Просмотр полной версии : Linux возбуждает чиновников
Московский департамент образования обязал школьников при подготовке к ЕГЭ использовать ОС Windows. Учитель, рассказавший об этом президенту, был вызван на проработку в Управление образования.
Учитель школы не имеет права рассказывать президенту о препятствиях, которые встречает СПО при внедрении в российских школах. В этом на собственном опыте убедился заместитель директора московского Центра образования №572 Владимир Сорокин. Его письмо к Дмитрию Медведеву было возвращено по инстанциям к тем чиновникам, жалобу на которых содержало. «На что бы вы ни жаловались, все вернется к нам», — заявили Сорокину чиновницы Управления образования Юго-Восточным округом столицы, вызвавшие его на беседу по поводу письма президенту.
Обратиться к президенту учителя побудил приказ №01-07-794 Управления образования Юго-Восточным округом столицы, в котором для подготовки учеников к ЕГЭ предписано использовать систему, разработанную и размещенную на сайте Московского института открытого образования (МИОО, бывший Институт повышения квалификации). Требованием для работы в среде «Подготовка к ЕГЭ» является наличие ОС Windows, браузера Internet Explorer и набора из трех плагинов для него: MathPlayer, «Формула ActiveX» и «График ActiveX».
Использовать работающую под Windows систему МИОО обязаны все школьники Москвы, и у замдиректора, в школе которого действует компьютерный класс под управлением Alt Linux и Ubuntu, возникло недоумение по поводу противоречий в политике поддержки свободного ПО в школах и обязательными образовательными программами, работающими только под ОС Windows.
На вопрос CNews, почему Владимир Сорокин сразу обратился к такой решительной мере, как письмо к президенту, учитель ответил, что эта мера, несмотря на свою радикальность, вполне действенна. После своего прошлого письма президенту он получил ответ из Минкомсвязи, в котором сообщалось о разрешении всем желающим школам присоединиться к пилотному внедрению Linux, которое проходило в 2008 г. в трех пилотных регионах: Татарстане, Томской области и Пермском крае. По обычному каналу это разрешение добралось в школу на два месяца позже полученного ответа из министерства.
В методических материалах «Подготовки ЕГЭ» наличие ОС Windows на компьютере ученика действительно называется «необходимым программным обеспечением». Рекомендаций по использованию иных ОС на сайте системы нет. За разъяснением CNews обратился к директору МИОО академику Алексею Семенову, который пояснил, что пользователи других ОС могут пользоваться «Подготовкой» через веб-интерфейс.
Между тем, в гостевой книге на сайте МИОО сейчас можно найти несколько записей о затруднениях, которые встречают пользователи «Подготовки ЕГЭ» при попытках обратиться к системе посредством ОС Linux и браузера Firefox в том числе и через веб-интерфейс. По свидетельству Владимира Сорокина, его вопросы о поддержке системой Linux и Mac OS X, задаваемые в гостевой книге администраторам «Подготовки», удаляются.
Те же администраторы, отвечая на несколько вопросов других пользователей, подчеркивали, что «полноценная работа в системе возможна только в ОС Windows». Такая же формулировка встречается в методичках к системе: «В операционных системах семейства Linux нет возможности решать большинство заданий по математике», — признают их авторы.
CNews не удалось получить ответ московского Департамента образования о причинах преимущественной поддержки ОС Windows при подготовке школьников к ЕГЭ.
Директор по работе с системой образования Microsoft в России Игорь Баландин в ответ на вопрос, считают ли в его компании допустимым использовать в образовании какие-либо другие ОС помимо MS Windows, рассказал, что «официальная позиция Microsoft — это технологическая нейтральность и следование принципам конкуренции и свободе выбора. Это относится не только к школьному образованию, но и к использованию программных продуктов в любых сферах человеческой деятельности».
Интересно, что супруга директора МИОО Алексея Семенова, Елена Булин-Соколова, была замечена в причастности к двум событиям, связанным с открытым лоббированием ОС Windows в системе образования Москвы.
Одно из них связано с тендерами, по которым для новых московских школ должны закупаться компьютеры MacBook и Mac Mini c предустановленной Windows XP. Технические требования к этим тендерам составил Центр информационных технологий и учебного оборудования (ЦИТУО) под руководством Булин-Соколовой.
Второй случай лоббирования произошел в начале сентября 2010 г., когда ЦИТУО заказал российскому офису IDC исследование по изучению сравнительной стоимости владения СПО и ОС Windows в российских школах, которое основывалось на завышенных для СПО ценах. Впоследствии европейский офис аналитической компании признал, «что результаты этого исследования не отражают точки зрения IDC».
(http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2010/10/22/413286)
----
от себя: Камрады, а может тоже как с тем дядькой, которого пытались за всю страну отдуваться заставить за пиратскую винду - нам всем раздуть тему во всех форумах, куда мы ходим? честно - кретинизм и узколобость некоторых лиц с табличками уже заколебали? почему нельзя БЕСПЛАТНЫЙ софт, а? Или чиновники минобразования это уже диагноз?
---------- Добавлено в 12:48 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:41 ----------
В довесок: http://soft.cnews.ru/articles/program/184/
Московский департамент образования обязал школьников при подготовке к ЕГЭ использовать ОС Windows. Учитель, рассказавший об этом президенту, был вызван на проработку в Управление образования.
Учитель школы не имеет права рассказывать президенту о препятствиях, которые встречает СПО при внедрении в российских школах. В этом на собственном опыте убедился заместитель директора московского Центра образования №572 Владимир Сорокин. Его письмо к Дмитрию Медведеву было возвращено по инстанциям к тем чиновникам, жалобу на которых содержало. «На что бы вы ни жаловались, все вернется к нам», — заявили Сорокину чиновницы Управления образования Юго-Восточным округом столицы, вызвавшие его на беседу по поводу письма президенту.
Обратиться к президенту учителя побудил приказ №01-07-794 Управления образования Юго-Восточным округом столицы, в котором для подготовки учеников к ЕГЭ предписано использовать систему, разработанную и размещенную на сайте Московского института открытого образования (МИОО, бывший Институт повышения квалификации). Требованием для работы в среде «Подготовка к ЕГЭ» является наличие ОС Windows, браузера Internet Explorer и набора из трех плагинов для него: MathPlayer, «Формула ActiveX» и «График ActiveX».
Использовать работающую под Windows систему МИОО обязаны все школьники Москвы, и у замдиректора, в школе которого действует компьютерный класс под управлением Alt Linux и Ubuntu, возникло недоумение по поводу противоречий в политике поддержки свободного ПО в школах и обязательными образовательными программами, работающими только под ОС Windows.
На вопрос CNews, почему Владимир Сорокин сразу обратился к такой решительной мере, как письмо к президенту, учитель ответил, что эта мера, несмотря на свою радикальность, вполне действенна. После своего прошлого письма президенту он получил ответ из Минкомсвязи, в котором сообщалось о разрешении всем желающим школам присоединиться к пилотному внедрению Linux, которое проходило в 2008 г. в трех пилотных регионах: Татарстане, Томской области и Пермском крае. По обычному каналу это разрешение добралось в школу на два месяца позже полученного ответа из министерства.
В методических материалах «Подготовки ЕГЭ» наличие ОС Windows на компьютере ученика действительно называется «необходимым программным обеспечением». Рекомендаций по использованию иных ОС на сайте системы нет. За разъяснением CNews обратился к директору МИОО академику Алексею Семенову, который пояснил, что пользователи других ОС могут пользоваться «Подготовкой» через веб-интерфейс.
Между тем, в гостевой книге на сайте МИОО сейчас можно найти несколько записей о затруднениях, которые встречают пользователи «Подготовки ЕГЭ» при попытках обратиться к системе посредством ОС Linux и браузера Firefox в том числе и через веб-интерфейс. По свидетельству Владимира Сорокина, его вопросы о поддержке системой Linux и Mac OS X, задаваемые в гостевой книге администраторам «Подготовки», удаляются.
Те же администраторы, отвечая на несколько вопросов других пользователей, подчеркивали, что «полноценная работа в системе возможна только в ОС Windows». Такая же формулировка встречается в методичках к системе: «В операционных системах семейства Linux нет возможности решать большинство заданий по математике», — признают их авторы.
CNews не удалось получить ответ московского Департамента образования о причинах преимущественной поддержки ОС Windows при подготовке школьников к ЕГЭ.
Директор по работе с системой образования Microsoft в России Игорь Баландин в ответ на вопрос, считают ли в его компании допустимым использовать в образовании какие-либо другие ОС помимо MS Windows, рассказал, что «официальная позиция Microsoft — это технологическая нейтральность и следование принципам конкуренции и свободе выбора. Это относится не только к школьному образованию, но и к использованию программных продуктов в любых сферах человеческой деятельности».
Интересно, что супруга директора МИОО Алексея Семенова, Елена Булин-Соколова, была замечена в причастности к двум событиям, связанным с открытым лоббированием ОС Windows в системе образования Москвы.
Одно из них связано с тендерами, по которым для новых московских школ должны закупаться компьютеры MacBook и Mac Mini c предустановленной Windows XP. Технические требования к этим тендерам составил Центр информационных технологий и учебного оборудования (ЦИТУО) под руководством Булин-Соколовой.
Второй случай лоббирования произошел в начале сентября 2010 г., когда ЦИТУО заказал российскому офису IDC исследование по изучению сравнительной стоимости владения СПО и ОС Windows в российских школах, которое основывалось на завышенных для СПО ценах. Впоследствии европейский офис аналитической компании признал, «что результаты этого исследования не отражают точки зрения IDC».
(http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2010/10/22/413286)
----
от себя: Камрады, а может тоже как с тем дядькой, которого пытались за всю страну отдуваться заставить за пиратскую винду - нам всем раздуть тему во всех форумах, куда мы ходим? честно - кретинизм и узколобость некоторых лиц с табличками уже заколебали? почему нельзя БЕСПЛАТНЫЙ софт, а? Или чиновники минобразования это уже диагноз?
---------- Добавлено в 12:48 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:41 ----------
В довесок: http://soft.cnews.ru/articles/program/184/
А в чём критинизм?
Была написана программа для подготовки к ЕГЭ.
Написана под винду.
Была принята как обязательная для использования.
Теперь что? запретить включать программы для винды в программу обучения? Или есть такой запрет для программ под СПО?
А, может быть, из-за религиозных споров виндозников и линуксистов вообще запретить компьютер в школе?
Должен быть единый стандарт обучения. На винде, на линуксе, на маке - пофиг. Но единый и доступный всем.
А ещё лучше и на винде (часть), и на СПО, и на других доступных платформах.
И устраивать истерики по поводу "эта программа нуждается в винде, а я - упёртый СПО-шник и не хочу и не буду..." учителю не должно быть позволено.
Правильно вломили. За дело.
P.S.
А опрос дурацкий.
Конечно, минобр может и ДОЛЖЕН формировать программы обучения. И включать в них то, что сочтёт нужным.
И "навязывать" программы, также, как "навязывает" учебники, списки обязательных предметов и программы их обучения.
В этом смысл существования министерства.
Если все за счет минобразования, то ради бога
А в чём критинизм?
Была написана программа для подготовки к ЕГЭ.
Написана под винду.
Вы не считаете целевую закупку Маков в комплекте с виндой критинизмом?
Это именно он и есть.
Да там можно поставить вонь как вторую ОС, а еще лучше как виртуалку, но как основную, либо маразм и гнать этого спеца, либо попил, но уж очень откровенный. За такой сажать надо, демонстративно, чтоб не борзели
Считаю, что министерство образования не только имеет право навязывать ОС и софт, но и обязано это делать.
Другой вопрос, что за этим правом должна естественным образом наступать и ответственность за выбор ОС и софта, а также обязанность грамотно и всесторонне его подобрать для обеспечения учебного процесса.
А также обеспечить (или проследить за обеспечением) все учебные заведения специализированным ПО для учебной деятельности вообще, по каждой конкретной дисциплине, которой необходим ПК в частности, и по профилю образовательных учреждений еще более в частности.
Если какому-то учителю, стороннику СПО, или потому что ему "втерли", что СПО - это круто, взбрело в голову лезть через голову начальства - то это его личные трудности.
СПО - это, прежде всего, необходимость содержать штат программистов для его допиливания под конкретную задачу. Особенно, если она широкопрофильна по темам и/или специфична по применению. А уже потом - все остальное.
А образование - это именно что широкопрофильная и специфичная задача.
Касательно вечной борьбы Windows vs Linux, вопрос, в данном случае, должен решаться следующим образом - система образования должна обучать студентов профильных специальностей и продвинутых школьников так, чтобы те сами могли потом перейти на Linux, Solaris или еще что, вдруг оно понадобится в процессе их жизненной деятельности.
Вот когда сделают советскую ОС - тогда пусть её и навязывают. А сейчас что - отрабатывают взятку Билла (или кого там)?
А в чём критинизм?
КрЕтинизм в том, что в этих самых стандартах ясности тоже нет. Вспомним пост Hrisa из соседней ветки в стиле "а чему бы вы хотели, чтобы мы (учителя) учили ваших детей?". По-моему лучше иллюстрации и ответа на ваш первый вопрос.
...
Должен быть единый стандарт обучения. На винде, на линуксе, на маке - пофиг. Но единый и доступный всем.
А ещё лучше и на винде (часть), и на СПО, и на других доступных платформах.
Что и требуется доказать челам из минобразования с их закупками "маков" с предустановленными виндами и попилами.
Считаю, что должны быть стандарты. На форматы и протоколы. Стандарты должны регламентироваться государством, а реализации уже на уровне всех желающих. Вмешательство МинОбра должено носить лишь рекомендательный характер.
VolkVoland
26.10.2010, 07:44
Хорошее навязывать не требуется, а вот разное хавно насильно втюхивают.
В теме не рублю но насколько слышал для серьёзных дел требуется ОС типа RTOS с синхронизацией процессов, а не дохлый динозавр-инвалид Била. Сколько ещё можно "улучшивать" ядро винды, 10 лет, 20 лет?
Мне как дилетанту это похоже нечто на мушкет в 21-ом веке но с лазерным указателем и оптическим прицелом.
Кто знает, может до "нарезной" ОС году так к 2020 и доползём.
В теме не рублю но насколько слышал для серьёзных дел
Ага, для серьезных грузоперевозок требуется БелАЗ.
Тупость людей запредельная иногда, нахрен все эти навороты в школе?
Средний школьный учитель информатики - баба, которая разбирается в комп технике чуть лучше, чем средниый бухгалтер, который впадает в ступор от перестановки иконок. Кто все это великолепие СПО обслуживать будет? Если что, я сам горячий сторонник СПО, ибо если его внедрят в школах, появится возможность пилить нехилые деньги за обслуживание этого ПО.
Да какая разница чему будут в школах учить? Весь сыр-бор насчет попила бабла? Так и при волевом решении о переходе на СПО будут с той же физиономией закупать Маки с Редхатом, деньги пилить все равно на чем. А хорошо обученный работе в любой оси школьник не будет иметь абсолютно никаких проблем при переходе на другую ось, разве что потребуется некоторое время на привыкание к интерфейсу. А винда рулит на десктопах не потому что хорошая или плохая. а потому что ее много (о, это критически важно, когда вы начинаете делать что-либо и прикидывать рынки сбыта) и она выполняет свои обязанности с приемлемым качеством, остальное - вопросы религии.
Scavenger
26.10.2010, 10:26
А винда рулит на десктопах не потому что хорошая или плохая. а потому что ее много интересно, а почему ее много? не перепутаны ли причина со следствием? :-)
Afrikanda
26.10.2010, 10:27
Если что, я сам горячий сторонник СПО, ибо если его внедрят в школах, появится возможность пилить нехилые деньги за обслуживание этого ПО.
об чём и речь :D
CoValent
26.10.2010, 10:45
...А винда рулит на десктопах не потому что хорошая или плохая. а потому что ее много...
Она "рулит", потому что она удобна.
Никсы бы тоже так рулили - если бы были удобны для пользователя, а не того, кто считает себя исключением.
Она "рулит", потому что она удобна.
Никсы бы тоже так рулили - если бы были удобны для пользователя, а не того, кто считает себя исключением.
Плюс много-много. :)
Ждём гугльхрома.
Может, хоть у них хватит ума и сил, наконец, ввести удобный и относительно безглючный стандарт в свободной оси.
А то - переход с винды пугает не столько сменой интерфейса, сколько количеством тех самых "исключений", которые занимаются исключительно самоутверждением.
Прошу прощения, но удобный и безглючный стандарт для ПК и свободная ось понятия, на мой взгляд, несовместимые. Либо эта ось будет довольно сильно урезана и основная ее цель - это работа в виде приманки. Гугл гигант, конечно, но мнится мне, что даже у него не хватит сил на поодобный проект.
Прошу прощения, но удобный и безглючный стандарт для ПК и свободная ось понятия, на мой взгляд, несовместимые. Либо эта ось будет довольно сильно урезана и основная ее цель - это работа в виде приманки. Гугл гигант, конечно, но мнится мне, что даже у него не хватит сил на поодобный проект.
Несовместимыми они станут когда станут стандартом :)
По крайней мере, будет конкуренция (если хватит сил и ума).
Поверхностное знакомство с несколькими дистрибутивами (Альт, убунта...)
Показались мне кошмаром. Когда глючат и не работают встроенные утилиты и программы на, в общем - то, стандартном "железе" виртуалки.
Я понимаю, что консоль и текстовые конфиги - это круто, но для пользователя важнее совсем другое.
И тут важно иметь единую "голову", которая решает какие "фичи" включать в релиз, а какие нет из-за недоработок, и умеет организовать "исключения" для достижения конкретной задачи.
Мне очень понравился ответ в факе альтлинукса на вопрос "почему своя сборка, а не допиливание уже существующих". Потому, что сильная команда должна иметь возможность самовыразиться на полную, а не договариваться с другими. Не дословно, но суть такова.
А также откровенная ложь там же на вопрос "правда ли, что линукс - это работа в консоли?".
Оказывается, "Пользователю всё можно делать исключительно в графической оболочке, но многие вещи эффективнее делать в консоли"...
Угу - угу...
Вобщем, насколько я понял для себя (как для пользователя), Линукс - это недопиленный виндовс, который каждый обычный пользователь должен либо сам, либо с помощью платной поддержки, допилить под себя, исключив впринципе возможность потом что-либо изменить без танцев с бубном или той же ПЛАТНОЙ поддержки.
О совместимости 2х допиленных систем речи быть не может, впринципе.
Это как "модный" ИЛ (да простят меня модераторы) - можно всё, но у каждого по-своему.
Тут, как говориться, две большие разницы. В данной теме мы рассматриваем СПО в качестве стандарта именно для ПК. Это я так для уточнения. Винда хороша для обучения грамотности и овладевания инструментом, жизненно необходимым для современного человека. А вот для будущего "механика" она слабо подходит. Ибо уровни знаний "сел и поехал" и "как там оно внутри все крутится" довольно сильно разнятся. Это если говорить об образовании. Сам я приверженец всех осей, хороших и разных. Считаю каждой осе свое место и уж на десктопе ПК, именно ПК, а не какой-нибудь ограниченной по задачам консоли, альтернативы винде нет даже в обозримом будущем.
В данной теме мы рассматриваем СПО в качестве стандарта именно для ПК. Я вот не могу понять - все про какие-то стандарты говорят. Стандарты чего? И для чего?
Имеется ввиду средний пользователь, а не исключение :D
Поверхностное знакомство с несколькими дистрибутивами (Альт, убунта...)
Показались мне кошмаром. Когда глючат и не работают встроенные утилиты и программы на, в общем - то, стандартном "железе" виртуалки.
Я понимаю, что консоль и текстовые конфиги - это круто, но для пользователя важнее совсем другое.
"Это вы их готовить не умеете":)
Это я как человек регулярно использующий Убунту дома и иногда на работе (работаю, кстати, в партнерской компании Microsoft). В терминал лезу исключительно для того, чтобы скопипастить туда готовую командную строку, например, для установки новой программы - так просто быстрее. Хотя проблемы с разномастным железом, естественно, могут быть.
А если по теме - так сначала надо мало-мальски стандартизовать процессы в самом министерстве. А то у них, по великой бюрократической традиции, одна рука не ведает, что вторая творит. Один департамент издаёт указание немедленно поставить СПО на некоторое количество машин и отчитаться, причем от идеи единого дистрибутива потихоньку отказываются. А вторая высылает для обязательного использования некий сляпанный левой ногой софт, который не на всякой версии Windows запускается, что уж говорить про Wine. Примеры можно легко найти в инете.
Я вот не могу понять - все про какие-то стандарты говорят. Стандарты чего? И для чего?
Стандарты софта для стандартного обучения.
Есть некий минимум знаний и умений, которые школа обязана давать ребёнку. Этот минимум должен быть легко и ОБЪЕКТИВНО проверяем (контроллируем). А для этого нужны стандартные инструменты как в обучении, так и в контроле. Никто не удивляется тому, что учебники у нас имеют стандарты. Почему в вопросе школьного софта такого быть не должно? Именно на уровне обязательного минимума. Всё, что больше - пожалуйста - полная свобода. Т.е., школьник, пришедший в ВУЗ или на рабочее место, должен иметь минимальный набор знаний и навыков, отталкиваясь от которого идёт дальнейшее обучение.
Тоже касается и стандартов софта вообще.
Как думаешь, оправдывает ли себя написание и поддержка специализированной программы, если этой программе требуется работать на паре десятков, а то и сотен разных ОС?
Да ни в жизнь.
А пользователю (что домашнему, что на рабочем месте) нужно иметь и уметь пользоваться десятком систем? А нафига? Вот для этого и нужны стандарты. Чтобы программа, написанная на одном компьютере, работала на другом без доводки напильником каждый раз. А программы уже давно не пишутся для компьютера, а пишутся для ОС, с учётом её особенностей, достоинств и недостатков, используя по максимуму возможности самой системы. А как это сделать, если ОС "свободна" от каких-либо стандартов?
Да никак. Под конкретную железку проще собрать свою ОС с программой, которая будет стабильной и предсказуемой на этой железке под конкретную задачу. А когда эту железку нужно использовать по другому назначению? А по 10 сразу? А по 100? Каждый раз пересобирать операционку? А когда железяк, используемых по 100 назначениям тоже 100 вариантов?
Вот тут и нужны стандарты на взаимодействие всего со всем, начиная от драйверов и протоколов и кончая конечным юзером.
---------- Добавлено в 02:21 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 02:14 ----------
"Это вы их готовить не умеете":)
Естественно :).
И как-то не горю желанием копипастить строки по 100 символов вместо двойного щелчка мыши. ;)
А если по теме - так сначала надо мало-мальски стандартизовать процессы в самом министерстве. А то у них, по великой бюрократической традиции, одна рука не ведает, что вторая творит. Один департамент издаёт указание немедленно поставить СПО на некоторое количество машин и отчитаться, причем от идеи единого дистрибутива потихоньку отказываются. А вторая высылает для обязательного использования некий сляпанный левой ногой софт, который не на всякой версии Windows запускается, что уж говорить про Wine. Примеры можно легко найти в инете.
Абсолютно верно. Пусть даже не лучшим из всех возможных способов, но стандартизировать. А это опять упирается в "нестандартное" образование нынешнего руководства, помноженное на стандартнозавышенное самомнение каждого. Нужна "голова". Иначе все эти шевеления очень напоминают со стороны конвульсии, разрушающие остатки разумного вокруг себя.
И как-то не горю желанием копипастить строки по 100 символов вместо двойного щелчка мыши. ;)
А вот тут уже вопрос функциональности двух щелчков и копипаста... Двумя щелчками в винде можно прогу просто поставить, а копипастом в убунте - указать источник в сети для загрузки софтины и последующих обновлений, проверить его подлинность, закачать инсталлятор, докачать недостающие компоненты от вендора и собственно установить. И главное - абсолютно единообразно для любой программы любого разработчика (это к слову об отсутствии стандартов). Вся строка содержит меньше символов, чем моё изложение её действий. И копипаст делается ровно в те же два щелчка;) Кстати, всё то же самое можно и мышью в GUI прощелкать, клика за 3, но лень.:)
За сим с офтопом закругляюсь:)
VolkVoland
27.10.2010, 04:38
Ага, для серьезных грузоперевозок требуется БелАЗ.
Тупость людей запредельная иногда, нахрен все эти навороты в школе?
Средний школьный учитель информатики - баба, которая разбирается в комп технике чуть лучше, чем средниый бухгалтер, который впадает в ступор от перестановки иконок. Кто все это великолепие СПО обслуживать будет? Если что, я сам горячий сторонник СПО, ибо если его внедрят в школах, появится возможность пилить нехилые деньги за обслуживание этого ПО.
Тупость скорее беспредельна, т.к. слепым границ и не видать. Чем в школах научат тем и станут. Индусы своих давно да пплотно натаскивают не на винду которая на хер не здалась а на юникс.
"Бытовые" компы со всеми прогами давно в прошлом, всё в ТЕЛЕВИЗОР уже впихнули, просто внедряют потихоньку чтобы максимум срубить. Ученикам контрольные вкатывать по теме как лентяйкой по ТВ меню лазить и обновлять статус в соц страницах?
Ну пусть тогда средние школьные учители информатики обучают как текстить да броузерить, т.е. подготавливать ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ для потребления того что кем то делается.
А вот тут уже вопрос функциональности двух щелчков и копипаста... Двумя щелчками в винде можно прогу просто поставить, а копипастом в убунте - указать источник в сети для загрузки софтины и последующих обновлений, проверить его подлинность, закачать инсталлятор, докачать недостающие компоненты от вендора и собственно установить. И главное - абсолютно единообразно для любой программы любого разработчика (это к слову об отсутствии стандартов). Вся строка содержит меньше символов, чем моё изложение её действий. И копипаст делается ровно в те же два щелчка;) Кстати, всё то же самое можно и мышью в GUI прощелкать, клика за 3, но лень.:)
За сим с офтопом закругляюсь:)
"Просто поставить" в винде - это тоже указать источник обновлений (если разработчик их поддерживает, то обновлялка встроена в программу), проверить подлинность издателя и установить все необходимые компоненты для этой программы, которые никогда не вступят в конфликт с компонентами другой программы (если, конечно, её разработчик не "исключение", пытающееся переписать и подменить стандартную библиотеку)
И не совсем офтоп это.
Тупость скорее беспредельна, т.к. слепым границ и не видать. Чем в школах научат тем и станут. Индусы своих давно да пплотно натаскивают не на винду которая на хер не здалась а на юникс.
"Бытовые" компы со всеми прогами давно в прошлом, всё в ТЕЛЕВИЗОР уже впихнули, просто внедряют потихоньку чтобы максимум срубить. Ученикам контрольные вкатывать по теме как лентяйкой по ТВ меню лазить и обновлять статус в соц страницах?
Ну пусть тогда средние школьные учители информатики обучают как текстить да броузерить, т.е. подготавливать ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ для потребления того что кем то делается.
Практически в точку. Подписываюсь под всем, кроме задач для учителей. По мне так курс информатики для нынешнего ученика совершенно мутен и еще (см. начало темы) в каждой местности России и даже школе понимается по-разному.
"Просто поставить" в винде - это тоже указать источник обновлений (если разработчик их поддерживает, то обновлялка встроена в программу), проверить подлинность издателя и установить все необходимые компоненты для этой программы, которые никогда не вступят в конфликт с компонентами другой программы (если, конечно, её разработчик не "исключение", пытающееся переписать и подменить стандартную библиотеку)
.
Это касается именно основных продуктов Microsoft - Windows, Office. Системное автоматическое обновление винды действительно правильная вещь. А вот со всем остальным - полное "кто в лес, кто по дрова". Хочу добавлю обновление, не хочу - не добавлю. И интерфейсы у инсталляторов/обновляторов совершенно разномастные.
А в *nix-мире (включая Mac OSX) одним из столпов является система репозиториев ПО, откуда софт можно установить через сеть совершенно единообразным способом (хоть через GUI, хоть через командную строку) для любой программы. Что в контексте темы является ключевым преимуществом. Хотя недостатком является наличие нескольких видов систем установки (пакетные систем Debian, RedHat и т.п, у яблок вообще всё своё). Но вот это как раз решается организационно - выбрали дистрибутив или ветку дистрибутивов и все на нём (них) работаем.
Представьте, что минобр "принял на вооружение" некую программу, обязательную для для всех школ. Тогда он просто выкладывает её в репозиторий и рассылает электронным письмом небольшой подписанный скрипт, который программу устанавливает и последним шагом отсылает в министерство отчет об установке. Школьному админу или учителю информатики в таком случае нужно будет лишь запустить этот скрипт на выполнение. Произвести автоматическую установку на все целевые компьютеры школы тоже не проблема.
Аналогичным образом можно организовать предметное тестирование новых продуктов, рассылая аналогичный скрипт некой целевой аудитории экспертов.
В Windows просто из-за отсутствия подобных механизмов (а в Microsoft Update со своими поделками никто не пустит) такого сделать не удастся. Можно на уровне школьного домена, но это уже совсем не то.
И не совсем офтоп этоЕсли не холиварить, то совсем не офтоп.
Это касается именно основных продуктов Microsoft - Windows, Office. Системное автоматическое обновление винды действительно правильная вещь. А вот со всем остальным - полное "кто в лес, кто по дрова". Хочу добавлю обновление, не хочу - не добавлю. И интерфейсы у инсталляторов/обновляторов совершенно разномастные.
А в *nix-мире (включая Mac OSX) одним из столпов является система репозиториев ПО, откуда софт можно установить через сеть совершенно единообразным способом (хоть через GUI, хоть через командную строку) для любой программы. Что в контексте темы является ключевым преимуществом. Хотя недостатком является наличие нескольких видов систем установки (пакетные систем Debian, RedHat и т.п, у яблок вообще всё своё). Но вот это как раз решается организационно - выбрали дистрибутив или ветку дистрибутивов и все на нём (них) работаем.
Представьте, что минобр "принял на вооружение" некую программу, обязательную для для всех школ. Тогда он просто выкладывает её в репозиторий и рассылает электронным письмом небольшой подписанный скрипт, который программу устанавливает и последним шагом отсылает в министерство отчет об установке. Школьному админу или учителю информатики в таком случае нужно будет лишь запустить этот скрипт на выполнение. Произвести автоматическую установку на все целевые компьютеры школы тоже не проблема.
Аналогичным образом можно организовать предметное тестирование новых продуктов, рассылая аналогичный скрипт некой целевой аудитории экспертов.
В Windows просто из-за отсутствия подобных механизмов (а в Microsoft Update со своими поделками никто не пустит) такого сделать не удастся. Можно на уровне школьного домена, но это уже совсем не то.
Если не холиварить, то совсем не офтоп.
В виндос такие механизмы есть. Просто, ими никто не пользуется. Потму, что неудобно, потому что требование наличия широкого интернета - не всегда выполнимо.
Зато установка одной и той же программы из дистрибутива выглядит одинаково хоть по сети, хоть с сидюка. И вместо рассылки скриптов, можно организовать и автоматическую установку по сети. Тогда учителю вообще не нужно ничего запускать - просто, при очередном старте системы, появляется н вая программа.
Технологии эти есть в винде. И они, в отличии от линукса не требуют выбора сборки системы и отдельного тестировпния на каждой из выбранных систем, а также портации с системы на систему.
Если говорить о линукс вообще, то возможностей там очень много, но если взять любую из многочисленных сборок, то возможности весьма ограничены и выглядит это только как жалкое недоразумение а-ля операционная система, навроде винды, но недоделанная. (это о последних веяниях, когда наконец-то поняли, что без нормального интерфейса, ось пользователю не нужна)
И когда "кто в лес, кто по дрова" относится к производителям программ - это ещё не так страшно, как когда тоже самое относится к "производителям" операционки.
Ну пусть тогда средние школьные учители информатики обучают как текстить да броузерить, т.е. подготавливать ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ для потребления того что кем то делается.
Они и этом не научат если компы не запускаются. Если тебе неизвестно, то компы поставляются школам достаточно регулярно, настроенными как попало и если с ВИН учителя как-то справляются, в 10% случаев, то с никсами аут полный.
Да, можно обратиться на форумы с вопросами, где сидит куча надутых от собственной крутости индюков, которые дадут кучу советов как настроить все, чтобы ходил траффик и прочие сетевые прелести, но ничем не помогут если попросите настроить электронную доску, ибо настоящего линуксоида юзерское по не е... Настоящий линуксоид строит сети.
А уж если попросите, почему та-же доска работала в КДЕ3 и не работает в КДЕ4, хотя все настроено одинаково, начнутся отмазы про гугление и т.п.
---------- Добавлено в 14:47 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:41 ----------
Ах да, можно купить маки, там нам все сразу выдадут, но кто-то будет страшно ругаться, что очень мощно пилим бабло, покупая машинки за 50000р.
И еще, интернет, благодаря которому репозитории и т.д. кое-где вообще не работает, или работает на 64кб, так что тянуть великолепные обновления на гигабайты - занятие весьма унылое.
В виндос такие механизмы есть. Просто, ими никто не пользуется. Потму, что неудобно, потому что требование наличия широкого интернета - не всегда выполнимо.
Зато установка одной и той же программы из дистрибутива выглядит одинаково хоть по сети, хоть с сидюка. И вместо рассылки скриптов, можно организовать и автоматическую установку по сети. Тогда учителю вообще не нужно ничего запускать - просто, при очередном старте системы, появляется н вая программа.
Технологии эти есть в винде. И они, в отличии от линукса не требуют выбора сборки системы и отдельного тестировпния на каждой из выбранных систем, а также портации с системы на систему.
Технологии есть. Инфраструктуры нет. А также у вендоров нет привычки собирать дистрибутивы так, чтобы они с этими технологиями работали. Для примера попробуй настроить обновление Microsoft SQL 2005-2008 через Windows Update. Хотя бы с корпоративного сервера обновлений. Ну или хотя бы вcтроить SP1 в дистрибутив SQL 2008 (http://www.interface.ru/home.asp?artId=23486). Про продукты других компаний уже не говорю.
Почему у Apple с их AppStore всё получилось? Они просто натянули красивую и удобную обёртку на уже существующую инфраструктуру. И теперь за ними вприпрыжку несутся все остальные производители unix-like систем - Google, Canonical и т.п. А Microsoft может и хотел бы того же, да не получается. И в ближайшее время вряд ли получится.
Это всё касается как раз той стандартизации, о которой выше много говорилось.
Лично мне всё равно, чьё ПО будет использоваться в школах - лишь бы качество образования от этого не страдало. Но как налогоплательщика меня волнует цена вопроса - в комплексе, а не только стоимость лицензий/сопровождения. А вот TCO того "зоопарка", который сейчас живет в российских школах, явно зашкаливает за все разумные пределы.
---------- Добавлено в 13:20 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:17 ----------
Ах да, можно купить маки, там нам все сразу выдадут, но кто-то будет страшно ругаться, что очень мощно пилим бабло, покупая машинки за 50000р.
Когда кто-то слишком громко и страшно шумит про попил бабла, у меня всегда создаётся впечатление, что это от обиды - самому пилу подержать не дали.:)
harinalex
27.10.2010, 15:04
В виндос такие механизмы есть. Просто, ими никто не пользуется. Потму, что неудобно, потому что требование наличия широкого интернета - не всегда выполнимо.
Имхо :
по удобству установки приложений винде далеко до самых популярных линуксовых дистрибутивов . Если приводить в пример убунту , то в крайней версии центр установки больше всего смахивает на магазин приложений яблочников ;) , все разнесено по тематическим разделам , установка для тру-линуксоида абсолютно чайниковая - только нажать кнопку "Установить" . Даже платные приложения в этом "магазине" скоро должны появиться (:eek:) .
Кмк , с точки зрения нуба установка виндовс-приложений уже сложнее , как ни парадоксально . При этом никому не возбраняется пользоваться и tar.gz или компилировать самому.
Дистрибутив на диске указан в списке источников приложений , так что интернет не всегда обязателен. Хотя я не вижу тут сложностей , поскольку декларируется , что интернет есть во всех школах.
Технологии есть. Инфраструктуры нет. А также у вендоров нет привычки собирать дистрибутивы так, чтобы они с этими технологиями работали. Для примера попробуй настроить обновление Microsoft SQL 2005-2008 через Windows Update. Хотя бы с корпоративного сервера обновлений. Ну или хотя бы вcтроить SP1 в дистрибутив SQL 2008 (http://www.interface.ru/home.asp?artId=23486). Про продукты других компаний уже не говорю.
Почему у Apple с их AppStore всё получилось? Они просто натянули красивую и удобную обёртку на уже существующую инфраструктуру. И теперь за ними вприпрыжку несутся все остальные производители unix-like систем - Google, Canonical и т.п. А Microsoft может и хотел бы того же, да не получается. И в ближайшее время вряд ли получится.
Это всё касается как раз той стандартизации, о которой выше много говорилось.
Лично мне всё равно, чьё ПО будет использоваться в школах - лишь бы качество образования от этого не страдало. Но как налогоплательщика меня волнует цена вопроса - в комплексе, а не только стоимость лицензий/сопровождения. А вот TCO того "зоопарка", который сейчас живет в российских школах, явно зашкаливает за все разумные пределы.
Ну по поводу линуксовских репозиториев - там тоже зоопарк ещё тот. несколько тысяч пограмм, кое-как рассортированных по тематике, не гарантирующих ни работоспособность, ни даже удачною установку (угу. из-за взаимных конфликтов и конфликтов с системой - а это, в отличии от инфраструктуры, поддерживаемой пользователями и производителями п/о, проблема именно операционки).
А стандартизировать на корпоративном уровне гораздо проще именно виндовую систему. Да. через создание единой доменной структуры. И обслуживание такой структуры обойдётся гораздо дешевле, чем на базе линуксов. Опять же, из-за жёстких стандартов на уровне ОС. И инфраструктура наподобии линуксовского репозитория софта создаётся в такой структуре парой кликов мышой.
Плюс огромное количество новомодных фишек, вроде совместной работы с документами, проектами, централизованного планирования. Технологии эти уже есть и обходятся гораздо дешевле нежели "бесплатные" "кто в лес, кто по дрова".
А главное - гораздо эффективнее в плане обучения конечных пользователей (и администраторов) и получения заданного результата на выходе.
Другое дело, что из-за того, что на самом верхнем уровне нет решимости и понимания что нужно делать и как, нет и реализации.
---------- Добавлено в 18:55 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:33 ----------
Имхо :
по удобству установки приложений винде далеко до самых популярных линуксовых дистрибутивов . Если приводить в пример убунту , то в крайней версии центр установки больше всего смахивает на магазин приложений яблочников ;) , все разнесено по тематическим разделам , установка для тру-линуксоида абсолютно чайниковая - только нажать кнопку "Установить" . Даже платные приложения в этом "магазине" скоро должны появиться (:eek:) .
Кмк , с точки зрения нуба установка виндовс-приложений уже сложнее , как ни парадоксально . При этом никому не возбраняется пользоваться и tar.gz или компилировать самому.
Дистрибутив на диске указан в списке источников приложений , так что интернет не всегда обязателен. Хотя я не вижу тут сложностей , поскольку декларируется , что интернет есть во всех школах.
Есть интернет и есть ИНТЕРНЕТ - это 2 большие разницы ;)
И если на паре мегабит для одного пользователя никаких проблем с установкой чего-то маленького и простенького нет, то если эти мегабиты на все компы в школе, да ещё и остальные задачи интернета не игнорируются, то всё гораздо сложнее.
А про пакеты приложений, объёмом в несклько гигов, можно вообще забыть (если не организовать местное зеркало).
И платные приложения уже есть.
Но, на самом деле, система установки и приобретения софта - это не операционка, это решение поверх операционки, более или менее удобное. Этот вопрос точно такой же, как удобство или функциональность офиса, например.
Самая главная проблема - это отсутствие единого стандарта на уровне чуть выше ядра (да и сами ядра - тоже хороший зоопарк), а именно - GUI, встроенных утилит и т.п.
Линукс, пока, - это набор нестандартизированных запчастей, из которых юзер должен самостоятельно собрать систему. И сборка эта требует немалых знаний, времени и средств.
Плюс некоторые поделки продвинутых и неорганизованных "исключений" в виде недоделанных дистрибутивов.
И, к сожалению, свободное и бесплатное п/о другим почти не бывает. По абсолютно объективным причинам.
А стандартизировать на корпоративном уровне гораздо проще именно виндовую систему. Да. через создание единой доменной структуры. И обслуживание такой структуры обойдётся гораздо дешевле, чем на базе линуксов. Опять же, из-за жёстких стандартов на уровне ОС. И инфраструктура наподобии линуксовского репозитория софта создаётся в такой структуре парой кликов мышой.
Плюс огромное количество новомодных фишек, вроде совместной работы с документами, проектами, централизованного планирования. Технологии эти уже есть и обходятся гораздо дешевле нежели "бесплатные" "кто в лес, кто по дрова".
Это вы по "цитатнику Мао" утверждаете или на основании собственного опыта внедрений? Особенно "новомодных фишек" типа Sharepoint, Project Server и т.п.
А я эти "стандарты" регулярно на работе кушаю. Большой ложкой... Хорошо хоть, не бесплатно.:)
Правда, на презентациях пою не менее красиво:ups:
И, к сожалению, свободное и бесплатное п/о другим почти не бывает. По абсолютно объективным причинам.
К сведению, свободное и бесплатное ПО пишут и большие корпорации - IBM, Oracle и даже Microsoft. И ничего так продукты получаются.
harinalex
27.10.2010, 16:10
:popcorn:
Недавно для пробы поставил Linux (Ubuntu 10.04 LTS). Могу сказать что как у новичка НИКАКИХ ощутимых сложностей не возникло. Интерфейс полностью графический, меню прграмм такое же как виндосе. Звук, видео, блютуз, Wi-Fi (устанавливал на нетбук) установилось автоматически. К сети подключился без проблем. Плюс хороший набор программ, включая почтовый клиент и аналог аськи. Единственный минус - не хочет нормально работать майкрософтовский ворд (хотя есть Open Office но Word привычнее). Поставил WINE и под ним нормальную аську. И всё!
Если добавить традиционный Microsoft Office, то эта сборка полностью аналогична Windows и по функциональности и по интерфейсу. И что самое важное - она БЕСПЛАТНА.
Оф. сайт http://ubuntu.ru/
http://help.ubuntu.ru/manual/получение_ubuntu
ЗЫ Для установки виндосовских программ надо сначала поставить WINE. Просто сам до этого не сразу дошёл, а явно об этом нигде не говорится (а может невнимательно читал инструкции), подразумевается что "линуксоиды" это с рождения знают :)
Это вы по "цитатнику Мао" утверждаете или на основании собственного опыта внедрений? Особенно "новомодных фишек" типа Sharepoint, Project Server и т.п.
А я эти "стандарты" регулярно на работе кушаю. Большой ложкой... Хорошо хоть, не бесплатно.:)
Правда, на презентациях пою не менее красиво:ups:.
"Цитатником Мао" не владею. И внедрением этого не занимался. (большую ложку за приемлимые деньги никто не предлагал :D).
Технологии эти, конечно, ещё сыроваты, мягко говоря ;), но в линуксе этого уровня технологий вообще не предвидится. Он так и застрянет на уровне взаимодействия пользователя с ядром системы ещё надолго, если не навсегда. А до уровня взаимодействия пользователя и корпоративной среды, скорее всего, не доберётся никогда.
К сведению, свободное и бесплатное ПО пишут и большие корпорации - IBM, Oracle и даже Microsoft. И ничего так продукты получаются.
Угу. пишут. И это и есть редкие исключения из общего правила, не опровергающие его, а подтверждающие.
---------- Добавлено в 19:54 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:43 ----------
Недавно для пробы поставил Linux (Ubuntu 10.04 LTS). Могу сказать что как у новичка НИКАКИХ ощутимых сложностей не возникло. Интерфейс полностью графический, меню прграмм такое же как виндосе. Звук, видео, блютуз, Wi-Fi (устанавливал на нетбук) установилось автоматически. К сети подключился без проблем. Плюс хороший набор программ, включая почтовый клиент и аналог аськи. Единственный минус - не хочет нормально работать майкрософтовский ворд (хотя есть Open Office но Word привычнее). Поставил WINE и под ним нормальную аську. И всё!
Если добавить традиционный Microsoft Office, то эта сборка полностью аналогична Windows и по функциональности и по интерфейсу. И что самое важное - она БЕСПЛАТНА.
Оф. сайт http://ubuntu.ru/
http://help.ubuntu.ru/manual/получение_ubuntu
ЗЫ Для установки виндосовских программ надо сначала поставить WINE. Просто сам до этого не сразу дошёл, а явно об этом нигде не говорится (а может невнимательно читал инструкции), подразумевается что "линуксоиды" это с рождения знают :)
Я попробовал 10.10 на виртуалке.
Встроенный видеопроигрыватель оказался неспособен воспроизводить DVD с приемлимой производительностью. Работающую альтернативу нашёл в репозитории за пару часов, перепробовав штук 10 медиаплейеров.
Встроенная утилита по диагностике сети начисто отказывается пинговать хоть что-то, трасероут в ней же работает через раз, затыкаясь на произвольном хосте. Из консоли и пинг и трасероут работают.
Встроенный аналог системного монитора не показывает загрузку процессора... Ну и так далее, и тому подобное... И это - релиз, а не LTS.
С преальфами винды, стянутыми из х.з. каких источников проблем было меньше.
Встроенная утилита по диагностике сети начисто отказывается пинговать хоть что-то, трасероут в ней же работает через раз, затыкаясь на произвольном хосте. Из консоли и пинг и трасероут работают.
Встроенный аналог системного монитора не показывает загрузку процессора... Ну и так далее, и тому подобное... И это - релиз, а не LTS.
Обычный пользователей и слов-то таких не знает.
А системный стемный монитор и сеть работают, всё показывает и пингуется.
Ну и так далее, и тому подобное... И это - релиз, а не LTS. Релиз обычный и релиз LTS отличается только продолжительностью периода поддержки обновлениями. Ну и LTS релизы несколько более консервативны в версиях выбираемого разработчиками ПО для репозитория.
С преальфами винды, стянутыми из х.з. каких источников проблем было меньше. Что есть преальфа? То, что никто не собирается тестировать?
Что есть преальфа? То, что никто не собирается тестировать?
То, что до окончательного тестирования будет ещё шлифоваться и шлифоваться.
Всёже, согласись, что линуксам ещё далеко до винды как основной домашней/настольной системы.
Все её плюсы заканчиваются на слове "бесплатно". Иначе - дядя Билл уже давно бы разорился :D
Свобода сборщиков оплачивается несвободой пользователя.
Впринципе, потенциал у системы есть, но нет того, кто бы заставил этот потенциал полностью раскрыться. А если начать это делать, то бесплатным продукт уже не будет.
Я попробовал 10.10 на виртуалке.
Встроенный видеопроигрыватель оказался неспособен воспроизводить DVD с приемлимой производительностью. Работающую альтернативу нашёл в репозитории за пару часов, перепробовав штук 10 медиаплейеров.
Встроенная утилита по диагностике сети начисто отказывается пинговать хоть что-то, трасероут в ней же работает через раз, затыкаясь на произвольном хосте. Из консоли и пинг и трасероут работают.
Встроенный аналог системного монитора не показывает загрузку процессора... Ну и так далее, и тому подобное... И это - релиз, а не LTS.
С преальфами винды, стянутыми из х.з. каких источников проблем было меньше.
Смахивает на старый анекдот про жителей Одессы:
- Ой-таки не могу я слушать эти "битлз"! хрипят, фальшивят, картавят...
- Абрам, с чего ты взял?
- Как с чего? вчера Мойша по телефону напел...
Теперь без юмора. У меня работает LTS 10.04, та самая Ubuntu, о которой вы здесь с экспертным пафосом отзываетесь. Скачана с сетки, настроена (без знания ПО, темы юниксов и т.д.) - примерно 3 часа. Ни разу не опадала, не висла, не жмурилась и не пела синими экранами в стиле "капецвенде". Производительность машины в ней реально выше, видео играет ВСЁ, не надо никаких перебираний репозиториев (1 раз скачиваете все кодеки в центре настройки и ВСЁ). Ладно, думаю, вдруг она собака такая только на десктопе хорошо себя ведет. Беру ноут, ставлю на него - всё пашет. Время настройки и установки - то же.
Совершенно не понимаю тех, кто ругает подобные вполне рабочие ОС. В Wine правда многое от винды идет, чего не идет - часто есть аналоги, но БЕСПЛАТНЫЕ.
Наверное, еще не все понимают, что будет если к нам на все 100% придет то же самое соблюдение авторского права, что уже царит в "лучших странах мира". Тут уж в Open Source все как тараканы побегут. Ибо столько денег никто не напасется разве что нефтянка с газовиками...
Кстати, советую повнимательнее приглядеться к вещам в своей квартире... Вполне возможно, что девайсов с линуксом вы обнаружите больше, чем с виндой.
По крайней мере, у меня так. Кроме ноута, с которого сейчас пишу, есть еще роутер и медиаплеер. На них линукс, само собой, поставлен на заводе. Какая ОС в телевизоре, ей-богу, не знаю, но вполне вероятно, что тоже что-то на линуксовом ядре.
Всё это тихо жужжит и никакого дополнительного внимания к себе не требует.
И только рабочий ноут с Win7.
Всёже, согласись, что линуксам ещё далеко до винды как основной домашней/настольной системы. Не новые слова. Равняться на винду = делать вторую винду. Как ни старайся, всё равно будет ёще хуже, чем в оригинале. Всем ясно, что всеобщим домашним/настольным в РФ линукс не будет никогда - слишком сильно давление (пиратского) мелкософта в области форматов документов и подавляющее большинство игр выходит только под винду. Этих двух факторов вполне достаточно, чтобы не давать линуксу увеличивать своё присутствие на домашних компах. Если ещё вспомнить нерадивых производителей железа, принципиально не пишуших драйвера под линь и не раскрывающих спецификации железа, что не позволяет энтузиастам написать драйвера самим и т.д.
Мне под линуксом на уровне обычного пользователя вполне комфортно, только кнопки тыкай...
Не новые слова. Равняться на винду = делать вторую винду. Как ни старайся, всё равно будет ёще хуже, чем в оригинале.
Мне под линуксом на уровне обычного пользователя вполне комфортно, только кнопки тыкай...
По нынешним временам "равняться на винду" уже устарело. Скорее, равняться на макось (айось - в зависимости от целевых девайсов), тем более, что она и "по крови" ближе.
Кстати, в бурном обсуждении "кто кого заборет", все забыли о теме. А ведь, например, в американском школьном образовании стандартом де-факто является отнюдь не Windows, а Apple, причем со времен Apple II. Они, конечно, тупые, но ведь в этом что-то есть...
Мне тоже вполне комфортно, закрывает все домашние потребности - интернет, обработка фото и видео (ну не Камерон я, навороченные инструменты мне не нужны), даже Ил-2 работает. Правда, железяка справляется только с СПШ:(. И поработать удаленно тоже можно. И документики какие-нибудь в ОО покропать.
После первоначальной настройки системы про терминал забываю напрочь.
Теперь без юмора. У меня работает LTS 10.04, та самая Ubuntu, о которой вы здесь с экспертным пафосом отзываетесь. Скачана с сетки, настроена (без знания ПО, темы юниксов и т.д.) - примерно 3 часа. Ни разу не опадала, не висла, не жмурилась и не пела синими экранами в стиле "капецвенде". Производительность машины в ней реально выше, видео играет ВСЁ, не надо никаких перебираний репозиториев (1 раз скачиваете все кодеки в центре настройки и ВСЁ). Ладно, думаю, вдруг она собака такая только на десктопе хорошо себя ведет. Беру ноут, ставлю на него - всё пашет. Время настройки и установки - то же.
Совершенно не понимаю тех, кто ругает подобные вполне рабочие ОС. В Wine правда многое от винды идет, чего не идет - часто есть аналоги, но БЕСПЛАТНЫЕ.
Наверное, еще не все понимают, что будет если к нам на все 100% придет то же самое соблюдение авторского права, что уже царит в "лучших странах мира". Тут уж в Open Source все как тараканы побегут. Ибо столько денег никто не напасется разве что нефтянка с газовиками...
Вовсе не претендую на роль эксперта.
Рассказал что видел. (про 10.10, кстати).
Да и про настройку в течении 3х часов я не понял.:ups:
---------- Добавлено в 23:26 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:17 ----------
Не новые слова. Равняться на винду = делать вторую винду. Как ни старайся, всё равно будет ёще хуже, чем в оригинале. Всем ясно, что всеобщим домашним/настольным в РФ линукс не будет никогда - слишком сильно давление (пиратского) мелкософта в области форматов документов и подавляющее большинство игр выходит только под винду. Этих двух факторов вполне достаточно, чтобы не давать линуксу увеличивать своё присутствие на домашних компах. Если ещё вспомнить нерадивых производителей железа, принципиально не пишуших драйвера под линь и не раскрывающих спецификации железа, что не позволяет энтузиастам написать драйвера самим и т.д.
Мне под линуксом на уровне обычного пользователя вполне комфортно, только кнопки тыкай...
А тут уже не поймёшь где причина, а где следствие.
Мало линукса потому, что программы не пишут или программы не пишут потому, что мало линукса.
Хотя, реальная причина и немногочисленности программ, и немногочисленности пользователей - именно в отсутствии единого стандарта самой системы.
Да и драйвера ни один нормальный чел писать не станет под кучу недопиленных обрубков ОСи - просто замучаешься, а выхлоп - 0.
"Нерадивые производители" не раскрывают спецификаций железа, но делают драйверы по спецификации ОСи, а у "радивых" линуксособирателей спецификаций вообще нет - всё открыто, ковыряйся сам.:P
---------- Добавлено в 23:39 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:26 ----------
А ведь, например, в американском школьном образовании стандартом де-факто является отнюдь не Windows, а Apple, причем со времен Apple II. Они, конечно, тупые, но ведь в этом что-то есть...
А в этом - умение считать бабки.
Да. Эппл ещё дороже, ещё закрытее, но и ещё стандартнее. Стандартизация там не только на уровне софта, ОСи, драйверов, но и железа. Количество возможных вариантов перебора линейно растёт при линейном росте количества вариантов одного параметра (железа, например) и как факториал, при росте количества параметров. Стандарт подразумевает исключение из перебора возможных комбинаций этого самого стандартного параметра, а это удешевляет и разработку, и эксплуатацию.
Представь что бы было с машиностроением без стандартов на резьбовые соединения.
А в этом - умение считать бабки.
Да. Эппл ещё дороже, ещё закрытее, но и ещё стандартнее. Стандартизация там не только на уровне софта, ОСи, драйверов, но и железа. Количество возможных вариантов перебора линейно растёт при линейном росте количества вариантов одного параметра (железа, например) и как факториал, при росте количества параметров. Стандарт подразумевает исключение из перебора возможных комбинаций этого самого стандартного параметра, а это удешевляет и разработку, и эксплуатацию.
Представь что бы было с машиностроением без стандартов на резьбовые соединения.
В том, что бабки там считать умеют, я не сомневаюсь. Только вряд ли дело только в них. Если бы не было дружественной школьнику пользовательской среды и кучи образовательного контента, а только унылый стандартный офисный софт на хорошо стандартизованном железе - вряд ли Apple добилась бы успеха на столь сложном рынке.
Наверное, еще не все понимают, что будет если к нам на все 100% придет то же самое соблюдение авторского права, что уже царит в "лучших странах мира". Тут уж в Open Source все как тараканы побегут. Ибо столько денег никто не напасется разве что нефтянка с газовиками...
Угу. Щаззз.
Знаешь, есть хорошая поговорка - скупой платит дважды (а дурак - трижды. Сколько раз заплатит скупой дурак - только догадываться можно :D)
Да и не всё так печально с "авторскими правами". Их "нарушение" часто на руку самим авторам - и пример той же винды в россии очень показателен.
И сами "авторы" это понимают лучше тебя и меня. У меня, например, на ноуте семёрка пока стоит без лицензии, без ломалки и прочей чешуи.
Кроме чёрного десктопа и напоминалке о нелицензионности - никаких ограничений. А это значит, что рано или поздно я пойду и таки-куплю эту самую лицензию потому, что меня эта ОСь полностью устраивает.
А вот на бесплатную линь - это врядли.
---------- Добавлено в 23:51 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:49 ----------
В том, что бабки там считать умеют, я не сомневаюсь. Только вряд ли дело только в них. Если бы не было дружественной школьнику пользовательской среды и кучи образовательного контента, а только унылый стандартный офисный софт на хорошо стандартизованном железе - вряд ли Apple добилась бы успеха на столь сложном рынке.
Так я о чём всё время "вещаю"-то? РАЗРАБОТКА СОФТА под стандартное железо и ОСь во много раз дешевле. Потому и софт проще заказать, а значит его и больше. Ещё как пример - игровые консоли.
---------- Добавлено в 23:54 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:51 ----------
Кстати, советую повнимательнее приглядеться к вещам в своей квартире... Вполне возможно, что девайсов с линуксом вы обнаружите больше, чем с виндой.
По крайней мере, у меня так. Кроме ноута, с которого сейчас пишу, есть еще роутер и медиаплеер. На них линукс, само собой, поставлен на заводе. Какая ОС в телевизоре, ей-богу, не знаю, но вполне вероятно, что тоже что-то на линуксовом ядре.
Всё это тихо жужжит и никакого дополнительного внимания к себе не требует.
И только рабочий ноут с Win7.
Угу. В этом плане, линуксы - практически идеальное решение. Набор открытых модулей, которые легко допилить под конкретную задачу и конкретное железо.
Да и драйвера ни один нормальный чел писать не станет под кучу недопиленных обрубков ОСи - просто замучаешься, а выхлоп - 0.
Скажи это программистам нвидиа, например :) Любители поиграть под линуксом покупают видеокарты нвидиа именно по причине практически полного отсутствия проблем с драйверами.
А насчёт недопиленных обрубков - эт вот флеймить не надо.
Кстати, тема уже утонула в холиваре или не совсем?
По нынешним временам "равняться на винду" уже устарело. Скорее, равняться на макось (айось - в зависимости от целевых девайсов), тем более, что она и "по крови" ближе.
Кстати, в бурном обсуждении "кто кого заборет", все забыли о теме. А ведь, например, в американском школьном образовании стандартом де-факто является отнюдь не Windows, а Apple, причем со времен Apple II. Они, конечно, тупые, но ведь в этом что-то есть...
Проблемно с Маком дома.
1 игр под Мак не сильно много. Те что есть заметно дороже чем под вин. Железо строго фиксированное и совсем не геймерское - гнусновато играется на разрешениях в 19хх и выше, а меньше сделаешь начинает мылить растягивая на весь экран.
2 полноценной проверки орфографии и пунктуации (как большинство привыкло в ворде) нет.
Обещано вывести на уровень ОС с выходом следующего iWorks (аналог офиса), но конкурировать с MS офисом 2011 они не захотели (выходит в конце октября, хотя только ленивый месяц назад уже не поставил). Вроде как свежий продукт, а русского не разумеет пока, обещали допиливать.
Если на это глаза закрыть, а так же на некое видение Джобса(которое впрочем обходиться, хотя это не про блондинок), то все остальное с линь и уж темболее с вынь и рядом не лежало.
Софта вагон, особенно если на закрытые трекеры пролезть.
1 игр под Мак не сильно много. Те что есть заметно дороже чем под вин. Железо строго фиксированное и совсем не геймерское - гнусновато играется на разрешениях в 19хх и выше, а меньше сделаешь начинает мылить растягивая на весь экран.
2 полноценной проверки орфографии и пунктуации (как большинство привыкло в ворде) нет.
Обещано вывести на уровень ОС с выходом следующего iWorks (аналог офиса), но конкурировать с MS офисом 2011 они не захотели (выходит в конце октября, хотя только ленивый месяц назад уже не поставил). Вроде как свежий продукт, а русского не разумеет пока, обещали допиливать.
А это обратная сторона той самой жёсткой стандартизации, о которой много говорит многоуважаемый РОР. Есть "уставное" железо, есть приоритетные рынки - остальные в сад...
А это обратная сторона той самой жёсткой стандартизации, о которой много говорит многоуважаемый РОР. Есть "уставное" железо, есть приоритетные рынки - остальные в сад...
а пункт 2 и в лине весьма актуален :)
а еще 3-й пункт забыл - цена:uh-e:
аппетиты сравнимы с сони вайо. Ноуты от 45 и десктопы от 50 и до 120
домашний писюк выйдет в 2 раза дешевле, а если еще и равный по геймерству, и в 3 :cry:
А это обратная сторона той самой жёсткой стандартизации, о которой много говорит многоуважаемый РОР. Есть "уставное" железо, есть приоритетные рынки - остальные в сад...
Угу. Совершенно верно.
Они заняли свою нишу и выжимают её по полной.
---------- Добавлено в 01:12 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:09 ----------
а пункт 2 и в лине весьма актуален :)
а еще 3-й пункт забыл - цена:uh-e:
аппетиты сравнимы с сони вайо. Ноуты от 45 и десктопы от 50 и до 120
домашний писюк выйдет в 2 раза дешевле, а если еще и равный по геймерству, и в 3 :cry:
Ну да. Их ниша - не бюджетные (в смысле не дешовые) решения.
Производители мерседесов тоже не рассматривают рынки бомжей как свои. ;)
Ну вы товарищи опять холивар устроили. Зачем доказывать какая ось лучше ? Они обе хороши. Для своих задачь. Задача начального образования дать ОБЩИЕ понятия работы с компьютером. Для этого пойдёт любая ось (кроме совсем уж узко заточеных).
PS
Когда я в школе учился, нам на уроках информатики вообще бейсик преподавали. И какая была там ось - понятия не имею. Но с учётом, что компы были какие-то "Электроники" или что-то такое, то думаю и не Винда и не Линукс это были. Возможно DOS (он тоже MS кстати), а может что-то сугубо другое.
Прошу прощения, но удобный и безглючный стандарт для ПК и свободная ось понятия, на мой взгляд, несовместимые. Либо эта ось будет довольно сильно урезана и основная ее цель - это работа в виде приманки. Гугл гигант, конечно, но мнится мне, что даже у него не хватит сил на поодобный проект.
+1 стартерная винда копеечна, но нихрена и не умеет, из того, что нужно. Отсюда, если это недоразумение и попадает в руки, даже неумелого пользователя, он спешит от этого "подарка" избавиться различными путями переходя на более функциональные версии.
Ну вы товарищи опять холивар устроили. Зачем доказывать какая ось лучше ? Они обе хороши. Для своих задачь. Задача начального образования дать ОБЩИЕ понятия работы с компьютером. Для этого пойдёт любая ось (кроме совсем уж узко заточеных).
Да не холивар тут. Никто не отрицает, что линукс - тоже операционка. И на начальном уровне можно обучать хоть на чём. Вопрос именно в том, что сейчас в школах с "информатикой" каша. И эту кашу, ИМХО, проще разгрести, приведя школы к единому стандарту и единой программе.
Вот для этих целей, с учётом уровня подготовки самих учителей, "просто Линукс" нифига не подходит. Либо нужно заново создавать очередной специализированный дистрибутив специально для школ и вести его и набор софта под конкретную программу обучения, либо взять готовую, стандартную WIN и выбрать опять же готовый софт, которого море, и который гарантированно работает одинаково на винде.
Scavenger
28.10.2010, 09:46
Смахивает на старый анекдот про жителей Одессы:
- Ой-таки не могу я слушать эти "битлз"! хрипят, фальшивят, картавят...
- Абрам, с чего ты взял?
- Как с чего? вчера Мойша по телефону напел...
Теперь без юмора. У меня работает LTS 10.04, та самая Ubuntu, о которой вы здесь с экспертным пафосом отзываетесь. Скачана с сетки, настроена (без знания ПО, темы юниксов и т.д.) - примерно 3 часа. Ни разу не опадала, не висла, не жмурилась и не пела синими экранами в стиле "капецвенде". Производительность машины в ней реально выше, видео играет ВСЁ, не надо никаких перебираний репозиториев (1 раз скачиваете все кодеки в центре настройки и ВСЁ). Ладно, думаю, вдруг она собака такая только на десктопе хорошо себя ведет. Беру ноут, ставлю на него - всё пашет. Время настройки и установки - то же.
Совершенно не понимаю тех, кто ругает подобные вполне рабочие ОС. В Wine правда многое от винды идет, чего не идет - часто есть аналоги, но БЕСПЛАТНЫЕ.
гимп, к примеру, как аналог фотошопа я в гробу в белых тапках видел. Но я не об этом. если использовать комп а-ля печатная машинка, лучше линукса, наверное, не придумать. но говорить что это уже уровень пользователя - не приходится. давай я тебе пришлю скриптик, который тупо собьет какую-нибудь настройку иксов, и вместо графической оболочки на старте системы ты получишь чудесный черно-белый текстовый терминал при полностью рабочей в остальном системе. и я посмотрю на твои старательные попытки разобраться как восстановить окошечки :-) как ты будешь курить мануалы, как ты будешь осваивать интуитивно непонятный консольный текстовый редактор vi для того что б попытаться поправить конфиг, как плюнешь на разбирательства, и решишься на реинсталл, как внезапно окажется что "легкопоставитьиздепозитория" самый занюханный миднайт коммандер, что б сбэкапить файло, оказывается из консоли нифига не легко, и что, оказывается, если воткнуть флэшку она просто так в системе без окошек не появляется автоматически, и бэкапить некуда. и многое-многое другое...
а плюсы его для меня кончаются на ярлыках арма2 и будущем БоБике
Scavenger, кто-то явно путает задачи пользователя и задачи админа. Сферический пользователь в вакууме вообще не должен уметь что-либо настраивать, его задача работать в той среде, которая была организована. Всё.
Да! И это должен быть Линукс!
Вся власть пингвинам! :D
Да! И это должен быть Линукс!
Вся власть пингвинам! :D
Кстати,
замечательно смотрится в траслите PingWin :D
А "Российская операционка" (судя по картинке где-то проскакивавшей)
МедWin или PingВедь (первая - настольная, вторая - серверная :lol:)
P.S.
Таки нашёл "пингведя" :D
Scavenger
28.10.2010, 11:18
Scavenger, кто-то явно путает задачи пользователя и задачи админа. Сферический пользователь в вакууме вообще не должен уметь что-либо настраивать, его задача работать в той среде, которая была организована. Всё.
про производственное окружение речи не идет. а я отвечал на сообщение с указанным домашним использованием, при самостоятельной установке. т.е. со всей очевидностью, что траблшутинг тоже будет самостоятельным. линукс не сложен в установке. он не сложен в использовании. но если какой сбой, без знаний хрен вообще чего восстановишь. У винды с этим горазо проще, я уверяю.
Ребята, всё это классно конечно же, но кто-нибудь вообще сходил на страничку Московского института открытого образования? Кто-нибудь скачал эту "прогу" Подготовка к ЕГЭ? Мне просто интересно, что там за программа, если такие тербования: ОС Windows, браузер Internet Explorer и набор из трех плагинов для него: MathPlayer, Формула ActiveX и График ActiveX?
Не могли методичку по подготовке к ЕГЭ в пдф закатать? Обязательно интерактивно? А ЕГЭ тоже на компе сдавать будут?
ИМХО - типа демонстрация бурной деятельности с использованием последних технологий...
С уважением, Sparr
Sparr, не могу найти, а сайт МИОО mioo.ru тупо закрыт. Кстати, вроде бы этого пожаловавшегося Сорокина уволили...
я даже читать эту тему боооюююсь...я половины не понимаю...:cry:
harinalex
28.10.2010, 12:21
:popcorn:
а вот народ на http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:66370-51 успевает за неделю полсотни страниц нафлудить :) . Тут вяло как-то.
Линукс возбуждает не только чиновников :)
Ах да, можно купить маки, там нам все сразу выдадут, но кто-то будет страшно ругаться, что очень мощно пилим бабло, покупая машинки за 50000р.
маки они разные
мак-мини полностью удовлетворит всем потребностям школы
стоит кстати 20-25 Крублей (не помню точно, но уж точно не 50 К)
стандартизированное железо и завязанная на него ОС это мощнейший плюс (надежность работы еще приплюсуйте)
dasOoops
28.10.2010, 14:23
Да! И это должен быть Линукс!
Вся власть пингвинам! :D
А почему пингвинам? А красная шапочка, то бишь теперь Федорино Горе?
Винда, как минимум, хороша тем что сразу работает практически на любом
компе, а вот Linux... Linux иногда требует танцев с бубнами. Говорю как человек
лично занимавшийся решением кое-каких админских задач под Linux на
работе. Не шибко, конечно, профи...
Но лично предпочитаю Linux для работы (программирование), интернета, музыки,
видео. А вот игрушки... Тут на поклоне к Винде надо идти...
Проблемно с Маком дома.
1 игр под Мак не сильно много. Те что есть заметно дороже чем под вин. Железо строго фиксированное и совсем не геймерское - гнусновато играется на разрешениях в 19хх и выше, а меньше сделаешь начинает мылить растягивая на весь экран.
2 полноценной проверки орфографии и пунктуации (как большинство привыкло в ворде) нет.
Обещано вывести на уровень ОС с выходом следующего iWorks (аналог офиса), но конкурировать с MS офисом 2011 они не захотели (выходит в конце октября, хотя только ленивый месяц назад уже не поставил). Вроде как свежий продукт, а русского не разумеет пока, обещали допиливать.
Если на это глаза закрыть, а так же на некое видение Джобса(которое впрочем обходиться, хотя это не про блондинок), то все остальное с линь и уж темболее с вынь и рядом не лежало.
Софта вагон, особенно если на закрытые трекеры пролезть.
мак он для работы
для игр существуют специальные устройства - игровые приставки :)
CoValent
28.10.2010, 14:29
я даже читать эту тему боооюююсь...я половины не понимаю...:cry:
Та же фигня...
Есть у меня операционка. Шустро бегает, не падает, неплохо защищена, приложения в ней скачут тоже быстренько. Но вот приходит кто-то и говорит:
- Твоя операционка фигня, потому что моя такая же, но она бырлырбырбырла!
...и переходит он в этот момент на "неизвестный мне язык". И какое у меня к нему будет отношение?
Правильно! Ни-ка-ко-е!
Ибо нафига мне голая операционная система? Мне нужно, чтобы мои задачи решались, а вовсе не заниматься настраиванием "бырлырбырбырла", чтобы получить то же самое, что я уже имею.
Ну и нафига мне его "бырлырбырбырла"?... Она ведь за меня работу не сделает!
harinalex
28.10.2010, 16:02
на правах оффтопа :
сам Б.Г. (кстати , сегодня 55 стукнуло ему:)) никогда не чурался изучения других ОС . Если присмотреться , то за правым плечом у него виден самый настоящий макинтош
на правах оффтопа :
сам Б.Г. (кстати , сегодня 55 стукнуло ему:)) никогда не чурался изучения других ОС . Если присмотреться , то за правым плечом у него виден самый настоящий макинтош
Все экраны синие... Так вот откуда у него любовь к синему экрану.
мак он для работы
для игр существуют специальные устройства - игровые приставки :)
а со 2-м пунктом что? он ведь для работы, а Вы стыдливо отвели глазки :)
Да и со спец устройствами не все гладко:
Вышла стратегия-войнушка RUSE. От думаю клас, пойду прикуплю и на соньке поиграю вечерами, а то большой комп у детей в комнате и вечером недоступен. Ан хрен на рыло - на пс3 эти лодыри ее не перевели, а брать аглицкую и стоять заплечным переводчиком не вштыривает.
Пришлось брать под вонь, ставить честную вонь (виртуалка и вайн тормозят еще больше) на мак и бороться с дохлой нвидией.
Вобщем нет легальному юзеру счастья даже за его собственное бабло :D
гимп, к примеру, как аналог фотошопа я в гробу в белых тапках видел. Но я не об этом. если использовать комп а-ля печатная машинка, лучше линукса, наверное, не придумать. но говорить что это уже уровень пользователя - не приходится. давай я тебе пришлю скриптик, который тупо собьет какую-нибудь настройку иксов, и вместо графической оболочки на старте системы ты получишь чудесный черно-белый текстовый терминал при полностью рабочей в остальном системе. и я посмотрю на твои старательные попытки разобраться как восстановить окошечки :-) как ты будешь курить мануалы, как ты будешь осваивать интуитивно непонятный консольный текстовый редактор vi для того что б попытаться поправить конфиг, как плюнешь на разбирательства, и решишься на реинсталл, как внезапно окажется что "легкопоставитьиздепозитория" самый занюханный миднайт коммандер, что б сбэкапить файло, оказывается из консоли нифига не легко, и что, оказывается, если воткнуть флэшку она просто так в системе без окошек не появляется автоматически, и бэкапить некуда. и многое-многое другое...
а плюсы его для меня кончаются на ярлыках арма2 и будущем БоБике
Отбрасываем голимый флейм и не видим никакого конструктива касательно темы. Ваши задачи - и в школу. Там не то что "курить мануалы", там гробами училки все обложатся. Причем тужась вас понять... :)
Отбрасываем голимый флейм и не видим никакого конструктива касательно темы. Ваши задачи - и в школу. Там не то что "курить мануалы", там гробами училки все обложатся. Причем тужась вас понять... :)
Мануалы-то ладно, всёж-таки не в пустынях африканских живём, разобраться вполне можно, тем более что поставить можно, настроить можно - объяснить (как и винду) тяжело. Почему тут кнопку жмём именно на этом этапе обработки фотки (это к жалобам по поводу Фотожопы - профи в любом случае используют наиболее подходящий инструмент, так что аргумент мимо кассы), почему крестик закрывает окно, полоска на кнопе обозначает сворачивание окна, а рамочка переключаетмежду полноэкранным/оконным режимами.
Вот действительно раздражает невозможность объяснить, что с любым интерфейсом придётся разбираться - изучали его где-либо или нет. Что кнопки похожи, независимо от операционки, выполняют схожие функции, и никому (кроме упёрнутых виндузоидов и пильщиков от М$) не мешают. Что мануалы придумали не для дебилов, а как раз для здравомыслящих людей, желающих повысить свой уровень...
Что прежде всего надо думать, а не жмакать кнопы, что надо хоть что-то понимать в железе прежде тыканья флешки во флоп и т.п....
---------- Добавлено в 21:40 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:31 ----------
Т.е. если кратко - воспитание пользователя в два этапа, ну или в один совмещённый:
1) основные представления в железе - разъёмы, куда что тыкать можно, куда нельзя, как монитор/принтер/что-нибудь ещё подключается к компу...
2) графические интерфейсы, основные принципы их организации и управления (что-где сворачивает/разворачивает окно, закрывет приложение и т.п.).
Сие, имхо, вполне достаточно для сферического пользователя в вакууме. Желающие "углУбить и расширить" могут сделать это либо за свой счёт, либо на специализированных курсах...
VolkVoland
29.10.2010, 04:54
Кстати,
замечательно смотрится в траслите PingWin :D
А "Российская операционка" (судя по картинке где-то проскакивавшей)
МедWin или PingВедь (первая - настольная, вторая - серверная :lol:)
P.S.
Таки нашёл "пингведя" :D
Эх, вот ето жесть, чуть не грохнулся :D
на плече калаша не хватает
фотку сохранил, спасибо :)
---------- Добавлено в 17:54 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:34 ----------
По мне самая дельная ОС от Нанософта это WinPE. А так врагу Висту с удовольствием подарю. Ну и XP у меня интересно хлопнулась, лицензионная. Гнал медиа сервак, заглючили кодеки, я конфликтующий выдрал и при пере-запуске пипец полный, не толкалась вообще, не как. Не в безопаске, не с диска, глухо. Отката не было, поленился. Как обвалилась я от злости офигел и сначала хотел реестр разворотить а потом положил на всё это дело, время ещё на эту херь тратить.
Если приравнять ОС от Нанософта с автомобилем получается такой кошмар...
А почему пингвинам? А красная шапочка, то бишь теперь Федорино Горе?
Винда, как минимум, хороша тем что сразу работает практически на любом
компе, а вот Linux... Linux иногда требует танцев с бубнами. Говорю как человек
лично занимавшийся решением кое-каких админских задач под Linux на
работе. Не шибко, конечно, профи...
Но лично предпочитаю Linux для работы (программирование), интернета, музыки,
видео. А вот игрушки... Тут на поклоне к Винде надо идти...
Так и в школе надо учить владеть навыками и уметь учиться самостоятельно, у нас же в этом деле трудновато - учим всех скопом, часто не тому что надо. Я как давал - основы, и без чего не обойтись всем, домой пару заданий где головой подумать - эти же задания (немного откорректированные конечно) шли в контрольной по дополнительной оценке. Общая масса решая 5 заданий минимума получала 5, развитые и не ленивые получали две 5 и готовые решения к экзаменационным билетам;) Те кто получали 1 и 2 - делали доклады на вспомогательные темы и РАССКАЗЫВАЛИ - в голове что-то но оставалось. Никогда не оценивал устную работу - учащиеся просто молчат, зная горький опыт устных выступлений у других учителей. Умея говорить, и не просто говорить, а рассуждать и анализировать - только ради этого стоит информатику.
ОЧень мало внимания учителя (уж про министерство и авторов учебников промолчу) обрашают на смежные предметы - на алгебре проходят интегралы - почему б к примеру не поучить применение циклов именно в этот момент - и ведь лучше начинают понимать смысл интегралов, степеней и т.п. - в итоге не увеличивая общей нагрузки на учащихся получается более качественное обучение.
Сам не успел внедрить линукс в школе - перестал по ряду причин преподавать, но все шло именно к этому - дома уже обкатывал технику и программу. Кстати один из минусов внедрения линукса - учителя не учатся сами, закостенели, а у молодежи не хватает опыта и знаний даваемых в педвузах, упрямства бороться.
А уж играть детки и сами научатся, без нашей помощи и по лучше нас ещё;)
а со 2-м пунктом что? он ведь для работы, а Вы стыдливо отвели глазки :)
а зачем тебе именно ворд на маке?
cocoAspell -ем замени всю проверку орфографии в системе, впрочем согласен, пока некоторая проблема (встроенной проверки орфографии!) имеется
Да и со спец устройствами не все гладко:
если бы все было гладко, человечество ленивое по сути, имело бы одну железку и одну ОС под нее заточенную
cocoAspell -ем замени всю проверку орфографии в системе
Системы проверки орфографии в школе должны быть запрещены под страхом смертной казни :D
Системы проверки орфографии в школе должны быть запрещены под страхом смертной казни :D
Системы проверки орфографии должны отключаться на время контрольных/экзаменов по русскому языку. В остальных случаях, они нужны.
Для того, чтобы натаскивать на грамотное письмо. Вреда от них не больше, чем от чтения грамотно написанного текста. Только автоправку отключать.
а зачем тебе именно ворд на маке?
cocoAspell -ем замени всю проверку орфографии в системе, впрочем согласен, пока некоторая проблема (встроенной проверки орфографии!) имеется
аспел проверяет далеко не все и совсем ничего из пунктуации.
ворд, хотя вернее офис, нужен для совместимости со всем остальным нашим мирком, заточенным на МС. Да и альтернатив нет, воркс в ходшем состоянии для РФ.
У нас в конторе многие взяли бы мак-мини, еслиб обеспечили нормальный русский документо-оборот.
---------- Добавлено в 20:45 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:43 ----------
Системы проверки орфографии в школе должны быть запрещены под страхом смертной казни :D
на уроке информатики? :eek:
Там вроде на "мАмо мыло рьаму" оценки не должны снижать
на уроке информатики? :eek:
Там вроде на "мАмо мыло рьаму" оценки не должны снижать
Дык компьютеры в школах давно уже не только и не столько на уроках информатики. Да и всякие рефераты заставляют отпечатанными на принтере сдавать.
К сожалению чиновники в министерствах воспринимают свою работу как некий бизнес и принимают решения исходя из личной выгоды. И на линукс госучереждения до сих пор не перешли просто потому что он БЕСПЛАТЕН, не на чем бабла попилить.
Цена вопроса - в десятке программистов, которые сделают сборку Linux на заказ, сформируют репозиторий для обновлений и будут админить его для ВСЕЙ страны, ВСЕХ госучреждений.
ЗЫ В инете называлась цифра 10 млрд рублей, которую гос-во готово потратить на создание отечественной системы. Если 10 программерам заплатить по миллиарду, они вам такую конфетку сделают ;)
К сожалению чиновники в министерствах воспринимают свою работу как некий бизнес и принимают решения исходя из личной выгоды. И на линукс госучереждения до сих пор не перешли просто потому что он БЕСПЛАТЕН, не на чем бабла попилить.
Цена вопроса - в десятке программистов, которые сделают сборку Linux на заказ, сформируют репозиторий для обновлений и будут админить его для ВСЕЙ страны, ВСЕХ госучреждений.
ЗЫ В инете называлась цифра 10 млрд рублей, которую гос-во готово потратить на создание отечественной системы. Если 10 программерам заплатить по миллиарду, они вам такую конфетку сделают ;)
:lol::lol::lol:
Ты даже не представляешь сколько можно попилить на администрировании линукса.
И если дать 10 программистам по милиарду, то "конфетку" они уже никогда не сделают:lol:
Если можно, что ж не пилят???
В чём сложность в переходе на Линукс, если сейчас есть сборки работающие под любое железо, с интерфейсом как в винде? И всё бесплатно, то есть задаром...
:lol::lol::lol:
Ты даже не представляешь сколько можно попилить на администрировании линукса.
Это утверждение основано на собственном опыте или расчете TCO? Может быть, на каких-то опубликованных сравнениях? Или, так, музыкой навеяло интуиция подсказывает?;)
Про попытку установить убунту в виртуалку я уже читал, можно не повторяться.
А пилить можно как, где и на чём угодно - было бы желание и возможность.
Системы проверки орфографии должны отключаться на время контрольных/экзаменов по русскому языку. В остальных случаях, они нужны.
Для того, чтобы натаскивать на грамотное письмо.
Они не натаскивают на грамотное письмо, они натаскивают на рефлекс "машина все исправит".
Дык компьютеры в школах давно уже не только и не столько на уроках информатики. Да и всякие рефераты заставляют отпечатанными на принтере сдавать.
ой, а вот это зря - когда пишешь от руки много в голове останется, даже если сам реферат скачан с интернета....
С уважением, Sparr
p.s. А ещё письмо развивает мелкую моторику :)
ой, а вот это зря - когда пишешь от руки много в голове останется, даже если сам реферат скачан с интернета....
С уважением, Sparr
p.s. А ещё письмо развивает мелкую моторику :)
100% согласен, но компьютеризация всего что надо и не надо, особенно за счет родителей - медицинский факт.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot