хай по островам поднялся новой волной сразу после того как наши не дали грузинам уничтожить абхазов и не проходит до сих пор. Был ведь период до этого, достаточно длительный, когда эта тема с островами не мусировалась.
И пришёл к выводу что "промолчи" наши на геноцид устроеный одной бывшей советской республикой для другой и это стало бы свистком что де наконец то Россия погрязшая в нищите и коррупции "упала" (проверку с Косово все надеюсь помнят на лояльность наших демократов свои хозяевам?) и неможет отстаевать свои даже маленькие интересы. Япония при благоприятном исходе в их понимании стала бы тихой сапой заселять 4 острова а потом просто поставить мировое сообщество перед фактом. И попробуй предьяви, обвинят в том что заморили голодом всех росиян на островах (что по сути и было правдой на тот момент) да ещё какими темами в международном суде волынку тянуть будут. И силу не применить уже для выселения не прошеных гостей. Тогда либо стать виновниками начала 3 мировой, либо продолжать публично сопли жувать осмееваемые (...каятся-каятся...) всем миром.
Ферапонт
20.02.2011, 04:44
По поводу "аукнется" могу добавить, что нечто подобное с островами было и совсем недавно - я о передаче Китаю пары амурских островов, ну прямо у меня за окошком, да ещё и самого о. Даманского. И это после вооружёных конфликтов 60-х годов по этому поводу. Не хорошо это, хотя и, может быть, справедливо (граница по предыдущему договору должна была проходить по урезу воды на китайской стороне, защёл в Амур - нарушитель). Китайцы свою политику к нам пересмотрели в корне, а банзаи ни как не могут, или им не позволяют. Тем более, японские острова Рюкю в преффектуре Окинава фактически оккупированы янки, там местное самоуправление, кажется, даже любые работы по строительству с ними согласовывать должны.
P.S. Кстати, у японцев вой по "Северным территориям" совсем не разовые акции, помню радиолюбительские QSL-карточки ещё начала 80-х, где все острова были японскими обозначены и ВЫДЕЛЕНЫ крупным текстом...
SAMAPADUS
20.02.2011, 13:27
В садках, в большущих садках они выращивают. Те виды, что возможно, и рыбу, и пр. "морских гадов". И не они одни, у нас таким образом даже ламинарию (морскую капусту) растят. А "возобновляя" выпускать в Охотское море бесполезно, кто там только не рыбачит, да и не эффективно это. Морская рыба не лосось (кета, кижуч, нерка, чавыча, горбуша, сима и пр.), обратно в место рождения не возвращается.
А насчёт "облётов" - не дураки японцы, понимают, что польский вариант смены правительства хорош для идиотов.
Ну на счет эффективности можно поспорить. Вон Европа ограничила вылов неких видов. Испания с Португалией хай аж поднимали. Но ограничение дало результаты. Другой вопрос, что кроме не власть у вас на ДВ а временщики да бандюки. Вот и хапужно и бездумно разоряется все в океане.
--- Добавлено ---
- Самым полезным для России было бы немедленная передача Японии этих четырёх островов, немедленное заключение с ней мирного договора и развёртывание в самые короткие сроки максимально возможного экономического сотрудничества с Японией, самого тесного сотрудничества во всех сферах.
Это фактически единственная возможность противостоять китайской экспансии в Россию в обозримом будущем. Это единственная и последняя возможность спасти к ХХII-му веку территорию России от Урала до Тихого океана от участи некогда сербского Косово...
Пожалуй что с китайцами то экономические отношения на сегодня позачетнее будут))) Япония имеет четкие приоритеты, Россия даже после заключения мира не сильно выиграет от экономического сотрудничества.
Беда в том, что отдача островов спровоцирует территориальные претензии и более мелких стран, находящихся под протекторатом США, что вызовет череду очередных конфликтов. А вот тогда точно потери и серьезные не загорами.
Мало того, Китай ненавязчиво смотрит на "свои" северные территории... Карты выпускают.
Если уж на то пошло, сразу после разгрома страны победительницы признали территориальные претензии России. Если сейчас отказываются - значит пришло время пересмотреть договоренности со Сталиным.
Интересно - в чью пользу будет пересмотр? Как думаете?
Вот только представьте себе. Сейчас весь мир настоятельно , да еще и под угрозой оружия потребует от Израиля вернуться в первоначальные границы. Когда от ближайщей границы с арабами до Тель-Авива на танке 20 минут езды. И что скажут на этот счет умные люди?
МОжно за них отвечу? А оно нам надо? Лучше нехай 4 часа катят. За это время что-то да успеем предпринять)))
Ферапонт
20.02.2011, 13:37
...Другой вопрос, что кроме не власть у вас на ДВ а временщики да бандюки. Вот и хапужно и бездумно разоряется все в океане.
Ага, мы их тут выбираем и лелеем. Москва нам их по разнарядке спускает, кореша, видать. Друг друга удовлетворяют и поддерживают. Симбиоз называется, если по науке. А на нас им, за редким исключением плевать с колокольни Ивана-Великого. Рад, что у вас иначе. Впрочем, это уже совсем другая тема.
Пожалуй что с китайцами то экономические отношения на сегодня позачетнее будут)))
- Угу. Примерно как были очень взаимовыгодными торгово-экономические отношения СССР с Германией - до 22.06.41г...
Япония имеет четкие приоритеты, Россия даже после заключения мира не сильно выиграет от экономического сотрудничества.
- Япония - на третьем месте по уровню экономики в мире. По технологическому уровню - на втором, а во многом - и на первом. Кроме этих злосчастных островов. никаких препятствий к полноценному экономическому сотрудничеству между Россией и Японией нет. И у той, и у другой есть потенциальный противник - это Китай. Поэтому японцы могут быть для России (так же, как и американцы) только совершенно естественными союзниками, - достаточно убрать единственное препятствие на пути к этому.
Беда в том, что отдача островов спровоцирует территориальные претензии и более мелких стран, находящихся под протекторатом США, что вызовет череду очередных конфликтов.
- Извините: в каждом частном случае всё решается исключительно индивидуально!
А вот тогда точно потери и серьезные не за горами.
- Какие потери?? Немцы потребуют калининградскую область назад?! Не потребуют.
Мало того, Китай ненавязчиво смотрит на "свои" северные территории... Карты выпускают.
- Так а я про что говорю?? Сейчас русскоязычное население от Урала до Тихого океана неуклонно сокращается, а китайское - постоянно растёт. Более того: я слышал, что китаец, натурализовавшийся в России, получает от руководства страны совсем немалую сумму на обустройство и развитие. Вдобавок, китайская семья в Китае может иметь одного ребёнка, а в России - хоть десять, хоть пятнадцать...
Если уж на то пошло, сразу после разгрома страны победительницы признали территориальные претензии России. Если сейчас отказываются - значит пришло время пересмотреть договоренности со Сталиным.
Интересно - в чью пользу будет пересмотр? Как думаете?
- Минутку: назовите, пожалуйста, кто на серьёзном международном уровне ещё требует что-то от России сегодня?! Я не могу припомнить?
Вот только представьте себе. Сейчас весь мир настоятельно , да еще и под угрозой оружия потребует от Израиля вернуться в первоначальные границы.
- Шизанутые евролиберасты совсем сошли с ума. Но "под угрозой оружия потребуют от Израиля" - это кто же?! Это перебор.
Когда от ближайшей границы с арабами до Тель-Авива на танке 20 минут езды. И что скажут на этот счет умные люди?
МОжно за них отвечу? А оно нам надо? Лучше нехай 4 часа катят. За это время что-то да успеем предпринять)))
- Тут нет даже микроскопической аналогии с проблемой урегулирования российско-японских отношений. Если бы отдачей не 1/3000-ой части территории Израиля, и не 1/300-ой, и даже не 1/30-ой, а 1/7-ой можно было бы решить этот конфликт, - это сделали бы ни секунды не колеблясь. Но проблема в том, что здесь это совершенно не работает. Абсолютно...
Ферапонт
20.02.2011, 14:10
- Япония - на третьем месте по уровню экономики в мире. По технологическому уровню - на втором, а во многом - и на первом. Кроме этих злосчастных островов. никаких препятствий к полноценному экономическому сотрудничеству между Россией и Японией нет. И у той, и у другой есть потенциальный противник - это Китай. Поэтому японцы могут быть для России (так же, как и американцы) только совершенно естественными союзниками, - достаточно убрать единственное препятствие на пути к этому
Если даже подойти к проблеме остров (чисто теоретически) с вашей точки зрения, то кто это может гарантировать? Помнится мне как раз японцы карты и выпускали, где с востока и до Урала всё японское. Начнут с одного, потом юг Сахалина им подавай и т. д. и т. п. Как-то поверили им на слово, пустили порядок поддерживать, так потом из Приморья да Приамурья их выбивать пришлось... А Халхин-Гол, КВЖД..?
Shoehanger
20.02.2011, 14:35
Препятствий нет для экономического сотрудничества, сами же пишете. Глупо ожидать, что после сдачи островов рекой хлынут технологии.
Помнится мне как раз японцы карты и выпускали, где с востока и до Урала всё японское.
- Вы спутали: именно такие карты выпускали и выпускают китайцы. Не японцы.
Начнут с одного, потом юг Сахалина им подавай и т. д. и т. п.
- Про Сахалин там "и лапоть не звенел" никогда...
Как-то поверили им на слово, пустили порядок поддерживать, так потом из Приморья да Приамурья их выбивать пришлось... А Халхин-Гол, КВЖД..?
- Это разве была территория Советского Союза?! Экспансия Японии в Азию имела место. Ну, так и экспансия России в Азию имела место, Вам напомнить границы киевской Руси?
Вот XI-ый век:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fb/Kievan_Rus_en.jpg
http://litopys.org.ua/litop/map_1054_1132.htm
Вот Россия, XVI-ый век:
http://dic.academic.ru/pictures/wiki/files/114/rost_russkogo_gosudarstva_pri_ivane_IV.jpg
Вот прошло ещё 100 лет, XVII-ый век, и где там Хабомаи с Шикотаном?
http://ilin-yakutsk.narod.ru/2007-5/foto/karta-rossii.jpg
Вот XVIII- ый век:
http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000034/map18.shtml
Проблема принадлежности южных Курильских островов (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%B6%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%9A%D1%83%D1%80%D0%B8%D0%BB%D1%8B)
Кроме этих злосчастных островов. никаких препятствий к полноценному экономическому сотрудничеству между Россией и Японией нет.
Основное препятствие - не эти острова. Точно так же как и в случае с Грузией - основное препятствие - не Абхазия и Южная Осетия.
А Соединенные Штаты Америки, планомерно и последовательно подкармливающие нужных людей и засылающие еще более нужных людей для того чтобы нас поссорить.
Поэтому японцы могут быть для России (так же, как и американцы) только совершенно естественными союзниками
Японцы могут. Они близко географически и не так уж и сильно от нас отличаются по интересам и менталитету.
С американцами нам союзничать не с руки. Насоюзничались уже в свое время.
Таких "союзничков" по-хорошему надо посылать далеко и надолго.
Но проблема в том, что здесь это совершенно не работает. Абсолютно...
Оно нигде не работает. Абсолютно. Как только страна начинает раздавать свои территории - у соседей просыпается аппетит откушать побольше.
ПРОФЕССОР
20.02.2011, 16:02
- Угу. Примерно как были очень взаимовыгодными торгово-экономические отношения СССР с Германией - до 22.06.41г...
Ну, так можно до чего угодно договориться (в смысле - лишнего наговорить).
--- Добавлено ---
- Какие потери?? Немцы потребуют калининградскую область назад?! Не потребуют.
Ну а почему бы не потребовать. Те же яйца, только вид в профиль. Достаточно создать прецедент.
--- Добавлено ---
- Минутку: назовите, пожалуйста, кто на серьёзном международном уровне ещё требует что-то от России сегодня?! Я не могу припомнить?
Вот и не надо создавать прецеденты, а то желающих набежит - мама не горюй.
--- Добавлено ---
- Шизанутые евролиберасты совсем сошли с ума. Но "под угрозой оружия потребуют от Израиля" - это кто же?! Это перебор.
Перебор? Значит Израилю отдавать незаконно оккупированные территории это перебор, а России отдавать то, что принадлежит ей по закону - это нормально.
кстати немцы не требуют в том числе потому что нет общей границы. если бы не кто то мудрый в прошлом не отдал данциг полякам, неизвестно бы как все сложилось
ПРОФЕССОР
20.02.2011, 16:04
- Тут нет даже микроскопической аналогии с проблемой урегулирования российско-японских отношений. Если бы отдачей не 1/3000-ой части территории Израиля, и не 1/300-ой, и даже не 1/30-ой, а 1/7-ой можно было бы решить этот конфликт, - это сделали бы ни секунды не колеблясь. Но проблема в том, что здесь это совершенно не работает. Абсолютно...
Не работает? А вы сначала попробуйте. Пораскидывайтесь "своими" территориями, а потом раздавайте советы.
Препятствий нет для экономического сотрудничества, сами же пишете.
- Препятствия есть: для 17,075,400 км2 территории России 5.012 км2 этих островов составляют 0.03% территории, а для Японии, с её 377,944 км2 - 1.33% территории, в 44 раза больше. А если учесть, что 90% территории Японии - земля, не пригодная для экономического использования, - горы, ущелья и т.п. - можете представить, что эти 1.33% для них увеличивают свою ценность чуть ли не десятикратно! Поэтому они будут за них рубиться "до победного конца"... Увы и ах.
Глупо ожидать, что после сдачи островов рекой хлынут технологии.
- Глупо ожидать, что без этого они хоть мизинцем в пользу России шевельнут. И это очень скверно для России... :(
--- Добавлено ---
Не работает? А вы сначала попробуйте. Пораскидывайтесь "своими" территориями, а потом раздавайте советы.
- Пораскидывались уже - отдали египтянам Синайский полуостров, по площади равный двум территориям Израиля! (Как позже выяснилось, Садат был готов подмахнуть мирный договор и за половину этой территории. Американцы-сволочи, скрыли тогда этот факт...)
--- Добавлено ---
Значит Израилю отдавать незаконно оккупированные территории это перебор, а России отдавать то, что принадлежит ей по закону - это нормально.
- То, что оккупировал Израиль - незаконно, то, что оккупировала Россия (см. карту Киевской Руси) - всегда принадлежит ей по праву! Класс!
ПРОФЕССОР
20.02.2011, 16:23
- То, что оккупировал Израиль - незаконно, то, что оккупировала Россия (см. карту Киевской Руси) - всегда принадлежит ей по праву! Класс!
При чем тут Киевская Русь? :mdaa:
все что заселили русские люди и прочие россияне за уралом = оккупация? чушь собачья, не смешите людей.
Основное препятствие - не эти острова. Точно так же как и в случае с Грузией - основное препятствие - не Абхазия и Южная Осетия.
- Кстати: я сторонник независимости Южной Осетии и Абхазии, - каждый народ должен иметь свой надел земли и жить отдельно, если он этого хочет.
А Соединенные Штаты Америки, планомерно и последовательно подкармливающие нужных людей и засылающие еще более нужных людей для того чтобы нас поссорить.
- Эту байку: "США - враг всего прогрессивного человечества" я слышу с первого класса начальной школы...
Японцы могут. Они близко географически и не так уж и сильно от нас отличаются по интересам и менталитету.
- По менталитету японцы отличаются от русских почти как отличались бы марсиане...
С американцами нам союзничать не с руки. Насоюзничались уже в свое время.
- Ага. Во время Второй мировой войны - и правда, на хрена СССР сдался этот самый ленд-лиз?!
Таких "союзничков" по-хорошему надо посылать далеко и надолго.
- Когда китайцы попрут, к кому Россия обратится за помощью - военной и политической, прежде всего?
К индусам??
Оно нигде не работает. Абсолютно. Как только страна начинает раздавать свои территории - у соседей просыпается аппетит откушать побольше.
- Даманский отдали. И часть земель в Приамурье. Пока ничего больше не просят.
--- Добавлено ---
При чем тут Киевская Русь? :mdaa:
- Как это - "при чём"?! При том, что как сказано в старом анекдоте, что "в ходе национально-освободительной борьбы Киевская Русь увеличила свою территорию в несколько десятков раз"...
--- Добавлено ---
все что заселили русские люди и прочие россияне за уралом = оккупация? чушь собачья, не смешите людей.
- А если якуты или чукчи захотят сейчас создания независимых национальных государств, как абхазы или осетины - Россия им предоставит подобное счастье? ;)
- Япония - на третьем месте по уровню экономики в мире. По технологическому уровню - на втором, а во многом - и на первом. Это называется форпост. Приграничная территория находящаяся всё время "в ружьё".
1. Исторически сложилось так что у Японии нет и никогда не было своих ресурсов для развития экономики а технический прогресс стал проявляться в период 20-40 годов прошлого столетия в доселе глубоко феодальной стране живущей замкнуто со своими тараканами в голове. Уровень развития технический перед 2 мировой только достиг сравнительно нашего да и то далеко не во всём. Тагже как у нас у них практически отсутствовало моторостроение и приборостроение уже широко развитое в таких странах как Германия или Англия.
Самое интересное что этот прогресс был не случайным уже тогда. США в тот момент стало активно осваевать тот регион и проблемы с Китаем и Монголией были решаемы если у них в регионе появлялся сильный противник с шовинистическо-империалестическими заскоками. США как лиса что делила сыр помогает развиваться обоим сторонам в тоже время активно сталкивая их лбами. Это и есть причина первого скочка экономического подьёма Японии.
Ну правда "лиса малость перестаралась" и не учла японский национальный дух рост которого был не пропорционально велик относительно экономического роста. Из чего у Японии появилась потребность крупномаштабных завоеваний ради захвата ресурсов окружающих территорий. Так по недосмотру США получили себе конкретный гемор в тех районах который был благополучно "вылечен" ядреыми бомбами.
2. После войны нормально (по японски) мыслящие люди признали что такой сильный и близкий по духу и территориально сосед как СССР заслуживает уважения и добрососедского развития отношений. У США на этот счёт были свои планы.
Всеми правдами и неправдами для востановления экономики Японии были вложенны огроммые суммы. Самими США для этого ещё "безвозмездно" передавались передовые технологии. Именно США всегда была и является по ныне лидером в развитии электроники. И это единственное что можно было легко и почти без вложения ресурсов развивать в то время в разрушенной войной Японии. О своей роли в появлении эектронных гениев в Японии и связанным с этим бурным процессом по понятным причинам пендосы умалчивали.
3. Зачем спрашивается нужно было это "экономическое чудо Японии"? А всё просто. В тот момент СССР стала основным авторитетом а значит и "законодателем моды" на цели и пути развития региона. Зная врождённую способность японцев к безграничной (и помоему вечной) благодарности смена приоритетов и страны "героя" в умах японцев позволяла легко управлять ими не от своего имени а как будто это всё что пошло косяком потом нужно самим японцам "кровь из носу".
По сути всё это для возражения шовенистически-имперского духа и мягкое показывание пальцем на соседа как на врага имела туже цель что и до 2 мв. посорить и грабить спорщиков (ресурсы региона) пока те враждуют.
-------------
wind ? Во времена Киевской Руси такой территории как Израиль вообще не существовало. Может анигилируетесь добровольно что б подтвердить исторические реалии?
- А если якуты или чукчи захотят сейчас создания независимых национальных государств, как абхазы или осетины - Россия им предоставит подобное счастье? ;)
а если баварцы или каталонцы? а если? а если? а если?
- То, что оккупировал Израиль - незаконно, то, что оккупировала Россия (см. карту Киевской Руси) - всегда принадлежит ей по праву! Класс!
Покажите пример, откажитесь от всех спорных территорий в пользу третьих стран, а мы уже по результатам подумаем, стоит ли это делать. А то в чужом глазу соринку видим, а в своем бревно не замечаем.
Schreder
20.02.2011, 16:55
Покажите пример, откажитесь от всех спорных территорий в пользу третьих стран, а мы уже по результатам подумаем, стоит ли это делать. А то в чужом глазу соринку видим, а в своем бревно не замечаем.Тогда Израиль совсем исчезнет с карты мира.:D
mens divinior
20.02.2011, 17:09
- каждый народ должен иметь свой надел земли и жить отдельно, если он этого хочет.
....к примеру палестинцы...:D
Покажите пример, откажитесь от всех спорных территорий в пользу третьих стран, а мы уже по результатам подумаем, стоит ли это делать.
- Я же привёл пример: отдали Синайский полуостров, по площади превышающий Израиль вдвое!!
А то в чужом глазу соринку видим, а в своем бревно не замечаем.
- Речь идёт не о "соринках" и не о "брёвнах", и не об "исторической справедливости", которой сроду нигде и никогда не бывало, речь о совершенно прагматичном подходе: что идёт России на пользу, а что идёт ей во вред?!
1st.RVG_Sky
20.02.2011, 17:11
цепляться за 1/3000 часть территории России, приходящуюся на эти острова, в ущерб действительно геостратегическим интересам дружбы и сотрудничества с Японией в противовес Китаю - самая большая ошибка в истории России. Которая обязательно чудовищно аукнется в будущем...
ну да, точно. Не революция 1917, не 1991 года, ни принятие православия в 988 ничто по сравнению с сегодняшней проблемой. Жестом доброй воли отдадим мы им острова, и сразу же снизойдут до нас торговые соглашения, военный союз и прочие блага, а о честности и благородстве русских японцы будут рассказывать своим потомкам
....к примеру Сектор Газа...:D
- Так отдали отдали же им Сектор Газа. Шарон отдал, несколько лет назад. (Новости надо хоть иногда по ТВ смотреть...) Примерно как Ельцин отдал чеченцам Чечню. Вышло из этого то же самое - и там и там власть захватили люди, желающие урвать ещё больше...
1st.RVG_Sky
20.02.2011, 17:24
- Глупо ожидать, что без этого они хоть мизинцем в пользу России шевельнут. И это очень скверно для России...
ОФФ: а вы переживаете за Россию? :)
ну да, точно. Не революция 1917, не 1991 года, ни принятие православия в 988 ничто по сравнению с сегодняшней проблемой.
- Ничто по сравнению с проблемами России в XXII-м веке, когда число русскоязычных жителей Западной и Восточной Сибири, а так же Приморья станет меньше китайского населения этих территорий. Далее - изучаем этнографическую историю Косово: когда-то сербы были там абсолютным большинством, но к 1995-му году более 90% населения там составляли уже албанцы.
Дальнейшее помнят все...
Но самый большой урок истории заключается в том, что из истории не извлекают никаких уроков и учиться на чужих ошибках не желают.
Жестом доброй воли отдадим мы им острова, и сразу же снизойдут до нас торговые соглашения, военный союз и прочие блага
- Разумеется. Потому, что это очень выгодно и японцам (при том, что а вдруг американофобия в России также снизиться чуть-чуть).
... а о честности и благородстве русских японцы будут рассказывать своим потомкам
- При нормальных взаимоотношениях и рассказывать будут нормальные вещи. Вот сейчас же в России немцев просто обожают, а в 1941-45 к ним относились несколько иначе...
--- Добавлено ---
ОФФ: а вы переживаете за Россию? :)
- Обязательно: я сам родом из Сибири и мне почему-то не хочется, чтобы мой родной город Кемерово стал китайским...
Отдали, то что и так их по праву первенства? Когда Израиля ещё и в планах (Англии и США) не было они там жили и это их национальная, историческая территория. Как можно отдать то что и так принадлежит им? Сколько лет (веков) там живущих народов и кто сказал что Израиль имеет какие то права на те земли? Библия, Каран, Ветхий завет? С каких пор религиозные бредни являются для поводом для захвата и присвоения земель других этнических групп?
Если уж переводите стрелки то делайте в этом логическую связь... хотя бы по временному периоду. А то ведь так можно вспоминая про Древнюю Русь и до требований возвратить Рим (Италию???) в границы их империи (за какой период интересно?) докатится.
Пересматривать итоги по окончании 2мв не только кощунство и бред но и очень взрывоопасно. А именно это и нужно пендосам, как худший но вполне могущий произойти вариант, начать 3мв чужими руками.
-----------------
пс Я лично никак не отношусь к немцам, а вот япония для меня интересна. И я не против ассимиляции народов. Пусть японцы договариваются по человечески как то китайцам дали добро на обживание в законном порядке наших территорий и все только этому рады. Но то что творится по вопросу с островами это уже не экономика, а политика в худшем её проявлении о сути этакий аналог "бряцаньем оружием". С таким варварским подходом нет никакого желания иметь с ними общих решаемых вопросов. Как и с поляками и прибалтами если есть возможность нужно просто игнорировать все эти потуги укусить за пятку.
mens divinior
20.02.2011, 17:36
Примерно как Ельцин отдал чеченцам Чечню.
Смешались вместе кони, люди.... :) Даже примерно не похоже.
Кстати, у вас свой должок есть... Может Израиль потрудится вернуть земельные владения и недвижимость, принадлежавшие Российской империи?
- Эту байку: "США - враг всего прогрессивного человечества" я слышу с первого класса начальной школы...
Ну не прогрессивного, а наоборот "отсталого". "Отсталого" настолько, что не хочет делиться с ними добровольно и бесплатно.
Любое государство, отдавшее власть в руки жадных до денег финансистов - враг всего человечества.
А хуже чем американцы, с мирным населением во время войн, обращались разве что только фашисты.
Даже далеко не белым и пушистым по этой части японцам есть чему поучиться у этих "светочей демократии" по части массового геноцида с применением напалма и химического оружия.
- По менталитету японцы отличаются от русских почти как отличались бы марсиане...
Ну тогда американцы - вообще жители Альфы Центавра.
- Ага. Во время Второй мировой войны - и правда, на хрена СССР сдался этот самый ленд-лиз?!
Давайте, для начала, вспомним, зачем СССР этот ленд-лиз понадобился?
Например, что делал американский капитал в Германии за 10 лет до этого? И как Германия без большого количества людских ресурсов и полезных ископаемых умудрилась создать и вооружить самую мощную армию в мире?
Ну и чтобы, совсем иллюзий об этих "союзничках" не оставалось - напомню, что СССР за ленд-лиз расплачивался практически до самого своего развала.
Настоящие союзники, по крайней мере те, которые хотят таковыми оставаться после совершения сделки, стараются с ценами так не наглеть.
Ну, и не объявляют холодную войну сразу после того как "мавр стал не нужен".
- Даманский отдали. И часть земель в Приамурье. Пока ничего больше не просят.
Прямо совсем-совсем ничего? А мы что обсуждаем в этой ветке? Погоду?
Ах, ну да, это же другая страна. И им тоже надо. :)
Один мой одноклассник любил по этому поводу говорить: "Все давать - поломается кровать" (с)
1st.RVG_Sky
20.02.2011, 17:49
- Ничто по сравнению с проблемами России в XXII-м веке
на дворе вроде только начался 21 век, а вы про 22й. Может скоро нефть закончится или пришельцы прилетят, и все что мы тут натеоретизировали про геополитику и Россию окажется не у дел
, когда число русскоязычных жителей Западной и Восточной Сибири, а так же Приморья станет меньше китайского населения этих территорий. Далее - изучаем этнографическую историю Косово: когда-то сербы были там абсолютным большинством, но к 1995-му году более 90% населения там составляли уже албанцы.
а в чем проблема этнического спада? Плохие условия жизни в России? Если это так, то раздача территорий (дескать мы тупые и ленивые, нате вам умные люди земли, уж вы то наведете порядок и будете жить хорошо, не то что мы) ничего не даст. Этак можно обособить все мало мальски крупные города России, и будет у нас Великое княжество Московское, Земля Петербургская и прочее прочее. Раньше люди консолидировались, обьединялись, а теперь модно быть независимыми. Забывают что при этом случается
Дальнейшее помнят все...
Но самый большой урок истории заключается в том, что из истории не извлекают никаких уроков и учиться на чужих ошибках не желают.
вот вот.
- Разумеется. Потому, что это очень выгодно и японцам (при том, что а вдруг американофобия в России также снизиться чуть-чуть).
чем Россия выгодна Японии? Они и без нас прекрасно справляются. Если государству что-то действительно нужно, оно придет само и само договорится, забив на некоторые разногласия (согласились же мы на союз с "капиталистами" в 42м году, забив на идеологию)
- При нормальных взаимоотношениях и рассказывать будут нормальные вещи. Вот сейчас же в России немцев просто обожают, а в 1941-45 к ним относились несколько иначе...
Никто их тут, кроме немцедрочеров не обожает. Уважают максимум что технику и их деловой подход. Но этим и другие нации располагают. Те же японцы.
- Обязательно: я сам родом из Сибири и мне почему-то не хочется, чтобы мой родной город Кемерово стал китайским...
а тогда позвольте-с узнать, почему вы оказались в Израиле?
- Так отдали отдали же им Сектор Газа. Шарон отдал, несколько лет назад. (Новости надо хоть иногда по ТВ смотреть...) Примерно как Ельцин отдал чеченцам Чечню. Вышло из этого то же самое - и там и там власть захватили люди, желающие урвать ещё больше...
И Вы предлагаете нам пойти тем же путём?
Не наелись сами добрососедства и сотрудничества с палестинцами?
У нас - тоже самое с Чечнёй и кавказом вообще.
Сотрудничество с японией?
Что они нам могут предложить?
Конкретно? Из того, что не может предложить Китай.
Косовский вариант Вас пугает?
А то, что для этого варианта необходима дальнейшая деградация России - это как бы само собой разумеющееся?
Мне лично пофиг - китайцы тут будут хозяйничать в 22м веке или японцы. И то, и другое - плохо, но почему вдруг, спасаясь от китайцев, мы должны подставляться японцам?
Когда это удовлетворение требований шантажиста приводило к дружбе и взаимной выгоде?
Один пример из реальной истории?
Зато примеров обратного - даже искать не нужно - вспомните как умасливали Гитлера перед ВМВ. Многим это помогло?
А теперь предлагается японским националистам отдать часть нашей (по факту! насрать на все исторические и доисторические карты) территории чтобы удовлетворить их ЧСВ и получить подачку в виде "дружбы"?
Таких друзей - за ...(ухо) и в музей!
Нам от японии ничего не нужно - всё, что нужно, мы можем взять в любом другом месте - хоть в Европе, хоть в Китае. И ложиться под США-шную шлюху ради её "дружбы" - идиотизм высшей пробы.
- Я же привёл пример: отдали Синайский полуостров, по площади превышающий Израиль вдвое!!
А мы поделились с Китаем.
Речь идёт не о "соринках" и не о "брёвнах", и не об "исторической справедливости", которой сроду нигде и никогда не бывало, речь о совершенно прагматичном подходе: что идёт России на пользу, а что идёт ей во вред?!
И каков экономический эффект от дарения своей территории японцам? В сравнении с оценкой альтернативных вариантов использования данной территории, в том числе в сотрудничестве с Японией без передачи этих земель. Михаил, сведите баланс. Что больше?
SAMAPADUS
20.02.2011, 19:07
- Так отдали отдали же им Сектор Газа. Шарон отдал, несколько лет назад. (Новости надо хоть иногда по ТВ смотреть...) Примерно как Ельцин отдал чеченцам Чечню. Вышло из этого то же самое - и там и там власть захватили люди, желающие урвать ещё больше...
Сразу напрашивается вопрос) Весь? или те 75% примерно, где практически нет водных ресурсов и нет возникших незаконно неких поселений?
--- Добавлено ---
И Вы предлагаете нам пойти тем же путём?
Не наелись сами добрососедства и сотрудничества с палестинцами?
У нас - тоже самое с Чечнёй и кавказом вообще.
Сотрудничество с японией?
Что они нам могут предложить?
Конкретно? Из того, что не может предложить Китай.
Косовский вариант Вас пугает?
А то, что для этого варианта необходима дальнейшая деградация России - это как бы само собой разумеющееся?
Мне лично пофиг - китайцы тут будут хозяйничать в 22м веке или японцы. И то, и другое - плохо, но почему вдруг, спасаясь от китайцев, мы должны подставляться японцам?
Когда это удовлетворение требований шантажиста приводило к дружбе и взаимной выгоде?
Один пример из реальной истории?
Зато примеров обратного - даже искать не нужно - вспомните как умасливали Гитлера перед ВМВ. Многим это помогло?
А теперь предлагается японским националистам отдать часть нашей (по факту! насрать на все исторические и доисторические карты) территории чтобы удовлетворить их ЧСВ и получить подачку в виде "дружбы"?
Таких друзей - за ...(ухо) и в музей!
Нам от японии ничего не нужно - всё, что нужно, мы можем взять в любом другом месте - хоть в Европе, хоть в Китае. И ложиться под США-шную шлюху ради её "дружбы" - идиотизм высшей пробы.
А мне не насрать. Японцы на этих островах исторически появились значительно позже русских, основавших там свои поселения.
...а тогда позвольте-с узнать, почему вы оказались в Израиле?
- Устал от юдофобов и от холодов. Здесь немножко теплее:
http://www.accuweather.com/ru/il/haifa/haifa/forecast.aspx
SAMAPADUS,
Это отменяет факт того, что территории эти наши по факту?
Или Вы за то, чтобы и границы на территории бывшего СССР пересмотреть?
Сразу напрашивается вопрос) Весь?
- Весь, абсолютно.
или те 75% примерно, где практически нет водных ресурсов и нет возникших незаконно неких поселений?
- 100% и нет там никаких еврейских поселений. Только арабские и бедуинские (бедуины - это немножко другие арабы :)).
Вообще, судя по всему, Вы не представляете себе, что такое Сектор Газа, где он находится и с чем его едят, ни истории его, ни географии...
Так загляните в Яндекс?..
--- Добавлено ---
А мне не насрать. Японцы на этих островах исторически появились значительно позже русских, основавших там свои поселения.
- А миллионы квадратных километров. что теперь являются территорией Украины и Казахстана?! Их не жалко?!
А тут всего 5000 км2 - и - "ни миллиметра врагу"?!
"Скупой платит дважды"... "Жадность фраера сгубила"... - Старые пословицы...
Скупой платит дважды, а дурак трижды ;)
Японцев на их мизерной земле,больше чем нас Русских,на нашей обширной территории.Прадокс истории?Так как нам удалось,так широко раскинуться?Были когдато державой,дозволено было земли держать в кулаке,а сейчас извините вы никто,так что делитесь.
- А миллионы квадратных километров. что теперь являются территорией Украины и Казахстана?! Их не жалко?!
Нет. Их не жалко. По большому счёту, это была и есть наша страна и живут там наши соотечественники.
Чего никак не скажешь о японцах, да и о большой части израильтян.
Поэтому, подвигать границы, по взаимному согласию с нашими соотечественниками - если надо, то подвинем и считать километры не будем, а для страны, формально находящейся с нами в состоянии войны (вот уже больше 60 лет) и нагло шантажирующей этими нашими территориями - хрен им - ни милиметра!
Израиля небыло до 48 года. Спасибо ООН.
Так что там ВСЯ ЗЕМЛЯ АРАБСКАЯ![COLOR="Silver"]
Вот только в глубину веков уходить не надо. ;) Там еще не известно, чем все обернется, да и по большому счету никого не волнует это.
а для страны, формально находящейся с нами в состоянии войны (вот уже больше 60 лет)
Давно слышал эту байку - ещё в школе. Только вот чем она может быть подкреплена?
Schreder
20.02.2011, 22:20
Давно слышал эту байку - ещё в школе. Только вот чем она может быть подкреплена?Да ни чем. Нам этот мирный договор нужен как собаке пятая нога. Япония, страна агрессор, потерпела поражение во ВМВ, а мы победили. С какого перепугу страна победитель стала нуждаться в мирном договоре с битым агрессором?
Похоже придется вернуться к тому с чего все началось. Япония была АГРЕССОРОМ во второй мировой и была в связи с этим сильно не права. Почему амеры зализывали свой комплекс вины перед японцами понять несложно, но России извиняться не в чем.
Весь этот бред который пишут про начало экстренного обмена технологиями явно продиктован или недобрыми намерениями или недальновидностью. Обмен технлогиями на том уровне который впринципе возможен между двумя иностранными государствами идет уже сейчас. И это продиктовано не политикой, а интересами глобального рынка. Товарооборот между Россией и "враждебной" Японией между прочим значительно выше чем между Россией и "дружественной" Францией. И они нуждаются в наших деньгах гораздо больше чем мы в их товарах.
Наука уже давно стала интрнациональной для тех кто не в курсе. 90% всех научных разработок доступны через междунродные научные журналы с подробным описанием технологии. Было бы желние ее воспроизвести. А все остальное не продается никому, в том числе "союзникам".
Так что там ВСЯ ЗЕМЛЯ АРАБСКАЯ!
Хахаха. Последнее ГОСУДАРСТВО владевшее этой территорией до возникновения современного Израиля - Турция.
Да ни чем. Нам этот мирный договор нужен как собаке пятая нога. Япония, страна агрессор, потерпела поражение во ВМВ, а мы победили. С какого перепугу страна победитель стала нуждаться в мирном договоре с битым агрессором?
А я где-то написал, что мы нуждаемся в таком договоре?
Агрессия была?
Была.
Капитулировали японцы перед США.
С СССР, ФОРМАЛЬНО, война не окончена - нет ни акта капитуляции, ни мирного договора, которыми заканчивается любая война (ФОРМАЛЬНО!).
Нет двусторонних соглашений о разграничении территорий (хотя есть документы, в которых союзники, победившие в ВМВ признали права на эти острова за СССР).
Формально, война не окончена, территории спорные. Фактически войны нет, территории спорные.
Кому нужнее мирный договор, который позволит вести разговор о решении спора по территориям?
России? Нет. Россия ФАКТИЧЕСКИ И ФОРМАЛЬНО владеет этими территориями. Повода пересматривать это для России не существует.
Все высеры японцев на эту тему - всеголишь пожелания формального военного противника. Попытки давления на Россию со стороны бывшего военного партнёра - США - попытки пересмотра результатов ВМВ, признанных всем миром, априори незаконные.
Россия вправе требовать от Японии заключения мирного договора или в любой момент возобновить военные действия. Если японцы вдруг сунутся на острова - это можно считать продолжением той старой агрессии или новой агрессией против России - на выбор.
Турки не арабы?
С какого перепуга турки арабами стали???
Да в опу этот Ближний Восток, камрады - дискуссия-то про Дальний Восток.
Ну если сильно так японцы земли хотят - то пусть золотом заплатят нехилую сумму. И пусть нормально вести переговоры научатся.
П.С.:Из Вики:
Курильская десантная операция (18 августа — 1 сентября 1945) - с советской стороны 1567 убитых и раненых. После этого - так просто взять и отдать? Хрен им!
П.П.С : Дед моего деда был участником русско-японской войны - имел даже награды.
Турки не арабы?
- Нет, разумеется.
Европейцы наверное? Или может быть азиаты? :-)
- Часть Турции - в Европе, значит - европейцы. :)
Вы же не станете оспаривать, что Израиль как исключительно иудейское государство до конвенции ООН не существовало?
- Еврейское государство существовало с XIII века до н.э. по II-ой век н.э., почти 1500 лет.
Турки не арабы?
Скажите это туркам, а я посмотрю, что они с вами сделают. :D
Вы же не станете оспаривать, что Израиль как исключительно иудейское государство до конвенции ООН не существовало?
Как "исключительно иудейское государство" оно существовало в X-IV веках до н.э.. Нынешний Израиль таковым не является, но это никакого значения не имеет. Важно, что это еврейское государство. О какой "конвенции ООН" говориться - непонятно совершенно, т.к. решение о создании еврейского государства на территории, включающей нынешние Израиль, Иорданию и часть Саудовской Аравии было принято Советом Лиги Наций 24 июля 1922 г, для чего Великобритании был выдан мандат на управление вышеуказанной территорией. Ну, англичане не были бы англичанами, если бы не нагадили всем, создав Иорданию и ограничив еврейскую иммиграцию при поощрении арабской. После нескольких лет бардака и в.м. войны ООН приняла ту самую резолюцию о разделе остатков Палестины.
Shoehanger
21.02.2011, 01:35
Пишут, что арабов вообще англичанка выдумала. Примерно так же, как и Израиль :)
Похоже придется вернуться к тому с чего все началось. Япония была АГРЕССОРОМ во второй мировой и была в связи с этим сильно не права. Почему амеры зализывали свой комплекс вины перед японцами понять несложно, но России извиняться не в чем.
- Попробуем взглянуть на ситуацию с точки зрения наблюдателей с летающего блюдца с Тау Кита?
Вообще-то Япония всю Вторую Мировую войну свято соблюдала японо-советский договор и на СССР и не думала нападать.
На кого она напала? На ненавидимых всей российской детворой янкесов-пиндосов!
И где же благодарность японцам за столь героический шаг?!
Кстати: нападение СССР на Японию иначе как "вероломным" по советским штампам, назвать нельзя. Нападение СССР на Японию было таким же вероломным, как и нападение Германии на СССР.
Итак: вероломно напав на Японию, её ещё в СССР и агрессором обозвали?
Весь этот бред который пишут про начало экстренного обмена технологиями явно продиктован или недобрыми намерениями или недальновидностью.
- О, дальновидный и мудрый землянин!
Обмен технoлогиями на том уровне который впринципе возможен между двумя иностранными государствами идет уже сейчас.
- Размечтался! Щас, поднесут на блюдечке с голубой каёмочкой...
Shoehanger
21.02.2011, 01:47
Я серьёзно не особо представляю, что конкретно японцы начнут нам предавать если мы им острова уступим. Пламенные приветы, изымут пули из бандеролей?
Тем более, что даже и спикер ЗАКС записал тойоту в отечественный автопром ещё 2 года назад. Набираю этот текст c Toshiba, ему тоже года три. А по CSI спец отделение создано. Бытовую технику, тот же AKAI, покупали ещё при Ельцине. На Камчатке видел джапов, они там "экономикой" пять лет тому назад точно занимались. В Питере ещё раньше. Строительная техника, кондиционеры и прочая-прочая... Суши, манги, фиг знает что ещё.
Что Вам там в Израиле видится такого, что нам от Японцев ещё не хватает, а после размена территорий обязательно наступит?
Kelindil
21.02.2011, 01:49
- Попробуем взглянуть на ситуацию с точки зрения наблюдателей с летающего блюдца с Тау Кита?
Вообще-то Япония всю Вторую Мировую войну свято соблюдала японо-советский договор и на СССР и не думала нападать.
На кого она напала? На ненавидимых всей российской детворой янкесов-пиндосов!
И где же благодарность японцам за столь героический шаг?!
Кстати: нападение СССР на Японию иначе как "вероломным" по советским штампам, назвать нельзя. Нападение СССР на Японию было таким же вероломным, как и нападение Германии на СССР.
Итак: вероломно напав на Японию, её ещё в СССР и агрессором обозвали?
- О, дальновидный и мудрый землянин!
- Размечтался! Щас, поднесут на блюдечке с голубой каёмочкой...
страна входящая в союз государств напавших на СССР оказывается не находилась в состоянии войны с этим самым СССР....
Жаркое солнце в израиле судя по всему....
Да в опу этот Ближний Восток, камрады - дискуссия-то про Дальний Восток.
Дык я не против, но отдельным товарищам уж никак невмоготу мимо пройти. Вот и приходится политику партии разъяснять.
Дык я не против, но отдельным товарищам уж никак невмоготу мимо пройти. Вот и приходится политику партии разъяснять.
Ребят, разъяснять политику вашей партии - дело нужное и полезное, но, ради бога, не нужно нести ересь из её пропаганды по поводу политики России.
Заявления о вероломном нападении русских на япов звучит также глупо, как заявления о террористах-евреях, оккупировавших территорию Израиля.
страна входящая в союз государств напавших на СССР оказывается не находилась в состоянии войны с этим самым СССР...
- 1 сентября 1939 года нацистская Германия напала на Польшу. Черз пару дней Германии объявили войну Великобритания и Франция. Началась Вторая мировая война. 17 сентября на стороне Германии во Вторую Мировую войну вступил Советский Союз, так же как и Германия напав на Польшу с востока... Так кто там чей союзник?? Япония союзник Германии и СССР - союзник Германии, следовательно: СССР - союзник Японии!
1st.RVG_Sky
21.02.2011, 08:51
С какого перепуга турки арабами стали???
турки они сельджуки. А это хуже арабов :)
Заявления о вероломном нападении русских на япов звучит также глупо, как заявления о террористах-евреях, оккупировавших территорию Израиля.
- Ещё два "глупых" вопроса:
1. Между Германией и СССР был "Пакт о ненападении". Можно ли считать нападение Германии на СССР вероломным?
2. Между СССР и Японией был "Пакт о ненападении". Можно ли считать нападение СССР на Японию вероломным?
Flanker_13
21.02.2011, 09:10
Ага, лучше было подставить вторую щёку и допустить, что бы японцы как и немцы напали первыми. Замечательная позиция.
1st.RVG_Sky
21.02.2011, 09:17
- Ещё два "глупых" вопроса:
2. Между СССР и Японией был "Пакт о ненападении". Можно ли считать нападение СССР на Японию вероломным?
Нет нельзя. Был пакт о нейтралитете. Но что самое главное, в апреле 45го были переговоры с Японией, в которых мы денонсировали этот самый пакт, причем на юридической основе. Таким образом Япония была предупреждена нами о возможности начала ведения боевых действий, в отличие от ситуации с Германией в 41м
но, ради бога, не нужно нести ересь из её пропаганды по поводу политики России.
Заявления о вероломном нападении русских на япов звучит также глупо, как заявления о террористах-евреях, оккупировавших территорию Израиля.
Отвечай тому, кто такую "ересь" писал.
- 1 сентября 1939 года нацистская Германия напала на Польшу. Черз пару дней Германии объявили войну Великобритания и Франция. Началась Вторая мировая война. 17 сентября на стороне Германии во Вторую Мировую войну вступил Советский Союз, так же как и Германия напав на Польшу с востока...
Ты что-то путаешь, СССР не мог напасть на Польшу с востока 17 сентября 1939г., по той простой причине, что 17 сентября 1939г. такого государства как Польша - не существовало. Как можно напасть на то, чего нет? :)
Так кто там чей союзник?? Япония союзник Германии и СССР - союзник Германии, следовательно: СССР - союзник Японии!
СССР никогда не подписывал союзнические договора с Германией.
Ни этой бучи вокруг Курил - из-за несчастных четырех кусочков суши ссориться с крупнейшим и опаснейшим соседом.
Два из этих "кусочков" это "ворота" в Охотское море. Японцы хотят не острова, а море.
Вообще-то Япония всю Вторую Мировую войну свято соблюдала японо-советский договор и на СССР и не думала нападать.
Думала, ещё КАК думала. Есть даже документы, подтверждающие это.
А не напала не из-за балогородства или честности, а потому что:
1. Сталин отвёл не все войска с ДВ, как надеялись страны Оси, а лишь треть. И, поскольку у японцев всё еще болела попа после Халхин-гола, напасть они не решились. Но хотели.
2. Гитлер не взял Москву, как обещал. Была ещё одна договорённость между Японией и Германией. Как только Гитлер захватывает Москву, Япония нападает на СССР.
Кстати: нападение СССР на Японию иначе как "вероломным" по советским штампам, назвать нельзя. Нападение СССР на Японию было таким же вероломным, как и нападение Германии на СССР.
Вероломным было нападение Германии на СССР, Японии на США и Японии на Порт-Артур. — Без объявления войны.
А СССР объявил войну Японии "официально". Почти за сутки.
17 сентября на стороне Германии во Вторую Мировую войну вступил Советский Союз, так же как и Германия напав на Польшу с востока...
Пусть даже таким путём, но Советский Союз спас тысячи польских евреев от немцев. Возможно и ваши родители были среди них.
- Ещё два "глупых" вопроса:
1. Между Германией и СССР был "Пакт о ненападении". Можно ли считать нападение Германии на СССР вероломным?
2. Между СССР и Японией был "Пакт о ненападении". Можно ли считать нападение СССР на Японию вероломным?
1. Да. Германия войну не объявляла.
2. Нет. И вот почему.
Во-первых пакта о ненападении не было. Был пакт о нейтралитете. Который Япония фактически нарушила первой. Как я уже писал, у Японии была договорённость с нацистской Германией о нападении на СССР. И советская разведка это знала (спасибо Рихарду Зорге). Поэтому СССР вынужден был держать сдерживающие силы на ДВ. Если бы все их перебросилии на Запад, потери СССР были бы меньше и, скорее всего, немцы не дошли бы ни до Ленинграда, ни до Сталинграда. Уже за это Япония должна была быть подвергнута публичному букакэ и анальной каре.
Во-вторых, СССР имел полное право официально расторгнуть пакт. 5 Апреля 1945 СССР тактично сообщил об этом Японии. (Острова ещё были японскими) Никаких внезапных атак, артобстрелов не было. СССР просто намекнул Японии: "Нейтрилитета больше нет". И всё.
Был ли у Японии в этот момент шанс оставить себе острова? — Был! Ещё какой! Надо было по-быстрому сдаться.
26 июля 1945 года Японии было предложено сдаться. (Острова ещё были японскими!) Японцы отказались. Блин! Они отказались! Ну не идиоты ли?
6 августа — США занялись прикладной микологией в ХирОшиме.
8 августа — СССР заявляет японскому послу о присоединении к Потсдамской декларации и объявляет войну Японии. Заметим, официально, так, приехал и объявил — не то что некоторые.
В ночь с 8 на 9 августа СССР начинает боевые действия в Маньчжурии. Для тех кто в МеркавЕ: начал освобождение Китая от японских агрессоров.
Итак "Миф развенчан!" нападение СССР на Японию было не вероломным.
Теперь об исконнояпонскости Курил. Изначально на этих островах жили айны, большую часть из которых японцы истребили, а остальных ассимилировали, почти как американцы индейцев.
Так что если кому и претендовать на острова, так только айнам.
Кстати. Многие традиционно японские штучки типа самураев и кендо на самом деле айнские. Так то!
2. Между СССР и Японией был "Пакт о ненападении". Можно ли считать нападение СССР на Японию вероломным?
Действительно глупый вопрос, ибо никакого пакта о ненападении между СССР и Японией не было. Был пакт о нейтралитете. К тому же Советское правительство денонсировало пакт о нейтралитете 5 апреля 1945 года указав в своем заявлении, что Япония помогает Германии воевать против СССР и воюет против его союзников — Соединенных Штатов и Англии, и, следовательно, "пакт о нейтралитете между Японией и СССР потерял смысл". После этого 8 августа — СССР заявляет японскому послу о присоединении к Потсдамской декларации 26 июля 1945 года и объявляет войну Японии.
Тут ещё такой момент. Во времена великой смуты 17 года Польшы не было. Хотя до этого и существовало приграничное государство вечно враждовавшие с русскими по одним им понятным причинам, и нельзя отрицать что Речь Посполитная была достаточно сильным и агрессивным государством. Но в 17 его уже не существовало, по сути паны были ассимилированны окружающими государствами. И тут откуда не возмись в 19-22 появляется мелкое но в дупель "самостоятельное" государство с непомерными амбициями и лихо обьявляет войну агонизирующей бывшей Российской империи. Ну чиста кусок отяпать под шумок. ... А в 39-м чуток опасля пшик и здулось под немцами это как бэ государство. Вот только красная армия туда зашла по причине не дать немцам приблизится к нашим границам на опасное растояние а не от желания отяпать кусок у соседей, благо своей богатой земли навалом. Нафига нам это кусок с ущербным народом сдался?
Япония счас в таком же положении и так же заблуждается на счёт наших и своих возможностей и потребностей. Такие разногласия с мелкими странами можно было бы игнорировать не суйся в эти тёрки одна сильная и жадная империя с личными интересами.
Хорошо по полочкам разложил ХАНУМАН про "вероломство" СССР на дальнем востоке, молодец. А то мифы эти в головах людей, уже порядком наскучили. И самое обидное что мифы не спроста созданные и культивируемые, да официальные историки никогда не будут с вами спорить, но они далеко в своих кабинетах и конференциях. А вот канал дискавери снимет пару тройку док. фильмов, если уже не снял, про вероломных советов, и вот целое поколение вырастит с нужным "винегретом" в головах.
А в споре за Курилы, России нужно помнить одно - правы большие батальоны.
П.С Вот ведь парадокс, информационное поле растет с каждым днем, интернет обеспечил невиданную доступность информации, разве ходят щас дети в библиотеки зимой как мы, что бы прочесть новенький журнал или книжку редкую у друга найти. И казалось бы новое поколение должно быть в разы осведомленным, но оказывается доступность информации ерунда, нужно еще желании и способности ДУМАТЬ, так вот это как раз и напрочь выжигается... Чудные времена настают, чудесные... Как говаривал мой начальник ВСЕ ЧУДЕСАТЕЕ И ЧУДЕСАТЕЕ ...
Был пакт о нейтралитете. Который Япония фактически нарушила первой.
Тут можно добавить, что Япония в нарушение договора о нейтралитете с самого начала Великой Отечественной войны чинила препятствия советскому судоходству на Дальнем Востоке. С лета 1941 года до конца 1944 г. японские власти задержали 178 советских торговых судов. Три корабля – «Ангарстрой», «Кола», «Ильмень» – были торпедированы японскими подводными лодками.
Три корабля – «Ангарстрой», «Кола», «Ильмень» – были торпедированы японскими подводными лодками.
Справедливости ради - эти 3 судна (и еще парочку) потопили АМЕРИКАНСКИЕ подводники.
Справедливости ради - эти 3 судна (и еще парочку) потопили АМЕРИКАНСКИЕ подводники.
Справедливости ради, был Токийский процесс — суд проходивший в Токио с 3 мая 1946 года по 12 ноября 1948 года в Международном военном трибунале по Дальнему Востоку. В ходе процесса было проведено 818 открытых судебных заседаний и 131 заседание в судейской комнате; трибунал принял 4356 документальных доказательств и 1194 свидетельских показания (из которых 419 были заслушаны непосредственно трибуналом). В результате выяснилось, что:
Японские власти незаконно задерживали советские суда, совершали на них пиратские нападения. За период с августа 1941 года и до 1944 года включительно японскими вооруженными силами было задержано 178 советских торговых судов, некоторые — с применением оружия.
В результате, как установлено на процессе, девять советских кораблей было потоплено японскими вооруженными силами — «Кречет», «Свирьстрой», «Сергей Лазо», «Симферополь», «Перекоп», «Майкоп», «Кола», «Ангарстрой», «Ильмень».
8 декабря 1941 года утром на рейде и у пирсов Гонконгского порта стояли ясно обозначенные своими государственными флагами советские суда. Японская авиация, еще до официального объявления войны Великобритании, атаковала порт, подвергнув нападению и наши суда. Об этой возмутительной акции рассказал трибуналу американский обвинитель Хиггинс. А.Н. Васильев утверждал:
— Установленные трибуналом обстоятельства обстрела и бомбардировки советских судов исключают предположение, что отдельные подразделения японских вооруженных сил могли действовать на свой страх и риск в каждом отдельном случае. Известно, например, что пароходы «Майкоп» и «Перекоп» были потоплены большими группами японских самолетов в дневное время при хорошей видимости, когда нельзя было ошибиться в национальной принадлежности пароходов.
Borneo, еще раз - с этими тремя конкретными судами на трибунале вышел косяк. Настоящие виновники были названы позднее:
http://www.uboat.net/allies/warships/ship/2922.html
http://www.uboat.net/allies/warships/ship/3022.html
Это не отменяет РЕАЛЬНЫЕ факты потопления японскими субмаринами советских кораблей и судов - парохода "Микоян" и (с высокой долей вероятности) подводной лодки Л-16.
"япония рассматривает возможность объявления войны по поводу северных территорий"
http://www.moskva.fm/share/4009/20110221/fromtime:08:34:59
Scavenger
21.02.2011, 13:01
Японцы поймут. Они сами так делают - тебе улыбаются, а за спиной держат сай. Или два. ;)
сай это оружие против японцев, исторически
--- Добавлено ---
2. Гитлер не взял Москву, как обещал. Была ещё одна договорённость между Японией и Германией. Как только Гитлер захватывает Москву, Япония нападает на СССР.
маленькое непринципиальное уточнение. Речь шла про Сталинград. Япония ждала результатов Сталинградской Битвы. И по ее результатам сказала: "а ну ево".
"япония рассматривает возможность объявления войны по поводу северных территорий"
http://www.moskva.fm/share/4009/20110221/fromtime:08:34:59 Жаль что именно так. Япония ведёт себя как избалованная собака на цепи у блатного вип-хозяина. И если хозяин более взвешенно относится к ситуации сто раз перестраховываясь от реальных физических конфликтов то пёсик с причудами может и покусать окружающих. И хозяин вполне так может при всём желании не успеть натянуть поводок, как это было в случае с Грузией. Жаль что японцы что у них у власти не понимаю чем в итоге закончатся их "бряцанье оружием"...после... русских останется и выжевет ещё много а вот о существовавании японии как острова и о японцах как народе можно будет узнать только из истории и мифов.
Хе-хе... Вспомните, что такое "безоговорочная капитуляция". Вспомнили? Это право побеждённых делать со страной всё, что захотят. Абсолютно всё. И зачем нам мирный договор?
Вероломным было нападение Германии на СССР, Японии на США и Японии на Порт-Артур. — Без объявления войны.
А СССР объявил войну Японии "официально". Почти за сутки.
- Германия объявила войну СССР официально - правда, одновременно с началом боевых действий:
http://lib.ru/HISTORY/FELSHTINSKY/sssr_germany1939.txt
182. ЗАПИСЬ БЕСЕДЫ МЕЖДУ РИББЕНТРОПОМ И СОВЕТСКИМ ПОСЛОМ В БЕРЛИНЕ ДЕКАНОЗОВЫМ
22 июня 1941 г. в 4 часа утра Канцелярия имперского министра иностранных дел Имперский министр иностранных дел начал беседу с замечания, что враждебное отношение советского правительства к Германии и серьезная угроза, которую Германия видит в концентрации русских [войск] на восточной границе Германии, заставили рейх принять военные контрмеры. Деканозов найдет подробное изложение мотивов, объясняющих германскую позицию, в меморандуме, который имперский министр иностранных дел ему вручает. Имперский министр иностранных дел добавил, что он очень сожалеет о таком развитии германо-советских отношений, поскольку он, в частности, очень старался способствовать установлению лучших отношений между двумя странами. К несчастью, однако, обнаружилось, что идеологические противоречия между двумя странами стали сильнее здравого смысла, почему он, имперский министр иностранных дел, и оставил свои надежды. Ему более нечего добавить к своим замечаниям, сказал в заключение имперский министр иностранных дел.
Деканозов ответил, что просил о встрече с имперским министром иностранных дел, так как хотел от имени советского правительства задать несколько вопросов, которые, по его мнению, нуждаются в выяснении. Имперский министр иностранных дел на это ответил, что ему нечего более добавить к тому, что он уже заявил. Он надеялся, что оба государства найдут способ поддерживать друг с другом благоразумные отношения. Он разочаровался в этой своей надежде по причинам, которые подробно изложены в только что врученном меморандуме. Враждебная политика советского правительства по отношению к Германии, достигшая своей наивысшей точки при заключении пакта с Югославией во время германо-югославского конфликта, прослеживалась на протяжении года. В момент, когда Германия вовлечена в борьбу не на жизнь, а на смерть, позиция Советской России, в частности сосредоточение русских вооруженных сил на самой границе, представляет для рейха такую серьезную угрозу, что фюрер решил предпринять военные контрмеры.
Политика компромиссов между двумя странами оказалась, таким образом, безуспешной. Это, однако, ни в коей мере не вина имперского правительства, которое точно соблюдало германо-русский договор. Это скорее связано с враждебной позицией Советской России по отношению к Германии. Под давлением
серьезных угроз политического и военного характера, исходящих от Советской России, Германия, начиная с этого утра, предпринимает соответствующие военные контрмеры. Имперский министр иностранных дел сожалеет, что ничего не может добавить к этим замечаниям, особенно потому, что он сам пришел к заключению, что, несмотря на серьезные усилия, он не преуспел в создании разумных отношений между двумя странами.
Деканозов кратко ответил, что со своей стороны он также крайне сожалеет о таком развитии событий, основанном на совершенно ошибочной позиции германского правительства; и, принимая во внимание ситуацию, ему нечего более добавить кроме того, что статус русского посольства должен быть теперь
согласован с компетентными германскими властями.
Вслед за тем он покинул имперского министра иностранных дел.
Советник Шмидт
- Германия объявила войну СССР официально - правда, одновременно с началом боевых действий:
182. ЗАПИСЬ БЕСЕДЫ МЕЖДУ РИББЕНТРОПОМ И СОВЕТСКИМ ПОСЛОМ В БЕРЛИНЕ ДЕКАНОЗОВЫМ
22 июня 1941 г. в 4 часа утра Канцелярия имперского министра иностранных дел...
И все конечно забывают, что 4 часа в Берлине, это 6 часов по Москве. :)
Ну да конечно... и рыбку сьесть ... и цветочки понюхать. Это всего лишь политический лицемерный ход коими история напичками как банка селёдками. И человек такое пищущий в "доказательство правоты действий" лицемер будет ещё похлеще. Неужели не помтите что крайнее проявление этого лицемерия стало причиной тотального холакоста устроенного немцами "красиво" и маштабно со всем размахом и настоящим немецким педандизмом там где они появлялись? Обращаю Ваше внимание что на тот момент их действия в целом были политечески и юридически тоже кстати оправданны. ...А счас без сомнения Вы благоговеете перед немецкой точностью и педантизом скомно забывая о тысячах ваших соплеменников сгоревших живьём в печах? Браво. Такого театра (цирка у японцев) я уже давно не встречал.
mens divinior
21.02.2011, 16:13
Это шикарный троллинг :lol:ага...и народ повелся:popcorn:
Кстати: нападение СССР на Японию иначе как "вероломным" по советским штампам, назвать нельзя. Нападение СССР на Японию было таким же вероломным, как и нападение Германии на СССР.
Каждому всего лишь воздается по делам его. Посеявший ветер-пожнёт бурю...
Если уж показали свою суЧность, без объявления войны начав замес в ночь на 27 января (9 февраля) 1904г, то не обижайтесь за 1945 г., получите и распишитесь...
SAMAPADUS
21.02.2011, 16:57
Borneo, еще раз - с этими тремя конкретными судами на трибунале вышел косяк. Настоящие виновники были названы позднее:
http://www.uboat.net/allies/warships/ship/2922.html
http://www.uboat.net/allies/warships/ship/3022.html
Это не отменяет РЕАЛЬНЫЕ факты потопления японскими субмаринами советских кораблей и судов - парохода "Микоян" и (с высокой долей вероятности) подводной лодки Л-16.
Я думаю, что оправдание было таким. Вследствии узкозти глаз, при взгляде против солнца происходили невидимые миру аберрации. ЧТо давало эффект оптического обмана - красный флаг над судном виделся в виде звездно-полосатого.
А если попроще, то война 1905г не дала японцам того, чего они так жаждали. Высадка в 1917-18гг так же не порадовала оттяпыванием территорй. Поэтому с 1941г шкодили (из-под тишка)на море, как могли, при этом включив дурку и мило улыбаясь в лицо.
Ага. А 38-й-39-й все уже забыли.
Напоминаю - озеро Хасан на границе с СССР и Халхин-Гол в Монголии.
И все конечно забывают, что 4 часа в Берлине, это 6 часов по Москве. :)
Даже если бы это было 2 часа в Берлине - все равно нападение получается без предупреждения.
Для того, чтобы в 4 часа утра немецким бомбардировщикам оказаться над границей СССР, или, тем более, над его военными аэродромами и городами - взлетать надо несколько раньше.
К тому же, СССР провокационными действиями ни в сторону Германии, ни в сторону Японии не занимался, строго соблюдая заключенные договора.
В отличие от.
Ну а про дальневосточные дивизии тут уже сказали до меня - не знаю как и что пошло бы в ходе Великой Отечественной, если бы нам не пришлось сдерживать Японию на Дальнем Востоке - история сослагательных наклонений не терпит.
Но то что фашистам пришлось бы гораздо сложнее - сомнению не подлежит.
А облегчение военных действий противника = враждебные действия.
И все конечно забывают, что 4 часа в Берлине, это 6 часов по Москве. :)
- А вот это "без бутылки не понять":
http://zhistory.org.ua/tim2206b.htm
В японском правительстве заявили, что не стремятся к ссоре с Россией из-за Курил. (http://vz.ru/politics/2011/2/20/470186.html)
Не вижу как соотносится
«В моих действиях и словах не было ничего, что могло бы вызвать негативную реакцию (у российской стороны)», – подчеркнул генсек Эдано, передает ИТАР-ТАСС.
С этим выводом:
Тем самым он смягчил собственные заявления, прозвучавшие в субботу.
Японский политик заявил о том, что все им сказанное не должно вызвать негативную реакцию.
Не вижу ни "отыгрыша назад", ни хотя бы минимальных извинений.
И этот же человек заявляет:
Мы хотим вести спокойный и конструктивный диалог с Россией
Какой-то он странный.
Ответ нашего МИДа меня порадовал:
У нас не возникает никаких возражений против того, что японские политики издалека, со своей территории смогут полюбоваться красотой наших удивительных пейзажей
"Хотите завидовать издалека? Завидуйте. Нам не жалко" :D
А это хуже арабов :)
Очень "содержательное" сообщение. Чем-то похоже на отправленное публичное...
--- Добавлено ---
При прочтении темы у меня складывается впечатление, что wind и Барс почему-то хотят, чтобы обсуждаемые острова принадлежали Японии. :aggresive:
При прочтении темы у меня складывается впечатление, что wind и Барс почему-то хотят, чтобы обсуждаемые острова принадлежали Японии. :aggresive:
Все просто- они живут в другой стране и слушают другие новости:)
Интересно, чего это Япония последнее время так активно этот вопрос поднимает?
Интересно, чего это Япония последнее время так активно этот вопрос поднимает?
Говорят из за Китая. Там тоже территориальный спор есть, был инцидент недавно, но Япония сразу получила по морде да еще извинилась перед китайцами. Вот и пытаются сохранить лицо с помощью России.
Ещё более интересно в свете последних "брящаний железом" этой демократической (дальше не куда если верить некоторым про-американским публицистам) их соотношение к МП (международному праву), как то:
1.Принцип добросовестного выполнения международных обязательств.
Самый древний принцип МП.
Специфика: этот принцип входит одновременно в систему императивных норм национального права, в систему общих принципов права цивилизованных народов и в систему общепризнанных принципов МП.
Ст.2 Устава ООН закрепляет обязанность государств по соблюдению международных обязательств.
Декларация 1970 г., Хельсинский акт 1975 г., Венские конвенции о праве международных договоров 1969 и 1986 гг. раскрывают нормативное содержание принципа.
Понятие добросовестности в международных отношениях – это признанием всеми государствами универсальных норм, выражающих юридические обязательства государств и других субъектов международного права.
С помощью это го принципа субъекты МП получают законные основания требовать друг от друга выполнения условий, связанных с пользованием определенными правами и несением соответствующих обязанностей.
Сущность – в недопустимости произвольного одностороннего отказа от своих международных обязательств и в возможности наступления международной ответственности в случае невыполнения.
Содержание этого главенствующего принципа:
1.Добросовестное и неукоснительное соблюдение именно международных обязательств.
2.Недопустимость ссылки на положения внутреннего права в оправдание нарушений международных норм
3.Запрет одностороннего изменения или отмены международных норм на национальном уровне
4.Недопустимость принятия обязательств в противоречие с действующими обязательствами по отношению к третьим государствам.
Если верить тем же личностям диктующим в мире кто демократ а кто нет, то насилии между демократическими (или идущих по пути демократизации, который признали окончательно в 1995 года и путём России официально) государствами не может возникнуть в принципе... но японским свежим политическим лидерам видимо некогда читать международные правовые документы.
1st.RVG_Sky
21.02.2011, 20:17
Очень "содержательное" сообщение. Чем-то похоже на отправленное публичное...
в чем проблема? зашла речь о "национальности" турок, я написал кто они исторически.
Все просто- они живут в другой стране и слушают другие новости:)
Я не смотрю телевизор, не слушаю радио и не читаю газет, но категорически против передачи нашей территории Японии.
--- Добавлено ---
Интересно, чего это Япония последнее время так активно этот вопрос поднимает? Этот вопрос Япония активно педалирует с 1991-1992 года.
--- Добавлено ---
зашла речь о "национальности" турок, я написал кто они исторически. Только к арабам они никаким боком, что и подтвердили профессиональные арабоведы wind и Барс.
в чем проблема? В публичном сообщении, т.е. в хулиганской выходке!
И самое показательное, по-моему скромному мнению, что оба живут в Изгаиле.
Я только не пойму, им какой гешефт при гипотетической передачи островов...
Простите товарища, он не специально.
Это я начал муссировать тему относительно турок. В связи с чем согласен на любые карательные действия администрации в мой адрес. Ты не виноват. Речь шла о бессодержательном публичном сообщении (достаточно зайти в мой профиль), когда я получил загадочную букву Ы. С ним и сравнил комментарий по туркам.
DustyFox
21.02.2011, 20:59
...А в это время wind совочком аккуратно собирает лузлы...
А по мне так всё просто. Мерикосы заявили об изменении курса (а точнее метода) приложения демократизации окружающих их варварских, полу-варварских и полу-не варварских народов. Мульёны тысяч листьев вечно зелёной капусты теперь напрявляются не в СМИ в целом в в относительно узкую её область, в паутину. Путь выбран по вполне понятным причинам:
1. Не подконтрольность (почти полная) влиянию управляющими в каких-либо недо-демократиях сил на интернет.
2. Просто огромное наличие молодёжи с широко открытыми глазами и ртами.
3. Очень быстрое распространение информации на огромное колличество оболваниваемых без капитального, длительного и дорогово пропиаревания.
Суммарно, повышение влияния на окружающий мир на порядок эффективнее чем способами до этого.
...А ну да и самое главное. Вложенные целевые средства теперь будут более активно усваеватся некоторой прослойком людей с грязными мыслями и потными ручками героически зарабатывающие свой зелёный лист в сети навешиванием лапши молодёжи и прочим простофилям. По сути ожидается приток свежей струи таких удальцов пера и орала. А это уже конкуренция и тем кто давно у этой кормушки придётся несколько напрячься для сохранения доходов.
пс Я уже заметил на некоторых наших ресурсах свежих "доброходов" и увеличевшуюся (до агрессивной) лапшу у старых полит-троллей. Так что народ готовте вилки для себя и своих детей, ибо второя волна создания поколония пепси на подходе.
Таки может они им пообещали за содействие свой псевдопятоепоколение самоль продавать? Да нет, не думаю, т.к. за их постами просматривается ненависть. Может, я ошибаюсь.
--- Добавлено ---
...А в это время wind совочком аккуратно собирает лузлы...
Самый большой лузл заключается в том, что "совочкокопатели" фактически отбеливают и оправдывают ось зла Рим-Берлин-Токио, выставляя агрессором нашу страну- СССР(Россию).
Какой срач в коментах раскочегарили, аж читать устал...
Народ, а давайте может все дружно ломанем сервак МИД Японии. Хоть какая-то польза будет? (шутка).
Попробовал я как-то человеку, у которого папа- еврей, и родители живут в Израиле объяснить, что Иран не совсем то, что из него пытаются в СМИ вылепить америкосы, и зачем это по распространненому здесь мнению им надо. Не получилось. Он свято верит, что для Израиля Иран- большая угроза, что у него ядерная бомба, и что начинать бомбить его надо чем раньше тем лучше. Так что ничего удивительного нет. И не надо никаких конспирологических теорий о засланных на деньги грязных капиталистов казачках. Просто вопросы России- это вопросы жителей России, а не жителей Израиля, Америки или еще каких левых государств.
Говорят из за Китая. Там тоже территориальный спор есть, был инцидент недавно, но Япония сразу получила по морде да еще извинилась перед китайцами. Вот и пытаются сохранить лицо с помощью России.
Так уже вроде уже и от наших получили. После базы на курилах как-то сразу врубили задний ход. А если наши ее сделают, то может еще и извинятся будут.
В ходе поездки Медведев заявил, что условия жизни на Курильских островах удастся создать такие же, как в центральной России .
На прошлой неделе президент России Дмитрий Медведев заявил, что вооружение на островах Курильской гряды должны быть достаточными, чтобы обеспечить их безопасность.
"Суверенитет России над Южными Курилами, установленный в результате Второй мировой войны, никаким сомнениям не подлежит", - повторил вчера официальный представитель МИД России Александр Лукашевич позицию России.
Виктор Ишаев: "Президент России ставит задачу развития добрососедских отношений с Японией.Наши экономики взаимосвязаны и дополняют друг друга, - говорит Виктор Ишаев .- Сегодня острова Курильской гряды находятся под юрисдикцией России, это наша территория.Нужно понимать, что Россия сделала много шагов на встречу Японии, а ответных мы так и не увидели.Нужно сказать, что и дальневосточники искренне хотят сотрудничать с Японией".
Виктор Ишаев: "Не придут к нам японские компании и инвестиции, придут другие, может быть из Америки, Китая или Брунея, тоже страна не бедная, может из Сингапура, Малайзии, но они все равно придут.Курилы- это наша суверенная территория и мы будем ее развивать.Мы уже сегодня их развиваем за счет своих средств.По федеральной программе пока освоено всего 8 млрд рублей, остается еще порядка 10 млрд рублей, к тому же речь идет о дальнейшей ее пролонгации", - заявил Виктор Ишаев в интервью журналистам в Хабаровске.
Уже неоднократно глава российского внешнеполитического ведомства Сергей Лавров закрывал "вопрос о Курилах" и предупреждал японцев, что позиция его отечества непоколебима.
Алексей Сазонов: "У нас не возникает никаких возражений против того, что японские политики издалека, со своей территории смогут полюбоваться красотой наших удивительных пейзажей", - заявлял на минувшей неделе замдиректора департамента информации и печати МИД РФ Алексей Сазонов .
http://news.yandex.ru/yandsearch?content=quote&cl4url=top.rbc.ru%2Fpolitics%2F21%2F02%2F2011%2F547590.shtml
При прочтении темы у меня складывается впечатление, что wind и Барс почему-то хотят, чтобы обсуждаемые острова принадлежали Японии. :aggresive:
Цитаткой из меня подтвердить вышесказанное слабо?
SAMAPADUS
21.02.2011, 22:28
Я только не пойму, им какой гешефт при гипотетической передачи островов...
Ты не виноват. Речь шла о бессодержательном публичном сообщении (достаточно зайти в мой профиль), когда я получил загадочную букву Ы. С ним и сравнил комментарий по туркам.
Японцы показывают им зубы на предмет нахождения на определенных территориях. В принципе, ИХО, не улыбается им за свой счет кормить откровенно хамских солдат чужой страны на своей территории. По идее хотят выпихнуть, но при этом сохранить "крышу". Китай то под боком. Короче и рыбку и место сидения использовать одновременно.
А чтобы задобрить США, надо для них сделать доброе дело, вернув "свои" территории перекрыть наглухо выход наших подлодок в просторы...
Все вроде как продумано и взаимосвязано.
Вот только как всегда забывают нас спросить. Лунтик не в счет -он в твиттере, ему некогда - решает государственные проблемы.
Цитаткой из меня подтвердить вышесказанное слабо?
Читай внимательнее, пожалуйста.
складывается впечатление И такое впечатление не у меня одного.
А теперь простой вопрос: "надо ли отдавать японцам острова".
Я, Бомберз, считаю, что шиш им на постном масле, а не острова!
А теперь, Барс, твоё слово.
При прочтении темы у меня складывается впечатление, что wind и Барс почему-то хотят, чтобы обсуждаемые острова принадлежали Японии. :aggresive:
- Всё намного проще: мне (почему-то) не хочется, чтобы 2/3 России оказались принадлежащими Китаю. Япония мне на самом деле совершенно по фигу.
--- Добавлено ---
...А в это время wind совочком аккуратно собирает лулзы...
- Смех тут исключительно сквозь слёзы... :(
Всё намного проще: мне (почему-то) не хочется, чтобы 2/3 России оказались принадлежащими Китаю
Ну вам видимо виднее кому будет принадлежать 2/3 России... :)
Читай внимательнее, пожалуйста.
Та же просьба. Еще раз: на основании какого моего поста у тебя сложилось такое впечатление?
А теперь простой вопрос: "надо ли отдавать японцам острова".
Я, Бомберз, считаю, что шиш им на постном масле, а не острова!
А теперь, Барс, твоё слово.
Отвечу после получения ответа на свой вопрос.
Та же просьба. Еще раз: на основании какого моего поста у тебя сложилось такое впечатление?
Мне показалось, что ты поддерживаешь wind.
Отвечу после получения ответа на свой вопрос. Я внимательно слушаю, Барс.
Скорее, тебе так хотелось. Мне тоже "показалось" :D Если все же почитать внимательно, то собственно по теме я не высказывался вообще, а отвечал на нелепости об Израиле. Как отсюда вывести поддержку wind-а по вопросу о Курилах - понять не могу. С удовольствием приму пояснения, основанные на чем-то более существенном, чем "показалось".
По теме: я крайне отрицательно отношусь к попыткам пересмотра итогов 2-й мировой войны, что автоматом означает шиш японцам. Просто шиш - масла жалко.
Ферапонт
22.02.2011, 03:05
- Вы спутали: именно такие карты выпускали и выпускают китайцы. Не японцы.
Прошу прощения, но на мой взгляд ваши знания исторических реалий в отношениях СССР-Япония, происходивших на территории Советсткого Дальнего Востока (от Забайкалья и до Камчатки включительно), особенно в период, предшествующий ВМВ слишком... эпизодичны, если не сказать избирательны. Соответственно, и выводы, позволяющие давать вам ваши же рекомендации по решению существующего территориального спора далеки от... бесспорных. Оставьте их при себе.
"япония рассматривает возможность объявления войны по поводу северных территорий"
ИМХО — деза.
Как только об этом станет известно иностранным инвесторам, начнётся массовый вывод активов из Японии. Потому как в случае войны они могут внезапно обесцениться.
Кстати, несмотря на то, что США признают Южные Курилы Японскими, они не относят их к территории, нападение на которую заставит США "впрячься" за Японию.
Кстати, подумал, а ведь, Охотское море нужно и хозяевам США. Если оно станет международными водами, туда легко может зайти Огайо или Лос-Анжелес с томагавками и гавкать на всю округу. Нехорошо.
- Германия объявила войну СССР официально - правда, одновременно с началом боевых действий:
На этом форуме большинство людей отлично понимает, что всё это, лишь ваша попытка "прикрыть жопу" после откровенно лживого заявления о том, что "СССР напал вероломно".
Для закрепления материала:
1. Германия не рассторгала официально пакт за 5 месяцев до нападения, как СССР.
2. Германия не выдвигала СССР никаких требований, которые могли предотвратить войну. Японии такие требования были выдвинуты заранее.
Ссылки на сайты .UA это жалкая попытка сфальсифицировать историю.
И главное. Мы здесь всё-таки говорим за Японию. А она, как известно напала в 1904-м именно вероломно и даже подло. За что позже справедливо огребла.
Каждому всего лишь воздается по делам его. Посеявший ветер-пожнёт бурю...
Если уж показали свою суЧность, без объявления войны начав замес в ночь на 27 января (9 февраля) 1904г, то не обижайтесь за 1945 г., получите и распишитесь...
+100500!
Все просто- они живут в другой стране и слушают другие новости
Всё гораздо проще — им за это платят. Подробнее о грантоежках в этой ветке: http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=66952
Вот и пытаются сохранить лицо с помощью России.
Сохранить лицо в споре с Россией можно только одним способом — не доводить до драки. Иначе лицо будет подпорчено однозначно :D
- Всё намного проще: мне (почему-то) не хочется, чтобы 2/3 России оказались принадлежащими Китаю.
А попробуйте объяснить пожалуйста, как это отдача островов Японии может это предотвратить?
Просто шиш - масла жалко.
Как это... по-еврейски :D
А попробуйте объяснить пожалуйста, как это отдача островов Японии может это предотвратить?
По 2/3 России будут носиться японские самураи и вырезать китайцев...
Наверное, так?
Как это... по-еврейски :D
5+ :D
А попробуйте объяснить пожалуйста, как это отдача островов Японии может это предотвратить?
- "Элементарно, Ватсон!" (с) В настоящее время развитие территорий России к востоку от Уральского хребта происходит с отрицательным знаком. На 2/3 территории страны неуклонно сокращается русскоязычное население. И неуклонно увеличивается численность китайского. Причина понятна: отсутствие инвестиций в требуемых для нормального развития этих гигантских территорий масштабах.
У японцев же денег "куры не клюют", при нормальных отношениях и нормальном сотрудничестве тут для них было бы огромное поле для бизнеса.
И возможность хорошо зарабатывать населению, плодиться и размножаться...
Shoehanger
22.02.2011, 08:54
Про Иран с Израилем. Читал, что амеры остулдили пыл кровожадных изрильтян, пригрозив сбивать их истребители над Ираном.
ПРОФЕССОР
22.02.2011, 09:09
- Всё намного проще: мне (почему-то) не хочется, чтобы 2/3 России оказались принадлежащими Китаю. Япония мне на самом деле совершенно по фигу.
Какая связь между дарением Японии Южнокурильских островов и китайской экспансией? Не вижу логики.
Shoehanger
22.02.2011, 09:11
+1
ПРОФЕССОР
22.02.2011, 09:16
У японцев же денег "куры не клюют", при нормальных отношениях и нормальном сотрудничестве тут для них было бы огромное поле для бизнеса.
И возможность хорошо зарабатывать населению, плодиться и размножаться...
Бред полный. Как показывает вся мировая практика связь между "хорошо зарабатывать" и "плодиться и размножаться" как минимум не прямая.
ЗЫ А я сейчас и сейчас никто не запрещает инвестировать развитие ДВ. Не спешат.
Shoehanger
22.02.2011, 09:21
Свято место пусто не бывает. На камчатке удивляло чрезмерное засилие корейских товаров.
Всё гораздо проще — им за это платят. Подробнее о грантоежках в этой ветке: http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=66952
Удержаться невозможно: А где свою долю получить? :D Посмотрел ссылку, блин, финансирование-то прикрывают, придется на работу ехать.
Как это... по-еврейски :D Уровень того чудака из известной песни В.В.
- "Элементарно, Ватсон!" (с) В настоящее время развитие территорий России к востоку от Уральского хребта происходит с отрицательным знаком. На 2/3 территории странны неуклонно сокращается русскоязычное население. И неуклонно увеличивается численность китайского. Причина понятна: отсутствие инвестиций в требуемых для нормального развития этих гигантских территорий масштабах.
У японцев же денег "куры не клюют", при нормальных отношениях и нормальном сотрудничестве тут для них было бы огромное поле для бизнеса.
И возможность хорошо зарабатывать населению, плодиться и размножаться...
У китайцев денег не меньше, и отношения нормальные, да и с япами проблем не было пока их правители не решили подзаработать дивидентов на разжигании вопроса по островам. Кинулся бизнес сюда?
Да нахрен им это надо? Только если этот "бизнес" получит полные права хозяйничать тут. А это значит именно "японские самураи бегают по сибири и вырезают всё, что им мешает".
В чём принципиальная польза замены китайской экспансии японской?
Китайцы, хоть и со своими тараканами, но по менталитету они нам, всёже, ближе японцев.
Уж лучше пусть нищие китайцы сюда едут работать, чем японские "бизнесмены" зарабатывать.
Да ни один нормальный бизнес в сегодняшнюю Россию не полезет.
Если даже местный бизнес работает насосом по обескровливанию России и перекачке бабла в "цивилизованные" страны, то чего уж говорить о забугорном?
Идиотов в Японии не больше, чем в России, и деньги на развитие того, что сознательно рушится, не даст никто - только поучаствовать в разграблении.
А в случае прихода нормального режима, развивающего свою страну, нам тут не деньги нужны будут - у самих как у дурака махорки, а рабочие руки и головы, с чем в Китае гораздо лучше, чем где-либо.
Поэтому, вариант дальнейшего развала и разграбления рассматривать с точки зрения "кому отдаться" рассматривать вообще не стоит. Отдаваться не надо никому. Надо собирать волю в кулак и восстанавливать страну, отгоняя ссаной тряпкой всех шакалов, почуявших лёгкую добычу.
Бизнес здесь нужен только тот, что будет работать на Россию (не путать с Москвой и чиновничьими семьями). Остальные идут лесом.
У японцев же денег "куры не клюют", при нормальных отношениях и нормальном сотрудничестве тут для них было бы огромное поле для бизнеса.
Итак. Что мы здесь видим? А видим прежде всего отсутствие фантазии у работодателей винда. Всякий раз когда всплывает проблема Курил, грантоежки начинают одну и ту же пестню: Японцы своимим деньгами сделают России хорошо!
Хозяйке на заметку: Инвестор это человек, который сперва даёт деньги, а потом требует их назад и в большем количестве!
То есть эти прихлебалы не только хотят отдать Японии острова, но ещё и сделать Россию должницей Японии. Нормально, да?
И это при всём при том, что, (внимание!) на международном рынке инвестирования, огромная конкуренция и инвесторов пруд-пруди!
Проблема вся в том, что некоторые инвесторы не могут вкладываться в экономику России — не разрешают. :D
И после отдачи Курил не факт, что ситуация изменится. Надо помнить, Япония на коротком поводке у США.
В ход идёт эксплуатация разных страхов. Вот пример:
И возможность хорошо зарабатывать населению, плодиться и размножаться...
При том, что основа благосостояния ДВ — море. Рыба, крабы, транспорт. И если отдать Японии Курилы, то российским рыбакам — элементарно — достанется меньше улова. Факт.
Ещё пример — раздувание Китайской угрозы:
В настоящее время развитие территорий России к востоку от Уральского хребта происходит с отрицательным знаком. На 2/3 территории странны неуклонно сокращается русскоязычное население. И неуклонно увеличивается численность китайского.
Ну что тут сказать? Чтобы плодиться и размножаться людям нужны не деньги, а оптимизм. Это действительно так: женщины сознательно беременели даже во время Великой Отечественной.
А вот если постоянно запугивать, то тут уж даже при хорошем достатке никому плодиться не захочется. Или я неправ?
И теперь самое важное.
Многие думают, что добровольные уступки могут сделать соперника сговорчивее. Это не так.
Представьте, что вы едете по тундне на собачьей упряжке, а за вами гонятся волки. Патронов на всех не хватит, зато у вас в нартах лежит туша лося.
Хорошая ли идея — отрезать кусок мяса и кинуть волкам, чтобы они отстали? ;)
Удержаться невозможно: А где свою долю получить?
Её сначала заработать надо. А наняться можно тут: http://www.state.gov/
Токо учтите, в свете сокращений финансирования, можете рассчитывать только на банку варенья. :D
Уровень того чудака из известной песни В.В.
Из которой?
mens divinior
22.02.2011, 10:56
Какая связь между дарением Японии Южнокурильских островов и китайской экспансией?
связь? ....ну если с точки зрения японцев, китайцам меньше достанется :)
Shoehanger
22.02.2011, 10:57
Эво как?!
А Даймлер, Пежо, Митцубиси, Тойота, Джи-Эм, Фольксваген, Рено, Ниссан, Форд - это не бизнес?
Это только по автомобилям.
Могу ещё примеры привести, но надо-ли?
Это прежде всего захват аппетитных рынков сбыта. По технологиям там куцый клок.
Shoehanger
22.02.2011, 11:20
Об этих правилах уже договорились?
В перестройку появились, ЕМНИП, МТЦ. С ними связывают развал совка по экономике.
Люди и "заводы" - немало, если с нулём сравнивать.
Форд не в чести даже у них.
Давайте!
А наняться можно тут: http://www.state.gov/
Ага, т.е.признаешь, что я там не работаю и денег не получаю. За клевету извиняться будем? В этот раз не шучу.
Из которой?
"Но друг и учитель, алкаш в бакалее..."
Нус на счёт инвестирования в наши производства есть один но очень большой риск. За время правления царя Бориса в каждом втором случае мурлыканье с инвесторами из-за бугра приводило к закрытию ворот до того более-менее успешно выживавшего предприятия. Наши дельцы после этого обычно либо прятались за бугром либо, что ещё хуже, уходили в вышие эшелоны власти. А новые хозяева вдруг превращались в этаких каменных истуканов которые ничего не слышат не видят и не говорят. Тендеции были с виду относительно безобидны, если не приглядыватся к далеко идущим планам хозяина "новых хозяев" даже в случае перепрофилирования производ на "мирный" продукт. Тот же завод Миля вовремя отбили от смены хозяев. Вроде милое дело обьединить его с успешными дельцами из белла. Но вот в планах было постепенное сворачивание производства машин Миля и полный переход на выпуск запчастей к вертушкам белла. А КБ Миля в итоге бы перестало существовать. Одним выстрелом двух зайцев, и оборонку подточить и КБ развалить. А если вспомнить момент когда КАМАЗ договаривался об производстве у себя моторов Каменз для дальнейшей установке их на своих машинах. Как то вовремя и неожиданно быстро згорела (физически выгорели все цеха моторостроителей) линия по зборке родных двигателей. Даже полному идиоту понятно что это произошло не случайно. Но после чего Каменз вруг передумал заключать договор с КАМАЗом. Примеров "итеграции забугорного капитала" полно. ...Японских технологий увеличивающих благосостояние россиян ни я, никто, никогда не увидит. Так и будут дальше разваливать помогать экономику.
Нет конечно я не против нормальных отношений с ними. Скажем когда на нерест в 89 году вроде было, к Сахалину пришло не меренное колличество горбуши. За линией в нейтральных водах на готове стоял японский рыболовный флот правельно и логично расуждая что если у русских своего по близости нету то помочь в вылове этого богатства их попросят. Зря стояли... японцам ведь невдомёк что российские управленцы-бизнесмены без откатов глухи к доводам разума. И пофигу что на берегах сгнило рыбы с икрой на сотни миллионов, и пофигу что японцы предлагали вернуть половину улова в консервах. Главное себе не удалось в тот момент пару лямов на счёт положить.
Впрочем думаю на дальнем востоке все помнят как давали японцам территории под вырубку леса. Когда после такой "аренды" не оставалось не только пней и кореньев но даже и верхнего плодородного слоя на пол-метра. Так что ну их интеграцию к нам от греха подальше. Да и страшно представить слияние "самурайского духа" с нашей жадной управленческой демократией. Ну, это я так в общем, понастальгировал так сказать.
По теме. Весь этот японский пыл и прочие потуги СМИ вообще полная фикция. Чистый междунарондый тролинг не существующей проблемы. Наше провительство ни сейчас не ранее не отказывалось от выполнения договорных обязательств коими являются:
1. Заключение мирного договора с Японией.
2. Передача 2(!!!)-х островов Японии по подпункту мирного договора.
3. Из чего истекает что только заключение договора позволяет появится у договаривающихся подпункту с передачей. И в самостоятельном виде подпункт просто не существует. Любая другая трактовка особенно не подтверждёная законодательными документами есть фикция и бред больного воображения. И в случае с Японией, как я уже раньше ставил цитату, им стоит несколько раз и в слух перечитать международные правовые документы кде чёрным по белому написанно что
Сущность – в недопустимости произвольного одностороннего отказа от своих международных обязательств и в возможности наступления международной ответственности в случае невыполнения.
Содержание этого главенствующего принципа:
1.Добросовестное и неукоснительное соблюдение именно международных обязательств.
2.Недопустимость ссылки на положения внутреннего права в оправдание нарушений международных норм
3.Запрет одностороннего изменения или отмены международных норм на национальном уровне
4.Недопустимость принятия обязательств в противоречие с действующими обязательствами по отношению к третьим государствам. И штаты кстати мало того что сами создали прецендент с этими островами тоже напрочь игнорируют международные правовые нормы... впрочем это уже давно никого не удивляет. И самое интересное что по логике в этом ключе (МП) подымать шумиху без смысленно... но всё равно пытаются пускать круги по воде.
SAMAPADUS
22.02.2011, 12:50
Удержаться невозможно: А где свою долю получить? :D Посмотрел ссылку, блин, финансирование-то прикрывают, придется на работу ехать.
За долей это не к нам) Это к Соросу, Березовскому, Абрамовичу, братьям Черным и иже с ними) Вопрос в другом) Признают ли они вас дольщиками?:beer:
Да ни один нормальный бизнес в сегодняшнюю Россию не полезет.
Если даже местный бизнес работает насосом по обескровливанию России и перекачке бабла в "цивилизованные" страны, то чего уж говорить о забугорном?
Идиотов в Японии не больше, чем в России, и деньги на развитие того, что сознательно рушится, не даст никто - только поучаствовать в разграблении.
А в случае прихода нормального режима, развивающего свою страну, нам тут не деньги нужны будут - у самих как у дурака махорки, а рабочие руки и головы, с чем в Китае гораздо лучше, чем где-либо.
Поэтому, вариант дальнейшего развала и разграбления рассматривать с точки зрения "кому отдаться" рассматривать вообще не стоит. Отдаваться не надо никому. Надо собирать волю в кулак и восстанавливать страну...
- Ню-ню... :rolleyes:
Кто ещё не читал, прочтите на досуге:
http://lib.ru/LUKXQN/fugu.txt
- Ты моя вечнозеленая сакура... Ты мой лотос под лунным светом...
Всегда любил японских женщин, всегда. Я счастлив с тобой... Трахая тебя, я
ощущаю, как вхожу в тело Японии, срастаюсь со Страной Восходящего
Солнца...
Гейша вдруг всхлипнула. И, уже выгибаясь в ликующей дуге оргазма,
простонала:
- Какая же я тебе японка, мудак... Я кыргызка, я в СССР родилась...
Бери меня, бери меня еще, любимый! О-о-о!
- А-а-а! - завопил я, ослабевая.
Угу, показательно ;).
Вопрос в другом) Признают ли они вас дольщиками?:beer:
Ну, судя по написанному, отдельные товарищи в этом не сомневаются. "Вот почему я люблю с вами гулять -- от вас всегда узнаешь что-нибудь новенького." (C) Сема Кац.
Эво как?!
А Даймлер, Пежо, Митцубиси, Тойота, Джи-Эм, Фольксваген, Рено, Ниссан, Форд - это не бизнес?
Это только по автомобилям.
Могу ещё примеры привести, но надо-ли?
Это не бизнес, это - обход таможни.
Узаконенные "конструкторы".
--- Добавлено ---
- Ню-ню... :rolleyes:
Кто ещё не читал, прочтите на досуге:
http://lib.ru/LUKXQN/fugu.txt
Знаеш, я хоть человек и мирный не только по нику, но ведь послать могу в эротическое путешествие запросто.
Это вы в Израиле выбирайте хозяев из турков и арабов, а мы тут уж как-нибудь своим умом. ;)
Знаеш, я хоть человек и мирный не только по нику, но ведь послать могу в эротическое путешествие запросто.
- Ну, так пошли - Сергея Лукьяненко, вероятно, лучшего сегодняшнего писателя-фантаста России... :)
Это вы в Израиле выбирайте хозяев из турков и арабов, а мы тут уж как-нибудь своим умом. ;)
- М-мм... Своим умом?
Был Николашка II-ой, практически чистокровный немец, он кончил как-то херовато, вместе с империей. Потом были чистокровные русаки - Ленин с Троцким, их сменил вообще русский в доску: Сосо Джугашвили. Его чуть-чуть не сменил Лаврений Палыч Берия, "цветок душистый прерия"... :) Вовремя уничтоженный щирым украинцом Никиткой Хрущёвым.
И только потом появился на троне почти русский: Лёнька Брежнев. Ух, как при нём запроцветали! :) Всё прожрали, всё просрали... :( Потом назвали это "застоем".
За Лёнькой пришёл кошерный кибуцный паренёк - Ю.В.Андропов, также ни хрена умного не придумал и быстро скончался.
Потом пришёл опять украинский хлопец Черненко, поруководил немножко страной, не выходя из реанимации и передал бразды правления наконец-то исконно русскому парню со Ставрополья - М.С.Горбачёву!
Беда только в том, что тот оказался полнейшим придурком и с руководством страной совершенно не справился.
И ему на смену пришёл былинный русский богатырь Б.Н.Ельцин, или, как его матерно прозвали в народе после окончания эйфории, - Е-Бэ-Эн. Этот гигант-алкашина довершил катастрофу империи.
Ну, и наконец 11-ый год правления ВэВэПэ - все члены приозёрного питерского кооператива - миллиардеры!.. Включая его личного тренера по дзюдо...
А население России при том неуклонно сокращается и сокращается, если бы не приток гастарбайтеров - это сокращение было бы ещё заметнее...
Scavenger
22.02.2011, 14:42
вот еще один путает кровь с мозгами. кароч, пасаны, все, ил-2 штурмовик - игра английская.
Хватит уже собачиться. Хотите поругаться - в личку, и что вы там делать будете дело ваше. Ещё один пост с наездом и огребут все участники срача.
Стиллавин жжёт..
Получил сообщение: "Работаю в японской компании. На неделе посол Японии вызвал всех глав представительств японских компаний в Москве (а у них очень всё плотно с властью, в посольстве знают каждого работающего здесь джапа-экспата в лицо!, туристы не в счёт), так вот! Вызвал и заявил им, чтоб все были "на чемоданах", готовых в любую минуту к выезду на родину!
ИБО! "Правительство нашей страны, в настоящий момент, рассматривает возможность объявления войны России, с целью возврата северных территорий. Так как население Японии составляет 125млн. человек, а население России 140млн. - это вполне сопоставимые условия для ведения победоносных боевых действий, с учётом того, что ВС РФ в ущербном состоянии, а правительство в слабом состоянии перед мировой общественностью для того, что бы применить ядерное оружие." Джапы на готове. Так-то вот."
Необходимо отметить, что автора этих строк я знаю лично и ни о какой фальшивке речи быть не может.
http://stillavinsergei.livejournal.com/325817.html
SAMAPADUS
22.02.2011, 16:28
Ну, судя по написанному, отдельные товарищи в этом не сомневаются. "Вот почему я люблю с вами гулять -- от вас всегда узнаешь что-нибудь новенького." (C) Сема Кац.
Ну дык эта))) мозги то надо свои иметь) Ежли аксиома, что к ворам попало, то нам однозначно не достанется - до кого-то не доходит, шо сказать) Тока наверное это - не счесть алмазов пламенных в чужих карманах каменных))) И не сосчитать)
--- Добавлено ---
Стиллавин жжёт..
http://stillavinsergei.livejournal.com/325817.html
занятный вброс) типа одна одна сволочь в трамвае рассказала)
Скорее, тебе так хотелось. Мне тоже "показалось" :D
Тебе не показалось.
По теме: я крайне отрицательно отношусь к попыткам пересмотра итогов 2-й мировой войны, что автоматом означает шиш японцам. Просто шиш Теперь понимаю, что взгляды wind ты не разделяешь.
Барс, извини меня. Я был неправ по отношению к тебе. Извини.
И только потом появился на троне почти русский: Лёнька Брежнев. Ух, как при нём запроцветали! Всё прожрали, всё просрали... Потом назвали это "застоем".
За Лёнькой пришёл кошерный кибуцный паренёк - Ю.В.Андропов, также ни хрена умного не придумал и быстро скончался.
Потом пришёл опять украинский хлопец Черненко, поруководил немножко страной Дядя... 60 лет отроду... тебе точно 60 лет и ты когда то жил в совке??? Я как то в обоих случаях сильно сомневаюсь.
Я своими руками в те годы возводил богатства страны что более-менее поровну доставались всем а не только единицам у власти. У меня было всё для нормальной жизни и впереди ждала спокойная и более-менее обеспеченаая старость. Да мы хаяли свой закрытый от всех совок своё правительство наивно полагая что там лучше где нас нет... и к сожалению это незнание и привело к теперешнему мунантскому капитализму в наших краях. Да теперь сравнили. И то незнание, тот период сейчас в сравнении с сегоднешей собачьей жизнью воспринимается как время проведённое (как у Адама с Евой) в раю. К сожалению все умные люди понимают что вернутся в прошлое не получится. ...Так что лично Вы видимо относитесь к той десиденской прослойке что прожирала и просерала то что мы создавали... и такие как вы в итоге срулили поняв что ловить тут больше нечего.
Японский премьер-министр вызывает министра иностранных дел и спрашивает:
- Вы передали русским ноту протеста по поводу визита Медведева на
Курильские острова?
- Передал.
- И что они ответили?
- Бинокль подарили.
Польские летчики выиграли тендер на облет Курильских островов японскими
политиками.
(c) Not me
А не облететь ли Путину Японию на стратеге?... Не покидая воздушного пространства России? :D
SAMAPADUS
22.02.2011, 23:38
А не облететь ли Путину Японию на стратеге?... Не покидая воздушного пространства России? :D
Проще военные учения провести на этих островах со стрельбами с подлодок. Типа отражение высадки синих на остров или все четыре) И военным польза и другим намек)
У японцев проблема с чувством юмора. И боюсь что после этого они попытаются продемонстрировать что то похожее если верить последним фактам об тусовании поочерёдно с нашими вокруг и на острова. Этакие реверенсы француского двора но с озлобленным лицом против наших наивных. Боюсь что после ихней демонстрации часть фантазий по теме японцев что мы здесь измышляем станет реальностью.
У японцев проблема с чувством юмора. И боюсь что после этого они попытаются продемонстрировать что то похожее если верить последним фактам об тусовании поочерёдно с нашими вокруг и на острова. Этакие реверенсы француского двора но с озлобленным лицом против наших наивных. Боюсь что после ихней демонстрации часть фантазий по теме японцев что мы здесь измышляем станет реальностью.
А чёго бояться?
Пусть они боятся, да власти наши.
Это их кормушку и способность ей распорядиться ставят под сомнение.
----------------------------------------------------------------
«Господство, не имеющее юридических оснований» — так теперь официальный Токио называет российские острова.
------------------------------------------------------------------
:lol: :lol: :lol: :lol:
:lol: :lol: :lol: :lol:
Япония отказалась от термина «незаконная оккупация» в разговорах о ситуации с Курильскими островами. Вместо этого правительство страны подыскало новую формулировку — «господство, не имеющее юридических оснований». Новый термин один за другим повторили на заседании бюджетной комиссии нижней палаты парламента глава МИД Сэйдзи Маэхара и генеральный секретарь кабинета министров Юкио Эдано, передает «Прайм-ТАСС» со ссылкой на ИТАР-ТАСС.
Разъяснения главы МИД и генсека кабинета были сделаны в ответ на вопрос депутата от оппозиции, который потребовал от них четко заявить, пребывают ли Южные Курилы и контролируемые Сеулом острова Такэсима под «незаконной оккупацией зарубежных стран».
Агентство отмечает, что Маэхара сам неоднократно и экспрессивно употреблял термин «незаконная оккупация» в отношении Южных Курил. Однако после назначения на должность главы МИД чиновник стал более осторожен в выражениях.
Новую формулировку в отношении Южных Курил и островов Такэсима резко осудила оппозиционная Либерально-демократическая партия. «Мы посылаем неверный сигнал уже самим фактом того, что вводим табу на термин незаконная оккупация», — заявил депутат от ЛДП Хакубун Симомура.
В то же время нынешняя корректировка терминов не означает, что Токио меняет свой подход к вопросу о Южных Курилах. В частности, на сайте МИД Японии по-прежнему утверждается, что они находятся под «незаконной оккупацией» России.
Данная территориальная проблема обострилась в ноябре, когда президент России Дмитрий Медведев посетил остров Кунашир. Визит российского лидера его японский коллега Наото Канн назвал тогда «непозволительной грубостью».
На прошлой неделе генсек кабинета министров Эдано совершил «осмотр с воздуха» южных Курильских островов. Затем он высказался в пользу диалога с РФ «в спокойной атмосфере», добавив, что «голос японского народа по так называемой территориальной проблеме звучал бы громче, осознай японцы, как близко от них находятся острова». В ответ МИД РФ заявил, что «фактический призыв к японской общественности “говорить громче” по так называемому территориальному вопросу» противоречит предыдущему тезису господина Эдано насчет спокойного характера диалога. После этого Эдано поспешил сообщить, что его слова не были враждебными по отношению к России.
Подробнее: http://news.mail.ru/politics/5394130/?frommail=1
Ага, т.е.признаешь, что я там не работаю и денег не получаю. За клевету извиняться будем? В этот раз не шучу.
Я извиняюсь, если вы приняли это на свой счёт, моя реплика касалась только wind'а.
"Но друг и учитель, алкаш в бакалее..."
Всегда уважал Альберта Эйнштейна и Чарли Чаплина.
Джентельмены, всё же кто-нибудь ответит: Хорошая ли идея — отрезать кусок мяса и кинуть волкам, чтобы они отстали?
Вот тут косячёк с формулировкой. Хорошо зная природу могу увеннно сказать что кусок мяса а тем боле как тут ктото писал про погоню с оленем на борту. Волк животное умное и мать природа его учить возми что поменьше но ближе и безопасно. А вот люди если и волки то только оборотни. А это сами понимаете мульён фантазий но суть всех сводится к не контролируемая агрессия. Отдать кусок=показать слабость, после чего вся свора накинется не раздумывая.
пс Как то двухсмысленно звучало. Я так и не понял курилы джапоны оглядовали из своего воздушного пространства или уже облетели нарушив наше воздушное пространство?
Вот тут косячёк с формулировкой. Хорошо зная природу могу увеннно сказать что кусок мяса а тем боле как тут ктото писал про погоню с оленем на борту.
Полная версия.
Представьте, что вы едете по тундре на собачьей упряжке, а за вами гонятся волки. Патронов на всех не хватит, зато у вас в нартах лежит туша лося.
Хорошая ли идея — отрезать кусок мяса и кинуть волкам, чтобы они отстали?
Поправка к полной версии. "За вами гонятся оборотни". Как я уже писал в первом случае волки с радостью примут от Вас тушку лося остановятся (прекратят погоню всей стаей) и займутся разделкой тушки. Если всё же "волки" образно, то охотятся не на мясо в целом а на человека. Вы ведь об этом (втором варианте) спрашивали? Так я Вам ответил соответствено второму варианту тоже. Цель волка-оборотня-образно охота на человека. Там хоть всего лося освежуй, поджарь и принеси на блюдечке... не он их цель:).
Я извиняюсь, если вы приняли это на свой счёт, моя реплика касалась только wind'а.
Принято. :beer:
SAMAPADUS
24.02.2011, 23:08
Я извиняюсь, если вы приняли это на свой счёт, моя реплика касалась только wind'а.
Всегда уважал Альберта Эйнштейна и Чарли Чаплина.
Джентельмены, всё же кто-нибудь ответит: Хорошая ли идея — отрезать кусок мяса и кинуть волкам, чтобы они отстали?
Смотря для чего или кого туша лося везется.
Сравнивать Россию с ямщиком, а Японию с волками, как бы... некорректно)
Мало того) подстрелив несколько волков, есть шанс, что остальные отстанут -меньшее число , меньше шансов добычу получить, да и мясо как бы появилось в виде туш волков.
Полная версия.
Представьте, что вы едете по тундре на собачьей упряжке, а за вами гонятся волки. Патронов на всех не хватит, зато у вас в нартах лежит туша лося.
Хорошая ли идея — отрезать кусок мяса и кинуть волкам, чтобы они отстали?
А... Ну да... ДВ - это лось, а Москва - ямщик?
А как тебе другой вариант - хорошая ли мысль, плывя по речке с пираньями, отрезать от себя кусочек мяса чтобы отстали? ;)
P.S.
И не надо забывать, что даже Москва не несётся на оленьей упряжке в сторону цивилизованного мира, где можно укрыться от "волков", а тихо-тихо сидит на попе, обложенная тушками "оленей".
Прекрасная мысль - подкормить волков, которые только и ждут когда можно будет полакомиться тем, что пока охраняется "ямщиком".
А вариант с убегающей упряжкой - это для тех, кто намылился отсюда.
Shoehanger
25.02.2011, 07:50
ДВ - это какая часть тела?
Фантазёры. :D Лось это лось, волк это волк. Рассматривайте ситуацию как есть: вы в нартах с тушей, за вами бегут волки.
А... Ну да... ДВ - это лось, а Москва - ямщик?
А как тебе другой вариант - хорошая ли мысль, плывя по речке с пираньями, отрезать от себя кусочек мяса чтобы отстали? ;)
P.S.
И не надо забывать, что даже Москва не несётся на оленьей упряжке в сторону цивилизованного мира, где можно укрыться от "волков", а тихо-тихо сидит на попе, обложенная тушками "оленей".
Прекрасная мысль - подкормить волков, которые только и ждут когда можно будет полакомиться тем, что пока охраняется "ямщиком".
А вариант с убегающей упряжкой - это для тех, кто намылился отсюда.
Если пираньи в это время не охраняют своё потомство, то плыть в одной воде с ними вполне безопасно. :) На счёт волков, бьётся главарь, а дальнейшее зависит от удачливости стрелка в выстреле по главарю :)
ir spider
25.02.2011, 08:41
ДВ - это какая часть тела?
В России где не ткни, везже ЖОПА (с)
Если пираньи в это время не охраняют своё потомство, то плыть в одной воде с ними вполне безопасно. :) На счёт волков, бьётся главарь, а дальнейшее зависит от удачливости стрелка в выстреле по главарю :)
Если не прикормить их кровью, то да. А вот с куском кровоточащего мяса я бы не рискнул.
А про волков - о том и речь - бить первым же выстрелом в голову самому наглому, а не устраивать кормление, отрезая от собственной тушки по кусочку.
Фантазии на тему природы, или человека образами из природы?
1. Про природу.
Даже вожак если скинут тушу и будет настолько увлечён погоней что этого не заметит (или на столько туп... и всё таки вожак???) заметит что слабые особи бежавшие в конце группы, тем которым обычно достаются крохи от еды, остановились и занялись тушей. Возникает рефлекс - никто кроме вожака не имеет первого права на лучший кусок. Слабаки отгоняются от тушки на положенное растояние и начинается пиршевство по всем правилам волчьей стаи... а сани благополучно удаляются за горизонт. Природа знаете ли не терпит сослагательных. Если цель наесться то любое существо в природе старается сделать это в кратчайший срок с наименьшими потерями для организма желательно ничем не рискуя.
Будь волком нормальным, а не с "человеческой моралью" и виденьем окружающего мира, стали бы вы преследовать убегающую повозку опасно пахнущую кровью и порохом когда мимо носа пролетела пахучая туша уже убитого лося и смачно грохнулась рядом?
2. Про фантастику.
Волк, страшный-серый-зубастый-хитрый-наглый-кровожадный и прочая всего лишь обычный хишник являющейся частью экосистемы. Особи которые игнорируют путь "лучьше полусытый но живой чем сытый но исколеченный или просто уже мертвый" в природе не выживают жёстко отсееваясь в процессе естественного отбора. Исключения бывают но на то они и исключения. Если сравнивать утрированно то в середине 80-х доярка шедшая во второй половине ночи на свою ферму в соседнее село была атакованна одиночным волком. В момент прыжка не зная что делать труженица села машинально выставила вперёд руку для защиты и случано попала (а может и не случайно) в пасть хищьнику. Сработал "рефлекс доярки" рука прочно обхватила язык волка из-за чего атака на женщину захлебнулась. Так с висящим на руке волком она и дошла до фермы где волк был благополучно умертвлён найдеными поблизости вилами. Суть вопроса, эта женщина норма или исключение?
3. Сравнение с действиями пираний ещё более не удачно. Там не наша среда, мы сухопутные. Да и сравнение опять жиждется не на знании природы а на околоприродных фантазиях. Так уж сразу моби-дика нужно приводить в пример он ближе всего к образу "животного-человеко-ненавистника"... Я не хочу как то принизить ваши доводы к сравнению... просто примеры не удачные. В первую очередь из-за путанья действительности с фантазиями об обитателях экосистемы пропуская их действия через линзу человеческого восприятия. Человек единственное животное в мировой экосистеме убивающее для удовольствия.
пс По теме, вот этим "волкам" палец в рот не клади. Отяпают по самую голову исходя из рамок Киевского княжества "имеющего юридические основания" :).
из опыта разведения пираний в неволе, они полный атас когда нерест. А в остальное время милые, и в меру трусливые рыбки :) Про волков, надо выделить старшего и его валить на глушняк, сразу. Если валить самых борзых патронов точно не хватит...
Про волков, надо выделить старшего и его валить на глушняк, сразу. Если валить самых борзых патронов точно не хватит... Простите за наивность это как? Уделать привентивный армагидец стране из трёх букв что б японы со своими тараканами отстали от нас?
Простите за наивность, это как? Уделать превентивный армагеддец стране из трёх букв, чтоб японы со своими тараканами отстали от нас?
Не, на такое даже я не способен :)
SAMAPADUS
25.02.2011, 12:00
Простите за наивность это как? Уделать привентивный армагидец стране из трёх букв что б японы со своими тараканами отстали от нас?
Нет, но вот серьезные военные учения с боевыми стрельбами и пускми ракет были бы оооочень к месту и ко времени)
пуфик,
так а куда сани-то уехали?
Ты знаешь куда ехать и уже едешь - лишь бы добраться любой ценой?
Или тебе тут жить и кормить волков ежедневно?
mens divinior
25.02.2011, 13:04
Нет, но вот серьезные военные учения с боевыми стрельбами и пускми ракет были бы оооочень к месту и ко времени)мда? написали же уже отзыв о учениях http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=66915&p=1547887&viewfull=1#post1547887
Простите за наивность это как? Уделать привентивный армагидец стране из трёх букв что б японы со своими тараканами отстали от нас?
Нет. Это не "валить в голову". Это взять большую тяжелую чушку и оглоушить.
"Валить в голову" - это найти (выявить тех, кто сам не засветился до сих пор) всех воротил мировых финансов и вырезать (перестрелять, отравить - по вкусу и возможностям). Вместе со всеми родственниками.
Деньги и власть, оставшиеся от них - кинуть в стаю. Я бы при кидании еще и стаю поперессорил между собой (старый как мир принцип "разделяй и властвуй") - сначала одному дать побольше, потом двум другим поменьше (но не сильно) и натравить друг на друга, потом четвертому, отсивавшемуся в сторонке - еще больше, ну и т.п.
Пока будут грызться между собой - сойти с телеги, отгрохать частокольчик, а по углам поставить пулеметные вышки.
Ну а уже с эдакой обороной - зарвавшихся волков отстреливать или хотя бы пугать очередями в ноги.
ir spider
25.02.2011, 14:32
мда? написали же уже отзыв о учениях http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=66915&p=1547887&viewfull=1#post1547887
Да, интересно что там такого нового, чего не знали 20 лет назад? Во всяком случае армию гос-ва на чьем ресурсе лежит сабж, РА порвет даже без тактичестого атомного. Просто как горячий нож по салу пройдет, как по Грузии. А так конечно все плохо. Японские силы самообороны нам наваляют, если в Токио жить не хотят)))
И кстати, тактическое ядерное у нас снято. Это к вопросу о спецах НАТО или ВИКИликс или focus.ua... Уж не знаю кто из них ахинею написал.
mens divinior
25.02.2011, 15:32
Да, интересно что там такого нового, чего не знали 20 лет назад? нового - ничего, это в смысле, что военные учения в целях демонстрации силы ( если SAMAPADUS это имел в виду) вряд ли кого впечатлят.
SAMAPADUS
26.02.2011, 00:44
мда? написали же уже отзыв о учениях http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=66915&p=1547887&viewfull=1#post1547887
У них каждые полтора года меняется мнение от разведслужб. То они впереди планеты всей и все хорошо. То в России новейшие системы вооружений и нужны новейшие разработки с увеличением бюджета. Вопрос ситуации на текущий момент в США. Что надо то и напишут. Надо было , чтобы разведслужбы США нашли оружие химпоражения в Ираке- так нашли)))
--- Добавлено ---
нового - ничего, это в смысле, что военные учения в целях демонстрации силы ( если SAMAPADUS это имел в виду) вряд ли кого впечатлят.
То-то Южная Корея вместе с США проводит их регулярно перед носом у Сев. Кореи) Ну просто так бабло в воздух тратят)
Деньги и власть, оставшиеся от них - кинуть в стаю. Я бы при кидании еще и стаю поперессорил между собой (старый как мир принцип "разделяй и властвуй") - сначала одному дать побольше, потом двум другим поменьше (но не сильно) и натравить друг на друга, потом четвертому, отсивавшемуся в сторонке - еще больше, ну и т.п.
Пока будут грызться между собой - сойти с телеги, отгрохать частокольчик, а по углам поставить пулеметные вышки.
Ну а уже с эдакой обороной - зарвавшихся волков отстреливать или хотя бы пугать очередями в ноги. ...Эт прям как про нас сейчас написанно. Эпическая история развала нашего государвсва не иначе :). Так что пока счёт 1:0 с преимуществом на стороне волков ;).
По слабости нашей армии одна фраза-пёрл "Русские не умеют воевать ночью" чего стоит. Видимо обидились за то что мы на них показывали пальцем когда их бойцы в Ираке отказывались воевать не приняв душ, не иначе. В остальном же и в целом формулировки выглядят типа как заявления для сомневающихся шавок- "...А ещё они называли тебя жёлтым земляным червяком!"
ir spider
26.02.2011, 02:08
нового - ничего, это в смысле, что военные учения в целях демонстрации силы ( если SAMAPADUS это имел в виду) вряд ли кого впечатлят.
А мы не для демонстрации силы, мы за мир т.к. мы мирная страна. Но над их крейсерами можно с открытыми бомболюками "по ошибке" пролететь. Ну или над Токио, тройкой Ту-160. У нас навигация древняя, по звездам, в смысле астрокоррекция, нам простят. Мы же дикие.
А что - интересный вариант :)
"заблудиться" и случайно "уронить" план бомбардировки "в случае чего".(экземпляров так тысяч сто):D
ПРОФЕССОР
26.02.2011, 09:11
Да, интересно, почему над "великобританией" наши стратеги летают, а над Японией нет. Упущение.
mens divinior
26.02.2011, 16:34
У них каждые полтора года меняется мнение от разведслужб. То они впереди планеты всей и все хорошо. То в России новейшие системы вооружений и нужны новейшие разработки с увеличением бюджета. ... в России новейшие системы вооружений, с маленьким уточнением - в единичных кол-вах.
То-то Южная Корея вместе с США проводит их регулярно перед носом у Сев. Кореи) Ну просто так бабло в воздух тратят) ну и как, помогает ? :D
--- Добавлено ---
Но над их крейсерами можно с открытыми бомболюками "по ошибке" пролететь. Ну или над Токио, тройкой Ту-160. У нас навигация древняя, по звездам, в смысле астрокоррекция, нам простят. Мы же дикие. :) ну это уже интересней. Если нельзя исправить недостатки, нужно их довести до абсурда.. Обычно это работает.
..тактическое ядерное у нас снято..
как сняли, так и обратно поставят.
--- Добавлено ---
..почему над "великобританией" наши стратеги летают..
НАД не летают, летают вокруг ;)
D.Severin
26.02.2011, 21:44
И кстати, тактическое ядерное у нас снято.
Откуда снято?
ПРОФЕССОР
26.02.2011, 22:40
НАД не летают, летают вокруг ;)
Согласен, что вокруг, но англы то пищали, что вроде как в их воздушное пространство вторглись.
ir spider
26.02.2011, 23:20
Откуда снято?
Отовсюду.
И кстати, тактическое ядерное у нас снято.
Его долго назад поставить если даже оно и снято?Хотя в том что оно везде снято и на складах есть сомнения.
ir spider
27.02.2011, 00:54
Его долго назад поставить если даже оно и снято?Хотя в том что оно везде снято и на складах есть сомнения.
Где именно оно хранится, в каком состоянии или даже просто его точное количество секретно. Считается что на специальных централизованных хранилищах. Частично утилизируется в связи с выходом сроков хранения. Назад поставить недолго. Нужно только приказ главнокомандующего.
ПРОФЕССОР
27.02.2011, 09:36
Назад поставить недолго. Нужно только приказ главнокомандующего.
Хм, а вот отдаст ли он такой приказ?
D.Severin
27.02.2011, 09:43
Отовсюду.
Оно и раньше прямо на самолетах не висело, а было на вооружении у "глухонемых". Как в принципе и сейчас.
Хм, а вот отдаст ли он такой приказ?
регламент применения ТЯО всё равно толком никто не знает, а кто знает, тот не расскажет..
ir spider
27.02.2011, 14:18
Оно и раньше прямо на самолетах не висело, а было на вооружении у "глухонемых". Как в принципе и сейчас.
Не совсем понимаю кого вы называете "глухонемыми", но ТЯО реально находилось в снаряженном состоянии в РСМД, торпедах и КР на пусковых и т.п. Во всяком случае оно было в руках тех кому придется исполнять приказ на применение. Лодки уходили на БД со снаряженными ракетами, бомбардировщики выполняли патрулирование тоже не с ФАБ-500.
--- Добавлено ---
регламент применения ТЯО всё равно толком никто не знает, а кто знает, тот не расскажет..
Тут не обсуждается применение ТЯО. Но само его наличие на средствах доставки уже веский аргумент для ЛЮБОЙ страны против территориальных претензий к России.
D.Severin
27.02.2011, 20:46
Не совсем понимаю кого вы называете "глухонемыми", но ТЯО реально находилось в снаряженном состоянии в РСМД, торпедах и КР на пусковых и т.п. Во всяком случае оно было в руках тех кому придется исполнять приказ на применение. Лодки уходили на БД со снаряженными ракетами, бомбардировщики выполняли патрулирование тоже не с ФАБ-500.
http://www.forumavia.ru/forum/1/3/9736173825547153538351127459113_1.shtml
ТЯО, СЯО, Мао, Ху Цзиньтао! Поиграю в конспиролога: Наши договорились с американцами, те подбили япов на ор. Мы же под шумок наращиваем силы на ДВ. Американцам и япам то в плюс ибо всем бояться Китая.
Mickeymars
04.03.2011, 16:06
Да, интересно что там такого нового, чего не знали 20 лет назад? Во всяком случае армию гос-ва на чьем ресурсе лежит сабж, РА порвет даже без тактичестого атомного. Просто как горячий нож по салу пройдет, как по Грузии. А так конечно все плохо. Японские силы самообороны нам наваляют, если в Токио жить не хотят)))
И кстати, тактическое ядерное у нас снято. Это к вопросу о спецах НАТО или ВИКИликс или focus.ua... Уж не знаю кто из них ахинею написал.
Может и наваляют учитывая состояние нашей армии. Я конечно не большой спец, но мне почему то кажется что за пять дней войны с Грузией мы потеряли 8? самолетов. А Япония вам не Грузия и самурайского духа и них поболее будет, сколько с ними лет Американцы бились? Высокотехнологичная страна, современное вооружение, флот, да и старший брат поможет чем сможет. А там и китайцы подтянутся, Грузины, Кавказ и далее по списку. Сдюжим? А насчет ядерного оружия - вообще бы такой вариант не рассматривал. Нет у нас сейчас таких компетенций на международном уровне. Просто никто нам не даст это сделать. А если сделаем, то я думаю это будет началом конца нашей цивилизации.
А Япония вам не Грузия и самурайского духа и них поболее будет, сколько с ними лет Американцы бились? .
До Мидуэя американцы с ними не очень то и боролись. А после того, как на Мидуэе потопили почти все японские флагманы, амеры начали бить этих недоделанных самураев вполне чётко и методично
А там и китайцы подтянутся.
За кого, за Японию? Т.е. за США? :D
Mickeymars
04.03.2011, 20:18
До Мидуэя американцы с ними не очень то и боролись. А после того, как на Мидуэе потопили почти все японские флагманы, амеры начали бить этих недоделанных самураев вполне чётко и методично
За кого, за Японию? Т.е. за США? :D
Зачем за Японию? Китайцы могут предьявить к нам свои территориальные претензии. И зачем недооценивать противника. Чем для России закончилась война 1904 - 1905 года? Помните?
Зачем за Японию? Китайцы могут предьявить к нам свои территориальные претензии.
Китай может предъявить территориальные претензии Японии и выступить на стороне России.
И зачем недооценивать противника.
Ага. Переоценивать его возможности тодже не надо :)
Чем для России закончилась война 1904 - 1905 года? Помните?
Да. Там потом много интересного было, особенно в 1945 :)
Зачем за Японию? Китайцы могут предьявить к нам свои территориальные претензии.
Ну вот ещё. Никаких территориальных претензий они нам предъявить не могут? потому что предъявлять нечего. Да даже если и хватит наглости (чего быть не может) чего то предъявить - кто их поддержит? Европейские демократы, или американские экономисты? Им невыгодно вообще никакое усиление Китая. Так что скорее Россия наедет на Китай, а не наоборот.
Чем для России закончилась война 1904 - 1905 года? Помните?
Учитывая, что у власти похожий "царёк" и зажратые бояре - нет, очевидно не помним :D
mens divinior
04.03.2011, 23:08
Китай может предъявить территориальные претензии Японии и выступить на стороне России.
не может - у них нет таких грибов :)
Mickeymars
04.03.2011, 23:24
не может - у них нет таких грибов :)
А мы их своими угостим!
Чем для России закончилась война 1904 - 1905 года? Помните?
Да. Революцией. Потом свержением царя и октябрьским переворотом. Гражданской войной, подъёмом СССР, войной и Курильским десантом. :D
Так что, не напади японцы на Россию, глядишь и острова не потеряли бы ;)
не может - у них нет таких грибов :)
Странные тогда у них грибы. Кайфуют только от территориальных претензий к России, а от поползновений в сторону Японии - ломка начинается чтоли? :)
mens divinior
05.03.2011, 14:08
Странные тогда у них грибы. Кайфуют только от территориальных претензий к России, а от поползновений в сторону Японии - ломка начинается чтоли? :)конечно, в России же территория более привлекательная. В Японии плотность населения больше чем в Китае, в России - на много меньше. Малонаселенные территории - интересней. Да и потряхивает их острова периодически
конечно, в России же территория более привлекательная. В Японии плотность населения больше чем в Китае, в России - на много меньше. Малонаселенные территории - интересней. Да и потряхивает их острова периодически
Ой лукавите :)
В России незастроенные(бездорожье, отсутствие инфраструктуры), необжитые леса с агрессивным(к захватчикам) населением, склонным к партизанским действиям. В Японии обжитые территории, забитые по самое нихачу современнейшей инфраструктурой с населением, которое привыкло уже к чужакам(американские базы и управление) и вообще воспитанное на анимэ :D
Был бы я китайцем(слава яйцам пронесло) я б выступил на стороне России(на стороне сильнейшего) и урвал бы территории, к которым у меня есть притензии + шмотОк японских заводов и фабрик :rolleyes:
... с населением, которое привыкло уже к чужакам(американские базы и управление) и вообще воспитанное на анимэ :D...
:D :bravo:
mens divinior
05.03.2011, 15:11
...необжитые леса с агрессивным(к захватчикам) населением....в кол-ве 8,4 чел./км2 :) из них n-детей и стариков - "Штрашная сила..." (с)
Был бы я китайцем(слава яйцам пронесло)....Японцам реально повезло :)
Да и потряхивает их острова периодически
А если их посильнее тряхнет? Они же к нам пойдут и все заселят. :uh-e:
mens divinior
05.03.2011, 15:16
Ой лукавите :)
В Японии обжитые территории, забитые по самое нихачу современнейшей инфраструктурой с населением...
...и урвал бы территории, к которым у меня есть притензии + шмотОк японских заводов и фабрик :rolleyes: Маленькая деталь - в процессе "урывания" от современнейшей инфраструктуры, заводов и фабрик мало что останется :) А строить на пустом месте проще, чем руины небоскрёбов расчищать
А если их посильнее тряхнет? Они же к нам пойдут и все заселят. :uh-e: Шутите?
Маленькая деталь - в процессе "урывания" от современнейшей инфраструктуры, заводов и фабрик мало что останется :) А строить на пустом месте проще, чем руины небоскрёбов расчищать
Опять лукавите:)
СССР и союзники из Германии руины вывозили или таки технологии, станки, заводы? Говорят, до сих пор встречаются вполне рабочие экземпляры. Так и с Японией. Заводы в большинстве своём останутся целы - иначе зачем воевать? Воюют-то, из-за ресурсов, а завод это тоже вроде ресурс, чи ни? Ну и дороги в большинстве своём тоже останутся целы, а строить всегда легче там, где есть дорога и пусть даже уже поломатая база, но тоже есть.
....в кол-ве 8,4 чел./км2 из них n-детей и стариков - "Штрашная сила..." (с)
Даа. Проблема партизанства это личный состав, который в большинстве своём ни фига не сила, но как рванёт мост с жд составом, так сразу енту силу замечаешь :)
mens divinior
05.03.2011, 15:45
Заводы в большинстве своём останутся целы - иначе зачем воевать? Воюют-то, из-за ресурсов, а завод это тоже вроде ресурс, чи ни? ...заводы штука хорошая, только у многих яп. предприятий заводы в Китае и есть :)
Даа. Проблема партизанства это личный состав, который в большинстве своём ни фига не сила, но как рванёт мост с жд составом, так сразу енту силу замечаешь :) Ну тоже лукавите...))) У нас значит партизаны, а в Японии партизан нет и быть не может, угу?
Если с 8-ми человек партизан будет (будем оптимистами) по 2 чел./км то с 337 чел./км - сколько будет партизан? ;)
Ну тоже лукавите...))) У нас значит партизаны, а в Японии партизан нет и быть не может, угу?
Если с 8-ми человек партизан будет (будем оптимистами) по 2 чел./км то с 337 чел./км - сколько будет партизан? ;)
Та ну каки там партизаны. :) Были б там партизаны, американцы из баз бы не вылазили, а они там даже японок сильничать умудряются, безнаказанно, заметьтте.
Ферапонт
05.03.2011, 16:12
... и вообще воспитанное на анимэ..
Боюсь, но вы просто не имеете понятия о тех, о ком говорите...
Это вменяемые и культурные люди, заинтересованные в хороших с нами отношениях. Не поверите, но взрослые японцы приезжают к нам сюда поработать (бесплатно!) в своё удовольствие на дачах хабаровчан (это новый вид туризма, знаете ли... мошка, комары, а взрослая семейная пара с тяпками и лопатами грядки окучивает, совместно с такой же парочкой аборигенов-дачников, а потом, в обед, на свежем воздухе, расПевают русские и японские песни). Мичиноку-банк (достаточно крупный, поверьте) в центре Хабаровска в нашу разруху про финансировал обустройство и содержит городской парк, бывшие пленные японцы из Квантунской армии, что после войны отстроили кучу домов по всему Дальнему Востоку ежегодно приезжают на места своей "отсидки" вспомнить молодость... В Японии большие НАЦИОНАЛЬНЫЕ конкурсы русского языка и для разных возрастных категорий, чего не скажешь о нас. Ну, а о их электронике и автопроме, думаю, напоминать вам не надо.
Что же касается островов... Политики и народ - разные вещи. Один наш клоун призывал сапогами Индийский океан баламутить, так это из той же серии. Я уже говорил, эта проблема давнишняя, ещё в 80-е годы, помню, радиолюбительские QSL-карточки с картами японских преффектур приходили, где означенные острова отмечались японскими, но шуму такого, как ныне не было, и в эфире ни кто из самой массовой радиолюбительской аудитории гадостей не орал. Вот янки там свою пропаганду гнут, а мы почему-то нет, хотя есть о чём им рассказать, особенно в августе. Когда-то, ещё в 90-е, целая редакция радиовещания на японском языке была, ежедневно по 3-4 часа (если не ошибаюсь) передачи в эфир выдавала, так нет этого, американцев одних слушают.
А если их посильнее тряхнет? Они же к нам пойдут и все заселят. :uh-e:
Они были здесь, поинтересуйтесь историей ДВР. И вторично придти не рискнули, хотя могли попытаться, вон, пол-Индокитая захватили. И не придут. Покричат... и всё.
Боюсь, но вы просто не имеете понятия о тех, о ком говорите...
Это вменяемые и культурные люди, заинтересованные в хороших с нами отношениях. Не поверите, но взрослые японцы приезжают к нам сюда поработать (бесплатно!) в своё удовольствие на дачах хабаровчан (это новый вид туризма, знаете ли... мошка, комары, а взрослая семейная пара с тяпками и лопатами грядки окучивает, совместно с такой же парочкой аборигенов-дачников, а потом, в обед, на свежем воздухе, расПевают русские и японские песни). Мичиноку-банк (достаточно крупный, поверьте) в центре Хабаровска в нашу разруху про финансировал обустройство и содержит городской парк, бывшие пленные японцы из Квантунской армии, что после войны отстроили кучу домов по всему Дальнему Востоку ежегодно приезжают на места своей "отсидки" вспомнить молодость... В Японии большие НАЦИОНАЛЬНЫЕ конкурсы русского языка и для разных возрастных категорий, чего не скажешь о нас. Ну, а о их электронике и автопроме, думаю, напоминать вам не надо.
Что же касается островов... Политики и народ - разные вещи. Один наш клоун призывал сапогами Индийский океан баламутить, так это из той же серии. Я уже говорил, эта проблема давнишняя, ещё в 80-е годы, помню, радиолюбительские QSL-карточки с картами японских преффектур приходили, где означенные острова отмечались японскими, но шуму такого, как ныне не было, и в эфире ни кто из самой массовой радиолюбительской аудитории гадостей не орал. Вот янки там свою пропаганду гнут, а мы почему-то нет, хотя есть о чём им рассказать, особенно в августе. Когда-то, ещё в 90-е, целая редакция радиовещания на японском языке была, ежедневно по 3-4 часа (если не ошибаюсь) передачи в эфир выдавала, так нет этого, американцев одних слушают.
А флаги жгут и демонстрации устраивают американские наймиты. Полностью с вами согласен. Среднестатистический японец по идее должен быть не тупее среднестатистического европейца, а значит он должен понимать, что воевать с Россией бесполезно и бессмысленно. Но вот почему-то некоторые форумчане этого не понимают и пытаются с помощью хитростей(например подвязывая в бойню Китай) натравить Японию на Россию :)
mens divinior
05.03.2011, 16:26
Та ну каки там партизаны. :) Были б там партизаны, американцы из баз бы не вылазили, а они там даже японок сильничать умудряются, безнаказанно, заметьтте.Какие партизаны... - обычные, законопослушные :D
...а что, прям безнаказанно? Кого ловили вроде же и судили.
например подвязывая в бойню Китай" спокойствие, только спокойствие!" - Китаю, в данном случае, подвязываться не выгодно ни на чьей стороне, ИМХО. В экономическом смысле не выгодно.
Хотя из чувства исторической справедливости им (наверно) приятно было бы уменьшить японскую популяцию :)
Какие партизаны... - обычные, законопослушные :D
...а что, прям безнаказанно? Кого ловили вроде же и судили.
Судили, да. Примерно как у нас детей чиновников. Во-первых в штатах судили, а во-вторых дали ему "хулиганку" и всё.
" спокойствие, только спокойствие!" - Китаю, в данном случае, подвязываться не выгодно ни на чьей стороне, ИМХО
То есть Япония остаётся один на один с Россией? Японцам надоело жить на планете Земля? :)
mens divinior
05.03.2011, 16:47
Судили, да. Примерно как у нас детей чиновников. Во-первых в штатах судили, а во-вторых дали ему "хулиганку" и всё. Вы о конкретном случае или вообще? Так кому-то помнится и 3 года дали, в Японии судили. Они ещё при Клинтоне договаривались выдавать по мере возможности подозреваемых в тяжких...
Японцам надоело жить на планете Земля? :)...для нации придумавшей хараки́ри, всё может быть :)
Scavenger
05.03.2011, 16:48
они придумали сеппоку, а слово харакири придумали американцы, видя в этом лишь внешнюю сторону.
mens divinior
05.03.2011, 17:19
они придумали сеппоку, а слово харакири придумали американцы, видя в этом лишь внешнюю сторону. вряд ли американцы
«Сэппуку» и «харакири» пишутся одними и теми же двумя иероглифами. Разница в том, что «сэппуку» пишется 切腹 (сначала идёт иероглиф «резать» а потом «живот», а «харакири» наоборот — 腹切り. В действительности, 切腹 («сэппуку»), «онное» прочтение, используется только в официальной речи, в разговорной же речи японцы используют «харакири».
В Японии большие НАЦИОНАЛЬНЫЕ конкурсы русского языка и для разных возрастных категорий, чего не скажешь о нас.
А у нас большие НАЦИОНАЛЬНЫЕ И МЕЖДУНАРОДНЫЕ конкурсы по каратэ, кэндо, дзю-до, айки-до и прочим -до, для разных весовых категорий.
Боюсь, но вы просто не имеете понятия о тех, о ком говорите...
Это вменяемые и культурные люди, ...
Что-то мне это напоминает... ах да, "Немцы - вменяемые и культрные люди...", цитата из июня 41-го, незадолго до Бабьего яра.
Все мы (народ) дружные ребята. Шашлык-машлык и совместный просмотр анимэ имеется. Но когда босы скажут убивать ради собственного "выживания",или чего там политики подложат подходящего в тот момент для разжигания национальной ненависти, у всех вдруг оскал звериный и подозрительный блеск в глазах. И пощады не будет когда будут с улыбкой предлагать помочь сделать харакири с известной фразой из кина на губах "Ничего личного".
Что-то мне это напоминает... ах да, "Немцы - вменяемые и культрные люди...", цитата из июня 41-го, незадолго до Бабьего яра.
Когда это немцы были "культурными людьми"? Они такие же потомки грязных вонючих варваров, как и мы :D
ПРОФЕССОР
05.03.2011, 22:12
А кто не "потомок грязных вонючих варваров"?
А кто не "потомок грязных вонючих варваров"?
Как кто? Японцы, китайцы)))
Когда это немцы были "культурными людьми"? Они такие же потомки грязных вонючих варваров, как и мы :D Пожалуй даже более вонючих. От них как то культурные в доску демократические римские фаланги отгребли по полной после чего если верить историкам Великая Римская Империя обиделась и стала шустро разваливаться:).
Пожалуй даже более вонючих. От них как то культурные в доску демократические римские фаланги отгребли по полной после чего если верить историкам Великая Римская Империя обиделась и стала шустро разваливаться:).
Да ладно. Их там всего лишь два нарика разогнали :)
ir spider
06.03.2011, 00:54
Пожалуй даже более вонючих. От них как то культурные в доску демократические римские фаланги отгребли по полной после чего если верить историкам Великая Римская Империя обиделась и стала шустро разваливаться:).
Фаланги это было в Греции и сильно раньше. А огребли легионы, за что потом с германцев спросили по полной.
Фаланги это было в Греции и сильно раньше. А огребли легионы, за что потом с германцев спросили по полной. Фаланга это я попутал действительно, кагорта правельно. Суть построение отряда бойцов тоже
В каждой когорте (состоявшей из шести центурий) были в иерархическом порядке: 2 centuriones pilarii (pilus prior и pilus posterior), 2 centuriones principles (prior и posterior) и 2 centuriones hastate (prior и posterior). Этот порядок в чем – то напоминал построение республиканских легионов в линии (ordines). . Легион же равно армия в современном понятии
Легион – основное боевое подразделение римской армии – имел численность около шести тысяч пехотинцев и ста двадцати конников, выполнявших функции эскорта, посыльных и разведки. Легион делился на 10 когорт; каждая когорта, в свою очередь, состояла из 3 манипул, по 2 центурии в каждой. Таким образом, в легионе было 60 центурий и 30 манипул.
Shoehanger
23.03.2011, 11:10
Хотите разбудить? Вам нужен будильник? Да вот же он! Судьба суёт его вам в руки. Называется он - Сергей Лазо. На слуху у всех - Япония, на слуху у всех - Курилы, вперёд же, сыны отечества, аллонзанфан! Японцы чего-то он нас хотят? Припоминают какие-то свои японские обиды? А нам что - нечего припомнить? Как насчёт русского героя Сергея Лазо, убитого японскими оккупантами? Русский, убитый на русской земле японцами? Вам не нравятся его политические убеждения? Найдите на Дальнем Востоке столетнюю бабку, которая расскажет вам, что Серёжа в душе был монархистом, напишите об этом на первых полосах газет, устройте круглый стол с участием маститых историков, обсуждающих это открытие, покажите по госканалу. Пусть все увидят. И - рефреном: паровозная топка, паровозная топка, ПАРОВОЗНАЯ ТОПКА! Не так всё было? А как? Пусть японцы нам расскажут, пусть они оправдываются, пусть они опровергают. Дайте им на их японском языке говорить о ПАРОВОЗНОЙ ТОПКЕ. Пусть мир послушает... Было или не было - это ведь дело десятое. Мы считаем, что было. И точка. Сейчас очень модно говорить об изнасилованиях во время боевых действий. Давайте и мы поговорим. Нечего сказать, что ли? Вспомним Владивосток, Хабаровск. ВСПОМНИМ ЯПОНСКУЮ ОККУПАЦИЮ. Нанкинская резня, говорите? Найдите какой-нибудь рабочий посёлок, в котором все, включая женщин и детей были вырезаны японскими зверьми. И вообще - ГДЕ НАШ ЗОЛОТОЙ ЗАПАС? Какие Курилы? О чём вы? Япония нам ещё и половину Хоккайдо должна! Вот вам и русский "проект", вот вам и знамя. Вот как должна разговаривать ВЛАСТЬ
очередная доза А.Г.
Evil Gryphon
23.03.2011, 13:04
Как насчёт русского героя Сергея Лазо, убитого японскими оккупантами?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Лазо,_Сергей_Георгиевич - он такой же "русский герой" как троцкий или куусенен.
Япония - это единственная страна которая боролась с "русскими революционерами". Все остальные присылали лениных товарными вагонами и ещё денег давали на революцию.
DogEater
23.03.2011, 13:08
http://ru.wikipedia.org/wiki/Лазо,_Сергей_Георгиевич - он такой же "русский герой" как троцкий или куусенен.
Япония - это единственная страна которая боролась с "русскими революционерами". Все остальные присылали лениных товарными вагонами и ещё денег давали на революцию.
А почему это должно кого-то волновать с точки зрения покаяния японского народа за свои преступления против человечества России?
Evil Gryphon
23.03.2011, 13:13
А почему это должно кого-то волновать с точки зрения покаяния японского народа за свои преступления против человечества России?
Что является преступлением против России, поддержка революционеров или борьба с этими революционерами ?
Schreder
23.03.2011, 13:19
Что является преступлением против России, поддержка революционеров или борьба с этими революционерами ?Преступлением является любое вмешательство во внутренние дела чужого государства. Кто их звал "помогать"?
Evil Gryphon
23.03.2011, 13:32
Преступлением является любое вмешательство во внутренние дела чужого государства. Кто их звал "помогать"?
Во Владивостоке было какое государство когда туда пришли японцы ? Уж точно не РСФСР.
Вот это государство и могло их позвать помогать (подробностей я не знаю, можно посмотреть).
Япония - это единственная страна которая боролась с "русскими революционерами". Все остальные присылали лениных товарными вагонами и ещё денег давали на революцию.
Ну-ну. А кто вооружал в 1905 году эсеровские боевые группы (кстати, в то время В.И. Ленин со своей фракцией были гораздо умереннее эсеров)? А кто с паном Пилсудским шашни водил?
Evil Gryphon
23.03.2011, 13:47
Ну-ну. А кто вооружал в 1905 году эсеровские боевые группы (кстати, в то время В.И. Ленин со своей фракцией были гораздо умереннее эсеров)? А кто с паном Пилсудским шашни водил?
Кто-то выделил деньги, купил на эти деньги (в Англии) оружие, организовал операцию по доставке его в РИ. Среди этих людей было много японцев ?
Среди этих людей было много японцев ? В разведотделе ГШ Японии было много японцев?
Если дон Макарони из Чикаго заплатил миллион долларов за то, чтобы ему из Колумбии подогнали партию кокаина, то по большому счету пофиг, кто везет, охраняет, отмазывает этот груз- негры, китайцы, русские или колумбийцы. Без дона Макарони все остальное- пшик.
Что заказчиком в случае эсеров и Пилсудского был японский генштаб спорить не будем?
ShootOut
23.03.2011, 14:29
Пожалуй даже более вонючих. От них как то культурные в доску демократические римские фаланги отгребли по полной после чего если верить историкам Великая Римская Империя обиделась и стала шустро разваливаться:).
Путаете. Было несколько иначе.
Римская Империя до этого уже деградировала, САМА разрушила СВОЮ армию, платя наемникам.. За что и поплатилась..
И помянутые вами чумазые варвары, разбирались с такими же чумазыми варварами, только вторым немного заплатили.
Regards! BS
Evil Gryphon
23.03.2011, 15:03
В разведотделе ГШ Японии было много японцев?
Если дон Макарони из Чикаго заплатил миллион долларов за то, чтобы ему из Колумбии подогнали партию кокаина, то по большому счету пофиг, кто везет, охраняет, отмазывает этот груз- негры, китайцы, русские или колумбийцы. Без дона Макарони все остальное- пшик.
Что заказчиком в случае эсеров и Пилсудского был японский генштаб спорить не будем?
(только что поискал в интернете).
Насчёт японского генштаба я уверен на 50% (в мире было достаточно сил способных профинансировать российскую революцию).
Но, даже если это было так, в это время Япония находилась с РИ в состоянии войны!
А вот США и Канада, присылая (в 1917-м) два парохода с революционерами, деньгами и оружием, официально были союзниками!
(
А вот США и Канада, присылая (в 1917-м) два парохода с революционерами, деньгами и оружием, официально были союзниками!
Уточню, в порядке общей эрудиции- в каком месяце? И какой партии деятели были?
Я к чему веду- сразу после Февральской революции все партии разрешили, некоторые запретили только после летней попытки большевиков захватить власть. Опять же, после 25 октября в России не стало легитимной для запада власти.
В то же время Временное правительство гнало Чешский легион через всю Сибирь с оружием и т.д.
Evil Gryphon
23.03.2011, 15:22
Уточню, в порядке общей эрудиции- в каком месяце? И какой партии деятели были?
Пароход Христианиафьорд, на нём плыл Троцкий и с ним ещё 200 человек (в 10 раз больше чем в вагоне с Лениным, и денег у них было тоже примерно в 10 раз больше), отправление 27 марта 1917 года из Нью-Йорка, промежуточная остановка в Галифаксе в Канаде где Троцкого и часть его сторонников задержали (но вскоре отпустили и они потом добирались другим пароходом).
Пароход Христианиафьорд, на нём плыл Троцкий и с ним ещё 200 человек (в 10 раз больше чем в вагоне с Лениным, и денег у них было тоже примерно в 10 раз больше), отправление 27 марта 1917 года из Нью-Йорка, промежуточная остановка в Галифаксе в Канаде где Троцкого и часть его сторонников задержали (но вскоре отпустили и они потом добирались другим пароходом).
Я постом выше отписался- большевики в этот момент не были запрещены. Тот же самый Ленин сразу после приезда открыто выступал на броневике (ну или просто у вокзала). Никаких конспиративных квартир, никакого грима.
Evil Gryphon
23.03.2011, 16:07
Я постом выше отписался- большевики в этот момент не были запрещены. Тот же самый Ленин сразу после приезда открыто выступал на броневике (ну или просто у вокзала). Никаких конспиративных квартир, никакого грима.
Сейчас мы знаем что революция в октябре 1917-го оказалась успешной и привела к разрушению РР (российской республики) и (сепаратному миру с Германией) а затем к попыткам экспорта революций и очень многим другим вещам (также как и то что революция 1905-го года была неуспешной).
Все эти вещи оказались возможными в том числе потому что США прислали революционеров и помогли им деньгами.
Поэтому, США несут ответственность за революцию 1917-го и вызванные ей несчастья независимо от того, было отправление революционеров в РР законным или нет.
Shoehanger
23.03.2011, 17:09
Неожиданно все занялись исторической рефлексией. Очевидно поэтому такие ходы в пропаганде не задействуют. :-(
Неожиданно все занялись исторической рефлексией. Очевидно поэтому такие ходы в пропаганде не задействуют. :-(
Ну как посмотреть:)
"А за Севастополь вы мне еще ответите"
(с) Брат-2.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot