Суть времени [Архив] - Страница 2

Roman Kochnev

07.02.2012, 12:08

И об этом можно . Вот только разобрать не могу , он все же Фигу Пу показывает или за Пу . НА митинге много было сказано о честных выборах ? На болотной то понятно , там прямым текстом объявляют что они против Пу , и потому лозунг за честные выборы понятен , как негодование использованием административного ресурса , а на Поклоной как то не понятно. Против оранжевой революции понято , а как понимать за Честные выборы ?
Наверное, стоит чуть больше послушать, что он говорит, чтобы лучше понять его позицию. Кургинян прямо говорит - разберемся со своими политическими проектами и персонами сами, но вначале надо остановить приход "арабской весны" и исполнение оранжевых и прочих американских глобальных проектов по типу египетского, ливийского, сирийского и пр. извне. Путин пока оказался врагом нашего врага и, в какой-то мере, ключевой фигурой нашей государственности. Снесут сейчас Пу - и очень большая вероятность, что вслед за этим начнет разворачиваться какой-нибудь египетский сценарий с дальнейшими шагами по хаотизации и окончательному уничтожению России как серьезного политического субъекта.
Поклонная - это тактический шаг по противодействию оранжевому перевороту. Лично я не хочу, чтобы Путина назначили вторым Мубараком, устроили здесь второй Тахрир и спустили страну в унитаз в угоду новым американским проектам и планам.

Den-K

07.02.2012, 12:20

Кургинян прямо говорит - разберемся со своими политическими проектами и персонами сами, но вначале надо остановить приход "арабской весны" и исполнение оранжевых и прочих американских глобальных проектов по типу египетского, ливийского, сирийского и пр. извне. Путин пока оказался врагом нашего врага и, в какой-то мере, ключевой фигурой нашей государственности. Снесут сейчас Пу - и очень большая вероятность, что вслед за этим начнет разворачиваться какой-нибудь египетский сценарий с дальнейшими шагами по хаотизации и окончательному уничтожению России как серьезного политического субъекта.
Поклонная - это тактический шаг по противодействию оранжевому перевороту.
Арабской весны у нас быть не может т.к фейсбук, твиттер и прочие демократические ценности с американским образом жизни давно доступны в магазинах. Опять же, этого у арабов хотело меньшинство, которое теперь поставило на место большинство, что идёт за исламистами. Им класть на демократические ценности, им шариата за глаза хватает. Ливийский сценарий так же невозможен т.к пока еще есть ядрёное оружие. Даже если сделать в каком то регионе подобие Бенгази и свозить туда оружие и боевиков смысла от этого 0,0
Всякие сценарии возможны изнутри верхушки управляющей страной, а на это мы повлиять никак не сможем.

MadMan

07.02.2012, 12:32

Рома, ты веришь в "оранжевую чуму", "арабскую весну", "ГосДеп" и т.п. в России? ИМХО верхушка решила столкнуть "болтную" с "поклонной". Это умно, но и опасно (

Roman Kochnev

07.02.2012, 12:43

Рома, ты веришь в "оранжевую чуму", "арабскую весну", "ГосДеп" и т.п. в России? ИМХО верхушка решила столкнуть "болтную" с "поклонной". Это умно, но и опасно (
Нет, я до сих пор верю в демократические ценности, перестройку, Горбачева, права человека, невидимую руку рынка и мир во всем мире.

MadMan

07.02.2012, 12:45

Нет, я до сих пор верю в демократические ценности, перестройку, Горбачева, права человека, невидимую руку рынка и мир во всем мире.
А в Деда Мороза? ))

Roman Kochnev

07.02.2012, 12:50

А в Деда Мороза? ))
Ну, если верить во весь тот бред, что мы верили в начале 90-х, то да, и в Деда Мороза тоже.

=RP=SIR

07.02.2012, 12:57

Наверное, стоит чуть больше послушать, что он говорит, чтобы лучше понять его позицию.
Ты лично общался с этим человеком ? Так не с трибуны а лично за чашкой чая ? Потому как слушая его , я очень сильно сомневаюсь в этом человеке . А еще желательно переслушивать его еще раз , вот например его смысл игры . Что я могу про него сказать точно , так артист он хороший этого у него не отнять.

Roman Kochnev

07.02.2012, 13:02

Арабской весны у нас быть не может т.к фейсбук, твиттер и прочие демократические ценности с американским образом жизни давно доступны в магазинах.
Готовы рискнуть? А болотная и призывы к непризнанию легитимности выборов изначально, изменению конституции и т.д - вот это вот что?
Опять же, этого у арабов хотело меньшинство, которое теперь поставило на место большинство, что идёт за исламистами. Им класть на демократические ценности, им шариата за глаза хватает. У них исамисты, у нас националисты, какая нафик разница? И тем и другим нужен свой шариат и отказ от развития, то есть от роста потребления мировых ресурсов, что является одним из краеугольных камней политики одной атлантической империи.
Ливийский сценарий так же невозможен т.к пока еще есть ядрёное оружие. Даже если сделать в каком то регионе подобие Бенгази и свозить туда оружие и боевиков смысла от этого 0,0 Дык на Йеху уже как-то озвучили тему о том, что есть проблемы с нераспространением оружия яп и т.д. в том же ключе. Хотим дождаться следующего шага к призыву взять под контроль наши ядерные объекты "мировым сообществом"?

Всякие сценарии возможны изнутри верхушки управляющей страной, а на это мы повлиять никак не сможем.
Для начала стоит осмыслить происходящее и попытаться понять, на какие митинги ходить не стоит, а кого можно и поддержать.

--- Добавлено ---

Ты лично общался с этим человеком ? Так не с трибуны а лично за чашкой чая ? Потому как слушая его , я очень сильно сомневаюсь в этом человеке . А еще желательно переслушивать его еще раз , вот например его смысл игры . Что я могу про него сказать точно , так артист он хороший этого у него не отнять.
Мы опять скатываемся на обсуждение личности или все-таки останемся в поле обсуждения того, что он говорит?

=RP=SIR

07.02.2012, 13:12

Мы опять скатываемся на обсуждение личности или все-таки останемся в поле обсуждения того, что он говорит?
Так естественно что в политике важна личность , в призме того что он говорит , политика это естественная среда лицемерия . Как можно обвинять Зюганова в объединении с Навальным , если сам пытаешься объединиться с Пу ?? Да хорошая драматургия , даже такие мелочи как подчеркивание ручкой текста который давно перечитан и подготовлен , паузы , понижения голоса , и наоборот . К нему идти учиться быть артистом . Вот только по жизни он человек гнилой с головы да ног.

Roman Kochnev

07.02.2012, 13:15

Так естественно что в политике важна личность , в призме того что он говорит , политика это естественная среда лицемерия . Как можно обвинять Зюганова в объединении с Навальным , если сам пытаешься объединиться с Пу ?? Да хорошая драматургия , даже такие мелочи как подчеркивание ручкой текста который давно перечитан и подготовлен , паузы , понижения голоса , и наоборот . К нему идти учиться быть артистом . Вот только по жизни он человек гнилой с головы да ног.
Как все это опровергает озвучиваемые тезисы и их обоснования?

Den-K

07.02.2012, 13:20

Готовы рискнуть? А болотная и призывы к непризнанию легитимности выборов изначально, изменению конституции и т.д - вот это вот что?
Это, ничто. Что то вроде выхода газов.

У них исамисты, у нас националисты, какая нафик разница? И тем и другим нужен свой шариат и отказ от развития, то есть от роста потребления мировых ресурсов, что является одним из краеугольных камней политики одной атлантической империи.
Нашим националистам до любых исламистов как до Луны пешком.

Дык на Йеху уже как-то озвучили тему о том, что есть проблемы с нераспространением оружия яп и т.д. в том же ключе. Хотим дождаться следующего шага к призыву взять под контроль наши ядерные объекты "мировым сообществом"?
Непременно призовут, но после Сирии и Ирана, непременно.

Для начала стоит осмыслить происходящее и попытаться понять, на какие митинги ходить не стоит, а кого можно и поддержать.

Некоторые, защищая свои цели, призывали поддержать меньшее зло и не допустить большее зло. Этим самым они всё равно назвали кое кого, злом.
Медвежья услуга ИМХО.

=RP=SIR

07.02.2012, 13:21

Как все это опровергает озвучиваемые тезисы и их обоснования?
Зюганов-НАвальный , Кургинян- ПУ ? Ты Зюганова видел рядом с Навальным ? Зато я Видел Фигу Кургиняна в сторону Кремля , и его слова и действия в поддержку ПУ . То что Кургинян лицемер высшей пробы я вижу из его же тезисов . Удивляет просто как другие этого не замечают.

Roman Kochnev

07.02.2012, 13:24

Это, ничто. Что то вроде выхода газов.
Ну вот и пусть пропукаются. Но только не надо им пердеть про то, что они представляют мнение народа и все такое. В Сирии и Египте тоже вот, "выход газов" вначале был, ага.

Некоторые, защищая свои цели, призывали поддержать меньшее зло и не допустить большее зло. Этим самым они всё равно назвали кое кого, злом.
Медвежья услуга ИМХО.
Тот же Кургинян и не отрицал, что нынешний режим, курс и его представители есть зло, ведущие страну в пропасть. Мне тут совсем не хочется пересказывать все то, о чем Ервандыч говорил. Граждане, послушайте вначале то, что Ку говорит, а потом уже вот это вот сюда тащить свои собственные ощущения, ок? Чесслово, разжевывать по несколько раз одно и тоже мне не хочется, зафлуживая ветку. Да и работать надо.

Конструктив: "Кургинян не прав в том-то и том-то, потому что...". Другое выглядит флудом, извините.

Den-K

07.02.2012, 14:17

Ну вот и пусть пропукаются. Но только не надо им пердеть про то, что они представляют мнение народа и все такое. В Сирии и Египте тоже вот, "выход газов" вначале был, ага.
Имеют полное право пускать газы. Только не выйдет арабского сценария как не мечтай.

Тот же Кургинян и не отрицал, что нынешний режим, курс и его представители есть зло, ведущие страну в пропасть. Мне тут совсем не хочется пересказывать все то, о чем Ервандыч говорил.
Да выше писал же, мол "вот отобьёмся от внешней угрозы и потом разберёмся с внутренней...." прям как разные националисты во время ВОВ. Мечты мечты.

Roman Kochnev

07.02.2012, 14:28

Имеют полное право пускать газы. Только не выйдет арабского сценария как не мечтай.

Да выше писал же, мол "вот отобьёмся от внешней угрозы и потом разберёмся с внутренней...." прям как разные националисты во время ВОВ. Мечты мечты.
А лучше идти под знамена к Горбачеву, Касьянову, Шендеровичу и Ко? Зачем? Что они предлагают? Мы что, в упор не видим то, что творят с арбабским востоком и почему это происходит? Блин, 20 лет прошло с начала перестройки и гластности. А народ совсем думать не хочет. Перестройку-2 надо, ага. Контрольную.

http://lenta.ru/news/2012/02/06/nearyou/
Дедушка, конечно, немного того, и болтает лишнего, но как бы был кандидатом в президенты и с неплохими шансами. То есть не совсем политический фрик.

Den-K

07.02.2012, 14:54

А лучше идти под знамена к Горбачеву, Касьянову, Шендеровичу и Ко? Зачем?
Какие знамёна у этих фриков?! Ладно в СССР хотели жить как ТАМ и пошли за такими, но сегодня уже не прокатит. Что в Москве на площади собрались самые разные люди и что на трибуне им орали эти фрики ровным счётом ничего не значит. Вы упорно рисуете себе противника которого нет в телесном виде.

З.Ы Представил Шендеровича на манер героя Миронова из "Бриллиантовой руки" когда он "идёт по воде" с трусами на палке, только у Шендеровича матрас :) Да, за таким флагом многие пойдут :)

=RP=SIR

07.02.2012, 14:55

А лучше идти под знамена к Горбачеву, Касьянову, Шендеровичу и Ко? Зачем? Что они предлагают? Мы что, в упор не видим то, что творят с арбабским востоком и почему это происходит? Блин, 20 лет прошло с начала перестройки и гластности. А народ совсем думать не хочет. Перестройку-2 надо, ага. Контрольную.

Вроде бы чего проще , не выдвигайся Пу на 3срок формально , а так на 4 по сути , и не повисла бы над страной не оранжевая чума , не призрак арабской революции , повода просто не было бы .
Тот же ручной мишка есть в запасе если уж совсем власть страшно оставлять . Так нет чешется в одном месте , охото быть не просто формально у руля а в заправду .
Первый кто эту оранжевую революцию в стране готовит есть господин Пу . Руками таких как Кургинян.

Roman Kochnev

07.02.2012, 15:17

Пойнт один: исключить из уравнения внешнюю силу и ее влияние на развитие ситуации. Все. Дальше будем разбираться. И с Путиным в том числе. Но - сами.

Alex Wing

07.02.2012, 15:23

Первый кто эту оранжевую революцию в стране готовит есть господин Пу . Руками таких как Кургинян.

Простите конечно, но что бы Кургинян начал поддерживать Путина последнему придется развернуть свою политику на 180 градусов и стать красным, или по крайней мере социалистом. Ни того, ни другого случиться не может. Так, чуть полевеет может (социалку поднимет), но менее либеральным он от это не станет.

Так что оставьте эти домысли для либерально-оранжевой прессы, которой Кургинян лично мешает провести перестройку-2, лишив либералов общественной поддержки.

Roman Kochnev

07.02.2012, 15:40

Какие знамёна у этих фриков?! Ладно в СССР хотели жить как ТАМ и пошли за такими, но сегодня уже не прокатит.
Как там - не выйдет. Не хватает для начала двух стартовых условий. Первое - надо иметь у себя печатный станок мировой валюты. Второе - глобальные средства поддержания своего статус-кво (то есть иметь возможность грести ресурсы себе и не пускать к ним кого либо еще политическими, экономическими и военными методами). То есть то условие, когда 25% населения потребляет 75% мировых ресурсов. Тогда да, если правители еще умные, и делают свой народ сытым - можно будет жить "как там". И то, капиталистическая модель развития имеет изначально встроенный дефект, который периодически решается войнами, глобальными кризисами и прочими нехорошими вещами, когда в топку продолжения того же самого идут иногда целые народы.
Ну то есть вот после 20 лет реформ как бы должно уже придти понимание, что жизнь "как там" светит процентам 5 (10 максимум) населению нашей страны при нынешней системе. И никакое "углубление" демократии ситуацию не изменит в корне. Ну и как бы глобализация и ее строители не предусматривают России место, при котором у нас будет "как там". Нас там, в этом новом мировом порядке, вообще нет, по большому счету.
Проблема Путина, это в чем-то проблема Мубарака, который был довольно проамериканским правителем, вложенным всем в запад, как и наша "элита", которая все это время стремилась всеми путями встроиться в Запад. Это ему не помогло, так как у сюзерена поменялись глобальные концепции. До кое кого начинает доходить, что встраивание не происходит и не произойдет, и нас будут рушить при любой форме прав на собственность и степени демократии, которая является часто предлогом для вмешательства. Мы часто хихикаем по поводу подобных "демократизаций" в странах третьего мира, и в упор отказываемся видеть тоже самое у нас. Да, пока есть РВСН, поэтому работа будет проводиться тоньше.
Путин - это один из элементов трагедии нашей вложившейся на запад "правящей элиты", которую собираются выкинуть за ненадобностью и за робкие попытки вести самостоятельную игру. А мы все - заложники сложившейся ситуации и хотим пока хотя бы того, чтобы не опрокинули страну.

MadMan

07.02.2012, 15:47

А что за "Красный проект"? Кратенько можно?

Roman Kochnev

07.02.2012, 15:55

А что за "Красный проект"? Кратенько можно?

Альтернативный глобальной капиталистической модели проект развития, имеющий наработки и опыт развития Советского Союза. СССР 2.0.

Zig-Zag

07.02.2012, 17:00

Вот только по жизни он человек гнилой с головы да ног.
вы с ним видать не одну чашку чая выпили :)

MadMan

07.02.2012, 17:59

Альтернативный глобальной капиталистической модели проект развития, имеющий наработки и опыт развития Советского Союза. СССР 2.0.
Понятно...

=RP=SIR

07.02.2012, 18:34

Простите конечно, но что бы Кургинян начал поддерживать Путина последнему придется развернуть свою политику на 180 градусов и стать красным, или по крайней мере социалистом. Ни того, ни другого случиться не может. Так, чуть полевеет может (социалку поднимет), но менее либеральным он от это не станет.

Так что оставьте эти домысли для либерально-оранжевой прессы, которой Кургинян лично мешает провести перестройку-2, лишив либералов общественной поддержки.
То что вам кажется , нечего общего с реальностью не имеет , пока я вижу только одно Кургинян заигрывает с коммунистами , но работает на Пу.. Митинг на поклонной лишний раз это доказывает , тем кто не снял лапши с ушей .
И Пу некуда не нужно поворачиваться господин Кургинян сам вертится как юла .

El Barto

07.02.2012, 23:20

Да уж. После митинга уже всем должно быть понятно за кого играет Кургинян. Его роль - отколоть у компартии часть голосов и привести их под знамена Пу. мне лично было все понятно с самого начала. В современном телевизоре ниодна новая говорящая голова просто так не появляется. А тут вдруг нате вам. И СССР 2.0, и Сталин оказывается хороший, и разные сванидзы в качестве мальчиков для битья.

Alex Wing

08.02.2012, 00:15

ТКургинян заигрывает с коммунистами , но работает на Пу..
Я смотрел большинство программ "суд времени", "исторический процесс" и некоторую часть "сути времени".

На первых двух идет постоянная прямая критика двух предшественников Путина (а как известно Путин является прямым наследником Ельцина и своих он не сдает, помимо этого у него в команде всё те же лица), критика текущего курса как деструктивного. Критикуются либеральные идеи, сторонником которых ВВП является (в последних програмных статьях он это подтверждает).

В построения же предлагаемые "сутью времени" Путин так же не вписывается ну вообще никак. В том числе и идеологически.

В последней передачи "исторический процесс" Кургинян прямо ответил, что голосовал все это время за КПРФ, и теперь голосовать намерен за Зюганова (хотя несомненно у них есть чисто идеологические разногласия, экономически же их программы более чем схожи).

Так каким образом Кургинян, после всего этого им ранее озвученного сможет взять, и своих сторонников сагитировать за Путина, при том, что Зюганов еще не политический труп, а вполне себе альтернатива и Путину, и оранжистам?
Т.е. он по Вашему должен взять и выстрелить себе в висок, предать своих сторонников и проч.
Пока же этого не случилось. И пока не произойдет все предположения на этот счет весьма и весьма сомнительны.

То что он волею судеб стал руководителем митига, на котором засветились плакаты "за Путина" не значит ровным счетом ничего.

В политике как-то так получается, что иногда партии идут в одном направлении (случайно ли, или по зговору) даже будучи в основе своей разнонаправленными.
Вы же не будите утверждать, что ЛДПР все это время работала на коммунистов (или наоборот) по той лишь причине, что нынче они идут под одним лозунгом и первые имели представителей на официальном митинге последних?

mens divinior

08.02.2012, 00:35

что Зюганов еще не политический труп, а вполне себе альтернатива и Путину... так оптимистично, что аж не правдоподобно :D

psamtik

08.02.2012, 00:53

Да уж. После митинга уже всем должно быть понятно за кого играет Кургинян.

Вы были на митинге? Слушали выступление? Там прямым текстом говорилось обратное. Кстати, на митинге было много довольно человек в жилетах "суть времени" которые активно раздавали листовки (http://www.altermeeting.ru/why.php) о митинге 23-го февраля.

Mirnyi

08.02.2012, 06:44

Рискую удариться в полный неадекват, но, судя по тому, что реально происходит, я бы уже и Кургиняна, и Навального, и даже Зюганова записал в один путинский проект под лозунгом "хочу и буду".
Скорее всего, дело вовсе не в этих личностях, а во вдолбленной их сторонникам "ментальности".
Такого бардака и срача устроить только прямым проектированием, ИМХО, невозможно.

=RP=SIR

08.02.2012, 07:10

Я смотрел большинство программ "суд времени", "исторический процесс" и некоторую часть "сути времени".

Пересмотри смысл игры Пятую серию и сравни с поклоной горой , Исходя из любимой игры Кургиняна находить смысл в громких названиях , на поклонной он Поклонился господину Пу . . Сколько Кургинян на поклоной говорил о честных выборах ? Где его КАРЛик и как он работает ? Много он чего расследовал ? Хитрый да , лецимер да, актер да . И больше никто .

Mirnyi

08.02.2012, 07:20

Пересмотри смысл игры Пятую серию и сравни с поклоной горой , Исходя из любимой игры Кургиняна находить смысл в громких названиях , на поклонной он Поклонился господину Пу . . Сколько Кургинян на поклоной говорил о честных выборах ? Где его КАРЛик и как он работает ? Много он чего расследовал ? Хитрый да , лецимер да, актер да . И больше никто .

Пересмри 8-ю "смысл игры". И найди где он "поклонился Путину".
Митинг на поклонке изначально задумывался как пропутинский.
http://забудущее.рф
Вот там - настоящие организаторы.
Кургинян сделал всё чтобы сделать из этого митинга антиоранжевый.
А то, что там были и путинцы - не значит, что Кургинян "поклонился".
На болоте были геи. Но если я скажу, что это был гейпарад, ты же не поверишь. :)

Soultaker

08.02.2012, 07:21

так оптимистично, что аж не правдоподобно :D
Почему Вы решили что Зюганов не смог бы руководить страной? Как раз социалистическая модель и есть альтернатива Путинскому олигархическому авторитаризму.

El Barto

08.02.2012, 07:57

Рискую удариться в полный неадекват, но, судя по тому, что реально происходит, я бы уже и Кургиняна, и Навального, и даже Зюганова записал в один путинский проект под лозунгом "хочу и буду".

Почему неадекват?:) Лично я точно так же думаю. Сейчас все публично-политические фигуры современной России - это просто участники массовки в предвыборном забеге с заранее расписанными ролями. Тут многие вопрошают: "А за кого еще голосовать? Альтернативы нет итд." А задумался кто нибудь как вообще сложилась такая ситуация, Почему 20 лет у нас в политике одни и те же рожи? Взять того же Зюганова. Вроде кандидат номер 2. Какого хрена он вообще не на пенсии? Я уверен на 100%, что если бы коммунисты видвинули другого кандидата из своей партии, то он бы порвал бы и путина и жирика, и прочих клоунов. Просто Зюганов - это приемлемая кандидатура для кремля, т.е. совершенно непроходная. Большинство голосующих за него голосуют не за его личность, а просто "за идею".

--- Добавлено ---

Вы были на митинге? Слушали выступление? Там прямым текстом говорилось обратное. Кстати, на митинге было много довольно человек в жилетах "суть времени" которые активно раздавали листовки (http://www.altermeeting.ru/why.php) о митинге 23-го февраля.

Ну подумайте сами, на какого кандидата работает ваш Кургинян со своим митингом , если 3/4 плакатов и транспарантов за Путина? В СМИ митинг обозначен как пропутинский сам Путин ловко к нему примазался с этой историей со штрафом. Если Кургинян хотел и выступить против путина, в чем я сильно сомневаюсь, то эффект получился обратный. Почему то увидев толпу с заранее заготовленными плакатами "за путина" он не сказал им пошли нафих, вы ошиблись митингом. http://www.segodnya.ua/img/users/437/0/kto.JPG

Mirnyi

08.02.2012, 08:35

Почему неадекват?:) Лично я точно так же думаю. Сейчас все публично-политические фигуры современной России - это просто участники массовки в предвыборном забеге с заранее расписанными ролями. Тут многие вопрошают: "А за кого еще голосовать? Альтернативы нет итд." А задумался кто нибудь как вообще сложилась такая ситуация, Почему 20 лет у нас в политике одни и те же рожи? Взять того же Зюганова. Вроде кандидат номер 2. Какого хрена он вообще не на пенсии? Я уверен на 100%, что если бы коммунисты видвинули другого кандидата из своей партии, то он бы порвал бы и путина и жирика, и прочих клоунов. Просто Зюганов - это приемлемая кандидатура для кремля, т.е. совершенно непроходная. Большинство голосующих за него голосуют не за его личность, а просто "за идею".

Неадекват потому, что, если копнуть ещё глубже, то точно такой же вывод можно сделать и о любом.
И о тебе, и обо мне :)
П голосовать на выборах за "личность"... Ну это днозначно неадекватно, хоть в России так делают многие.

Ну подумайте сами, на какого кандидата работает ваш Кургинян со своим митингом , если 3/4 плакатов и транспарантов за Путина? В СМИ митинг обозначен как пропутинский сам Путин ловко к нему примазался с этой историей со штрафом. Если Кургинян хотел и выступить против путина, в чем я сильно сомневаюсь, то эффект получился обратный. Почему то увидев толпу с заранее заготовленными плакатами "за путина" он не сказал им пошли нафих, вы ошиблись митингом. http://www.segodnya.ua/img/users/437/0/kto.JPG

То, что Путин и ко примазались - это не вина Кургиняна.
Своё отношение к Путину он высказал недвусмысленно, прямо и без обиняков. Но даже с прожжёными путинцами против навално-касьяновской банды выступить не грех.
И не надо смотреть на то, как подаётся митинг в СМИ.
Там были и плакаты, где Путин вместе с немцовым отсылался далеко-далеко.
Запись митинга в "смысле игры"8
Из всех выступивших, только одно выступление было откровенно пропутинским, в остальном путинцев на трибуне небыло.
Сравни с болотом, где на трибуне всё было откровенно апельсиновое.
Если не забывать, что этот митинг по факту был не Кургиняновским, а организованным пропутинцами, то вообще никаких претензий к Кургиняну быть не может.
Кургиняновский митинг будет 23-го.
И, честно говоря, у меня только одна общая претензия и к СВ, и к КПРФ. Претензия по поводу того, что никак не могут между собой договориться и действовать совместно.
А уж за КПРФ-овский сайт, "пропагандистов от коммунистов" удавил бы собственными руками.

=RP=SIR

08.02.2012, 10:14

Кургинян сделал всё чтобы сделать из этого митинга антиоранжевый.
А то, что там были и путинцы - не значит, что Кургинян "поклонился".

Кургинян наезжал на партию КПРФ и Зюганова за то что они считали что Навальный ведет борьбу с Путиним . Мол с либерастом Навальным КПРФ не по пути .
Однако сам ничего зазорного принять участие в митинге на Поклонной для себя не нашел , Кургинян лицемер высшей пробы.
Зюганов на болотную не ходил , Зато Кургинян на поклоной кланялся Пу по полной . Вам этого не видно , это ваши проблемы. Пересмотрите цель игры номер 1. если уже забылось.
Зюганов с Пу не объединялся , так что господину Кургиняну , нужно крепко подумать , за коммунистов он или за Пу . Пока я вижу что за Пу . А коммунистами он лишь прикрывается вешая на уши лапшу наивным глупцам . Так же как и лозунгом против оранжевой революции .
Занимается агитацией за Пу
Просто честно сказать что подерживает Пу ему и страшно и стыдно . Хотя по поводу стыдно , это я загнул , не капельки ему не стыдно.

Alex Wing

08.02.2012, 10:55

Кургинян наезжал на партию КПРФ и Зюганова за то что они считали что Навальный ведет борьбу с Путиним . Мол с либерастом Навальным КПРФ не по пути .

Основная претензия Кургиняна к коммунистам была в том, что бы последние не стали действовать методами предлагаемыми оранжистами, он предупреждал Зюганова о том, что если тот засветится на одной трибуне с Касьяновым и Немцовым, то век не отмоется. Все это достаточно конструктивно, и коммунисты так и делали (по совету или без него неважно). Других "наездов" я не припомню.

Что же касается его якобы бездействия, то дела не так быстро делаются. Это собрать толпу в твиттере и пойти штурмовать кремль можно быстро, а для того что бы заняться расследованием нужно время. Коммунисты вот только недавно закончили оформление и передачу дел по фальсификациям в суды, и то это можно сказать было быстро сделано.

Roman Kochnev

08.02.2012, 12:11

Кургинян наезжал на партию КПРФ и Зюганова за то что они считали что Навальный ведет борьбу с Путиним . Мол с либерастом Навальным КПРФ не по пути .
Однако сам ничего зазорного принять участие в митинге на Поклонной для себя не нашел , Кургинян лицемер высшей пробы.
Зюганов на болотную не ходил , Зато Кургинян на поклоной кланялся Пу по полной . Вам этого не видно , это ваши проблемы. Пересмотрите цель игры номер 1. если уже забылось.
Зюганов с Пу не объединялся , так что господину Кургиняну , нужно крепко подумать , за коммунистов он или за Пу . Пока я вижу что за Пу . А коммунистами он лишь прикрывается вешая на уши лапшу наивным глупцам . Так же как и лозунгом против оранжевой революции .
Занимается агитацией за Пу
Просто честно сказать что подерживает Пу ему и страшно и стыдно . Хотя по поводу стыдно , это я загнул , не капельки ему не стыдно.
Ваше личное отношение к Кургиняну вы описали очень хорошо. И современный "тренд", при котором Путин может упоминаться исключительно в отрицательных значаниях, как учит "объединенная оппозиция белых ленточек", тоже озвучен.
Вы можете внятно рассказать, что вы сами хотите? Какого общественного строя, какого пути развития и как лучше этого самого добиться?

mens divinior

08.02.2012, 17:09

Почему Вы решили что Зюганов не смог бы руководить страной? слаб он.http://ct.kz/public/style_emoticons/default/pardon.gif

psamtik

08.02.2012, 17:17

Однако сам ничего зазорного принять участие в митинге на Поклонной для себя не нашел , Кургинян лицемер высшей пробы.

С.Е.Кургинян. О НЕКОТОРЫХ, ПОКА ЧТО МНЕ НЕПОНЯТНЫХ, ПРЕТЕНЗИЯХ
http://eot.su/node/10838

=RP=SIR

09.02.2012, 04:07

Ваше личное отношение к Кургиняну вы описали очень хорошо. И современный "тренд", при котором Путин может упоминаться исключительно в отрицательных значаниях, как учит "объединенная оппозиция белых ленточек", тоже озвучен.
Вы можете внятно рассказать, что вы сами хотите? Какого общественного строя, какого пути развития и как лучше этого самого добиться?
Хорошо , я отвечу так как это любит Кугинян , жаль отсутствие видео не покажет все нужные эмоции , но да ладно.
1 Вот данный товарищ брызжа слюной орал "Нет оранжевой чуме !!! Нет оранжевой чуме !!" Хорошо , я согласен .Вот только что далее , ну поорали на митинге что это изменит? Снимет опасность подобия майдана ? Нет . ОДного ора на митинге явно не достаточно . Нужно конкретное понимание ситуации .
Что требуют люди на болотной . Честные выборы и Путина в отставку.

И так 4 марта Путин победил на выборах.

Кто даст гарантию что выборы прошли честно ? Волшебник Чуров? Смешно ! Все равно что Чубайса поставить во главе пересмотра приватизации. Камеры ? Да если бы камеры были в руках тех же наблюдателей то возможно . А так это подобие надувных танков и самолетов , видимость есть, а пользы никакой . Установка камер очередной попил , подобный электронным урнам, уже сейчас есть инструкции как их ставить и куда направлять , и как они должны работать . Если наблюдатель не всегда видит что происходит на самом деле , то как 2 камеры которые направлены в определенную сторону могут что либо запечатлеть ? И куда деть расходные данные по копиям протоколов и офданными?
http://ruelect.com/ru/?nr=1 Спасибо Мирному.
А значит у оранжистов есть повод объявить и эти выборы фарсом.
Путин у власти, а значит те кто был им недовольны не успокоятся . К чему это ведет ?

Предвижу ситуацию которая случится при победе Путина 4 марта
Те же оранжисты , выходят на митинги начиная с 5 числа , а далее развитие сценария или как на Майдане , без крови но не понятно на сколько долго и с каким концом , Либо как в Беларуси , с разгоном митингов и кровью дай бог что бы малой .Либо самый худший сценарий с погромами , убийствами , введением войск в столицу. Битвой людей с поклоной и болотной.
Это возможные сценарии Путинской победы на выборах .

И сколько бы Кургинян не орал долой оранжевую чуму , Пока все идет именно к подобному сценарию . Кто то говорит о спуске пара , на той же болотной ? Это не правда , с учетом того что кол-во недовольных постоянно увеличивается от 20тысяч на 1 болотной , до 40 тысяч на болотной номер 2 Если это признают официальные власти , то не видеть этого глупо.
И даже если дай бог ничего подобного в России не случится . Тезис о нечестных выборах , и о Путине царе всея руси останется в сердцах недовольных и может быть использован в любой удобный момент .Призрак оранжевой чумы так и будет висеть над Россией все время нахождения Пу у власти.

2. Так что же делать в данном конкретном случае ? Продолжать орать нет оранжевой чуме ? Ори не ори дело это не меняет.
Представим себе сценарий на котором в марте месяце побеждает Зюганов .
Выйдут ли оранжисты на митинг требуя честных выборов и отставки Путина ? Естественно что нет . Объявить Зюганова в не честных выборах невозможно по той причине что он не может задействовать административный ресурс. Требовать отставки Путина тоже бессмысленно на его место пришел другой человек не как не связанный не с партией Жуликов , не являющийся приемышем этой существующей власти .
Россия избегает оранжевого сценария , и у нее появляется реальная надежна на действительно настоящий прогресс , в области борьбы с коррупцией и зажравшимися олигархами.
Поэтому я считаю что если люди действительно не хотят сценария подобного оражневой революции в Украине , или чего хуже Арабской весны ,то они должны голосовать за единого кандидата у которого есть шанс победить власть приемышей Ельцина . Если это Зюганов , я буду голосовать за него.
Господин Кургинян этого не понимает ? Я думаю что он не дурак . Господин Кургинян говорящий что был бы рад приходу Зюганова к власти , агитирует за Зюганова? Нет и еще раз нет . Задача Кургиняна в победе Путина. поэтому Кургинян нагло врет про борьбу с оранжевой революцией , которая с победой Пу имеет 90% на возможный приход в Россию .
И так же нагло врет что поддерживает коммунистов во главе с Зюгановым , на самом деле занимаясь перетягиванием его электората на сторону Пу в яму возможной революции в России .На данный момент самый реальный
и лучший путь России избежать подобных волнений это не дать повода оранжевым выйти на улицу.
Я не хочу оранжевой революции в России , потому буду голосовать за Зюганова .

Soultaker

09.02.2012, 06:43

слаб он.http://ct.kz/public/style_emoticons/default/pardon.gif
Посмотрите на видео Путина в 1998, когда его вытянули на публику, своей тени шарахался, это уже потом заматерел и приборзел. Медведев силен? Не смешите. Путин более слаб, т.к. подвержен влиянию как внутри страны, так и вне. Не забывайте, что члены семьи Путина проживают на территории страны-члена НАТО, друзья-миллиардеры владеют офшорными компаниями вне юрисдикции РФ, дочку трахает голландец, компаньон по Gunvor Геннадий Тимченко гражданин Финляндии. Еще и неизвестно как путин работал в ГДР и не был ли перевербован ЦРУ еще в 80е.

Mirnyi

09.02.2012, 08:02

Хорошо , я отвечу так как это любит Кугинян , жаль отсутствие видео не покажет все нужные эмоции , но да ладно.
1 Вот данный товарищ брызжа слюной орал "Нет оранжевой чуме !!! Нет оранжевой чуме !!" Хорошо , я согласен .Вот только что далее , ну поорали на митинге что это изменит? Снимет опасность подобия майдана ? Нет . ОДного ора на митинге явно не достаточно . Нужно конкретное понимание ситуации .
Что требуют люди на болотной . Честные выборы и Путина в отставку.

И так 4 марта Путин победил на выборах.

Кто даст гарантию что выборы прошли честно ? Волшебник Чуров? Смешно ! Все равно что Чубайса поставить во главе пересмотра приватизации. Камеры ? Да если бы камеры были в руках тех же наблюдателей то возможно . А так это подобие надувных танков и самолетов , видимость есть, а пользы никакой . Установка камер очередной попил , подобный электронным урнам, уже сейчас есть инструкции как их ставить и куда направлять , и как они должны работать . Если наблюдатель не всегда видит что происходит на самом деле , то как 2 камеры которые направлены в определенную сторону могут что либо запечатлеть ? И куда деть расходные данные по копиям протоколов и офданными?
http://ruelect.com/ru/?nr=1 Спасибо Мирному.
А значит у оранжистов есть повод объявить и эти выборы фарсом.
Путин у власти, а значит те кто был им недовольны не успокоятся . К чему это ведет ?

Предвижу ситуацию которая случится при победе Путина 4 марта
Те же оранжисты , выходят на митинги начиная с 5 числа , а далее развитие сценария или как на Майдане , без крови но не понятно на сколько долго и с каким концом , Либо как в Беларуси , с разгоном митингов и кровью дай бог что бы малой .Либо самый худший сценарий с погромами , убийствами , введением войск в столицу. Битвой людей с поклоной и болотной.
Это возможные сценарии Путинской победы на выборах .

И сколько бы Кургинян не орал долой оранжевую чуму , Пока все идет именно к подобному сценарию . Кто то говорит о спуске пара , на той же болотной ? Это не правда , с учетом того что кол-во недовольных постоянно увеличивается от 20тысяч на 1 болотной , до 40 тысяч на болотной номер 2 Если это признают официальные власти , то не видеть этого глупо.
И даже если дай бог ничего подобного в России не случится . Тезис о нечестных выборах , и о Путине царе всея руси останется в сердцах недовольных и может быть использован в любой удобный момент .Призрак оранжевой чумы так и будет висеть над Россией все время нахождения Пу у власти.

Успокойтесь.
После победы Путина, "оранжевый проект" этот самый Путин свернёт моментально. Навальный получит свой орден и банку варенья, и заткнётся до следующих выборов.

=RP=SIR

09.02.2012, 09:16

Успокойтесь.
После победы Путина, "оранжевый проект" этот самый Путин свернёт моментально. Навальный получит свой орден и банку варенья, и заткнётся до следующих выборов.

Если это так ,то каким образом Кургинян главный борец с оранжевой чумой , остался в стороне ? Он что получит? Какой орден и какую банку варенья ему подготовил Пу?
Ваш тезис не каким образом не отменяет мои что Кургинял лжец и лицемер.
Хотя я с трудом верю что Пу сам организовал оранжевый проект .Не в плане задумки названия и основных направлений мотиваций , тут то сурковская пропаганда поработала на славу . Внешний враг , страх перед революцией это из его огорода семена . Но вот людское настроение , терпеть от коррупции и произвола . Тут он нечего поделать не может.
Максимум что он делает , так пытается извлечь из этой ситуации выгоду , пугая с помощью Курянина народ оранжевой чумой , но не объясняя народу как ее предотвратить.
Это как в 1996 году пугали красной чумой , видя что КПРФ имеет шанс на победу , так сейчас пугают оранжевой .

Mirnyi

09.02.2012, 11:42

Если это так ,то каким образом Кургинян главный борец с оранжевой чумой , остался в стороне ? Он что получит? Какой орден и какую банку варенья ему подготовил Пу?
Ваш тезис не каким образом не отменяет мои что Кургинял лжец и лицемер.
Хотя я с трудом верю что Пу сам организовал оранжевый проект .Не в плане задумки названия и основных направлений мотиваций , тут то сурковская пропаганда поработала на славу . Внешний враг , страх перед революцией это из его огорода семена . Но вот людское настроение , терпеть от коррупции и произвола . Тут он нечего поделать не может.
Максимум что он делает , так пытается извлечь из этой ситуации выгоду , пугая с помощью Курянина народ оранжевой чумой , но не объясняя народу как ее предотвратить.
Это как в 1996 году пугали красной чумой , видя что КПРФ имеет шанс на победу , так сейчас пугают оранжевой .
"Красная чума" была реальностью.
"оранжевой чумы" до 2011 года в России не существовало.
Если считать, что Кургинян сурковский проект, то однозначно придётся признать, что Навальный со всей оранжевой сворой - проект того же проектировщика.
Эта пара неразлучна, как пара "нанайских мальчиков" (если только, Кургинян теперь не сможет убедить меня в том, что не только "антиоранжизм" был целью его годовой деятельности).
Если их "сделали", то только вместе.
Это как рождение пары "частица-античастица" - энергию антипутинизма потратили на создание такой пары.

Roman Kochnev

09.02.2012, 12:06

http://www.youtube.com/watch?v=RckMScQPsf4&feature=colike

Термоядерное выступление, как обычно.

Mirnyi

09.02.2012, 14:06

http://www.youtube.com/watch?v=RckMScQPsf4&feature=colike

Термоядерное выступление, как обычно.
Термоядерное. Но ответа на свой главный вопрос - ПОЧЕМУ НЕЛЬЗЯ СОВМЕЩАТЬ АНТИОРАНЖ С ПРОДВИЖЕНИЕМ КПРФ НА ПРЕЗИДЕНТСКИХ ВЫБОРАХ? - я так и не услышал.
А дальше - будем посмотреть.

mens divinior

09.02.2012, 14:11

Посмотрите на видео Путина в 1998, когда его вытянули на публику, своей тени шарахался, это уже потом заматерел и приборзел. вот именно, кто мешал "заматереть и приборзеть" Зюганову? Он же неделю будет из ступора выходить если его вдруг выберут%) На тех же дебатах с прохоровым он бледненко смотрелся, стушевался. На что уж прохор чушь нёс...а Зюганов стоит, молчит..как мальчик для битья...никаких контраргументов, вид виноватый.:mdaa:
Голосовать за идею? Прекрасно! Реализовывать её будет кто?

Soultaker

09.02.2012, 20:50

вот именно, кто мешал "заматереть и приборзеть" Зюганову? Он же неделю будет из ступора выходить если его вдруг выберут%) На тех же дебатах с прохоровым он бледненко смотрелся, стушевался. На что уж прохор чушь нёс...а Зюганов стоит, молчит..как мальчик для битья...никаких контраргументов, вид виноватый.:mdaa:
Голосовать за идею? Прекрасно! Реализовывать её будет кто?
Это Ваше субъективное мнение, если вам нравится когда собеседника перебивают и не дают высказаться, лезут морду бить и т.п. цирк, то ваш "идеал" Жирик или Джигурда. Путин актер одного жанра, "базара по пацански", у него даже распальцовка иногда проскальзывает. На основании этого считать его сильным политиком? Такие "политики" мобилы по районам отжимают. Идею будут реализовывать профессионалы при поддержке народа, "незаменимых людей у нас нет", и это верно.

honda

09.02.2012, 22:15

Термоядерное. Но ответа на свой главный вопрос - ПОЧЕМУ НЕЛЬЗЯ СОВМЕЩАТЬ АНТИОРАНЖ С ПРОДВИЖЕНИЕМ КПРФ НА ПРЕЗИДЕНТСКИХ ВЫБОРАХ? - я так и не услышал.
А дальше - будем посмотреть.

Что бы ответить на этот вопрос , нужно ответить на предедущие вопросы - почему ближайшее окружение г-на Зюганова была бы не прочь прорваться к микрофону (просто им не дали) на болотной и сахарова, а не на альтернативном митенге единомышленников на Воробьёвых горах? Хотят ли члены партии КПРФ, что бы их продвигал Кургинян?Коммунистическая идея одна, а пути достижения разные, точка зрения Кургиняна , мне кажется наиболее сбалансированной.

mens divinior

09.02.2012, 22:18

Это Ваше субъективное мнение, если вам нравится когда собеседника перебивают и не дают высказаться, лезут морду бить и т.п. цирк... каждый додумывает в меру своей распущенности... При чём тут перебивать, морду бить? Я вам ещё раз повторяю - Зюганов парировать даже не пытался, интеллигентно и без мордобоя. И только не надо "кому надо...те услышат..." Да, электорат и собеседника нужно убеждать - таковы законы жанра.

Идею будут реализовывать профессионалы при поддержке народа......этого профессионала на ближайшем саммите "интеллектуально задавят" если он так же себя будет вести.

tomato_dealer

09.02.2012, 23:03

Кургинян лицемер высшей пробы я вижу из его же тезисов . Удивляет просто как другие этого не замечают.

ну от чего же? замечаем мы... да вот только ветку эту нет никакого желания апить :) а уж тем более смотреть все эти видосы...

ну и как говорится - ни прибавить - ни отнять :http://lurkmore.to/%D0%9A%D1%83%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%BD%D1%8F%D0%BD

Roman Kochnev

09.02.2012, 23:28

Похоже, либероиды увидели в Кургиняне опасного противника. Грязь полилась.

Alex Wing

10.02.2012, 01:12

Кургинян никого ни за кого голосовать не будет призывать. Не его это. Он об этом говорил всегда. Мол я вам картину мира, а вы уж сами своей головой решайте.
Так что то, что он открыто своих сторонников и слушателей не призывает голосовать за кого-то конкретно это его такая жизненная позиция. Если же он начнет кому-то что-то навязывать, а уж тем более Путина, то потеряет авторитет, ибо начнет сам себе противоречить. Такой уж он человек.
То что коммунистов приглашали и они отказались, так это правильно. Не хватало что бы реальных конкурентов Путина приписали к его сторонникам, как это влегкую сделали с Кургиняном. Однако коммунисты на Поклонной были, агитировали.

=RP=SIR

10.02.2012, 03:45

Что бы ответить на этот вопрос , нужно ответить на предедущие вопросы - почему ближайшее окружение г-на Зюганова была бы не прочь прорваться к микрофону (просто им не дали) на болотной и сахарова, а не на альтернативном митенге единомышленников на Воробьёвых горах? Хотят ли члены партии КПРФ, что бы их продвигал Кургинян?Коммунистическая идея одна, а пути достижения разные, точка зрения Кургиняна , мне кажется наиболее сбалансированной.
Уважаемый , хочет ли Кургинян продвигать КПРФ и Зюганова не на словах, вешая лапшу на уши, а реально? Нет ,потому как задача Кургиняна продвигать своего хозяина господина Пу.
http://kprf.ru/comments/102255.html

--- Добавлено ---

Похоже, либероиды увидели в Кургиняне опасного противника. Грязь полилась.
Да уж конечно . Либероиды это кто ? Те кого Кургинян называл в смысле игры№5 Кремлевскими либероидами имея в виду Пу и Медведа ? Так он их ручной зверек , Самую большую опасность Кургинян несет КПРФ и дедушке Зю .. Потому как вешает лапшу на уши наивным приверженцам идеи КПРФ и перетягивает электорат Зюганова на сторону Пу .
Сами коммунисты это хорошо понимают а потому и для тебя предыдушая ссылка
http://kprf.ru/comments/102255.html

Mirnyi

10.02.2012, 06:52

Roman Kochnev

10.02.2012, 11:06

http://www.youtube.com/watch?v=OQ0A9RRQF_k

Roman Kochnev

10.02.2012, 11:13

http://www.youtube.com/watch?v=Ndt8X7HSUKw&feature=colike

psamtik

11.02.2012, 18:01

http://www.youtube.com/watch?v=NHGoq1RcK_I

Roman Kochnev

11.02.2012, 18:19

http://vimeo.com/36569403

El Barto

12.02.2012, 00:53

Поизучал немного эту историю про Кургиняна. Все таки как не крути, но после митинга, организатором которого он был, его можно назвать только дураком или провокатором. Кому что больше нравится. Мне нравится второе. Я не верю что он не знал кто и под какими знаменами придет на митинг, я не верю, что он не знал кто будет выступать со сцены и что говорить. По факту мы имеем пропутинский митинг с известной массовкой и охранителями на сцене, и Кургиняна, делающего вид что он тут не при чем.

=RP=SIR

12.02.2012, 03:56

Поизучал немного эту историю про Кургиняна.
Это ты как бы намекаешь про то чем он занимался в 90 годах? Писал ли он письмо 13-ти . И платил ли ему денег Береза ? А так же на сколько хорошо он знал Ельцина и был к нему вхожь ?История Кургиняна сплошь из темных дыр.

LiSiCin

12.02.2012, 12:56

..а я в первый раз прочитал о советнике ЦК Кургиняне в материалах (http://left.ru/2007/11/baumgarten163.phtml) т.н. редакционной группы бурцев.ру о некоей организации ФарВест
вроде как Кургинян был идеологом целой шпионской сети

кстати, по времени появления материалы как раз совпадали с выбором преемника Путина в 2007 г. и с внутрикремлевскими боданиями по линии Иванов - Медведев
и вот сейчас, при очередном витке выборов, Кургинян снова на виду %)

=Spb=Goro

12.02.2012, 14:04

Кургинян, в отличие от Немцовоявлинских, хоть полезное дело делает по очистке истории страны и мозгов граждан от перестороечного либерального дерьма и "покаяний"

Roman Kochnev

13.02.2012, 16:05

http://eot.su/node/10943

http://www.youtube.com/watch?v=NHGoq1RcK_I&feature=colike

Roman Kochnev

14.02.2012, 13:04

http://vimeo.com/36719511

=RP=SIR

14.02.2012, 16:31

Бедный Карлик , мне его действительно жаль , так же как жаль всех кому он умудряется дурить мозг.

Roman Kochnev

15.02.2012, 11:55

Бедный Карлик , мне его действительно жаль , так же как жаль всех кому он умудряется дурить мозг.
Может, хватит уже приходить сюда троллить?

MadMan

15.02.2012, 12:25

Вопросец возник. Вот говорит национализировать. Каким образом это сделать хочет?

Alex Wing

15.02.2012, 12:37

Путей несколько.
Полный выкуп, частичный выкуп ( 51% ), судебное отторжение, более пристальный контроль за финансовой деятельностью.
Ведь основная претензия не в том, что собственность принадлежит частнику, а в том, как этот частник распоряжается доходами. Если деньги сливаются за рубеж, производство не модернизируется и проч., то государству и населению (как безоговорочному собственнику природных ресурсов) это не выгодно. Если же деньги вкладываются внутри страны, то и претензий никаких.
Плюс претензия на ценообразование на жизненно важную продукцию не исходя из максимальной прибыли, а необходимого жизнеобеспечения предприятия.

MadMan

15.02.2012, 12:46

Полный выкуп, частичный выкуп ( 51% )
"Откуда деньги, Зин?"
Не захочет продавать?

судебное отторжение
Отжать т.е.

более пристальный контроль за финансовой деятельностью
Более развернуто можно?

Mirnyi

15.02.2012, 12:49

Вопросец возник. Вот говорит национализировать. Каким образом это сделать хочет?
Да примерно таким же, как эта собственность была захвачена околовластными структурами.
Как Путин под себя нефтянку подминал, как Дерипаска аллюминий.
Даже проще - отжимать-то не у тысяч, не у сотен, а у единиц-десятков.
Только, вместо воровского ЗАОРФ, делать это будет ГОСУДАРСТВО в его неизвращённой форме.

Alex Wing

15.02.2012, 13:17

"Откуда деньги, Зин?"
Не захочет продавать?

Речь не о продаже какой-то вещи, которую Вы сами сделали. Речь о том, что недра и так не принадлежат номинальным хозяевам. Тут как бы нельзя отказаться продавать. Оно и так не их. С моральном смысле идет речь о компенсации, а не о выкупе в прямом смысле слова.

На счет денег да, вопрос. Он он скорее технический. Потому что путей "отжима" средств предлагается много, и если на каком-то этапе средств на выкуп хватать не будет, то это не значит, что на следующем их не будет запланировано.

На счет отжать. Вы же судясь с вором, за то что он у Вас украл не подразумеваете того, что эта вещь в данный момент его, и вы её у него "отжимаете". Так ведь? Суд должен доказать, что владение является незаконным, были нарушены такие-то такие-то правила. И вот хозяин превращается в банального вора, а собственность возвращается предыдущему владельцу.

На счет же финансового контроля- очевидно, что есть как теневой бизнес, так и черная бухгалтерия, так и офшорные зоны. Беря под более жесткий контроль все эти дела (имеется в виду что службам финансового контроля дадут соответствующие полномочия (если их нет), и не будут мешать работать), государство прекратит отток капитала в иные экономики, и капиталу придется течь внутрь, что в конечном итоге и является целью национализации- что бы деньги работали на нас. Посмотрите дебаты Жириновского и Зюганова, там этот вопрос поднимается. Речь шла о том, что в теневом секторе и проч. крутиться чуть ли не три текущих бюджета страны.

honda

15.02.2012, 14:08

Могу ошибаться, в какой то из передач Кургинян кажется предлагал паритет 50 на 50.

Roman Kochnev

15.02.2012, 18:20

Вопросец возник. Вот говорит национализировать. Каким образом это сделать хочет?
Вроде речь идет (и шла) о стратегических отраслях. То есть мелкий бизнес (торговля, услуги и т.д.) никто трогать не собирается. А уж как там будут выводить большие заводы и меcторождения из частных рук в государственную собственность - лично мне пофиг. У нас в собственности концерн с несколькими крупными заводами?

Mirnyi

15.02.2012, 18:42

Как ни больно признать, но, похоже, что Кургинян и СВ, всёже, троян.
Надо отдать должное Путинским политтехнологам, проект этих выборов совсем нетривиальный.
И "оранжевые", и "антиоранжевый" Кургинян...
Видать, бабла не пожалели, серьёзная игра идёт за очень серьёзный приз.
А результат - как всегда очень и очень печальный для страны... Вобщем, "пора валить" - это уже сильно для оптимистов, по сравнению с тем, что реально нас всех ждёт.
Доить Россию уже никто не собирается. Принято решение "На бойню". И сделано это будет в ближайшие пару-тройку лет. Тут Кургинян всё правильно говорит.
Да говорит он очень много правильно, вот только, реальные дела... Как бы... наоборот совсем.
А коммуняк с Зюгановым снова обули как пацанов малолетних.

Alex Wing

15.02.2012, 19:48

...серьёзная игра идёт за очень серьёзный приз.

Вы думаете, что та команда, которая выдала на телеэкраны 146% способна на какие-то серьезные игры?
В моем же представлении у власти находятся бездари, которые раньше выезжали за счет монополии на СМИ. Стоило появиться хиленькому в общем-то общественному контролю в виде интернета, так пошел косяк на косяке. Та амфоры новые, то освистали, то Чуров волшебник, то премьер не гос. служащий. Вон уже сам Путин не может отжать у коммунистов манежную площадь на 23 февраля (хотя вопрос еще не решенный).
Не стоит переоценивать политтехнологов кремля.

MadMan

15.02.2012, 20:48

/извиняюсь вырезал/
п.1 Есть же пошлина "Плата за пользование недрами". Или нужна и вся остальная инфраструктура?
п.3 Интересный пример приведен...т.е. владельцы нефтеного/металургического(и пр. который нужно национализировать) бизнеса воры?
п.4 См. п1. Или еще какие инструменты нужны? Если да, то какие? А офшоры нынче используются в основном для безопасности. Так сложнее "отжать". Экономическая выгода, с этого года, от офшоров стала геморойной.

--- Добавлено ---

Только, вместо воровского ЗАОРФ, делать это будет ГОСУДАРСТВО в его неизвращённой форме.
А если у тебя квартиру/машину будет отбирать ГОСУДАРСТВО?

--- Добавлено ---

Вроде речь идет (и шла) о стратегических отраслях. То есть мелкий бизнес (торговля, услуги и т.д.) никто трогать не собирается. А уж как там будут выводить большие заводы и меcторождения из частных рук в государственную собственность - лично мне пофиг. У нас в собственности концерн с несколькими крупными заводами?

1. Какие отрасли стратегические?
2. А средний бизнес? А крупный? Критерии?
3. "лично мне пофиг." - Ром, см. вопрос про квартиру/машину выше.
4. Не знаю что у вас в собственности )

Напомню! Конституция РФ.

Статья 35
1. Право частной собственности охраняется законом.

2. Каждый вправе иметь имущество в собственности, владеть, пользоваться и распоряжаться им как единолично, так и совместно с другими лицами.

3. Никто не может быть лишен своего имущества иначе как по решению суда. Принудительное отчуждение имущества для государственных нужд может быть произведено только при условии предварительного и равноценного возмещения.

4. Право наследования гарантируется.

Roman Kochnev

15.02.2012, 21:24

А если у тебя квартиру/машину будет отбирать ГОСУДАРСТВО?

Ты серьезно боишься, что возможная национализация отберет у тебя машину и квартиру?

Alex Wing

15.02.2012, 21:55

п.1 Есть же пошлина "Плата за пользование недрами". Или нужна и вся остальная инфраструктура?
п.3 Интересный пример приведен...т.е. владельцы нефтеного/металургического(и пр. который нужно национализировать) бизнеса воры?

Даже Путин и Прохоров признают, что приватизация прошла несправедливо. Насколько я понял, в счетной палате лежат подготовленные материалы. Осталось только решить что со всем этим делать. Либо легализовать (что предлагают вышеупомянутые товарищи), либо вернуть тем у кого было мошенническим путем изъято (государству/народу).

Что касается остальных пунктов то ответы будут исходить автоматически из того, какие цели ставятся. Говориться о том, что бы стратегические отрасли (в них же входят источники сверхприбыли- нефть/газ) были подконтрольны гос-ву. Ведь дело не только в контроле за денежными потоками (и в этом тоже конечно, но не только). Например всплывшая нынче тема про продажу Прохоровым кобальта (смотрите последние дебаты). Т.е. какое право имеет частное лицо продавать сырье, от которого зависят десятки производств, пресловутая обороноспособность и суверенитет? Т.е. должен быть механизм это регулирующий.

На счет офшоров сказать не могу, не специалист. Но и на западе (тот же Обама), и у нас многие говорят, что это черные дыры, помогающие уклоняться от уплаты налогов (собственно зачем они и были созданы).

Про пошлину тоже обсуждалось. Приводятся цифры, что Россия с каждого нефтедоллара получает меньше, чем друге страны нефтедобытчики.

Очень рекомендую все же посмотреть последние интервью с Зюгановым (с которым по национализации у Кургиняна в общем-то общие взгляды). Да и программу прочтите.
Предлагается национализировать минерально сырьевую базу, энергетику, транспорт. Так же поднимается вопрос о земле, которую предлагается сдавать в бессрочную аренду без права продажи.
Малый и средний бизнес, как и мелкую частную собственность никто и не планируется трогать. Всем и так понятно, что распоряжаться ей лучше выходит у частника.

MadMan

15.02.2012, 22:02

Ты серьезно боишься, что возможная национализация отберет у тебя машину и квартиру?
Это же не исключено?

Национализация — передача в собственность государства земли, промышленных предприятий, банков, транспорта или другого имущества, принадлежащего частным лицам или акционерным обществам.

И немного классики ))

- Извиняюсь, - перебил его Швондер, - вот именно по поводу столовой и смотровой мы и пришли поговорить. Общее собрание просит вас добровольно, в порядке трудовой дисциплины, отказаться от столовой. Столовых нет ни у кого в москве.
- Даже у айседоры дункан, - звонко крикнула женщина.
С Филиппом Филипповичем что-то сделалось, вследствие чего его лицо нежно побагровело и он не произнес ни одного звука, выжидая, что будет дальше.
- И от смотровой также, - продолжал Швондер, - смотровую прекрасно можно соединить с кабинетом.
- Угу, - молвил Филипп Филиппович каким-то странным голосом, - а где же я должен принимать пищу?
- В спальне, - хором ответили все четверо.
Багровость Филиппа Филипповича приняла несколько сероватый оттенок.
- В спальне принимать пищу, - заговорил он слегка придушенным голосом, - в смотровой читать, в приемной одеваться, оперировать в комнате прислуги, а в столовой осматривать. Очень возможно, что айседора дункан так и делает. Может быть, она в кабинете обедает, а кроликов режет в ванной. Может быть. Но я не айседора дункан!.. - Вдруг рявкнул он и багровость его стала желтой. - Я буду обедать в столовой, а оперировать в операционной! Передайте это общему собранию и покорнейше вас прошу вернуться к вашим делам, а мне предоставить возможность принять пищу там, где ее принимают все нормальные люди, то-есть в столовой, а не в передней и не в детской.

Roman Kochnev

15.02.2012, 22:25

Это же не исключено?

Никто из вменяемых политиков этим заниматься не будет.
Отнять квартиру чтобы дать кому?

Alex Wing

15.02.2012, 23:37

И немного классики ))
Поэтому за словом "национализация" идет конкретный список того, что будет национализироваться. Но видимо не у всех хватает духу продолжить читать дальше.

=RP=SIR

16.02.2012, 04:46

Может, хватит уже приходить сюда троллить?
Я троллю? Это господин Кургинян троллит. С выборов в думу прошло 2 месяца Про КАРЛик он говорил еще в смысле игры 5 , где работа его Карлика ? Это такое же надувание пузырей , что и установка камер на участках .
Мирный давал ссылку на сайт где идет работа по проверке выборов . КАРЛИК Кургиняна много проверил за 2 месяца с конца думских выборов ? Ничего .

--- Добавлено ---

К
А коммуняк с Зюгановым снова обули как пацанов малолетних.
Так если ты это понимаешь , то в твоей власти , и по твоей совести , объяснить другим в чем есть правда . Не валить нужно из России , а бороться за нее , как это делали наши деды и отцы.
Если я вижу насколько лжив в своих помыслах Кургинян, то почему бы и тебе не открыть людям глаза ?

Mirnyi

16.02.2012, 07:11

Я троллю? Это господин Кургинян троллит. С выборов в думу прошло 2 месяца Про КАРЛик он говорил еще в смысле игры 5 , где работа его Карлика ? Это такое же надувание пузырей , что и установка камер на участках .
Мирный давал ссылку на сайт где идет работа по проверке выборов . КАРЛИК Кургиняна много проверил за 2 месяца с конца думских выборов ? Ничего .

--- Добавлено ---

Так если ты это понимаешь , то в твоей власти , и по твоей совести , объяснить другим в чем есть правда . Не валить нужно из России , а бороться за нее , как это делали наши деды и отцы.
Если я вижу насколько лжив в своих помыслах Кургинян, то почему бы и тебе не открыть людям глаза ?
В отличии от Вас, я не умею читать "помыслы".
А вот без этого, утверждать что-либо не имею ни права, ни сил.
Я могу лишь констатировать.
А именно то, что все, сказаные на тему анализа настоящего и будущего, слова Кургиняна - в огромной степени соответствуют действительности.
А вот как эти слова использованы и им самим, и его сторонниками, и как само появление Кургиняна на политичской сцене использовано существующими политическими силами, в том числе, и коммунистами - вот в этом и заключается грустная для страны история.
И в этом и состоит "смысл игры" на окончательное уничтожение страны.
Теперь уже присутствие или отсутствие Кургиняна не играет никакой роли.
Мы вплотную подошли к варианту 96-го года. Только, пугало в этот раз более совершенное - и не мудрено, ведь его лепили, чётко зная настроения и фобии обывателя.

=RP=SIR

16.02.2012, 07:51

В отличии от Вас, я не умею читать "помыслы".
А вот без этого, утверждать что-либо не имею ни права, ни сил.
Я могу лишь констатировать.
Ты анализируешь , в отличие от тех кому достаточно красивых речей , определяешь на сколько эти речи соответствую цели оратора . И это похвально.

А именно то, что все, сказаные на тему анализа настоящего и будущего, слова Кургиняна - в огромной степени соответствуют действительности.
А вот как эти слова использованы и им самим, и его сторонниками, и как само появление Кургиняна на политичской сцене использовано существующими политическими силами, в том числе, и коммунистами - вот в этом и заключается грустная для страны история.
Господин Кургинян в первую очередь говорит то что хотят слушать его почитатели , таким образом он ими манипулирует . Как и у любого великого лжеца у него это очень хорошо получается. Но весь вопрос в том действительно ли он хочет того о чем говорит , или его истинную задачу он очень ловко скрывает .

Мы вплотную подошли к варианту 96-го года. Только, пугало в этот раз более совершенное - и не мудрено, ведь его лепили, чётко зная настроения и фобии обывателя.
Это процесс уже давно называется манипуляция сознанием . Через какой либо промежуток времени , об этом будут говорить , как сейчас говорят о победе на выборах 96года .
Трон уже готов , вот только осознание того что на трон забрался не тот , придет гораздо позже чем хотелось бы .

Mirnyi

16.02.2012, 08:09

Господин Кургинян в первую очередь говорит то что хотят слушать его почитатели , таким образом он ими манипулирует . Как и у любого великого лжеца у него это очень хорошо получается. Но весь вопрос в том действительно ли он хочет того о чем говорит , или его истинную задачу он очень ловко скрывает .

Путанно как-то.
"Почитатели" у него появились исключительно благодаря тому, что он говорил. Не наоборот.
Не зная его истинных задач, говорить о том, что он "великий лжец, говорящий правду"... :)
Смешно. Правда?
Манипулировать - это даже не "говорить то, что хотят слышать". Это несколько более сложный процесс.
Я вижу только то, что вброс правдивой информации, из-за болезни общества, пошёл ему (обществу) во вред на данном, конкретном этапе.

DustyFox

16.02.2012, 08:10

Ты анализируешь , в отличие от тех кому достаточно красивых речей , определяешь на сколько эти речи соответствую цели оратора . И это похвально.
Согласен. Даже с похвалой Мирному!)))))

Господин Кургинян в первую очередь говорит то что хотят слушать его почитатели , таким образом он ими манипулирует . Как и у любого великого лжеца у него это очень хорошо получается. Но весь вопрос в том действительно ли он хочет того о чем говорит , или его истинную задачу он очень ловко скрывает .И здесь согласен. Так можно сказать про каждого политика.)))

Это процесс уже давно называется манипуляция сознанием . Через какой либо промежуток времени , об этом будут говорить , как сейчас говорят о победе на выборах 96года .
Трон уже готов , вот только осознание того что на трон забрался не тот , придет гораздо позже чем хотелось бы .И здесь согласен!:D Только хочется задать один маааленький вопрос, подводящий черту под всем сказанным: Имя?;) Зюганов один раз, в том же 96-ом, на трон не полез. Что изменилось сейчас? Он к старости вдруг резко стал честным и бескомпромиссным?%):umora: Мы же не будем всерьез рассматривать разных грихуилов с прочими каспарышами?;) Ну таки имя?

=RP=SIR

16.02.2012, 08:37

Путанно как-то.
"Почитатели" у него появились исключительно благодаря тому, что он говорил. Не наоборот.
Не зная его истинных задач, говорить о том, что он "великий лжец, говорящий правду"... :)
Смешно. Правда?
Какую правду ? Что он двумя руками за то что бы Зюганов пришел в кремль и стал делать СССР2? Да он говорит что ЗА , но спустя несколько секунд , пытается их опорочить ? Может кто то это и не замечает , но у меня сразу возникает вопрос , а действительно ли ты за КПРФ ?
ЧТо толку в показывании фиги в сторону Крепля если ты возглавляешь прокремлевский митинг ? Кто то продолжает ему верить , я нет .

Манипулировать - это даже не "говорить то, что хотят слышать". Это несколько более сложный процесс.
Манипулировать это заставлять людей делать то что надо тебе , даже тогда когда они этого не хотят , высшая степень манипуляции , это когда люди даже не понимают что ими манипулируют.

Я вижу только то, что вброс правдивой информации, из-за болезни общества, пошёл ему (обществу) во вред на данном, конкретном этапе.
И каким это образом ? Дело то в том что большинство правды народу не говорится .

--- Добавлено ---

С
И здесь согласен!:D Только хочется задать один маааленький вопрос, подводящий черту под всем сказанным: Имя?;) Зюганов один раз, в том же 96-ом, на трон не полез.
Я уже устал спрашивать , как он не полез , что он должен был сделать ?
И уже наконец что бы отсечь постоянную спекуляцию на эту тему , проголосуйте за него . Так что бы он победил Пу . И все встанет на свои места .
Вы ведь верите что Пу записался в КПРФ и собирается строить СССР2 хотя он об этом никогда не говорил , но ведь верите .

Mirnyi

16.02.2012, 09:04

Какую правду ?

Ну, например, про мировой расклад сил и про перспективы развития ситуации.
Про тот же наш, любимый кремль - вполне адекватный анализ.
Даже то, что Навальный со сворой либерастов - в большой части кремлёвский проект.
Да и претензии к Зюганову и КПРФ вполне себе обоснованные.
Достаточно посетить главную страницу КПРФ-овского сайта, чтобы понять какое г..но крутится в верхушке КПРФ, в том числе в её думской фракции.
Технологию реального оранжа и перестройки он рассказал очень чётко, претензии к кремлю - вполне по делу и конкретно.
Да 99% сказанного им по поводу реальной мировой и российской политики - абсолютная правда.
Он даже прямо сказал то, что приход в кремль Зюганова - не его цель. Он, вроде бы и не против, но сегодняшнему Зюганову это не "грозит".
Откуда мои выводы про троянскую роль?
Да очень просто:
1. Чем ближе к выборам, тем чётче основной посыл "оранжевые или путин". Про "путин=оранжевые" как бы уже забывается.
Правда, тот же Зюганов сделал слишком много, чтобы этот выбор стал основным.
2. Претензии к Путину и кремлю размазываются и нивелируются - вроде как, отходят на второй план.
3. Претензия уже не к Кургиняну, а к собранному им ВКСВ, на форуме которого просматривается явно пропутинская позиция, даже в ущерб заявленным целям. Полное бездействие модераторов по отношению к путинистам и агрессивная позиция к тем, кто их пытается остановить.

=RP=SIR

16.02.2012, 09:34

Откуда мои выводы про троянскую роль?
Да очень просто:
1. Чем ближе к выборам, тем чётче основной посыл "оранжевые или путин". Про "путин=оранжевые" как бы уже забывается.
Правда, тот же Зюганов сделал слишком много, чтобы этот выбор стал основным.
2. Претензии к Путину и кремлю размазываются и нивелируются - вроде как, отходят на второй план.
3. Претензия уже не к Кургиняну, а к собранному им ВКСВ, на форуме которого просматривается явно пропутинская позиция, даже в ущерб заявленным целям. Полное бездействие модераторов по отношению к путинистам и агрессивная позиция к тем, кто их пытается остановить.
Мне достаточно было послушать его речи , что бы понят чей он мальчик .
А в остальном это лишь подтверждает что он хороший манипулятор. И чем ближе выборы тем труднее ему оставаться в тени . Время требует действий .
Не долго осталось . После выборов все станет на свои места .

MadMan

16.02.2012, 09:56

Поэтому за словом "национализация" идет конкретный список того, что будет национализироваться. Но видимо не у всех хватает духу продолжить читать дальше.

Меня интересует не сама национализация, а каким способом ее проведут. Но я так понял об этом нигде не говорится. Пример про квартиру/машину- ну ясно что никто не хочет лишиться, но при этом готовы отобрать собственность у других. Это печально. Это нарушение действующего закона. Что еще будем нарушать во благо народа?

Чем не устраивают пошлины, налоги?

Mirnyi

16.02.2012, 10:16

Меня интересует не сама национализация, а каким способом ее проведут. Но я так понял об этом нигде не говорится. Пример про квартиру/машину- ну ясно что никто не хочет лишиться, но при этом готовы отобрать собственность у других. Это печально. Это нарушение действующего закона. Что еще будем нарушать во благо народа?

Чем не устраивают пошлины, налоги?
Не отобрать, а вернуть законному владельцу.
Доказательств незаконности приватизации - море.
По конституции, недра принадлежат народу. Никаких противоречий в том, что и продукт, добытый из недр, принадлежит государству нет.
Добывающие кампании предоставляют услуги по добыче. Их труд оплачивается. Продукция принадлежит народу, государство распоряжается от имени народа его имуществом.
Не нужно мудрить с пошлинами и налогами - твёрдая ставка на добычу по обоснованным ценам, на условиях открытого конкурса.
Пусть добычей занимаются хоть американцы, хоть папуасы, хоть частные конторы, хоть государственные. На правах ПОДРЯДЧИКА. Но торговля сырьём - прерогатива его собственника - государства.

Alex Wing

16.02.2012, 10:42

Меня интересует не сама национализация, а каким способом ее проведут. Но я так понял об этом нигде не говорится.

Это вопрос технический. Методы оговариваются. Так же как и то, что каждый конкретный случай будет рассматриваться индивидуально, с учетом интересов всех участников процесса. Поэтому заранее говорить, что вот дескать всю нефтянку выкупим, у газовиков отсудим, золото поделим 51/49, уголь останется у частников - некорректно.

Roman Kochnev

16.02.2012, 11:11

Меня интересует не сама национализация, а каким способом ее проведут. Но я так понял об этом нигде не говорится. Пример про квартиру/машину- ну ясно что никто не хочет лишиться, но при этом готовы отобрать собственность у других. Это печально. Это нарушение действующего закона. Что еще будем нарушать во благо народа?

Вроде бы уже 20 лет прошло, чтобы понять и сравнить, что к чему. Я застал СССР достаточно, чтобы на меня не действовали страшилки времен гражданской войны и военного коммунизма. Знаешь, если вот до этого (национализация стратегических отраслей) дойдет, то это будет означать, что мы восстанавливаем социализм и, скорее всего, уже спаслись от умерщвления как страны и у нас есть шанс выжить в нынешнем мире с этим новым ужасающим этапом глобализации на фоне фундаментального кризиса капитализма.

Mirnyi

16.02.2012, 11:34

Вроде бы уже 20 лет прошло, чтобы понять и сравнить, что к чему. Я застал СССР достаточно, чтобы на меня не действовали страшилки времен гражданской войны и военного коммунизма. Знаешь, если вот до этого (национализация стратегических отраслей) дойдет, то это будет означать, что мы восстанавливаем социализм и, скорее всего, уже спаслись от умерщвления как страны и у нас есть шанс выжить в нынешнем мире с этим новым ужасающим этапом глобализации на фоне фундаментального кризиса капитализма.

Да.
Абсолютно верно.
Но...
Совершенно не ясна позиция Кургиняна, утверждающего, что нужно подождать пока всё рухнет, а потом "ловить на аттрактор" то, что останется.
С понятием "социализм" вообще не просматривается дружбы ни у Кургиняна, ни у КПРФ.
У Кургиняна - какой-то невнятный "красный проект", у коммунистов - вообще голяк на тему социализма.
Т.е., вместо чёткой формуллировки того, чего мы хотим получить - лишь невнятные шаги - популизм в чистом виде.
В результате - вот такие вот подставы под фобии "машину отнимут" и редукция сверхзадачи "выпутаться из того, во что вляпались" до уровня "лишь бы сохранить хотябы это и немножко подкрутить".
У Задорнова - и то более внятное отношение к "чего хочу", чем у политолога и лидера коммунистов, вместе взятых.
Так же, совершенно не ясна позиция Кургиняна с "программой десталинизации", о которой он так много говорил, и которая благополучно запущена Медвдевым.

Alex Wing

16.02.2012, 12:48

Да.
Абсолютно верно.
Но...

Вы совершенно правы, называя Кургиняна политологом. Т.е. в его функции входит анализ ситуации и построение моделей. Он не экономист и не юрист.
Проработка процедуры, типа как конкретно что-то будет делаться, не его задача. Его задача что бы все эти процедуры были направлены в одно русло.
В частности для этого и создавалась организация. Что бы привлечь специалистов, которые бы начали общий план прорабатывать до деталей.

В любом случае, есть предложение к диалогу, и осознание того, что без всестороннего участия проблемы не решить. Поэтому на данном этапе и КПРФ, и Кургиняну было бы глупо предлагать какие-то более конкретные меры, которые бы не учитывали интересы тех, кто в диалоге не участвовал, и что бы эти меры были совершенно справедливо со стороны последних были оспорены. Поэтому предлагаются концепции.

И в этом нет ничего удивительного, ибо проработкой в лучшем случае должны заниматься профильные институты. Небольшой группе людей (даже одной крупной партии) физически невозможно этим заниматься. Не согласовав общее, распыляться на частности не конструктивно.

Будет населением поддержана концепция, в игру вступят узкие специалисты, которые со временем выдадут рекомендации. И так далее.

Разве можно такие глобальные вещи решать как-то иначе?

Mirnyi

16.02.2012, 13:53

Вы совершенно правы, называя Кургиняна политологом. Т.е. в его функции входит анализ ситуации и построение моделей. Он не экономист и не юрист.
Проработка процедуры, типа как конкретно что-то будет делаться, не его задача. Его задача что бы все эти процедуры были направлены в одно русло.
В частности для этого и создавалась организация. Что бы привлечь специалистов, которые бы начали общий план прорабатывать до деталей.

В любом случае, есть предложение к диалогу, и осознание того, что без всестороннего участия проблемы не решить. Поэтому на данном этапе и КПРФ, и Кургиняну было бы глупо предлагать какие-то более конкретные меры, которые бы не учитывали интересы тех, кто в диалоге не участвовал, и что бы эти меры были совершенно справедливо со стороны последних были оспорены. Поэтому предлагаются концепции.

И в этом нет ничего удивительного, ибо проработкой в лучшем случае должны заниматься профильные институты. Небольшой группе людей (даже одной крупной партии) физически невозможно этим заниматься. Не согласовав общее, распыляться на частности не конструктивно.

Будет населением поддержана концепция, в игру вступят узкие специалисты, которые со временем выдадут рекомендации. И так далее.

Разве можно такие глобальные вещи решать как-то иначе?

Так речь не о мерах - тут, как раз, первоочередные озвучены, и это пугает многих не меньше, чем оранжевый переворот.
Речь, как раз, об отсутствии проработанной концепции - той, которую можно предъявить населению и не перепугать до оцепенения это население и не подставиться под огульное охаивание либероидами.
И КПРФ, и Кургинян не в состоянии пока предложить такую цельную концепцию - только общие фразы и отрывистые шаги, вроде национализации.
Отсюда и проигрыш, и косвенная работа на сохранение существующего положения вещей - максимум - деларации "мы против"... и всё.
И обе "команды", я считаю, виновны в расколе чуть ли ни до непримиримости друг к другу накануне выборов, на которых теоретически, пока ещё возможно начать поворот от пропасти.
Кургинян же, вообще зациклился на "неминуемом апокалипсисе".
Позиция однозначно проигрышная.
Политолог, который говорит "я поддерживаю Зюганова, но не понимаю что он делает" - расписывается в своей беспомощности, и создаёт ту самую двусмысленность, против которой всё время выступает.
Л

Alex Wing

16.02.2012, 14:14

Да, мне тоже лично не совсем приятна критика Кургиняна в адрес КПРФ. Но и отдельные личности из КПРФ так же совершенно беззастенчиво, на уровне тех же оранжевых, критикуют Кургиняна. Причем ,если в случае критики КПРФ она более или менее обоснована, и Кргинян скорее предупреждает о том чего делать не следует, и показывает ошибки, то со стороны части КПРФ претензии лишь в том, что тот их безоговорочно не поддерживает (кто не с КПРФ, тот с Путиным).
Хотя повторюсь, не все в КПРФ такого мнения, и Кургинян это знает и об этом говорит.

Что же касается концепции, то требования ведь достаточно обширны. И идеология, и экономика, и политика. Все это должно быть взаимосвязано и лишено внутренних противоречий, содержащихся в нынешних моделях. А это не тривиальная задача. И в любом случае будет какая-то группа людей, которая будет угнетена в своих правах.

Так что рано, да и вообще бессмысленно требовать от Кургиняна и Ко меньше чем за год работы, да и при таких ресурсах, каких-то результатов. Это долгоиграющий проект, изначальной целью которого была вообще начать диалог, взбудоражить общественность.

На счет раскола же, то это поверхностный взгляд. И тот и другой лидер говорят, что друг с другом сотрудничают в каких-то сферах.

Истерию же на счет национализации раздувают её противники, пользуясь старыми добрыми методами - выдирания фраз из контекста.
Так как сама по себе национализация лишь средство в купе с другими решениями, и само по себе выгоды не принесет.

MadMan

16.02.2012, 20:34

у нас есть шанс выжить в нынешнем мире с этим новым ужасающим этапом глобализации на фоне фундаментального кризиса капитализма.

"Железный занавес" будет? Заградительные пошлины? Или другие способы защиты от глобализации?

Alex Wing

16.02.2012, 21:48

На этот счет есть передача суд времени. Там был процесс как раз по глобализации. Опять же нет единственного правильного универсального решения. В каждой конкретной области находиться оптимальная позиция. Если допустим наш фермер в случае допуска на наш же рынок иностранного конкурента начинает терять прибыль и в конечном итоге вымирает, то ведь надо что-то делать. Хоть ввозные
пошлины, хоть квотирование импорта, хоть что, но не допускать ситуации, когда он помрет или переквалифицируется в продавца. И это повсеместная практика.

На той передаче говорилось, что хоть Китай и является членом ВТО, но вступил он в эту организацию без ущерба себе. Нынешние же условия вступления даже депутаты думы не могут увидеть (им не показывают). Так что даже страшно предполагать что там написано.

Вот еще любопытное видео в тему

http://www.youtube.com/watch?v=-KDUmuxOuJQ

Roman Kochnev

16.02.2012, 22:00

"Железный занавес" будет? Заградительные пошлины? Или другие способы защиты от глобализации?
Откуда я знаю? Я понятия не имею, будет ли вообще у нас шанс вернуться к СССР, или потихоньку (или после марта уже побыстрее) нас загнут.
Есть опыт того, как было тогда и я думаю, что повторения того, что было раньше, один в один не будет. Может, китайская модель, может еще что. Нов Советском Союзе было в целом нормально.

Mirnyi

17.02.2012, 06:16

"Железный занавес" будет? Заградительные пошлины? Или другие способы защиты от глобализации?

От той глобализации, которая сейчас надвигается - и железным занавесом, и колючей проволокой в несколько рядов не грех...
Китайская модель нам точно не светит - населения маловато. Скорее - северокарейская. Но это лучше, чем модель африканская, уготованная нам в этой глобализации.

MadMan

17.02.2012, 08:16

Китайская модель нам точно не светит - населения маловато. Скорее - северокарейская.

Воот, это ближе к правде что означает "Красный проект"

Но это лучше, чем модель африканская, уготованная нам в этой глобализации.
За идею хочешь поработать? Ну на крайний случай за еду?

--- Добавлено ---

Может, китайская модель
Что там с пенсиями?

DustyFox

17.02.2012, 08:30

Гы... А по африканской модели ты будешь работать и без еды!..

Mirnyi

17.02.2012, 08:39

Воот, это ближе к правде что означает "Красный проект"

А ты считаешь, что после 20 лет деградации, России можно рассчитывать на что-то бОльшее?

За идею хочешь поработать? Ну на крайний случай за еду?

За будущее хочу работать, а не торговать собой за еду.
Разницу чуешь между работать и торговать?
Считаешь, что достоин бОльшего?
А едой, хотябы, сам себя обеспечишь? Или с голоду сдохнешь, если от трубы отключить?

Что там с пенсиями?

Я считаю, что нынешнее поколение будущих пенсионеров (семидесятники и позже) вообще не имеют права поднимать вопрос о пенсиях - не обеспечили мы базу для своих пенсий - наоборот - прожрали будущее своих детей. Поэтому, сдохнуть с голоду при неспособности себя обеспечить - минимально возможная расплата.
Пусть дети решают что с нами делать - кормить или эвтаназия.

Roman Kochnev

17.02.2012, 12:03

Что там с пенсиями?
При СССР пенсионеры часто помогали деньгами своим детям, учащимся в институтах или молодым специалистам. Почувствуйте разницу.

--- Добавлено ---

http://www.youtube.com/watch?v=1gFXEZoLBYI

Alex Wing

17.02.2012, 12:42

Скорее - северокарейская.
Северокорейская нам тоже не светит. Они слишком локальны и не обременены природными ресурсами (т.е. не представляют существенного интереса для соседей). Мы же уже слишком сильно вплелись в мировую экономику. Поэтому, отталкиваясь от нашего собственного опыта, придется придумывать свою собственную модель.

=RP=SIR

17.02.2012, 13:09

Северокорейская нам тоже не светит. Они слишком локальны и не обременены природными ресурсами.
И славо богу что не светит , потому как жить как в севернойкорее , я своему худшему врагу не желаю .

Mirnyi

17.02.2012, 14:11

Северокорейская нам тоже не светит. Они слишком локальны и не обременены природными ресурсами (т.е. не представляют существенного интереса для соседей). Мы же уже слишком сильно вплелись в мировую экономику. Поэтому, отталкиваясь от нашего собственного опыта, придется придумывать свою собственную модель.Мы не "вплелись", а "вляпались". Это ресурсы наши "вплелись", а мы сейчас как та обезьяна в тыкве - знаем, что звиздец, а кулак разжать ума не хватает. Всё надеемся, что бананы таскать на поводке заставят, а не черепушку вскроют чтобы серым веществом полакомиться.

mens divinior

18.02.2012, 03:23

Как ни больно признать, но, похоже, что Кургинян и СВ, всёже, троян.
Надо отдать должное Путинским политтехнологам, проект этих выборов совсем нетривиальный.
Да говорит он очень много правильно, вот только, реальные дела... Как бы... наоборот совсем.

Да.
Абсолютно верно.
Но...
Совершенно не ясна позиция Кургиняна, утверждающего, что нужно подождать пока всё рухнет, а потом "ловить на аттрактор" то, что останется.
С понятием "социализм" вообще не просматривается дружбы ни у Кургиняна, ни у КПРФ.
У Кургиняна - какой-то невнятный "красный проект", у коммунистов - вообще голяк на тему социализма.
Т.е., вместо чёткой формуллировки того, чего мы хотим получить - лишь невнятные шаги - популизм в чистом виде.
:eek:...а когда у меня было написано практически то же самое, Вы ответили, что:

А почему Вы требуете от Кургиняна чтобы он.. выдавал Вам готовые решения задач, которые никто, никогда не решал?
...
Видите ли. Вы ждёте готовых ответов и решений...
Так не бывает в этой жизни.
....
..от "потому, что..." уже совсем не далеко и до "как должно быть".

неужто оказалось, что до того "как должно быть" таки далековато?:dontknow:

MadMan

18.02.2012, 12:27

А ты считаешь, что после 20 лет деградации, России можно рассчитывать на что-то бОльшее?
Нужно стремиться к лучшему.

Разницу чуешь между работать и торговать?
Нет. Смени профессию/место работы.

Считаешь, что достоин бОльшего?
Да. Нужно стремиться к лучшему/большему.

А едой, хотябы, сам себя обеспечишь? Или с голоду сдохнешь, если от трубы отключить?
Обеспечу, а ты себя?

Пусть дети решают что с нами делать - кормить или эвтаназия.
У тебя дети есть? Семья? Тебе сколько лет?

--- Добавлено ---

При СССР пенсионеры часто помогали деньгами своим детям, учащимся в институтах или молодым специалистам. Почувствуйте разницу.
Ром, я про Китай.

--- Добавлено ---

Северокорейская нам тоже не светит.
Других способов оградиться от глобализации и вездесущего капитализма я не вижу.

=Spb=Goro

20.02.2012, 15:03

http://www.youtube.com/watch?v=kRibUL8JBE4

Roman Kochnev

21.02.2012, 11:39

http://www.youtube.com/watch?v=MF_jvbdywF8
Плохой звук, правда.

nonexistent

21.02.2012, 15:37

От той глобализации, которая сейчас надвигается - и железным занавесом, и колючей проволокой в несколько рядов не грех...
Китайская модель нам точно не светит - населения маловато.

Добровольно-принудительно рождаемость поднимем! Не вопрос.
Только придется лет 18 подождать пока вырастит поколение

--- Добавлено ---

Гы... А по африканской модели ты будешь работать и без еды!..

чисто за жизнь

MadMan

21.02.2012, 15:38

чисто за жизнь
За зарплату...

...от ГосДепа конечно же.

nonexistent

21.02.2012, 15:45

Я считаю, что нынешнее поколение будущих пенсионеров (семидесятники и позже) вообще не имеют права поднимать вопрос о пенсиях - не обеспечили мы базу для своих пенсий - наоборот - прожрали будущее своих детей. Поэтому, сдохнуть с голоду при неспособности себя обеспечить - минимально возможная расплата.
Пусть дети решают что с нами делать - кормить или эвтаназия.

Сильно! Очень сильно!
Ну что же... зла как говорится не держим, ничего личного...

--- Добавлено ---

За зарплату...
...от ГосДепа конечно же.

По африканскому только за жизнь...
на западе до сих пор не признают отмену рабства хотя и пытаются улыбаться :)

=Spb=Goro

21.02.2012, 16:22

http://www.youtube.com/watch?v=m5ncgs8yomM

Но он все равно проект кремля. А ксюша голосует за Путина, но она оппозиция. :)

=RP=SIR

21.02.2012, 16:35

Но он все равно проект кремля. А ксюша голосует за Путина, но она оппозиция. :)
Не по словам суди о человеке , а по делам его .

nonexistent

21.02.2012, 17:26

Не по словам суди о человеке , а по делам его .

И?

=RP=SIR

21.02.2012, 17:33

И?Еще и разжевать надо?
Ладно . Если господин Кургинян действительно собрался голосовать за Зюганова , то он должен быть на митинге вместе с Зюгановым . А не порочить Зю и команду КПРФ , А пока он лишь готовит лапшу на уши доверчивых граждан . Поэтому мне понятны высказывания КПРФ по поводу Кургиняна . Так же понятно чей Кургинян мальчик . Но особо наивные граждане этого не замечают ,они очарованны его словами и продолжают им верить.
Вывод . На словах Кургинян за одних , а на деле за других. Потому уже давно пора перестать верить лжецам .

=Spb=Goro

21.02.2012, 17:58

Еще и разжевать надо?
Ладно . Если господин Кургинян действительно собрался голосовать за Зюганова , то он должен быть на митинге вместе с Зюгановым . А не порочить Зю и команду КПРФ , А пока он лишь готовит лапшу на уши доверчивых граждан .
Не подскажешь, отчего Зюганов и его представители решили всячески отсутствовать например на этой передаче?

http://www.youtube.com/watch?v=PUc-ReHO89s

Какая то странность, его нигде не бывает, где можно привлечь избирателей.

Alex Wing

21.02.2012, 18:07

Не подскажешь, отчего Зюганов и его представители решили всячески отсутствовать например на этой передаче?

Зюганов на эту передачу отправил свое доверенное лицо- Афонина (депутат, член КПРФ). Его не пустили в студию под предлогом, что приглашали самих кандидатов (но от Путина то пришло доверенное лицо), хотя на момент приглашения (по заверениям КПРФ) такого условия не было. Сообщение об этом было на сайте КПРФ еще на момент съемки передачи (в четверг кажется).
Поэтому зачем господину Гордону понадобилось указывать на пустое место и сетовать об отсутствии кого-либо от КПРФ, остается только догадываться.

=RP=SIR

22.02.2012, 08:43

Не подскажешь, отчего Зюганов и его представители решили всячески отсутствовать например на этой передаче?

Какая то странность, его нигде не бывает, где можно привлечь избирателей.
За кого голосовать будете ?

И Кургинян для тебя кто ? Авторитетный честный политик , к чьим словам нужно прислушиваться , или лжец?
Ответишь на эти вопросы , отвечу на твой .

Acriculor

22.02.2012, 11:00

Давно возник вопрос, может быть кто-нибудь подскажет где на него найти ответ. Собственно сам вопрос - "Где т.Кургинян берет деньги на финансирование проекта "Суть времени"? Т.к. то что он говорит конечно очень занимательно и интересно, но мы живем в капиталистическом мире, где подавляющее большинство проектов, как основная идея капитализма, так или иначе направлены на извлечение прибыли.

=RP=SIR

22.02.2012, 11:16

Alex Wing

22.02.2012, 11:53

"Где т.Кургинян берет деньги на финансирование проекта "Суть времени"?
А что там финансировать? Сайт, форум, интернет видео?
Разве что встречи с единомышленниками в каком-нибудь ДК. Но ведь не исключено, что среди членов клуба есть и состоятельные люди, способные организовать площадку для выступления и проч.
А любая другая общественная организация откуда черпает средства?

И я бы не сказал, что бы проект "суть времени" исповедовал капиталистические ценности. Если уж речь и идет о накоплении какого-либо капитала, так разве что политического.

Roman Kochnev

22.02.2012, 12:08

http://www.youtube.com/watch?v=A02RJV9cxX8

podvoxx

22.02.2012, 12:55

#Лермонтов: Маленькая революция на Северном Кавказе - http://papa-i-rabochie.livejournal.com/187207.html
Нет у кого знакомых в Лермонтове?

В Лермонтове отключили местное телевидение - http://lenta.ru/news/2012/02/22/lermontov/

http://www.stavropolye.tv/state/view/42874

=RP=SIR

22.02.2012, 14:05

http://www.youtube.com/watch?v=A02RJV9cxX8
Интересно тоже узнать вы Роман за кого будете голосовать на выборах ?

Roman Kochnev

22.02.2012, 14:50

Интересно тоже узнать вы Роман за кого будете голосовать на выборах ?
Ваш троллинг и флуд в этой теме утомляет. Конкретно.

AlexFF

22.02.2012, 14:54

Ваш троллинг и флуд в этой теме утомляет. Конкретно.

Все таки интересно за кого будет голосовать сторонник Кургиняна?
При чем здесь троллинг?

По мне так кургинян слился как валютная проститутка..

Roman Kochnev

22.02.2012, 15:02

Судя по направленному в его сторону вою либерастов, Кургинян наоборот, сливает последних и весьма успешно.

El Barto

22.02.2012, 15:04

Все таки интересно за кого будет голосовать сторонник Кургиняна?
При чем здесь троллинг?

По мне так кургинян слился как валютная проститутка..

Кургинян им еще не рассказал за кого, а своего мнения давно уже нет.

=RP=SIR

22.02.2012, 15:16

Ваш троллинг и флуд в этой теме утомляет. Конкретно.
А ответить на вопрос , не судьба ?
Так за кого ? Стыдно ? или страшно сказать ?

--- Добавлено ---

Судя по направленному в его сторону вою либерастов, Кургинян наоборот, сливает последних и весьма успешно.
К сожелению от действия Кургиняна воют и КПРФ , или они тоже либерасты ?

SOFAD

22.02.2012, 15:20

Приятно видеть трепыхания антикургинистов. :D

=RP=SIR

22.02.2012, 15:27

Приятно видеть трепыхания антикургинистов. :D
А вы Кургянист ? ВЫ за кого будете голосовать ? Есть тут хоть один смелый Кургянист который правдиво ответит за кого он будет голосовать на выборах президента .

AlexFF

22.02.2012, 15:29

Приятно видеть трепыхания антикургинистов. :D
Кургинян -человек с закладкой, более ничего.

По факту выступления на Поклонной - он за пукина, даже ничего против сказать не может.
Проститутка как есть.

Den-K

22.02.2012, 15:47

Хороший лозунг, вся эта самая суть времени.

Schreder

22.02.2012, 15:53

А вы Кургянист ? ВЫ за кого будете голосовать ? Есть тут хоть один смелый Кургянист который правдиво ответит за кого он будет голосовать на выборах президента .
Ну вот я, как Вы выразились, кургинист. И могу правдиво ответить, что либо буду голосовать за Зю, либо вообще не пойду. Это уже по обстоятельствам. А в чём сложности-то?

Gol

22.02.2012, 17:32

И я, практически полностью разделяя взгляды Кургиняна, буду голосовать за Зюганова. Хоть Зюганов и разочаровывает меня постоянно. Но, увы, "других писателей" для меня нет. Выбирая между качеством лидера и направлением, куда этот лидер поведет, я выбираю направление. Суть или форма? Для меня важнее суть.

psamtik

22.02.2012, 17:48

По факту выступления на Поклонной - он за пукина, даже ничего против сказать не может.

Дык вы послушайте еще раз 5, выступление на Поклонной то. Может услышите, что он скзал.

AlexFF

22.02.2012, 20:10

Дык вы послушайте еще раз 5, выступление на Поклонной то. Может услышите, что он скзал.
почему не 10 или 20?

факт того что ему на митинг сгоняли рабов под лозунги запукина, а он вяло даже очень вяло отмахивался о многом говорит..
так же и митинг 23 февраля административным ресурсом сгоняют людей с лозунгом запукина

в общественном сознании кургинян однозначно зпупукинец..
хоть сколько он не словоблудит но людей ему на митинг подгоняют административным ресурсом с плакатами запукина.

так же этот словоблуд выдумал какой то общественный договор для "повышения легитимности результатов выборов"
т.е. согласиться с фальсифицированием итогов выборов..

ПРОФЕССОР

22.02.2012, 20:32

... какой то общественный договор для "повышения легитимности результатов выборов"

Это как? Как реклама в ящике: "новая /какая-нибудь условно-съедобная хрень/ стала еще полезнее, еще натуральнее"?

AlexFF

22.02.2012, 20:58

Это как? Как реклама в ящике: "новая /какая-нибудь условно-съедобная хрень/ стала еще полезнее, еще натуральнее"?

«Нам надо выработать общие условия, при которых мы назовем выборы легитимными при любом их результате.
http://rusnovosti.ru/news/188348/

Roman Kochnev

22.02.2012, 23:20

Дык вы послушайте еще раз 5, выступление на Поклонной то. Может услышите, что он скзал.
С ними бесполезно разговаривать. Они не воспринимают, что Ервандыч говорит и делает изначально. Жаль, завтра работаю, а то поехал бы "рабом, которого сгоняют" к ВДНХ.
Но то, как на Кургиняна начали лить испражнения, говорит о многом.

Вообще, конечно, непонятно, откуда эти рэволюционэры опять, спустя 20 лет реформ взялись, и слабо понимаю, что они в итоге хотят, кроме тотального сноса власти.

=RP=SIR

23.02.2012, 03:53

С ними бесполезно разговаривать. Они не воспринимают, что Ервандыч говорит и делает изначально. Жаль, завтра работаю, а то поехал бы "рабом, которого сгоняют" к ВДНХ.
Но то, как на Кургиняна начали лить испражнения, говорит о многом.

Вообще, конечно, непонятно, откуда эти рэволюционэры опять, спустя 20 лет реформ взялись, и слабо понимаю, что они в итоге хотят, кроме тотального сноса власти.
Так вы скажете за кого будете голосовать ? И такой вопрос , а чего не на Театральную ? ГДе Коммунисты проводят свой митинг ? Лицемер и Лжец Кургинян говорит что будет голосовать за Зюганова , но проводить с ним совместный митинг не хочет . Это как понимать?
Сам же Лжец и лицемер Кургинян говорит что против оранжевой чумы он готов на консолидацию хоть с чертом , даже с ненавистным ему Пу ,вот только не хочет консолидации с Зюгановым.

--- Добавлено ---

Ну вот я, как Вы выразились, кургинист. И могу правдиво ответить, что либо буду голосовать за Зю, либо вообще не пойду. Это уже по обстоятельствам. А в чём сложности-то?\
Я очень за вас рад . Сходите и проголосуйте за Зюганова . Это реальный шанс избежать России оранжевых революций , и наконец то поменять жизнь в сторону от коррупции, лжи , и воровства.
Обязательно сходите .
А сложность в том что уже пора понять что или за Кургиняна , или за КПРФ .

--- Добавлено ---

И я, практически полностью разделяя взгляды Кургиняна, буду голосовать за Зюганова. Хоть Зюганов и разочаровывает меня постоянно. Но, увы, "других писателей" для меня нет. Выбирая между качеством лидера и направлением, куда этот лидер поведет, я выбираю направление. Суть или форма? Для меня важнее суть.

И за вас я тоже очень сильно рад . И тоже рекамендую вам идти и голосовать за Зюганова . Потому как его дела более соответствую его словам .

--- Добавлено ---

Дык вы послушайте еще раз 5, выступление на Поклонной то. Может услышите, что он скзал.
Какой смысл слушать лжеца хоть 5 хоть 10 раз , если его ложь вы не можете распознать ? Вы сверте его слова с его делами , возможно тогда и вам станет все понятно.
23 февраля господин Кургинян должен быть с человеком за которого он "говорит" что будет голосовать . А это не как не на ВДНХ

Mirnyi

23.02.2012, 08:42

факт того что ему на митинг сгоняли рабов под лозунги запукина, а он вяло даже очень вяло отмахивался о многом говорит..
так же и митинг 23 февраля административным ресурсом сгоняют людей с лозунгом запукина.
На какой из трёх?

--- Добавлено ---

Сам же Лжец и лицемер Кургинян говорит что против оранжевой чумы он готов на консолидацию хоть с чертом , даже с ненавистным ему Пу ,вот только не хочет консолидации с Зюгановым.

--- Добавлено ---

Какой смысл слушать лжеца хоть 5 хоть 10 раз , если его ложь вы не можете распознать ? Вы сверте его слова с его делами , возможно тогда и вам станет все понятно.
23 февраля господин Кургинян должен быть с человеком за которого он "говорит" что будет голосовать . А это не как не на ВДНХ
К сожалению, человек, за которого собирается голосовать Кургинян и многие другие, оказался не с ними, а с Удальцовым, который уговаривает Медведева отменить выборы и поправить ещё 2 года.
Вот так вот...
Тут уже и не знаешь что хуже - толи Пу, толи Ме, толи Овальный, толи Зю....
Все они - говно.

=RP=SIR

23.02.2012, 10:54

К сожалению, человек, за которого собирается голосовать Кургинян

Вы знаете за кого собирается голосовать Кургинян ?
То что он говорит , совсем не значит что он так будет делать.
http://kprf.ru/opponents/103007.html

и многие другие, оказался не с ними, а с Удальцовым, который уговаривает Медведева отменить выборы и поправить ещё 2 года.
Вот так вот...
Тут уже и не знаешь что хуже - толи Пу, толи Ме, толи Овальный, толи Зю....
Все они - говно.
Из всех кого вы перечислили , только Пу и Зю имеют шанс на победу . Про сценарий победы Пу я рассказал .
Если победит Зю , то одной угрозой станет меньше . А что дальше одному богу известно .
Про Удальцова.
http://kprf.ru/otvet/103003.html
http://kprf.ru/otvet/103001.html

Schreder

23.02.2012, 11:16

Да нет никаких сложностей. Была бы возможность, я бы за Кургиняна лучше проголосовал, или за Ивашова например. Я не вижу среди кандидатов ни одного за кого бы я хотел отдать свой голос. Если на думских выборах, я практически без сомнений голосовал за КПРФ, то сейчас, после совместных тусовок зю с "оранжевыми" педер я отдаю голос не ему, а идее. Хотя понимаю что он этой идеей только прикрывается и никогда ничего не сделает для её осуществления.

=RP=SIR

23.02.2012, 11:26

Если на думских выборах, я практически без сомнений голосовал за КПРФ, то сейчас, после совместных тусовок зю с "оранжевыми" педер я отдаю голос не ему, а идее. Хотя понимаю что он этой идеей только прикрывается и никогда ничего не сделает для её осуществления.
Господи это вам так мозг промыл ? О каких совместных тусовках Зю с оранжевыми вы говорите ? Это вам Кургинян сказал что видел ЗЮ на болотной в обнимку с Ксющей ? Да кургинян очень хочет вымарать Зю в оранжевой краске . Или что бы не обозвали оранжевым , слово "фальсификация" нельзя произносить ?

Roman Kochnev

23.02.2012, 11:32

Доверенное лицо Зюганова Удальцов - на митинге оранжевых был? Был. Флаги КПРФ на Болотной были? Были.

Возглавь Кургинян КПРФ - была бы безоговорочная победа. Но несменяемый и не избираемый Зюганов сидит пробкой во главе партии и в очередной раз отдаст победу Путину, или кому угодно еще. Он уже просирает огромные возможности, которые появились только что. И, безусловно, сольет и эти выборы тоже. Полагаю, что вполне осознанно.
Сам я, скорее всего, буду голосовать все-таки за Зюганова. Но не как за мощного лидера, а потому что больше просто не за кого. Очень надеюсь, что Кургинян создаст быстро новую левую партию, которая действительно сможет построить СССР 2.0, вместо встроенной в гниющую систему зюгановской не пойми что. Мне искренне жаль тех рядовых членов КПРФ, котоорые стали заложниками своего лидера-лузера, и повторяют все ошибки и провалы КПСС.

Mirnyi

23.02.2012, 11:39

Вы знаете за кого собирается голосовать Кургинян ?
То что он говорит , совсем не значит что он так будет делать.
http://kprf.ru/opponents/103007.html

То же самое относится и к Зюганову. Говорит он одно, а делает совершенно противоположное.

Из всех кого вы перечислили , только Пу и Зю имеют шанс на победу . Про сценарий победы Пу я рассказал .
Если победит Зю , то одной угрозой станет меньше . А что дальше одному богу известно .
Про Удальцова.
http://kprf.ru/otvet/103003.html
http://kprf.ru/otvet/103001.html

Из всех, кого я перечислил, Пу и Зю имеют наивысшие шансы не только на победу на выборах, но и на "просрать государство".
Плюс Ме имеет на это не меньшие, а то и большие шансы.
Зюганов в обнимку с Удальцовым и Навальным - это такое же г-но, как Ме с Пу вместе взятые. А Зю так и рвётся в их объятия.

Schreder

23.02.2012, 11:49

Господи это вам так мозг промыл ?Мне никто. Я как бы не слепой и даже не дальтоник, вижу кто, где и с кем шкуру трёт. А вот Вы, непонятно зачем, пытаетесь назвать белое чёрным и наоборот. Впрочем это Ваши проблемы, мне до них дела нет.

=RP=SIR

23.02.2012, 13:11

Зюганов в обнимку с Удальцовым и Навальным - это такое же г-но, как Ме с Пу вместе взятые. А Зю так и рвётся в их объятия.
Дело осталось за малым , связать Зю с Госдепом , и дело будет сделано. Лозун , если ты против существующей власти , значит ты против России , действует на полную катушку . А что остается народу ? Если не Пу то смута . Все правильно , все верно.
Технологии 1996 года , это детские игрушки по сравнению с технологиями 2012. Думаю что сомневающиеся за Зю ближе к выборам побегут от него в сторону Пу , как от проказы . И не одни Кургинян их не убедит голосовать за Зю :-)

Mirnyi

23.02.2012, 13:44

Дело осталось за малым , связать Зю с Госдепом , и дело будет сделано. Лозун , если ты против существующей власти , значит ты против России , действует на полную катушку . А что остается народу ? Если не Пу то смута . Все правильно , все верно.
Технологии 1996 года , это детские игрушки по сравнению с технологиями 2012. Думаю что сомневающиеся за Зю ближе к выборам побегут от него в сторону Пу , как от проказы . И не одни Кургинян их не убедит голосовать за Зю :-)

Дак.. искать ничё не надо.
Давно и однозначно понятно, что Удальцов - это и есть оранжево-кпрфовский "интерфейс" :).
Он только для этого и нужен.
Пров России - те, кто против выборов. А тепери Зюганову, как одному из главных потенциальных избранников, эти выборы не нужны (удальцовские мысли, высказанные Ме - однозначны, как и стойкое неприятие Зю ЛЮБОГО исхода выборов).
Зюганов как валютная проститутка готов отдаться любому. Не взять то, что ему несут, а отдать тому, кто больше заплатит.
Я, конечно, отдам ему свой голос, но результат мне известен заранее, не зависимо от реальных результатов выборов (которые Зю даже знать не хочет).
Вобщем, эта крыса уже продала свою партию, вместе с идеями и "программами".
И он сам, и ЦК.
КПРФ - просто тело, к которому вместо головы приделали ещё одну ж..пу. Периферия, вроде, местами ещё практически здорова, а центра просто нет - вместо него Зюганов со своими сутенёрами.

=RP=SIR

23.02.2012, 14:11

Пров России - те, кто против выборов. А тепери Зюганову, как одному из главных потенциальных избранников, эти выборы не нужны (удальцовские мысли, высказанные Ме - однозначны, как и стойкое неприятие Зю ЛЮБОГО исхода выборов).
Так исход выборов , практически решен . Тут все дело в наберет Пу в первом туре более 50 или нет . Думаю что наберет .
Вот только говорить что против выборов , не верно в корне . Тех выборов что устраивают у нас да . Это не выборы , это иллюзия . Для этого достаточно посмотреть ТВ и походить на улице . ПО всем каналам Пу , Не знаю как у вас во Владивостоке нету не одного плаката кроме как за Пу . Царь всея Руси уже определен .
Если в 1996 году , пьяный крайне не популярный Ельцин сумел победить . То боюсь что и Зю сейчас не светит . А значит последний шанс что либо изменить мирным путем Россия упустит . Жаль . Но народ достоин своего правителя.

ir spider

23.02.2012, 14:19

Так исход выборов , практически решен . Тут все дело в наберет Пу в первом туре более 50 или нет . Думаю что наберет .
Вот только говорить что против выборов , не верно в корне . Тех выборов что устраивают у нас да . Это не выборы , это иллюзия .
Это всегда так было и будет. Ты почитай классика...
Мелкобуржуазные демократы, вроде наших эсеров и меньшевиков, а также их родные братья, все социал-шовинисты и оппортунисты Западной Европы, ждут именно «большего» от всеобщего избирательного права. Они разделяют сами и внушают народу ту ложную мысль, будто всеобщее избирательное право «в теперешнем государстве» способно действительно выявить волю большинства трудящихся и закрепить проведение ее в жизнь. В.И.Ленин

Для этого достаточно посмотреть ТВ и походить на улице . ПО всем каналам Пу , Не знаю как у вас во Владивостоке нету не одного плаката кроме как за Пу .
Если в 1996 году , пьяный крайне не популярный Ельцин сумел победить . То боюсь что и Зю сейчас не светит . А значит последний шанс что либо изменить мирным путем Россия упустит . Жаль . Но народ достоин своего правителя.
Ну а чего ты хотел? Вот в конце 80-х начале 90-х народы СССР обманули показывая полные колбасой прилавки называя это демократией. Теперь когда народ "колбасы" уже наелся и кричит-хотим все взад вернуть, ему поясняют что нет! Теперь демократия, а при демократии нужно чтобы народ собрался, взял оружие, перестрелял "демократов" и только так снова начинал строить социализм. Что в принципе конечно правильно, традиционно т.с..

=RP=SIR

23.02.2012, 14:32

КПРФ - просто тело, к которому вместо головы приделали ещё одну ж..пу. Периферия, вроде, местами ещё практически здорова, а центра просто нет - вместо него Зюганов со своими сутенёрами.
Голосуйте уж лучше за Путина , а то вы себя порочите . Голосовать за проституку ?
Да да , именно таких мыслей сторонникам Кургиняна и не хватает . Вот только что далее ? Даже если Кургинян возглавит КПРФ 2.0 он так и останется ручной собачкой Пу , и альтернативы у него нет . Или ему придется переступить через себя и идти по пути оранжистов . А тут уже ему вспомнят кто создал оранжевую угрозу России.
Или он надеется победить Пу через 6 лет , на" честных выборах "? :-)

--- Добавлено ---

Ну а чего ты хотел? Вот в конце 80-х начале 90-х народы СССР обманули показывая полные колбасой прилавки называя это демократией. Теперь когда народ "колбасы" уже наелся и кричит-хотим все взад вернуть, ему поясняют что нет! Теперь демократия, а при демократии нужно чтобы народ собрался, взял оружие, перестрелял "демократов" и только так снова начинал строить социализм. Что в принципе конечно правильно, традиционно т.с..
Друг мой , вас уже обозвали либералом ? Теперь обзовут пособник оранжистов и сеятелем смуты в стране . А ваш революционный позыв , назовут жаждой развала и вестником конца России! Пособником Госдепа ! Оно вам надо ?

AlexFF

23.02.2012, 15:21

Дак.. искать ничё не надо.
Давно и однозначно понятно, что Удальцов - это и есть оранжево-кпрфовский "интерфейс" :).
Он только для этого и нужен.
Пров России - те, кто против выборов. А тепери Зюганову, как одному из главных потенциальных избранников, эти выборы не нужны (удальцовские мысли, высказанные Ме - однозначны, как и стойкое неприятие Зю ЛЮБОГО исхода выборов).
Зюганов как валютная проститутка готов отдаться любому. Не взять то, что ему несут, а отдать тому, кто больше заплатит.
Я, конечно, отдам ему свой голос, но результат мне известен заранее, не зависимо от реальных результатов выборов (которые Зю даже знать не хочет).
Вобщем, эта крыса уже продала свою партию, вместе с идеями и "программами".
И он сам, и ЦК.
КПРФ - просто тело, к которому вместо головы приделали ещё одну ж..пу. Периферия, вроде, местами ещё практически здорова, а центра просто нет - вместо него Зюганов со своими сутенёрами.

С Вами какая то проблема, до выборов в госдуму агитировали против едра, теперь агитируете запутина.
И у вас какой то "оранжевый" комплекс против Удальцова.
Вы про него хоть что нибудь слышали, или видели?
Я только фамилию знал, но вот стали чуть показывать в передачах и он мне кстати очень понравился.
Вот передача "Госдеп с Ксенией Собчак" - единственный выпуск, после того как Ксюша предложила пригласить Навального передачу закрыли.
Можете взглянуть на Удальцова.

http://www.youtube.com/watch?v=kjTA4l-QSSg

Вот еще мнение
http://lftula.ru/analitika/odin-den-pravoslavnogo-zhurnalista-v-otstavnyx-s-glavnym-moskovskim-revolyucionerom-s-udalcov/
Один день православного журналиста (В.Отставных) с «главным московским революционером» (С.Удальцов).
Категория: Аналитика | Автор: admin
Метки: митинг, отставных, тула, Удальцов

Сергей приехал на митинг «За честные выборы» в Тулу, когда стоял жуткий январский мороз. 150 отважных горожан стойко терпели холод и не расходились. Сергей же появился в легкой, почти летней курточке, без шапки, как всегда бритый почти наголо. При взгляде на него становилось холодно самому, но и возникала мысль: «Ну, если человек терпит, почему и тебе не потерпеть ради идеи?». Потом была встреча с местным Комитетом «За честные выборы!», гонки по Туле на странной машине, фирменной, но какой-то совсем раздолбанной (оказалось, это машина депутата Госдумы Ильи Пономарева), «хвост», привязавшийся и потом исчезнувший (или передавший нас другой машине «наружки»). Организационное собрание тульского отделения «Левого фронта». И, собственно, моя беседа в форме интервью для программы «Честные выборы. Тула»,которую я решил делать «на коленках», но относительно оперативно.
Таким образом, получилось, что я провел с самым известным на сегодняшний день и страшным для властей оппозиционером весь воскресный день.
Каким мне показался Сергей? Молодой, харизматичный, взвешенный (абсолютно не фанат), образованный, из семьи ученых-интеллигентов. С прекрасным чувством юмора. Могущий поиронизировать над самим собой. Для меня эта характеристика чрезвычайно важна в человеке.

Сергей показался мне более здравомыслящим политиком, чем многие как левые, так и правые известные, не сходящие с телеэкранов, политические шоумены))). И он, как мне кажется, действительно становится политиком, политиком во многом более харизматичным и способным повести за собой людей, чем даже Алексей Навальный. Мы говорили с Сергеем о нем самом ,о том, что будет на выборах, за кого стоит голосовать и т.д. Все это можно увидеть в небольшой передаче завершающей пост. Прошла информация о том, что якобы Путин может предложить ряду оппозиционеров места в своем новом правительстве. Могу ли я представить Удальцова членом правительства РФ? Легко. Но только не при нынешнем нацлидере)))

В.Отставных

Mirnyi

23.02.2012, 15:43

Голосуйте уж лучше за Путина , а то вы себя порочите . Голосовать за проституку ?
Да да , именно таких мыслей сторонникам Кургиняна и не хватает . Вот только что далее ? Даже если Кургинян возглавит КПРФ 2.0 он так и останется ручной собачкой Пу , и альтернативы у него нет . Или ему придется переступить через себя и идти по пути оранжистов . А тут уже ему вспомнят кто создал оранжевую угрозу России.
Или он надеется победить Пу через 6 лет , на" честных выборах "? :-)

--- Добавлено ---

Друг мой , вас уже обозвали либералом ? Теперь обзовут пособник оранжистов и сеятелем смуты в стране . А ваш революционный позыв , назовут жаждой развала и вестником конца России! Пособником Госдепа ! Оно вам надо ?
Да что ж ты никак оранжевых от всего остального отличить-то не можешь?
Ты не понимаешь, что оранжевые - это нихрена не "революционеры", а наполовину функционеры, наполовину откровенные предатели?
У нас пол кремля оранжевых. И по тв тебе Путина пиарят те же оранжоиды, а другой рукой пиарят Навального.
А ты сидишь и глубокомысленно обосновываешь свой демократический выбор между Пу и Ме, голосуя за прислонившегося к Ме с госдепом Зю.
Зю, понимаешь, эфира не дают...
А дадут - и чего оно там прочирикает?
Ты на сайт КПРФ зайди.
Меня лично, от одной главной страницы тошнить начинает через 2 минуты... Да одной фото Зю с ВИЛ на фоне авроровской пушки достаточно чтобы обблеваться.
Ну залезло оно к Собчачке - и чё? О цветочках, да о позах потрепался и ушёл обосраный с ног до головы.
А с Прохором опозорился как?
Я уж промолчу про то, как "его листовки с типографиями сжигали".
Ему же слова вообще нельзя давать! Иначе сам себя так опозорит, что любой либероид позавидует.
А голосовать за эту проститутку буду. Чтобы вытащить его повыше, чтобы те, кому нужна коммунистическая идея, рассмотрели эту шлюху со всех сторон - чтобы поняли, наконец, что КПРФ нужна голова, а не эта сморщенная жопа.

Alex Wing

23.02.2012, 15:50

Собственно да, одна из немногих моих претензий к Кургиняну (в целом я его конечно поддерживаю, как пропагандиста левых идей), так это спорная оценка Удальцова, как оранжиста. И это на фоне его интервью, где он признал, что методы борьбы, которыми он пользовался ранее (пикеты и митинги на грани фола) в данным момент не приемлет. И все из-за того, что тот (Удальцов) Кургиняна упрекнул в недальновидности за участие в митинге, который СМИ окрестили пропутинским.
История всех рассудит.
Зюганов сейчас вовлечен в куда более сильное протестное движение, нежели в 96, и просто так (даже если он это целенаправленно и захочет, что по моему бред) ему проиграть не дадут.

Mirnyi

23.02.2012, 15:57

С Вами какая то проблема, до выборов в госдуму агитировали против едра, теперь агитируете запутина.
И у вас какой то "оранжевый" комплекс против Удальцова.
Вы про него хоть что нибудь слышали, или видели?
Я только фамилию знал, но вот стали чуть показывать в передачах и он мне кстати очень понравился.
Вот передача "Госдеп с Ксенией Собчак" - единственный выпуск, после того как Ксюша предложила пригласить Навального передачу закрыли.
Можете взглянуть на Удальцова.

http://www.youtube.com/watch?v=kjTA4l-QSSg

Вот еще мнение
http://lftula.ru/analitika/odin-den-pravoslavnogo-zhurnalista-v-otstavnyx-s-glavnym-moskovskim-revolyucionerom-s-udalcov/
Один день православного журналиста (В.Отставных) с «главным московским революционером» (С.Удальцов).
Категория: Аналитика | Автор: admin
Метки: митинг, отставных, тула, Удальцов

Сергей приехал на митинг «За честные выборы» в Тулу, когда стоял жуткий январский мороз. 150 отважных горожан стойко терпели холод и не расходились. Сергей же появился в легкой, почти летней курточке, без шапки, как всегда бритый почти наголо. При взгляде на него становилось холодно самому, но и возникала мысль: «Ну, если человек терпит, почему и тебе не потерпеть ради идеи?». Потом была встреча с местным Комитетом «За честные выборы!», гонки по Туле на странной машине, фирменной, но какой-то совсем раздолбанной (оказалось, это машина депутата Госдумы Ильи Пономарева), «хвост», привязавшийся и потом исчезнувший (или передавший нас другой машине «наружки»). Организационное собрание тульского отделения «Левого фронта». И, собственно, моя беседа в форме интервью для программы «Честные выборы. Тула»,которую я решил делать «на коленках», но относительно оперативно.
Таким образом, получилось, что я провел с самым известным на сегодняшний день и страшным для властей оппозиционером весь воскресный день.
Каким мне показался Сергей? Молодой, харизматичный, взвешенный (абсолютно не фанат), образованный, из семьи ученых-интеллигентов. С прекрасным чувством юмора. Могущий поиронизировать над самим собой. Для меня эта характеристика чрезвычайно важна в человеке.

Сергей показался мне более здравомыслящим политиком, чем многие как левые, так и правые известные, не сходящие с телеэкранов, политические шоумены))). И он, как мне кажется, действительно становится политиком, политиком во многом более харизматичным и способным повести за собой людей, чем даже Алексей Навальный. Мы говорили с Сергеем о нем самом ,о том, что будет на выборах, за кого стоит голосовать и т.д. Все это можно увидеть в небольшой передаче завершающей пост. Прошла информация о том, что якобы Путин может предложить ряду оппозиционеров места в своем новом правительстве. Могу ли я представить Удальцова членом правительства РФ? Легко. Но только не при нынешнем нацлидере)))

В.Отставных

Где я агитировал запутина?
Только за Зюганова!
Из очень простых соображений - пора эту шлюху выставить на всеобщее обозрение!
А Удальцов... да обычный партаппаратчик без партии.
Карьерист. Вроде комитетчиков комсомольских времён перестройки.
Готов лечь под любого, лишь бы на волне повыше выпрыгнуть.
Этот "оппозиционер" уже лижет пятки Медведеву, уооваривая того ещё на пару лет президентства.
Зачем ему нужен Зю - я понимаю, а вот зачем он нужен Зю...?

Acriculor

23.02.2012, 16:02

А что там финансировать? Сайт, форум, интернет видео?
Разве что встречи с единомышленниками в каком-нибудь ДК. Но ведь не исключено, что среди членов клуба есть и состоятельные люди, способные организовать площадку для выступления и проч.
А любая другая общественная организация откуда черпает средства?

И я бы не сказал, что бы проект "суть времени" исповедовал капиталистические ценности. Если уж речь и идет о накоплении какого-либо капитала, так разве что политического.

Для встречи в ДК тоже деньги нужны, на создание, модерирование и вообще поддержку сайта - тоже, для того, чтобы организовать и привезти на митинг аппаратуру, сами понимаете - без денег никак. Для того чтобы заниматься проектом "Суть времени" - нужно совсем немалое время, которое т.Кургинян, в силу своей абсолютной занятости и преданности своему делу, мог альтернативно потратить на очередную статью, выступление по тв, в газете или интернете, либо на очередной аналитический отчет заказчику т.е. на зарабатывание денег. Мы же не отрицаем, что в настоящее время т.Кургинян более капиталист, чем рабочий. А когда капиталист призывает к построению коммунизма - возникают вопросы зачем ему это нужно, кто это финансирует и для каких целей. Просто напрашивается банальное "Пчелы против мёда".
Я не утверждаю, что т.Кургинян плохой человек и работает на развал России, на г.Путина, Госдеп и т.д., просто исходя из его выступлений он производит впечатление очень порядочного человека, однако мы все помним пресловутое МММ девяностых годов, когда г.Мавроди тоже производил для многих наших сограждан впечатление вполне порядочного человека, и чем всё это закончилось.
Не сомневаюсь, что многие, кто заходит на "сухой" имеют возможность лично задать т.Кургиняну вопрос об источниках финансирования проекта "Суть времени". В выпуске передачи "Смысл игры 11" он говорит о своих планах расширить действие организации на территорию всей нашей страны и довести ее численность до миллиона человек плюс инфраструктура (спотрзалы и т.д.), т.е. из разряда т.н. "кружка" проект "Суть времени" собирается стать чуть ли не партией. А при таких амбициях ничего не говорить об источнике финансирования несколько неприлично.
В общем кто найдет ссылку на источник финансирование проекта "Суть времени", выложите пожалуйста в этой ветке, буду премного благодарен.

=RP=SIR

23.02.2012, 16:22

Да что ж ты никак оранжевых от всего остального отличить-то не можешь?
Ты не понимаешь, что оранжевые - это нихрена не "революционеры", а наполовину функционеры, наполовину откровенные предатели?
У нас пол кремля оранжевых. И по тв тебе Путина пиарят те же оранжоиды, а другой рукой пиарят Навального.
А ты сидишь и глубокомысленно обосновываешь свой демократический выбор между Пу и Ме, голосуя за прислонившегося к Ме с госдепом Зю.
Зю, понимаешь, эфира не дают...
А дадут - и чего оно там прочирикает?
Ты на сайт КПРФ зайди.
Меня лично, от одной главной страницы тошнить начинает через 2 минуты... Да одной фото Зю с ВИЛ на фоне авроровской пушки достаточно чтобы обблеваться.
Ну залезло оно к Собчачке - и чё? О цветочках, да о позах потрепался и ушёл обосраный с ног до головы.
А с Прохором опозорился как?
Я уж промолчу про то, как "его листовки с типографиями сжигали".
Ему же слова вообще нельзя давать! Иначе сам себя так опозорит, что любой либероид позавидует.
А голосовать за эту проститутку буду. Чтобы вытащить его повыше, чтобы те, кому нужна коммунистическая идея, рассмотрели эту шлюху со всех сторон - чтобы поняли, наконец, что КПРФ нужна голова, а не эта сморщенная жопа.
Мирный я все очень хорошо понимаю. И очень хорошо понимаю для чего возникла идея с оранжевыми. Тот сценарий который ты озвучивал , имеет место быть , роли и действия лишь перепутаны . А потому ничего не кончится после 4 марта . Да и ты не будешь голосовать за Зю,
Не будешь . И причина совсем в другом .
А на сайте КПРФ я частый гость , как и на сайте Кургиняна .
.

--- Добавлено ---

Где я агитировал запутина?
Только за Зюганова!
Из очень простых соображений - пора эту шлюху выставить на всеобщее обозрение!
А Удальцов... да обычный партаппаратчик без партии.
Карьерист. Вроде комитетчиков комсомольских времён перестройки.

А не боишься что он победит ? Или слава Кургиняна вскужила голову .
Вообще то если человек делает выбор . то он себя со своим выбором неразрывно связывает . А это навивает на мысли .
П,С Мирный вообще твой мотив голосовать за ЗЮ что бы люди увидели как он плох , смешон .
Вот Пу хуже чем ЗЮ или Прохоров ? Голосуй за Пу что бы люди увидели какой он на самом деле .Или за Прохора .
Самому то не смешно от такой отмазки ?

mens divinior

23.02.2012, 16:32

И причина совсем в другом .
в чем же?

=RP=SIR

23.02.2012, 16:38

в чем же?В чем причина почему Мирный не будет голосовать за Зю?

mens divinior

23.02.2012, 17:16

В чем причина почему Мирный не будет голосовать за Зю?да

Mirnyi

23.02.2012, 17:17

А потому ничего не кончится после 4 марта

Конечно.
Всё только начнётся.
И начнётся так, что мало не покажется никому.

Да и ты не будешь голосовать за Зю,
Не будешь . И причина совсем в другом .

Ну тебе, конечно, виднее :)
И таки-да. Причину не озвучишь. А то, что голосовать не за Зю я уже от тебя узнал, а почему - ещё нет :).

А не боишься что он победит ?

Кто? Удальцов?
Нет. Не боюсь. Его просто нет чтобы кого-то побеждать - только подмазываться.
Посмотри сам что из себя представляет "левый фронт" - недокомпиляция недоорганизаций.

П,С Мирный вообще твой мотив голосовать за ЗЮ что бы люди увидели как он плох , смешон .
Вот Пу хуже чем ЗЮ или Прохоров ? Голосуй за Пу что бы люди увидели какой он на самом деле .Или за Прохора .
Самому то не смешно от такой отмазки ?
Отмазки от чего?
Пу за 12 лет уже все узнали.
Прохор тоже начудил уже не на одну смерть только от "благодарности" тех, кого он уже купил и перепродал, попутно ограбив.
А вот дать реальный шанс Зю чтобы он его в очередной раз слил - это самое то. Чтобы надежд на эту ж..пу больше ни у одного нормального не осталось.

=RP=SIR

23.02.2012, 18:03

А вот дать реальный шанс Зю чтобы он его в очередной раз слил - это самое то. Чтобы надежд на эту ж..пу больше ни у одного нормального не осталось.
Мирный каким образом ты можешь дать шанс Зю ? Тем более своим голосом его разоблачить? . Твой голос как бы ты не хотел большой силы не имеет .
Он утонет в море других голосов , за Зю за Пу . Вот твои разговоры про шлюх , проституток , да могут иметь значение . Но только для людей . послушавших тебя , они могут сказать зачем мне голосовать за шлюху или проститутку .
Зюганов хуже чем Путин ? Хуже чем Прохоров ? Тогда вообще не ходи на выборы и не голосуй . Но если Зюганов это меньшее зло из всех предложенных кандидатов . Ты не просто проголасуешь за него , ты и других будешь убеждать голосовать за него .
Так вот из всех кандидатов , КТо для России на данный момент меньшее зло?

--- Добавлено ---

Я скажу почему за Зюганова буду голосовать я .
Сразу отвечу я не его стороник , и вообще не стороник КПРФ , и для меня если бы не сняли Явлинского вопрос за кого голосовать не было бы .
Но Явлинского сняли . И потому вопрос Кто есть меньшее зло для России встал и для меня .
Почему Зю? Но во первых КПРФ которую он возглавляет , надо признать , не потеряля своих устоев . Это не модное веяние , основанное на ностальгизме , как у Кургиняна , Это партия выстраданная и не развалившаяся когда говорить о коммунистах было не модно . Я всегда говорил что рядовые члены КПСС в своей массе честные и порядочные люди . И КПРФ переняло эту традицию . Вся сволочь сейчас в ЕР для тех ничего не стоило выбросить парт билет и записаться в новую партию . Уйдет Пу и Ер рассыплется как карточный домик .Как в свое время умерла НАШ ДОМ РОССИЯ.
Да более 20 лет он был в Опозиции . Но и я уже 20 лет в оппозиции к существующей власти , и ко всем ее мерзким проявлением на местах.
На данный момент Он реальная альтернатива Пу .

Roman Kochnev

24.02.2012, 10:24

http://vimeo.com/37339568

podvoxx

24.02.2012, 10:35

151164
По следам прошедших митингов

=RP=SIR

24.02.2012, 11:25

http://vimeo.com/37339568
Жалкое зрелище . Кургиняну показали где его место ?
Рекомендую Кургиняну создать КАРЛИК 2.0 который будет сверять кол-во присутствующих на митинге ,с официальными данными. Удивительно Кургинян вдруг увидел что официальные органы неправильно считают . Привет от волшебника Чурова .Ну и пускай за одно проверит кол-во народу 4 на поклонной вдруг там тоже ошиблись.
П.С он даже на видео какой то оранжевый :-)

24.02.2012, 14:49

всё больше убеждаюсь что ближе чем за месяц не стоит принимать решений за кого голосовать.

AlexFF

24.02.2012, 15:01

Жалкое зрелище . Кургиняну показали где его место ?
Рекомендую Кургиняну создать КАРЛИК 2.0 который будет сверять кол-во присутствующих на митинге ,с официальными данными. Удивительно Кургинян вдруг увидел что официальные органы неправильно считают . Привет от волшебника Чурова .Ну и пускай за одно проверит кол-во народу 4 на поклонной вдруг там тоже ошиблись.
П.С он даже на видео какой то оранжевый :-)

ЫЫЫЫЫ :)
Кургинян обижается что его использовали и бросили?
Зал ему не дали, ай яй яй....
Так кто он получается?
Ну в смысле одноразовый что везде путину мерещится?

=Spb=Goro

24.02.2012, 18:10

23 февраля: Есть такая партия:
http://udaff.com/read/polemika/117946/

Schreder

24.02.2012, 18:27

А ведь Кургинян нужное дело делает. Если даже местные либералы слюной брызжут в его адрес не по разу в день, то что говорить про других?:D

Навальный

24.02.2012, 23:54

Секта Кургиняна за кого голосовать будет?

=RP=SIR

25.02.2012, 04:16

А ведь Кургинян нужное дело делает. Если даже местные либералы слюной брызжут в его адрес не по разу в день, то что говорить про других?:D
Слюной брызжет пока только Кургинян.

=RP=SIR

25.02.2012, 04:58

А при таких амбициях ничего не говорить об источнике финансирования несколько неприлично.
В общем кто найдет ссылку на источник финансирование проекта "Суть времени", выложите пожалуйста в этой ветке, буду премного благодарен.
Да это хороший вопрос , с учетом того что Сам считает себя довольно обеспеченным человеком .И спокойно может позволить себе частный самолет .
Наверное все дело в пожертвованиях :)

Roman Kochnev

25.02.2012, 10:55

http://www.youtube.com/watch?v=N9eGH-JJM-U

--- Добавлено ---

Слюной брызжет пока только Кургинян.
Зачем вы приходите в эту ветку гадить каждый день? Вы ненавидите Кургиняна? Мы это уже поняли, спасибо. Ваши "срывы покровов" здесь мало кому нужны, полагаю.
Если каждый день вы приходите для зафлуживания темы и троллинга тех, кому мысли Кургиняна интересны, то придется обратиться к администрации форума.

Навальный

25.02.2012, 11:27

Роман, а зачем Вы постите здесь эти видео? Вы понимаете что у людей и есть другое мнение? А раз есть ветка, то они будут его высказывать.

Roman Kochnev

25.02.2012, 11:50

Роман, а зачем Вы постите здесь эти видео?
Ветка называется "Суть времени" и посвящена этому направлению и идеям Кургиняна. Потому здесь соответствующее видео для тех, кому эти идеи интересны и выкладывается.

Вы понимаете что у людей и есть другое мнение? А раз есть ветка, то они будут его высказывать.
Никто не мешает создать этим людям отдельный тред с названием "Кургинян - **** (срыв покровов)" и испражняться в свое удовольствие там.
Здесь же, на уровне обсуждения того, что говорит Кургинян - да, обсуждение в конструктивном ключе (то есть обсуждение только идей, тезисов, идеологемм) - нормально. Перепост гадливых демотиваторов, переход на личности и прочий флуд - неприемлим. Так понятно?

Навальный

25.02.2012, 12:09

Никто не мешает создать этим людям отдельный тред с названием "Кургинян - **** (срыв покровов)" и испражняться в свое удовольствие там.
Тут вообще принято грубо общаться?

DustyFox

25.02.2012, 12:10

Роман, а ты с кем разговариваешь?%);)

Taranov

25.02.2012, 12:20

В Госдеп, на две недели, дальше по нарастающей.
Всем спасибо за внимание.

mens divinior

25.02.2012, 12:33

Ветка называется "Суть времени" и посвящена этому направлению и идеям Кургиняна. Потому здесь соответствующее видео для тех, кому эти идеи интересны и выкладывается.
всем интересны....и с медицинской точки зрения тоже )))

Здесь же, на уровне обсуждения того, что говорит Кургинян - да, обсуждение в конструктивном ключе (то есть обсуждение только идей, тезисов, идеологемм) - нормально.ивиняйте, но
"Вино запрещено, но есть четыре "но":
Смотря кто, с кем, когда и в меру ль пьет вино.
При соблюдении сих четырех условий
Всем здравомыслящим вино разрешено."
О. Хайям

Это я к тому, что обсуждение идей, тезисов и идеологемм, неразрывно связано с тем кто говорит и кому это предназначается. И сие нормально.

25.02.2012, 20:48

[QUOTE=Roman Kochnev;1798425]
http://www.youtube.com/watch?v=N9eGH-JJM-U[COLOR="Silver"]

смешно . честно лучше дома 2

honda

26.02.2012, 00:42

Кто-нибудь в курсе - почему генерал Ивашов не участвовал в митинге?

mens divinior

26.02.2012, 01:08

Кто-нибудь в курсе - почему генерал Ивашов не участвовал в митинге?наверно он там больше не нужен или он понял, что его попользовали и кинули http://ct.kz/public/style_emoticons/default/pardon.gif
как и прочих "левых".

Генерал Ивашов, достойный человек и патриот, довольно нелицеприятно характеризовался Кургиняном на закрытых совещаниях. Но был призван на митинг для увеличения представительности.

Раскол в движении Кургиняна
Читать полностью: http://yablor.ru/blogs/raskol-v-dvijenii-kurginyana/2322516

El Barto

26.02.2012, 01:36

Roman Kochnev

26.02.2012, 20:27

http://www.youtube.com/watch?v=8XpRb8-QoZ4

AlexFF

26.02.2012, 21:01

http://www.youtube.com/watch?v=8XpRb8-QoZ4

Весь бред слушать не хочу, включил в конец - это какой то маразм, собираем мирные сугубо батальоны из готовых драться, собираем 5 го числа..
Кургинян страдает словоблудием и манией величия, наполеон из него просто никакой..

Roman Kochnev

27.02.2012, 10:59

http://www.youtube.com/watch?v=ENXPRAaiCeU

Roman Kochnev

28.02.2012, 17:13

http://www.youtube.com/watch?v=IJu6D0YbgTU

Mirnyi

04.03.2012, 22:36

http://altercount.ru/

Roman Kochnev

07.03.2012, 16:10

http://www.youtube.com/watch?v=nETDd8FSWD0&feature=colike

Alex Wing

08.03.2012, 02:46

Признаюсь, я не до конца досмотрел, осталось 30 мин, но там уже идеология пошла.
Но я озвучу вопросы, которые у меня возникли по первой половине.
1. Почему Кургинян говорит о том, что митинг на болотной организовали коммунисты? Это не так.
2. Почему Кургинян говорит о том, что рядом с Зюгановым на трибуне стояли оранжисты (хари из прошлого, видимо имелся в виду Горбачев)? Это аллегория по типу того, что все протестные массы должен был возглавлять он? Но это какая-то кривая аллегория, не духе Кургиняна. Тогда выходит, что он говорит не правду.
3. Почему Кургинян говорит о том, что группы сторонников коммунистов участвовавших в митингах на болотнои сахарова обозначают личное присутствие Зюганова? По аналогии тогда выходит, что на поклонной свое личное присутствие (и соответственно причастность к организаторам и проч.) обозначал Путин (ибо там были плакаты и сторонники)
4. Почему Кургинян говорит о том, что имел публичное согласие Зюганова на выступление. На сайте КПРФ заблаговременно публикуют анонсы всех мероприятий, где они участвуют. Может я что-то пропустил, но там не было анонса выступления Зюганова на поклонной. Бубличных обещаний там выступить тоже нет. Личные договоренности никак не публичны. Заявляя своей аудитории о срыве таких договоренностей Кургинян самолично забивает гвоздь в гроб КПРФ. Союзник так делает?
5. Почему Кургинян считает, что появление Зюганова на анонсированном прессой (не справедливо, но под это дело туда свезли же все таки путинских сторонников) пропутинском митинге не сделало бы хуже?
6. Интервью Собчак было обусловлено попыткой завоевать молодую аудиторию. Я читал комментарии. Частично это удалось. КПРФ из года в год имело стабильный рейтинг, но явно недостаточный для победы. 80% населения исповедующего советские ценности не равно 80% электората КПРФ. Власть сделала все, что бы дискредитировать конкретно КПРФ. Дебаты были направлены на исправление этих позиций. Интервью нескольким либеральным молодежным журналистам- на завоевание новой аудитории. Зюганова власть обвиняет в том, что он старый и партия его старая, тем самым отбивая молодежный электорат. Как господин Кургинян предлагает это исправлять?
7. 395 (или сколько он заявлял?) нарушений на ночь 4 марта? На одном сайте московского отделения КПРФ упомянуты порядка сотни нарушений.
8. Возможно не было времени, но господин Кургинян так и не объяснил в чем конкретно был оболган предложенный им договор о признании легитимности выборов, в то время, как его оппоненты конкретно показали недостатки документа и возможные последствия его подписания не всеми заинтересованными сторонами.
9. На 5-е марта может не было еще видно, но сегодня уже можно заявлять о том, что на выбора была применена новая технология фальсификаций (хотя Рыжков в ночь после 4-ого на 1-ом канале в присутствии Кургиняна об этом заявлял). Оппозиционеры оперируют цифрой в 10% т общего результата.
10. Я не услышал конкретной численности наблюдателей от "Сути времени", в то время как другие организации не стесняются об этом говорить.
11. Отказ КПРФ передать ему протоколы, в разрез личного указания Зюганова, объясняемого желанием раздуть миф о фальсификациях можно поставить в один ряд с раздуванием мифа об опасности оранжевых. Доказательства одного порядка. Опять же оглашение такого факта, как срыв пересчета протоколов со стороны КПРФ это еще один гвоздь в их гроб, забиваемый лично Кургиняном.
12. Удальцов ближайший к Зюганову человек? Из разряда новости о том, что Зюганов назначил Удальцова своим преемником. КПРФ обвиняют в не желании бороться, в пассивности (сами же левые и обвиняют). Разве не логичен шаг, при котором лево-радикальное движение объявляется союзником?
13. Удальцов за 2 года Медведева? Да, это так (если быть точным, то на личной встрече он ему это предложил, тот конечно отказался, несомненно факт, требующий однозначной трактовки о поддержке Удольцова либерального кремлевского крыла?). Но зачем? Выборное законодательство требует ремонта (кстати об этом Кургинян умалчивает). А ведь именно кривое выборное законодательство приводит к каруселям, правке протоколов и прочим вещам, которые прямо влияют на результат голосования. Плюс к этому очевидно, что поднявшийся в декабре протест (для многих неожиданный) не даст возможности в полной мере провести реформы выборных законов, и за это время КПРФ не успеет отмобилизовать дополнительный ресурс, донести программу, банально наказать хоть кого-то, кто участвовал в фальсификациях в декабре.

Поймите меня правильно, я господина Кургиняна уважаю, знаком с ни лично через одно рукопожатие, и слышал о нем только позитивное.
Но вопросы все равно есть, и я надеюсь, что здесь присутствующие развеют мои недоумения указанными выше фактами.

El Barto

08.03.2012, 04:48

Думаю что ваши недоумения неплохо развеет Юрий Болдырев. Про Кургиняна с 16:17..
Вообще занятное выступление, я лично с большим интересом посмотрел.

http://www.youtube.com/watch?v=gBhXLzDN9yE&feature=youtu.be

mens divinior

08.03.2012, 16:03

1. Почему..
...
Поймите меня правильно, я господина Кургиняна уважаю, знаком с ни лично через одно рукопожатие, и слышал о нем только позитивное.
Но вопросы все равно есть, и я надеюсь, что здесь присутствующие развеют мои недоумения указанными выше фактами.
Почему-почему...просто прикладная брехология в действии. Выборы называется :popcorn:

Заявляя своей аудитории о срыве таких договоренностей Кургинян самолично забивает гвоздь в гроб КПРФ. в политике друзей нет.

Roman Kochnev

12.03.2012, 11:11

http://www.youtube.com/watch?v=_bhzkWxTa8M&feature=player_embedded

janiq

12.03.2012, 14:52

http://www.youtube.com/watch?v=_bhzkWxTa8M&feature=player_embedded
Передергивать стал Кургинян.
Обвинять Зюганова в оранжизме...
Думаю, правильно сказали о Кургиняне, что он- кремлевский проект- задурить перед выборами избирателей.
И ведь получилось.
Многие ему поверили...
Создал движение и многих от КПРФ оттянул.
Выполнил свою задачу, получается- не дал смениться власти.

Dzen

12.03.2012, 18:41

Создал движение и многих от КПРФ оттянул.
Выполнил свою задачу, получается- не дал смениться власти.

По Вашей логике, дело сделано, Кургинян больше не нужен. Жду от Вас ссылок на то, что проект "Суть времени" закрывается и распускается. :popcorn:

janiq

12.03.2012, 20:06

По Вашей логике, дело сделано, Кургинян больше не нужен. Жду от Вас ссылок на то, что проект "Суть времени" закрывается и распускается. :popcorn:
Ну уж Вы как-то глобально ставите вопрос.
)))
Отношение к Кургиняну у меня поменялось после митинга 4 феврала, когда он был вместе с путинским ОНФ.
Была в ступоре: что за игра такая ведется?

Потом наткнулась на:

http://colonelcassad.livejournal.com/357352.html
Часть первая:
http://colonelcassad.livejournal.com/660595.html#cutid1
Часть вторая:
http://colonelcassad.livejournal.com/660943.html

http://lex-kravetski.livejournal.com/404667.html

И почитываю теперь периодически и с интересом:
http://colonelcassad.livejournal.com/
Ну и немного творчества:
http://colonelcassad.livejournal.com/

=RP=SIR

13.03.2012, 06:16

Ну уж Вы как-то глобально ставите вопрос.
)))
Отношение к Кургиняну у меня поменялось после митинга 4 феврала, когда он был вместе с путинским ОНФ.
Была в ступоре: что за игра такая ведется?

Потом наткнулась на:

http://colonelcassad.livejournal.com/357352.html
Часть первая:
http://colonelcassad.livejournal.com/660595.html#cutid1
Часть вторая:
http://colonelcassad.livejournal.com/660943.html

http://lex-kravetski.livejournal.com/404667.html

И почитываю теперь периодически и с интересом:
http://colonelcassad.livejournal.com/
Ну и немного творчества:
http://colonelcassad.livejournal.com/
С чем вас и поздравляю ! Хороший анализ деятельности СВ . И самого господина Ку. Думаю что в дальнейшем дойдет до многих. Ну а до кого не дойдет сами виноваты.

Roman Kochnev

18.03.2012, 22:54

http://twentyyearsafter.su/
20 лет без СССР. Фотовыставка в интернете.

Roman Kochnev

21.03.2012, 11:47

http://www.youtube.com/watch?v=3mI0imC816U&feature=colike

Roman Kochnev

23.03.2012, 13:29

http://lenta.ru/articles/2012/03/23/kurginyan/

=Spb=Goro

23.03.2012, 21:32

Школа Сути - 1
Новый цикл лекций Сергея Кургиняна.

http://vimeo.com/39022228

janiq

24.03.2012, 00:00

http://ruscesar.livejournal.com/458827.html
Кто оплачивает Кургиняна: фамилии и структуры.

janiq

25.03.2012, 12:56

И еще, если не читали:
http://lenta.ru/articles/2012/03/23/kurginyan/

Какие еще могут быть иллюзии о деятельности этого человека?

Roman Kochnev

25.03.2012, 13:14

И еще, если не читали:
http://lenta.ru/articles/2012/03/23/kurginyan/

Какие еще могут быть иллюзии о деятельности этого человека?

"Это как психиатрический больной, которому рассказывают что-нибудь о стране, а он в ответ: "О, о, о, а тут вот это, ноготок-то, а!”

Так и здесь. Люди уже не способны отделять главное от неглавного, и просто не слышат, что Ервандыч говорит и что делает. В голове уже готовый набор умно подсунутых идеологемм, в стиле белоленточных речитативов для хомяков Навального "высурковскаяпропаганда" или типа того.
Лично мне пофиг, откуда берет деньги Кургинян (не у Госдепа, по крайней мере) и с кем блокируется в тактическом диапазоне. Больше просто некому двигать СССР 2.0. Если к этому вынудят Путина через евразийский союз - пусть будет через Путина. Зюганов за последние годы окончательно сделал из КПРФ декоративную партию, и, фактически, уничтожил ее, как Горбачев в свое время уничтожил КПСС. Я помню статьи Кургиняна в прохановской газете еще в начале 90-х, и я верю, что он действительно хочет строить СССР 2.0, что меня устраивает. То, какие инструменты он будет выбирать в современной, сверхсложной информационной борьбе - ему виднее. Он объясняет что он делает и почему. А Зюганов окончательно самоликвидировался, выставив вместо себя Удальцова, который постоянно ходит в обнимку с оранжевой плесенью. Собственно, тот же Ервандыч все это достаточно хорошо объясняет. Надо только уметь слышать и понимать, что он говорит.

janiq

25.03.2012, 13:35

"Это как психиатрический больной, которому рассказывают что-нибудь о стране, а он в ответ: "О, о, о, а тут вот это, ноготок-то, а!”

Так и здесь. Люди уже не способны отделять главное от неглавного, и просто не слышат, что Ервандыч говорит и что делает. В голове уже готовый набор умно подсунутых идеологемм, в стиле белоленточных речитативов для хомяков Навального "высурковскаяпропаганда" или типа того.
Лично мне пофиг, откуда берет деньги Кургинян и с кем блокируется в тактическом диапазоне. Больше просто некому двигать СССР 2.0. Если к этому вынудят Путина через евразийский союз - пусть будет через Путина. Зюганов за последние годы окончательно сделал из КПРФ декоративную партию, и, фактически, уничтожил ее, как Горбачев в свое время уничтожил КПСС. Я помню статьи Кургиняна в прохановской газете еще в начале 90-х, и я верю, что он действительно хочет строить СССР 2.0, что меня устраивает. То, какие инструменты он будет выбирать в современной, сверхсложной информационнолй борьбе - ему виднее. А Зюганов окончательно самоликвидировался, выставив вместо себя Удальцова, который постоянно ходит в обнимку с оранжевой плесенью. Собственно, тот же Ервандыч все это достаточно хорошо объясняет. Надо только уметь слышать и понимать, что он говорит.

Роман, я не буду с Вами спорить.
Но хочу сказать одно: в настоящее время только КПРФ противостоит воровской власти кооператива Озеро.
Только КПРФ выступает на стороне народа.
И отстаивает его интересы. "Его" в смысле НАШИ.

Ваш резкий ответ говорит о том, что кургиняновская зараза поразила Ваш мозг, как и многим другим умным и образованным людям он сумел внедрить в сознание идею о своей уникальности, об уникальности своей идеи.

Я тоже с интересом слушала его, но потом , как уже говорила, после митинга 4 февраля поняла, что идет подлая игра, своего рода зомбирование сознания.

А когда познакомилась с интересными ссылками, что давала выше, поняла, что Кургинян- подлый поп Гапон, цель деятельности которой одна- разрушить КПРФ, оторвав от нее электорат.
И ВСЕ.
И он не против Путина, как выяснилось, и не против этой власти, а значит, за её сохранение.
И значит, против народа.

История его политической деятельности вообще очень интересна....

Задайте себе вопроос: а как именно хочет Кургинян восстанавливать СССР-2?
Никак.
Ему нужны люди для ИЗОБРАЖЕНИЯ массовости протеста.

Хочется верить, что не все люди- бараны, чтоб идти на заклание за одним козлом.
PS
Роман, ничего личного.

Всегда прозрение бывает мучительным.
К сожалению.
Раньше или позже оно случится и с Вами в отношении Кургиняна.

Анализируйте информацию из разных источников.
Холодно и беспристрастно. Мои ссылки как раз такие.
Просто анализ.

Roman Kochnev

25.03.2012, 13:45

Я не член "Сути времени", и все мое участие пока сводится к вывешиванию здесь разных материалов от Ервандыча, которые я, как и многие другие, считаю умными и интересными.
Повторюсь. Больше не за кого. Пока КПРФ не избавится от Зюганова с Удальцовым и действительно не будет хотеть победы. Зюганов законсервировал КПРФ в ее 10-20% и паноктипуме "вечно вчерашних" (а сейчас еще и сливает это все госдеповским оранжоидам), хотя левые взгляды (да и сам опыт СССР и понимание разницы с нынешним капиталистическим адом) в стране у большинства. С той же уверенностью можно сказать, что Зюганов тогда точно такой же поп Гапон. Но в отличие от лидера КПРФ у Кургиняна есть глубина и энергия, которой у "кастрированных котов" партийных бонз, как назвал из Доренко, нет и, похоже, не может быть.
http://lenta.ru/news/2012/03/13/rasstriga/

"Вас, кастрированных котов русской партийной системы долго грели и подкармливали, а нынче решили вовсе говорить не с вами, а с вашими блохами... Прежде много лет вы были бессмысленными существами, но Кремлю нравилось с вами играться. А вот, разонравилось вдруг... Но только решение я принял еще осенью, когда еще государство вас не отменило - вы сами себя отменили трусостью и беспринципностью"

Если и Кургинян засланный казачок, тогда нам всем точно хана.

Alex Wing

25.03.2012, 15:23

Пока КПРФ не избавится от Зюганова с Удальцовым и действительно не будет хотеть победы.

Опять двойные стандарты, так не любимые Кургиняном? Ему можно с кем угодно блокироваться, а КПРФ нет? Не кажется это странным? К тому же связь Удальцова с оранжевым точно такая же, что и связь Кургиняна с Путиным- стояли на одной трибуне. И если Кургинян при этом говорит, что он против Путина, то ему верят, а если Удальцов говорит, что от Запада денег не получал, то это ложь? У Зюганова же с оранжевыми вообще странная связь- он стоял на одной трибуне с тем, кто стоял на одной трибуне с оранжевыми, что несомненно (саркастично) делает его связь прочнее и крепче, чем связь Кургиняна с Путиным (я не утверждаю, что такая связь есть).

А Удальцова показывают и раскручивают сами же либеральные СМИ, ибо это куда более удобный мальчик для битья с минимальным политическим опытом, чем Зюганов. Заметьте, Кургиняна на 1-й канал приглашают обсуждать политические реформы (хотя у того еще не готова идеологическая база для его красного проекта), а Зюганова, у которого есть конкретные претензии и предложения, не приглашают. Почему? Зато Удальцова выставили против Жириновского, и замечательно дискредитировали и того, и другого.

Да и про "кастрированных котов" мы слышим от того же Кургиняна. Есть еще стороннее подтверждения этой версии (Даренко же мы не воспринимаем всерьез)? Да и в любой крупной организации есть кадровые и дисциплинарные проблемы. Вырастет "Суть времени" до больших размеров, вот мы и поглядим, как её члены будут за спиной у Кургиняна его критиковать, создавая вдимиость раскола.

Лично мое мнение, что предвыборная компания КПРФ была практически безупречна. Все претензии в свой адрес они опровергли. Кто хотел услышать тот услышал. Если бы не незаконное противостояние власти, то исход был бы может и другой.

Но опять же, повторюсь, я тут на предыдущей странице задавал вопросы. Вы можете на них хотя бы для себя ответить? Мне кажется, что при всей привлекательности идей Кургиняна (которые в общем-то очень близки Зюгановским, разве что у последнего переход более гладкий и "здесь и сейчас", а Кургинян будет ждать подходящего момента для реализации, он ведь готовит "подушку" на которую упадет подкошенная Россия), входить в конфронтацию с КПРФ (у которой несомненно есть организационные проблемы, как у любой крупной формации) как-то через чур подозрительно.

=RP=SIR

25.03.2012, 15:34

Если и Кургинян засланный казачок, тогда нам всем точно хана.
Нам всем хана , если мы не начнем думать своим умом . Таких Петров Степановичей в нашей жизни всегда было , больше чем достаточно . И самое страшное не они ,самое страшное что мы им верим , верим как глупые дети верят в сказки , мы не просто обмануты , мы добровольно хотим обманутыми быть.

janiq

25.03.2012, 15:51

Повторюсь. Больше не за кого. Пока КПРФ не избавится от Зюганова с Удальцовым и действительно не будет хотеть победы. Зюганов законсервировал КПРФ в ее 10-20% и паноктипуме "вечно вчерашних" (а сейчас еще и сливает это все госдеповским оранжоидам), хотя левые взгляды (да и сам опыт СССР и понимание разницы с нынешним капиталистическим адом) в стране у большинства. С той же уверенностью можно сказать, что Зюганов тогда точно такой же поп Гапон. Но в отличие от лидера КПРФ у Кургиняна есть глубина и энергия, которой у "кастрированных котов" партийных бонз, как назвал из Доренко, нет и, похоже, не может быть.
http://lenta.ru/news/2012/03/13/rasstriga/

Если и Кургинян засланный казачок, тогда нам всем точно хана.
Кургинян- засланный казачок- мне стало очевидно.
Со счетами на Кипре.
Он заработал на выборах, как и Прохоров, чья компания резко подняла свою капитализацию.
Мне странно слышать, когда ругают Зюганова.

Он просто лидер КПРФ. Сегодня один лидер у КПРФ- завтра другой.

У них хорошая программа. Действительно для всего населения страны.

Зюганов человек труда- с лопатой у грядки с цветами не стесняется показаться, не то, что путин- спортсмен- аквалангист-самолетчик-подводник или медведев- айфонщик-фотограф-горнолыжник...

Такие самолетчики-профаны и довели страну до ручки.

У КПРФ есть программа.

А у Кургиняна? Четкой программы, кроме заумной мути нет.

Ему нужна массовка для воплощения своих идей. Любых.

Какова цель деятельности Кургиняна? СССР-2? Не смешите.
Строить с Путиным СССР-2?
С человеком, кто с кооперативом Озеро разрушил и разворовал все, что еще уцелело со времен СССР?

У КПРФ много соратников- известных людей, много известных людей поддержали программу КПРФ перед выборами.
И Болдырев. Ю.Ю, если Вы его помните, и Веллер, и Задорнов, что юморист. и другие
Они поддержали ПРОГРАММУ, а не Зюганова.

(В отличие от Путина-у которого нет программы- только намерения- о них отчитываться не надо. Обещания ничего не стоят- это не программа).

Таким образом: у Кургиняна нет программы, есть изображение деятельности, он лидер у одурманенных его харизмой, людей.

Словоблудие и многословие скрывает одну мысль- не менять имеющуюся власть в стране.
Тот режим, что существует.
А люди ему нужны все, кто не имеет четко определенных политических пристрастий.
Такой вот ловец человеческих душ.

PS Кстати, Кургинян плохо сказал про Удальцова зря- пнул, походя. Может это ревность Кургиняна?
)))
Удальцов- человек убежденный и совершенно очевидно, что ему симпатизируют многие, как сильной личности.
Объединение сил с КПРФ правильно. Потому что цель такого объединения одна- убрать тот режим, что засиделся.
Регистрация партий приведет к более четкому делению общества по полит.интересам с обязательным последующим объединением в блоки перед выборами.

PPS В политике много полутонов, как к живописи- нужно просто учиться их видеть.

Roman Kochnev

27.03.2012, 14:21

http://lenta.ru/articles/2012/03/27/udaltsov/
Ну вот почитайте для сравнения интервью с доверенным лицом Зюганова, Удальцовым.
Мрак.

Кстати, если с Кургиняном Илья Азар, журналист, вел себя как с принципиальным врагом (тут и закадровые глумливые комментарии, и общая направленность), то с Удальцовым он и на ты, и вообще, как со своим. Показательно.

Dzen

27.03.2012, 15:42

http://lenta.ru/articles/2012/03/27/udaltsov/
Ну вот почитайте для сравнения интервью с доверенным лицом Зюганова, Удальцовым.
Мрак.

То есть сначала будет буржуазная революция, а только потом социалистическая?

Пока это наиболее реалистично. (с) Удальцов
С вики:

Буржуазно-демократическая революция - общественный переворот, в результате которого укрепляется власть буржуазии, проводятся широкие демократические преобразования. Победа революции укрепляет именно политические позиции буржуазии.
То есть он считает, что сейчас власть не принадлежит буржуазии? По-моему, он идиот.

=RP=SIR

28.03.2012, 09:19

Удальцов молодец.

Alex Wing

28.03.2012, 13:40

...то с Удальцовым он и на ты, и вообще, как со своим. Показательно.
Становиться не показательным, если учесть возраст обоих и принципы ведения дискуссии. Если Кургинян действительно может себе позволить жесткую оппозицию, то молодой Удальцов пока не слишком то стремиться наживать себе врагов (чисто лично).

С вики:
То есть он считает, что сейчас власть не принадлежит буржуазии? По-моему, он идиот.
Вероятна аналогия с 17-м годом. Сейчас власть принадлежит определенному клану (да, буржуазному, но не классу в целом). Возможно, когда клан будет отстранен от власти, начнется буча за влияние между остальными (т.е. между уже более широким представительством буржуазного класса), потеря контроля и как следствие социалистическая революция с приходом к власти тех слоев, которые сейчас, в силу отсутствия финансового ресурса и силы буржуазии повлиять на ситуацию не могут.

Mirnyi

28.03.2012, 15:31

=RP=SIR

28.03.2012, 16:02

Да нет.
Удальцов - действительно идиот.
В России высшая стадия капитализма - империализм. И пофиг на чём он завязан. Никакой буржуазной революции тут близко быть не может - максимум - дворцовый пЕреворот с заменой одних фамилий другими, т.е. тот самый оранж или новый виток рейдерского захвата с разделением и обанкрочиванием страны.
Всё остальное - от лукавого.
Ну если Удальцова считать идиотом За фразу буржуазная революция , (хотя он 100% прав , не о какой социалистической революции речьи в декабре месяце и не шла ) . Кто тогда Кургинян который пугал всех революцией оранжевой ?

Dzen

28.03.2012, 19:02

Ну если Удальцова считать идиотом За фразу буржуазная революция

Ну вот именно за эту фразу его и нужно считать идиотом. Поясняю.
Он чешет про буржуазную революцию по привычке, так как читал когда-то в школе в учебнике истории, что социалистической революции должна сначала предшествовать буржуазная. Так когда-то писали Маркс и Ленин. И они были правы. Тогда, сто лет назад. Для чего, по классикам, нужна буржуазная революция? Она должна привести к власти буржуазию, которая проведёт индустриализацию, сделает из аграрной страны промышленную и тем самым подготовит своего могильщика - пролетариат, которого в аграрной стране было крайне мало. Но у нас, на секундочку, уже 21 век, индустриализация уже была проведена в 30-е годы прошлого века, страна далеко не аграрная. Да и социалистическая революция уже была, и социализм уже был. Сейчас задача не стоит в отдаче власти буржуазии, она и так у них, сейчас задача стоит в том, чтобы вернуть обратно власть тем, у кого она была отобрана в 91 году. И для этого не нужны никакие промежуточные буржуазные революции, это тяжёлый бред недоучившегося школяра.

(хотя он 100% прав , не о какой социалистической революции речьи в декабре месяце и не шла )
Совершенно верно, не шла! Бинго! Вы угадали. Речь шла о дворцовом перевороте, когда власть отнимается у одного олигархического клана и отдаётся другому олигархическому клану. Точно как это было на Украине. А революциями это паскудное действие называют только из необходимости замаскировать его сущность - передачу страны в разграбление другому воровскому клану. И да, в народе к этим воровским междусобойчикам уже прочно приклеилось название "оранжевая революция".