???
Математика на уровне МГУ

Результаты опроса: Имеет ли право Минобразования навязывать ОС и софт?

Голосовавшие
47. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • да

    13 27.66%
  • нет

    34 72.34%
Страница 1 из 4 1234 КрайняяКрайняя
Показано с 1 по 25 из 88

Тема: Linux возбуждает чиновников

  1. #1
    Медиа-удары по врагу Аватар для T4-2
    Регистрация
    02.04.2003
    Адрес
    Юг Западной Сибири, славный город Омск
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,709

    Linux возбуждает чиновников

    Московский департамент образования обязал школьников при подготовке к ЕГЭ использовать ОС Windows. Учитель, рассказавший об этом президенту, был вызван на проработку в Управление образования.

    Учитель школы не имеет права рассказывать президенту о препятствиях, которые встречает СПО при внедрении в российских школах. В этом на собственном опыте убедился заместитель директора московского Центра образования №572 Владимир Сорокин. Его письмо к Дмитрию Медведеву было возвращено по инстанциям к тем чиновникам, жалобу на которых содержало. «На что бы вы ни жаловались, все вернется к нам», — заявили Сорокину чиновницы Управления образования Юго-Восточным округом столицы, вызвавшие его на беседу по поводу письма президенту.
    Обратиться к президенту учителя побудил приказ №01-07-794 Управления образования Юго-Восточным округом столицы, в котором для подготовки учеников к ЕГЭ предписано использовать систему, разработанную и размещенную на сайте Московского института открытого образования (МИОО, бывший Институт повышения квалификации). Требованием для работы в среде «Подготовка к ЕГЭ» является наличие ОС Windows, браузера Internet Explorer и набора из трех плагинов для него: MathPlayer, «Формула ActiveX» и «График ActiveX».

    Использовать работающую под Windows систему МИОО обязаны все школьники Москвы, и у замдиректора, в школе которого действует компьютерный класс под управлением Alt Linux и Ubuntu, возникло недоумение по поводу противоречий в политике поддержки свободного ПО в школах и обязательными образовательными программами, работающими только под ОС Windows.

    На вопрос CNews, почему Владимир Сорокин сразу обратился к такой решительной мере, как письмо к президенту, учитель ответил, что эта мера, несмотря на свою радикальность, вполне действенна. После своего прошлого письма президенту он получил ответ из Минкомсвязи, в котором сообщалось о разрешении всем желающим школам присоединиться к пилотному внедрению Linux, которое проходило в 2008 г. в трех пилотных регионах: Татарстане, Томской области и Пермском крае. По обычному каналу это разрешение добралось в школу на два месяца позже полученного ответа из министерства.

    В методических материалах «Подготовки ЕГЭ» наличие ОС Windows на компьютере ученика действительно называется «необходимым программным обеспечением». Рекомендаций по использованию иных ОС на сайте системы нет. За разъяснением CNews обратился к директору МИОО академику Алексею Семенову, который пояснил, что пользователи других ОС могут пользоваться «Подготовкой» через веб-интерфейс.

    Между тем, в гостевой книге на сайте МИОО сейчас можно найти несколько записей о затруднениях, которые встречают пользователи «Подготовки ЕГЭ» при попытках обратиться к системе посредством ОС Linux и браузера Firefox в том числе и через веб-интерфейс. По свидетельству Владимира Сорокина, его вопросы о поддержке системой Linux и Mac OS X, задаваемые в гостевой книге администраторам «Подготовки», удаляются.

    Те же администраторы, отвечая на несколько вопросов других пользователей, подчеркивали, что «полноценная работа в системе возможна только в ОС Windows». Такая же формулировка встречается в методичках к системе: «В операционных системах семейства Linux нет возможности решать большинство заданий по математике», — признают их авторы.

    CNews не удалось получить ответ московского Департамента образования о причинах преимущественной поддержки ОС Windows при подготовке школьников к ЕГЭ.

    Директор по работе с системой образования Microsoft в России Игорь Баландин в ответ на вопрос, считают ли в его компании допустимым использовать в образовании какие-либо другие ОС помимо MS Windows, рассказал, что «официальная позиция Microsoft — это технологическая нейтральность и следование принципам конкуренции и свободе выбора. Это относится не только к школьному образованию, но и к использованию программных продуктов в любых сферах человеческой деятельности».

    Интересно, что супруга директора МИОО Алексея Семенова, Елена Булин-Соколова, была замечена в причастности к двум событиям, связанным с открытым лоббированием ОС Windows в системе образования Москвы.

    Одно из них связано с тендерами, по которым для новых московских школ должны закупаться компьютеры MacBook и Mac Mini c предустановленной Windows XP. Технические требования к этим тендерам составил Центр информационных технологий и учебного оборудования (ЦИТУО) под руководством Булин-Соколовой.

    Второй случай лоббирования произошел в начале сентября 2010 г., когда ЦИТУО заказал российскому офису IDC исследование по изучению сравнительной стоимости владения СПО и ОС Windows в российских школах, которое основывалось на завышенных для СПО ценах. Впоследствии европейский офис аналитической компании признал, «что результаты этого исследования не отражают точки зрения IDC».

    (http://www.cnews.ru/news/top/index.s...0/10/22/413286)

    ----

    от себя: Камрады, а может тоже как с тем дядькой, которого пытались за всю страну отдуваться заставить за пиратскую винду - нам всем раздуть тему во всех форумах, куда мы ходим? честно - кретинизм и узколобость некоторых лиц с табличками уже заколебали? почему нельзя БЕСПЛАТНЫЙ софт, а? Или чиновники минобразования это уже диагноз?

    ---------- Добавлено в 12:48 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:41 ----------

    В довесок: http://soft.cnews.ru/articles/program/184/
    "Чем больше страна и чем выше ее уровень развития, тем сильнее она вовлекается в мировую геополитику..." (С)
    "Демократия" - это тоталитарный режим,создающий у народа иллюзию свободы"

  2. #2
    Заблокирован
    Регистрация
    11.03.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,715
    Нарушения
    0/1 (10)

    Ответ: Linux возбуждает чиновников

    Цитата Сообщение от T4-2 Посмотреть сообщение
    Московский департамент образования обязал школьников при подготовке к ЕГЭ использовать ОС Windows. Учитель, рассказавший об этом президенту, был вызван на проработку в Управление образования.

    Учитель школы не имеет права рассказывать президенту о препятствиях, которые встречает СПО при внедрении в российских школах. В этом на собственном опыте убедился заместитель директора московского Центра образования №572 Владимир Сорокин. Его письмо к Дмитрию Медведеву было возвращено по инстанциям к тем чиновникам, жалобу на которых содержало. «На что бы вы ни жаловались, все вернется к нам», — заявили Сорокину чиновницы Управления образования Юго-Восточным округом столицы, вызвавшие его на беседу по поводу письма президенту.
    Обратиться к президенту учителя побудил приказ №01-07-794 Управления образования Юго-Восточным округом столицы, в котором для подготовки учеников к ЕГЭ предписано использовать систему, разработанную и размещенную на сайте Московского института открытого образования (МИОО, бывший Институт повышения квалификации). Требованием для работы в среде «Подготовка к ЕГЭ» является наличие ОС Windows, браузера Internet Explorer и набора из трех плагинов для него: MathPlayer, «Формула ActiveX» и «График ActiveX».

    Использовать работающую под Windows систему МИОО обязаны все школьники Москвы, и у замдиректора, в школе которого действует компьютерный класс под управлением Alt Linux и Ubuntu, возникло недоумение по поводу противоречий в политике поддержки свободного ПО в школах и обязательными образовательными программами, работающими только под ОС Windows.

    На вопрос CNews, почему Владимир Сорокин сразу обратился к такой решительной мере, как письмо к президенту, учитель ответил, что эта мера, несмотря на свою радикальность, вполне действенна. После своего прошлого письма президенту он получил ответ из Минкомсвязи, в котором сообщалось о разрешении всем желающим школам присоединиться к пилотному внедрению Linux, которое проходило в 2008 г. в трех пилотных регионах: Татарстане, Томской области и Пермском крае. По обычному каналу это разрешение добралось в школу на два месяца позже полученного ответа из министерства.

    В методических материалах «Подготовки ЕГЭ» наличие ОС Windows на компьютере ученика действительно называется «необходимым программным обеспечением». Рекомендаций по использованию иных ОС на сайте системы нет. За разъяснением CNews обратился к директору МИОО академику Алексею Семенову, который пояснил, что пользователи других ОС могут пользоваться «Подготовкой» через веб-интерфейс.

    Между тем, в гостевой книге на сайте МИОО сейчас можно найти несколько записей о затруднениях, которые встречают пользователи «Подготовки ЕГЭ» при попытках обратиться к системе посредством ОС Linux и браузера Firefox в том числе и через веб-интерфейс. По свидетельству Владимира Сорокина, его вопросы о поддержке системой Linux и Mac OS X, задаваемые в гостевой книге администраторам «Подготовки», удаляются.

    Те же администраторы, отвечая на несколько вопросов других пользователей, подчеркивали, что «полноценная работа в системе возможна только в ОС Windows». Такая же формулировка встречается в методичках к системе: «В операционных системах семейства Linux нет возможности решать большинство заданий по математике», — признают их авторы.

    CNews не удалось получить ответ московского Департамента образования о причинах преимущественной поддержки ОС Windows при подготовке школьников к ЕГЭ.

    Директор по работе с системой образования Microsoft в России Игорь Баландин в ответ на вопрос, считают ли в его компании допустимым использовать в образовании какие-либо другие ОС помимо MS Windows, рассказал, что «официальная позиция Microsoft — это технологическая нейтральность и следование принципам конкуренции и свободе выбора. Это относится не только к школьному образованию, но и к использованию программных продуктов в любых сферах человеческой деятельности».

    Интересно, что супруга директора МИОО Алексея Семенова, Елена Булин-Соколова, была замечена в причастности к двум событиям, связанным с открытым лоббированием ОС Windows в системе образования Москвы.

    Одно из них связано с тендерами, по которым для новых московских школ должны закупаться компьютеры MacBook и Mac Mini c предустановленной Windows XP. Технические требования к этим тендерам составил Центр информационных технологий и учебного оборудования (ЦИТУО) под руководством Булин-Соколовой.

    Второй случай лоббирования произошел в начале сентября 2010 г., когда ЦИТУО заказал российскому офису IDC исследование по изучению сравнительной стоимости владения СПО и ОС Windows в российских школах, которое основывалось на завышенных для СПО ценах. Впоследствии европейский офис аналитической компании признал, «что результаты этого исследования не отражают точки зрения IDC».

    (http://www.cnews.ru/news/top/index.s...0/10/22/413286)

    ----

    от себя: Камрады, а может тоже как с тем дядькой, которого пытались за всю страну отдуваться заставить за пиратскую винду - нам всем раздуть тему во всех форумах, куда мы ходим? честно - кретинизм и узколобость некоторых лиц с табличками уже заколебали? почему нельзя БЕСПЛАТНЫЙ софт, а? Или чиновники минобразования это уже диагноз?

    ---------- Добавлено в 12:48 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:41 ----------

    В довесок: http://soft.cnews.ru/articles/program/184/
    А в чём критинизм?
    Была написана программа для подготовки к ЕГЭ.
    Написана под винду.
    Была принята как обязательная для использования.
    Теперь что? запретить включать программы для винды в программу обучения? Или есть такой запрет для программ под СПО?
    А, может быть, из-за религиозных споров виндозников и линуксистов вообще запретить компьютер в школе?
    Должен быть единый стандарт обучения. На винде, на линуксе, на маке - пофиг. Но единый и доступный всем.
    А ещё лучше и на винде (часть), и на СПО, и на других доступных платформах.
    И устраивать истерики по поводу "эта программа нуждается в винде, а я - упёртый СПО-шник и не хочу и не буду..." учителю не должно быть позволено.
    Правильно вломили. За дело.

    P.S.
    А опрос дурацкий.
    Конечно, минобр может и ДОЛЖЕН формировать программы обучения. И включать в них то, что сочтёт нужным.
    И "навязывать" программы, также, как "навязывает" учебники, списки обязательных предметов и программы их обучения.
    В этом смысл существования министерства.
    Крайний раз редактировалось POP; 23.10.2010 в 10:44.

  3. #3
    Инструктор Аватар для NHL
    Регистрация
    01.06.2009
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    35
    Сообщений
    1,323

    Ответ: Linux возбуждает чиновников

    Если все за счет минобразования, то ради бога

  4. #4
    Механик
    Регистрация
    22.11.1998
    Адрес
    Moscow, Russia
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,402

    Ответ: Linux возбуждает чиновников

    Цитата Сообщение от POP Посмотреть сообщение
    А в чём критинизм?
    Была написана программа для подготовки к ЕГЭ.
    Написана под винду.
    Вы не считаете целевую закупку Маков в комплекте с виндой критинизмом?
    Это именно он и есть.
    Да там можно поставить вонь как вторую ОС, а еще лучше как виртуалку, но как основную, либо маразм и гнать этого спеца, либо попил, но уж очень откровенный. За такой сажать надо, демонстративно, чтоб не борзели

  5. #5
    Офицер Форума Аватар для Zorge
    Регистрация
    06.03.2004
    Адрес
    Байконур
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,893
    Images
    10

    Ответ: Linux возбуждает чиновников

    Считаю, что министерство образования не только имеет право навязывать ОС и софт, но и обязано это делать.
    Другой вопрос, что за этим правом должна естественным образом наступать и ответственность за выбор ОС и софта, а также обязанность грамотно и всесторонне его подобрать для обеспечения учебного процесса.
    А также обеспечить (или проследить за обеспечением) все учебные заведения специализированным ПО для учебной деятельности вообще, по каждой конкретной дисциплине, которой необходим ПК в частности, и по профилю образовательных учреждений еще более в частности.

    Если какому-то учителю, стороннику СПО, или потому что ему "втерли", что СПО - это круто, взбрело в голову лезть через голову начальства - то это его личные трудности.
    СПО - это, прежде всего, необходимость содержать штат программистов для его допиливания под конкретную задачу. Особенно, если она широкопрофильна по темам и/или специфична по применению. А уже потом - все остальное.
    А образование - это именно что широкопрофильная и специфичная задача.

    Касательно вечной борьбы Windows vs Linux, вопрос, в данном случае, должен решаться следующим образом - система образования должна обучать студентов профильных специальностей и продвинутых школьников так, чтобы те сами могли потом перейти на Linux, Solaris или еще что, вдруг оно понадобится в процессе их жизненной деятельности.
    Крайний раз редактировалось Zorge; 23.10.2010 в 20:25.
    // 地辟于丑 - Земля рождена в час Быка

  6. #6
    Курсант Аватар для Boser
    Регистрация
    02.03.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,846

    Ответ: Linux возбуждает чиновников

    Вот когда сделают советскую ОС - тогда пусть её и навязывают. А сейчас что - отрабатывают взятку Билла (или кого там)?

  7. #7
    Медиа-удары по врагу Аватар для T4-2
    Регистрация
    02.04.2003
    Адрес
    Юг Западной Сибири, славный город Омск
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,709

    Ответ: Linux возбуждает чиновников

    Цитата Сообщение от POP Посмотреть сообщение
    А в чём критинизм?
    КрЕтинизм в том, что в этих самых стандартах ясности тоже нет. Вспомним пост Hrisa из соседней ветки в стиле "а чему бы вы хотели, чтобы мы (учителя) учили ваших детей?". По-моему лучше иллюстрации и ответа на ваш первый вопрос.

    Цитата Сообщение от POP Посмотреть сообщение
    ...
    Должен быть единый стандарт обучения. На винде, на линуксе, на маке - пофиг. Но единый и доступный всем.
    А ещё лучше и на винде (часть), и на СПО, и на других доступных платформах.
    Что и требуется доказать челам из минобразования с их закупками "маков" с предустановленными виндами и попилами.
    "Чем больше страна и чем выше ее уровень развития, тем сильнее она вовлекается в мировую геополитику..." (С)
    "Демократия" - это тоталитарный режим,создающий у народа иллюзию свободы"

  8. #8
    Читланин Аватар для v0i
    Регистрация
    15.09.2003
    Адрес
    013 в Антитентуре
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,222
    Записей в дневнике
    1

    Ответ: Linux возбуждает чиновников

    Считаю, что должны быть стандарты. На форматы и протоколы. Стандарты должны регламентироваться государством, а реализации уже на уровне всех желающих. Вмешательство МинОбра должено носить лишь рекомендательный характер.
    Гадюшник с колесиками сюда, ку!

  9. #9
    Правый - А ты мне друг? Аватар для VolkVoland
    Регистрация
    14.11.2009
    Адрес
    Seattle (Поволжские мы)
    Сообщений
    1,898

    Ответ: Linux возбуждает чиновников

    Хорошее навязывать не требуется, а вот разное хавно насильно втюхивают.

    В теме не рублю но насколько слышал для серьёзных дел требуется ОС типа RTOS с синхронизацией процессов, а не дохлый динозавр-инвалид Била. Сколько ещё можно "улучшивать" ядро винды, 10 лет, 20 лет?

    Мне как дилетанту это похоже нечто на мушкет в 21-ом веке но с лазерным указателем и оптическим прицелом.

    Кто знает, может до "нарезной" ОС году так к 2020 и доползём.
    "Владимир Федорович, вы забыли вашу лошадь." (с) маша

    Unable to control altitude. Unable to control airspeed. Unable to control heading. Other than that, everything is A-OK

  10. #10
    Танки не летают? Аватар для mr_tank
    Регистрация
    29.03.2003
    Адрес
    СТОЛИЦА ДЕРЕВЕНЬ
    Возраст
    48
    Сообщений
    9,378

    Ответ: Linux возбуждает чиновников

    Цитата Сообщение от VolkVoland Посмотреть сообщение
    В теме не рублю но насколько слышал для серьёзных дел
    Ага, для серьезных грузоперевозок требуется БелАЗ.
    Тупость людей запредельная иногда, нахрен все эти навороты в школе?

    Средний школьный учитель информатики - баба, которая разбирается в комп технике чуть лучше, чем средниый бухгалтер, который впадает в ступор от перестановки иконок. Кто все это великолепие СПО обслуживать будет? Если что, я сам горячий сторонник СПО, ибо если его внедрят в школах, появится возможность пилить нехилые деньги за обслуживание этого ПО.
    остановиться мне-бы...
    но я всю ночь летал

  11. #11
    Пилот Аватар для cysis
    Регистрация
    10.01.2007
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    511

    Ответ: Linux возбуждает чиновников

    Да какая разница чему будут в школах учить? Весь сыр-бор насчет попила бабла? Так и при волевом решении о переходе на СПО будут с той же физиономией закупать Маки с Редхатом, деньги пилить все равно на чем. А хорошо обученный работе в любой оси школьник не будет иметь абсолютно никаких проблем при переходе на другую ось, разве что потребуется некоторое время на привыкание к интерфейсу. А винда рулит на десктопах не потому что хорошая или плохая. а потому что ее много (о, это критически важно, когда вы начинаете делать что-либо и прикидывать рынки сбыта) и она выполняет свои обязанности с приемлемым качеством, остальное - вопросы религии.
    aka SDPG_Eagle, б/н 42

  12. #12
    Apocalyptic Rockfighter Аватар для Scavenger
    Регистрация
    06.03.2006
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,479

    Ответ: Linux возбуждает чиновников

    Цитата Сообщение от cysis Посмотреть сообщение
    А винда рулит на десктопах не потому что хорошая или плохая. а потому что ее много
    интересно, а почему ее много? не перепутаны ли причина со следствием? :-)
    Внимание! В вышеприведенном сообщении могут содержаться такие элементы сатиры как: аллегория, гипербола, гротеск, ирония, сарказм, а также юмор.

    ॐ मणि पद्मे हूँ

  13. #13
    Старший инструктор Аватар для Afrikanda
    Регистрация
    20.01.2007
    Возраст
    64
    Сообщений
    3,955

    Ответ: Linux возбуждает чиновников

    Цитата Сообщение от mr_tank Посмотреть сообщение
    Если что, я сам горячий сторонник СПО, ибо если его внедрят в школах, появится возможность пилить нехилые деньги за обслуживание этого ПО.
    об чём и речь
    http://history-afr.fatal.ru/

  14. #14
    Добрый хозяин Аватар для CoValent
    Регистрация
    01.11.1997
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    57
    Сообщений
    19,336
    Images
    34

    Ответ: Linux возбуждает чиновников

    Цитата Сообщение от cysis Посмотреть сообщение
    ...А винда рулит на десктопах не потому что хорошая или плохая. а потому что ее много...
    Она "рулит", потому что она удобна.

    Никсы бы тоже так рулили - если бы были удобны для пользователя, а не того, кто считает себя исключением.
    Валентин "CoValent" Логинов

    Errare humanum est, ignoscere divinum (с) Marcus Tullius Cicero



    Правила тут, термины тут, модераторы тут.

  15. #15
    Заблокирован
    Регистрация
    11.03.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,715
    Нарушения
    0/1 (10)

    Ответ: Linux возбуждает чиновников

    Цитата Сообщение от CoValent Посмотреть сообщение
    Она "рулит", потому что она удобна.

    Никсы бы тоже так рулили - если бы были удобны для пользователя, а не того, кто считает себя исключением.
    Плюс много-много.
    Ждём гугльхрома.
    Может, хоть у них хватит ума и сил, наконец, ввести удобный и относительно безглючный стандарт в свободной оси.
    А то - переход с винды пугает не столько сменой интерфейса, сколько количеством тех самых "исключений", которые занимаются исключительно самоутверждением.

  16. #16
    Читланин Аватар для v0i
    Регистрация
    15.09.2003
    Адрес
    013 в Антитентуре
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,222
    Записей в дневнике
    1

    Ответ: Linux возбуждает чиновников

    Прошу прощения, но удобный и безглючный стандарт для ПК и свободная ось понятия, на мой взгляд, несовместимые. Либо эта ось будет довольно сильно урезана и основная ее цель - это работа в виде приманки. Гугл гигант, конечно, но мнится мне, что даже у него не хватит сил на поодобный проект.
    Гадюшник с колесиками сюда, ку!

  17. #17
    Заблокирован
    Регистрация
    11.03.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,715
    Нарушения
    0/1 (10)

    Ответ: Linux возбуждает чиновников

    Цитата Сообщение от v0i Посмотреть сообщение
    Прошу прощения, но удобный и безглючный стандарт для ПК и свободная ось понятия, на мой взгляд, несовместимые. Либо эта ось будет довольно сильно урезана и основная ее цель - это работа в виде приманки. Гугл гигант, конечно, но мнится мне, что даже у него не хватит сил на поодобный проект.
    Несовместимыми они станут когда станут стандартом
    По крайней мере, будет конкуренция (если хватит сил и ума).
    Поверхностное знакомство с несколькими дистрибутивами (Альт, убунта...)
    Показались мне кошмаром. Когда глючат и не работают встроенные утилиты и программы на, в общем - то, стандартном "железе" виртуалки.
    Я понимаю, что консоль и текстовые конфиги - это круто, но для пользователя важнее совсем другое.
    И тут важно иметь единую "голову", которая решает какие "фичи" включать в релиз, а какие нет из-за недоработок, и умеет организовать "исключения" для достижения конкретной задачи.
    Мне очень понравился ответ в факе альтлинукса на вопрос "почему своя сборка, а не допиливание уже существующих". Потому, что сильная команда должна иметь возможность самовыразиться на полную, а не договариваться с другими. Не дословно, но суть такова.
    А также откровенная ложь там же на вопрос "правда ли, что линукс - это работа в консоли?".
    Оказывается, "Пользователю всё можно делать исключительно в графической оболочке, но многие вещи эффективнее делать в консоли"...
    Угу - угу...
    Вобщем, насколько я понял для себя (как для пользователя), Линукс - это недопиленный виндовс, который каждый обычный пользователь должен либо сам, либо с помощью платной поддержки, допилить под себя, исключив впринципе возможность потом что-либо изменить без танцев с бубном или той же ПЛАТНОЙ поддержки.
    О совместимости 2х допиленных систем речи быть не может, впринципе.
    Это как "модный" ИЛ (да простят меня модераторы) - можно всё, но у каждого по-своему.

  18. #18
    Читланин Аватар для v0i
    Регистрация
    15.09.2003
    Адрес
    013 в Антитентуре
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,222
    Записей в дневнике
    1

    Ответ: Linux возбуждает чиновников

    Тут, как говориться, две большие разницы. В данной теме мы рассматриваем СПО в качестве стандарта именно для ПК. Это я так для уточнения. Винда хороша для обучения грамотности и овладевания инструментом, жизненно необходимым для современного человека. А вот для будущего "механика" она слабо подходит. Ибо уровни знаний "сел и поехал" и "как там оно внутри все крутится" довольно сильно разнятся. Это если говорить об образовании. Сам я приверженец всех осей, хороших и разных. Считаю каждой осе свое место и уж на десктопе ПК, именно ПК, а не какой-нибудь ограниченной по задачам консоли, альтернативы винде нет даже в обозримом будущем.
    Гадюшник с колесиками сюда, ку!

  19. #19
    Читар с духовкой
    Регистрация
    02.10.2002
    Сообщений
    1,643

    Ответ: Linux возбуждает чиновников

    Цитата Сообщение от v0i Посмотреть сообщение
    В данной теме мы рассматриваем СПО в качестве стандарта именно для ПК.
    Я вот не могу понять - все про какие-то стандарты говорят. Стандарты чего? И для чего?

  20. #20
    Читланин Аватар для v0i
    Регистрация
    15.09.2003
    Адрес
    013 в Антитентуре
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,222
    Записей в дневнике
    1

    Ответ: Linux возбуждает чиновников

    Имеется ввиду средний пользователь, а не исключение
    Гадюшник с колесиками сюда, ку!

  21. #21

    Ответ: Linux возбуждает чиновников

    Цитата Сообщение от POP Посмотреть сообщение
    Поверхностное знакомство с несколькими дистрибутивами (Альт, убунта...)
    Показались мне кошмаром. Когда глючат и не работают встроенные утилиты и программы на, в общем - то, стандартном "железе" виртуалки.
    Я понимаю, что консоль и текстовые конфиги - это круто, но для пользователя важнее совсем другое.
    "Это вы их готовить не умеете"
    Оффтопик:
    Это я как человек регулярно использующий Убунту дома и иногда на работе (работаю, кстати, в партнерской компании Microsoft). В терминал лезу исключительно для того, чтобы скопипастить туда готовую командную строку, например, для установки новой программы - так просто быстрее. Хотя проблемы с разномастным железом, естественно, могут быть.


    А если по теме - так сначала надо мало-мальски стандартизовать процессы в самом министерстве. А то у них, по великой бюрократической традиции, одна рука не ведает, что вторая творит. Один департамент издаёт указание немедленно поставить СПО на некоторое количество машин и отчитаться, причем от идеи единого дистрибутива потихоньку отказываются. А вторая высылает для обязательного использования некий сляпанный левой ногой софт, который не на всякой версии Windows запускается, что уж говорить про Wine. Примеры можно легко найти в инете.

  22. #22
    Заблокирован
    Регистрация
    11.03.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,715
    Нарушения
    0/1 (10)

    Ответ: Linux возбуждает чиновников

    Цитата Сообщение от Rip42 Посмотреть сообщение
    Я вот не могу понять - все про какие-то стандарты говорят. Стандарты чего? И для чего?
    Стандарты софта для стандартного обучения.
    Есть некий минимум знаний и умений, которые школа обязана давать ребёнку. Этот минимум должен быть легко и ОБЪЕКТИВНО проверяем (контроллируем). А для этого нужны стандартные инструменты как в обучении, так и в контроле. Никто не удивляется тому, что учебники у нас имеют стандарты. Почему в вопросе школьного софта такого быть не должно? Именно на уровне обязательного минимума. Всё, что больше - пожалуйста - полная свобода. Т.е., школьник, пришедший в ВУЗ или на рабочее место, должен иметь минимальный набор знаний и навыков, отталкиваясь от которого идёт дальнейшее обучение.
    Тоже касается и стандартов софта вообще.
    Как думаешь, оправдывает ли себя написание и поддержка специализированной программы, если этой программе требуется работать на паре десятков, а то и сотен разных ОС?
    Да ни в жизнь.
    А пользователю (что домашнему, что на рабочем месте) нужно иметь и уметь пользоваться десятком систем? А нафига? Вот для этого и нужны стандарты. Чтобы программа, написанная на одном компьютере, работала на другом без доводки напильником каждый раз. А программы уже давно не пишутся для компьютера, а пишутся для ОС, с учётом её особенностей, достоинств и недостатков, используя по максимуму возможности самой системы. А как это сделать, если ОС "свободна" от каких-либо стандартов?
    Да никак. Под конкретную железку проще собрать свою ОС с программой, которая будет стабильной и предсказуемой на этой железке под конкретную задачу. А когда эту железку нужно использовать по другому назначению? А по 10 сразу? А по 100? Каждый раз пересобирать операционку? А когда железяк, используемых по 100 назначениям тоже 100 вариантов?
    Вот тут и нужны стандарты на взаимодействие всего со всем, начиная от драйверов и протоколов и кончая конечным юзером.

    ---------- Добавлено в 02:21 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 02:14 ----------

    Цитата Сообщение от Alex_K Посмотреть сообщение
    "Это вы их готовить не умеете"
    Естественно .
    И как-то не горю желанием копипастить строки по 100 символов вместо двойного щелчка мыши.
    А если по теме - так сначала надо мало-мальски стандартизовать процессы в самом министерстве. А то у них, по великой бюрократической традиции, одна рука не ведает, что вторая творит. Один департамент издаёт указание немедленно поставить СПО на некоторое количество машин и отчитаться, причем от идеи единого дистрибутива потихоньку отказываются. А вторая высылает для обязательного использования некий сляпанный левой ногой софт, который не на всякой версии Windows запускается, что уж говорить про Wine. Примеры можно легко найти в инете.
    Абсолютно верно. Пусть даже не лучшим из всех возможных способов, но стандартизировать. А это опять упирается в "нестандартное" образование нынешнего руководства, помноженное на стандартнозавышенное самомнение каждого. Нужна "голова". Иначе все эти шевеления очень напоминают со стороны конвульсии, разрушающие остатки разумного вокруг себя.

  23. #23

    Ответ: Linux возбуждает чиновников

    Цитата Сообщение от POP Посмотреть сообщение
    И как-то не горю желанием копипастить строки по 100 символов вместо двойного щелчка мыши.
    А вот тут уже вопрос функциональности двух щелчков и копипаста... Двумя щелчками в винде можно прогу просто поставить, а копипастом в убунте - указать источник в сети для загрузки софтины и последующих обновлений, проверить его подлинность, закачать инсталлятор, докачать недостающие компоненты от вендора и собственно установить. И главное - абсолютно единообразно для любой программы любого разработчика (это к слову об отсутствии стандартов). Вся строка содержит меньше символов, чем моё изложение её действий. И копипаст делается ровно в те же два щелчка Кстати, всё то же самое можно и мышью в GUI прощелкать, клика за 3, но лень.

    За сим с офтопом закругляюсь

  24. #24
    Правый - А ты мне друг? Аватар для VolkVoland
    Регистрация
    14.11.2009
    Адрес
    Seattle (Поволжские мы)
    Сообщений
    1,898

    Ответ: Linux возбуждает чиновников

    Цитата Сообщение от mr_tank Посмотреть сообщение
    Ага, для серьезных грузоперевозок требуется БелАЗ.
    Тупость людей запредельная иногда, нахрен все эти навороты в школе?

    Средний школьный учитель информатики - баба, которая разбирается в комп технике чуть лучше, чем средниый бухгалтер, который впадает в ступор от перестановки иконок. Кто все это великолепие СПО обслуживать будет? Если что, я сам горячий сторонник СПО, ибо если его внедрят в школах, появится возможность пилить нехилые деньги за обслуживание этого ПО.
    Тупость скорее беспредельна, т.к. слепым границ и не видать. Чем в школах научат тем и станут. Индусы своих давно да пплотно натаскивают не на винду которая на хер не здалась а на юникс.

    "Бытовые" компы со всеми прогами давно в прошлом, всё в ТЕЛЕВИЗОР уже впихнули, просто внедряют потихоньку чтобы максимум срубить. Ученикам контрольные вкатывать по теме как лентяйкой по ТВ меню лазить и обновлять статус в соц страницах?

    Ну пусть тогда средние школьные учители информатики обучают как текстить да броузерить, т.е. подготавливать ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ для потребления того что кем то делается.
    "Владимир Федорович, вы забыли вашу лошадь." (с) маша

    Unable to control altitude. Unable to control airspeed. Unable to control heading. Other than that, everything is A-OK

  25. #25
    Заблокирован
    Регистрация
    11.03.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,715
    Нарушения
    0/1 (10)

    Ответ: Linux возбуждает чиновников

    Цитата Сообщение от Alex_K Посмотреть сообщение
    А вот тут уже вопрос функциональности двух щелчков и копипаста... Двумя щелчками в винде можно прогу просто поставить, а копипастом в убунте - указать источник в сети для загрузки софтины и последующих обновлений, проверить его подлинность, закачать инсталлятор, докачать недостающие компоненты от вендора и собственно установить. И главное - абсолютно единообразно для любой программы любого разработчика (это к слову об отсутствии стандартов). Вся строка содержит меньше символов, чем моё изложение её действий. И копипаст делается ровно в те же два щелчка Кстати, всё то же самое можно и мышью в GUI прощелкать, клика за 3, но лень.

    За сим с офтопом закругляюсь
    "Просто поставить" в винде - это тоже указать источник обновлений (если разработчик их поддерживает, то обновлялка встроена в программу), проверить подлинность издателя и установить все необходимые компоненты для этой программы, которые никогда не вступят в конфликт с компонентами другой программы (если, конечно, её разработчик не "исключение", пытающееся переписать и подменить стандартную библиотеку)
    И не совсем офтоп это.

Страница 1 из 4 1234 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •