Просмотр полной версии : "Тигр" против "Рыси".
Рысь в руках борова с телеканала Россия 1
http://www.youtube.com/watch?list=PLk9C2rTtWl4TflpmudRcLiAXYEG9t3cvv&v=my0aPYY3_XU&feature=player_detailpage
Semernin
08.12.2012, 20:19
Странно, я эту "горку" по мокрому и на классике осилю... Видимо дело в прокладке.
Возник вопрос - а как там помещаются пятеро в полной выкладке? Как селёдка в бочке?
Видимо дело в прокладке.
Возник вопрос - а как там помещаются пятеро в полной выкладке? Как селёдка в бочке?
Это не важно, главное что откат с этого паркетника отличный... D)
Рысь в рука с борова с телеканала Россия 1
http://www.youtube.com/watch?list=PLk9C2rTtWl4TflpmudRcLiAXYEG9t3cvv&v=my0aPYY3_XU&feature=player_detailpage
Да весь смысл ролика - отматываем на 24:15 и смотрим очень внимательно)))
Ну вроде все... отмучалась кошечка....
http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=628&p=2#p219297
Контракт по сборке IVECO (Рысь) приостановлен. Машина направлена на цикл испытаний в соответствии с требованиями семейства ГОСТ РВ. По их результатам будет принято решение о дальнейшей судьбе контракта.
=HH=Viktor
14.12.2012, 12:51
слов нет
подождём результатов
VolkVoland
22.12.2012, 18:00
аминь.
и не забыть контрольный выстрел, чтобы не было "аминь - часть вторая".
Fox234(LW)
23.12.2012, 14:23
А сейчас есть вариант хапнуть лицензию на неплохой импортный дизель, да с возможностью модернизации и выпуска. Надо брать! Есть три литра 185 лошадей, не надо быть Эйнштейном чтобы отпилить два цилиндра и сделать 4 цилиндра 2 литра 120 лошадок, это мечта для УАЗа и Газели, а может и для легковых ВАЗов и ГАЗов. На это наших доблестных моторостроителей должно хватить![COLOR="Silver"]
Аспид, зачем изобретать велосипед? На оба первых отечественных пепелаца привычно втыкают TD-27 (QD-32 - для продвинутых). На Волгу ставят тойотовский 3л бензиновый в комплекте с автоматом. Только на ВАЗ ничего не ставят в виду полной бесперспективности.
аминь.
да ничего подобного. Удобно вопить о продажности и гноблении отечественного производителя пока не познакомишься с этим гадюшником.
Мы с Iveco пришли к договоренности, что машина будет доработана с учетом наших нужд. И самое главное, что партнером будет выступать КАМАЗ. Причем за четыре года уровень локализации производства будет доведен до 80 процентов, то есть практически вся машина, за исключением отдельных узлов и агрегатов, будет производиться на территории России, - сообщил Рогозин. - Двигатель мы тоже хотим локализовать — у нас по автомобильному двигателестроению серьезные проблемы.
nonexistent
24.12.2012, 11:46
Аспид, зачем изобретать велосипед? На оба первых отечественных пепелаца привычно втыкают TD-27 (QD-32 - для продвинутых). На Волгу ставят тойотовский 3л бензиновый в комплекте с автоматом. Только на ВАЗ ничего не ставят в виду полной бесперспективности.
На ВАЗ ставят Рено :)
хотя и машина там рено и тот кто ее придумал рено и дети его...
http://www.ladalargus.net/uploads/posts/2012-01/1326398315_rrsrss1.jpg
~Silvist~
24.12.2012, 14:50
Аспид, зачем изобретать велосипед? На оба первых отечественных пепелаца привычно втыкают TD-27 (QD-32 - для продвинутых). На Волгу ставят тойотовский 3л бензиновый в комплекте с автоматом. Только на ВАЗ ничего не ставят в виду полной бесперспективности.ниссановские движки зело прожорливые по сравнению с тойотой. если сравнивать кудэ-32 с 1казет, то сравнение далеко не в пользу первого. но вот по надежности ниссану равных нет. лично я ни разу не видел поведенной бошки на ниссане, а вот 2элтэ, 1казет - пруд пруди.
то же самое с бензинками. ниссановские са-18, 20, рб20, 25, вэку всех модификаций и объемов надежнее и прочнее двигателей тойоты. но. слабое место ниссана - электрика и электроника.
да ничего подобного. Удобно вопить о продажности и гноблении отечественного производителя пока не познакомишься с этим гадюшником.
О каком гадюшнике речь?
Ну а по поводу интервью боевой неваляшки Рогозина лучше почитать его полностью. Такого жуткого и дремучего бреда я давненько не видывал.
http://izvestia.ru/news/541677
Итальянцы — номер один по трансмиссии и по технологии автономного движения колеса.
А пацаны то и не в курсе... :bravo:То то на "Рыси" немецкая КПП и австрийские компоненты шасси... :D
Fox234(LW)
25.12.2012, 05:08
ниссановские движки зело прожорливые по сравнению с тойотой. если сравнивать кудэ-32 с 1казет, то сравнение далеко не в пользу первого. но вот по надежности ниссану равных нет. лично я ни разу не видел поведенной бошки на ниссане, а вот 2элтэ, 1казет - пруд пруди.
то же самое с бензинками. ниссановские са-18, 20, рб20, 25, вэку всех модификаций и объемов надежнее и прочнее двигателей тойоты. но. слабое место ниссана - электрика и электроника.
С чего бы прожорливей? У мну сейчас TD-27 стоит - 9.3 последний замер трасса-тайга-трасса. У кого QD-32 - бывает и до 7 на трассе( наверное тошнил 90). Ради интереса спрашивал у владельцев 1KZ - говорят 15. Сильно был удивлен в свое время, чего так много. Но говорят у всех так.
--- Добавлено ---
На ВАЗ ставят Рено :)
хотя и машина там рено и тот кто ее придумал рено и дети его...
так и надо говорить - на машину РЕНО ставят шильдик ВАЗ
~Silvist~
25.12.2012, 12:15
С чего бы прожорливей? У мну сейчас TD-27 стоит - 9.3 последний замер трасса-тайга-трасса.А какая машина? У знакомого дутый на теранчике - меньше 11 по трассе не бывает. Правда, и машине почти 20 лет.
У кого QD-32 - бывает и до 7 на трассе( наверное тошнил 90). Если не 70-80.
Ради интереса спрашивал у владельцев 1KZ - говорят 15.Так и таскает он 2,5 тонны. Как минимум. Да и сам дизель не очень удачный. Бошка слабая. На сюрфе и прадике еще туда-сюда, но на хайсе - жопа. Охлаждается плохо, летом по жаре на трассе с час со скоростью 130-140 - бошку в помойку.
В плане экономичности лучше всего ниссановские коммон-рэйлы 2,5 и трешка. Правда тем мозгов хватило последнюю в патруль присунуть, отчего болезный и не едет) А вот 2,5 на испанце довольно экономичен. Если не гарцевать, то по городу в 8 литров можно уложиться легко.
Хотя... для армии экономия не критична. Нефти у нас много...
Fox234(LW)
25.12.2012, 13:08
опасаюсь - забанят за оффтоп. Ну если не место - пусть перенесут куда нить.
А какая машина? У знакомого дутый на теранчике - меньше 11 по трассе не бывает. Правда, и машине почти 20 лет.
Терранчик и есть. Правда атмосферник 88года. Раньше по трассе тоже 10 и выше. Переделал впускной тракт -он там придушен чуток, банка воздухана с делики - и 9.3 про 110-120 по трассе. 120 - это жена топает, я все грожусь ей кирпичик под газулю пихнуть. :)
Если не 70-80. да не, в том опросе вроде в детство не впадали, так шта мене 90 не должно быть.
Так и таскает он 2,5 тонны. Как минимум. Да и сам дизель не очень удачный. Бошка слабая. На сюрфе и прадике еще туда-сюда, но на хайсе - жопа. Охлаждается плохо, летом по жаре на трассе с час со скоростью 130-140 - бошку в помойку.
Ну Терраны то тоже под 2тонны, про Караван с Атласом я вообще молчу.
В плане экономичности лучше всего ниссановские коммон-рэйлы 2,5 и трешка. Правда тем мозгов хватило последнюю в патруль присунуть, отчего болезный и не едет) А вот 2,5 на испанце довольно экономичен. Если не гарцевать, то по городу в 8 литров можно уложиться легко.
Хотя... для армии экономия не критична. Нефти у нас много...
Да дело не в экономии, там форсунка екнулась - сканер несите, прописать надо. И сама форсунка стоит - мама не горюй. Про ту же трешку (ZD30) на патруле мой товарищ, который гараж с такими жыпами обслуживает (механик) говорит так - полтора года - просто мечта. Потом на свалку всю топливную.
Ну а по поводу интервью боевой неваляшки Рогозина лучше почитать его полностью. Такого жуткого и дремучего бреда я давненько не видывал.
ага, до вас и теперь не доходит, что патриотические противники LMV еще более дремучие чем Рогозин? Рогозин был в лагере "Сердюковпредательгнобитотечественногопроизводителя". И рраз, перековался, оказалось, что Рыси хорошие машинки, и очень даже нужные.
Кстати, продвигаемые фирмой его сына пистолеты тоже нифига не отечественные.
ага, до вас и теперь не доходит, что патриотические противники LMV еще более дремучие чем Рогозин?
Да я не против иностанных машин. Но это должны быть машины, а не тесные убожественные паркетники по заоблачным ценам. Может назовете мне какие ещё иностранные машины участвовали в конкурсе помимо LMV? Что, нет таких? Одно LMV участвовало и оно же победило? Это при том легхих МРАПов по миру моделей 30 наберется, да только у родоначальников жанра юаровцев штук 10 будет. Да и АМЗ никто техзадания на минозащищенную машину не давал.
И рраз, перековался, оказалось, что Рыси хорошие машинки, и очень даже нужные.
Учитывая какой бред он несет и какие запредельные условия он выставляет(по локализации), песенка ПозоРыси в ВС РФ спета. Итальяшки при всем желании не смогут наладить 80% локализацию потому как сами производят только 20-30 процентов комплектующих.
Кстати, продвигаемые фирмой его сына пистолеты тоже нифига не отечественные.
Сын просто очень талантливый, скоро наверное себе 13-комнатную квартиру купит... :) Ну, что бы не отсавать от всяких там наложниц Сердюкова... :D
Французская техника в Мали http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?222149-Op%E9ration-Serval-french-intervention-in-Mali&
Сделал вот по просмотру :)
Все, Тузик по названием "Рысь" окончательно сдох.
http://www.gazeta.ru/politics/news/2013/01/23/n_2721229.shtml
Помянем.
обернулось очередным попилом. В итоге и машину не поставили на службу ни технологий не взяли, а деньги потратили впустую.
Чувствую с бмд4 будет та же картина выпустят штук 20 потом сменится МО, начнет как всегда с погон и формы...
P.s. а мрапа как не было так и не будет.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=VJOAZ8g1Ii8#! Такая скорость с противоминным днищем впечатляет!
В итоге и машину не поставили на службу ни технологий не взяли,
А какие именно чудо технологии нужно было взять из Рыси?
P.s. а мрапа как не было так и не будет.
Учится у итальяшек строить МРАПы все равно что учится у цыган астрофизике. Не их это стезя... :) Учится надо у родоначальников, которые в этом деле не одного рателя съели... :D У кого КМП США не брезгует закупаться, а не у тех кто Тубуреткину и его наложницам больший откат предложил. Есть такая кампания: BAE Systems называется.
Ну я полагаю что чем то закупки рыси мотивировали, например технологиями, не с потолка же... А рысь и испытания в афгане прошла (с потерями конечно, особенно по башенке). Понятно что рысь не полноценный мрап, а так - современная машина, но с минной защитой. .....Тигру даже и это пока не видать, пока 6А и то разродить не могут, какие уж тут мины. Волк еще только в этом году испытания проходить будет. Пророчат ему лавры такие (не имеющий аналогов в мире) что и м-атв стыдится, ну поглядим.
А БАЕ да, хорошая контора, только думаю никто им не позволит России технологии продавать. Есть и такой фактор, против него не попрешь. Так что вариант с итальянцами был неплох... и весьма.... если бы сделали как надо, а не так как сделали.
ПРОФЕССОР
24.01.2013, 00:35
Учится надо у родоначальников, которые в этом деле не одного рателя съели... :D У кого КМП США не брезгует закупаться, а не у тех кто Тубуреткину и его наложницам больший откат предложил. Есть такая кампания: BAE Systems называется.
А разве не южноафриканцы родоначальниками были?
А разве не южноафриканцы родоначальниками были?
Начали в конце 70-х и до сих пор остановится не могут. ;)
http://en.wikipedia.org/wiki/Buffel
--- Добавлено ---
Так что вариант с итальянцами был неплох... и весьма.... если бы сделали как надо, а не так как сделали.
Хочется все таки узнать какие именно технологии из Рыси могли продать итальянцы? Композитная броня? Так она немецко-голландская. Ивеко её сами на стороне закупают. Кстати в России композитную броню класса 6А с успехом производят, в том числе и на экспорт. http://www.npo-sm.ru/vests/index.php. Коробку передач Рыси итальянцы тоже сами не производят , а покупают у немецкой фирмы ZF. Остальные компоненты трансмиссии - австрийские. Так что же осталось? Дохлый движок о 185-ти кобылках который еле тащит семитонный автомобиль? Причем дивгатель запихали в тесный капот на столько плотно, что о какой либо походной ремонтопригодности и речи быть не может. Или может поучится у италянцев ужасающей геометрической проходимости боле подходящей для семейного седана нежели для армейского джипа?
Попалась интересная цифирь:
http://www.arms-expo.ru/049057054050124051048055052050.html
Как сообщил первый заместитель генерального директора ООО «ВПК»-управляющий директор ОАО «Арзамасский машиностроительный завод» Александр Золотарев, в 2013 году будет произведено и поставлено потребителям 770 БТР различного назначения и 146 бронированных автомобилей типа «ТИГР». Увеличение производства бронированной техники возрастет в среднем на 20%
Итальянцам заказали три тысячи "ивеко". Если заменить их на "тигры", то АМЗ будет их поставлять минима 20 лет. :lol:
http://news.mail.ru/economics/12128013/
Итальянская «Рысь» попала под «КамАЗ»
Вместо продукции фирмы IVECO Минобороны будет закупать продукцию «КамАЗа». Автозавод будет выпускать боевую машину десанта под названием «Тигр». Она стоит в четыре раза дешевле итальянского аналога
«Рысь» не выйдет на тропу войны. Российские военные подыскали итальянскому бронеавтомобилю замену. Вместо продукции фирмы IVECO, на вооружение ВДВ поступит другой зверь. Специально для Минобороны «КамАЗ» переделает свою боевую машину десанта (БМД) под названием «Тигр».
Контракт с итальянцами продлен не будет, а возможные финансовые потери должен компенсировать тот, кто подписывал этот договор, рассказал Business FM военный аналитик Константин Сивков: «Насчет неустойки, это все определяется соответствующими договорными документами, на основании которых заключалась поставка в Россию вот этих машин типа IVECO. Ее надо будет платить за счет личных средств тех, кто организовывал закупку этих заведомо негодных машин для российских условий. Поскольку мы оказываемся зависимыми от итальянцев по поставке комплектующих для этих машин, кроме того, машины IVECO и “Тигр”, они по своему классу примерно сопоставимы, но в отличие от IVECO, машина “Тигр” более адаптирована под наши погодные условия, под наш климат, и обладает существенно большей проходимостью. Защита от подрывов на минных, взрывных заграждениях, и у нас на “Тигре”, и на IVECO, примерно одного и того же класса».
Контракт подписывал прежний министр Анатолий Сердюков. При Сергее Шойгу зазвучали претензии несогласных с этим документом. Именно они оспорили утверждение, что российский аналог хуже защищает от подрыва машины.
Черту под вопросом с итальянской десантной моделью подвел командующий ВДВ Владимир Шаманов: «Автомобиль малопригоден к российским условиям. Наша задача: опираться на собственную промышленность».
Есть еще одна причина, по которой отказались от продукции IVECO. Она напрямую касается безопасности страны, считает редактор журнала «Авторевю» Федор Лапшин: «Страны НАТО получают совсем другую IVECO “Рысь”, нежели получает ее Россия. Речь идет о минной защищенности. При взрыве ударная волна затекает внутрь, экипаж погибает. Страны НАТО получают машины с третьей петлей, а Россия получает машины без третьей петли, то есть изначально они слабее защищены. То есть итальянцы нам совершенно сознательно продают машины, которые не будут защищать от их же оружия. Вопрос, что мы покупаем за эти 600 тысяч евро? То есть “Рысь” стоит порядка 600 тысяч евро по контракту, “Тигр” стоит в четыре раза меньше».
По словам Лапшина, испытания, после которых IVECO сделал заявление, что их машина сможет защитить от восьмикилограммовой взрывчатки, проводились в Италии.
Видеозапись этих тестов очень напоминают постановочный военный спектакль. На предложение испытать бронеавтомобиль в России компания IVECO не согласилась.
http://news.mail.ru/economics/12128013/
Итальянская «Рысь» попала под «КамАЗ»
Защита от подрывов на минных, взрывных заграждениях, и у нас на “Тигре”, и на IVECO, примерно одного и того же класса».[/U]
восхохотамши
VolkVoland
22.04.2013, 10:41
"Страны НАТО получают машины с третьей петлей, а Россия получает машины без третьей петли, то есть изначально они слабее защищены. То есть итальянцы нам совершенно сознательно продают машины, которые не будут защищать от их же оружия."
Инженерные закладки, всё полностью соответствует стандартам экспортного вооружения НАТО, и так было ВСЕГДА.
VolkVoland
26.08.2013, 06:10
Приятно когда такая тема, в итоге заканчивается совершенно точной формулировкой, и даже в СМИ;
"По закупкам бронемашин IVECO могут возбудить дело по статье «Измена Родине» "
http://www.km.ru/v-rossii/2013/03/14/delo-o-korruptsii-v-oboronservise/706075-v-dele-serdyukova-zapakhlo-izmenoi-po-p
Осталось ещё выяснить куда непосредственный начальник мебельщика все это время смотрел... :)
Осталось ещё выяснить куда непосредственный начальник мебельщика все это время смотрел... :)
А он не в бадминтон в это время играл? ;))
А он не в бадминтон в это время играл? ;))
точно, поэтому "никто ниучом неуновный"... :)
"По закупкам бронемашин IVECO могут возбудить дело по статье «Измена Родине» "лучше измена Народу....как то привычней :)
VolkVoland
31.08.2013, 19:34
Я в одно время заценивал качество исторически образовательных программ для зрителей юношеского возраста, и был очень даже приятно удивлен, отлично сработали.
С такой приятности только рад комментировать дальше и по этой теме, но уже на базе тех программ :)
Был в истории нашей Родины один такой супер эффективный менегер. Пример. Один очень даже способный оружейник, создал первое в мире "реактивное орудие" безоткатного действия. Но вот очень он полюбил свое создание, и активно проталкивал замену всей ствольной артиллерии на безоткатную. Товарищщщч эффективный менегер положительно оценил новшество и качества такого изобретения, но на основе здравого смысла не согласился с идеей буквального уничтожения ствольной артиллерии как класса, и за попытку развала обороноспособности страны, того рьяного деятеля расстрелял, хотя в итоге его изобретение воплотилось в СПГ-9.
Пример второй. Еще один первопроходец изобрел первый в мире станковый автоматический гранатомет, который был ну очень эффективным метателем гранат. Проблема была в том, что изобретение было на столько не технологичным, что к массовому производству изделие не подлежало вообще, т.к. практически все его части требовали станковой выточки.
За растрату времени и ресурсов, что считалось подрывом обороноспособности страны, и того изобретателя также послали на расстрел.
Не принимая во внимание неизвестные нам причины этих расстрелов, причины которые вполне и могли быть, вопрос этики чисто на основе имеющихся фактов все ровно выдерживает испытание.
В довоенном положении, попытки проталкивания неиспытанного типа оружия, с параллельной и полной заменой испытанного оружия, и является статьей "врага народа".
Изобретение нового и эффективного не экспериментального изделия, которое заведомо не подлежит массовому производству, на поверхности является выполнением чисто личных интересов, а не исполнением задания.
Без разницы специально делались такие ошибки или нет, мера их вреда измеряется по возможным результатам.
Если бы не было сверх эффективного менегера, то в ВОВ у СССР не было бы нарезных орудий вообще, были бы одни безоткатки, а заводские станки бы резали автоматические гранатометы из высококачественный стали, в штучных экземплярах.
Это всё для сравнения с ситуацией в которой данный деятель не то что там изобретал, неправильно, а просто типа толкал закупку 3х тыщ непригодной к военной эксплуатации техники, и вообще из другой страны...
Что бы с ним сделал эффективный менегер? :)
VolkVoland Твой ящик лс переполнен. :) Поделись фамилиями. Если еще и что за программы искать подскажешь, то будет вообще хорошо.
По безоткаткам это Курчевский:
ru.wikipedia.org/wiki/Курчевский,_Леонид_Васильевич
http://www.popmech.ru/article/2507-poluchi-fashist-granatu-33/
Почему же был арестован Таубин? Ведь все его изделия соответствовали уровню лучших мировых образцов, в чем-то уступали, а в чем-то превосходили своих конкурентов. Если бы дело решил донос из ОКБ-15, то наверняка последовало бы закрытие всего ОКБ-16 или слияние его с другой организацией. Этого не произошло. Вместе с Таубиным из ОКБ-16 был арестован только Бабурин. Новым руководителем ОБК-16 был назначен Нудельман. Поэтому куда более обоснованной представляется версия, что донос написан кем-то из своих, тех, кому уход Таубина был больше всего на руку. Поставить же все точки над «i» можно будет лишь тогда, когда с дела Якова Таубина будет снят гриф «совершенно секретно».
VolkVoland
02.09.2013, 04:47
VolkVoland Твой ящик лс переполнен. :) Поделись фамилиями. Если еще и что за программы искать подскажешь, то будет вообще хорошо.
Почистил :)
Сериалы от "Студия Крылья России";
Отечественные Гранатометы
История отечественной артиллерии
Курчевский - Динамо Реактивные Пушки.
Яков Таубин - Автоматический Гранатомет
Отличные сериалы от "Крылья России", я очень оценил, молодцы ребята, душа радуется когда видишь как трудились люди над программами. Для начального ознакомительного этапа молодежи самое то, не материал НВП конечно, но для дальнейшего развития именно в ту сторону, отличная база.
VolkVoland
02.09.2013, 05:30
http://www.popmech.ru/article/2507-poluchi-fashist-granatu-33/
Спасибо, прочитал статью, интересные подробности, именно в том направлении о котором я предполагал.
ПМСМ, если не обращать внимание на внутреннею политику, доносы и т.д., а объективно оценивать само изделие, то принимая во внимание и современность концепции и эффективность орудия, в итоге всё упирается в технологичность массового производства и мобильность системы.
Понятно что опытные образцы выпускались кустарным образом, в тот период это не удивительно, но концептуально изделие в корне не рассчитано для массовки.
Тоже самое было с ППД и ППШа. В военное время технологичность массового производства всегда превосходит отдельные качества.
С чем не могу согласится в статье так это с предложенной автором неэффективностью мин 50мм.
Мина весом почти в кило это совсем не мало, а самих минометов произвели 19 тысяч единиц.
При этом 50мм гранатометы LeGrWr 36 стояли на вооружении Вермахта с 1936 года, и были проверенны от и до как боевая система.
Вот на что был похож Немецкий расчет;
http://warfront.ucoz.ru/Mortar/50mm_ger.jpg
http://warfront.ucoz.ru/publ/artillerija/minomety/minomety_vtoroj_mirovoj_vojny/14-1-0-72
В сравнении со станком гранатомета Таубина, Немецкой 50мм минометный расчет 30х годов был в разы легче и мобильней, не говоря о дешевизне и легкости производства всей системы.
При сравнении общей боевой эффективности и непосредственных военных нужд, на что рациональней полагаться, на проверенную систему или экспериментальное новшество которое требует многоэтапной доработки для запуска в массовку?
Я считаю что тогда выбор 50мм минометов был верным, и только современные автоматические 40мм гранатометы типа Козлик и Балкан, достигли неоспоримое превосходство над некоторыми минометами. Но в сравнении с изделием Таубина, такие разработки разделены не то что несколькими поколениями, а совершенно другой культурой технологий и производства.
спасибо всем. почитаю. :)
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot