Просмотр полной версии : Артиллерия - для дзен буддистов
А некоторым нравится например АРТа. Но они же не создают темы "НЕРФИТЬ ТТ И СТ!!!!!!!". Хотим чтоб они ваншотились каждым выстрелом, а то, что за фигня? 150 хитов арта 7 уровня сносит с ИС-3?!
Откуда интересно такой расклад у тебя получился? Официальной статистики на эту тему вроде не было.
Тут есть небольшая проблема, ТТ без арты проживут замечательно, а вот арте без ТТ делать будет мало чего.
Ну то есть бои 15 на 15 ТТ меня ничуть не смущают, если артоводов устроить 15 на 15 арт - вперед, пусть тоже играют сами с собой ;)
Статистику видно прекрасно по длине очереди и количеству техники в каждом бою.
Тут есть небольшая проблема, ТТ без арты проживут замечательно, а вот арте без ТТ делать будет мало чего.
Ну то есть бои 15 на 15 ТТ меня ничуть не смущают, если артоводов устроить 15 на 15 арт - вперед, пусть тоже играют сами с собой ;)
Статистику видно прекрасно по длине очереди и количеству техники в каждом бою.
Так кто мешает? "Стон над Волгою" раздается давно. Набираешь 29 единомышленников (что элементрано, ведь все ТТ мечтают играть против ТТ онли и без АРТы), и вперед, в треню, рубиться бодро 15 на 15 ТТ10.
- - - Добавлено - - -
167179
А я вот не вижу засилия АРТы. Как быть?
Так кто мешает? "Стон над Волгою" раздается давно. Набираешь 29 единомышленников (что элементрано, ведь все ТТ мечтают играть против ТТ онли и без АРТы), и вперед, в треню, рубиться бодро 15 на 15 ТТ10.
Чему мешает? Езде на ТТ ? Арта, поэтому я не езжу на ТТ, что тут не ясно?
Сколько раз ты еще это спросишь? То ли тролль то ли амнезия, и не разберешь сразу ;)
И я не пойму, зачем ты все время куда-то меня посылаешь и указываешь что делать? Сильно много общался с HUNTER-ом ? А то по количеству эпитетов про "раков" его уже переплюнул по моему ;)
А я вот не вижу засилия АРТы. Как быть?
Подождать большого онлайна и взять ТТ10 ;)
Ну а если ее действительно нет, тогда замечательно. Но вчера выехал 3 боя на пт10, во всех было по 5 арт с каждой стороны.
Подождать большого онлайна и взять ТТ10 ;)
Ну а если ее действительно нет, тогда замечательно. Но вчера выехал 3 боя на пт10, во всех было по 5 арт с каждой стороны.
когда по 8-10 арт на 2 команды то играть не совсем комфортно, и когда арты всего 4 на 2 команды то это уже можно сказать что арты и нет, правда такое бывает 1 раз из 8-10, все остальное 8-10 арт на бой
когда по 8-10 арт на 2 команды то играть не совсем комфортно
На больших или медленных сараях, не в городе, стоит добавить.
Однако, надо вернуться в "профильную" ветку ;)
Чему мешает? Езде на ТТ ? Арта, поэтому я не езжу на ТТ, что тут не ясно?
Сколько раз ты еще это спросишь? То ли тролль то ли амнезия, и не разберешь сразу ;)
И я не пойму, зачем ты все время куда-то меня посылаешь и указываешь что делать? Сильно много общался с HUNTER-ом ? А то по количеству эпитетов про "раков" его уже переплюнул по моему ;)
Ты вообще читаешь что тебе пишут?
Есть куча способов получать удовольствие от игры, но ты упорно продолжаешь стонать во всех темах, как тебе бедному хреново в ней живется и что ты не играешь из-за этого. Да все уже поняли это, сам то не устал как попугай повторять?
Я вот тоже не пойму, зачем ты всё время во всех ветках ноешь как тебя гнет АРТа на 10 уровнях.
Ты постом назад говорил что с радостью поиграл бы 15 на 15 ТТ. Так кто тебе мешает играть? Собери команду страдальцев на ТТ10 и вперед. Не? Ну понятно, на форуме то стонать приятнее.
Подождать большого онлайна и взять ТТ10 ;)
Ну а если ее действительно нет, тогда замечательно. Но вчера выехал 3 боя на пт10, во всех было по 5 арт с каждой стороны.
Ну опять началось. Не ты говорил: "Статистику видно прекрасно по длине очереди и количеству техники в каждом бою." Вот я зашел, в первый попавшийся бой, и посмотрел на количество техники и очереди. А теперь оказывается, что "каждый" уже не "каждый", а надо чего-то там подождать. Может еще с бубном вокруг компа попрыгать? :D
Еще раз тебе говорю, то, что тебе не нравится - все уже давно поняли, непонятно зачем ты под свои хотелки пытаешься подогнать высосаные из пальца "как бы факты", которые официально, да и просто на практике - не подтверждаются?
Однако, надо вернуться в "профильную" ветку ;)
Угу, здесь ветка артофилов, тут у них все козыри на руках :) . Справедливости ради, играю на РУ-3, и последние два дня с артой в топ-боях всё неплохо. Если так пойдет и дальше, то фиг с ним, пусть арту не удаляют из игры.
Хотя я всё равно настаиваю, что в нынешних реалиях она нафиг не нужна, и введение этого класса было серьезным просчетом КВГ. Отлично, повторяю, отлично играется на танке любого класса в сетапе без арты.
Ты вообще читаешь что тебе пишут?
Есть куча способов получать удовольствие от игры, но ты упорно продолжаешь стонать во всех темах, как тебе бедному хреново в ней живется и что ты не играешь из-за этого. Да все уже поняли это, сам то не устал как попугай повторять?
Мдя... где я написал что мне хреново в ней живется ? ;) можно цитату ?
Где я написал что я не играю? Повторяю, я не играю на ТТ 10 из за арты, и я не один такой. Но играю на СТ/ПТ 10 быстрых и любых танках 5-8 уровней . Нам нельзя это обсудить? Зачем ты то лезешь в разговор если тебя все утраивает? Я не пойму, тебе глаза жжет лозунг "нерфить арту" ? ;)
- - - Добавлено - - -
Еще раз тебе говорю, то, что тебе не нравится - все уже давно поняли, непонятно зачем ты под свои хотелки пытаешься подогнать высосаные из пальца "как бы факты", которые официально, да и просто на практике - не подтверждаются?
То что тебе не нравиться то, что другим что-то не нравиться, мы тоже уже поняли. Но зачем тебе это - до сих пор не понятно ;)
Как бы факты:
- введено ограничение 5 арт на команду
следовательно, разработчики заметили "засилие арты" - это верно ? Это факт? Или ты будешь спорить ?
Ну опять началось. Не ты говорил: "Статистику видно прекрасно по длине очереди и количеству техники в каждом бою." Вот я зашел, в первый попавшийся бой, и посмотрел на количество техники и очереди. А теперь оказывается, что "каждый" уже не "каждый", а надо чего-то там подождать. Может еще с бубном вокруг компа попрыгать? :D
Еще раз тебе говорю, то, что тебе не нравится - все уже давно поняли, непонятно зачем ты под свои хотелки пытаешься подогнать высосаные из пальца "как бы факты", которые официально, да и просто на практике - не подтверждаются?
мы наверное в разные игры играем, вот первый попавшийся бой на ст10
за весь бой успел сделать 4 выстрела отгреб от арты перехвачивая их ст, нас там кстати 6 трупиков и осталось, а дальше...пол команды как нашей так и их вынесла арта, дольше всех прожили тяжи которые были в городе, и еще арта не нагибает
начало
http://imageshack.us/a/img402/7938/shot002ffm.jpg
конец
http://img90.imageshack.us/img90/883/shot003lw.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/90/shot003lw.jpg/)
Мдя... где я написал что мне хреново в ней живется ? ;) можно цитату ?
Где я написал что я не играю? Повторяю, я не играю на ТТ 10 из за арты, и я не один такой. Но играю на СТ/ПТ 10 быстрых и любых танках 5-8 уровней . Нам нельзя это обсудить? Зачем ты то лезешь в разговор если тебя все утраивает? Я не пойму, тебе глаза жжет лозунг "нерфить арту" ? ;)
Обсудить? Или прокричать с трибуны лозунги? А много людей играет на ТТ10, и им не мешает АРТа. А те, кто не могут играть на ТТ10 из-за АРТы могут собраться и поиграть 15 на 15 в трене, бодро порубиться так сказать. Я не "лезу в разговор", для разговоров есть личка, куда никто лезть не будет. Я вижу откровенную ерунду, которую некоторые сторонники нерфа АРТ, пытаются выдать за какие-то факты, чтобы хоть как-то оправдать свой ной.
Как бы факты:
- введено ограничение 5 арт на команду
следовательно, разработчики заметили "засилие арты" - это верно ? Это факт? Или ты будешь спорить ?
Конечно факт. Это факт того, что балансировщик херово справлялся с расстановкой АРТы по уровням, и с дисбалансом, который возникал вследствие неравномерной прокачки этого вида техники. Поэтому временно запилили это ограничение. С введением АРТ9-10, думаю оно будет снято. Как бы то, что разработчики неоднократно говорили, что никаких 3 АРТ на команду не будет никогда, тоже факт, как и выпиливания АРТы совсем. Несмотря на то что активным нытикам этого очень хочется.
Обсудить? Или прокричать с трибуны лозунги? А много людей играет на ТТ10, и им не мешает АРТа.
На этом форуме большинству мешает судя по всему. И да, почему мы не можем покричать лозунги?
Попрошу умные советы оставить в стороне как о свои умозаключения по поводу "еруны", опять же так же ничем не подкрепленные.
- - - Добавлено - - -
Конечно факт.
Отлично. Почему оно возникло и как оно будет исправлено меня совершенно не волнует, о чем я уже говорил. Могут выпилить, могут понерфить, могут раскидать, могут перебалансировать. Совершенно все равно.
А раз факт - то проблема на 10 уровнях с артой есть, и с чем ты споришь - мне тогда не ясно.
а вот бой "без арты", я вобщем ничего особенного, не сделал, отстрелял ст на поле, после добил Т32, и покрутил 263 пока ей напихивали
http://imageshack.us/a/img24/6512/shot004zuq.jpg
http://imageshack.us/a/img849/3879/shot005nd.jpg
мы наверное в разные игры играем, вот первый попавшийся бой на ст10
за весь бой успел сделать 4 выстрела отгреб от арты перехвачивая их ст, нас там кстати 6 трупиков и осталось, а дальше...пол команды как нашей так и их вынесла арта, дольше всех прожили тяжи которые были в городе, и еще арта не нагибает
Так ты реплей скинь. Что скриншоты скажут? Я вот с работы приду, тоже скину тебе реплей на ст10. И посмотрим. Играем то в одну игру, но по разному просто.
Так ты реплей скинь. Что скриншоты скажут? Я вот с работы приду, тоже скину тебе реплей на ст10. И посмотрим. Играем то в одну игру, но по разному просто.
я их не пишу, одно время писал счас забил, только место занимают, да и дело не в реплее, а в количествах арт на высоких уровнях, мне наверно везет на арту играя на 10 лвл, редкий бой бывает без 8-10 арт
На этом форуме большинству мешает судя по всему. И да, почему мы не можем покричать лозунги?
Попрошу умные советы оставить в стороне как о свои умозаключения по поводу "еруны", опять же так же ничем не подкрепленные.
Ну как это ничем? Ты недавно писал про каждый бой и про треть игроков - АРТы, и ссылался на очереди и статистику перед боем. Я тебе скин сделал, первого попавшегося боя. А потом оказалось что и бой не каждый и я не в то время зашел. Умные советы о том, что мне оставить при себе, оставь тоже при себе, особенно в свете того, что ни один из своих "лозунгов", кроме пустых слов ты ничем не подтвердил.
Отлично. Почему оно возникло и как оно будет исправлено меня совершенно не волнует, о чем я уже говорил. Могут выпилить, могут понерфить, могут раскидать, могут перебалансировать. Совершенно все равно.
А раз факт - то проблема на 10 уровнях с артой есть, и с чем ты споришь - мне тогда не ясно.
Факт то здесь совсем другой. Но, похоже тебе этого понять не дано...
Я как раз за последние пару недель катнул серию в 100 боёв на Т-62. Если есть желание у сообщества - могу посчитать среднее количество арты за эти бои. Вангую значение около 4х штук на команду. В результате дамаг по моему засвету за серию получился БОЛЬШЕ, чем мой собственный дамаг. Кому-то, может, и всё равно, а вот лично меня эта ситуация просто БЕСИТ :) . Мне последнее время нравится самому убивать танки, а не смотреть, как их моя команда убивает.
И ведь радиста стокового не посадишь (потому что он командир) и рацию стоковую не поставишь (потому что она одна). Вообще печаль :) .
Хотя я всё равно настаиваю, что в нынешних реалиях она нафиг не нужна, и введение этого класса было серьезным просчетом КВГ. Отлично, повторяю, отлично играется на танке любого класса в сетапе без арты.
А тут я с тобой не согласен. Совсем без арты некоторые танки на некоторых картах будут просто беспощадно "ногебать". 2-3 арты на команду вполне нормально.
А тут я с тобой не согласен. Совсем без арты некоторые танки на некоторых картах будут просто беспощадно "ногебать". 2-3 арты на команду вполне нормально.
Да даже в таких случаях всегда можно что-то сделать и без арты. Пойти другим путем, например, где этого танка нет. И пусть нагибает пролетающих мимо птиц. Другое дело, что у подавляющего большинства игроков мысль о том, что можно перестать двигаться по выбранному маршруту, просто в голову не помещается. Ну так что ж теперь, тут же не в танках дело, а в головах.
2-3 арты терпимо, но все равно на многих картах они сковывают свободу маневра и не дают занимать многие интересные позиции.
Совсем без арты бои превратятся в 15хТТ-10 на 15хТТ-10. В игре просто не нужны будут ни ПТ, ни СТ, ни тем более ЛТ.
Я просто понять не могу, как вы этого понять не можете. Это же очевидно.
Совсем без арты бои превратятся в 15хТТ-10 на 15хТТ-10. В игре просто не нужны будут ни ПТ, ни СТ, ни тем более ЛТ.
Я просто понять не могу, как вы этого понять не можете. Это же очевидно.
да что вы говорите кэп, ст все равно будут нужны так как играют в мобильность не? и могут создать численный перевес на том или ином участке фронта, вот лт будут не нужны по большей части, так как с их ролью вполне справится батчат, опять же мобильность, а щит из пт сможет теоретически остановить раш тт, но не факт
Я просто понять не могу, как вы этого понять не можете. Это же очевидно.
Мы не можем этого понять, потому что это не так. Это же очевидно.
вот лт будут не нужны по большей части, так как с их ролью вполне справится батчат
Батчат - топовый танк, и когда он не справится с ролью ЛТ (что и происходит почти в каждом бою с участием батчата :) ), с ролью ЛТ будет справляться рукастый вазик, девяностик или т71 :) . Так что ЛТ тоже никуда не денутся, просто это будут танки для тех, кто любит преодолевать сложности. Много их не будет, ну так и зачем их много, сейчас нередко треть команды - топовые лт, и не уверен, что это хорошо.
да что вы говорите кэп, ст все равно будут нужны так как играют в мобильность не?
Мы не можем этого понять, потому что это не так. Это же очевидно.
Батчат - топовый танк, и когда он не справится с ролью ЛТ (что и происходит почти в каждом бою с участием батчата :) ), с ролью ЛТ будет справляться рукастый вазик, девяностик или т71
Вы просто не играли видимо в абсолютных ротах. Там расклад такой 2-3 арты, 1-2 СТ/ЛТ для света остальное ТТ-10. Но это обычный состав, там где командиры предпочитают играть от танков, а не от арты и не заморачиваться со светом - 15 Семёрок и вперёд. И никакие Батчаты и прочие хитроделаные танки не нужны. Наверное это неспроста ?
А в рандоме светить будет Маус. Просто переть вперёд и светить, тем более с обзором у него всё в порядке.
Вы просто не играли видимо в абсолютных ротах. Там расклад такой 2-3 арты, 1-2 СТ/ЛТ для света остальное ТТ-10. Но это обычный состав, там где командиры предпочитают играть от танков, а не от арты и не заморачиваться со светом - 15 Семёрок и вперёд. И никакие Батчаты и прочие хитроделаные танки не нужны. Наверное это неспроста ?
А в рандоме светить будет Маус. Просто переть вперёд и светить, тем более с обзором у него всё в порядке.
Ты очень давно не катал в роты: там уже никому не нужны Семерки:)
.....
2-3 арты терпимо, но все равно на многих картах они сковывают свободу маневра и не дают занимать многие интересные позиции.
Так в этом есть своя прелестная играбельность. Надо всегда помнить о "внезапном чемодане".
Насчет 2-3 арт согласен, более не надо.
Ты очень давно не катал в роты: там уже никому не нужны Семерки:)
Согласен, моя инфа годовой давности. Но я просто образно обрисовываю ситуацию что будет через 2-3 месяца если арту убрать.
Плюс не забывайте ещё момент. Стоковые пушки. Если сейчас пока ты сток ты можешь заняться второстепенными делами: посветить, половить вражеский свет, попробовать проскочить огородами до вражеских арт, гусли в конце концов посшибать чтобы своей арте проще работать было, и этим ты худо бедно зарабатываешь свой хлеб, то что ты будешь делать со сток пушкой в отсутствии арты и засилье топ-ТТ ? "Просто задонать" или "Давай досвиданья" ?
PS Я тоже за 2-3 арты в команде. Самый играбельный расклад. И для самой Арты в том числе.
Вы просто не играли видимо в абсолютных ротах. Там расклад такой 2-3 арты, 1-2 СТ/ЛТ для света остальное ТТ-10. Но это обычный состав, там где командиры предпочитают играть от танков, а не от арты и не заморачиваться со светом - 15 Семёрок и вперёд. И никакие Батчаты и прочие хитроделаные танки не нужны. Наверное это неспроста ?
А в рандоме светить будет Маус. Просто переть вперёд и светить, тем более с обзором у него всё в порядке.
да что вы у нас на высадках, 2-3 пт 268, 1-3 арты, 4 тяжа 110е5, 2 Т-62 остальные батчаты, иногда взависимости от карты пт нет и тяжей меньше, но батчаты тянут их иногда доходит до 8-10 шт на бой
Батчат - топовый танк, и когда он не справится с ролью ЛТ (что и происходит почти в каждом бою с участием батчата :) ), с ролью ЛТ будет справляться рукастый вазик, девяностик или т71 :) . Так что ЛТ тоже никуда не денутся, просто это будут танки для тех, кто любит преодолевать сложности. Много их не будет, ну так и зачем их много, сейчас нередко треть команды - топовые лт, и не уверен, что это хорошо.
я в данной ситуации говорил про Абсолют роты и гк, батчат там тащит
Ну роты это своя кухня, про неё я ничего не знаю. Я про рандом :)
А в рандоме светить будет Маус. Просто переть вперёд и светить, тем более с обзором у него всё в порядке.
Плюс не забывайте ещё момент. Стоковые пушки. Если сейчас пока ты сток ты можешь заняться второстепенными делами: посветить, половить вражеский свет, попробовать проскочить огородами до вражеских арт, гусли в конце концов посшибать чтобы своей арте проще работать было, и этим ты худо бедно зарабатываешь свой хлеб, то что ты будешь делать со сток пушкой в отсутствии арты и засилье топ-ТТ ??
Ты, видимо, еще не заметил перемен, связанных с "голдой за серебро". Именно ей теперь заряжают стоковые пушки, и ей же за считанные секунды будет разобран прущий вперёд маус. Да и разброс по уровням боёв снизили, сейчас все танки, кроме света, попадают максимум к танкам на 2 уровня выше, которых как минимум в борт/корму они пробивают. Арта не нужна :) .
БатЧат тащит именно потому что хороший светляк. Без арты он не нужен, без арты Батчатов ТТ разорвут на лоскутки.
Не знаю как давно ты играешь, но я отлично помню что творилось когда только ввели 54-ки. Балансер был кривой и в одну команду насыпал 10 54-орок, а в другую 10 ТТ. 54 набигали толпой и всех рвали. Поначалу. А потом народ приспособился при виде такого расклада не разбредаться кто куда, а ловить их толпой ТТ. И всё 54 стали сливаться в бодром раше. Так что я говорю, после выпила арты как класса, первые недели бои будут идти по привычке. Затем постепенно народ придёт к тому что рулят ТТ и остальные классы начнут отмирать. А вот кончится это знаешь чем ? Тем что будет очень бодрое танковое стоялово. Потому что без арт самая выигрышная тактика это оборона. И здравствуй "Кошмарин", только теперь на всех картах. Именно арта сейчас вынуждает атаковать. Без арты, кто первый вылез из кустов тот и сам себе злобный буратино.
PS Если у тебя есть опыт рот и кланваров, то ты как никто другой должен всё это понимать. Так что не спорь, а подумай. Прикинь расклады.
БатЧат тащит именно потому что хороший светляк. Без арты он не нужен, без арты Батчатов ТТ разорвут на лоскутки.
PS Если у тебя есть опыт рот и кланваров, то ты как никто другой должен всё это понимать. Так что не спорь, а подумай. Прикинь расклады.
батчат тащит не только что он хороший светляк, у него есть еще барабан и слаженая группа батчатов спопсобна порвать такую же группу тяжей если будут фокусить, после ушли на кд, перезарядилдись и опять начали кусать но уже с другого направления, у батчата главное преимущество это мобильность при правильном раскладе батчаты способны создавать решающий перевес, и тем самым выигрывать бой, их место могли бы занять барабанные тяжи типа 50Б или Т57 но у них не хватает подвижности
Насчёт голды за серебро. ИМХО это концептуальная ошибка разрабов. Несколько лет ювелирно подправлять баланс и потом одним махом пустить всё псу под хвост. Ибо танки были сбалансированы по комплексу ТТХ и одной из характеристик была броня, которая теперь уже и не броня вовсе. И всё что было так долго и тщательно отбалансировано разом рухнуло.
Впрочем не всё так страшно. Дело в том, что "голда" очень не дешёвая и массово ей стрелять можно только при наличии хороших прем танков + прем аккаунта иначе разоришься. Так что голдой стреляют далеко не все и не очень часто.
Но таки, будь моя воля, я бы серебряную голду отменил, да и голдовую голду тоже. Это неправильно. Например пряморукий игрок мастерски ставит танк ромбиком, а криворукий друг Коля шьёт его голдой на автоприцеле. Ну и какой интерес повышать своё мастество что первому что второму ? Никакого. Плодятся олени только.
мы наверное в разные игры играем, вот первый попавшийся бой на ст10
за весь бой успел сделать 4 выстрела отгреб от арты перехвачивая их ст, нас там кстати 6 трупиков и осталось, а дальше...пол команды как нашей так и их вынесла арта, дольше всех прожили тяжи которые были в городе, и еще арта не нагибает
начало
Вот, как и обещал. Наличие кучи АРТы, никак не помешало ни настрелять, ни насветить. Причем на одной из самых приятных для АРТы карт.
http://wotreplays.ru/site/838738#prohorovka-gadjung-t-62a
батчат тащит не только что он хороший светляк, у него есть еще барабан и слаженая группа батчатов спопсобна...
Да знаю я. И даже соглашусь пожалуй (хотя ещё не факт кто кого завалит Баты или Тяжи). Но это в ротах/кланварах. А в рандоме никто никого фокусить не будет и дружно они в раш тоже не поедут ибо рандом, там каждый сам себе Кутузов. В результате Баты будут довольно сиротливо себя чувствовать. Хотя именно Баты (и прочие барабанщики) может и выживут, но вот классические СТ точно будут не нужны.
Ещё раз - это про рандом. В ротах/кланварах там своя специфика.
Насчёт голды за серебро. ИМХО это концептуальная ошибка разрабов. Несколько лет ювелирно подправлять баланс и потом одним махом пустить всё псу под хвост. Ибо танки были сбалансированы по комплексу ТТХ и одной из характеристик была броня, которая теперь уже и не броня вовсе. И всё что было так долго и тщательно отбалансировано разом рухнуло.
Впрочем не всё так страшно. Дело в том, что "голда" очень не дешёвая и массово ей стрелять можно только при наличии хороших прем танков + прем аккаунта иначе разоришься. Так что голдой стреляют далеко не все и не очень часто.
Но таки, будь моя воля, я бы серебряную голду отменил, да и голдовую голду тоже. Это неправильно. Например пряморукий игрок мастерски ставит танк ромбиком, а криворукий друг Коля шьёт его голдой на автоприцеле. Ну и какой интерес повышать своё мастество что первому что второму ? Никакого. Плодятся олени только.
Ну, у тебя есть причины не верить разработчикам? Они уже говорили, что в среднем, за бой, выстреливается 1-2% голдовых снарядов. И с введением "голды за серебро", это количество увеличилось на 0,01-02%. Так что, откуда столько разговоров про засилие голды в стволах? Я по своим ощущениям, не скажу, что прям стали меня все подряд пробивать. Кто должен был - тот и так пробивает, а кто не должен - тот нет. Ну, может было, с момента введения, случая 2-3, когда я говорил себе: "Ага, голду зарядил....", но это не то количество, чтобы говорить о поломе баланса.
батчат тащит не только что он хороший светляк, у него есть еще барабан
+1. Как живой пример - в турниры 7/42 50-100 берут не потому, что они хорошие светляки :) . Бат в топовом бою - практически тоже самое, что 50-100 на 8 лвле, ну а то, что народ в рандоме на бате играет в "ололо свичу арта сводись" - это не проблема танка, а проблема народа.
Ну, у тебя есть причины не верить разработчикам? Они уже говорили, что в среднем, за бой, выстреливается 1-2% голдовых снарядов. И с введением "голды за серебро", это количество увеличилось на 0,01-02%. Так что, откуда столько разговоров про засилие голды в стволах? Я по своим ощущениям, не скажу, что прям стали меня все подряд пробивать. Кто должен был - тот и так пробивает, а кто не должен - тот нет. Ну, может было, с момента введения, случая 2-3, когда я говорил себе: "Ага, голду зарядил....", но это не то количество, чтобы говорить о поломе баланса.
Когда я выкатываю ИС-4, после пары "нипрабилов" от СТ9-10 на моей броне гарантированно начинают появляться характерные такие эффекты от попадания кумулятивных снарядов :) . А если эти СТ ярко выраженные статисты, то такие эффекты появляются сразу, не дожидаясь "нипрабилов". Просто количество топовых боёв относительно общего количества боёв очень мало. Так-то на 5-8 уровнях стрелять голдой особого смысла действительно нет, за исключением некоторых танков. А в топовых сербоголда есть у всех, и пускают её в ход очень активно.
Хотя именно Баты (и прочие барабанщики) может и выживут, но вот классические СТ точно будут не нужны.
Ещё раз - это про рандом. В ротах/кланварах там своя специфика.
Так оно по сути уже так и есть. Основные СТ-10 рандома - батшаты и Т-62 (у которых и без барабана все хорошо с ДПМ). Е-50М встречается редко, а когда я видел паттона-3 я уже забыл. Британский топ-ст мне вообще ни разу не попадался, ни в моей команде, ни у противника.
Насчёт голды за серебро. ИМХО это концептуальная ошибка разрабов.
Так и есть. Я тоже за запрет голды в рандомных боях, бо теперь на том же Т-54 просто не надо играть как на СТ. Заряжай голду и карай всех врагов в любую проекцию. И зачем такое надо? Влияние на геймплей сугубо отрицательное. Зато сугубо положительное влияние на прибыль КВГ, поэтому теперь живем с этим :( .
батчат тащит не только что он хороший светляк, у него есть еще барабан и слаженая группа батчатов спопсобна порвать такую же группу тяжей если будут фокусить, после ушли на кд, перезарядилдись и опять начали кусать но уже с другого направления, у батчата главное преимущество это мобильность при правильном раскладе батчаты способны создавать решающий перевес, и тем самым выигрывать бой, их место могли бы занять барабанные тяжи типа 50Б или Т57 но у них не хватает подвижности
http://wotreplays.ru/site/838761#aerodrom-gadjung-amx_50b
Вот, кстати, проиграли... Но какой был бой веселый! :) К вопросу о войне барабан vs броня.
- - - Добавлено - - -
+1. Как живой пример - в турниры 7/42 50-100 берут не потому, что они хорошие светляки :) . Бат в топовом бою - практически тоже самое, что 50-100 на 8 лвле, ну а то, что народ в рандоме на бате играет в "ололо свичу арта сводись" - это не проблема танка, а проблема народа.
Когда я выкатываю ИС-4, после пары "нипрабилов" от СТ9-10 на моей броне гарантированно начинают появляться характерные такие эффекты от попадания кумулятивных снарядов :) . А если эти СТ ярко выраженные статисты, то такие эффекты появляются сразу, не дожидаясь "нипрабилов". Просто количество топовых боёв относительно общего количества боёв очень мало. Так-то на 5-8 уровнях стрелять голдой особого смысла действительно нет, за исключением некоторых танков. А в топовых сербоголда есть у всех, и пускают её в ход очень активно.
Предлагаю устроить веселый забег по выкату 10-х уровней. Заодно и посмотрим, и на то как АРТа решает и на голду и т.д.
ну а то, что народ в рандоме на бате играет в "ололо свичу арта сводись" - это не проблема танка, а проблема народа.
Вооооот ! Вот я про что и говорю. Это проблема народа. И если народ видит что танк проблемный, то он и сядет на беспроблемный ТТ и будет их по 12-14 штук в команде, а остальные 1-3 штуки будут барабанщики в руках тех кто умеет на них играть. Но формат 15ТТ на 15ТТ будет встречаться очень и часто. Что быстро народу наскучит и народ станет просить как-то игру разнообразить. А т.к. насильно людей на ЛТ-СТ не загонишь, то придётся разрабам снова вернуть в игру... правильно Арту !
Предлагаю устроить веселый забег по выкату 10-х уровней. Заодно и посмотрим, и на то как АРТа решает и на голду и т.д.
Да я только за :) . Добавлю в друзья, буду онлайн - постучусь.
Вооооот ! Вот я про что и говорю. Это проблема народа. И если народ видит что танк проблемный, то он и сядет на беспроблемный ТТ и будет их по 12-14 штук в команде, а остальные 1-3 штуки будут барабанщики в руках тех кто умеет на них играть. Но формат 15ТТ на 15ТТ будет встречаться очень и часто. Что быстро народу наскучит и народ станет просить как-то игру разнообразить. А т.к. насильно людей на ЛТ-СТ не загонишь, то придётся разрабам снова вернуть в игру... правильно Арту !ну незнаю я вот себя великолепно чувствую играя на центурионе 7/1, хотя по отзывам он должен быть УГ, но мне он так нравится что я счас решаю куда потратить следующие 6 лямов серебра толи на леопарда -1 толи на фв4202, хотя на ГК востребован будет Лео-1 а никак не британец
ну незнаю я вот себя великолепно чувствую играя на центурионе 7/1
Ты просто входишь в их число:
а остальные 1-3 штуки
А остальные 12-14 оленей:
хотя по отзывам он должен быть УГ
Выберут что-то простое и нагибательское.
Не нужно забывать, что основная часть игроков (http://lurkmore.to/95%25_%ed%e0%f1%e5%eb%e5%ed%e8%ff_%97_%e8%e4%e8%ee%f2%fb) будет играть на том, на чём оно способно играть, а Дао специфической техники оленям непостижимо.
Все выходные катал на 212-м. Благо понакупил за пол цены масла и пайков. Что я могу сказать, в принципе с пайком+масло 212-й вполне играбельный ящик. Но проблема в том, что в среднем с такими расходниками он идёт стабильно в минус. Это учитывая акцию. Без акции жирный минус. Поэтому прокачка 212 представляет из себя не N боёв на арте = прокачался, а N боёв на арте + N боёв на Т34 = прокачался. Т.е. по сути сыграть нужно в два раза больше боёв, только половину из них на Т34 :)
А без голдовых расходников это чудо не едет раз, не попадает два.
Но самое печальное даже не это всё. Всё это можно пережить. Самое печальное, что арта не тащит. Не понимаю почему так получается, вваливаю 2.5-4 кило урона, а толку чуть, всё равно слив. Т.е. если команда сливная, то хоть ты что делай сольются, а если не сливная, то и без меня выиграют. Случаев когда действительно затащил или слили по моей вине - по пальцам пересчитать.
Вот недавно было, типичный случай. Начало боя наш светляк ломится на их базу светит арту. Я запоминаю где стоит, но не стреляю, чтобы не тратить зря выстрел (есть более скорострельные арты, пока сведусь и снаряд лететь будет уже убьют до меня), но вижу что наши арты пожадничали пальнули без сведения и не попали. Ок свожусь (уже без света, но где стоит помню) убиваю одну, заряжаюсь, убиваю вторую.
Далее в кишке стоит вражий Тапок. Один. И на него прут 3 наших ТТ. Стреляю Тапка, ополовиниваю, ну и справедливо полагая, что дальше 3 ТТ его пройдут без проблем, переключаюсь на другой фланг, где враги создают напряг. Ну и что вы думаете ? 3 ТТ доблестно слились об этого Тапка ! На другом фланге тоже слились, бой проиграли. Вот что я сделал не так ? Тащил как мог, а всё равно слив !
Диаметрально противоположный случай. Начинается бой, СТ просят поддержать "с воздуха", пишу "Так точно", занимаю позицию, свожусь, жду засвета и... и вылетает Инет. Минуты через 4 связь востанавливается, захожу в бой наши уже выигрывают.
Т.е. смысл в чём, от арты нифига не зависит, если танки олени, то слив, если танки нагибаторы, то победа.
Такие вот грустные мысли...
А без голдовых расходников это чудо не едет раз, не попадает два.
Я лично термин "попадает", к какой-либо арте уже давно не применяю. Потому что сегодня она попадает, а завтра уже нет, а послезавтра снова попадет :)
И фиг знает от чего это зависит.
Т.е. смысл в чём, от арты нифига не зависит, если танки олени, то слив, если танки нагибаторы, то победа.
Такие вот грустные мысли...
Не стоит делать далеко идущих выводов. Что в твоем понимании "тащит"? В одиночку выигрывает бои? Нет конечно, ни один танк в одиночку не выигрывает бои, если остальные 14 - олени. Надо рассматривать каждый конкретный бой. Если ты нанёс 2,5К урона и вы выиграли, затащил ли ты? Нет, но без тебя, эти 2,5К никто не нанёс бы, и вы бы не выиграли скорее всего. В каждом бою не надо тащить, настреливая 14 фрагов и 11К урона, да это и не требуется, надо просто выполнять свою задачу.
В ситуации с тапком - ты виноват конечно же сам. Первое правило тяжелой АРТы с узкими УГН - если в зоне твоих УГН есть цель, тем более, если это вражеский топ, он открыт для тебя и ты на него сведен - не надо переключаться никуда и работать по другим флангам, надо добить то, что уже есть. За то время, что 3 ТТ снимут ополовиненый "Тапок", он вполне способен убить одного из них, даже если они не раки. А ты можешь добить его одним выстрелом, сохранив ХП своих союзников. Для пересведения по 100 раз по всей карте - есть французская АРТа. По поводу "у меня вылетает инет".... Опять, что за вывод такой? А знаешь сколько раз было у меня такое, когда я был на топовом ТТ? Загружаюсь - а наши уже выигрывают. Вывод? От ТТ ничего не зависит?
212-й отличная АРТа, она и попадает и сводится как надо, и перезаряжается. Как я уже говорил, единственное отличие от С-51, это медлительность. Я без голды её покатываю раз в сто лет и она меня радует... :)
Хриз, да не бери в голову, я всё понимаю, просто это у меня нервный срыв на почве трёхдневной игры на арте :D
PS Я бы после Буратины 212-й в гробу бы видал, но хочу открыть всю технику в советском дереве, вот и мучаюсь.
Ну вот, каждому свое... :) А я отмучался на Буре боев 50 и решил - нафиг нафиг. Вообще, самая приятная АРТа пока что, для меня - это Lorr 155 51. Даже Бат не хочется брать.
-=RFF=-Avva
29.04.2013, 18:05
Лор 155 51 да, приятен. Но заташить тоже почти никогда не может если команда олени. На выходных тоже покатал Лорку больше всего остального и тоже кроме раздражения и упавшего с 60 до 56 % побед не поимел)) Списываю на то, что во время акций нубов совсем неразумное кол-во...
Лор 155 51 да, приятен. Но заташить тоже почти никогда не может если команда олени. На выходных тоже покатал Лорку больше всего остального и тоже кроме раздражения и упавшего с 60 до 56 % побед не поимел)) Списываю на то, что во время акций нубов совсем неразумное кол-во...
А у меня только-только поднялся процент побед до 50, хотя урона раздаю вполне по-взрослому на лоре. Но не прет на команды хоть убей. До артчата осталось 40к опыта и процент поднять явно не судьба, хоть бы не уронить.
Но самое печальное даже не это всё. Всё это можно пережить. Самое печальное, что арта не тащит. Не понимаю почему так получается, вваливаю 2.5-4 кило урона, а толку чуть, всё равно слив.
Так и есть. Очень мало людей умеют играть на арте так, чтобы иметь высокий процент побед. На оф.форуме чел прокачал ветку советской арты с 57 ЕМНИП процентами побед, но это весьма злобный артовод + наверняка он очень хорошо понимает, куда именно сейчас надо стрелять.
У меня так не получается, вроде и урон на арте не донный, а ПП в районе 50 болтается. А все потому, что в арт-режиме я очень плохо определяю, кого важнее всего грохнуть. Вот когда я на танке в замесе, тогда мне отлично понятно, какая именно цель сейчас приоритетная и по кому надо долбануть артой. Так что вариант "я на танке - взводный на арте" для меня работает очень хорошо. А вот когда я сам на арте - правильно определять приоритет цели получается плохо.
Проблема в том, что 99 процентов рандомных артоводов понимают это еще хуже, но они, блин, в отличие от меня, продолжают играть на арте :( .
Лор 155 51 да, приятен. Но заташить тоже почти никогда не может если команда олени. На выходных тоже покатал Лорку больше всего остального и тоже кроме раздражения и упавшего с 60 до 56 % побед не поимел)) Списываю на то, что во время акций нубов совсем неразумное кол-во...
О как же так ? Не может этого быть . Оленемер не врет .
Ну вот например бой: http://wotreplays.ru/site/880276?secret=4e35eebacd366411e5192432829efeef
Ну да, попал я пару раз по красненьким танчикам, но думаю единственная моя заслуга в том, что бой не был слит, это то что я вовремя намекнул команде о том, что они были не совсем правы оставаясь на базе когда были нужны в другом месте. А может даже они бы и без меня догадались. Так что непонятно есть ли тут моя заслуга или нет.
PS Купил снова 704. Третий бой после покупки: 5194 урона, 3 фрага, снайпер, победа. Голдой не стрелял. Вот какая техника бои тащит. А то всё арта, арта...
704 в нынешних реалиях бесполезен. Тащить один бой из трех-четырех, пфф. ИСУ лучше его на голову.
Кстати, скажите ка мне вот что. На AMX13F3AM имеет ли смысл качать топовую пушку ? Ну да она чуть подамажней, чуть точнее, но менее скорострельна, а главное сведение 7.1 секунды ! Это же кошмар просто, пока сведёшься цель уедет сто раз или её ктонибудь другой убьёт. А куммулятивы у них одинаковые. Вообщем неоднозначный выбор, сдаётся мне со стоковой приятней играть будет.
-=RFF=-Avva
30.04.2013, 10:30
На основном акке прошел эту арту за свободный и не парился, ибо действительно неоднозначная. На втором акке катаю по 2-3 боя в недельку потихоньку. Пушку топовую открывать по-любому надо, да и за счет дамага она все-таки решает. Сведение да, грустное. Неоднократно было, что пока сводился на цель - ее уже убивали))) Стараюсь сводиться в район, где целей больше одной - УГН все же позволяет переключаться на недалекие цели без особого разлета прицела. А стоковая пушка - на любителя. У меня не пошла. Да и голдой на арте почти не балуюсь.
Да и голдой на арте почти не балуюсь.
Ну я тоже, из-за того, что снаряды часто летят в молоко, а голда дорогая :)
Но бывают случаи когда ТТ стоит бодро за камушком и не шевелится, а ты тихим сапом переехал что можешь достать, так почему бы не достать сразу сурово :)
Вчера в бою на Лефше вижу у противника Лефшу с ником артавод_NNN (ну как-то так). А бой в Лайв Оксе 5ур. Мы со стороны ЖД. Думаю надо валить этого артавода, а то он тут самый опасный (обычно у меня на этом уровне боев урон на Лефше сопостовим с командным).
На этом уровне по трассам обычно никто не стреляет, но я то знаю, что опытный артавод на Левше станет в овраг - сократит дистанцию до целей чтобы уверенно попадать. Свожусь туда, есть трассер, жду второго, чтобы убедится что не отъезжает, пуляю, заходит, но не убил значит точно Лефша -он крепкий. Стреляю еще раз, мимо. И начинаю работать по танкам. Бой выиграли смотрю как он отработал за бой: 11 выстрелов - 2 попадания, гыгы. На Лефше за бой выстреливаешь 20-30 в среднем за бой (я в том бою сделал 27 выстрелов). Но это если стоять на месте... Посмотрел стату у него больше 700 боев на Лефше и 61% побед, около 7К боев всего и все на арте. Общий % побед - 60.
Приятно было нагнуть узкого специалиста.
Видать ты его закритовал всего, вот он и не попадал. :)
А вспомни ник пожалуйста, никогда не видел чистых артоводов, хотелось бы его стату глянуть.
В реплее гляну напишу. Так не нашел
-=RFF=-Avva
30.04.2013, 12:47
Видать ты его закритовал всего, вот он и не попадал. :)
А вспомни ник пожалуйста, никогда не видел чистых артоводов, хотелось бы его стату глянуть.
Ну ты всегда можешь глянуть стату только по артам: и для игры куча модов для этого, и скриптик (http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/566557-) для офиц.сайта, и отдельных сайтов со статой дофигаю
Ну ты всегда можешь глянуть стату только по артам: и для игры куча модов для этого, и скриптик (http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/566557-) для офиц.сайта, и отдельных сайтов со статой дофигаю
Его я думаю заинтересовало то, что парень только на арте играет. Кстати клановый боец. Что меня удивило, то это не особо высокий ср. дамаг за бой при высоком % побед.
У меня на Лефше ~250 боев 55%, 930 ср. дамаг, 1.85 киллов.
У него ~700 боев 60%, 530 ср. дамаг, 1.75 киллов.
Интересный момент, при почти вдвое меньшем дамаге у него почти столько же киллов.
А есть мнение, что дамаг решает при большом кол-ве боев. Мол случаи когда ты делаешь удачное действие не связанное с дамагом редки (типа гусление противника, а арта его бьет), потому дамаг решает. Кстати Змий - яркий представитель обратного.
Хотя, может тут все тривиально: причина высокого % побед в игре взводом. Взвод из двух Лефшей реально нагибает. ИМХО, это лучшая арта 4 уровня (гриль стал не тот что был)
Ну да, я всегда говорил, что дамаг не самоцель, а лишь средство победить. Победить можно по разному, допустим добивать подранков - дамага много не будет, зато быстро выключаются из боя стволы противника и возникает численый перевес, что в большинстве случаев ведёт к победе. Или например видя, что какой то фланг быстро рашит - снести деф по этому флангу и союзники быстро приедут к врагам на респ и возьмут базу и т.д. Ну и стоит заметить, что на уровне Лефана вообще не так много хитпоинтов, танчики то мелкие.
PS Лефан арта отличная, но Лучшая на уровне думаю СУ-5. А ведь раньше я её вообще не переваривал. Но всё изменилось с введением сербоголды и сейчас СУ-5 с её скорострельностью точностью и миномётностью, может очень очень быстро в начале боя ушатать 2-3 вражеских топа, потом правда снаряды кончаются, но это уже не важно - значительный перевес создан, что почти автоматом приводит к победе.
Его я думаю заинтересовало то, что парень только на арте играет. Кстати клановый боец. Что меня удивило, то это не особо высокий ср. дамаг за бой при высоком % побед.
У меня на Лефше ~250 боев 55%, 930 ср. дамаг, 1.85 киллов.
У него ~700 боев 60%, 530 ср. дамаг, 1.75 киллов.
Интересный момент, при почти вдвое меньшем дамаге у него почти столько же киллов.
А есть мнение, что дамаг решает при большом кол-ве боев. Мол случаи когда ты делаешь удачное действие не связанное с дамагом редки (типа гусление противника, а арта его бьет), потому дамаг решает. Кстати Змий - яркий представитель обратного.
Хотя, может тут все тривиально: причина высокого % побед в игре взводом. Взвод из двух Лефшей реально нагибает. ИМХО, это лучшая арта 4 уровня (гриль стал не тот что был)
Просто он явно убирает сволы, не смотря на кол-во оставшихся очков прочности.
у меня на 26-й чуть меньше 700 среднего при 2 средних килах за бой.
Ну вот например бой: http://wotreplays.ru/site/880276?secret=4e35eebacd366411e5192432829efeef
Ну да, попал я пару раз по красненьким танчикам, но думаю единственная моя заслуга в том, что бой не был слит, это то что я вовремя намекнул команде о том, что они были не совсем правы оставаясь на базе когда были нужны в другом месте. А может даже они бы и без меня догадались. Так что непонятно есть ли тут моя заслуга или нет.
PS Купил снова 704. Третий бой после покупки: 5194 урона, 3 фрага, снайпер, победа. Голдой не стрелял. Вот какая техника бои тащит. А то всё арта, арта...
Если ты сейчас играешь на 5-8 уровнях, у меня всего 1 вопрос - ЗАЧЕМ???
Ну и стоит заметить, что на уровне Лефана вообще не так много хитпоинтов, танчики то мелкие.
Под 6 тыщ при самом низком уровне боев. Бывают бои где почти все 7-ки, там вообще много.
Был бой в котором я из 6000хп противника вынес 2800, но этого не хватило для победы. :)
Лефша, имхо, получше:
10,5 cm leFH 18 L/28
V 53/150/64 410/350/350 6.45 0.49 5.1
Углы горизонтального наведения −15…+15°
152 мм мортира НМ обр. 1931 г.
V 75/206 360/320 6.59 0.51 4
Углы горизонтального наведения −10…+10°
Скорострельность и точность сопостовима. УГН Лефши нивелирует более высокую скорость сведения СУ-5 (а сведение быстрее перезарядки, так что если в одном направлении стреляем, то скорость срельбы ограничивает исключительно зарядка)
БК у Лефши 42 против 14 - подавляющее преимущество. Дальность стрельбы почти на всю карту - тоже гораздо лучше чем у СУ-5
СУ-5 шустрее поворачивается 30 против 22 у Лефши. Уд. мощность у СУ-5 выше 12.57 против 9.45. С учетом более быстрого сведения вроде как при прорыве света к арте у СУ-5 выше шансы выжить, однако это компенсируется у Лефши броней (броня у СУ-5 отсутствует, у Лефши 60/60/55 корпус, башня картон.) и ХП 260 против 180. Также СУ-5 вынуждена из-за дальности стрельбы быть близко к противнику, что увеличивает вероятность засвета и то что она будет в радиусе действия арты противника. Так что Лефша меньше страдает от света ИМХО.
Лефша не валенок в смысле динамики и тоже может сменить позицию, только вот в отличии от СУ-5 ей этого и не нужно по опыту 250 боев. И стоя на месте, или уехав на позицию в начале боя, всегда есть цели.
Так как в концовке многое решается большой БК вместе с обзором 390 против 320 у СУ-5 позволяет затащить. За 250 боев я 2 раза чуть не взял Колобанова*, несколько раз ушатывал 3-4 противников в одиночку в концовке.
* Один раз остался один против 5-и в Редшире на южном респе. Т1 Heavy, КВ-1, Штурм панзер, СУ-26, AMX 105AM. За счет 390 обзора + рога засветил Т1 Heavy (320 обзор), убил не засветившись, фр. арту убил из за домиков на холмике, переехал в куст на холмике перед центральным холмом в нем 2 дерева растут там часто ПТ стоят по горе стреляют и по углу карты, оттуда засветил Штурмпанзера, едущего брать базу, убил, не засветился, он успел выехать из зоны засвета пока я свелся. СУ-26 как и ожидалось поехала с центральной горки во фланг, чтобы простреливать за домиками у базы, где предполагала я стою, спокойно из кустов ее снес. Сделал вывод, что КВ едет на базу, раз СУ-26 заходила во фланг, еду туда, КВ засвечивается 2% хп, но он ныкается за горку, я его не могу прострелить, доехать не успеваю выходит время. Ничья.
*Другой раз остался один против 6-и в Заполярье АТ-2 шотный, 4 арты, КВ целый. АТ-2 убил, убил 3 арты в ближнем бою (они тупили нещадно), у Гриля кончился БК, с КВ не повезло, промах, 2 пробития без дамага голдой, он меня убил. Правда времени мало оставалось 2 мин, но если бы Гриль решил приехать был шанс.
На СУ-5 просто не хватило бы снарядов на такое. А уж какова цена промаха на СУ-5, да еще сколько голды брать? Весь БК? У меня в БК на Лефше больше голды чем на СУ-5 весь БК. Гыгы.
- - - Добавлено - - -
Просто он явно убирает сволы, не смотря на кол-во оставшихся очков прочности.
у меня на 26-й чуть меньше 700 среднего при 2 средних килах за бой.
Какбе я больше убираю стволов 1,85 против 1,75 однако % побед у него выше.
Взводом видимо играет! :)
Взводом видимо играет! :)
Так точно! Я тоже думаю в этом все дело. Это нивелирует индивидуальные ошибки, потому и % побед выше. Они были во взводе с еще одним Лефшой, да и медалек взводных у него в стате полно было.
Какбе я больше убираю стволов 1,85 против 1,75 однако % побед у него выше.
У меня средний дамаг 1087, убитых танков 1,84, а процент побед вообще 45%! :) Что ни бой на этой АРТе, так игра идет обычно я и 13 оленей, против 15 противников... :)
Woogie, да всё это правильно и я не говорил, что Лефан плох. Наоборот - арта чудесная ! Она позволяет затаскивать бои, я даже реплей выкладывал где я чудом вытащил однозначно слитый бой на ней. СУ-5 затащить не может просто потому что снарядов не будет, это да. Но она бой определяет вот в чём фишка ! Если сначала боя вдруг резко -2 топа/предтопа, то как думаешь сколько шансов у красненькой команды победить при таком начале ? А весь фокус в том, что избежать этой участи очень очень трудно. За холмиками, камушками и домиками можно спрятаться от арты. Исключение - СУ-5 от неё спрятаться крайне трудно даже в Химмельсдорфе и прочих городских. Для СУ-5 главное чтобы команда в первые минуты не слилась и хоть как-то разумно действовала потом, а уж численый перевес она создаст.
По поводу боекомплекта: 5 фугасов и 9 куммулятивов. Почему именно так, а не онли голда ? Во первых кроме топов часто приходится стрелять и по мелочи, для которой куммы избыточная роскошь - вполне хватает фугасов. Во вторых куммом надо попасть, причём очень желательно не в лоб башни и не в гуслю, поэтому если стрельба по движущейся цели, то лучше фугасом - надёжней. Ну и в третьих бывает приходится стрелять в лоб ИС-3, причём по траектории видно что скорее всего прилетит в башню, голдой вероятней всего будет непробил, лучше фугасом хоть он и совсем немного снимет в такой ситуации.
Если ты сейчас играешь на 5-8 уровнях, у меня всего 1 вопрос - ЗАЧЕМ???
Эээмм... не понял сути вопроса :dontknow:
Так у француза тоже есть кумулятивы, и он так же может грохнуть вражеского топа (даже быстрее, ибо средний дамаг выше). Единственно - траектория. Но это дело такое. Очень зависимо от обстановки. Я предпочитаю дальность.
Если сначала боя вдруг резко -2 топа/предтопа, то как думаешь сколько шансов у красненькой команды победить при таком начале ? А весь фокус в том, что избежать этой участи очень очень трудно. За холмиками, камушками и домиками можно спрятаться от арты. Исключение - СУ-5 от неё спрятаться крайне трудно даже в Химмельсдорфе и прочих городских.
Да в городе она получше, но сколько раз я видел, как 3-4 танка стоят против 1-2-х у угла и никто не решается выехать, что я хоть и согласен, что преимущество в начале в 2 топа - это кул, но прогнозировать исход после этого не решился бы, особенно если я на Лефше в противниках :D
Да и то что быстрее чем Лефша это сделает тоже я не уверен. На этих уровнях часто есть ололо свет, и Лефша с ее дальностью часто выносит тех, кто еще только едет к камушкам
Так у француза тоже есть кумулятивы, и он так же может грохнуть вражеского топа (даже быстрее, ибо средний дамаг выше). Единственно - траектория. Но это дело такое. Очень зависимо от обстановки. Я предпочитаю дальность.
Да есть, но пробиваемость сильно ниже, 150 против 206 у Сушки. Из-за этого они часто не пробивают даже КВ, не говоря уж про ИС-3, что сильно обламывает, плюс не такая точность, частенько кумм летит в гуслю, что обламывает не меньше непробила, поэтому на Лефане голдой стреляю много реже, не очень у него голда вообщем.
не говоря уж про ИС-3 А на Лефше и не надо про него говорить у него 7 ур. потолок
- - - Добавлено - - -
частенько кумм летит в гуслю Это из-за настильности. Я чуть подальше, чем обычно, прицел двигаю за танк на близких дистанциях, помогает.
Да есть, но пробиваемость сильно ниже, 150 против 206 у Сушки. Из-за этого они часто не пробивают даже КВ, не говоря уж про ИС-3, что сильно обламывает, плюс не такая точность, частенько кумм летит в гуслю, что обламывает не меньше непробила, поэтому на Лефане голдой стреляю много реже, не очень у него голда вообщем.
Да, это дело такое... К ИС-3 и правда француза не кидает. А 150 должно за глаза хватать всем кто ему встречается. КВ-1 вообще отдельный разговор. Я фигею просто как танк с круговой броней в 75мм, сжирает и отражает снаряды у которых пробиваемость в 2 раза выше (и не только от АРТы). Как то из Бизона в КВ выстрелил 13 раз, 7 раз кумами. Не пробил ни разу. 200мм пробиваемость.
У меня средний дамаг 1087, убитых танков 1,84, а процент побед вообще 45%! :) Что ни бой на этой АРТе, так игра идет обычно я и 13 оленей, против 15 противников... :)
Боев наверно мало. У меня до 100 боев тоже так было, при большом дамаге малый % побед, потом преимущество в дамаге вылилось в % побед.
Да, боев мало еще. 44 всего :) Но как-то желания особо просто нет по 4-5 раз подряд сливаться... :)
Ну вот примерная иллюстрация того, о чём я говорил, специально пошёл откатал бой только что: http://wotreplays.ru/site/881213#himmel_sdorf-drug_kolya-su-5
PS По двойному опыту видно, что это я не с 10-й попытки сделал, а именно что обычный рядовой бой.
Представляю, какой мощный взвод получился бы: Змий на су-5, я и Hriz на Лефшах. Кстати вот тут то мы и просели бы по дамагу, повысив % побед.
Эээмм... не понял сути вопроса :dontknow:
Зачем покупать 704й, который является ПТ 9, а заодно играть в мире 3,5 арт, если ты говорил, что продаешь топы и катаешь на 5-8ых уровнях??? Или на 268 опыта еще не накопил?
Или на 268 опыта еще не накопил?
Именно.
APTOBOD39rus
Ну так всё верно вы предполагали - явно играет взводами. 95 братьев по оружию + 3 решающих вклада. Взводные медальки.
У него 94 боя на танках и 30 на ПТ, так что он не чистый артовод :D
=HH=Viktor
06.05.2013, 15:13
Вести с полей:
http://world-of-ru.livejournal.com/1914852.html
- arty will get a rate of fire nerf of roughly 15-40 percent: GW Panther will (with its top gun) fire once per 31 seconds
- accuracy and aiming time will be nerfed: Some examples - russian B-4 cannon had 8 sec aiming time and 0.8 accuracy as of the supertest. GW Panther had 0.7 accuracy
- Aim dispersion on the move and while moving the gun increased by 100%
- Many arties get new stock modules.
- SU-26 loses it's 122mm cannon and gets a new 76mm one.
- Most of them get their visibility range and speed nerfed slightly.
- S-51 gun horizontal traverse nerfed from 6 degrees to each side to 4 degrees to each side
- arty tiers shifted around a lot (they are still experimenting with this, so I wouldn't take this anywhere near granted):
For American arties:
M7 Priest -> Tier III.
M37 -> Tier IV.
M40/43 -> Tier VIII.
M12 -> Tier VII.
T92 -> Tier X.
French arties:
AMX 105AM -> Tier V.
AMX 13F3 -> Tier VI
Lorraine 155 50 -> Tier VII
Lorraine 155 51 -> Tier VIII
BatChat 155 - Tier X.
German arties:
Hummel -> Tier VI.
Bison -> Tier III
Sturmpanzer II - Tier IV
Grille - Tier V
GW Panther -> Tier VII
GW Tiger -> Tier IX
GW Typ E -> Tier X
USSR arties:
S-51 -> Tier VII.
SU-14 -> Tier VIII.
SU-8 -> Tier VI.
Obj. 212 -> Tier IX.
Obj. 261 -> Tier X.
Furthermore, regarding the shell changes: APCR and HEAT nerfs are apparently planned, HEAT shells might get reduced damage.
Насчет СУ-26 и кумов вообще, я так понимаю это ведь не только по арте, но и для всех танчиков - вести конечно приятные.
А вот то, что арту 6-10 ЕЩЕ порежут по самые гланды - показывает, что КВГ не ищет нормальных путей, а идет по самому простому - занерфить в говно один из классов и все - работа проделана большая.
Следите за руками:
Пару месяцев назад КВГ выпиливает европейский супертест.
Пару месяцев спустя, т.е. сейчас, с евро-супертеста сливается эта сенсационная инфа.
Одному мне кажется, что это фейк ?
Следите за руками:
Пару месяцев назад КВГ выпиливает европейский супертест.
Пару месяцев спустя, т.е. сейчас, с евро-супертеста сливается эта сенсационная инфа.
Одному мне кажется, что это фейк ?
По видимому одному тебе, ибо в 0.8.6 таки вводят новую арту и будут перебалансировать старую. И вот это очень похоже на те сенсационные бабахи
от некоего Курты, почти директора.
- - - Добавлено - - -
А заодно и решится проблема с сербоголдой. Будет дилемма стрелять и не пробить ББшкой на 390 (к примеру) или пробить Кумулятивом, но на 300 http://cs409728.vk.me/v409728568/a3c/s1M1jrzn4ys.jpg
Перебалансировать не значит понерфить в ноль.
Я почитал параметры этого опуса, да. Так вот параметры таковы, что арта полностью неиграбельна, от слова совсем.
Внимание вопрос: В КВГ полные идиоты сидят ? Очень сомневаюсь.
Теперь следите за руками v. 2.0:
На некоем супертесте КВГ решила провести эксперимент. Напоминаю, что супертест это не тест сервер в котором параметры уже близки к окончательным, супертестерам платят голдой и могут там ворочать балансом так что волосы дыбом, т.е. кидаться в крайности - супертестеры ныть не будут, они голду отрабатывают. Это чтобы был понятен ход мыслей.
Так вот, решили посмотреть что будет, если арта будет неиграбельна. Теперь вводная номер ещё одна: неоднократно на офоруме проскакивала инфа мол дяди разрабы зачем вы берёте в супертестеры откровенных оленей с 45% статой, возьмите меня у меня стата 146% !!!111
Продолжаем мысль. Арта нерфлена в ноль, но олени-супертестеры продолжают ныть, что на них с неба проливным дождём сыпятся чемоданы и не дают спокойно ногебать. КВГ делает выводы, что вайн про арту ни разу не обоснован, просто олени они и в африке олени и отписывается на форуме, что арту нерфить не будут ибо в этом нет никакого практического смысла. А ситуация с 5-ю артами решается как нибудь иначе.
Чем не вариант ?
-=RFF=-Avva
06.05.2013, 18:06
Что-то чем дальше читаю новости, тем больше вижу поводов к тому, чтобы не играть на арте, моем самом любимом классе техники в WOT. Печально... Поживем-увидим, конечно, в WG наверное не идиоты работают, чтобы терять аудиторию. Но видимо там считают, что из-за "ногебающей" арты как раз и теряют ее. А с потерей некоторого количества артолюбов получится прибыль от остальных. Будем посмотреть далее, после релиза патча 0.8.6
Что-то чем дальше читаю новости, тем больше вижу поводов к тому, чтобы не играть на арте, моем самом любимом классе техники в WOT. Печально... Поживем-увидим, конечно, в WG наверное не идиоты работают, чтобы терять аудиторию. Но видимо там считают, что из-за "ногебающей" арты как раз и теряют ее. А с потерей некоторого количества артолюбов получится прибыль от остальных. Будем посмотреть далее, после релиза патча 0.8.6
Да пока всё нормально. Надо менять тактику поражения противника - сначала подранить и оставить другим, а потом, когда остается 1- 250 ХП добивать. Или, если уровни тяжей высокие, а арта "где-то внизу", то играть в основном "на добитие".
И все будут довольны )))
Что-то чем дальше читаю новости
Это не новости, это ОБС.
Сыграл вчера два боя на AMX13F3AM с топовой пушкой... поставил обратно стоковую :D
Делать арту с такими параметрами нет никакого смысла, на ней никто играть не будет. Проще выпилить её вообще из игры.
С другой стороны, если выпилить её вообще - придется всем артовладельцам компенсации выдавать. А так - да нате вам вашу рату, ратуйте наздоровье *троллфэйс.жпг*
Да что гадать, выйдет патч - увидим. Вопрос в том, начался ли отток игроков из WoT. От этого зависит и содержание патча и перебалансировки. Но мы ответа на сей вопрос не узнаем. Но если никакого оттока нет, думаю и глобальных изменений в худшую сторону не будет.
Какой отток ? 7-й сервер только ввели, а сервера в час пик подлагивают от нагрузки.
Ну и смысл тогда нерфить что-то в ноль?
Shoehanger
07.05.2013, 15:58
На всякий случай Су-26 забил в слот
Хе-хе, а у меня СУ-26 и Бизон давно в ангаре и периодически выгуливаются. Вот понагибаю то на них после патча !
Ну и смысл тогда нерфить что-то в ноль?
Арту привод к балансу ±2 уровня как и танки, потому и нерфят. С танками было аналогичная картина. "В ноль" и все такое, это пока слухи и эмоции.
Вопрос в том, начался ли отток игроков из WoT.
Я не думаю, что начался большой отток игроков из игры, но вот отток игроков с 10х уровней начался определенно
...но вот отток игроков с 10х уровней начался определенно
Да, раньше когда была пара 10-х на команду - имел смысл платить серебро за возможность гарантированно повлиять на бой. Сейчас 10 10-х и 5 арт, за что платить - не понятно. Все тоже самое на любом уровне можно найти, а еще и серебра подкинут ;)
И деревья были большие, да... ;)
Я не думаю, что начался большой отток игроков из игры, но вот отток игроков с 10х уровней начался определенно
Не думаю, что тут дело только в 3.5 артах. На 10-м уровне просто реально нечего делать. Ну вкачал ты себе ИС-7/Мауса и т.д., а толку - исход боя от тебя зависит меньше чем если бы ты был в середине списка, а ответственность больше. Кому такое понравиться. Вот народ и сваливает на менее высокие уровни где можно спокойно поиграть в БТР, а не стоять пол боя за камнем и дрожать как бы не убило раньше времени.
Не думаю, что тут дело только в 3.5 артах.
Ну я могу сказать только за себя и "18 моих друзей"
Когда игра еще была Миром танков, я искренне не понимал тех, кто имея танки 10го уровня катал еще зачем-то на танках 7-9.
После появления Мира арты, я наоборот искренне не понимаю тех, кто катает на тяжах на 10х уровнях.
Лично я ушел на 7-9 уровни. Вкачал себе КВ-4 - СТ-1, купил обратно Конкверор и Е75 - и с удовльствием их всех катал.
Правда сейчас, прокачав себе Т57 я чаще играю на нем. И не сказал бы, что меня так уж сильно угнетает арта, но то я:)
СТ-1, Е75 и Conqueror точно так же попадают в бои 10 уровня, как и 10-ки. И там столько же АРТы. Как ты там в соседней теме написал: "... пытающееся найти любые оправдания." Вот так и здесь, я не понимаю нытья про АРТу. Играть она не мешает ни на каких уровнях.
СТ-1, Е75 и Conqueror точно так же попадают в бои 10 уровня, как и 10-ки. И там столько же АРТы. Как ты там в соседней теме написал: "... пытающееся найти любые оправдания." Вот так и здесь, я не понимаю нытья про АРТу. Играть она не мешает ни на каких уровнях.
она нагибать мешает.
не дает встать и чтоб об тебя убивались :)
СТ-1, Е75 и Conqueror точно так же попадают в бои 10 уровня, как и 10-ки.
Я как раз последнюю неделю много играл на 9х уровнях (ИС-8, Т-54) и на 10х (богомерзкий ИС-7 и Т-62). 9ки попадают в бои 10уровня не точно также, а иногда. Тогда как 10ки попадают туда всегда. На 9х играть на порядок комфортнее, и это не просто слова, это статистика по ~сотне боёв на тех и других.
Вот уж попал так попал !
167866
-=RFF=-Avva
10.05.2013, 09:54
Душевно. Жаль не ваншот))
Вчерась вражеский холодос сваншотил в начале игры нашего совзводника на Conqueror, идущего на полном ходу в городе между домиками. Что, впрочем, не сильно помешало нам выиграть, убив попутно того самого холодильника. Видимо он расслабился от помутившей мозги неожиданной радости)))
Интересно, а зачем теперь в рандоме нужны такие АРТы как Т92 и будущая британская АРТа 10 уровня? Да и пожалуй GW E? У них КД по 45+ секунд... А есть БЧ155, у которого барабан перезаряжается тоже около минуты, но вот только он потом может подать 4 снаряда, с хорошей точностью и скоростью сведения и теоретически, с барабана нанести около 2К урона, а вышеперечисленные АРТы, за это время, подадут всего один снаряд, с уроном в среднем около 800-900... Еще не факт что попадут и сводится будут год. И зачем они? Опять че то картошка в баланс не смогла...
Интересно, а зачем теперь в рандоме нужны такие АРТы как Т92 и будущая британская АРТа 10 уровня? Да и пожалуй GW E? У них КД по 45+ секунд... А есть БЧ155, у которого барабан перезаряжается тоже около минуты, но вот только он потом может подать 4 снаряда, с хорошей точностью и скоростью сведения и теоретически, с барабана нанести около 2К урона, а вышеперечисленные АРТы, за это время, подадут всего один снаряд, с уроном в среднем около 800-900... Еще не факт что попадут и сводится будут год. И зачем они? Опять че то картошка в баланс не смогла...
Это не в первый раз и , я думаю, не в последний. А насчет Батчата - во-первых перезарядка 76 сек без ББ и кофе. А во-вторых - реально нанести 1400-1600 с барабана, чаще бывает около 1000, но все равно лучше нанести 1000 урона, чем 1 раз не попасть, а потом еще полчаса заряжаться и пересводиться.
Что-то я не понял, неужели никто не ездит на прекрасной британской АРТе? :)
=Andrey=
26.07.2013, 10:59
Наверное вообще мало кто ездит...
-=RFF=-Avva
27.07.2013, 13:53
Так и есть. Арту качать не собираюсь пока, езжу 1-2 боя в день от силы.
А я нагибаю на ней... :) Адски.
- - - Добавлено - - -
10 боев - 2 воина.
Капец FV304 гнёт как... :)
Плач артобратков - бальзам на душу танкиста
Ситуация простая, зарегистрировался и начал играть чуть больше месяца назад, в ходе игры узнал, что некоторые возможности в игре можно ускорить только с помощью вложения денежных средств, те обменивая свои деньги на их игровое золото. так как игра увлекла 2 раза покупал игровое золото, все устраивало, до тех пор пока не вышло обновление в игре 0.8.6 в котором были урезаны игровые показатели техники, те играть на технике САУ стало очень не удобно (показатели время сведения увеличили, разброс тоже это все привело к тому что попасть/нанести танку врага урон стало очень сложно). Разочаровавшись в игре я принял решение перстать играть в ее, и обратился в службу поддержки, чтобы мне вернули мои вложенные деньги в игру.
=HH=Viktor
15.08.2013, 15:57
Ростислав, а ты ссылочкой, ссылочкой (http://5451212.ru/forum/%D0%9E%D0%BD%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D0%BD-%D0%B8%D0%A3%D1%80%D1%8B-%D0%B8-%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2-%D0%BF%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B9/90-%D1%85%D0%BE%D1%87%D1%83-%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%83%D1%82%D1%8C-%D0%B2%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%A3%D0%B8-%D0%B2-%D0%B8%D0%A3%D1%80%D1%83-world-tanks-%C2%AB%D0%9C%D0%B8%D1%80-%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%C2%BB.html)
Я, когда случается ваншотнуть какой-нибудь тяж из ГВ-Т, все время Sexton-a вспоминаю... ))
Я, когда случается ваншотнуть какой-нибудь тяж из ГВ-Т, все время Sexton-a вспоминаю... ))
Ну поскольку уши у меня не краснеют - видать редко такое случается.
И слава богу:)
Капец FV304 гнёт как... :)
Вот после него арта САУ Crusader 5.5-in. SP дикий фан! Скорость 14 км, но это как посмотреть :) Пока для меня самая веселая арта, особенно когда надо ноги делать :)
У Crusader SP, скорость 45км/ч... :) Правда ехать надо немного не той стороной. Открыл его, пока сыграл 1 бой, не понял еще нравится он мне или нет. Решил последнее время ударить по АРТе. Обкатываю Sexton-а, Су-5 и GW-P. Удаются потрясающие бои! :) Кстати, а что это, у Су-5 новая пушка появилась, 152мм мортира, без кумулятивных снарядов... Не совсем понимаю, нужна она или нет? Вроде и 122мм, от неё отличается всего на 30, по урону, но имеет нехилые кумулятивы, с пробитием в 140мм.
А я теперь только на французкой арте играю, так как скорость позволяет быть близко и попадать. Ну и Лефша, нерф ее обошел, если не считать срезание куммов.
После британской - французы медленноваты! :)
После британской - французы медленноваты! :)
На 7-10 уровне французы быстрее бритов
А я что-то окончательно превратился в "коричневого брата"... Катаю на АРТе, 3-4-5 уровней. Как приятно... :)
http://wotreplays.ru/site/1380742#severogorsk-gadjung-gw_panther
Совсем народ оборзел. Даже после 3-х чемоданов упавших рядом - позиция не меняется. Как говорится: "Здесь мы стоим!"
http://world-of-ru.livejournal.com/2726886.html
А это не ты куролесил часом ? :)
http://wotreplays.ru/site/1385669#lasvill-gadjung-crusader_5_5-in_sp
"Наконец-то! Колобанов!", думал Т29... "Нет, нифига...", думали я и ВБР... :) Смотреть последние пару минут боя.
Сейчас игра на арте стала интереснее. Так как ее понерфили, теперь стоять и стрелять неэффективно. Нужно быть близко к целям, чтобы сократить время полета снаряда и круг сведения. Но не всякая арта подходит для этого. На немецкой слоупочной сарайной арте так не повоюешь. 261 имеет слишком маленькие УГН (но она меньше пострадала при нерфе и на ней можно играть по-старому). Лучший вариант сейчас французкая арта. Скоростная, приемлимые УГН, или вообще крутящаяся башня, хорошая незаметность. Еще рассматриваю английскую арту. Сарайность у нее большая, скорость не очень, видел хорошие УГН, слышал, что минометная траектория. Если это так, засчет траектории можно занимать позиции за укрытиями, тем самым сократив дистанцию до целей, а минусы в скорости и сарайности компенсировать более частым пробитием ОФ. Кто знает за траекторию на топвых английских артах (8-10 уровень интересует)?
На 10-м уровне траектория мортирная, 8-9 не знаю. В английской ветке много разной АРТы хорошей, на все случаи жизни. А мне вот ГВП продолжает нравится, осталось всего 20К до ГВ-ТП. Прошел тут Су-5, не знаю, что на неё раньше (еще до нерфа) все кричали что мол "говно такое, а не арта...", у меня она прекрасно зашла, в последнем бою получил "Фадина" как раз (не зря она славна именно этой медалью). Я вообще хотел себе Су-122А, думал будет хорошая машинка, раз база от Су-85Б, незаметная, с хорошей подвижностью. А оказалось страшное говно. Сводится 8 секунд! Это на 5 уровне... Одуреть можно. Ладно бы была мега-пушка (как топовая), так ведь стоковая - ничего особенного, а тоже 8 секунд сведение. Плюс узкий УГН. В тех боях, пока ты на кого-то сведешься, его либо убъют за 8 секунд уже, либо он уедет, либо засвет кончится. Так ведь еще и косая до жути! Из 14 выстрелов на стоковой пушке - 2-3 попадания - это норма. Дурдом вообще. Я в шоке от этой АРТы.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot