"Тигр" против "Рыси".

[RomanSR]

МОСКВА , 18 декабря 2010 г. , ОРУЖИЕ РОССИИ

http://www.arms-expo.ru/im.xp/053053055051054054048.jpg
Бронеавтомобиль "Тигр". Фото А. Соколов

Совместное российско-итальянское предприятие (СП) планирует в 2011 г. выпустить опытную партию легких бронемашин LMV M65 "Рысь". Об этом в эфире телеканала "Вести-24" сообщил глава "КАМАЗа" Сергей Когогин. Бронемашина будет создаваться на паритетных началах российским "КАМАЗом" и итальянской фирмой "Ивеко". Одновременно с выпуском первой опытной партии машин планируется подготовка их серийного производства. Как отметил Когогин, LMV M65 "Рысь" является одним из лучших автомобилей в своем классе, который сегодня активно используется коалиционными силами в Афганистане.
По словам гендиректора "КАМАЗа", подобный автомобиль мог быть создан и в России, однако на его разработку и организацию производства потребовалось бы 5-6 лет. Далее эту мысль, по информации ПРАЙМ-ТАСС, он подтвердил словами: "Сколько жизней наших солдат и офицеров мы могли бы потерять за это время?". Ранее сообщалось о намерении Минобороны РФ в течение ближайших 5 лет приобрести около 1775 таких машин по цене около 300 тыс. евро за единицу. В связи с планами Минобороны и высказываниями Сергея Когогина возник целый ряд вопросов, на которые частично даются ответы в статье Василия Семенова "Золотые грабли или чем Iveco лучше "Тигра", опубликованной в журнале "Техника и вооружение" "12 за 2010 г. Текст статьи приводится ниже.

http://www.arms-expo.ru/im.xp/053053055053057055048.jpg
Танк Т-90С. Фото А. Соколов

Те, кто пользуется метрополитеном, наверное, обращали внимание на звучащее там по громкоговорителям объявление о бдительности в отношении рекламы и о том что «…реклама может содержать заведомо ложную информацию». К сожалению, наши высокие чиновники из военного ведомства в метро не ездят и, видимо, даже не предполагают, что реклама – это не всегда есть правда. Потому и принимаются скоропалительные решения о закупках якобы «суперсовременной» зарубежной техники. Хотя, возможно есть тому и другие причины, в том числе и слабое представление о том, что покупают за рубежом и что есть у нас.
Действительно, в последнее время в выступлениях высокопоставленных представителей Министерства обороны РФ все чаще и настойчивее продвигается идея о закупках вооружений и военной техники (ВВТ) за рубежом. Аргументируется эта идея тем, что отечественный оборонпром не способен создать образцы ВВТ, отвечающие всем современным требованиям. В свою очередь и Президент РФ Дмитрий Медведев, и премьер-министр Владимир Путин на всех встречах с руководством МО РФ неоднократно подчеркивали, что Российские Вооруженные силы должны оснащаться только самым современным вооружением, если необходимо, то закупать такие образцы ВВТ за рубежом, причем закупать «самое лучшее», сколько бы это ни стоило. Решение абсолютно верное, однако есть несколько «но».

Во-первых. Прежде чем принимать решение о закупке того или иного образца ВВТ за рубежом необходимо четко представлять где и как он будет использоваться в системе вооружений наших Вооруженных сил (ВС), есть ли необходимость в закупке такого образца.

Во-вторых. Должны быть определены критерии оценки и показатели эффективности образцов ВВТ. Коль речь идет о закупках «самых лучших», то необходимо убедиться в том, что тот или иной образец действительно самый лучший.

В-третьих. Речь идет о закупках продукции военного назначения, а не о ширпотребе. И закупать планируют эту продукцию в странах, мягко говоря, не питающих особого дружелюбия к России. До сих пор Россия в военных доктринах этих стран является «потенциальным противником». В связи с этим возникает вопрос: «А не случиться ли так, что в силу, каких либо политических обстоятельств (несогласие с тем, что Россия признала независимость Южной Осетии или признанием нарушением каких-то международных норм в помощи в строительстве АЭС в Иране, например) страны-поставщики приостановят поставку образцов ВВТ или их комплектующих в самый неподходящий момент? Не перестанет ли эта техника в одночасье работать должным образом в самый неподходящий момент, как это было, например, в 1991 году с поставленными Ираку зенитно-ракетными комплексами из стран НАТО?». Да что там Ирак, подобное имело место в новейшей истории Российского государства два года назад, когда США объявляли санкции нашим предприятиям или блокировали поставку уже оплаченных агрегатов и комплектующих для народнохозяйственной техники.

В-четвертых. Во всем мире существует практика использования в национальных интересах зарубежных, в том числе и военно-технических достижений, но за рубежом подобные действия регламентируются проведением тендеров и конкурсов со строгим отстаиванием национальных интересов. Создаются тендерные комитеты подотчетные высшему руководству страны и несущие ответственность вплоть до уголовной. Поставки техники для тендерных испытаний проводятся по принципу «без оплаты и без обязательств», а сами испытания проводятся на территории страны, на конкурентной основе независимыми комиссиями. Именно с такими условиями сталкиваются российские производители при тендерах на поставку продукции военного назначения в Индию, ОАЭ, Кувейт, Алжир, Саудовскую Аравию, Иорданию, Малайзию и другие страны.

Достаточно вспомнить недавнюю шумиху, поднятую в индийских и ряде зарубежных СМИ, о превосходстве индийского танка Arjun над российским Т-90С. Кто хоть раз имел возможность ознакомиться с устройством и оборудованием этих двух боевых машин, сразу поймет, в чем тут дело: двигатель и трансмиссия немецкие, система управления огнем французская, пушка английская, стабилизатор вооружения с гидроприводом башни местной разработки, а все вместе плохо сопрягается друг с другом. В связи с этим не совсем понятно, почему в России принимаются скоропалительные решения на закупку тех или иных образцов ВВТ зарубежного производства?

http://www.arms-expo.ru/im.xp/053053055051056051051.jpg
Бронемашина Iveco LMV M65. Фото ООО ВПК

Если с большой «натяжкой» можно согласиться с тем, что в настоящее время оборонно-промышленный комплекс России не способен строить универсальные десантные корабли (УДК) или беспилотные летательные аппараты (БЛА), то согласиться с тем, что в России не могут делать колесную бронированную технику, аналогичную той, что создают в Италии, – никак невозможно. Тем более, что Италия в области разработки бронетехники никогда не была «законодателем моды». И все же руководство МО РФ «запало» на итальянскую машину. Именно на итальянскую, хотя сейчас в мире выпускаются подобные машины, намного превосходящие ту, что сделали в Италии.
Есть, например, Dingo 2 или Eagle IV, почему не они, коль Президент РФ говорил о «самом лучшем»? Наверное, итальянцы лучше рекламируют свою продукцию, чем немцы или швейцарцы. Недаром в производстве лапши и макарон они всегда были впереди… Решение руководства российского ведомства ставит под серьезный удар отечественное машиностроение, ведь, как сообщалось в газете «Коммерсантъ», принятие на снабжение Российской армии итальянских машин Iveco LMV M65 призвано заменить поставляемые в нее российские специальные автомобили «Тигр». Чем же «Тигры» не устроили наших военных?

---------- Добавлено в 15:01 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:58 ----------

http://www.arms-expo.ru/im.xp/053053055051057054048.jpg
Фото ООО "ВПК"

Основными преимуществами Iveco LMV M65 перед российскими аналогами руководство МО РФ считает: лучшую комфортность и лучшую защищенность, особенно противоминную стойкость. Все ради сохранения жизни наших солдат! В защиту социальных интересов нашего населения приводится такой аргумент, как возможность организации производства автомобилей Iveco LMV M65 на производственных площадях «КАМАЗа», что позволит создать дополнительные рабочие места. Как красиво, но как цинично! И вот почему. Вспомним объявление в метро и рассмотрим по порядку.

Комфортность. По заявленным характеристикам машина Iveco LMV M65 способна перевозить 5 человек. Только вот надо учесть, что долго проехать пять полностью экипированных (в форме, в бронежилетах, с боеприпасами и в касках) человек там не смогут. В заднем ряду втроем тесновато, одному придется все время торчать в открытом люке. Размещение их в машине осуществляется по схеме 2+3 в два ряда поперек машины. При этом передний ряд (водитель и командир) практически изолирован перегородкой из распорок от располагающихся во втором ряду бойцов. При лишении способности водителя управлять машиной, его эвакуация возможна только снаружи через дверь водителя, что в боевой обстановке означает подставиться под огонь противника.
Ведение огня из установленного на автомобиль оружия возможно только одним из трех членов экипажа, располагающихся во втором ряду, из оружия установленного на люке, либо только командиром машины, при использовании комплекса вооружения с дистанционным управлением. Перезаряжание оружия под огнем противника невозможно, ввиду размещения боекомплекта (в том числе и для личного оружия) на крыше машины и в кормовом небронированном отделении. Ведение огня из личного оружия невозможно ввиду отсутствия бойниц и отсутствия возможности открывания окон. В оправдание этого момента приводятся аргументы о низкой эффективности стрельбы через бойницы.
Отчасти с этим можно согласиться, если выбрать «нужный» критерий оценки той самой эффективности. А если критерий выбрать правильно, то окажется, что огонь из бойниц вполне эффективен. Чтобы было понятнее, приведу один пример. Во время Второй мировой войны после серьезных потерь, понесенных морскими конвоями союзников, доставлявших грузы в советские северные порты, от авиации немцев, парламентом Великобритании было принято решение об установке на транспортные корабли зенитных средств. Через некоторое время один из членов парламента поднял вопрос о том, чтобы эти зенитные средства с транспортных кораблей сняли.
Аргументировал свое решение он тем, что средства, затраченные на установку зенитных средств и израсходованные на отражение воздушных налетов на конвои боеприпасов, в разы превысили стоимость уничтоженных при этом немецких самолетов. Казалось бы логично. Слава Богу, в британском парламенте нашлись-таки умные головы, которые нашли правильный критерий оценки эффективности зенитных средств на транспортах. Они предложили посчитать стоимость кораблей и грузов, потерянных до установки зенитных средств и после, а потом сравнить эту цифру с суммой затраченных на установку зенитных средств и израсходованных на отражение воздушных налетов на конвои боеприпасов. Получилось, что установка зенитных средств и израсходованных боеприпасов окупились более чем десятикратно.
Тоже и в случае ведения огня через бойницы. Если за критерий эффективности огня принять вероятность поражения отдельного врага при стрельбе из личного оружия через бойницу, то она мизерна. Но не надо забывать о том, что ответный огонь по противнику из бойниц машины не дает и ему вести прицельный огонь по машине, в том числе и из таких средств, как ручной противотанковый гранатомет. Думаю не надо объяснять, к чему приведет попадание гранаты РПГ в бронемашину, будь то «Тигр», Iveco, Dingo или даже танк Abrams M1A2, Merkava Mk IV или какой другой. Результат в этих случаях, как показывает практика, один и тот же – уничтожение машины и ее экипажа.
Но вернемся к сравнениям. Если все же не повезло, и автомобиль Iveco LMV M65 потерял подвижность, эвакуация экипажа из него возможна: десантом второго ряда на любую из двух сторон (влево или вправо), а также через люк на крыше машины. Водитель может покинуть машину только на левую сторону через свою дверь, командир – только на правую сторону через свою дверь. В случае опрокидывания машины на один из бортов, что может случиться при подрыве на мине, взрывном устройстве или просто при наезде на препятствие, командир или водитель (в зависимости от того, на какую сторону завалится автомобиль) лишены возможности покинуть машину до прибытия помощи в виде БРЭМ или другой машины с краном или мощной лебедкой.
В боевой обстановке это означает, что кто-то из членов экипажа Iveco LMV M65 останется в этой машине навсегда… Здесь напрашивается еще один вопрос: «Почему руководство Минобороны РФ так рьяно критикует отечественные бронетранспортеры с выходами для личного состава на борта и борется за разработку в России БТРа с кормовым выходом, но в тоже время принимает решение о закупке иностранной машины с такими же недостатками, на их взгляд, как на отечественных БТРах?» Пресловутые двойные стандарты или что-то другое? Небольшое расстояние между рядом сидений и поперечными трубчатыми распорками оставляет мало места для ног десантников, располагающихся во втором ряду, что при случайном наезде на ухаб (яму, подрыв на взрывном устройстве) может привести к перелому ног.
Чтобы это понять, просто надо залезть в машину и посидеть, не на месте водителя или старшего машины, а во втором ряду – все становится понятно. Конечно, если машина будет эксплуатироваться только на хороших дорогах, то особой опасности в таком расположении нет, разве что если очень резко затормозить или в чего-нибудь врезаться. Водитель в автомобиле Iveco LMV M65 практически изолирован от других членов экипажа, собственно, как и командир машины.

http://www.arms-expo.ru/im.xp/053053055052048053048.jpg
Размещение бойцов в "Тигре". Фото ООО "ВПК"

А как обстоит дело с размещением и эвакуацией экипажа в автомобиле «Тигр»? Надо отметить, что недостатки компоновки Iveco LMV M65 и их возможные негативные последствия при ведении боевых действий, которые очевидны при сравнительном анализе, не были допущены еще на стадии конструирования «Тигра». В машине в однообъемной бронекапсуле, внутренний объем которой превышает этот параметр итальянской машины более чем на одну треть, перевозятся 6 человек, довольно комфортно располагающиеся по схеме 2+2+2. При этом любой из членов экипажа может без особых усилий занять место водителя после его эвакуации внутрь салона машины. Также любые два члена экипажа могут занять место у оружия автомобиля для ведения огня по противнику одновременно в двух различных направлениях.
Все остальные члены экипажа могут вести ответный огонь во всех направлениях, в том числе и в сторону кормы, из любого типа личного оружия (включая подствольные гранатометы) изнутри машины через открывающиеся бронированные окна или бойницы. Думаю, что не стоит больше говорить о важности такой возможности. Размещение 4-х человек (помимо водителя и командира) в десантном отделении автомобиля «Тигр» более чем просторно и комфортно, хоть в полной экипировке, хоть без нее.

http://www.arms-expo.ru/im.xp/053053055052049052053.jpg
Фото ООО "ВПК"

Несколько слов о тактических возможностях сравниваемых автомобилей. Транспортировка в автомобиле Iveco LMV M65 максимум 5 человек (в оптимальном варианте – 4 чел.) требует наличия минимум двух таких автомобилей для перевозки одного отделения или минимум 6 машин на взвод (по стоимости составит минимум 75 млн. руб.). При этом совокупный боевой потенциал отделения и взвода существенно сократится из-за ограничений по огневым возможностям и в связи с необходимостью организации дополнительного взаимодействия в рамках одного отделения и взвода.
С учетом этого говорить о высоких защитных свойствах машины не представляется возможным, поскольку в случае попадания в засаду она становится легкой целью для гранатометчиков и расчетов крупнокалиберных пулеметов ввиду того, что не сможет помешать им ответным огнем, даже неприцельным или неэффективным – кому как будет угодно. Не лучше ситуация и с использованием бронеавтомобилей Iveco LMV M65 для оснащения подразделений боевого, технического и тылового обеспечения. Ограниченный забронированный объем машины Iveco LMV M65 не позволяет использовать ее в качестве командно-штабной машины или специальной машины подразделений радиоэлектронной борьбы (РЭБ), радио- и радиотехнической разведки (РРТР), бронированной медицинской машины и для других целей.
Другими словами, обеспечить возможность комплектования однотипными машинами легких бригад Российской армии «нового облика» крайне проблематично, а ниша для применения бронеавтомобилей Iveco LMV M65 в ВС РФ чрезвычайно узка. Вместе с тем, искусственное насаждение этих машин в структуры ВС РФ увеличит разунификацию, затруднит решение вопросов снабжения и поставит их эксплуатацию в прямую зависимость от поставок запасных частей и эксплуатационных материалов из-за рубежа (стран НАТО). Таким образом, становится непонятным вообще предназначение такой машины в Российской армии.
Положительным в автомобиле Iveco LMV M65 является то, что в машине установлены более комфортные, чем в «Тиграх» сиденья для экипажа. Однако, как объяснили представители «Военно-промышленной компании» - разработчика, производителя и поставщика автомобилей «Тигр», все их попытки предложить в комплектации автомобиля «Тигр» более эргономичные и удобные сиденья, встретили категоричный отказ со стороны руководства МО РФ. Мотивировался такой отказ тем, что машина военная, комфорт не требуется, более важное значение имеет пожаробезопасность. В результате в «Тигр» производителями были установлены кресла, выбранные заказчиком – МО РФ.
Теперь наличие комфортных кресел в автомобиле Iveco LMV M65 руководством Министерства обороны РФ трактуется как одно из преимуществ итальянской машины. Кстати о пожаробезопасности, в Iveco LMV M65 огнетушитель находится снаружи машины в кормовой части (внутри нет места для его размещения) и при возникновении пожара внутри нее воспользоваться им в боевой обстановке не представляется возможным. В «Тигре» огнетушители расположены внутри салона, а силовое отделение оборудовано автоматической системой пожаротушения.

[RomanSR]

http://www.arms-expo.ru/im.xp/053053055052050053051.jpg
Фото ООО "ВПК"

Защищенность. Заявленный разработчиками автомобиля Iveco LMV M65 3-й уровень защиты по STANAG 4569 (как бы должен соответствовать 6а классу защиты по ГОСТ Р 50963-96) в России пока никем не проверялся и требует подтверждения. Два итальянских автомобиля, закупленные по просьбе российского военного ведомства «КАМАЗом» якобы для проведения испытаний, итальянцы не разрешили ни отстрелять, ни подорвать. Во время визита Министра обороны РФ А.Сердюкова в Больцано (Италия) весной этого года, разработчики итальянской машины продемонстрировали ее баллистическую стойкость следующим образом.
В тир пригласили руководителя и некоторых представителей российской делегации, туда же принесли фрагмент защиты. Был ли этот фрагмент в действительности элементом конструкции LMV M65 достоверно знают только итальянцы. Там же сделали по этому образцу несколько выстрелов – из какого оружия и какими патронами (не исключено, что патроны были не с бронебойными пулями, да и слегка отсыпать пороха из патронов ради эффектного показа, особого труда не составляет), тоже никто из присутствующих членов российской делегации не знал. Пробития фрагмента не было, что привело в восторг руководителя делегации. Впрочем, технические тонкости для оценки соответствия заявленным требованиям для таких «крупных специалистов» были неважны, а тех, кто в таких тонкостях разбирается, в составе делегации попросту не было.
Оценка же уровня защищенности автомобиля Iveco LMV M65, проведенная экспертами путем внешнего осмотра машины и изучения имеющейся документации, вызывает большие сомнения в заявленных разработчиками защитных свойствах машины – 3-й уровень защиты по STANAG 4569 (не говоря о соответствии его 6а классу защиты по ГОСТ Р 50963-96). И вот почему. Прежде всего: бронированные стекла имеют толщину не более 60 мм, когда даже отечественное бронестекло для 6а класса защиты имеет толщину около 70 мм. При этом в мире считается, что бронестекло российского производства, на сегодняшний день, самое прочное и обычно в 1,2-1,5 раза тоньше, чем импортные образцы при той же баллистической стойкости.
Об этом не раз заявляли иностранные эксперты, проводившие баллистические испытания бронированных стекол. Считается, что высокий уровень защиты автомобиля Iveco LMV M65 достигнут за счет использования в конструкции автомобиля некой «бронекапсулы» с панелями из керамической брони, выполненных в форме защищаемых мест (дверь, панель передка, панель боковины и т.п.). При внимательном изучении даже итальянских рекламных материалов автор не смог найти в конструкции итальянской машины никакой «бронекапсулы». Есть некая конструкция типа каркаса из труб, на которые при помощи крепежа устанавливаются керамические и стальные бронепанели. Керамическая броня – это передовая западная технология. Причем эта технология совместной разработки. Итальянцы в этом считаются передовиками на планете всей.
Но, керамические элементы – это еще полдела. Керамику по заказу Iveco делает немецкая фирма Barat Ceramics и собирает ее в панель по форме детали. Формы деталей заранее были оговорены в контракте. Резать или подгонять ничего не надо, керамика сделана в нескольких размерах и точно ложится на свое место. После этого керамические панели едут в Италию, где их соединяют с подложкой из высокопрочного полиэтилена, изготовленного в Голландии компанией Dyneema – получается панель керамической брони. Без подложки керамическая панель – не более чем украшение для кухонного интерьера. Таким образом, маловероятно, что при обещанном руководством Минобороны РФ производстве итальянских машин в России технологии производства керамической брони, принадлежащие не только Италии, будут переданы России.
Как отмечалось в СМИ, эти технологии даже американцам не передают. Прелесть керамических броневых панелей состоит в том, что при той же стойкости, что и броневая сталь, они процентов на 40 легче. Но зато и на порядок дороже и никак не могут быть использованы для обеспечения или повышения противоминной стойкости машины. Каждая бронепанель Iveco LMV M65 (из керамики или стальная) крепится на свою деталь кузова (в основном на болтах), который, в свою очередь, делается из обычного листового железа на каркасе из труб, типа конструкции багги. На этот кузов можно ставить обычные элементы (двери, крышу, окна и.т.д.) и получается обычный внедорожник, если прикручиваются броневые панели – получается «суперзащищенный» LMV M65.

Даже из фирменного «ивековского» буклета видно, что никакой бронекапсулы в конструкции LMV нет и быть не может в принципе! Внешний осмотр машины экспертами выявил и то, что панели керамической брони имеются только в отдельных местах и не перекрывают всю защищаемую площадь, так упорно везде называемой «бронекапсулы» автомобиля LMV M65. В тех местах, где сложно (а керамические броневые панели могут быть только плоскими) или по габаритам невозможно обеспечить защиту керамикой, установлены вставки из обыкновенной стальной брони. Однако баллистическая стойкость этих вставок не соответствует 3-му уровню защиты по STANAG (тем более требованиям ГОСТ Р 50963-96 по 6а классу защиты), таким образом образуется немало ослабленных зон в бронеконструкции автомобиля. Итальянцы вопросы на эту тему парируют быстро: «наша техническая документация допускает до 15% ослабленных зон от площади защищаемой проекции»!
То есть получается 1/6 часть с каждой стороны и с крыши тоже. В общей сложности получается, что примерно 2-3 кв.м «бронекапсулы» Iveco LMV M65 не защищено ничем! Но коль стандарты разрешают такое, то итальянские инженеры не очень-то и старались над решением проблемы исключения ослабленных зон. Однако макароны делать они научились классно и еще лучше освоили, как наматывать их на уши некоторым. В России ГОСТом тоже допускается наличие ослабленных зон в бронемашинах, но только это не распространяется на военную технику! На инкассаторских машинах, например, можно, или при бронировании частных «джипов» и представительских автомобилей. Элементы из керамических бронепанелей на неметаллической подложке при пробитии брони не дают осколков, в связи с этим нет необходимости делать внутри машины противоосколочное покрытие.
Осколки, которые дает керамика, задерживает ее полиэтиленовая подложка. Но вот в тех местах, где стоят элементы из обычной броневой стали, тем более в ослабленных зонах, антиосколочное покрытие не помешало бы. Но в Iveco LMV M65 оно отсутствует везде. Недавно в газете «Независимое военное обозрение» в статье «Броня крепка, но Запад нам дороже» Сергей Суворов раскрыл еще одну тайну керамической брони Iveco LMV M65. Оказывается полиэтиленовая подложка бронепанелей при минусовых температурах превращает их из защиты просто в покрытие – раскалывается при попадании пули, а керамические элементы просто разлетаются без нее. Кто складывал полиэтиленовую пленку от парника или теплицы поздней осенью знают, как трудно это сделать – она стоит колом, легко ломается, будто стеклянная. Представьте, что будет при морозах, подобных тем, что были минувшей зимой.
Впрочем, для итальянской зимы такая керамическая броня вполне сгодится. Кстати, в России керамические бронепанели делают на подложке из алюминия. Получается примерно на 10-15% тяжелее, чем на полиэтилене, но надежнее и на морозе работают. Если нынешнее руководство минобороны так печется о жизнях наших солдат, ради чего готово платить любые средства, не проще было бы заказать для «Тигров» панели на основе отечественной арамидной нити? Такая панель даже легче керамической (1 кв.м весит чуть более 4 кг, против 20 кг только одной полиэтиленовой подложки без керамики), обеспечивает хорошую баллистическую защиту, пожаробезопасность и шумоизоляцию. Один недостаток – дороже.
Для такого пакета нужно не менее 4 кг арамидной нити, а ее цена сегодня около 14 тыс. руб. за кг. Импортные кевлар и тварон, конечно дешевле, но толще и тяжелее. Второй недостаток – для руководства МО РФ производство в России не интересно – одно дело в солнечную Италию в командировку съездить, другое в сырое Подмосковье. И чтобы совсем стало понятно читателю, еще несколько слов о стандартах. Сравнивая уровень защиты Iveco и «Тигра» часто пользуются неким соответствием классов защиты по STANAG и ГОСТу. Однако есть нюансы. Дело в том, что при определении соответствия стойкости защиты на Западе считается, что защита соответствует заявленному стандарту, если не пробита пятьюдесятью процентами (!) пуль (снарядов, ракет и т.д.) плюс одна.
То есть, если по машине сделали 20 выстрелов соответствующим типом боеприпаса из соответствующего оружия и 9 пуль ее пробьют, а 11 нет, то уровень защиты будет считаться нормальным, соответствующим! Другими словами, если по Iveco LMV M65 стрелять из СВД патронами с пулей Б-32 со 100 или более метров и из расстрелянного магазина 4 пули пробьют ее защиту и убьют 4-х членов экипажа из пяти, то все равно по итальянским меркам защита машины соответствует норме. К сожалению, некоторые наши руководители военного ведомства хотят убедить и всех нас, что это нормально. Они о жизнях российских солдат заботятся! По российским ГОСТам, такое недопустимо. У нас, кстати, пробитием считается образование с внутренней стороны выпуклости с микротрещиной, через которую просачивается (не протекает, а просачивается!) керосин. И если такое случается хоть после одного попадания из 100, защита не будет соответствовать норме. Так что, еще не известно, что лучше: итальянский 6а класс или российский 5-й.

http://www.arms-expo.ru/im.xp/053053055052051055051.jpg
"Тигры" на трассе. Фото А. Соколов

Специальное транспортное средство (СТС) «Тигр» изначально проектировалось с обеспечением 100% защиты, поэтому конструкция бронекапсулы машины (как раз именно в «Тигре» и есть бронекапсула) разрабатывалась с учетом этих требований. Как рассказали создатели машины, на «Тигре», например, специальные технические решения в сложных для защиты местах (петли, ручки, замки дверей и т.п.) вынудили пойти на увеличение более 200 кг массы автомобиля. Инженеры Iveco на этом сэкономили, а заодно и на безопасности экипажа. В связи с этим, считать заявленный разработчиками автомобиля Iveco LMV M65 уровень баллистической защиты соответствующий 6а классу защиты по ГОСТ Р 50963-96 (или 3-му уровню по STANAG 4569) только по тому, что в отдельных местах имеются керамические бронепанели не будет правильным, поскольку в бронеконструкции итальянского автомобиля остается много ослабленных зон, в первую очередь – бронестекла, которые наверняка пробиваются не только 7,62-мм пулей Б-32 винтовки СВД, но и пулями более слабого оружия (например, пулями М80 патрона 7,62 х 51 НАТО, пулями с ТУС патрона 7,62 х 39 для автомата АКМ и т.д.).
Кроме того, понимая существенную разницу в стоимости стальной брони и керамики с неметаллической подложкой не в пользу последней (несколько тысяч рублей против 2000 евро за кв.м), понимая отсутствие в Минобороны России и других ведомствах технологии, оборудования и специалистов по ремонту боевых повреждений керамической брони (а после двух, максимум трех попаданий пуль в бронепанель из керамики ее необходимо менять), наши специалисты сделали «Тигр» из высокопрочной броневой стали. Армейский вариант автомобиля «Тигр» ГАЗ-233014 выполнен по 3 классу защиты в соответствии с ГОСТ Р 50963-96 (или по первому уровню по STANAG 4569), то есть уступает уровню защиты Iveco LMV M65. Однако, как оказалось, 3-й класс защиты для «Тигра» определило в ТЗ именно Министерство обороны РФ. Например, для МВД РФ поставляются автомобили «Тигр» ГАЗ-233036, выполненные по 5 классу защиты по ГОСТ Р 50963-96 (2 уровень по STANAG 4569).
Совсем недавно друзья от промышленности поведали о том, что наши сталевары и ученые сделали новую броневую сталь, способную почти в той же толщине корпуса «Тигра» и при той же массе машины обеспечить экипажу 6а класс баллистической защиты по ГОСТу (а не 3-й уровень защиты по STANAG с итальянскими упрощениями). Технологично, просто и значительно дешевле, чем керамика, а главное надежно! Неподтвержденные заявления в рекламных проспектах о способности автомобиля Iveco LMV M65 выдержать подрыв взрывного устройства под колесом или днищем соответствующему по мощности 6 кг (по некоторым источникам до 8 кг) ТНТ требует проверки. Многие итальянские издания опубликовали фотографию подорванной в Ираке (по другим источникам – в Афганистане) машины Iveco LMV M65. Везде она сопровождалась подписями, гласившими о том, что машина подорвалась на взрывном устройстве мощностью, соответствующей не менее 6 кг ТНТ, никто из членов экипажа не пострадал.
Внимательное изучение фотографии выявило то, что эти заявления не соответствуют действительности. На данной фотографии видно, что мощность взрыва (по оценкам экспертов) составила не более 1 кг ТНТ (место взрыва обозначено красным кругом). При взрыве устройства под правым передним колесом автомобиля в нижней части так называемой «бронекапсулы» машины образовалась пробоина площадью не мене 2-3 кв.дм (результат каркасной сборки бронеконструкции при помощи крепежа без сварки), через которую избыточным давлением взрывной волны вырвало правую переднюю дверь и верхний люк. При таком избыточном давлении шансов остаться в живых у членов экипажа данной машины не было. Хотя разработчики Iveco пытаются убедить в обратном. Опять же стандарты на Западе такое допускают.
Например, в соответствии с ними, член экипажа считается выжившим после взрыва машины на взрывном устройстве или мине, если он дышит. Если он умрет через несколько минут после его эвакуации из подорванной машины, то это уже совсем другой случай…Но скорее всего экипажа в данной машине во время взрыва и не было. Иначе чем объяснить наличие в кабине непонятных деревянных конструкций? «Нежная» подвеска машины привела к тому, что было оторвано и заднее правое колесо. Переднее правое колесо, под которым произошел взрыв, улетело вместе с узлом подвески (рычаги подвески срезало по болтам). Машина с небольшой долей вероятности подлежит восстановлению на предприятии-изготовителе.
Бронепанели из керамической брони не являются защитой против мин и взрывных устройств. В связи с этим, скорее всего, противоминная защита Iveco LMV M65 мало чем отличается от этого показателя автомобиля «Тигр». Напротив, сварная бронекапсула «Тигра» должна лучше противостоять взрывной волне, чем сборно-каркасная конструкция итальянца. Взрывной волне в Iveco LMV M65 противостоит всего-навсего плоский лист из броневой стали (хочется верить, что это так, а не обычная сталь) толщиной несколько миллиметров. За ним рама автомобиля и жестяной пол кабины. Всё! Интересно, из всех тех, кто заявляет о том, что LMV M65 «держит» взрыв 6 кг ТНТ под колесом и днищем готов сам сесть в эту машину и чтобы под ней подорвали эти самые 6 кг? Я пока о таких «героях» не слышал.
А так сели бы, положили бы под нее 6 кг ВВ, собрали бы телевидение, прессу и рванули бы. Типа, «за базар отвечаем». И сразу бы все вопросы были бы сняты – остались живы – значит все правда про стойкость машины, нет – ну, значит надо подбирать для вооруженных сил другую машину. Понятно, что ни одна, ни другая из этих машин не смогут спасти экипаж при подрыве на противотанковой мине (от 6 до 11 кг ТНТ), поскольку такими минами часто проламывает при взрыве даже днище танка – а там не миллиметры, а сантиметры брони! Рекламировать за рубежом свою технику умеют, а мы все стесняемся.

[RomanSR]

http://www.arms-expo.ru/im.xp/053053055052054055056.jpg
"Тигр". Фото А. Соколов

Подвижность. Что касается показателей подвижности машин, то здесь автомобили семейства «Тигр» имеют абсолютное превосходство над итальянскими бронеавтомобилями Iveco LMV M65. Это наглядно показала видеозапись сравнительных испытаний на проходимость зимой в подмосковных Бронницах, размещенную редакцией газеты «Московский комсомолец» на своем сайте. Там хорошо видно, как итальянская машина, проехав по снегу метров 10-15, закопалась в нем и встала. «Тигр» убежал по снежной целине, как по хорошей грунтовой дороге. После этого всякие сравнительные испытания автомобиля Iveco LMV M65 с российскими аналогами были прекращены.
Были оформлены акты проведения испытаний итальянской машины с положительным для нее результатом, хотя по плану испытания должны были продлиться до осени 2010 г. Как позже сообщили российские СМИ, в июне 2010 г. приказом МО РФ машина была принята на снабжение ВС РФ. Подвеска автомобиля «Тигр» позаимствована от проверенного в многочисленных войнах и боях бронетранспортера БТР-80. Iveco LMV M65 превращался в военную машину из гражданского внедорожника, со всеми вытекающими отсюда выводами. Силовая установка итальянского автомобиля оснащена 3-литровым дизельным двигателем, развивающим мощность 190 л.с. и имеющим крутящий момент 456 Нм. Силовое отделение машины скомпоновано настолько плотно, что другой, более мощный двигатель, установить в машину не представляется возможным.
Отечественные «Тигры» пока оснащаются 5,9-литровым турбодизелем мощностью 205 л.с. с крутящим моментом 705 Нм. Имеется модель «Тигра» с 420-сильным дизелем. Есть сведения, что изготовлен и проходит испытания образец «Тигра» с 240-сильным дизелем отечественного производства. Именно двигатель «Тигра», а это был американский Cummins 205, не давал этой машине долгое время стать полноценной военной машиной в Российской армии. По требованиям Министерства обороны вся ВВТ должна быть из отечественных комплектующих. Не думаю, что Италия стала субъектом РФ, тем не менее, полностью иностранная машина принимается на снабжение ВС РФ.
Как такое происходит? По заявленным разработчиками итальянской машины характеристикам, она сохраняет свою работоспособность при температурных условиях от –32 до +49 градусов Цельсия. Даже для центральноевропейской части России такой диапазон явно недостаточен, не говоря уже про более северные районы. Стоит вспомнить последнюю зиму, когда в Москве неделями устойчиво держались морозы –35 градусов и ниже. От российских инженеров Минобороны требует обеспечить эксплуатационный диапазон машины от –50 до +50 градусов. Это стандартное требование ко всему вооружению и военной технике в Советской и Российской армиях, и ничего нового здесь нет. Однако выполнение этого требования стоит немалых средств и времени. Почему на вооружение нашей армии принимается итальянский образец, не соответствующий этим требованиям? Если они не так важны, почему от отечественных конструкторов это продолжают требовать?

http://www.arms-expo.ru/im.xp/053053055052056050050.jpg
Фото ООО "ВПК"

О ценах и производстве. Приобретенные осенью 2009 г. ОАО «КАМАЗ» для Минобороны РФ два образца автомобилей Iveco LMV M65 обошлись предприятию в 300 тыс. евро за машину без учета стоимости их транспортировки (стоимость приобретенных машин подтверждена Федеральной Таможенной службой РФ). С учетом того, что надо будет выполнить обещание министра обороны РФ А. Сердюкова о производстве машин в России, понадобятся средства для обозначения хотя бы сборочного производства. Это только увеличит стоимость машины для армии.
Сюда надо добавить затраты на обучение специалистов, организацию сервисного обслуживания (а первые несколько лет этим будут заниматься итальянцы в наших войсках), стоимость навигационного оборудования и средств связи и Iveco LMV M65 российским налогоплательщикам будет обходиться примерно по 20-23 млн.руб. за машину. «Тигр» сегодня обходится армии около 5 млн.руб. за машину. Кроме того, для «Тигров» уже организована и постоянно продолжает расширяться система техобслуживания и сервиса.

http://www.arms-expo.ru/im.xp/053053055052057055049.jpg
Штурмовой автомобиль "Абаим-Абанат" на базе "Тигра". Фото А. Соколов

Выводы.

Бронированный автомобиль Iveco LMV M65 итальянского производства не может в полной мере соответствовать требованиям, предъявляемым для многоцелевых бронированных автомобилей в Российской армии. Заявленные производителями машины ее характеристики в большинстве своем не соответствуют действительности. Защитные свойства автомобиля Iveco LMV M65 нигде не подтверждены и требуют тщательной проверки. Напротив, анализ опыта боевого использования таких автомобилей в Афганистане и Ираке свидетельствует о том, что машина имеет низкие защитные свойства и высокую пожароопасность. Попытка убедить российских налогоплательщиков некоторыми «аналитиками» и «экспертами» в том, что Iveco LMV M65 является машиной «признанной во всем мире» – не состоятельна.
Итальянская машина имеется на вооружении только лишь в Италии, Великобритании, Норвегии, Испании и Нидерландов. При этом в тех же Великобритании или Норвегии она используется сугубо как машина связи и никак не в первых эшелонах, а в тылу. В то же время российские «Тигры», как сообщил представитель ООО «ВПК», уже несут службу в 10 странах мира, в том числе в Европе, Азии, на Ближнем Востоке и в Латинской Америке. В каких именно, он сообщить отказался, ссылаясь на конфиденциальность, прописанную в контрактах. Однако из сообщений СМИ доподлинно известно, что «Тигры» уже освоили территории Китая, Израиля, Иордании, а теперь вот и фавелы Рио-де-Жанейро. Наверняка имеются такие машины и в ряде стран СНГ. В России машины уже эксплуатируются практически во всех климатических зонах: от Санкт-Петербурга до Хабаровска с Запада на восток и от Мурманска до Сочи с Севера на Юг.
Iveco LMV M65 не может похвастаться такой географией мест эксплуатации. Даже те машины, которые приобрела Норвегия для своей армии, эксплуатируются не на территории своей страны, а за ее пределами – в основном в Афганистане. Стоимость итальянской машины в три раза превышает отечественные аналоги при равных или уступающих им других показателях. Исходя из вышеизложенного, принятие на снабжение и закупка автомобилей Iveco LMV M65 для ВС РФ нецелесообразна и неоправданна. Тем не менее, по сообщениям в СМИ в соответствии с проектом Государственной программы вооружений (ГПВ) запланировано приобретение для нужд ВС РФ 1775 автомобилей Iveco LMV M65 на общую сумму 30 млрд. руб.
Закупка для ВС РФ такого же количества доработанных автомобилей типа «Тигр» позволит сэкономить более 20 млрд. рублей бюджетных средств и обеспечить рабочими местами тысячи российских, а не итальянских граждан. Недавнее заявление прессе Министра обороны А. Сердюкова о том, что масштабных закупок итальянских автомобилей не будет, и что все это делается лишь для того, чтобы подстегнуть отечественных разработчиков к разработке новых образцов ВВТ, похоже на блеф, судя по хронологии предыдущих событий. Так, например, в марте месяце «официальный представитель Минобороны РФ полковник Алексей Кузнецов опроверг информацию некоторых СМИ о намерении ведомства закупить крупную партию итальянских бронемашин Iveco. «Минобороны не рассматривает вопрос о приобретении иностранной бронетехники» - заявил Кузнецов РИА Новости в среду». (РИА Новости, 10.03.2010).
А уже 9 сентября появилось такое сообщение: «Министр обороны Анатолий Сердюков заявил, что Минобороны не намерено импортировать зарубежную бронетехнику, однако в ближайшем будущем возможно создание совместного предприятия с итальянской компанией Iveco. По его словам, ведомству были предоставлены два бронеавтомобиля компании Iveco, которые уже прошли испытания в российских условиях.

http://www.arms-expo.ru/im.xp/053053055053049051051.jpg
Фото А. Соколов

Один из автомобилей планируют взорвать на одном из полигонов, чтобы проверить его на взрывоустойчивость. Данная процедура, по мнению Сердюкова, «даст возможность установить, соответствуют ли заявленные характеристики действительности или нет». Он также добавил, что в случае, если характеристики оправдают себя, на территории России может появиться совместное предприятие по производству бронеавтомобилей, «в рамках которого бронеавтомобиль будет доведен до наших потребностей». (KM.RU ABTO). Стоит отметить, что, судя по другим сообщениям СМИ, характеристики Iveco «оправдают себя» при любом раскладе. Поскольку еще 6 августа «В ОАО «Ростехнологии», где будет организована сборка машин, подтвердили информацию о том, что компания ведет переговоры с IVECO.
По словам представителя компании, в этом году будет создана пробная партия, а со следующего начнется серийное производство. Предполагается, что минимальный годовой оборот составит 500 машин в год». (NEWSru.com, 06.08.2010, 12:55). Отсюда можно сделать вывод, что вопрос с закупкой Iveco был решен еще до начала испытаний машины! Оправдают себя характеристики или нет – это уже не важно. Говорить о локализации производства Iveco LMV в России не приходится, поскольку эта машина состоит не только из итальянских комплектующих: броня интернациональная, коробка передач – немецкая ZF, дистанционно управляемый модуль вооружения – норвежский. Наивно думать, что все эти технологии будут переданы России странами НАТО.
Поставка сборочных комплектов и отверточная сборка – вот, что по-максимуму будет происходить с итальянской машиной в нашей стране. И совсем недавно это предположение подтвердил журналистам в Париже на выставке Euronaval-2010 заместитель министра обороны РФ Владимир Поповкин. Он сообщил, что «производство в России первых бронемашин по лицензии итальянской фирмы IVECO начнется в 2011 году. СП по производству бронеавтомобилей на территории России уже создано». По его словам, по сути это будет «отверточная сборка». «Планы такие, что использование российских комплектующих со временем должно превысить 50%», - сказал В.Поповкин. (http://rian.ru/defense_safety/20101026/289481046.html). А приказ о принятии на снабжение Вооруженных сил РФ итальянской бронемашины Министром обороны А.Сердюковым был подписан еще в июне 2010 года. Приказ несекретный, но долгое время его прятали за «семью замками».

Немного истории.

Однажды мы уже купили у итальянцев машину, но тогда в СССР под нее сначала был построен завод, затем спустя несколько лет освоили ее производство. Производим до сих пор, а название завода и его продукции стали использовать как ругательство. Не кажется, что снова наступаем на одни и те же грабли? Только грабли эти становятся поистине золотыми. Несколько позже была еще одна попытка сотрудничества с итальянцами, но в области авиации. Совместными усилиями создавали учебно-тренировочный самолет. Российские конструкторы разрабатывали проект планера. Итальянцы должны были делать двигатели и кое-какое бортовое оборудование.
Но когда итальянцы получили конструкторскую документацию, они отказались от дальнейшего сотрудничества. Теперь, итальянский учебно-тренировочный самолет М346, как две капли воды похожий на российский Як-130, успешно продается по всему миру, как образец продукции итальянского авиапрома. Россия с этого сотрудничества не получила ничего, кроме горького опыта. И еще два слова о сотрудничестве с западными компаниями, производящими продукцию военного назначения. По информации друзей из Минобороны, все образцы закупаемой на Западе военной продукции поступают в Россию, так сказать, в усеченном виде, далеко не соответствующем тому, что рисуется в рекламных буклетах.
Так, например, все поступившие из Израиля БЛА не были полностью оснащены системами управления и передачи данных. А противоминные кресла одной известной компании пришли в Россию без сдающего звена, того самого, которое гасит силу ударной волны взрыва. «Партнеры» пояснили это тем, что то самое звено есть «ноу-хау» и передавать в Россию его они не имеют права. Не стоит наивно думать, что итальянцы или французы, или еще кто, отдадут все современные технологии.

http://www.arms-expo.ru/site.xp/049051124050048050049048.html

[Zёma]

Печально все это:( ... в обновках от Мудашкина бойцы уже "погрелись".
А здесь-то речь пойдет не о насморке, а о реальных жизнях человеческих.
Не дай бог, конечно.

[Eyat]

Решение уже по-всей видимости принято, и определён размер и организация попил...упс....распределения денежных средств. Так что как всегда, верхушка на Кайенах и Лексах будет рассекать, причём абсолютно законно, а солдаты на итальянском гей-конструкторе погибать. Мне интересно другое, а ремонтировать кто его будет, где-нибудь в Дагестане так????? С нашим то понятно, там всё сделано так, что любой тракторист маломальски опытный разберётся.

[NEVR444]

Какой министр такие планы.

[Dmut]

...Мне интересно другое, а ремонтировать кто его будет, где-нибудь в Дагестане так????? С нашим то понятно, там всё сделано так, что любой тракторист маломальски опытный разберётся.откуда эти пещерные стереотипы про сложность и низкую ремонтопригодность буржуйской автотехники? она не сложнее, а местами и проще, если сравнивать аналогичные узлы. потому что там для людей делают, а не против. я недавно перебирал задний мост семилетнего американца, так там всё пальцами откручивается и снимается. никакой кувалды. а с нашего УАЗа некоторые закрученные на заводе вещи спустя пять лет только автогеном или болгаркой снимаются. потому что плевать на людей, можно ставить корродирующие гайки, главное что бы с конвейера сам уехал.
избавляйтесь от стереотипов.

[VolkVoland]

Не стереотип а статистика например боевой эксплуатации Хаммера. Стабильный процент поломок идёт сразу после выпуска из ремонта. Поломки из за неправильной сборки узлов. Чем выше загруженность автопарка тем выше процент поломок из за ошибок в сборки. Самым популярным примером является специальная серия "Iraq Confidential with Jesse James". Отличный мужик-мастер супер мотоциклов типа харлей решил лично слетать в Ирак чтобы собрать и подарить солдатам шоу-Хаммер. Собирали специально вместе с военными механиками автопарка для поднятия общей морали. Закончилось всё плачевно, кто-то что-то забыл, то ли жидкости в редуктор залить то ли гайку подвернуть, при первом пуске трансмиссия гаркнула и все концы в воду. Там на всех наорали, мол ладно этот Хамер для развлечения а вот именно так техника ломается на боевых выездах и парней на трассах жгут. На механиков сваливать не дело они и так круглые сутки пашут, а если обслуга техники требует огромное количество отдельных операций то кто-то что-то обязательно пропустит-проглядит и забудет.

Сравнения колёс типа "американец-УАЗ" для меня не совсем уместны. Лет так 17 все наши машины отвожу к хорошому знакомому в его авто-мастерскую. Он американские колёса не рекомендует вообще и старается не брать их на починку - возни очень много и высокий процент "неизвестных поломок". Пока его механики копаются пытаясь определить в чём дело простой выходит в минус просто по потраченному времени. В Америке авто нормально собираются только от иностранных производителей, а всё что местное это полный отстой.

[Eyat]

откуда эти пещерные стереотипы про сложность и низкую ремонтопригодность буржуйской автотехники? она не сложнее, а местами и проще, если сравнивать аналогичные узлы. потому что там для людей делают, а не против. я недавно перебирал задний мост семилетнего американца, так там всё пальцами откручивается и снимается. никакой кувалды. а с нашего УАЗа некоторые закрученные на заводе вещи спустя пять лет только автогеном или болгаркой снимаются. потому что плевать на людей, можно ставить корродирующие гайки, главное что бы с конвейера сам уехал.
избавляйтесь от стереотипов.

Почему пещерные. Попробуйте на чистом японце или америкосе (я про внедорожники) погонять по нашему бездорожью, особенно при минус 30, могу сказать сразу, заканчивается плачевно, опыт дурака имеется. А ведь техника будет эксплуатироваться в условиях тотального бездорожья. Да Вы и сами посмотрите. Это реальные полевые условия, вся техника живая. И там же ремонтируется.

[Dmut]

Почему пещерные. Попробуйте на чистом японце или америкосе (я про внедорожники) погонять по нашему бездорожью, особенно при минус 30, могу сказать сразу, заканчивается плачевно, опыт дурака имеется. А ведь техника будет эксплуатироваться в условиях тотального бездорожья. Да Вы и сами посмотрите. Это реальные полевые условия, вся техника живая. И там же ремонтируется.

ну да, вы расскажите мне про внедорожники. посмотрите марки машин-призеров любых трейлов или трофи. уточню - отечественных трейлов или трофи. там сплошь TLC, Патрули и Паджеры. я не имею ввиду трофи вида "УАЗ-чемпион", а реально свободные джиперские соревнования.
УАЗы и Нивы тоже подготавливают неплохо, но в целом, для серьёзных соревнований, народ предпочитает подготавливать японцев и иногда американцев

---------- Добавлено в 02:55 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 02:43 ----------

почему хаммеры сейчас в ираке часто ломаются - потому что они перегружены на тонну, по сравнению с расчетным весом. и это при независимой подвеске, которая к перегрузу более чувствительна. то есть просто машины ломаются потому, что их эксплуатируют за расчетными пределами (далеко за расчетными пределами), а не потому, что спроектировали их дураки или собирают кривыми руками.
просто на 1991 год америка оказалась без легкого бронированного колесного средства. поэтому начала бронировать хаммеры. а потом уже и до MRAP дошли.

[Eyat]

ну да, вы расскажите мне про внедорожники. посмотрите марки машин-призеров любых трейлов или трофи. уточню - отечественных трейлов или трофи. там сплошь TLC, Патрули и Паджеры. я не имею ввиду трофи вида "УАЗ-чемпион", а реально свободные джиперские соревнования.
УАЗы и Нивы тоже подготавливают неплохо, но в целом, для серьёзных соревнований, народ предпочитает подготавливать японцев и иногда американцев

Наверное по глупости человеческой, да недоразумению, на Дальне-Восточном бездорожье (именно бездорожье, а не на просёлочных гравийках), сплошняком катаются на УАЗиках, а япошек бережно держат подальше от такого.

Помоему там дело в системе эксплуатации. Просто я не думаю, что в Ираке америкосы держат мощные центры обслуживания своей техники.

[Sparr]

почему хаммеры сейчас в ираке часто ломаются - потому что они перегружены на тонну, по сравнению с расчетным весом. и это при независимой подвеске, которая к перегрузу более чувствительна. то есть просто машины ломаются потому, что их эксплуатируют за расчетными пределами (далеко за расчетными пределами), а не потому, что спроектировали их дураки или собирают кривыми руками.
просто на 1991 год америка оказалась без легкого бронированного колесного средства. поэтому начала бронировать хаммеры. а потом уже и до MRAP дошли.

Ну дак про Ивеку тожеж пишут, что жил был гражданский типа классный жып, навешали брони и сказали что бронеавтомобиль. А сколько у него перевесу? А расчитана ли была подвеска на это?
А "Тигр" специально проектировали как бронеавтомобиль и подвеску его проектировали уже с учтом веса брони. Ну и что лучше?
Ну и по объёму кузова, неужели Вы не согласны с тем, что чем просторнее внутри, тем больше вероятность выживания экипажа и десанта? Ну про переломы ног в ивеке при торможении - это наверное преувеличение, но всё равно наводит на размышления.
С уважением, Sparr

[Afrikanda]

Наверное по глупости человеческой, да недоразумению, на Дальне-Восточном бездорожье (именно бездорожье, а не на просёлочных гравийках), сплошняком катаются на УАЗиках, а япошек бережно держат подальше от такого.

Помоему там дело в системе эксплуатации. Просто я не думаю, что в Ираке америкосы держат мощные центры обслуживания своей техники.

зачем так далеко ехать? у нас в последние годы очень развился "бизнес" под названием "джипинг" :D
какие "джипы" там используются в подавляющем большинстве? правильно, они родимые, уазы самые что ни наесть обычные, разве что какой-нить раритетный газон ещй проскочит изредка :D
катают туристов по нашим, в общем-то не высоким горам, по достаточно подготовленным, кстати самими предпринимтелями дорогам...по которым ничто другое, однако, проехать не может...разве что ещё багги...
в позапрошлом году один дурачок на расфуфыренном джипе(не паркетнике) попробовал по стандартному маршруту(а есть ещё и "экстремальные") проехать... - долго потом матюкался на производителя, продавца и всех их родственников :D и вытаскивали его с маршрута, да. те самые уазы :D

[Ivanych]

ну да, вы расскажите мне про внедорожники. посмотрите марки машин-призеров любых трейлов или трофи. уточню - отечественных трейлов или трофи. там сплошь TLC, Патрули и Паджеры. я не имею ввиду трофи вида "УАЗ-чемпион", а реально свободные джиперские соревнования.
УАЗы и Нивы тоже подготавливают неплохо, но в целом, для серьёзных соревнований, народ предпочитает подготавливать японцев и иногда американцев


Если вы не в курсе, то посмотрите что ни-ть про прибалтов на Нивах например, Турбо-Деда опять же. А японцев да, много. По банальной причине - дешевле. Американцы - в большинстве Чирки старые, ну так они не далеко от УАЗов ушли, и опять же дешевле.

---------- Добавлено в 13:03 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:00 ----------


Ну дак про Ивеку тожеж пишут, что жил был гражданский типа классный жып, навешали брони и сказали что бронеавтомобиль. А сколько у него перевесу? А расчитана ли была подвеска на это?


Ивеку эту я как то собирался покупать. Так вот оно в девичестве - Дефендер. Слегка переделанный и с ивековским движком. Движок кстати да, классный. А сама машинка - ну Дэф и Дэф. Тот же собс-но УАЗик, только аглицкий.

[VolkVoland]

почему хаммеры сейчас в ираке часто ломаются - потому что они перегружены на тонну, по сравнению с расчетным весом. и это при независимой подвеске, которая к перегрузу более чувствительна. то есть просто машины ломаются потому, что их эксплуатируют за расчетными пределами (далеко за расчетными пределами), а не потому, что спроектировали их дураки или собирают кривыми руками.
просто на 1991 год америка оказалась без легкого бронированного колесного средства. поэтому начала бронировать хаммеры. а потом уже и до MRAP дошли.

Мнение не моё а механика местного автопарка. Перегруз перегрузом а поломки от неправильных сборок проблема старая и имеет непосредственное отношение к конструкции самих узлов. На форуме есть народ который служил в Ираке и об этом деле знают как пить дать. Сколько лет это уже продолжается.

По этой причине все работы по любому перебору двигунов перенесли на материк. Специально обучают как разбираться с двигунами которые приходят со службы в Ираке. Здесь перебирают по 140+ в месяц;

"[We wanted] to have some professional development and discuss some of the [problems] we're seeing on engines that are coming back from the desert," said Tim Drury, directorate of logistics and national maintenance program manager.

While deployed to the Middle East, the engines experienced water damage, fuel pump trouble and heat fatigue, which can create cracks in the block or cylinder head. Sand damage was another factor, and in several cases, the engine's oil came out looking like tar.

The warrant officers can deal with some of these issues at their level, maintenance-wise, to reduce the problems, Drury said.

The engines of today are much more sophisticated, said Joe Broadaway, Army Material Command. Opportunities like this will allow people to do things like adjust the engine's timing the correct way in the field."

http://www.fortcampbellcourier.com/news/article_d4652242-3a70-5994-b77c-6335b1af8a77.html

Как видите проблема не перевеса а песка от которого масло превращается в "смолу", трескаются блоки и бошки поршней.

Хамви в боевых условиях доводят уже десятилетие, а Ивеко это что? Где будут строить стерильные спец-центры по перебоду двигунов/трансмиссий? Да это просто издевательство.

[Eyat]

Хамви в боевых условиях доводят уже десятилетие, а Ивеко это что? Где будут строить стерильные спец-центры по перебоду двигунов/трансмиссий? Да это просто издевательство.
Во во, и я о том же. Ещё одно фото на размышление. Это стандартный смотр техники, весна 2008. Вот и представьте там теперь неженку Ивеко.
А Водника, так просто для кучи кинул, что бы не забывали что есть и такой у нас. Кстати, пацаны, кто на таком служили, не самого лучшего мнения, но по слухам говорят, один такой подорвался на Кавказе, вроде все живы остались, только командира отделения, сидевшего справа сильно цепануло. А у машины, движок, и полностью с подвеской правое колесо-неремонтные.

[Dmut]

Если вы не в курсе, то посмотрите что ни-ть про прибалтов на Нивах например, Турбо-Деда опять же. А японцев да, много. По банальной причине - дешевле. Американцы - в большинстве Чирки старые, ну так они не далеко от УАЗов ушли, и опять же дешевле.
я не говорил что УЗАы и Нивы не используют. я утверждаю, что они в общем списке участников и в победителях встречаются реже япошек и американцев (кстати среди американцев рэнги встречаются чаще, чем чирки).
не понял сентенцию про "японцев-дешевле". у нас наоборот - для краткосрочного периода дешевле подготовить УАЗ, но народ на спортивный сезон всё равно подготавливает TLC, патрули, паджеры и рэнги, потому что УАЗы ломаются чаще.

---------- Добавлено в 17:04 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:01 ----------


Во во, и я о том же. Ещё одно фото на размышление. Это стандартный смотр техники, весна 2008. Вот и представьте там теперь неженку Ивеко.
почему неженку? на основании чего такое мнение? его тоже делали для военных.

[A_A_A]

[/COLOR]почему неженку? на основании чего такое мнение? его тоже делали для военных.
Есть опыт эксплуатации итальянского автомобиля?

[Fox234]

А еще в УАЗ засовывают двигатель и трансмиссию с попонца, актуально - TD-27 или QD-32, ибо штатное двигло+коробка - совсем хреновое....И мосты УАЗовские живут заметно меньше попонских.

А так - да, по полям гонять УАЗа - не жалко, кисточкой подкрасил, кувалдой подстучал и пойдет, крузака красить сильно недешево...

ЗЫ Я не про поля, у нас тут полей не так что бы много...я про совсем другие условия;)...но уж форум такой...пусть будут ...поля:)

[VolkVoland]

Знакомый в 90-х официально участвовал в Кэмел Трофи. По джунглям по каким-то ползали. В тройку не выбились но получили главные призы за лучшую команду по всяческим категориям. Году в ~99-ом навестил его в Канаде, спросил как там на "гонках" было. Он особо вспоминать не желал, ответил что машины буквально тащили больше чем на них ездили. Не поспать, не пожрать, в грязище круглые сутки, всякая мошкара заживо сжирает, ПОСТОЯННО всё ломалось. По поводу ровера сказал что это просто машина, для настоящего бездорожья не предназначена. Ровер, Деф, Ивеко, все из одной оперы.

Вполне возможно что Ивеко хороший джипарь, может даже и бронированный джипарь, но не как не боевая бронированная машина высокой проходимости.

Наглядный пример истинных корней эдаких приблуд;

http://www.4x4offroads.com/image-files/fiat-hummer-concept-oltre-2.jpg

http://www.4x4offroads.com/image-files/fiat-hummer-concept-oltre-6.jpg

http://www.4x4offroads.com/fiat-hummer-concept-oltre.html

Вроде стильно, пафосно, девчёнки очень даже ничего. Оно с такими (педиковыми) корнями по уши в грязи да под огнём надо? Так в клубняк на пальцах подкатить с бум-бум из багажника для кого может и круто, но вот расфуфыренного Тигра в таком прикиде лично я представить не могу. Тигр всеми своими генами показывает что для дела машина а не для пафоса.

[Dmut]

Есть опыт эксплуатации итальянского автомобиля?есть опыт эксплуатации американского и японского автомобиля.
а у тебя есть опыт эксплуатации ивеко, на основе которого можно сделать вывод о том, что он "неженка"?

---------- Добавлено в 19:40 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:37 ----------

я просто удивляюсь, как сильно многим хочется продолжать верить в мифы, сознательно отгораживаясь от изучения вопроса =)

[VolkVoland]

есть опыт эксплуатации американского и японского автомобиля.
а у тебя есть опыт эксплуатации ивеко, на основе которого можно сделать вывод о том, что он "неженка"?

---------- Добавлено в 19:40 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:37 ----------

я просто удивляюсь, как сильно многим хочется продолжать верить в мифы, сознательно отгораживаясь от изучения вопроса =)


Илья, по вашему опыту в чём разница между а и б, и что из них является "неженкой"?

Морда;

1а) http://data4.primeportal.net/trucks/tobias_drechsler/iveco_lmv/images/iveco_lmv_06_of_16.jpg

2а) http://www.zr.ru/images/article/ready/5/6/2/56299.jpg

Зад;

1б) http://data4.primeportal.net/trucks/tobias_drechsler/iveco_lmv/images/iveco_lmv_12_of_16.jpg

2б) http://img.crazys.info/files/i/2008.5.19/1211207233_14.jpg

И также по вашему опыту, какая из этих гражданских машин более проходимая вне дорог?

1а) http://i262.photobucket.com/albums/ii84/zaruss/cars/_IGP4327.jpg

2а) http://i262.photobucket.com/albums/ii84/zaruss/cars/_IGP4324.jpg



1б) http://i262.photobucket.com/albums/ii84/zaruss/cars/_IGP4333.jpg

2б) http://i262.photobucket.com/albums/ii84/zaruss/cars/_IGP4329.jpg

---------- Добавлено в 09:23 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:01 ----------


Во во, и я о том же. Ещё одно фото на размышление. Это стандартный смотр техники, весна 2008. Вот и представьте там теперь неженку Ивеко.
А Водника, так просто для кучи кинул, что бы не забывали что есть и такой у нас. Кстати, пацаны, кто на таком служили, не самого лучшего мнения, но по слухам говорят, один такой подорвался на Кавказе, вроде все живы остались, только командира отделения, сидевшего справа сильно цепануло. А у машины, движок, и полностью с подвеской правое колесо-неремонтные.


Спасибо за фото, грязюка штатная :) Не по пояс. О Воднике ничего не знаю, слава богу что парни целы и надеюсь что командир поправился.

[Dmut]

Илья, по вашему опыту в чём разница между а и б, и что из них является "неженкой"?

Морда;

1а) http://data4.primeportal.net/trucks/tobias_drechsler/iveco_lmv/images/iveco_lmv_06_of_16.jpg

2а) http://www.zr.ru/images/article/ready/5/6/2/56299.jpg

Зад;

1б) http://data4.primeportal.net/trucks/tobias_drechsler/iveco_lmv/images/iveco_lmv_12_of_16.jpg

2б) http://img.crazys.info/files/i/2008.5.19/1211207233_14.jpg
по фото видно, что принципиальной разницы в конструкции подвески нет - и там и там используется независимая подвеска на перед и зад на А-образных вилках. похожее строение подвески у хаммера.
в качестве упругого элемента на ивеко используются пружины (хамви, дефендер), на тигре - продольные торсионы (Паджеро-1, Паджера-2, хаммер H2 (гражданский))

одно режет глаз, у Тигра я вижу крайне странное крепление упора стабилизатора, и спереди и сзади. оно вынесено в сторону от вилки на 10-15см и работает на излом сварки. с инженерной точки зрения - очень стрёмное решение.
не удивлюсь, если у "Волка", который под ЯМЗ, узел крепления стабилизатора поперечной устойчивости уже переделан.
вот пожалуй и всё, что можно сказать по принципиальному строению подвески этих машин, по этим фото. дай ссылку на коллекции фото - буду рассматривать дальше.
хочу пояснить - подвеска Тигра не имеет ничего общего с подвеской классического УАЗ-4хх. вообще ничего, кроме 4 присутствия колес.

[A_A_A]

я просто удивляюсь, как сильно многим хочется продолжать верить в мифы, сознательно отгораживаясь от изучения вопроса =)
Не надо подмены понятий - итальянский автопром и японский - две полярные величины. Итальянцы большие проблемы с надежностью даже у очень недешевых Феррари, а с остальными так просто труба...
Смотрим статистику TUV-2010
http://auto.ironhorse.ru/tuv-2010-2_995.html/2
Лучший из итальянцев аж на 97-ом месте... :D
Ну и по опыту, у меня только немки были. Фиат, кажется Типо, был у соседа. Когда он его наконец то продал, забухал на две недели. Сыпался практический через день.
А ещё у начальника была Лянча пятилетка, так он на работе практический не бывал, постоянно в Литве ошивался, запчасти искал. :D Один раз еду смотрю, стоит, капот поднят, останавливаюсь - Шо пять?(с) Оказалось наконечник кулисы КПП раскололся -передачу включит не может... Недавно все таки збагрил какому то москвичу за пол-цены и перекрестился. Теперь на Камри ездит... :) А ты говоришь - мифы... :D

Табуретких пытается закупить тюнингованный жопорукими итальяшками паркетник по цене БТР-ра - оно понятно откат тогда больше получится... вот это то и грустно.

---------- Добавлено в 00:10 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:07 ----------



хочу пояснить - подвеска Тигра не имеет ничего общего с подвеской классического УАЗ-4хх. вообще ничего, кроме 4 присутствия колес.
Она от БТР-80...

[VolkVoland]

по фото видно, что принципиальной разницы в конструкции подвески нет - и там и там используется независимая подвеска на перед и зад на А-образных вилках. похожее строение подвески у хаммера.
в качестве упругого элемента на ивеко используются пружины (хамви, дефендер), на тигре - продольные торсионы (Паджеро-1, Паджера-2, хаммер H2 (гражданский))

одно режет глаз, у Тигра я вижу крайне странное крепление упора стабилизатора, и спереди и сзади. оно вынесено в сторону от вилки на 10-15см и работает на излом сварки. с инженерной точки зрения - очень стрёмное решение.
не удивлюсь, если у "Волка", который под ЯМЗ, узел крепления стабилизатора поперечной устойчивости уже переделан.
вот пожалуй и всё, что можно сказать по принципиальному строению подвески этих машин, по этим фото. дай ссылку на коллекции фото - буду рассматривать дальше.
хочу пояснить - подвеска Тигра не имеет ничего общего с подвеской классического УАЗ-4хх. вообще ничего, кроме 4 присутствия колес.

Военных хамеров Н2 нет, да и гражданских в принципе тоже нет. Х2 это пафосный кузов на шасси Суборбана. Хаммер Н1 как вы знаете совершенно не рассчитан на бронирование из за особенности независимой подвески - dually wheel fitment. Перевод термина не знаю, но "dually" является стандартом на грузовиках той же весовой категории но без независимой подвески. (В США пять весовых категорий, от 6,500 фунтов до 85,000+ фунтов.) Более того, именно независимая подвеска значительно и ухудшает ход лёгких бронированных грузовиков (машин). Именно из за независимой подвески и провалился "модернизированный" вариант оригинального джипа, что в свою очередь и определило требования к концепции Н1.

Экспериментальный джип с пружинной независкой на гидра-аморах был на столько не устойчив на поворотах что при тестировании пришлось приварить контрольные дуги которые предотвращали переворачивание, и хотя такой вариант не каким боком не проходил стандарты гражданской безопасности армия всё равно пустила их в производство. Уродец лихо протолкнул Форд, модель M151. Наклепали и кинули во Вьетнам где они постоянно переворачивались, что солдаты пытались предотвращать методом загрузки заднего моста ящиками с боеприпасами. Проблема переворотов достигла таких масштабов что в 80-х армии пришлось официально внедрить модификацию ROPS - наварка пассивных дуг безопасности. Вот из всей этой катавасии и начиналась разработка Хаммера.

При конструировании Хаммер постоянно бух а как вышли за все резонные границы придумали причину просто растянуть всю базу до колеи 5-ти тонных грузовиков. Причина проста, в колее с грузами легче идти на марше, ну а все истинные достоинства оригинального джипа в "будущем" вообще не нужны.

Корни в оригинале;

http://www.olive-drab.com/images/id_m151a2_310_full.jpg

Они-же в модерне;

http://i193.photobucket.com/albums/z72/grenadier1944/M151A2/m151-8m.jpg

Вот и получается что разница в конструкции между подвеской БТР-80 и независимой на стероидах всё же радикальная, и не только технически но и исторически. А Ивеко идёт по стопам Хамера, стопы которые идут из грандиозного облома и ведут ну явно не туда.

При таком раскладе что получается "нежнее", ход от БТР-80 или джипарная независка? По поводу независимых подвесок, по фоткам которые я раньше вешал, как вы считаете какая из конфигураций более актуальна для лёгкого бездорожья? Я лично опробовал вот и интересно ознакомится с опытом других.

[Sparr]

я просто удивляюсь, как сильно многим хочется продолжать верить в мифы, сознательно отгораживаясь от изучения вопроса =)

C просто удивляюсь, как сильно многим хочется продолжать верить в мифы (с)
:) :beer:
Давайте посмотрим с дргой стороны?
1. Если будет РФ закупать Ивеко в Италии, куда будут идти деньги из бюджета РФ?
2. исходя из первого вопроса, кто будет обслуживать армейские автомобили и по каким ценам?
3. всё то же самое, но в условиях "принуждения к миру" кого-нибудь, кто дружит с НАТО.
А оно надо? При уже производимом Тигре?
Другая ситуация - РФ производит Ивеко по лицензии.
1. Передадут ли технологии производства брони в РФ?
2. РФ будет воевать только летом?
3. Где будут производится двигатели?
4. что будет с уже налаженным производством "Тигров"?

Даже при наличии проблем с подвеской у Тигра, как быть с описанной проблемой наличия свободного внутреннего объёма у Ивеко?
Так чем лучше Ивеко, по сравнению с Тигром?

С уважением, Sparr

[Eyat]

А вот немного истории:
Подъём на Эльбрус на автомобилях.
УАЗ-469 1974 год (http://ulpressa.ru/news/2004/09/28/article2165/):

Перепад высот в 2000 метров без пробуксовочных цепей и лебедок три УАЗ-439 преодолели за 38 минут и достигли высоты в 4200 метров.
В поселке Терскол - это последний населенный пункт перед Эльбрусом - ульяновцы разбили базовый лагерь. Восхождение запланировали на утро. А вечером после проверки давления в шинах, уровня масла и других технических операций решили отдохнуть.
Однако отдыха не получилось. В ночь перед восхождением к водителям «УАЗов» обратились спасатели: «На склонах горы в трещину попали люди. Необходимо срочно доставить наверх спасательное оборудование. Без помощи до утра альпинисты могут замерзнуть!»
Ульяновские водители-испытатели на просьбу откликнулись без промедления.
-Теплый предгорный воздух постепенно сменился на пронзительно прохладный, температура упала ниже нуля, - рассказывал Владимир Харужа. - Тучи закрыли солнце. Смотреть по сторонам страшно! Слева - отвесный обрыв глубиной более километра, справа - как стена встали скалы. Проселочная дорога превратилась в узкую горную тропу, по которой до последнего времени ходили лишь ишаки. Стало как-то не по себе...
Взгляд только вперед, правая нога давит на газ! Главное - не испугаться и не нажать на тормоз. Это равносильно смерти. Колеса могут потерять сцепление с дорогой, «уазик» поползет и рухнет в пропасть. Испытание не для слабонервных! Машинам не легче: разреженный воздух отнимает у двигателей 20-30 лошадиных сил, шины из последних сил вгрызаются в каменную осыпь... Мотор ревет, колеса начинают периодически буксовать, но выносливый и надежный УАЗ-439 медленно продвигается вперед. И вдруг горы как будто расступились, и перед нами встает обледенелое заснеженное плато. Величественная, гордая и неприступная красота! Высота - более 4000 метров. Казалось, чтобы ее достичь, ушла уйма времени. Однако весь путь занял всего лишь 38 минут.

Land Rover Defender 90 1997год (http://media.club4x4.ru/373-komanda_avtodoma.html):

...На крутом каменистом взлете, где я включил все блокировки, лопнула задняя полуось, а вслед за этим сгорела лебедка...
...Как я ни старался беречь блокировки, но на первом же снежном участке восхождения кончилась блокировка заднего дифференциала. ... И это не они только начали подходить к высоте пробитой УАЗами за 20 лет до этого!!!!

Ну а дальше не корректно сравнивать, поскольку Дэффи выше вскарабкался, но с такими поломками, что можно и не опсывать. Я же писал, на самых тяжёлых дорогах я видел только УАЗ-ы, Уралы, там даже КамАЗы вездеходы практически не ездят, даже Нивы там не бывают.

А это из Авторевю, так для затравки перед новыми спорами (Авторевю №17 2002 год) (http://www.autoreview.ru/new_site/year2002/n17/tiger/2.htm):


Александр Масягин
Главный конструктор
КБ серийных автомобилей ГАЗа (про Тигра):
Сравнительные испытания с Хаммером? Да, в нашем гараже есть Хаммер, и мы загнали обе машины в снежную целину: хотели узнать, кто дальше проедет. Но у Хаммера быстро «полетел» передний мост. Запасного нет, а новый стоит тысяч пять долларов. Поэтому дальнейшее сравнение пока приостановили. Сколько стоит мост для Тигра? Двадцать тысяч рублей».

[nonexistent]

ну да, вы расскажите мне про внедорожники. посмотрите марки машин-призеров любых трейлов или трофи. уточню - отечественных трейлов или трофи. там сплошь TLC, Патрули и Паджеры. я не имею ввиду трофи вида "УАЗ-чемпион", а реально свободные джиперские соревнования.
УАЗы и Нивы тоже подготавливают неплохо, но в целом, для серьёзных соревнований, народ предпочитает подготавливать японцев и иногда американцев

Однако разговаривал лет 7 назад с одной командой (они на Паджеро гоняют где от родной машины одно название осталось)
Так вот они говорили, что там где более-менее есть дорога то иностранцы рулят, но попав в болотистую местность УАЗ делает их как детей.
И про Хамер рассказывал, что после второго его вытаскивания трактором из грязи где прошли все (УАЗЫ, японцы, англичане) кроме него, решили далее не продолжать соревнования.

[Dmut]

Не надо подмены понятий - итальянский автопром и японский - две полярные величины. Итальянцы большие проблемы с надежностью даже у очень недешевых Феррари, а с остальными так просто труба...
Смотрим статистику TUV-2010
http://auto.ironhorse.ru/tuv-2010-2_995.html/2
Лучший из итальянцев аж на 97-ом месте... :D
Ну и по опыту, у меня только немки были. Фиат, кажется Типо, был у соседа. Когда он его наконец то продал, забухал на две недели. Сыпался практический через день.
А ещё у начальника была Лянча пятилетка, так он на работе практический не бывал, постоянно в Литве ошивался, запчасти искал. :D Один раз еду смотрю, стоит, капот поднят, останавливаюсь - Шо пять?(с) Оказалось наконечник кулисы КПП раскололся -передачу включит не может... Недавно все таки збагрил какому то москвичу за пол-цены и перекрестился. Теперь на Камри ездит... :) А ты говоришь - мифы... :D

Табуретких пытается закупить тюнингованный жопорукими итальяшками паркетник по цене БТР-ра - оно понятно откат тогда больше получится... вот это то и грустно.
не кажется ли вам, что сравнивать economy-class фиат типо, непонятно как и кем спроектированный, с военным авто, сделанным из дефендера, на котором сделано уже много разных военных авто, и не только англичанами?
"тюнингованый паркетник"? хм, очень далеки вы, как мне кажется, от темы различных автомобилей высокой проходимости.

---------- Добавлено в 13:51 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:45 ----------


C просто удивляюсь, как сильно многим хочется продолжать верить в мифы (с)
:) :beer:
Давайте посмотрим с дргой стороны?
1. Если будет РФ закупать Ивеко в Италии, куда будут идти деньги из бюджета РФ?
2. исходя из первого вопроса, кто будет обслуживать армейские автомобили и по каким ценам?
3. всё то же самое, но в условиях "принуждения к миру" кого-нибудь, кто дружит с НАТО.
А оно надо? При уже производимом Тигре?
Другая ситуация - РФ производит Ивеко по лицензии.
1. Передадут ли технологии производства брони в РФ?
2. РФ будет воевать только летом?
3. Где будут производится двигатели?
4. что будет с уже налаженным производством "Тигров"?

Даже при наличии проблем с подвеской у Тигра, как быть с описанной проблемой наличия свободного внутреннего объёма у Ивеко?
Так чем лучше Ивеко, по сравнению с Тигром?

С уважением, Sparr

в экономическую составляющую я специально не влазил, только сравнивал авто. не понравилась мне фраза про "неженку".
вопрос с военной экономикой сложный - массовое оружие должно быть отечественное, а малосерийное оружие спецназначения должно быть лучшее. то же самое к защите. то же самое к транспорту. и т.д.
ps: мне всё равно, что будет закупать табуреткин. мне интересно сравнить машины и использованные при их конструировании подходы. отдельно от стоимости машины, стоимости эксплуатации, откатов, производства и т.д.

[Polar]

не кажется ли вам, что сравнивать economy-class фиат типо, непонятно как и кем спроектированный, с военным авто, сделанным из дефендера, на котором сделано уже много разных военных авто, и не только англичанами?
Я конечно извиняюсь - но Деф - ломучее британское ведро. Слово "надежный" и ЛР Дефендер не пишутся в одном предложении

[Old_Pepper]

не кажется ли вам, что сравнивать economy-class фиат типо, непонятно как и кем спроектированный, с военным авто, сделанным из дефендера, на котором сделано уже много разных военных авто, и не только англичанами?


Дело не в конкретных моделях авто, а в общей культуре проектирования и производства. Мне приходилось иметь дело (продажи и обслуживание) с итальянскими мотоциклами Ducati и Cagiva .
Первые - это вообще бренд...скажем так, если аналогии с авто, то далеко не Фиат, а скорее Ламборгини.
Итальяшки умеют делать красивые вещи. Возможно, они вообще в этом лучшие в Мире. Но делать надёжно и качественно они не умеют.
К стати пример (опять из мира мото).
Husqvarna - знаменитейшие мотоциклы для кросса и эндуро. Сильнейшие конкуренты японской тройке и австрийской КТМ.
Были. Пока принадлежали шведам.
Купили итальянцы.
Всё... славы больше нет. Марка есть, а слава -только дурная.
Ездил я на них. И общался с гонщиками, кто ездил уже на итальянских Husqvarna.
По характеристикам -очень не плох. Но что толку от них, если шанс доехать до финиша - очень не велик? Плевались все.
Вот тебе и :"с военным авто, сделанным из дефендера,"..

Мало-ли что из чего сделано, если делалось так, чтоб было красиво, а функциональность и т.п. -дело второе?

[Kelindil]

Я конечно извиняюсь - но Деф - ломучее британское ведро. Слово "надежный" и ЛР Дефендер не пишутся в одном предложении

Скажите это дефам первых серий, которые до сих пор по африке ездят :D

[Polar]

Скажите это дефам первых серий, которые до сих пор по африке ездят :D
Там местами и жигули копейки ездят. И чего?
Предлагается их в Африке скупить и поставить на вооружение ВС РФ?
А новый Деф ездит примерно так:


Итак Дефендером владел год и один месяц, в целом машина нравилась не меньше ренглера (коих у меня два). Но, существовало одно но (большое но). В минус 5 и ниже машин отказывался ехать насовсем, поездки в сервис на эвакуаторе с промывкой топливной системы вытрухали из меня 17 тыр рублев и два три потерянных дня, ***** объясняли ситуацию некачественным топливом соотв. - негарантийный случай, все остальные машины мои и соседские при этом отлично ездили. Салон у Дефа действительно течет, по уплотнителям, которые из-за этого еще и примерзают и отрываются. Далее при пробеге 11 тыр при возвращении из Сочей стукануло движек, ремонт по гарантии занял месяц, при пробеге 12 тысяч зашумело сцепление - меняли его, а затем и коробку, срок ремонта (внимание!!!) 5 месяцев с небольшим. Все *** запчасти на заказ из Англии, на складе нет ни****. Итог - все это за**** и дефендер с помощью адвоката был засунут им обратно.

[A_A_A]

Дело не в конкретных моделях авто, а в общей культуре проектирования и производства.
Ну не понимает этого человек... Для него что японцы, что итальянцы все едино... Иномарка - значит круто... А то что прямых сравнительных испытаний в боевых частях за ДВА ГОДА никто не удосужился провести и то что объективных баллистических испытаний просто не было... его совершенно не волнует.

2 Dmut
Предположим Фиат - эконом-класс и его проектирует незнамо кто. А Лянчу с Феррари, которые обладают такой же надежностью, тоже в эконом класс запишем?

[Dmut]

Ну не понимает этого человек... Для него что японцы, что итальянцы все едино... Иномарка - значит круто... А то что прямых сравнительных испытаний в боевых частях за ДВА ГОДА никто не удосужился провести и то что объективных баллистических испытаний просто не было... его совершенно не волнует.

2 Dmut
Предположим Фиат - эконом-класс и его проектирует незнамо кто. А Лянчу с Феррари, которые обладают такой же надежностью, тоже в эконом класс запишем?
"культура проектирования и производства", значит? хорошо.
давайте тогда и стиральные машины сравнивать, утюги всякие...
выберем, кто делает лучшие утюги и закажем у него военные внедорожники, у него ведь "культура производства" утюгов на уровне.
сравниваете апельсины с яблоками, а потом удивляетесь, что фиат типо ломаются.
мне непонятно что вы пытаетесь доказать. если фиаты ломаются - значит и ивеки ломаются? но ведь тогда это и к Тиграм с Рысями относится - ВАЗы-ТАЗы разные ломаются ещё почаще фиатов.

[Old_Pepper]

мне непонятно что вы пытаетесь доказать.

В первую очередь - решение о закупке новых образцов техники для армии может быть принято только на основании всесторонних испытаний, а не на основании личной взаимной симпатии Путина и Берлускони.
Во вторую - покупать военную технику у страны, входящей в недружественный (мягко скажем) блок -не очень разумно (опять же мягко говоря).
В третью - если закупать импортную технику, то только значительно лучшую, по сравнению с нашей или не имеющую аналогов у нас, но востребованную в войсках.
В четвёртую -"тазики" и "вазики" равно как и наши БТР, БМП могут починить 2 бойца в поле, лишь бы "сельпо" было недалеко :)))
А "Ивеко"... к "официальному дилеру" перфаворе..
Утрирую, конечно.
Слегка. ;)

[Dmut]

насчет первого согласен, а остальное - "агитация за советскую власть" и интереса не представляет.

[Old_Pepper]

насчет первого согласен, а остальное - "агитация за советскую власть" и интереса не представляет.

Ясно.
Продолжать спорить просто бессмысленно.
Но всё же интересно было бы услышать доводы, чем же так неразумны пункты "агитации" ?
Ну, ... чтоб я поработал над собой. ;)

[1st.RVG_Sky]

насчет первого согласен, а остальное - "агитация за советскую власть" и интереса не представляет.

можно ли рассматривать ваши посты про японцев и американцев как "агитацию за американскую итальянскую власть" ?

[Dmut]

Ясно.
Продолжать спорить просто бессмысленно.
Но всё же интересно было бы услышать доводы, чем же так неразумны пункты "агитации" ?
Ну, ... чтоб я поработал над собой. ;)

первое - это предложение.
второе,третье,четвертое - мнения, выводы. если их брать в расчет, то первое предложение и не нужно, и так всё ясно.


можно ли рассматривать ваши посты про японцев и американцев как "агитацию за американскую итальянскую власть" ?я не про конкретное государство, а про старую поговорку-цитату "ты меня за советскую власть не агитируй".

[A_A_A]

"культура проектирования и производства", значит? хорошо. давайте тогда и стиральные машины сравнивать, утюги всякие...
выберем, кто делает лучшие утюги и закажем у него военные внедорожники,
Опять дешевая подмена понятий. Причем здесь утюги мы же об автомобилях говорим? Так уж сложилось что концерн Фиат (куда входит и Ивеко) мировой аутсайдер по качеству. Есть возражения?

[Merlin00Z]

" итальянцы - в дизайне короли! но в исполнении ... цыгане :-( " © не мой

[Sparr]

первое - это предложение.
второе,третье,четвертое - мнения, выводы. если их брать в расчет, то первое предложение и не нужно, и так всё ясно.

я не про конкретное государство, а про старую поговорку-цитату "ты меня за советскую власть не агитируй".

Ну если бы покупалась одна-две машины, чтоб покатать генералов, то ты был бы прав на 150%
Но если машины будут эксплуатироваться в войсках, то нельзя исключать и все остальные пункты. Стоимость машины определяется не только и не столько стоимостью производства, но ещё и стоимостью эксплуатации. И будь даже Ивека супернавороченным броневиком, но если он без запчастей будет стоять, чем ездить, зачем он нужен в войсках? Чтоб деды на суперудобных креслах отдыхали?

С уважением, Sparr
пы сы Мне показалось, или подвеска Тигра содержит в себе меньшее количество деталей?

[Dmut]

Опять дешевая подмена понятий. Причем здесь утюги мы же об автомобилях говорим? Так уж сложилось что концерн Фиат (куда входит и Ивеко) мировой аутсайдер по качеству. Есть возражения?
ну аутсайдеры, так аутсайдеры. как скажешь. лишь бы не было войны.

---------- Добавлено в 22:28 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:19 ----------


Ну если бы покупалась одна-две машины, чтоб покатать генералов, то ты был бы прав на 150%
Но если машины будут эксплуатироваться в войсках, то нельзя исключать и все остальные пункты. повторяю - я не рассматриваю экономическую составляющую контракта, мне интересно исключительно сравнение одной машины с другой. безотносительно стоимости откатов, страны производства, удобства для генеральского зада и т.д.

[Charger]

Угу, народ пишет с трассы Улак-Эльга, японцы живут пол-года максимум. Грузовики китайские месяцев семь-восемь. Потом дохнут насмерть. УАЗ-патриот непатриотично развалился совсем через два месяца. УАЗ буханка-таблетка рассекает уже шестую квартальную вахту. Да, на УАЗе сидит Водила, фанат своего автомобиля, автомобилю лет изрядно, не новый. Но его поддерживает Водила, и там, где все остальные становятся памятниками прохождению трассы. Но ему так же редко перепадают запчасти, как и всему остальному транспорту. Однако в отличии от он едет. И едет тогда когда надо. Ни разу ещё сей героицкий бухлобус не встал на трассе.

[A_A_A]

ну аутсайдеры, так аутсайдеры. как скажешь. лишь бы не было войны.
Троллинг - страшнейший из грехов. :D

[BoriZ]

dmut
ИМХО в нашем случае экономическая составляющая несколько относительна. Что лучше - Пантера с ее комфортом для экипажа, лучшей аппаратурой и т.п., но дорогая или Т-34, вроде как уступающий Пантере( но в нашем случае ему конкретно с ней не тягаться).
Да и вопрос не в том кто лучше по ТТХ - вопрос в том, что сколько не говорили о том, деньги вкладываются не в нашу экономику.
З.Ы. Не хочу в это верить, но неужели откаты уже вышли на транснациональный уровень?
З.З.Ы. Странно, что в теме нет Скайдрона))

[VolkVoland]

Может я дурной совсем, но у кого есть фотки знаменитого Итальянского бездорожья, на котором именно Итальянские машины зарабатывали славу? С каких пор Италия стала знаться как производитель дельных джипов? Ламборгини знаем, богатенький производитель тракторов который захотел выкупить Ферарри, и когда тот ему объяснил что дело не в деньгах а в КУЛЬТУРЕ то тот разозлился и решил его "переплюнуть".

Вот культура великолепных экземпляров спортивных машин у них есть, а культура бездорожья в Росии это что уже забытая история?

Сюда приплетать какие то мотивы агитации за советскую власть смешно когда разговор о исторически ДРЕВНЕЙ темы Русских дорог.

Джипы из Италии, я раньше писал что с таким же успехом можно в россию и топоры из Абу-Даби "импортировать", а вдогонку и спец-полена к ним, так как "почти" металлические топоры об русскую древесину гнуться.

Я не знаю, чем ещё очевидно явный бред можно определить? Исторически бездорожье да распутица страну и спасала от всяких резвых. Кто только не обламывался, а теперь получается Итальянцы лучше знают как по руси рассекать?

Да ладно, поздравляю всех с праздниками, желаю всего наилучшего, а главное общего здравого смысла :)

[A_A_A]

Ламборгини знаем, богатенький производитель тракторов который захотел выкупить Ферарри, и когда тот ему объяснил что дело не в деньгах а в КУЛЬТУРЕ то тот разозлился и решил его "переплюнуть".
У Ламбо тоже джип был.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Lamborghini_LM002
Пытались Хамеру конкуренцию создать, но конкурс проиграли. Немногочисленные частные владельцы ценят за экзотичность, потому как ежедневная эксплуатация данного ведра недоступна даже очень богатым людям, со своим собственным сервисом.



Вот культура великолепных экземпляров спортивных машин у них есть,
Только с надежностью у них не намного лучше чем у Фиата.

[Djoker]

Много инфы по Iveco от "Камаза":

http://twower.livejournal.com/611921.html

http://img190.imageshack.us/img190/3546/0667e18291b2e3xl.jpg

http://img194.imageshack.us/img194/4871/0667e0633f9e23xl.jpg

http://img600.imageshack.us/img600/3921/0667d7fec6b4f8xl.jpg

http://img17.imageshack.us/img17/5156/0667e4d4b69eb1xl.jpg


http://www.youtube.com/watch?v=rJcEia1CM1E"

[Machiavelli]

С такими последствиями водитель как минимум инвалид.. Авто явно тесное, но с другой стороны всяко лучше чем УАЗ

[VolkVoland]

Всё резонно.

Комментарии.

Вопрос;


Спасибо за пост, довольно информативно. Вопрос для каких подразделений планируют закупать Рыси?
Денис,скажите, есть новости по машинам Тигр-М и Волк? И планируется ли тендер по выбору между Рысью,Тигр-М и Волк? И есть ли у вас информация по аналогичным испытаниям Тигр-М и Волк, было бы очень интересно сравнить?


Ответ;


Отечественный производитель стока не откатит :)

http://twower.livejournal.com/611921.html?thread=21947217#t21947217

Ну и дальше также;


Может, отечественный производитель не может конкурировать по цене и качеству? Обычно оно именно так и и бывает.




Да лана, вы таки всерьез думаете, что там кого-то так сильно волнует цена и качество?

С таким заказным поделом, видно так и втюхают.

[A_A_A]

но с другой стороны всяко лучше чем УАЗ
Но при этом явно хуже чем Тигр... :)

[Machiavelli]

Но при этом явно хуже чем Тигр... :)

Вообще то точки на I могли бы поставить сравнительные войсковые испытания машин так по 40 с каждой стороны, но у меня есть мнение что итальянца выбирали "сердцем" (типа как себе джип - вот нравицца и все тут)и в результате политики(( Ведь не секрет что есть более интересная немецкая техника которая и надежнее и значительно защищеннее и д.р.
В любом случае для СОЛДАТ Ивеко лучше УАЗов и открытой брони БТР-БМП - шансы выжить выше

[Djoker]

http://vpk.name/news/56236_kamaz_otkazalsya_sobirat_broneviki_stran_nato.html


КамАЗ отказался собирать броневики стран НАТО

Российский автогигант не будет производить русскую версию итальянской машины «Рысь»

Идея локализовать в России производство итальянских бронемашин LMV M65 под маркой «Рысь» близка к провалу. Головной производитель этой машины, автоконцерн КамАЗ, вышел из программы. Эксперты полагают, что решение связано с зарубежными комплектующими, на которые у завода нет и не будет лицензии.

До конца 2020 года Минобороны должно по госпрограмме вооружений закупить 2 тыс. таких машин.

О решении выйти из программы «Известиям» рассказали на КамАЗе.

— Мы провели пилотную сборку 10 IVECO из итальянских машинокомплектов, испытали их и передали Минобороны. Дальнейшее участие КамАЗа в этой программе не предполагается, — сообщили «Известиям» на заводе.

Ключевые узлы IVECO LMV M65 — неитальянского происхождения. Керамическая броня — немецкая, ее основа — голландские материалы, двигатель — американский. IVECO не смогла передать права на производство этих узлов, поскольку они ей не принадлежат, а с американцами у России нет соглашения о военно-техническом сотрудничестве, — сообщил «Известиям» источник в военно-промышленном комплексе.

Глава центра АСТ Руслан Пухов считает, что в случае начала нелицензионного производства бронемашин американский Госдеп мог бы заблокировать продажи грузовиков КамАЗа на Западе. К тому же российская армия оказалась бы в зависимости от поставок американских запчастей.

— Покупатель импортного вооружения всегда должен быть готов к тому, что будет зависеть от политической конъюнктуры. С такой ситуацией прекрасно знакомы пакистанцы, индийцы, венесуэльцы, — напомнил Пухов в интервью «Известиям».

О планах закупки бронемашин IVECO год назад заявил министр обороны Анатолий Сердюков, который посчитал их значительно превосходящими российские броневики «Тигр». Министру понравились заверения итальянцев, что LMV M65 способен выдержать подрыв 8 кг тротила под своим днищем. Сердюков лично ездил в Италию знакомиться с производством LMV M65, а затем следил за испытаниями этих машин в российских условиях.

Для этих испытаний и предназначались 10 машин, собранных из комплектов на КамАЗе. Согласно таможенной декларации, оказавшейся в распоряжении «Известий», каждый машинокомплект LMV M65 обошелся автозаводу в 12 млн рублей. Для сравнения, «Тигр» стоит около 5 млн.

Сейчас, по данным «Известий», крупноузловую сборку «Рыси» пытаются наладить на одном из военных ремонтных заводов в Брянске. Гособоронзаказ надо выполнять.

[nonexistent]

До конца 2020 года Минобороны должно по госпрограмме вооружений закупить 2 тыс. таких машин.


Изначально планировали 500 теперь 2000 единиц.
При разности в стоимости одной единицы в 200 000 евро (примерно).

получается Ивеки обойдутся налогоплательщикам в лишние 400 000 000 евро!!!
Интересно сколько составляет откат?

[Kelindil]

Интересно, почему не рассматривается марадёр с матадором (первый недавно в топ гире засветился)
Утверждают 9 кг взрывчатки под машиной и 12 под колесом выдерживают....

В топ гире марадёр 3 кило пластиковой темы выдержал - только одно из колёс спустило))

[farad]

Попользовались и выкинули?

[ПРОФЕССОР]

http://vpk.name/news/56236_kamaz_otkazalsya_sobirat_broneviki_stran_nato.html
Министру понравились заверения итальянцев, что LMV M65 способен выдержать подрыв 8 кг тротила под своим днищем. Сердюков лично ездил в Италию знакомиться с производством LMV M65, а затем следил за испытаниями этих машин в российских условиях.
Вот залез бы в машинку, а после взрыва под днищем тротила говорил бы, понравилось или нет.

[RomanSR]

Кстати, по Камазу вот какие доработки.

http://twower.livejournal.com/614112.html

[Cospinol]

К сожалению, появление запасного колеса привело к перекрытию правой кормовой двери...

Гениально... И так выход не ахти.

[RomanSR]

http://www.youtube.com/watch?v=gROHFe7ECKo&feature=player_embedded

[Kober]

http://www.youtube.com/watch?v=gROHFe7ECKo&feature=player_embedded

Блин. Вот зачем у тигра так бампер вынесли далеко???? Он им тыкается куда попало. Что передним, что задним будет везде цеплять! Нехорошо это. А так вроде выглядит попроходимее ивеки. Ещё б базу чуть переделать, чоб ничего так сильно не торчало (имхо):rolleyes:

[A_A_A]

Блин. Вот зачем у тигра так бампер вынесли далеко???? Он им тыкается куда попало.
Это не Тигр, это камазовский Выстрел. http://twower.livejournal.com/614112.html
Машина дествительно ужасающая по громадному количеству конструкторских ляпов. Кажется впарить её удалось только казахам.

[Kober]

Это не Тигр, это камазовский Выстрел. http://twower.livejournal.com/614112.html
Машина дествительно ужасающая по громадному количеству конструкторских ляпов. Кажется впарить её удалось только казахам.

Ой:ups: А я думал это тигр. А какие ещё ляпы кроме большого выноса габаритов за пределы колёсной базы?

[A_A_A]

Ужасающая эргономика места водителя и командира. Плюс неудобные лазы для спешивания экипажа.

[Machiavelli]

Ужасающая эргономика места водителя и командира. Плюс неудобные лазы для спешивания экипажа.

+у Выстрела кошмарное качество исполнения, слабая противоминная защита, устаревшее бронирование.

А ещщо МВД по моему пару таких "Выстрелов" впарили))

А по Навальному - вы биографию этого функционера партии Яблоко для начала почитайте, а также про программу по которой он в Йеле обучался а уж после этого подумайте стоит ли верить подобному овощу?
http://www.yale.edu/worldfellows/

[Djoker]

http://bmpd.livejournal.com/58391.html


Casspir Mk 6 на базе "Урала"

Южноафриканское отделение корпорации BAE Systems (BAE Systems Land Systems South Africa) 17 августа 2011 года представило новую бронированную машину Casspir Mk 6, представляющую собой дальнейшее развитие одного из родоначальников машин MRAP - южноафриканской машины Casspir. Любопытно, что при этом сама BAE Systems заявляет, что Casspir Mk 6, как и ранние машины Casspir, "является минозащищенным бронетранспортером, а не машиной категории MRAP", и что подвижность и проходимость относительно легкой машины Casspir Mk 6 превосходит таковую "настоящих" машин MRAP. Как можно судить, такое разделение осуществляется BAE Systems из чисто маркетинговых соображений, дабы развести продажи по разным нишам и не создавать конкуренции своим более тяжелым машинам MRAP.
Casspir Mk 6 в отличие от предыдущих машин семейства Casspir, имевших колесную формулу 4х4, предлагается в вариантах с формулой 4х4 и 6х6, причем распространенные фотографии прототипа машины демонстрируют именно вариант 6х6. Наиболее любопытной особенностью машины Casspir Mk 6 является то, что она выполнена на основе шасси российского грузовика семейства "Урал-4320" и использует соответствующие дизельный двигатель российского производства ЯМЗ-236НЕ2 с турбонаддувом, имеющий максимальную мощность 230 л.с. (169 кВт), и механическую коробки передач ЯМЗ-236У. Данное решение выбрано разработчиком с целью максимального удешевления машины Casspir Mk 6, стоимость которой заявляется от 350 тыс. долл. Согласно заявлению директора по развитию бизнеса BAE Systems Land Systems South Africa Йохана Йоосте, "использование элементов "Урала" позволило сократить стоимость на треть".
Идею использовать для Casspir Mk 6 шасси "Урала-4320" подала южноафриканскому разработчику сотрудничающая с последним индийская компания Mahindra & Mahindra. Фактическая разработка Casspir Mk 6 велась созданным BAE Systems и Mahindra & Mahindra в Индии совместным предприятием Defence Land Systems India (DLSI). В Индии машина получила обозначение Mine Protected Vehicle for India (MPVI) и будет предлагаться армии и силовым структурам этой страны.
Машина Casspir Mk 6 сохраняет традиционную капотную компоновку Casspir, с внедрением основных технологий, используемых в машинах MRAP в самом современном исполнении. В варианте с формулой 6х6 машина имеет боевую массу 14,32 т и вмещает 18 человек личного состава, размещаемых в индивудуальных подвесных противоударных креслах. Заявляется, что на испытаниях машина выдерживала без ущерба для личного состава подрыв 21-кг заряда под колесом и 14-кг заряда под корпусом машины. Возможна навеска дополнительной баллистической защиты.
Предполагается широкий маркетинг Casspir Mk 6 для стран "третьего мира" и сил ООН. BAE Systems будет также получать роялти от возможных продаж MPVI на индийском рынке.

http://img855.imageshack.us/img855/6355/14210295.jpg
Casspir Mk 6 (c) BAE Systems/Jane's Defence Weekly

Реклманый проспект BAE Systems про Casspir Mk 6 (в PDF) - http://www.baesystems.com/BAEProd/groups/public/documents/bae_publication/baes_pdf_ds_casspirmk6apc.pdf

http://img3.imageshack.us/img3/4530/mrapural.jpg

[VolkVoland]

Casspir Mk 6 (c) BAE Systems/Jane's Defence Weekly

http://img855.imageshack.us/img855/6355/14210295.jpg

Молодцы, канистры с солярой прям над колёсами присобачили, и дураку думать не надо куда из ПКМ трассерами да зажигательными палить, глаз сам ложится. Как загорится потечёт всё на покрышки, для стрелков развитие в самом правильном направлении.

Даже если водой зальют, то паля по ним не грех задевая и покрышки по дырявить.

Так держать, не хватает раскраски с яркими метками над самыми уязвимыми местами.

[Ntone]

Молодцы, канистры с солярой прям над колёсами присобачили, и дураку думать не надо куда из ПКМ трассерами да зажигательными палить, глаз сам ложится. Как загорится потечёт всё на покрышки, для стрелков развитие в самом правильном направлении.
Африканская смекалка :) Там вода будет. Чтобы стрелков отвлекать. Пока они будут дырявить беззащитные ёмкости, расходуя боеприпасы и время, тут их бумерангом и сшибут.

[Kober]

А мне боковое стекло водителя не понравилось. Уж больно оно громаденное!!!

[~Silvist~]

Молодцы, канистры с солярой прям над колёсами присобачили, и дураку думать не надо куда из ПКМ трассерами да зажигательными палить, глаз сам ложится. Как загорится потечёт всё на покрышки, для стрелков развитие в самом правильном направлении.

Даже если водой зальют, то паля по ним не грех задевая и покрышки по дырявить.

Так держать, не хватает раскраски с яркими метками над самыми уязвимыми местами.там вода. надо быть идиотом чтоб в зоне бд там солярку возить. хотя... в нашей армии таковых вперед лет на 200 припасено.

[mr_tank]

паля по ним не грех задевая и покрышки по дырявить
а у американцах на МРАП и страйкерах нет покрышек? На цельностальных колесах ездят?

[ПРОФЕССОР]

т хотя... в нашей армии таковых вперед лет на 200 припасено.
Канистр или идиотов? :ups:

[Kober]

Товарищ вы в Германии давно были? Я две недели пожил в семье сербских эмигрантов, так вот мы от них отстали, по уровню жизни, лет на 20. Вы просто сравните как живут люди там и здесь. И подумайте - не 70 лет коммунизма ли тому виной. Между прочим царская Россия при Столыпине кормила хлебом весь мир, а при комуняках начали его закупать за рубежом. Вот вам совецко-колхозная система, когда всех трудолюбивых крестьян сгноили в Сибири. Интеллигенцию назвали вшивой и уничтожали как класс.

Выдыхай бобёр, выдыхай! :D

[mr_tank]

после взрыва под днищем тротила
тигр испытаний на подрыв не прошел

[HATO]

тигр испытаний на подрыв не прошел

Ему и не надо, машика чисто для внутренних войск.

[ПРОФЕССОР]

тигр испытаний на подрыв не прошел
А "Рысь"? Или только по заверениям итальянцев.

--- Добавлено ---


Ему и не надо, машика чисто для внутренних войск.
Чечня, Дагестан, нет?

[~Silvist~]

Канистр или идиотов? :ups:Первых давно прапорщики разворовали, вторые остались и приумножились.

[Cospinol]

А "Рысь"? Или только по заверениям итальянцев.

Есть основания сомневатся?

[A_A_A]

а у американцах на МРАП и страйкерах нет покрышек? На цельностальных колесах ездят?Зато есть такой Casspir... :)
http://i186.photobucket.com/albums/x234/z0rr0101/Casspir_MPV_with_Steel_Wheels.jpg

[Den-K]

http://www.yaplakal.com/uploads/previews/post-3-13134770737262.jpg
http://www.yaplakal.com/forum11/topic349243.html
Красавец Камаз!
Вот же вариант куда лучше джипа! И защита и народу много влезет.

[ПРОФЕССОР]

Есть основания сомневатся?
Честно говоря, да.

[StarWanderer]

Зато есть такой Casspir... :)
http://i186.photobucket.com/albums/x234/z0rr0101/Casspir_MPV_with_Steel_Wheels.jpg
А зачем этому монстру обычная резиновая запаска?

[A_A_A]

Шоб було... :)

[ПРОФЕССОР]

А зачем этому монстру обычная резиновая запаска?
Гы-гы-гы

[OlegVL]

http://www.yaplakal.com/uploads/previews/post-3-13134770737262.jpg
http://www.yaplakal.com/forum11/topic349243.html
Красавец Камаз!
Вот же вариант куда лучше джипа! И защита и народу много влезет.

Братская Могила Пехоты

[Machiavelli]

Братская Могила Пехоты

Неправду говорите уважаемый. Сколько народу в Афгане спасли Камазы с бронированной кабиной. А щас что? На броне ездят и чуть что рядом все как минимум раненые и контуженые.

[Shoehanger]

Офф, а что и вправду на тиграх будут полицаи ездить?

--- Добавлено ---

Неужели и в самом деле ключи от Кремля не в САСШ а в Европах?!?

[StarWanderer]

Гы-гы-гы
К тому же на переднем левом колесе шеврон в другую сторону направлен. Халтура!:)

[bjan]

тигр испытаний на подрыв не прошел
Так и у Рыси испытаний на подрыв днища никто не видел.
На видео виден подрыв под наиболее удалённой части от экипажа автомобиля - моторным отсеком. Взрывная волна пошла по пути максимального сопротивления.
При таком подрыве даже в жигулях люди останутся живыми (ну, конечно, сильно контуженные и раненные, но живые).

[OlegVL]

Неправду говорите уважаемый. Сколько народу в Афгане спасли Камазы с бронированной кабиной. А щас что? На броне ездят и чуть что рядом все как минимум раненые и контуженые.
С тех пор много воды утекло ...

[Machiavelli]

С тех пор много воды утекло ...

Воды много конечно, но.. как ездили НА броне так и ездят(( И в случае подрыва или обстрела ситуация плачевная получаецца...

[ir spider]

Воды много конечно, но.. как ездили НА броне так и ездят(( И в случае подрыва или обстрела ситуация плачевная получаецца...
Потому что безграмотные и отсутствуют современные средства противодействия минной войне. Да и бронирование днища не отвечает требованиям, вот и гробятся зря за то чтоб чиновникам в МО было на что дачку в Ницце прикупать.

[Machiavelli]

Потому что безграмотные и отсутствуют современные средства противодействия минной войне. Да и бронирование днища не отвечает требованиям, вот и гробятся зря за то чтоб чиновникам в МО было на что дачку в Ницце прикупать.

+1 так я и писал в ответ на странную критику нового бронированного Камаза С противоминной защитой

[WeReLex]

Похоже Тигр выигрывает, если верить этому:


Группа "ГАЗ", которая в настоящее время производит модернизированные легкие бронеавтомобили "Тигр-М" на ООО "Военно-промышленная компания" (ВПК, Арзамас), рассчитывает в конце года приступить к их отгрузке по контракту с министерством обороны РФ, сообщил генеральный директор "Русских машин" Александр Филатов журналистам в пятницу.
"С конца года начнем поставки ("Тигр-М" - ИФ) для Минобороны", - заявил он.
А.Филатов сообщил также, что мощности завода в Арзамасе в настоящее время позволяют производить около 100 бронеавтомобилей "Тигр" в год. Компания рассматривает возможности по расширению производства ко второй половине 2013 года до 500 единиц.
Также предприятие собирает гражданскую версию данного бронеавтомобиля. Цена составляет от 3 млн рублей.

http://twower.livejournal.com/649487.html

[RomanSR]

www.armstrade.org

По заказу Минобороны РФ на АМЗ изготовлен первый образец бронеавтомобиля «Тигр-6А».

ЦАМТО, 10 октября. По заказу Министерства обороны РФ на Арзамасском машиностроительном заводе (АМЗ) изготовлен первый бронеавтомобиль «Тигр-6А», сообщила пресс-служба завода.
К работе был подключен «Военно-инженерный центр» (г. Н. Новгород) совместно с ООО «ОКБ Техника» (г. Москва). Они разработали техническое задание на создание одного опытного образца на базе СПМ-2 «ГАЗ-233036» с 4-мя дверями, увеличенным классом защиты и грузовым отсеком. При этом новый «Тигр» не потерял технических характеристик базовой модели.
«Тигр-6А» предназначен для безопасной перевозки командного состава военных структур в условиях боевых действий. Главное его преимущество состоит в том, что по защищенности корпуса он превосходит используемые в войсках машины «УАЗ» и «ГАЗ-66» и в значительной степени способен заменить их.
Как заявил заместитель главного конструктора АМЗ Л. Худанов, «опытно-конструкторские разработки машины под шифром «Проект Тигр-6А» были начаты в июне прошлого года. На базе «36-го» были произведены доработки стойкости корпуса до более высокого класса защиты. Предприятие «ОКБ «Техника» разработало документацию согласно техническому заданию на создание опытного образца. Автомобиль претерпел изменения и в новом усовершенствованном виде вернулся на Арзамасский машиностроительный завод для окончательной доработки».
Техническое оборудование и внутренние механизмы остались прежними, произведены принципиальные изменения корпуса. Установлена дополнительная броня дверей, передней смотровой части - вокруг лобового стекла и всего днища полностью, что обеспечивает наибольшую защиту экипажа от мин и пуль. Также установлена вспомогательная бронезащита двигателя. Дополнительно установлены две задние боковые двери (аналогичные передним) для обеспечения беспрепятственного десантирования экипажа. Заменены все бронестекла 5 класса защиты на 6А. Бронелист лобовых стекол увеличился по толщине, и сменилась марка бронестали для увеличения огневой стойкости «Тигра- 6А». В кормовой части корпуса машины имеется боевой грузовой отсек, закрытый тентом. Рассчитан он под различные целевые нужды: для перевозки специальных грузов, либо для перевозки двух дополнительных человек. В конечном итоге новый автомобиль приобрел вид бронированного пикапа.
В салоне установлены «плавающие» сидения на амортизаторах, которые дают смягчающий эффект при езде по бездорожью. Поставлена антиосколочная защита с увеличенным числом технической ткани для препятствия попадания осколков внутрь машины.
Как считает начальник МСЦ-6 С.Буров, «новая машина имеет хорошие перспективы для дальнейшего развития и будет пользоваться спросом как на внутреннем, так и на зарубежных рынках».
В настоящее время «Тигр-6А» готовится к проведению испытаний и защите заявленных технических характеристик, а после этого вернется на предприятие для серийного производства, говорится в сообщении пресс-службы АМЗ.

http://www.armstrade.org/includes/periodics/news/2011/1010/16559918/detail.shtml

[RomanSR]

http://img.lenta.ru/news/2011/10/25/tigr6a/picture.jpg
"Тигр-М". Фото с сайта milindcom.ru

25.10.2011

Российская "Военно-промышленная компания" показала на выставке "Интерполитех-2011", открывшейся в Москве 25 октября, бронеавтомобиль "Тигр-6а" с повышенным уровнем защиты, сообщает "Интерфакс". По словам пресс-секретаря ВПК Сергея Суворова, эта модель машины была создана в инициативном порядке, чтобы показать возможности компании по разработке автомобилей с уровнем защиты "если не большим, то, во всяком случае, не меньшим, чем на зарубежных образцах".
"Тигр-6а" выполнен в четырехдверном кузове, который обеспечивает защиту класса "6а" по ГОСТ Р 50963-96 (круговая защита от выстрела из винтовки СВД с патроном 7-БЗ-3 калибра 7,62 миллиметра с бронебойно-зажигательной пулей Б-32). Кроме того, на машину установлена улучшенная противоминная защита и специальные энергопоглощающие кресла, не имеющие крепление к полу.
Бронеавтомобиль с колесной формулой 4x4 и массой 7,1 тонны способен развивать скорость до 125 километров в час, а запас его хода составляет около тысячи километров.
Ранее стало известно, что бронеавтомобили "Тигр" будут поставляться в Вооруженные силы России в улучшенном варианте - "Тигр-М". Эта машина оснащена двигателем ЯМЗ 53-47-10 с турбонаддувом и промежуточным охлаждением воздуха. Мощность двигателя составляет 215 лошадиных сил. Машина также оснащена бронированным капотом, улучшенной тормозной системой, горным тормозом и кондиционером.

http://lenta.ru/news/2011/10/25/tigr6a/

[Dmut]

эх, 7тонн, перетяжелили они её...

[ir spider]

эх, 7тонн, перетяжелили они её...
7 не 46, в сравнении с кем перетяжелили?

[Dmut]

по сравнению с бронированным хаммером

[Калло]

а они не в одной категории. с тем же успехом можно и с уазиком сравнивать.

[Dmut]

а они не в одной категории. с тем же успехом можно и с уазиком сравнивать.
"Волк" не в той категории, бронированый КаМАЗ не в той категории, а "Тигр" вполне в той - бронированная замена УАЗика. только сильно переутяжеленная.

[VolkVoland]

Уж пардоньте, нот вот Хаммер к категории бронированных автомобилей никогда не относился.

Именно из за полного отсутствия какого либо бронирования вообще, на него стали цеплять всё начиная с мешков до стальных листов автогеном срезанных с Иракских свалок. И делалось это из за абсолютной необходимости, т.к. из за полного недостатка функционирующих колесных бронетранспортёров, пехоту на голых Хаммерах пускали кататься по городским улицам.

А с Тигром наверное уже пора определиться, а то или бронирование слабое, то тяжёлый.

Хочется лёгкую крепкую броню за дёшево? Да ради бога, гоните бабло и в довесок получите золотое колечко за три рубля.

[sla111]

http://img.lenta.ru/news/2011/10/25/tigr6a/picture.jpg
"Тигр-М". Фото с сайта milindcom.ru

25.10.2011

Российская "Военно-промышленная компания" показала на выставке "Интерполитех-2011", открывшейся в Москве 25 октября, бронеавтомобиль "Тигр-6а" с повышенным уровнем защиты, сообщает "Интерфакс". По словам пресс-секретаря ВПК Сергея Суворова, эта модель машины была создана в инициативном порядке, чтобы показать возможности компании по разработке автомобилей с уровнем защиты "если не большим, то, во всяком случае, не меньшим, чем на зарубежных образцах".
"Тигр-6а" выполнен в четырехдверном кузове, который обеспечивает защиту класса "6а" по ГОСТ Р 50963-96 (круговая защита от выстрела из винтовки СВД с патроном 7-БЗ-3 калибра 7,62 миллиметра с бронебойно-зажигательной пулей Б-32). Кроме того, на машину установлена улучшенная противоминная защита и специальные энергопоглощающие кресла, не имеющие крепление к полу.
Бронеавтомобиль с колесной формулой 4x4 и массой 7,1 тонны способен развивать скорость до 125 километров в час, а запас его хода составляет около тысячи километров.
Ранее стало известно, что бронеавтомобили "Тигр" будут поставляться в Вооруженные силы России в улучшенном варианте - "Тигр-М". Эта машина оснащена двигателем ЯМЗ 53-47-10 с турбонаддувом и промежуточным охлаждением воздуха. Мощность двигателя составляет 215 лошадиных сил. Машина также оснащена бронированным капотом, улучшенной тормозной системой, горным тормозом и кондиционером.

http://lenta.ru/news/2011/10/25/tigr6a/

Ну вот видите, стоило только сказать про возможность закупки Ивеко, так сразу опытный образец появился.:) И класс защищенности, и противоминная защита улучшенная. Все что пожелаете. Вот теперь им осталось показать, что испытания на подрыв как у Ивеко он точно проходит, и тогда вообще вопросы отпадут.

[Dmut]

Уж пардоньте, нот вот Хаммер к категории бронированных автомобилей никогда не относился.

Именно из за полного отсутствия какого либо бронирования вообще, на него стали цеплять всё начиная с мешков до стальных листов автогеном срезанных с Иракских свалок. И делалось это из за абсолютной необходимости, т.к. из за полного недостатка функционирующих колесных бронетранспортёров, пехоту на голых Хаммерах пускали кататься по городским улицам.
то есть кроме M998 - ничего мы и не знаем? да-да, очень удобно косить под деревенского дурочкА...
M1114 начал выпускаться с 1995 года, защищает экипаж против бронебойных 7.62 и подрывов фугасов. весит 4,449 без нагрузки (curb) и 5,493 с нагрузкой (gross).
выпуск бронированных хамви превысил выпуск небронированных в 2 раза.
я прямо вижу фееричную картину, как инженеры GM ездят в Ирак, что бы на свалках срезать "стальные листы", что бы потом установить их на хамви на заводе где-нить в Массачусетс

[sla000]

то есть кроме M998 - ничего мы и не знаем? да-да, очень удобно косить под деревенского дурочкА...
M1114 начал выпускаться с 1995 года, защищает экипаж против бронебойных 7.62 и подрывов фугасов. весит 4,449 без нагрузки (curb) и 5,493 с нагрузкой (gross).
выпуск бронированных хамви превысил выпуск небронированных в 2 раза.
я прямо вижу фееричную картину, как инженеры GM ездят в Ирак, что бы на свалках срезать "стальные листы", что бы потом установить их на хамви на заводе где-нить в Массачусетс

А как у них с противоминной защитой?

[Dmut]

нормально у них с противоминной защитой

The M1114 provides protection against 7.62 mm armor-piercing projectiles, 155 mm artillery air bursts and 12 lb (5.4 kg) anti-tank mine blasts.

[Eyat]

то есть кроме M998 - ничего мы и не знаем? да-да, очень удобно косить под деревенского дурочкА...
M1114 начал выпускаться с 1995 года, защищает экипаж против бронебойных 7.62 и подрывов фугасов. весит 4,449 без нагрузки (curb) и 5,493 с нагрузкой (gross).
выпуск бронированных хамви превысил выпуск небронированных в 2 раза.
я прямо вижу фееричную картину, как инженеры GM ездят в Ирак, что бы на свалках срезать "стальные листы", что бы потом установить их на хамви на заводе где-нить в Массачусетс
интересная картинка:
http://artofwar.ru/img/k/kowalx_i/text_0180/unichtozhenyjhamerm1114podbagdadomfewralx20051.jpg
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=83_0kw2NNYE
А на видео, ребятишкам очень повезло.
А здесь статья, отличная такая статейка:
http://hammer-pc.narod.ru/auto/hummer/humvee/rescue.html
А это видео, о технике подбитой:

http://www.youtube.com/watch?v=h5sg8p7uSUY&feature=related
А это самое страшное. Вот от такого нужна техника, и неважно чья, главное что бы спасла:

http://www.youtube.com/watch?v=IxjuWN9YNrU&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=Fy633Z6q9ak&feature=related

[VolkVoland]

то есть кроме M998 - ничего мы и не знаем? да-да, очень удобно косить под деревенского дурочкА...

Илья, чес слово, сделай одолжение, сначала проинформируйся а уж потом выкатывай деревенский базар. Делов на 10 минут. Тогда и оффтопить не надо будет.

А если что то новую тему замутим и там разберёмся. Лады?

Здесь Тигр против Рыси.

[Dmut]

Илья, чес слово, сделай одолжение, сначала проинформируйся а уж потом выкатывай деревенский базар. Делов на 10 минут. Тогда и оффтопить не надо будет.
я "проинформировался" в TM 9-2320-387-10, TM 9-2320-387-24-1, TM 9-2320-387-24-2
а у тебя есть что сказать, или для красоты ляпнул "...Хаммер к категории бронированных автомобилей никогда не относился. Именно из за полного отсутствия какого либо бронирования вообще..." ?

[VolkVoland]

я "проинформировался" в TM 9-2320-387-10, TM 9-2320-387-24-1, TM 9-2320-387-24-2
а у тебя есть что сказать, или для красоты ляпнул "...Хаммер к категории бронированных автомобилей никогда не относился. Именно из за полного отсутствия какого либо бронирования вообще..." ?

Хорошо, раз лады так лады. Сказано - сделано;

http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=72640&p=1719999#post1719999

Теперь дело за тобой, так как материал на английском уж будь добр потратить время на ознакомление с предоставленным материалом, и перевода основных выводов из каждого источника. Это для соблюдения правил форума, которые уважительно предусматривают интересы форумчан не владеющих английским.

А так всё что я просил так это всего 10 минут твоего времени для ознакомления с темой которую ты и поднял. Английский ты хорошо знаешь так что дерзай.

[Dmut]

Хорошо, раз лады так лады. Сказано - сделано;
А так всё что я просил так это всего 10 минут твоего времени для ознакомления с темой которую ты и поднял. Английский ты хорошо знаешь так что дерзай.ну так я повторюсь - хамви M1114 и производные (их там много разных наделано), бронированный примерно по нашему классу 6а, весит ~4500кг, и его вполне (по назначению и по бронированию) можно сравнивать с Тигр-6а.

ps: а свою коллекцию анекдотов в той ветке разгребай сам.

[VolkVoland]

Ага, щя пробанём разгрести, но не анекдоты, и по теме, чтоб тут не оффтопить.

M1114 не бронированный, а забронированный, и весит он ~4,500 потому что у него пол не забронирован, в отличие от этого Тигра, который абсолютно честно на 2 тонны и тяжелее.

Лично я оффтоп по Хаммеру закончил.

[RomanSR]

www.armstrade.org

Начальник Генштаба подтвердил, что для ВС РФ будут закупаться итальянские бронемашины.

ЦАМТО, 10 ноября. Для ВС РФ будут закупаться итальянские бронемашины, заявил начальник Генштаба ВС РФ генерал армии Николай Макаров.
Ранее Россия заказала в Италии 10 ББМ LMV M65 компании «Ивеко» (скорее всего, для оценки).
В середине прошлого года сообщалось о намерении двух стран организовать с 2011 года на мощностях в России лицензионное производство ББМ этого типа. Решался вопрос о том, на каком предприятии будет организована лицензионная сборка.
Как сообщил Н.Макаров по итогам сегодняшней встречи с главой Генштаба ВС Италии корпусным генералом Биаджио Абрате, «мы намерены развивать тематику бронетехники с Италией», - передает «РИА Новости».
Н.Макаров подчеркнул, что Россия и Италия пришли к пониманию того, что нужно «в значительной мере расширить круг совместных мероприятий в 2012 году и последующие годы».
По его словам, «вопросы, которые обсуждались на нынешней встрече, в частности по тематике ВТС, найдут в ближайшее время решение на уровне руководства страны и Минобороны», - передает «РИА Новости».
Судя по заявлению Н.Макарова, вопрос о лицензионном производстве ББМ LMV M65 окончательно решен.
Газета «Коммерсант» еще в августе прошлого года со ссылкой на свои источники сообщала, что объем поставок LMV M65 на ближайшие годы согласован и внесен в проект ГПВ 2011-2020. По данным газеты, речь идет о приобретении военным ведомством в ближайшие пять лет в общей сложности 1775 бронеавтомобилей LMV M65.
Предполагается, что в будущем бронемашины «Ивеко» российской сборки будут закупать также МВД и ФСБ.

http://www.armstrade.org/includes/periodics/news/2011/1110/152510321/detail.shtml

[Shoehanger]

Конкретики мало, интересной.

[Mijailo]

ну вот
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Iveco_LMV_operators.png

[SailoR]

Самый тупой НГШ, за всю историю России.....
темку в политике заведите...ок? ))
А эта тема про "Рысь".

[SailoR]

Не только про "рысь", но и про "ТИГРА" и от "гениальных" решений этого НГШ напрямую зависит судьба и "ТИГРА", и "ВОЛКА"...
Нет нет... не на прямую... нет не от него ....(никак не получается выделить жирную точку в конце предложения...это у меня или у Вас что то-то там...?)
Военный...Вы меня слышите?! ( второй раз повторяю, в третий обижусь всерьез...)

P.S. От меня лично....Вам...Тема эта... ПРО "РЫСЬ".

ПРОВАШЕГООБОЖАЕМОГОМЛЯ...В ДРУГОЙТЕМЕ ПИШИТЕ

[gosha11]

Военный...Вы меня слышите?!..... Слышу, гражданский....

[Djoker]

http://www.youtube.com/watch?v=pPQ68_kjqqU

[ir spider]

Да ну этот ролик... Если всю технику которую планируют закупать или уже купили начать гонять как отечественную то никакой интеграции не получится! Вон у баржи на букву М скорость максимальная 20 узлов, что заставит всю эскадру которой она якобы должна управлять двигаться тоже не выше 20-ти, но это же мелочи! Ну буксует и не едет Ивека, это разве важно? Вы ещё предложите западную стрелковку испытывать наравне. Или открытые тендеры проводить с освещением результатов. Люди ведь ездили в италии-франции, с девочками в саунах развлекались ночей глаз не смыкали, мозжечек морщили. Денег взяли о Родине заботились. А мы тупые не понимаем такой заботы. Вот ГНШ тут приплели, а он же не виноватый. Он просто мимо проходил, к армии и закупкам он вапще почти никакого отношения не имеет...

[Djoker]

http://www.youtube.com/watch?v=tExVQbsaDFg

[Eyat]

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Kx7gNPYubkg
Надо было и это добавить!!!!!!!!!!!!!!!!
Красиво Рысь обходит, прям "по-нашенскому"!!!!!!!!!!!!!!!!:D:D:D

[Djoker]

"Тигр" с дистанционно-управляемым боевым модулем "Адунок":

http://img593.imageshack.us/img593/1428/vhyof.jpg

http://www.vesti.ru/videos?vid=399166

http://img51.imageshack.us/img51/7105/1a02127362f3.jpg

[A_A_A]

http://www.youtube.com/watch?v=tExVQbsaDFg
Шикарный ролик для фанатов "Рыси"... :) Только почему-то они его не комментируют... %)

[ir spider]

Шикарный ролик для фанатов "Рыси"... :) Только почему-то они его не комментируют... %)
Короли с челядью не ругаются...

[A_A_A]

Короли с челядью не ругаются...
Кто в данном случае король?

[ir spider]

Кто в данном случае король?
Министр обороны.

[A_A_A]

А под каким он ником на Сухом? :)

[ir spider]

А под каким он ником на Сухом? :)
У НАСТОЯЩИХ фанатов Рыси скорее всего нет на сухом никаких ников. Тем не менее они тут в 1/2 всех новостей. Потому и короли.

[harinalex]

Подброшу еще по итальянской теме %):
http://www.armedforces-int.com/news/russian-military-interest-for-italian-ifv-centauro.html

[Mijailo]

Подброшу еще по итальянской теме %):
http://www.armedforces-int.com/news/russian-military-interest-for-italian-ifv-centauro.html

только не это... танк для бедных

[A_A_A]

только не это... танк для бедных
Это не танк, а машина огневой поддержки... :)
Жалко табуреткин про то, что у нас такая разработка была, не в курсе... :)

http://s60.radikal.ru/i170/0903/e0/618a7c919b24.jpg

[Djoker]

Iveco LMV уже в войсках - 5-ая мсбр (Таманская):

http://img26.imageshack.us/img26/9559/x161a7b78.jpg

http://img41.imageshack.us/img41/359/x7e9ae1d0.jpg

http://vk.com/albums10218973

[VolkVoland]

ну тогда и время окрестить; "позоРЫСЬ"

[Den-K]

А это http://rusautomobile.livejournal.com/212099.html было тут на форуме?

Интересная фотка, написано "Дмитровский полигон", типа секретная.
http://img685.imageshack.us/img685/7661/55568135599347110573710.jpg

[VolkVoland]

У него вышла конструкция с очень "крепким" инжинирингом

Типун ему на язык. Инжиниринг блин.

А так афигеть конечно, дакаровское шасси под таким кузовом, Ивеки и боком рядом не встают.

Бронированный мировой чемпион, а толкнули позоРЫСЬ - "собственно проигрыш тендера на кабриолет следствие именно отсутствия ресурсов на откат в министерство обороны."

Не министерство обороны, а министерство воров.

[barsuk]

Российский броневик «Тигр» испытан в условиях бразильских фавел


Бразильские правоохранители завершили испытания российского бронеавтомобиля «Тигр», сообщил журналистам первый заместитель директора Федеральной службы по военно-техническому сотрудничеству Александр Фомин.

«Испытания (в Бразилии – прим. ВЗГЛЯД) завершены. Машина находилась на них длительное время – более года. Испытания, на наш взгляд, прошли штатно и даже успешно», – сказал Фомин, который возглавляет официальную российскую делегацию на 17-й международной выставке военной и авиационно-космической техники FIDAE-2012, проходящей в Сантьяго (Чили) с 27 марта по 1 апреля, передает «Интерфакс».

Он сообщил, что по требованию бразильских партнеров были произведены некоторые доработки бронеавтомобиля, в частности по усилению фронтальной, капотной части машины.

«Для полиции дополнительная защита – очень важный фактор, этого требует особая обстановка, в которой приходится действовать полиции. Как нам показалось, техника очень понравилась нашим партнерам. Она испытывалась в штате Рио, и, насколько я знаю, некоторые другие штаты также хотели протестировать ее у себя, но потом по условиям контракта машина ушла в другом направлении», – сказал Фомин.

Он напомнил, что «несколько таких машин у нас уже купил Уругвай для своих миротворческих сил за рубежом». «Машина находится в активной фазе эксплуатации и себя показывает очень хорошо», – отметил Фомин.

Что касается возможных закупок «Тигров» Бразилией, то, как сказал Фомин, «заказчик находится на стадии принятия решения»

http://vz.ru/news/2012/3/28/571574.html

ПыСы. ждем про "Рысь" аналогичное.

[tos_62]

А это http://rusautomobile.livejournal.com/212099.html было тут на форуме?

Интересная фотка, написано "Дмитровский полигон", типа секретная.
http://img685.imageshack.us/img685/7661/55568135599347110573710.jpg

http://desmond.imageshack.us/Himg52/scaled.php?server=52&filename=93423147.jpg&res=landing
850 лс, защита экипажа по 6а классу

[WeReLex]

Кстати, а есть где-нибудь цифры закупленных тигров в войска, ВВ и т.д.? Или хотя бы количество произведенных?..

[deMax]

Интересная фотка, написано "Дмитровский полигон", типа секретная.брутально выглядит, как из будущего приехал, наверно для психологической атаки. Над колесами где защита?

[ir spider]

брутально выглядит, как из будущего приехал, наверно для психологической атаки. Над колесами где защита?
Не нужна там защита. Завод практически банкрот, военным этот звездолет оказался не нужен. Причем судя по проработке обзора не нужен он абсолютно обоснованно.

[tos_62]

Не нужна там защита. Завод практически банкрот, военным этот звездолет оказался не нужен. Причем судя по проработке обзора не нужен он абсолютно обоснованно.

А вы знаете какой завод им занимается ? )) Он и не для мин. обороны собсна.. а этот экземпляр после доводки обещали передать данному ЦСНу :)

[ir spider]

А вы знаете какой завод им занимается ? )) Он и не для мин. обороны собсна.. а этот экземпляр после доводки обещали передать данному ЦСНу :)
Данный экземпляр был сделан на ЗИЛе, теперь "Карателем" занимается КАМАЗ. С соответствующей переделкой под камазовское шасси. Лично я почему то полагаю что окромя футуристического (и не удобного в использовании) дизайна, за этой машиной нет ничего интересного. Хотя название конечно то же доставило. Для ВВ самое оно.

[tos_62]

Ну по факту он уже на базе камаза.. Зиловского там только дизайн и тот перелопачен .. в инете есть фотка. Название кстати тоже сменили.. на не русское %).. вампирское я бы сказал )) Мб потом ещё сменят.. хз. Оно сзади там кста написано.
Оч узкоспециализированный аппарат на самом деле... и врятли получит широкое распостронение. В плане удобства хз.. но дверки не зиловского варианта а вполне обычные ..
На счёт ВВ я тоже ненаю.. ))

[Kelindil]

Шикарный ролик для фанатов "Рыси"... :) Только почему-то они его не комментируют... %)

А чего не так то?
Иль вы про то что плиты он объехал?

[A_A_A]

А чего не так то?
Иль вы про то что плиты он объехал?
Да все нормально... :) Просто паркетник в очередной раз доказал что он парткеник. (Первый раз... %) (http://youtu.be/DZWWpRh-V3A)) А то тут некоторые до хрипоты доказывали что "Рысь" это тру-внедорожник не уступающий по проходимости Тигру... :)

[Kelindil]

Да все нормально... :) Просто паркетник в очередной раз доказал что он парткеник. (Первый раз... %) (http://youtu.be/DZWWpRh-V3A)) А то тут некоторые до хрипоты доказывали что "Рысь" это тру-внедорожник не уступающий по проходимости Тигру... :)

чего то на видео со снежком какой-то прикол
Чем он так может с первых метров снег перед собой грести?
клиренс же у них плюс минус один и тот же?

[A_A_A]

чего то на видео со снежком какой-то прикол
Чем он так может с первых метров снег перед собой грести?
клиренс же у них плюс минус один и тот же?
У Тигра индивидуальные колесные редукторы поэтому "туннель" между колесами более "чистый" от рычагов подвески и полуосей. Плюс у Ивеко двигатель пониже весит.

[Dmut]

У Тигра индивидуальные колесные редукторы поэтому "туннель" между колесами более "чистый" от рычагов подвески и полуосей. Плюс у Ивеко двигатель пониже весит.
нет у "Тигра" никаких индивидуальных колесных редукторов. портальные мосты остались на уазике. А у "тигра" спереди независимая подвеска на двух А-вилках, сзади - обычный цельный мост, без колесных редукторов.
приводить ролик со снегом - моветон. нет подробностей и комментариев от участников, в частности - от Ивеки.

[NEVR444]

приводить ролик со снегом - моветон. нет подробностей и комментариев от участников, в частности - от Ивеки.

Подозреваете, что "ивеко" поставили в неравные условия? Согласен, тяговые качества хромают, дело даже не в клиренсе, автомобилю не хватает тяги. В молодости работал на Урал-375, тот тоже вставал когда нагребал снега по бампер, но тяги хватало объехать отвал. Так зигзагом по полям и двигались.

[A_A_A]

нет у "Тигра" никаких индивидуальных колесных редукторов.
Смекалка и труд Гугл и настойчивость все перетрут...%)
http://tigr-gaz.narod.ru/

. Благодаря колесным редукторам дорожный просвет оставляет целых 400 мм.
Они у него от БТР-80, так же как и подвеска.


А у "тигра" спереди независимая подвеска на двух А-вилках, сзади - обычный цельный мост, без колесных редукторов.
См. выше.

приводить ролик со снегом - моветон. нет подробностей и комментариев от участников, в частности - от Ивеки.
А что тут комментировать? Паркетник зарылся, Тигр поехал дальше. Второй ролик где Ивеко трусливо объехал почти все препятствия которые до этого прошел Тигр будет прокомментирован?

[Dmut]

Смекалка и труд Гугл и настойчивость все перетрут...%)
http://tigr-gaz.narod.ru/
да вроде перетёр уже )) посмотрите фото подвески тигра - обычные А-образные попередные рычаги. редукторы с порталами остались на УАЗ.

я на выставке его специально снизу снимал, дома поищу что-нибуль из своих фото.

[NEVR444]

да вроде перетёр уже )) посмотрите фото подвески тигра - обычные А-образные попередные рычаги. редукторы с порталами остались на УАЗ.

я на выставке его специально снизу снимал, дома поищу что-нибуль из своих фото.

На УАЗе не портальные мосты, а обычный неразрезной мост с бортовыми редукторами.

[A_A_A]

да вроде перетёр уже )) посмотрите фото подвески тигра - обычные А-образные попередные рычаги. редукторы с порталами остались на УАЗ.

Вот фотография подвески Тигра вместе с колесным редуктором:
http://trucks.autoreview.ru/archive/2009/04/btr/IMG_0779_750.jpg
Думаю вопросов больше быть не должно... %)

[Kelindil]

У Тигра индивидуальные колесные редукторы поэтому "туннель" между колесами более "чистый" от рычагов подвески и полуосей. Плюс у Ивеко двигатель пониже весит.

Ну не настолько же ниже, чтоб с первых метров нагрести по капот?
У тигра случаем никакого листа спереди нету? всмысле по типу защиты моторного на обычных внедорожниках, которая заодно в качестве лыжи работает?

[Dmut]

Вот фотография подвески Тигра вместе с колесным редуктором:
http://trucks.autoreview.ru/archive/2009/04/btr/IMG_0779_750.jpg
Думаю вопросов больше быть не должно... %)
отличное фото, иллюстрирующее, что утверждение "У Тигра индивидуальные колесные редукторы поэтому "туннель" между колесами более "чистый" от рычагов подвески и полуосей." - не верно.
Редуктор там исключительно для повышения передаточного числа (увеличение тяги), и никак не способствует "более чистому туннелю", рычаги там висят ровно так же, как если бы редукторов не было и ШРУС шел напрямую на ступицу.
Ещё раз упомяну, что редукторы ради повышения клиренса были отлично сделаны на "венгерских" мостах УАЗа. там был неразрезной П-образный мост с центральным и колесными редукторами.

[ir spider]

отличное фото, иллюстрирующее, что утверждение "У Тигра индивидуальные колесные редукторы поэтому "туннель" между колесами более "чистый" от рычагов подвески и полуосей." - не верно.
Да мы уже поняли! А чо ивека то не едет нифига ни на одном ролике в РФ?

[VolkVoland]

Да пади взяли с дуру и заправили позоРЫСЬ простой, народной солярой, вот и не едет. А по контракту похоже надо заправлять чистым откатом. В комплектацию не входит. Вот как зальют импортным, чистогонным откатом, так и полетит, и за субмаринит...

[ir spider]

Да пади взяли с дуру и заправили позоРЫСЬ простой, народной солярой, вот и не едет. А по контракту похоже надо заправлять чистым откатом. В комплектацию не входит. Вот как зальют импортным, чистогонным откатом, так и полетит, и за субмаринит...
А за рулем и боевом отделении должны сидеть потомственные итальянцы чтобы разгребать из под колес так же аутентичный итальянскому снег?)))

[A_A_A]

отличное фото, иллюстрирующее, что утверждение "У Тигра индивидуальные колесные редукторы поэтому "туннель" между колесами более "чистый" от рычагов подвески и полуосей." - не верно.
Ну то что Тигра индивидуальные редукторы теперь сомнений даже у вас не вызывает? :)

Редуктор там исключительно для повышения передаточного числа (увеличение тяги)
Если не обращать внимание как высоко полуось входит в редуктор то да... :) У Ивеко все же ось входит по центру ступицы(из-за отсутствия редуктора) и рычаги висят значительно ниже. Потому утверждение о более "чистом" туннеле у Тигра - истинно верно!

[NEVR444]

У Ивеко все же ось входит по центру ступицы(из-за отсутствия редуктора) и рычаги висят значительно ниже. Потому утверждение о более "чистом" туннеле у Тигра - истинно верно!

Конструкция привода должна соответствовать условиям эксплуатации, мосты УАЗ-469 и УАЗ-469Б отличаются именно наличием редукторов в остальном они индентичны. В армию в основном шли УАЗ-469, 469Б шёл на гражданку. В случае мобилизации обычная цапфа могла быть заменена бортовым редуктором, для повышения проходимости.

[A_A_A]

Конструкция привода должна соответствовать условиям эксплуатации
Вот конкретные условия:
http://youtu.be/DZWWpRh-V3A
Соответствует им итальянский сверхдорогой паткетник Ивеко? Нет!

[NEVR444]

Вот конкретные условия:
http://youtu.be/DZWWpRh-V3A
Соответствует им итальянский сверхдорогой паткетник Ивеко? Нет!

Надо, ещё суммы откатов сравнить.

[A_A_A]

Надо, ещё суммы откатов сравнить. Но Dmut то за матчасть говорит. :)

[Djoker]

http://center.ria.ru/economy/20120420/82650124.html


Российско-итальянское СП в Воронеже до конца года должно выпустить до 150 бронемашин

МОСКВА, 20 апр - РИА Новости. Совместное российско-итальянское предприятие в Воронеже до конца 2012 года выпустит до 150 бронемашин "Рысь", сообщил в пятницу журналистам министр обороны РФ Анатолий Сердюков.

Бронемашины "Рысь" производятся в Воронеже по итальянской лицензии, сборка первых образцов началась в этом году.

"В феврале текущего года совместное российско-итальянское предприятие в Воронеже приступило к сборке многофункциональных бронемашин "Рысь". До конца года планируется собрать до 150 машин", - сказал Сердюков по итогам встречи министров обороны и иностранных дел России и Италии, которая состоялась в Москве.

До этого говорилось (http://www.lenta.ru/news/2012/01/24/iveco/) о закупке 60-ти бронемашин...

[Djoker]

"Рысь" будет на параде в Ростове:

http://img13.imageshost.ru/img/2012/04/21/image_4f924067f2982.jpg

http://www.redstar.ru/images/files/regions/210412/210412-v-v-u-r.pdf

[Dmut]

Ну то что Тигра индивидуальные редукторы теперь сомнений даже у вас не вызывает? :)
теперь не вызывает. схема интересная, хоть и нестандартная.


Если не обращать внимание как высоко полуось входит в редуктор то да... :) У Ивеко все же ось входит по центру ступицы(из-за отсутствия редуктора) и рычаги висят значительно ниже. Потому утверждение о более "чистом" туннеле у Тигра - истинно верно!
нижняя точка всё-равно определяется рычагами. их можно крепить либо к низу поворотного кулака, либо к середине, независимо от входа полуоси. поэтому в случае с независимой подвеской колесный редуктор играет мало роли в ограничении клиренса, он ограничивается рычагами.

[A_A_A]

теперь не вызывает. схема интересная, хоть и нестандартная.
Ну и слава Богу. :) А то яростное отрицание очевидного стало походить на подростковый троллинг.


нижняя точка всё-равно определяется рычагами. их можно крепить либо к низу поворотного кулака, либо к середине, независимо от входа полуоси.
Независимо не получится. У внедорожник очень желательно что бы полуось была прикрыты рычагами. Поэтому схема с редуктором редуктором позволяющий поставить полуось существенно выше значительно выигрывает по геометрическое проходимости у обычной независимой подвески с ШРУСом, не говоря уже о "неразрезных" мостах.

[VolkVoland]

"схема интересная, хоть и нестандартная."

А чем нестандартная? БТР вроде давно уже как стандартный.

Дохлую кобылу если уже и не по пинать так хоть палкой потыкать)))

[A_A_A]

А чем нестандартная? БТР вроде давно уже как стандартный.

Такой малоизвестный автомобиль как HUMMER H1 вообще упоминать не будем... :)

[Dmut]

Такой малоизвестный автомобиль как HUMMER H1 вообще упоминать не будем... :)
хм, да. а я и не обращал внимания, что у H1 тоже редукторы на колесах.
а вот кто расскажет - почему все таки на Тигре решили делать торсионную подвеску, а не пружинную?
по мне, так торсионная имеет больше минусов, чем плюсов.

[A_A_A]

по мне, так торсионная имеет больше минусов, чем плюсов.
Продольные торсионы для передней подвески имеют значительно более компактный "мидель" нежли пружинные рессоры. Что для внедорожника, тем более армейского очень немаловажно. Плюс более высокая надежность и энергоемкость. Кстати помимо внедорожников конструкторы ставят торсионы и на коммерческий транспорт, например "Фольксваген Транспортер Т4".

[=HH=Viktor]

Это фейк, или китайцы Тигров уже давно серийно клепают?

http://images.dayoo.com/www/roll/attachement/jpg/site1/20100423/2094181540900785340.jpg

[A_A_A]

Это фейк, или китайцы Тигров уже давно серийно клепают?


Вроде с 2008 года из машинокомплектов клепают.

[A_A_A]

В свежем номере Авторевю большая статья про итальянский паркетник. На офсайте пока только анонс, но полный текст статьи уже есть в сети:
http://car-doc.ru/autosport/15138-martovskaya-rys-chast-14.html

[Djoker]

"Рысь" на репетиции парада в Москве и Ростове:

http://img13.imageshost.ru/img/2012/05/07/image_4fa7dbd94a649.jpg

http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?99988-Russian-Photos-(updated-on-regular-basis)&p=6162061&viewfull=1#post6162061

http://img13.imageshost.ru/img/2012/05/07/image_4fa7dba292e40.jpg

http://vk.com/album2831096_156482968

Урал "Тайфун" на репетиции парада в Екатеринбурге:

http://img13.imageshost.ru/img/2012/05/07/image_4fa7db83bce0c.jpg

http://kp.ru/photo/40530/1624771/

[VolkVoland]

Ага, а вот и появилась дурацкая башенка, или как их давным давно прозвали - "мини гробик".

"позоРЫСЬ" - вопреки здравому смыслу.

яйцами их на параде закидать)))

[=HH=Viktor]

на заднем плане Тигр виднется?

[Djoker]

на заднем плане Тигр виднется?

Да...

http://img13.imageshost.ru/img/2012/05/08/image_4fa91ce2609ca.jpg

Должно быть и "Тигры" и "Рыси" из одного подразделения - 22-ой обрСпН...

[Djoker]

Уругвай:

http://img13.imageshost.ru/img/2012/06/10/image_4fd4bcfe8a534.jpg

http://img13.imageshost.ru/img/2012/06/10/image_4fd4bd0717db9.jpg

http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=514&p=15#p183086

[Kos]

А вот мнение о "Рыси" от Твовера:
http://twower.livejournal.com/862741.html

Подведу итог. В бригаду поступили, как эксперимент, два бронеавтомобиля "Рысь", которые достаточно редко эксплуатируются. Вне дорог их практически не используют. Основные впечатления от эксплуатации появятся после того, как автомобили станут штатными единицами. Это не означает, что машина не испытывалась вообще (что-то ж она в спецназе в Солнечногорске с 2011 года делает, да и на Чебаркуль ее ж тоже зачем-то гоняли), но в 10-й бригаде спецназа на износ с ней не работали.
Общее мнение о машине офицеров весьма посредственное, в первую очередь из-за ходовых качеств. Все хотят убрать АКПП :eek:. На втором месте по пожеланиям - увеличение объема перевозимого полезного груза. На третьем - больше места для удобства экипажа и десантников. В плюсах отмечается противоминная защита, мягкая езда по трассе, кондиционер.
Офицеры считают, что машина неплоха была бы для конвоев, каких-нибудь полицейских операций, как командирский или связной автомобиль. Замена же СТС "Тигр" на "Рысь" в спецназе вызывает недоумение, т.к. пусть "Тигр" не имеет противоминной защиты, кондиционера, но он лучше с точки зрения внедорожных качеств и имеет больший внутренний объем салона.
Мои впечатления. Давно уже хотел пощупать автомобиль лично и услышать мнения о нем не ангажированных журналистов, а военных, непосредственно эксплуатирующих данную машину. Поскольку по бездорожью на "Рыси" проехать не пришлось, то основные впечатления были от удобства машины. Плотная внутренняя компоновка - следствие повышенной бронезащиты - конечно, удручает. Если машину эксплуатировать, как ту же командирскую, то никаких трудностей не возникает, много амуниции и боеприпасов возить не надо. Но если ее использовать, как единственное транспортное средство отделения/группы, то вопрос малого полезного объема становится ключевым. Разве что на крыше какой-нибудь багажник городить.
Надо бы Минобороны уже раскрывать карты для чего закупается данный бронеавтомобиль (налаживание сотрудничества с западными странами, скупка технологий или что там еще), а то вопросов у общественности слишком много.
АКПП в боевом бронеавтомобиле это сильный ход.

[Dmut]

АКПП в боевом бронеавтомобиле это сильный ход.
что смущает? в хаммерах АКПП с рождения и все рады.

[VolkVoland]

что смущает? в хаммерах АКПП с рождения и все рады.

ХааааааХАХАХА!

Сразу сдавайся.

[Dmut]

ХааааааХАХАХА!

Сразу сдавайся.
перед экспертом-по-всем-темам из сиэтла - сразу сдаюсь.
давай, расскажи всему миру, что автомат в хаммере - причина всех бед и несчастий американской армии за последние 300 лет.

[Den-K]

ХааааааХАХАХА!

Сразу сдавайся.

Зачем сдавайся?
Я вчера кусок новостей смотрел по Вестям24, там учения показывали наши. Так вот помимо обычного там показали и тыл, гражданских специалистов, которые будут обслуживать технику. Всё как в лучших домах ландона.

[Kos]

что смущает? в хаммерах АКПП с рождения и все рады.
Да? Не знал. Я общался с джиперами, они в один голос утверждали, что внедорожник с АКПП это не внедорожник, без возможности вручную переключать передачи невозможно выбираться из грязи. Но - за что купил, за то продаю, сам никогда на внедорожнике не ездил. Хаммер вроде на проходимость не жалуется.

[Charger]

Да? Не знал. Я общался с джиперами, они в один голос утверждали, что внедорожник с АКПП это не внедорожник, без возможности вручную переключать передачи невозможно выбираться из грязи. Но - за что купил, за то продаю, сам никогда на внедорожнике не ездил. Хаммер вроде на проходимость не жалуется.

Значит не с теми джиперами общался. :) Чип, из Птичных Баранов, объездил весь ДВ на японском автомате. Не жаловался.

[Dmut]

Да? Не знал. Я общался с джиперами, они в один голос утверждали, что внедорожник с АКПП это не внедорожник, без возможности вручную переключать передачи невозможно выбираться из грязи. Но - за что купил, за то продаю, сам никогда на внедорожнике не ездил. Хаммер вроде на проходимость не жалуется.
я сам занимался внедорожными соревнованиями, катался и с автоматом и с ручной коробкой. в плане использования в грязи автомат удобнее - позволяет более плавно стартовать на болоте например, когда важно не порвать мховую корку, иначе сразу завязнешь. быстрее можно переключаться вперед-назад, когда нужно раскачать. и не заглохнешь, там где нельзя глохнуть.
наши джиперы не любят внедорожники с автоматами по прозаической причине - дорого владеть и сложно ремонтировать, ну и конечно гражданские автоматы не сильно крепкие.
но конкретно на хамви коробка очень прочная, плюс классическая раздатка с понижайкой и блокировкой межосевого диффа. поэтому автомат там - только помогает.

[A_A_A]

. быстрее можно переключаться вперед-назад,
Раскачка для автомата верный путь к замене коробки. Для легкого бездорожья автомат неплох, но ТОЛЬКО для легкого.

[VolkVoland]

но конкретно на хамви коробка очень прочная, плюс классическая раздатка с понижайкой и блокировкой межосевого диффа. поэтому автомат там - только помогает.

Кончай сказки сочинять.

"А в чистом поле, система Град!"

Лови.

http://waronterrornews.typepad.com/home/2009/04/ordnance-soldiers-save-skunk-werks.html

http://editor.qbsoft.com/files/bmaconline/EXTIMES_29_APR_2009.pdf

http://www.dtic.mil/cgi-bin/GetTRDoc?AD=ADA504192

http://www.aschq.army.mil/supportingdocs/404th_AFSB_Newsletter_March_2012.pdf


TACOM LAR Kevin Jackson is assisting in updating soft-ware for the Transmission Control Module (TCM) found in selected HMMWV models. This process is also referred to as “Flashing the TCM”. The new software protects the TCM from a transient voltage surge, induced by disconnect-ing the slave cable prior to voltage stabilization. Without this update the transmission defaults to 2nd gear and inexpe-rienced operators may inadvertently destroy the transmission. The software also impacts the Transmission Indi-cator Lamp; the light will turn on if there is a TCM trouble code that impacts the mobility of the vehicle.

http://www.dtic.mil/cgi-bin/GetTRDoc?AD=ADA494483

Давай Илья, для начала расскажи тут народу как вплоть до Марта 2012 года, АКПП хамера сама втыкалась на 2-ю скорость, и сразу насмерть убивалась если водила заранее не был в курсе что к чему.

Потом смело на тему постоянного перегрева АКПП от перегруза бронирования (на что они не рассчитаны), и их полное сгорание в самых деликатных моментах. Ну там типа как Джесси Джеймс потом после такого облома в 2006-м году лично как частник разрабатывал для такого фокуса решение гибридной системы.

Я предупреждал.

[A_A_A]

А вот мнение о "Рыси" от Твовера:
http://twower.livejournal.com/862741.html

Не хотелось бы оскорблять чувства верующих местных фанатов сверхдорогого макаронного паркетника, но Рысть то ваша - гавно. :)

[Dmut]

Раскачка для автомата верный путь к замене коробки. Для легкого бездорожья автомат неплох, но ТОЛЬКО для легкого.
а аргументировать? и про раскачку-замену и "для легкого". и вообще - устриц то пробовали? )
если автомат исправен, то раскачка ему вообще никак не повредит.
насчет "легкого" и "тяжелого" - вообще непонятно, причем там автомат. для тяжелого бездорожья требудется соответствующая подготовка машины и пилота. но автомат здесь не при чем. можно одинаково хорошо подготовить машину с автоматом и ручкой, и ехать они будут, как минимум, одинаково.

[A_A_A]

а аргументировать? и про раскачку-замену и "для легкого". и вообще - устриц то пробовали? )
если автомат исправен, то раскачка ему вообще никак не повредит.

Резкое преклонение D-R-D для "классического" автомата абсолютно противопоказано. Аргументы? У меня через дорогу сервис АКПП. Знакомые там работают, часто вместе пиво пьем. Количество историй про крутых чувачков, которые на Крузаке или Тауреге решили поиграть в "Кэмел Трофи", сели на мосты, а потом попробовали раскачку... и приехали на экваторе в это сервис, уже перевалило за сотню... :)

[VolkVoland]

Раскачка для автомата верный путь к замене коробки. Для легкого бездорожья автомат неплох, но ТОЛЬКО для легкого.

Так и есть.

Автомат лучше только в одном варианте - ход по песку. Там действительно существенный плюс. Всё остальное полный минус, особенно в военном варианте.

Для какой-либо серьёзки автоматы требуют охлаждение, это отдельный радиатор со всеми кишками.

По горам без торможения движком перегрев тормозов. По снегу/льду само собой. По всяким болотам успешно на ручке катают со времён бабая, не жалуясь на срывы корки мха...

[~Silvist~]

Так и есть.

Автомат лучше только в одном варианте - ход по песку. Там действительно существенный плюс. Всё остальное полный минус, особенно в военном варианте.

Для какой-либо серьёзки автоматы требуют охлаждение, это отдельный радиатор со всеми кишками.

По горам без торможения движком перегрев тормозов. По снегу/льду само собой. По всяким болотам успешно на ручке катают со времён бабая, не жалуясь на срывы корки мха...В 90=х пришел амфибийщик. На палубе стоял хамви и какой-то "типа додж" с кунгом-спутниковой станцией. Оба на автоматах. Поинтересовался у морпеха - почему автомат? Тот ответил - в случае ранения можно одной ногой доехать. Ну и неавтомобилисту проще сесть и поехать.
В приморье большинство (почти все) джипы для соревнований - на автоматах. Даже прототипы.
Д-Р-Д кончает скорее редукторы, но не автомат. Пробовал лично))) 2 раза))))
В чем проблема охлаждения? Теплообменник в нижнем бачке радиатора. Я попал на ремонт - болезнь амеровских пафов. Антифриз - в автомате, дестрон - в системе охлаждения. Поставил от прадо. Потом употел промывать. Шланги - под замену, ибо в сопли.
В чем проблема торможения двигателем на автомате? Врубил 2 или 3 вместо Д - сиди кури.

[A_A_A]

Д-Р-Д кончает скорее редукторы, но не автомат. Пробовал лично))) 2 раза))))

Третий раз лучше не пробовать. Мы говорим о настоящей раскачке, а не раскачке через тормоз, которая может помочь только на поверхности с очень высоким коэффициентом сцепления, что на внедорожъе случается чуть реже чем никогда. Поэтому попал на автомте в жижу - используй лебедку или иди за трактором, Tertium Non Datur.

[DustyFox]

Спросил парней гоняющих у нас по реальным говнам в 4х4, пользуют ли они автоматы. Посмотрели как на слабоумного. Нет, я конечно только ЗА автомат, у самого Аут такой, и как то мне стремно на нем осенью с асфальта съезжать. Мож конечно в теме только как юзер рублю, но в сугробы точно не полезу, в отличие от...

[~Silvist~]

Третий раз лучше не пробовать. Мы говорим о настоящей раскачке, а не раскачке через тормоз, которая может помочь только на поверхности с очень высоким коэффициентом сцепления, что на внедорожъе случается чуть реже чем никогда. Поэтому попал на автомте в жижу - используй лебедку или иди за трактором, Tertium Non Datur.Я видел массу паленых сцеплений и ни одного запоротого автомата. В основном он вылетает из=за попадания воды. Как происходит? Да очень просто. Если заехать в жижу, то резкое охлаждение корпуса ведет к созданию отрицательного давления (при как правило,забитых грязью сапунах). Вот вода и протекает через сальники. У кого сапун выведен в салон - тоже помогает мало. У моего товарища - джипера (2 место в классе прототипов), на машине стоит насос, создающий положительное давление в автомате и редукторах. Подошел от сузуки эскудо 97 года с пневмоприводом включения 4 вд.
По поводу раскачки... Я раскачиваю. А передний редуктор порвал, когда был очень сильно нетрезв. На базе отдыха в новогодние каникулы. В снегу... глубиной 10см))). Просто раскрутил до 6000 оборотов, а потом переключил на Р. Задний выдержал, а в переднем оборвался сателлит и вклинил ГП. Соответственно чулок - на две неравные семидоли. Да и силумин там слабый. Паф - паркетник, хоть и на раме.
Кстати, примерно так же и я из говен выбираюсь.
http://www.youtube.com/watch?v=qeOjHC2A5iI Просто надо научиться и привыкнуть. Ну не люблю я коробку и все тут.

--- Добавлено ---


Спросил парней гоняющих у нас по реальным говнам в 4х4, пользуют ли они автоматы. Посмотрели как на слабоумного. Нет, я конечно только ЗА автомат, у самого Аут такой, и как то мне стремно на нем осенью с асфальта съезжать. Мож конечно в теме только как юзер рублю, но в сугробы точно не полезу, в отличие от...Да как бы мы из разных стран. У нас автоматы с конца 80-х. У вас сравнительно недавно. И "лада" - для вас машина. Дело привычки. Вот Вас, к примеру, на палку уже хрен пересадишь. А у нас на автоматах поколение выросло. И по-моему не одно. Коробка воспринимается как нечто архаичное.

[ir spider]

Да как бы мы из разных стран. У нас автоматы с конца 80-х. У вас сравнительно недавно. И "лада" - для вас машина. Дело привычки. Вот Вас, к примеру, на палку уже хрен пересадишь. А у нас на автоматах поколение выросло. И по-моему не одно. Коробка воспринимается как нечто архаичное.
Мы воспитаны на машинах строившихся японцами и для себя. Качество этих автомобилей даже БУ обычно выше чем любых европейцев и американцев. Просто так уж повелось.

--- Добавлено ---


А вот мнение о "Рыси" от Твовера:
http://twower.livejournal.com/862741.html
Примерно это и ожидал увидеть и прочитать. Однозначно унылое гавно. Практически во всем.

[DustyFox]

...
Кстати, примерно так же и я из говен выбираюсь.
http://www.youtube.com/watch?v=qeOjHC2A5iI Просто надо научиться и привыкнуть. Ну не люблю я коробку и все тут.

Из подобного "говна" даже я, далеко не спец, на вшивой девятке выбирался куда быстрее. Говна, это когда болото, куда только со шноркелем, или снега выше капота. У нас 4х4 именно так и гоняют.

[/COLOR]Да как бы мы из разных стран...
А вот это поясните, пожалуйста.

[bulbul]

тут резина лысая ИМХО, на зимней да, из такого и на ЗП можно выехать...
да и какая это раскачка? газ в пол вперед и газ в пол назад)))

[A_A_A]

[/COLOR]Да как бы мы из разных стран. У нас автоматы с конца 80-х. У вас сравнительно недавно. И "лада" - для вас машина. Дело привычки. Вот Вас, к примеру, на палку уже хрен пересадишь. А у нас на автоматах поколение выросло. И по-моему не одно. Коробка воспринимается как нечто архаичное.
Ну я тоже типа с другой страны, и автоматы у нас с конца 80-х, и лада машиной не считается, да и нет их практический. Но тем не менее считаю автомат на военной машине = зло. Хотя бы потому что по быстрому с толкача не заведешь. Про раскачку что бы не говорили вопрос так и не решен. Про якобы безпроблемный автомат Хамера хорошо написал VolkVoland. На самом деле я не против автомата, особенно в городе. Но гидротрансформатор и планетарные шестерни - это позапрошлый век, толи дело преселектив с двумя сцеплениями и неразрывным потоком мощности... Расход меньше чем на "ручке", а динамика даже лучше. Дорого правда, но не на много дороже допотопного "классического" автомата. Но ставить это на военный джип и лезть в грязь? Не ребята, подавать устрицы в солдатской столовой - глупость и расточительство.

[Dmut]

Про раскачку что бы не говорили вопрос так и не решен. решен, нужно просто попробовать и все получится. а про сцепу правильно указали. у нас не проходит ни одного соревнования, что бы кто-то из-за паленой сцепы или разбитой корзины не съехал с дистанции.

[A_A_A]

решен, нужно просто попробовать и все получится. а про сцепу правильно указали. у нас не
У меня сцепа 250 000 км отходила и замены не просит. Что я не правильно делаю? %)

[VolkVoland]

Ну я тоже типа с другой страны, и автоматы у нас с конца 80-х, и лада машиной не считается, да и нет их практический. Но тем не менее считаю автомат на военной машине = зло. Хотя бы потому что по быстрому с толкача не заведешь. Про раскачку что бы не говорили вопрос так и не решен. Про якобы безпроблемный автомат Хамера хорошо написал VolkVoland. На самом деле я не против автомата, особенно в городе. Но гидротрансформатор и планетарные шестерни - это позапрошлый век, толи дело преселектив с двумя сцеплениями и неразрывным потоком мощности... Расход меньше чем на "ручке", а динамика даже лучше. Дорого правда, но не на много дороже допотопного "классического" автомата. Но ставить это на военный джип и лезть в грязь? Не ребята, подавать устрицы в солдатской столовой - глупость и расточительство.

В целом согласен. По мне главное это корни разработок - они военного, гражданского или спортивного назначения? Споры по поводу что круче, автомат или ручка, бесконечны. Тем более споры которые основаны на гражданских машинах, и кто там на чём соревнуется.

У меня по этому поводу своё мнение, как на основе и наших личных внедорожников (которые как и с автоматом так и с ручкой), так и на мнении моего знакомого который сам участвовал в "Кэмел Трофи". Он лично знает что такое тащить Роувер через джунгли Латинской Америки. Во первых естественно все Роуверы были с ручными коробками, во вторых лестно о самих Роуверах он не отзывался. Их команда первое место не взяла, но взяли приз лучшей команды. Вкратце можно сказать так, горелые сцепухи это следствие их бездарного использования, а не какие то конструктивные недостатки.

Лично я для удобства с удовольствием катаюсь на коробке нашего МЛя, когда надо редуктор воткнул и вперёд, но как только есть необходимость ездить по снегу/льду/грязи вне городских дорог, сразу пересаживаюсь на маленький, скромненький Форик с ручкой, который на дельной резине буквально круги нарезает вокруг всяких мажорных паркетников. У нас тут не Сибирь конечно, но и не Москва. Тут в часе от города и горы и дороги на которых запросто угробиться можно, и по мере ухода техника сразу меняется с паркетников на серьёзку. Я просто на своём опыте знаю где эта черта, и на Форике влезал в такие дебри к которым не МЛ, не паркетники и близко бы не подошли.

А Тигр и позоРЫСЬ это совершенно разные вещи. Первый является военной разработкой, а второй гражданской, и хотя со мной будут спорить, в корне так же как и Хаммер.

С Хамером всё предельно просто, по назначению всё на что конструкция рассчитана это маршевой ход в колее 5-тонных грузовиков. Такая необходимость была обозначена ещё с Великой Отечественной. Это никакой не внедорожник и тем более не бронемашина. Официально имеет определение как "тактический грузовик" и числится в классовом разделе вместе с гражданскими грузовиками.

На маршах классические Джипы задерживали колонны грузовиков т.к. не вписывались в колею. На твёрдой колее скакали из одной в другую, в грязевой/снежной болтались туда обратно. Такая тряска изнуряла водил и пассажиров, начинались постоянные застревания, и это вынуждало их буксирование на тросах тех же 5и тонников. По концепции сами джипы на маршах должны были тянуть прицепы и мини-гаубицы, но в конвое вместе с грузовиками это было практически не возможно, опять таки из за колеи.

С этой точки зрения конструкция Хамера отлично справилась с поставленной задачей, что наглядно было продемонстрировано в первых Иракских. Хаммер как будто был специально сделан для марша по пустыням Ближнего Востока. Начиная с колёсной базы и до ходовой Хамер прекрасно себя ведёт именно на песках. Естественно были проблемы фильтровки песка, перегрева всего что можно, но с точки зрения обшей концепции логистики, хамеры во всех своих вариациях поддержки шли вместе с конвоем и не задерживали марш.

Хотя сама конфигурация хамера разрабатывалось с военным назначением, инженеров обязали максимально использовать существующие комплектующие гражданско назначения. Оттуда и семейство коммерческих дизелей и тем более коробки. И OPTIMIZER 6500, и Duramax 6600, все на основе гражданских (коммерческих) разработок, которые в корне разрабатывались на расчётах максимальной надёжности при условиях гражданской эксплуатации, оттуда и спец программы по их "военизации". Это было необходимо т.к. оригинальный дизель 6.5 литра от GM уходил в перегрев просто в штатном порядке, и это на обычных, голых моделях хаммеров без загруза техникой или бронёй. При этом самая обычная проблема до сих пор это трещины цилиндров/блоков и т.д.

Вот здесь можно подетально поинтересоваться почему именно два задних цилиндра уходят в перегрев. С фотками, всё до мелочей;


One improvement made has been to the block fire deck – it’s been made thicker and more robust. The 1994 through 1998 turbocharged engine blocks were prone to circumference cracking, particularly in the Number 8 cylinder (see photo at right, and GM Service Information Bulletin 98-02-05 dated 09/98).

Although there are a number of reasons for the cracking issue, all of them contribute to “the REAL problem:” the back two cylinders of the engine run hot. Coolant flow in the rear of this engine is an inherent issue. You can easily find kits on the Web to install braided lines and fittings that claim to equalize the flow in the rear of the engine between the cylinder heads, touting their capabilities with great success. I leave the end results to your own evaluation.

Another reason for the high rear cylinder temperatures is because the exhaust manifolds are tight against the rear of the engine. Especially with the center-mount turbo, the rear of the engine runs hot. In fact, the piston to wall clearance for the rear two cylinders is .0005" more than the other six in the OE specification.

http://www.enginebuildermag.com/Item/1458/the_optimizer_6500.aspx

По этому на самой гражданке, частные владельцы хаммеров которые могут, меняют такие головные боли на двигун 6BT Cummins.

Именно корневые технические проблемы хамера на столько масштабны с рождения, что страдают от этого и по сей день. Вот здесь можно ознакомится с малой, гражданской базой данных как инженерного так и тех. брака хаммеров;

http://www.automotix.net/autorepair/recalls/am_general-m998/

Там до ржачки, вплоть до хреновой сварки тормозной педали, которая просто отламывалась по шву при экстремальном выжимании.

А теперь можно представить всё это, но до полного безобразия перегруженного бронёй. Получаем полный кошмарик. Естественно такой перегруз ну никаким боком не входил в расчёты, и коробки горели от постоянного хлопанья всеми 3-мя скоростями.

Примеры каким образом пытались разрешать корневые технические проблемы, методом подготовки мехводов;

https://www.nm.ngb.army.mil/DCSLOG/Logistical%20Wizard/Log%20Help%20HTML/vehicle_operat/tc21_305_4/chap5-4.pdf

Большинству конечно такое читать скучно, но по мне ржач до коликов. Если кто знаком с традициями густого, махрового, Совдепского дебилизма времён застоя, то в сравнении это в разы круче чем "держать на вытянутых руках чтобы расплавленный метал не капал на казённые сапоги".

Первые 6 пунктов для мехвода при эксплуатации хамера в пустыне;



(1) The maintenance section should have spares available. These spares
should be included on one vehicle.
(2) Vehicles are more prone to overheating; therefore, ensure extra
coolant is available.
(3) Oil consumption is abnormally high; therefore, check the oil more
frequently.
(4) Electrical components have higher failure rates. The maintenance
must carry extra electrical parts.
(5) Transmissions on the HMMWV may overheat; therefore, stop
frequently to allow the transmission to cool.
(6) On rocky deserts, the HMMWV is more susceptible to power steering
seal leaks. Check the power steering reservoir during stops.
(7) Frequently check the air filter restriction indicator and clean the air
filter as required. Also clean the air filter dump valve at rest halts.



5 и 6 конечно золото, у мехвода обязанность регулярно останавливаться для охлаждения автоматической коробки, а при пересечении каменистой пустыни, останавливаться для проверки течки сальников гидравлики рулевой колонки.

Всё это следствие использования гражданских разработок в военных условиях. Тигр на сколько понимаю основан на разработках военных технологий, а вот позоРЫСЬ нет, гражданский паркетник с навесными броне блоками на кузов.

Именно на таких основания и предполагаю что позоРЫСЬ рассчитан на городское использования в гражданских, полицейских целях, когда Тигр рассчитан именно на военные цели.

[A_A_A]

Первые 6 пунктов для мехвода при эксплуатации хамера в пустыне;

5 и 6 конечно золото, у мехвода обязанность регулярно останавливаться для охлаждения автоматической коробки, а при пересечении каменистой пустыни, останавливаться для проверки течки сальников гидравлики рулевой колонки.


И при этом ведь находится громадное количество сетевых хомячков, которые на всех форумах кричат: "Вот ездят американцы на Хамерах с АКПП и горя не знают..." %)

[Dmut]

У меня сцепа 250 000 км отходила и замены не просит. Что я не правильно делаю? %)
на соревнования ездишь? в грязь-болото? вот там сцепа и стирается, за сутки. километров за 50 "пробега" )))


И при этом ведь находится громадное количество сетевых хомячков, которые на всех форумах кричат: "Вот ездят американцы на Хамерах с АКПП и горя не знают..." %)
при этом находится громадное количество сетевых хомячков, которые считают что хаммер с АКПП "не едет"

[A_A_A]

на соревнования ездишь? в грязь-болото? вот там сцепа и стирается, за сутки. километров за 50 "пробега" ))) Езжу в основном по городу. Нагрузки на сцеление в раваном городском ритме соответствующие. А вот, например, у соседа Рено Шафран с автоматом, тоже по городу катается. Раз в пол года становится на дорогущий ремонт АКПП - то задняя не включается, то дергается как припадочный при переходе с второй на третью передачу. Один КПП накрылась у него в Советске(120 км от Калининграда). Только за эвакуатор заплатил 8000 рублей, потому как машину со стукнувшим автоматом буксировать нельзя... :)


при этом находится громадное количество сетевых хомячков, которые считают что хаммер с АКПП "не едет"
Едет, только надо периодический останавливаться и охлаждать коробку... :)

[Dmut]

Езжу в основном по городу. Нагрузки на сцеление в раваном городском ритме соответствующие. мдаа, сравнил... я ещё раз говорю - в грязи сжечь сцепление очень просто. особенно по неопытности (что регулярно и делают) и городской опыт тут не помогает.


Едет, только надо периодический останавливаться и охлаждать коробку... :)
а насколько периодически? каждые 5 минут? или 12 часов езды? нет у них такой проблемы в боевых условиях - перегрева автомата. ездят, конвои сопровождают и без проблем. наверное они инструкций не читали.
эксперт-из-сиэтла троллит вас гуглом, а вы и ведетесь.

[Kos]

А вот еще много букв по той же теме (Рысь, Тигр, ets): http://twower.livejournal.com/866729.html

[VolkVoland]

эксперт-из-сиэтла троллит вас гуглом, а вы и ведетесь.

А может уже харе дохлые наезды клепать? Я не стукач, "жаловаться" к учителям не бегаю, но уже надоедаешь своими постоянными переходами на личность.

"Эксперты" в Сиэтле есть, включая тех которые когда это было модно, скупали списанные Хамеры и полностью их перешивали под люкс-гражданки.

Ты в этой теме уже один раз вынуждал перевод оффтопа в новую ветку и знаком с последствиями, так что да хоть расцелуйся ты со своими Хамером да позоРЫСЬю, Тигр принципиально рулит))))

Пусть модераторы решают кто здесь тролит и давит на личности.

[ir spider]

а насколько периодически? каждые 5 минут? или 12 часов езды? нет у них такой проблемы в боевых условиях - перегрева автомата. ездят, конвои сопровождают и без проблем. наверное они инструкций не читали.
А у Абрахама, танка ихнего тоже все хорошо? Вы же читали как их техника себя показала в сравнительных испытаниях с Т-80? Или если там лейблы всяких говнокомпаний поналеплены то значит оно сразу круче крутого?


эксперт-из-сиэтла троллит вас гуглом, а вы и ведетесь.
Вы пока что вапще никаких вменяемых аргументов за Рысь не представили. Просто ни одного. И продолжаете в ветку лезть и какими то нелепыми, не относящимися к теме аргументами оправдать преступную покупку беспонтовой техники в ущерб нашим заводам и обороноспособности страны.

[Charger]

Мужики, давайте спокойнее.

[А-спид]

У меня есть один железо бетонный аргумент за Рысь, который передавит сотню любых доводов против. Это лицензия на хороший импортный легковой дизель!!! Мне глубоко плевать на размеры, вместительность, бронирование - это не моя головная боль, пусть МО думает. Мне важно что бы в стране наконец появился легковой дизель, легковой дизель, легковой дизель, легковой дизель, легковой дизель, легковой дизель .... Повторять до полного просветления. Одно это даст стране такие плюс, что будь Тигр даже в двадцать раз лучше - я готов лично его похоронить а потом на его могиле петь комические куплеты не хуже Ширвиндта.
У меня все :)

[~Silvist~]

У меня сцепа 250 000 км отходила и замены не просит. Что я не правильно делаю? %)Слишком долго ездите на одной машине. У нас бы пацаны не поняли)

--- Добавлено ---


У меня есть один железо бетонный аргумент за Рысь, который передавит сотню любых доводов против. Это лицензия на хороший импортный легковой дизель!!! Мне глубоко плевать на размеры, вместительность, бронирование - это не моя головная боль, пусть МО думает. Мне важно что бы в стране наконец появился легковой дизель, легковой дизель, легковой дизель, легковой дизель, легковой дизель, легковой дизель .... Повторять до полного просветления. Одно это даст стране такие плюс, что будь Тигр даже в двадцать раз лучше - я готов лично его похоронить а потом на его могиле петь комические куплеты не хуже Ширвиндта.
У меня все :)Т.е. количество производимых агрегатов никто считать не будет? Или строго ограниченная серия? Просветите, просто я не в теме.

--- Добавлено ---


В целом согласен. По мне главное это корни разработок - они военного, гражданского или спортивного назначения? Споры по поводу что круче, автомат или ручка, бесконечны. Тем более споры которые основаны на гражданских машинах, и кто там на чём соревнуется.
При всем уважении к Вам лично и Вашим объемным постам, делаю логический вывод- просто у хаммеров хреновый автомат. Вот и все. Вы мне америку не открыли. Остается только догадываться, почему амеры за столько лет не довели его до ума. Видимо там тоже "допускают только своих". А вот мы поставили автомат от сюрфа (фо-раннер) на шишигу. И двигун 1кз. Простой трехлитровый японский дизель. Я не думаю что шишига с кунгом легче того же хаммера. Тем более, по ..... загруженная бочками с красной икрой. И ничего. Бегает уже пару лет по таким говнам, что тому хаммеру и не снились. Даже в самом кошмарном сне типа "красного рассвета".

[Dmut]

А у Абрахама, танка ихнего тоже все хорошо? Вы же читали как их техника себя показала в сравнительных испытаниях с Т-80? Или если там лейблы всяких говнокомпаний поналеплены то значит оно сразу круче крутого?
греческий тендер мы все читали и он уже вроде весь забоянен и перефлуден. тезисно - "синие" лучше стреляют, "красные" лучше ездят. причем здесь лейбочки и говнокомпании? что сказать то хотели?

Вы пока что вапще никаких вменяемых аргументов за Рысь не представили. Просто ни одного. И продолжаете в ветку лезть и какими то нелепыми, не относящимися к теме аргументами оправдать преступную покупку беспонтовой техники в ущерб нашим заводам и обороноспособности страны.последние 2 станицы я ни разу не упомянул Рысь, обсуждаем хамви с его автоматом.

--- Добавлено ---


делаю логический вывод- просто у хаммеров хреновый автомат. Вот и все. мне кажется вывод сделан рано. я делаю вывод по факту долго и широкого использования, а так же по закупкам хамви другими странами. ну не могут все стройными рядами покупать глючный автомат по приказу вашингтонского обкома. у нас некоторые на соревнованиях катаются на хамви и ничего про проблемы с автоматом я у них не слышал. так что считаю проблему надуманной. а то, что прошивки и прочее - так модификация машин идет постоянно, и нет такого, что внезапно в марте 2012 они прошивкой автомата решили гигантскую проблему, которая не давала ездить 20 лет.

[A_A_A]

мдаа, сравнил... я ещё раз говорю - в грязи сжечь сцепление очень просто. особенно по неопытности (что регулярно и делают) и городской опыт тут не помогает.
Угробить автомат по неопытности ещё проще. Разницу стоимости ведомого диска сцепления и ремонта АКПП объяснить нужно?




эксперт-из-сиэтла троллит вас гуглом, а вы и ведетесь.
Пока в этой теме только один человек троллит, в следствии полного отсутствия аргументов. И этот человек работает в EagleDynamics.

[~Silvist~]

мне кажется вывод сделан рано. я делаю вывод по факту долго и широкого использования, а так же по закупкам хамви другими странами. ну не могут все стройными рядами покупать глючный автомат по приказу вашингтонского обкома. у нас некоторые на соревнованиях катаются на хамви и ничего про проблемы с автоматом я у них не слышал. так что считаю проблему надуманной. а то, что прошивки и прочее - так модификация машин идет постоянно, и нет такого, что внезапно в марте 2012 они прошивкой автомата решили гигантскую проблему, которая не давала ездить 20 лет.Тогда о чем мы ведем дискуссию?

--- Добавлено ---


Угробить автомат по неопытности ещё проще. Разницу стоимости ведомого диска сцепления и ремонта АКПП объяснить нужно?Но ведь и угробить автомат по неопытности гораздо сложнее. Или Вы считаете, что среднестатистический российский призывник сможет с ювелирной точностью работать педалями газа и сцепления? Ему бы что попроще. Д или Р. А вообще (из собственных наблюдений), для нашего бойца нужно нечто легкое (чтоб не тяжело нести) и неломающееся (даже если замполит попросит "этим" прибить боевой листок дюбелем в бетонную стену) и "это" должно иметь только две кнопки "убить врага родины" и "прекратить огонь". В принципе, вторая кнопка не нужна. Наш боец будет шмалять до пустого магазина без остановки. Пока не перебъет всех. Господь потом рассортирует.

[A_A_A]

Но ведь и угробить автомат по неопытности гораздо сложнее.
Всего то после движения задним ходом не дождавшись полной остановки двинуть селектор на "D"... :)

[ir spider]

греческий тендер мы все читали и он уже вроде весь забоянен и перефлуден. тезисно - "синие" лучше стреляют, "красные" лучше ездят. причем здесь лейбочки и говнокомпании? что сказать то хотели?
Не догадываетесь что хотел сказать? А то что некоторые образцы западной техники, перед которой вы испытываете столь трепетное преклонение оказываются на деле никакими. И фирма Крайслер воспетая в сотнях передач по CNN делает танки не способные остановиться на 30 градусном склоне. Или двигаться по горному серпантину без остановок для охлаждения тормозов и т.д. и т.п. Ага, лейблы на всем этом говне вполне симпатичные.


последние 2 станицы я ни разу не упомянул Рысь, обсуждаем хамви с его автоматом.
А почему вы все тут это делаете? Это офф. т.к. тема о Рыси и Волке. И в принципе всем должно быть до лампочки что там, автомат или пулемет.
Лично мне хватило видео на котором Ивеко просто объезжает препятствия на автодроме через которые перед ней шел волк и ещё фотоотчета в ЖЖ с наглядной демонстрацией внутренностей этого убожества.
ЗЫ Раз вы не горите более желанием обсуждать сабж то слив можно засчитать? Т.е. вы признали наконец что покупка ивеко была организована врагами Родины с целью ослабить её армию и промышленность?)))

[VolkVoland]

Последняя попытка комбинацией ударной конкретики.

Основная критерия разработки Хамвии была низкая производительная цена. В 1985 году единица стоила $25К, и "проходимость" не было задачей вообще, что явно подтверждается наличием спец крюка для прицепов (pintle hook), который сразу понижал проходимость всей машины на 60%. "Тактический грузовик", не более. Причём грузовик который просто тупо вязнет в грунте когда загружен.

Люди которые знакомы с двигунами/АККП все в один голос твердят что семейство дизелей Хамвии на АКПП THM400 (она же "Турбо400" и ТHМ475) является буквально самой худшей комбинаций в Американском автостроении.

Турбо 400 одна из серии самых популярных ГРАЖДАНСКИХ АКПП производства США, и в первые была выпущена в 1964 году под легковые Бьюики и Кадиллаки. Для своего времени удачная Американская массовая коробка, и её также использовали Ферерри, Ролз-Ройс, Ягуар, Джип, Шевроле, Олдсмобиль, Понтиак. Из той же серии TH350, TH450 и т.д. THM474 отличалась назначением для грузовиков 1+ тонн, и имела незначительные различия от автомобильных.

Буквально ходовой ширпотреб коммерческого производства для ГРАЖДАНСКОГО потребления.

Специально для рьяных любителей сказок о супер-внедорожниках Хамвии, вот к примеру в этом автомобиле АКПП из того же семейства что и в Хамвии;

http://farm4.staticflickr.com/3222/3071279817_4b72789efb_z.jpg

Надеюсь что теперь понятнее, с какой стати коробка класса легковых автомобилей дохнет от нагрузки 6.5 литрового дизеля, который сам перегревается и дохнет от тяжести в ужас перегруженным бронёй грузовичка. На коробке которая рассчитана на гражданский (коммерческий) грузовичок в одну с мелочью тонну, сажают грузовой универсал весом в три тонны, а бронированный М1114 вообще ШЕСТЬ тонн.

На вопрос а почему же так всё (специально) запущено, ответ простой - контракты по обслуживанию в разы больше нежели чем сами заказы техники, на основе огромнейшей отрасли развитой гражданской автопромышленности. Попилы катят больше с обслуги, частей и ремонта чем с самих продаж техники. Крупнокалиберный, дальнобойный ПОПИЛ, и ту же модель активно внедряют в структуру оборонки РФ.

В Хамвии сами коробки летят в доску простым образом. Сначала в перегрев штатно уходит дизель, мощность которого от этого падает и коробка входит в безопасный режим (limp-home), который блокирует переключение в 3-ю скорость. Вот так на второй скорости с выжатой до пола педалью и пытаются уползать от гранатомётчиков. От высоких оборотов коробка перегревается, не имея возможности переключения в 3-ю скорость. Вот именно тогда инструкция по эксплуатации и рекомендует остановится для охлаждения. Более того, если не знать все такие тонкости, то мехвод сразу и полностью убивает АКПП если она в режиме 2й скорости. Для предотвращения такого смертельного казуса в этом году наконец-то и была написана спец прошивка контроллера коробки.

Темы с какой стати у Амеров Хамвии дохнут как мухи, а экспортные в других странах отлично катаются, страдают от нехватки элементарной логики; Хамвии США перегружены бронёй и используются в боевых действиях, а не сидят голыми на базах.

Стандартный перегрев Хамвии это на столько старая и признанная тема, что новостью не является вообще. Просто давно признанный факт тех кто знаком с этим делом, а не мечты любителей голливуда.

На слово мне верить не прошу, в личной "правоте" я не заинтересован, но вот ради достоверности поверьте тем кто на Хамерах воевал;


I'm currently deployed to baghdad right now and driving an M1151 the up armored latest and greatest military version. I've driven them all H1's, H2's H3 and many military versions. If i had 25k to spend I would do one of the following.... 1 build a nice little Wrangler TJ or Charokee. and pocket 15k or so. 2 build a k5 blazer or bronco. or a pre 98 cummins ram... ANYTHING before a Humvee. THEY SUCK. They're over rated. mpg are terriable, they overheat in a desert climate. I can't tell you the ammount of times I've been left stranded because of them. What do you plan on using the vehicle for? Do you really need a diesel? (diesel is awesome) Humvee's are wide and heavy slow and sink in just about anything.

http://www.survivalistboards.com/showpost.php?p=1228962&postcount=9

Здесь начало совершенно конкретной статьи, в которой подетально описывается как Хамеры переговариваются, чем это чревато, и каким образом в кустарных условиях бойцы сами вынужденны придумывать как модифицировать их технику чтобы не гибнуть в боях.

Представьте ситуацию в которой на машинах которым по три-четыре месяца с даты выпуска, сгорают три двигателя в первый месяц службы;


When you overheat in the Badlands of South Dakota, it's an inconvenience. When you overheat in the Badlands of Iraq, it can quickly become a life-or-death problem.

That's exactly the scenario Army Chief Warrant Officer Pat Milton was experiencing during a deployment in Mosul last year. His company's M1114 Humvees--nicknamed "Turtlebacks" for their slanted rear roofs--were seeing operating temps of 250 degrees or more due to the stress of carrying soldiers, weapons, and ammo in 130-degree temperatures with the A/C at full blast. "I cooked three engines in the first month and a half I was there," he said. "Everything else checked out, but I was cooking the engines in three- and four-month-old vehicles." Catastrophic engine failure was the biggest problem, resulting in very expensive--and time-consuming--repairs and engine swaps. But the overheated motors also triggered the limp-home mode in the transmissions, so that they wouldn't upshift beyond Second gear. Try running away from pissed-off Iraqi insurgents in a 14,000-pound Humvee with only Second gear.

http://www.4wheeloffroad.com/techarticles/engine/131_0612_millitary_hummer_electric_fan/

http://image.4wheeloffroad.com/f/8952665/131_0612_03_z+iraq_hummer_fan+installing.jpg

По теме Хамера я всё сказал, если опять пойдут совершенно ничем не поддержанные сопли в ракурсе что всё это "гугл-тролинг псево-спеца из сиэтла", то уверен что модераторы разберутся где именно тролинг а где конкретная информация для читателей форума сухой.

[DustyFox]

И небольшое дополнение к теме в целом. Пару лет назад лично наблюдал, как у нас на офф-роуд 4х4 помер расфуфыренный и нафаршированный роснефтевый Хаммер(ну мож его гражданский вариант, не сильно в этом рублю) там, где только что прошли парни на сделанном собственноручно кувалдой УАЗике, с родным двиглом и коробкой, и военной раздаткой с мостами(так кажись?). Прокладка рулит, несомненно, но и машина роляет не меньше!

[А-спид]

Т.е. количество производимых агрегатов никто считать не будет? Или строго ограниченная серия? Просветите, просто я не в теме

да я сам деталей не знаю, но если есть возможность зацепиться за современный легковой дизель надо за нек зубами цепляться. Это ж такой прорыв дляв всего автомобиле строения страны что ради него стоит и Рыси целиком покупать даже если они нахрен не нужны

[Dzen]

да я сам деталей не знаю, но если есть возможность зацепиться за современный легковой дизель надо за нек зубами цепляться. Это ж такой прорыв дляв всего автомобиле строения страны что ради него стоит и Рыси целиком покупать даже если они нахрен не нужны

Это смешно. Китайцы копируют турбореактивные двигатели для истребителей, не покупая никакой лицензии, просто тупо раскурочив и глядя "как оно там". Если русские инженеры не в состоянии сделать того же с дизелем, купив любой западный дизельный автомобиль, то тут никакая Рысь уже не поможет.

[harinalex]

да я сам деталей не знаю, но если есть возможность зацепиться за современный легковой дизель надо за нек зубами цепляться. Это ж такой прорыв дляв всего автомобиле строения страны что ради него стоит и Рыси целиком покупать даже если они нахрен не нужны

даже если не брать АКПП в расчет :
имхо , все преимущество "современного легкового дизеля" состоит в характеристиках , присущих именно легковой городской машине - экология евро3-4 , скоростные характеристики итп. С точки зрения военной эксплуатации все эти системы Common-rail просто "ужас-ужас-ужас" по сравнению с обычными рядными ТНВД , которые может починить любой дурак за пару часов на верстаке (утрирую , конечно :)). Так что это машина для мирного времени и хорошего автосервиса с сертифицированными специалистами. Если только внедрение такой Рыси и не ставит задачу подтянуть наш уровень обслуживания техники и логистики обслуживания (чистая солярка , специалисты наготове с диагностическими стендами для ремонта форсунок CR) до западных образцов. Навроде появления Б-29 как Ту-4 в наших пенатах после Войны.

[Kober]

Это смешно. Китайцы копируют турбореактивные двигатели для истребителей, не покупая никакой лицензии, просто тупо раскурочив и глядя "как оно там".

И как успехи?

[Dzen]

И как успехи?

Китайский клон АЛ-31. Хоть и хреновенький, но есть. Полагаю, дизель не в пример проще турбореактивного.

[Kober]

Китайский клон АЛ-31. Хоть и хреновенький, но есть. Полагаю, дизель не в пример проще турбореактивного.
А зачем нужен хреновенький? Хреновенький мы вроде и сами своими силами могём.

[Dmut]

Всего то после движения задним ходом не дождавшись полной остановки двинуть селектор на "D"... :)
именно этот эксперимент был по неопытности поставлен на дизельной паджере 2го поколения. на скорости примерно 40кмч селектор из D был задвинут в R. результат - задние колеса НАЧАЛИ ВРАЩАТЬСЯ НАЗАД, пошли в юз, после чего водила опомнился, рычаг был резко задвинут в N, с одновременным нажатием тормоза. машина остановилась. результат - ВООБЩЕ НИКАКИХ ПРОБЛЕМ С АВТОМАТОМ. произошло это с моим братом при свидетелях.
это для тех теоретиков, которые про автомат только слышали и сказки про "нежные и хрупкие автоматы" читали. я сам долго ездил на автоматном KJ по городу и иногда по внедорожным соревнованиям. никаких проблем с автоматом не было. и вытаскивал "на рывок", и в грязи раскачивался. и т.д.

--- Добавлено ---


Тогда о чем мы ведем дискуссию?дискуссия началась с того, что некоторые высказались, что автомат на армейской машине нежизнеспособен. я привел в пример хамви.

--- Добавлено ---


даже если не брать АКПП в расчет :
имхо , все преимущество "современного легкового дизеля" состоит в характеристиках , присущих именно легковой городской машине - экология евро3-4 , скоростные характеристики итп. С точки зрения военной эксплуатации все эти системы Common-rail просто "ужас-ужас-ужас" по сравнению с обычными рядными ТНВД , которые может починить любой дурак за пару часов на верстаке (утрирую , конечно :)). с этим согласен. CR нельзя использовать для тяжелых условий, только механический ТНВД.

--- Добавлено ---


И небольшое дополнение к теме в целом. Пару лет назад лично наблюдал, как у нас на офф-роуд 4х4 помер расфуфыренный и нафаршированный роснефтевый Хаммер(ну мож его гражданский вариант, не сильно в этом рублю) там, где только что прошли парни на сделанном собственноручно кувалдой УАЗике, с родным двиглом и коробкой, и военной раздаткой с мостами(так кажись?). Прокладка рулит, несомненно, но и машина роляет не меньше!это не показатель. можно рассказать много страшных историй с соревнований, где уазы стопорились там, где проходили ТЛК и Патрули.

--- Добавлено ---


А то что некоторые образцы западной техники, перед которой вы испытываете столь трепетное преклонение оказываются на деле никакими. И фирма Крайслер воспетая в сотнях передач по CNN делает танки не способные остановиться на 30 градусном склоне.с чего вы это взяли??? нет у меня никакого поклонения - я ездил на изделии фирмы "крайслер", ремонтировал его, и знаю что там тоже коряво. мне одинаково пофиг на "синих" и "красных". я сравниваю по факту долгого использования.

[Dzen]

А зачем нужен хреновенький? Хреновенький мы вроде и сами своими силами могём.

Ну Аспид утверждает, что вообще никакой не могём, тогда чем в этой ситуации Рысь поможет, если даже тупо скопировать уже не способны, я затрудняюсь ответить.

[Kober]

Ну Аспид утверждает, что вообще никакой не могём, тогда чем в этой ситуации Рысь поможет, если даже тупо скопировать уже не способны, я затрудняюсь ответить.

Тупо скопировать это путь неудачников, которым и "хреновенький" пойдёт. Нам хреновенький или тыжженый не надоть. Надо либо самим догонять, либо покупать лицензию. На сегодня, имхо, лучше всего купить лицензию. Раз уж даже от СССР ничего в этом плане в наследство не осталось, то тут точно сами не сможем. )))

[А-спид]

Это смешно. Китайцы копируют турбореактивные двигатели для истребителей, не покупая никакой лицензии, просто тупо раскурочив и глядя "как оно там". Если русские инженеры не в состоянии сделать того же с дизелем, купив любой западный дизельный автомобиль, то тут никакая Рысь уже не поможет.

Это не смешно, это грустно. Но дизеля в стране, чтобы легковой и приличный нет и сделать никто не может. НЕ МОГУТ СДЕЛАТЬ ДИЗЕЛЬ. Старались, пытались - но не могут, как та такса.

А сейчас есть вариант хапнуть лицензию на неплохой импортный дизель, да с возможностью модернизации и выпуска. Надо брать! Есть три литра 185 лошадей, не надо быть Эйнштейном чтобы отпилить два цилиндра и сделать 4 цилиндра 2 литра 120 лошадок, это мечта для УАЗа и Газели, а может и для легковых ВАЗов и ГАЗов. На это наших доблестных моторостроителей должно хватить!

--- Добавлено ---


Тупо скопировать это путь неудачников, которым и "хреновенький" пойдёт. Нам хреновенький или тыжженый не надоть. Надо либо самим догонять, либо покупать лицензию. На сегодня, имхо, лучше всего купить лицензию. Раз уж даже от СССР ничего в этом плане в наследство не осталось, то тут точно сами не сможем. )))

Не могут никакой. Хрен знает сколько раз пытались, даже какое-до барнаульское чудо в 1,5 литра и аж 45 лошадей в серию пускали - как выяснилось такое фуфло за такие деньги нахрен никому не нужно. Не могут. Так хоть пусть из итальянского что/то сделают, не впервой.

[DustyFox]

...это не показатель. можно рассказать много страшных историй с соревнований, где уазы стопорились там, где проходили ТЛК и Патрули.
...

Можно. Только не вспоминаются, почему то!)) Все больше, как братва на Паджере пыталась от ментовского УАЗика по осенним полям уйти, и как потом этот УАЗик Паджеру до дороги вытаскивал.)))))) Но в целом лично я на ручную коробку, по доброй воле, ни в жисть не пересяду! Правда мне и по грязиШШи лазить острой нужды нет.:ups:

[A_A_A]

Это не смешно, это грустно. Но дизеля в стране, чтобы легковой и приличный нет и сделать никто не может. НЕ МОГУТ СДЕЛАТЬ ДИЗЕЛЬ. Старались, пытались - но не могут, как та такса.

Но итальяшки тоже не выход. Надо покупать луцуху на дизеля VAG и мерседесовкие конца 90-х. Последние дизеля с ТНВД(уже электронноупраляемым). Ходят долго, ремонтопригодность на уровне. А италяшки да ещё с индивидуальными насос-форсунками - точно не для нас.

[Redisich]

Это не смешно, это грустно. Но дизеля в стране, чтобы легковой и приличный нет и сделать никто не может. НЕ МОГУТ СДЕЛАТЬ ДИЗЕЛЬ. Старались, пытались - но не могут, как та такса.

А сейчас есть вариант хапнуть лицензию на неплохой импортный дизель, да с возможностью модернизации и выпуска. Надо брать! Есть три литра 185 лошадей, не надо быть Эйнштейном чтобы отпилить два цилиндра и сделать 4 цилиндра 2 литра 120 лошадок, это мечта для УАЗа и Газели, а может и для легковых ВАЗов и ГАЗов. На это наших доблестных моторостроителей должно хватить!с;в поп3о на все грабли. К военной технике это не относится, на там во многом вторична цена изделия. А рассуждения про то как легко отпилииь ц цилиндра - тюрростите бред.

--- Добавлено ---



Не могут никакой. Хрен знает сколько раз пытались, даже какое-до барнаульское чудо в 1,5 литра и аж 45 лошадей в серию пускали - как выяснилось такое фуфло за такие деньги нахрен никому не нужно. Не могут. Так хоть пусть из итальянского что/то сделают, не впервой.

Дело в том, что купить родной дизедь получитмя дешевлее, чем раработать свой с нуля, н

[Kos]

21 сентября 2012 / 14:23
Российская армия нуждается более чем в 3 тысячах бронемашин "Рысь" - Сердюков (http://www.biztass.ru/news/one/39353)


МОСКВА, 21 сентября. /ИТАР-ТАСС/. Российская армия нуждается более чем в 3 тысячах бронемашин "Рысь" разработки итальянской компании "Ивеко", сообщил сегодня журналистам министр обороны РФ Анатолий Сердюков.

"Потребность есть даже не в 3 тысячах /бронемашин "Рысь"/, а больше, потому что для нас приоритет - это безопасность личного состава. Бронированные машины для нас - очень важное направление, и в ближайшие три года мы должны локализовать производство "Рысей" до 70 проц, а это уже далеко не отверточная сборка", - заявил Сердюков.

По данным открытых источников, договоренность о лицензионном производстве бронемашин LMV M65 "Рысь" в России была достигнута в 2011 году. Бронеавтомобили этого типа производятся совместно с итальянской фирмой "Ивеко" на заводе в Воронеже. В настоящее время уровень локализации производства составляет 50 проц. В течение ближайших пяти лет в российские Вооруженные силы планируется поставить около 1755 таких машин.

LMV M65 имеет шестой класс защиты благодаря использованию панелей из керамической брони. Как заявляется разработчиком, машина способна защитить экипаж от подрыва взрывного устройства мощностью 6 кг тротила под колесом или днищем. Бронеавтомобиль развивает скорость до 130 км/ч и имеет запас хода 500 км.

Министр обороны также проинформировал о заключении соглашения с компанией "Мотовилихинские заводы" о поставке в войска 36 реактивных систем залпового огня /РСЗО/ "Торнадо-Г". "Контракт на партию из 36 РСЗО "Торнадо-Г" мы уже заключили в этом году, больше пока не планируем", - сказал Сердюков Отвечая на вопрос журналистов.

[VolkVoland]

жесть чё творят.

Интересно, Кразовцам откат с 3К машин упадёт, или Сердюковцы всё отхапали...

[Kos]

КШМ на базе "Рыси" на учениях "Кавказ-2012" (http://twower.livejournal.com/878624.html)
По ссылке фото.

--- Добавлено ---

Рогозин выразил недоумение о возможной закупке броневиков «Рысь» (http://warfiles.ru/show-14325-rogozin-vyrazil-nedoumenie-o-vozmozhnoy-zakupke-bronevikov-rys.html)

[Kos]

МВД Никарагуа намерено приобрести партию бронеавтомобилей "Тигр" (http://warsonline.info/bronetechnika/mvd-nikaragua-priobretet-broneavtomobili-tigr.html)

[nonexistent]

21 сентября 2012 / 14:23
"Потребность есть даже не в 3 тысячах /бронемашин "Рысь"/, а больше, потому что для нас приоритет - это безопасность личного состава. Бронированные машины для нас - очень важное направление, и в ближайшие три года мы должны локализовать производство "Рысей" до 70 проц, а это уже далеко не отверточная сборка", - заявил Сердюков.

"Потребность есть даже не в 3 тысячах /бронемашин "Рысь"/, а больше, потому что для нас приоритет - это постоянное увеличение количества откатного бобла. Бронированные машины для нас - очень важное направление, и в ближайшие три года мы должны увеличить откаты до 70 проц, а это уже далеко не огромное а убермега-огромное бабло" - проносились мысли в голове сами знаете кого.

[~Silvist~]

МВД Никарагуа намерено приобрести партию бронеавтомобилей "Тигр" (http://warsonline.info/bronetechnika/mvd-nikaragua-priobretet-broneavtomobili-tigr.html)я- за "тигра".

--- Добавлено ---

кстати, а помните, были такие автобусы - лиазы. на автомате. почему дальше дело не пошло?

[A_A_A]

[/COLOR]кстати, а помните, были такие автобусы - лиазы. на автомате. почему дальше дело не пошло?


КПД автоматической коробки передач был мал, а диапазон передаточных чисел больше подходил для легкового автомобиля, нежели для тяжелого автобуса, и даже большое передаточное число главной передачи не могло это полностью компенсировать. Это приводило к тому, что в гору ЛиАЗ-677 въезжал медленно, натужно ревя мотором. Впрочем, эту болезнь машина получила после модернизации 1978 года, когда питание городского автобуса бензином А-92 (АИ-92, по советской маркировке) посчитали слишком дорогостоящим. Характеристики дефорсированного мотора фактически изменились, а трансмиссию оставили прежней. Зачастую автобус с переполненным салоном не мог осилить подъём, останавливаясь на половине горы. В этом случае он спускался от места вынужденной остановки задним ходом и высаживал часть пассажиров. Лишь после этого у него получалось взять «непокорную вершину»
ru.wikipedia.org/wiki/ЛиАЗ-677

Вобще, "автомат" на городском автобусе вешь достаточно здравая и по миру распространенная, но подвела совдеповская реализация.

[Khvost]

Это смешно. Китайцы копируют турбореактивные двигатели для истребителей, не покупая никакой лицензии, просто тупо раскурочив и глядя "как оно там".

потом снова покупают российские двигатели на миллиарды долларов. Действительно смешно.

--- Добавлено ---


кстати, а помните, были такие автобусы - лиазы. на автомате. почему дальше дело не пошло?
Почему "не пошло"?


За восемь месяцев 2012 года Ликинский автобусный завод реализовал 1430 единиц техники, что на 93% больше по сравнению с показателями аналогичного периода 2011 года. В сентябре ЛиАЗ произведет более 160 автобусов. В целом в 2012 году завод планирует выпустить 2 тысячи автобусов.

[Kos]

я- за "тигра".
А вот еще нашел у Твовера (http://twower.livejournal.com/607894.html):

Это машины 16-й бригады специального назначения. Удалось немного поговорить с водителями:
- "Тиграм" (ГАЗ-233014) год;
- машина очень надежная и проходимая (водитель, который на ней уже полгода, не смог назвать ни одной проблемы);
- 2 500 километров на спидометре и ни одной поломки за это время;
- недостатки - отсутствие бронирования двигателя, недостаточный обзор с места водителя.

[mr_tank]

"Потребность есть даже не в 3 тысячах /бронемашин "Рысь"/, а больше, потому что для нас приоритет - это постоянное увеличение количества откатного бобла.
А на тиграх появились отечественные коробки и двигатели? нет? тогда нех про объемы откатов рассуждать.

[~Silvist~]

А вот еще нашел у Твовера (http://twower.livejournal.com/607894.html):1. Машинам год? Немного. И пробег 2500км. - не показатель. Мои в среднем по 25000 в год проезжают. Обе. Т.е. суммарно - 50000км. Считаю, что нормальный пробег.
2. Бронирование двигателя - дело наживное. Уже, кстати, есть. Композиты. Только дорого.
3. Недостаточный обзор лечится наличием опыта. Да и чем меньше видишь, тем меньше "приветов" всяких в окошко залетит. Да и вылечить просто - поставить с десяток китайских камер по цене 3 копейки тонна и столько же мониторов.

[gosha11]

А на тиграх появились отечественные коробки и двигатели? нет?
Да, ЯМЗ 5347-10 :P

[Den-K]

Рогозин собрался штурмовать московские пробки на «Тигре»


Отвечающий в правительстве за ВПК вице-премьер Дмитрий Рогозин пересядет со служебного BMW на отечественный внедорожник «Тигр». Об этом «Известиям» рассказала пресс-секретарь корпорации «Русские машины», куда входит «Группа ГАЗ», разработавшая автомобиль, Екатерина Панкова.

По ее словам, стандартный пятидверный полицейский «Тигр» без брони оборудуют вип-салоном, работа над которым уже ведется. Кроме того, машина впервые получит отечественный двигатель ярославского производства. Правда, кто направил предприятию такой заказа — лично Рогозин или правительство — неизвестно.

Эту информацию подтвердил и член Общественной палаты политолог Максим Григорьев. Он сообщил газете, что вице-премьер станет обладателем нового «железного коня» в самое ближайшее время. Правда, в пресс-службе Рогозина о расширении автопарка патрона ничего не знают.

ГАЗ-2330 «Тигр» для вооруженных сил и МВД выпускается 2005 года. В стандартную комплектацию автомобиля входят: гидроусилитель руля, независимая торсионная подвеска всех колес с гидравлическими амортизаторами и стабилизаторами поперечной устойчивости, раздаточная коробка с возможностью блокировки дифференциала, автоматическая подкачка шин с электронным управлением, электрическая лебёдка и др. Сейчас серийным производством внедорожников занимается Арзамасский машиностроительный завод.

Читать полностью: http://www.km.ru/avto/2012/12/06/gorkovskii-avtozavod/698913-rogozin-sobralsya-shturmovat-moskovskie-probki-na-tigre