Просмотр полной версии : Суть времени
mens divinior
28.03.2012, 19:32
Она должна привести к власти буржуазию, которая проведёт индустриализацию, сделает из аграрной страны промышленную и тем самым подготовит своего могильщика - пролетариат, которого в аграрной стране было крайне мало. а не думаете, что теперь она должна сделать из индустриальной страны постиндустриальную и подготовить себе уже другого могильщика?
История же развивается по спирали.
а не думаете, что теперь она должна сделать из индустриальной страны постиндустриальную и подготовить себе уже другого могильщика?
Какого же? Офисный планктон? Это было бы смешно, но мне не смешно.
История то по спирали, вот только спираль может затянуться лет так на 1000. Нафиг надо. Сейчас, имея на руках власть над всеми деньгами планеты, техническое превосходство в вооружениях и контроль над всеми ключевыми СМИ верхушка мировой олигархии может затормозить процессы истории очень надолго. И может установить такой человеконенавистнический режим, что Гитлера будем вспоминать как пацана с рогаткой.
а не думаете, что теперь она должна сделать из индустриальной страны постиндустриальную и подготовить себе уже другого могильщика?
Вообще, это материал на хорошую докторскую диссертацию. Пока таких исследований нет, не хотите быть первой?
Alex Wing
28.03.2012, 22:05
Он чешет про буржуазную революцию по привычке, так как читал когда-то в школе в учебнике истории, что социалистической революции должна сначала предшествовать буржуазная. Так когда-то писали Маркс и Ленин. И они были правы. Тогда, сто лет назад. Для чего, по классикам, нужна буржуазная революция? Она должна привести к власти буржуазию, которая проведёт индустриализацию...
А еще он в учебниках прочитал, что в России сначала была буржуазная революция, а меньше чем через год случилась социалистическая. Разные ситуации бывают. Главное "самодержавие" свалить :-)
А еще он в учебниках прочитал, что в России сначала была буржуазная революция, а меньше чем через год случилась социалистическая. Разные ситуации бывают. Главное "самодержавие" свалить :-)
Верно. Удачно тогда получилось. Ну так нахрен сейчас буржуазная революция? Точнее, сформулирую по-другому: конкурирующему олигархическому клану она то как-раз нужна, тут вопросов нет. Народу она зачем?
mens divinior
28.03.2012, 23:03
Точнее, сформулирую по-другому: конкурирующему олигархическому клану она то как-раз нужна, тут вопросов нет. Народу она зачем?наверно затем,что в условиях буржуазной любви братства и единства соцреволюции не произойти - не дадут просто.
А пока конкурирующие кланы будут заняты друг-другом может чего и выйдет. "Прежде чем рыбу ловить, [нужно] воду мутить" (с) народная пословица. )))
Вопрос в другом: а социалистическая революция народу-то нужна (с точки зрения самого народа), хотят её?
Вопрос в другом: а социалистическая революция народу-то нужна (с точки зрения самого народа), хотят её?
Вопрос хороший. :) Ещё один на масштабное социологическое исследование.
Умеете Вы, Лера, задавать хорошие вопросы. :)
Хотя я считаю, что народ пока не определился. Ещё лет пять-шесть надо чтобы окончательно определиться. Либеральное крыло Кремля в этом поможет.
Ну вот именно за эту фразу его и нужно считать идиотом. Поясняю.
Он чешет про буржуазную революцию по привычке, так как читал когда-то в школе в учебнике истории, что социалистической революции должна сначала предшествовать буржуазная. Так когда-то писали Маркс и Ленин. И они были правы. Тогда, сто лет назад. Для чего, по классикам, нужна буржуазная революция? Она должна привести к власти буржуазию, которая проведёт индустриализацию, сделает из аграрной страны промышленную и тем самым подготовит своего могильщика - пролетариат, которого в аграрной стране было крайне мало. Но у нас, на секундочку, уже 21 век, индустриализация уже была проведена в 30-е годы прошлого века, страна далеко не аграрная. Да и социалистическая революция уже была, и социализм уже был. Сейчас задача не стоит в отдаче власти буржуазии, она и так у них, сейчас задача стоит в том, чтобы вернуть обратно власть тем, у кого она была отобрана в 91 году. И для этого не нужны никакие промежуточные буржуазные революции, это тяжёлый бред недоучившегося школяра.
Как вы многое умеете додумывать . ТАк и хочеться на этот пост ответить фразой из фильма Кин-дза дза которую говорит СКРИПАЧ: Девочка, вы тут самые умные? Это вам кто-нибудь сказал, или вы сами решили?(С)
Оранжевая революция , переворот , буржуазная революция - игра слов . Смысл в том что приходящие на болотную и сахарова , не собирались строить СССР2.0 .
А Удальцов как сильно левый именно мечтает о возрождении социализма в России. И не строит не каких иллюзий по поводу собиравшегося народа .
Если еще раз внимательно прочитать текст статьи , то по моему разжевано дальше некуда
Тебя не смущает, что большинство вышедших на улицы людей – это либерально настроенные люди?
Почему меня это должно смущать? Во-первых, по соцопросам людей левых взглядов там было не менее 30 процентов, это немало. Но объективно сейчас если революционный процесс и будет, то буржуазно-демократического свойства. За честные выборы, за политическую реформу, за свободные СМИ и суды. Это пока явно не социалистическая революция
Что он говорит глупости заученные со школьной скамьи ?
Кто тут идиот?
Совершенно верно, не шла! Бинго! Вы угадали. Речь шла о дворцовом перевороте, когда власть отнимается у одного олигархического клана и отдаётся другому олигархическому клану. Точно как это было на Украине. А революциями это паскудное действие называют только из необходимости замаскировать его сущность - передачу страны в разграбление другому воровскому клану. И да, в народе к этим воровским междусобойчикам уже прочно приклеилось название "оранжевая революция".
Чего тут угадывать ? Кургинян кричал об оранжевой революции , исходя из ваших домыслов об Удальцове , про Кургиняна вы должны были сказать подобное . Мол он идиот , не какой оранжевой революции в России нет , а есть попытка не дать выиграть Путину на президентских выборах .
Это самое честное и правдивое намерение тех кто ходил на болотную и сахарова . Все остально , оранжевая революция , захват России ГОСДепом , Передача одному клану от другого .
Все это завуалирование сути .
Был шанс что Зю не даст царю вступить на трон в очередной срок . Шанс это был упущен . Это трагедия для всех левых сил , кто действительно хотел вернуть Россию в лоно социалистического прошлого.
И Кургинян одни из основных виновников , раздробления левого фронта в самый решающий момент.
Это вижу я , человек либеральных взгядов , который смотрит на левое движение со стороны .
Путин переиграл всех . Протестные настроения против себя он использовал в свое благо . Смешав его с грязью , воззвав к патриотическим чувствам , и напугав угрозой из вне .
Теперь получается что все кто против царя Пу , они все замараны по самое не хочу . А царь весь пушистый и в белом .
Вот только правду жизни это не меняет . И сечас опять шесть лет на этом форуме , на других , на кухнях , будут проклинать свою жизнь , и своего царя , все те кто в очередной раз наступили на грабли .
mens divinior
29.03.2012, 03:41
По Вашей логике, дело сделано, Кургинян больше не нужен.
хм...кстати, "хозяйке на заметку" - из "Исторического процесса" он ушел... аккурат после выборов, что символично.
И сечас опять шесть лет на этом форуме , на других , на кухнях , будут проклинать свою жизнь , и своего царя , все те кто в очередной раз наступили на грабли . ...если честно, то не самую плохую жизнь, ведь правда? ;)
Как вы многое умеете додумывать . ТАк и хочеться на этот пост ответить фразой из фильма Кин-дза дза которую говорит СКРИПАЧ: Девочка, вы тут самые умные? Это вам кто-нибудь сказал, или вы сами решили?(С)
Кхм. Это Вы сейчас с кем разговариваете?
Что я додумал? Что Удальцов сказал про буржуазную революцию? Ну так опровергните. Жду.
Оранжевая революция , переворот , буржуазная революция - игра слов .
Ну так кто первый произнёс слова "буржуазная революция"? Я что ли? Ко мне какие претензии?
Смысл в том что приходящие на болотную и сахарова , не собирались строить СССР2.0 .
А я что, утверждал что-то подобное? То, что "социалист" Удальцов присоединился к болоту, которое и не собиралось строить социализм и даже не ориентировано на него, показывает лишь количество ума в отдельно взятом Удальцове.
Кто тут идиот?
Ну очевидно, что не я. Вы что сказать то хотели?
--- Добавлено ---
хм...кстати, "хозяйке на заметку" - из "Исторического процесса" он ушел... аккурат после выборов, что символично.
Жду от ссылки о сворачивании движения "Суть времени" и от Вас тоже. "Исторический процесс" мне по барабану, я его не смотрел.
Кхм. Это Вы сейчас с кем разговариваете?
Что я додумал? Что Удальцов сказал про буржуазную революцию? Ну так опровергните. Жду.
Вы додумали что Удальцов говорит про буржуазную революцию , основываясь на школьном курсе истории России .
А он говорить
Тебя не смущает, что большинство вышедших на улицы людей – это либерально настроенные люди?
Почему меня это должно смущать? Во-первых, по соцопросам людей левых взглядов там было не менее 30 процентов, это немало. Но объективно сейчас если революционный процесс и будет, то буржуазно-демократического свойства. За честные выборы, за политическую реформу, за свободные СМИ и суды. Это пока явно не социалистическая революция
В этой фразе(Специально выделил для вас суть ) есть ответ , почему Удальцов говорит о Буржуазной революции .
--- Добавлено ---
А я что, утверждал что-то подобное? То, что "социалист" Удальцов присоединился к болоту, которое и не собиралось строить социализм и даже не ориентировано на него, показывает лишь количество ума в отдельно взятом Удальцове.
.
Да , естественно ему нужно было подержать царя , как это сделал Кургинян.
В этой фразе(Специально выделил для вас суть ) есть ответ , почему Удальцов говорит о Буржуазной революции .
Вы додумываете ничуть не меньше.
Он просто открытым текстом сказал, что это была бы НЕ СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ революция.
А буржуазная революция в буржуазном государстве - это бред сивой кобылы.
Значит, остаётся "демократическая" революция. Она же - дворцовый переворот, она же - оранжевая, она же - рейдерский захват государства, по факту являющегося ЗАОУКРФ.
Удальцов прекрасно понимал с кем связался, и что ни о каких социалистических преобразованиях в таком формате речи быть не может, а значит, он просто работал и работает на развал страны.
Вы додумали что Удальцов говорит про буржуазную революцию , основываясь на школьном курсе истории России .
А он говорить
В этой фразе(Специально выделил для вас суть ) есть ответ , почему Удальцов говорит о Буржуазной революции .
Теперь к Вам два вопроса. К Вам, поскольку именно Вы взялись защищать Удальцова.
1. Какая нахрен буржуазная революция в буржуазном государстве? Откуда этот бред? Ответьте предметно, в категориях марксизма, поскольку Удальцов относит себя к левым. Как в буржуазном государстве может состояться буржуазная революция?
2. Поскольку Удальцов относит себя к левому движению, то вопрос такой, ЗАЧЕМ трудовому народу поддерживать буржуазную революцию, если: а) в лучшем случае она ему ничего не даст; б) в худшем случае приведёт к ещё большему закабалению и сворачиванию социальных завоеваний.
Да , естественно ему нужно было подержать царя , как это сделал Кургинян.
Оставлю этот бред без комментариев.
Теперь к Вам два вопроса. К Вам, поскольку именно Вы взялись защищать Удальцова.
1. Какая нахрен буржуазная революция в буржуазном государстве? Откуда этот бред? Ответьте предметно, в категориях марксизма, поскольку Удальцов относит себя к левым. Как в буржуазном государстве может состояться буржуазная революция?
Да оттуда же откуда революция роз , оранжевая , какая там еще была ,все так называемые цветные революции были буржуазно -демократическими . Или они были социалистическими ? Будем и дальше жонглировать словами и вешать ярлыки ? Вам не нравиться термин Буржуазная революция ? Или вы сути не понимаете ?
2. Поскольку Удальцов относит себя к левому движению, то вопрос такой, ЗАЧЕМ трудовому народу поддерживать буржуазную революцию, если: а) в лучшем случае она ему ничего не даст; б) в худшем случае приведёт к ещё большему закабалению и сворачиванию социальных завоеваний.
Вы посты читаете которые вам обращены ? Если бы Пу отстранили от власти , и не дали ему баллотироваться на очередной срок , Кто был бы лидером судя по прошедшим выборам ? Не помните ? Напомню дедушка Зю . Про которого даже господин Кургинян , был вроде как двумя руками за .
Ну так не сложно понять что самую большую выгоду от не допущения к власти Пу имел левый лидер партии КПРФ - Зюганов .
И все кто это понимал , должны были объединиться под одним призывом , Долой Царя .
И Удальцов это очень хорошо понимает , и господин Кургинян . Только один так и кричал долой Царя , встав под знамена тех кто был ведом этим лозунгом .
А господин Кургинян , Встал на защиту царя , Мол еще не время . Это если ты так любишь историю, было бы равносильно что при февральской революции Ленин встал бы на поддержку Николая второго , говоря что еще не время. И что социалистам нечего делать в одном лагере с буржуа.
--- Добавлено ---
Вы додумываете ничуть не меньше.
Он просто открытым текстом сказал, что это была бы НЕ СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ революция.
А буржуазная революция в буржуазном государстве - это бред сивой кобылы.
Еще один. Естественно что она была не СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ , она была оранжевая . Хотя с учетом того что на митингующих не было оранжевых повязок , и флагов , то НЕТ ОРАНЖЕВОЙ РЕВОЛЮЦИИ , это тоже бред сивой кобылы . Но вы как то это проглотили не подавившись.
Еще один. Естественно что она была не СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ , она была оранжевая . Хотя с учетом того что на митингующих не было оранжевых повязок , и флагов , то НЕТ ОРАНЖЕВОЙ РЕВОЛЮЦИИ , это тоже бред сивой кобылы . Но вы как то это проглотили не подавились.
Да причём тут атрибутика!?
Буржуазная революция устанавливает буржуазный общественный строй.
Он в России уже буржуазный. Какая нахрен революция?
Вы революцию от переворота отличить не можете?
Власть в России хотели поделить западные пираты, согнав местного.
Уши внешнего вмешательсьва торчат выше макушки.
И что Удальцову в этой кампании делать?
Зю же реально показал, что скорее застрелится, чем будет бороться за реальную власть и хоть какие-то антибуржуазные преобразования. Он "борется" только за место у кормушки. Остальное ему по барабану. И то "борется" только тем, что бренд приватизировал. Вывеска осталась, а партии нет. Иначе, митинг в Москве был бы не на 3-5 тыс.
Вы революцию от переворота отличить не можете?
Не могу , потому что по сути это и есть переворот
http://www.classes.ru/all-russian/russian-dictionary-synonyms-term-74453.htm
Не могу , потому что по сути это и есть переворот
http://www.classes.ru/all-russian/russian-dictionary-synonyms-term-74453.htm
Балабол и демагог.
Такой же, как Удальцов.
Alex Wing
29.03.2012, 16:06
Буржуазная революция устанавливает буржуазный общественный строй.
Он в России уже буржуазный. Какая нахрен революция?
Зю же реально показал, что скорее застрелится, чем будет бороться за реальную власть
Здесь цитировали вики. Там речь идет об укреплении власти буржуазии, а не только об установлении. Т.е. в буржуазном государстве может происходить укрепление чьей-то власти, несмотря на то, что этот класс и так уже у власти.
Мы сколь угодно можем рассуждать торчали чьи-то уши или нет, что бы делали пришедшие к власти и т.п. Но лозунг был озвучен- за честные выборы (в которых нынешняя власть, допустим, не смогла бы победить). Т.е. предлагалась буржуазно (ибо основной ведущий класс все же они)-демократическая (по сути предлагаемых реформ- устранение диктатуры одной партии/лидера путем демократических выборов). В чьих интересах может быть именно указанный лозунг мы уже вычислили.
Еще раз то, о чем тут уже мной говорилось- за власть у нас могут бороться следующие силы: партия власти и коммунисты. Те, кто председательствовал на митингах, в случае выполнения главного лозунга, даже в случае допущения до выборов, имели скромные шансы на победу (если бы только не раскололи партию власти на равные части использовали бы административный ресурс, что, при условии выполнения главного лозунга, было бы затруднительно).
Здесь цитировали вики. Там речь идет об укреплении власти буржуазии, а не только об установлении. Т.е. в буржуазном государстве может происходить укрепление чьей-то власти, несмотря на то, что этот класс и так уже у власти.
Мы сколь угодно можем рассуждать торчали чьи-то уши или нет, что бы делали пришедшие к власти и т.п. Но лозунг был озвучен- за честные выборы (в которых нынешняя власть, допустим, не смогла бы победить). Т.е. предлагалась буржуазно (ибо основной ведущий класс все же они)-демократическая (по сути предлагаемых реформ- устранение диктатуры одной партии/лидера путем демократических выборов). В чьих интересах может быть именно указанный лозунг мы уже вычислили.
Еще раз то, о чем тут уже мной говорилось- за власть у нас могут бороться следующие силы: партия власти и коммунисты. Те, кто председательствовал на митингах, в случае выполнения главного лозунга, даже в случае допущения до выборов, имели скромные шансы на победу (если бы только не раскололи партию власти на равные части использовали бы административный ресурс, что, при условии выполнения главного лозунга, было бы затруднительно).
Не надо нести отсебятины.
Класс буржуазии (да любого класса) укрепляет свою власть эволюцией, а не революцией. Нет смены правящего класса - нет социальной революции, нет коренной перестройки общественного строя.
Позиции классов в обществе не меняются. Это не революция, а дворцовый переворот и бунт - ничего больше.
Что касается Зю и КПРФ, то свою импотентность они показали во всей красе.
"За честные выборы" ни КПРФ, ни СВ не собрали сколько-нибудь серьёзного митинга. Митинги собрали за бунт и против бунта.
Это - факты, остальное - словоблудие.
А то, что реальные политические силы были распределены именно так - "заслуга" зажиревшей и прикормленной КПРФ, во главе с Зю.
Точка.
Обсуждать больше нечего.
В России не просто высшая стадия капитализма, а высшая стадия этой самой высшей стадии - корпоративное государство, полностью оторванное от интересов большинства, а значит и страны, в котором власть и капитал - неразрывное целое. Никаких буржуазных революций здесь быть не может.
Балабол и демагог.
Такой же, как Удальцов.
Это ты в зеркало посмотрел? Когда сказать нечего , пытаемся оскорбить ?
Alex Wing
29.03.2012, 17:52
"За честные выборы" ни КПРФ, ни СВ не собрали сколько-нибудь серьёзного митинга. Митинги собрали за бунт и против бунта.
Это - факты, остальное - словоблудие.
А то, что реальные политические силы были распределены именно так - "заслуга" зажиревшей и прикормленной КПРФ, во главе с Зю.
Точка.
Обсуждать больше нечего.
Против бунта митинги собрались не без помощи власти, это тоже факт. Митинга за бунт как такового и не было. Еще раз посмотрите лозунги и электорат, приходивший на эти митинги. Призывать наказать нарушивших закон еще не призыв к бунту.
Если бы не было прямого противодействия со стороны власти, то да, "зажиревшей и прикормленной" КПРФ вполне можно было это поставить в вину. Однако противодействие было. Сильнейшее. Вплоть до уголовного. То что КПРФ не действует подобными же методами в ответ скорее заслуга.
А октябрьскую революцию тоже называют переворотом и прочими эпитетами. На этом заострять внимание не стоит.
Не надо нести отсебятины.
Класс буржуазии (да любого класса) укрепляет свою власть эволюцией, а не революцией. Нет смены правящего класса - нет социальной революции, нет коренной перестройки общественного строя.
Позиции классов в обществе не меняются. Это не революция, а дворцовый переворот и бунт - ничего больше.
Читаем словарь Революция - бунт, мятеж; смена, переворот, нтр, восстание
Дословно лат. revolutio - переворот
Что касается Зю и КПРФ, то свою импотентность они показали во всей красе.
"За честные выборы" ни КПРФ, ни СВ не собрали сколько-нибудь серьёзного митинга. Митинги собрали за бунт и против бунта.
Это - факты, остальное - словоблудие.
Митинги собирали конретно - Против Путина , и за Путина , все остальное словоблудие .
А то, что реальные политические силы были распределены именно так - "заслуга" зажиревшей и прикормленной КПРФ, во главе с Зю.
Это заслуга всех нас вместе взятых . Ибо народ заслуживает своих правителей .
Не надо нести отсебятины.
Что касается Зю и КПРФ, то свою импотентность они показали во всей красе.
"За честные выборы" ни КПРФ, ни СВ не собрали сколько-нибудь серьёзного митинга. Митинги собрали за бунт и против бунта.
Это - факты, остальное - словоблудие.
А то, что реальные политические силы были распределены именно так - "заслуга" зажиревшей и прикормленной КПРФ, во главе с Зю.
Точка.
Обсуждать больше нечего.
Зюганов не поздравил Путина с итогом выборов. Этого достаточно.
Митинги от КПРФ по России идут- зайдите на сайт кпрф.ру.
На сегодняшний день у КПРФ и Зюганова- миллионы сторонников, а у Кургиняна- где-то 20 тысяч- он сам сказал в интервью.
Интервью Кургиняна показало, что он редкий козел- сам раскрылся- никто его за язык не тянул.
Удальцов дал хорошее интервью.
Он в политике добьется многого- с потенциалом человек.
Журналиста, взявшего интервью у обоих хочу похвалить.
Он чувствует собеседника, дает раскрыться. )))
Против бунта митинги собрались не без помощи власти, это тоже факт. Митинга за бунт как такового и не было. Еще раз посмотрите лозунги и электорат, приходивший на эти митинги. Призывать наказать нарушивших закон еще не призыв к бунту.
Если бы не было прямого противодействия со стороны власти, то да, "зажиревшей и прикормленной" КПРФ вполне можно было это поставить в вину. Однако противодействие было. Сильнейшее. Вплоть до уголовного. То что КПРФ не действует подобными же методами в ответ скорее заслуга.
А октябрьскую революцию тоже называют переворотом и прочими эпитетами. На этом заострять внимание не стоит.
Ну надо же!
С КПРФ, оказывается, боролись и им противодействовали :D...
А должны были помогать, холить и лелеять?
Это называется классовая борьба, которую КПРФ, со своей социал-демократической сутью закономерно слила.
А насчёт переворотов - это Вам к =RP=SIR.
Он, я думаю, с удовольствием пофлудит на темы определений из мурзилок и прочей либералной литературы.
--- Добавлено ---
Зюганов не поздравил Путина с итогом выборов. Этого достаточно.
Митинги от КПРФ по России идут- зайдите на сайт кпрф.ру.
На сегодняшний день у КПРФ и Зюганова- миллионы сторонников, а у Кургиняна- где-то 20 тысяч- он сам сказал в интервью.
Интервью Кургиняна показало, что он редкий козел- сам раскрылся- никто его за язык не тянул.
Удальцов дал хорошее интервью.
Он в политике добьется многого- с потенциалом человек.
Журналиста, взявшего интервью у обоих хочу похвалить.
Он чувствует собеседника, дает раскрыться. )))
Простите, но это всё эмоциональная пена.
На сайт КПРФ?
Лишний раз полюбоваться на фрейдовские картинки Зюганова, облизывающего пушку Авроры? :D
Говорить можно что угодно про миллионы "последователей", а практика митингов показала, что реальной потенции у КПРФ примерно столько же, сколько у СВ.
А по итогам голосований в думу и за президента прекрасно просматривается и чисто брендовская составляющая кпрф-ного электората.
Это такие же последователи, как рак на безрыбье рыба.
За слово "коммунистическая" ещё голосуют, а вот за конкретику в виде Зю...
Вобщем, отказ от классовой борьбы в пользу парламентского лизоблюдства своё дело делает.
А Вы можете и дальше строить свою картину мира на "нравится-ненравится", "поздравил-непоздравил", "козёл-душка".
Только, когда реальность по голове давать начнёт - крайних на стороне не ищите.
Alex Wing
29.03.2012, 19:51
Ну надо же!
С КПРФ, оказывается, боролись и им противодействовали :D...
А должны были помогать, холить и лелеять?
Это называется классовая борьба, которую КПРФ, со своей социал-демократической сутью закономерно слила.
Да никто и не спорит что слила. Только Вы полную вину возлагаете на "прикормленную" КПРФ, использующую в борьбе исключительно правовые методы, но видимо не учитываете, что против них применялись отнюдь не законные методы борьбы. На этом я и хотел заострить внимание.
Т.е. конечно помогать, холить и лелеять никто не должен был, но вот вести борьбу по правилам хотелось бы (чего повсеместно и требовали митингующие).
Да никто и не спорит что слила. Только Вы полную вину возлагаете на "прикормленную" КПРФ, использующую в борьбе исключительно правовые методы, но видимо не учитываете, что против них применялись отнюдь не законные методы борьбы. На этом я и хотел заострить внимание.
Т.е. конечно помогать, холить и лелеять никто не должен был, но вот вести борьбу по правилам хотелось бы (чего повсеместно и требовали митингующие).
Не может быть буржуазных правил, приводящих к смещению буржуазии и победе коммунистов.
Это бред.
Это не спортивные игры, а реальная политическая классовая борьба.
КПРФ отказалась от таковой, полностью оторвалась от собственной классовой основы. Она либо проигрывает по правилам, написанным классовым ВРАГОМ (не спарринг-партнёром, не "соперником", а ВРАГОМ), либо подигрывает врагу и тем и кормится.
Неизбежно и закономерно. Третьего варианта при таком раскладе нет и быть не может.
Да оттуда же откуда революция роз , оранжевая , какая там еще была ,все так называемые цветные революции были буржуазно -демократическими . Или они были социалистическими ? Будем и дальше жонглировать словами и вешать ярлыки ? Вам не нравиться термин Буржуазная революция ? Или вы сути не понимаете ?
Это НЕ революции. Революция предполагает смену социально-экономического устройства общества, смену формации. Капитализм приходит на смену феодализму, социализм - капитализму, так по Марксу, поскольку мы обсуждаем именно позицию Удальцова, который позиционирует себя как социалист. Такие элементарные вещи он вроде бы должен знать, да и Вы тоже. Господи, это же так просто! Вы вопросы поняли? Отвечать будете? Или дальше будете жонглировать словами? Мне Ваше словоблудие не интересно.
Alex Wing
29.03.2012, 22:28
КПРФ отказалась от таковой, полностью оторвалась от собственной классовой основы. Она либо проигрывает по правилам, написанным классовым ВРАГОМ (не спарринг-партнёром, не "соперником", а ВРАГОМ), либо подигрывает врагу и тем и кормится.
Неизбежно и закономерно. Третьего варианта при таком раскладе нет и быть не может.
Отчего же. Большевики в свое время так же заседали в Думе (т.е. действовали том числе и по демократическим правилам). И не один год. Так что парламентская площадка несет выгоду. А каковы планы КПРФ и что они будут делать в более благоприятных условиях нам не ведомо (напомню, любая декларация вооруженного переворота законо наказуема). В глубокую оппозицию уйти легко, а вот вернуться из нее сложнее.
Это НЕ революции. Революция предполагает смену социально-экономического устройства общества, смену формации. Капитализм приходит на смену феодализму, социализм - капитализму, так по Марксу,.. Именно в учебниках по истории , так и есть. А в жизни бывают еще и цветные революции . (Все поголовно идиоты их называют революциями )
Ваша Оранжевая Революция тому яркий пример . И тут надо уже определиться , если Это не революции , то идиот не один Удальцов , а все , в том числе и Кургинян , который кричал об опасности Оранжевой революции в России .
Вся ваша претензия к Удальцову сводиться к двум словам- Буржуазная революция . И все .
Один полез в дебри что переворот это не революция , хотя я уже привел дословный перевод с лат. revolutio - переворот .
Надо уже определяться или все идиоты кто называет Революцией все процессы которые происходят на современном этапе , но не предлагают смену социально -экономического устройства общества. Или перестать называть Удальцова идиотом за применение термина Революция .
поскольку мы обсуждаем именно позицию Удальцова, который позиционирует себя как социалист. Такие элементарные вещи он вроде бы должен знать, да и Вы тоже. Господи, это же так просто! Вы вопросы поняли? Отвечать будете? Или дальше будете жонглировать словами? Мне Ваше словоблудие не интересно.
Конечно все очень просто . Достаточно ответить на вопрос все кто говорит про цветные революции- идиоты ?
Я прекрасно понимаю, что Вы пытаетесь меня заболтать и большим количеством слов замаскировать тот факт, что сказать-то Вам по теме нечего. Но Удальцов то говорит не про какие-то там "процессы", а конкретно про буржуазную революцию. Поэтому отложим в сторону "процессы" с прочими оранжевыми революциями, объясните лучше, как в буржуазной стране может произойти буржуазная революция? Какой класс у какого отнимет власть и чьё господство установит?
Конечно все очень просто . Достаточно ответить на вопрос все кто говорит про цветные революции- идиоты ?
Все, кто называет цветные революции буржуазно-демократическими.
Все, кто называет цветные революции буржуазно-демократическими.
Так это все же революции ? уже нет претензии к тому что Революция и переворот не сильно друг от друга отличаются ? Ну тогда объясните мне почему все кто кричит про Оранжевую революцию в России не идиоты ?
--- Добавлено ---
Я прекрасно понимаю, что Вы пытаетесь меня заболтать и большим количеством слов замаскировать тот факт, что сказать-то Вам по теме нечего. Но Удальцов то говорит не про какие-то там "процессы", а конкретно про буржуазную революцию. Поэтому отложим в сторону "процессы" с прочими оранжевыми революциями, объясните лучше, как в буржуазной стране может произойти буржуазная революция? Какой класс у какого отнимет власть и чьё господство установит?
Он говорит про буржуазную революцию именно в том же контексте как и многие про оранжевую , поясняя корреспонденту , что время социалистической еще не пришло .
И все . Вам фразы Буржуазная революция стало достаточно , что бы обозвать его идиотом .
Если бы я захотел обозвать его идиотом , то я бы вспомнил его случай восхождения на фонтан .Это куда более глупая выходка.
ir spider
30.03.2012, 06:20
Отчего же. Большевики в свое время так же заседали в Думе (т.е. действовали том числе и по демократическим правилам). И не один год. Так что парламентская площадка несет выгоду. А каковы планы КПРФ и что они будут делать в более благоприятных условиях нам не ведомо (напомню, любая декларация вооруженного переворота законо наказуема). В глубокую оппозицию уйти легко, а вот вернуться из нее сложнее.
Большевики много чего делали... Они разные были и разного хотели. Вот только власть они получили в результате вооруженной борьбы, а потеряли отказавшись от оной. Было бы очень полезно направить парочку убежденных партийцев по этапу, чтобы народ видел что большевики борются за его интересы и страдают. Тогда и на выборы за них охотнее пошли бы. А если они думают въехать в кремль только на демагогических речах о социальной справедливости то фиг им. Будут вечные вторые, да и то до той поры пока какие нибудь националисты их не подвинут.
Социалист называет буржуазную революцию в контексте оранжевых. Безнадёжный случай. Вы своей защитой утвердили меня в первоначальном мнении о нём, спасибо.
Так это все же революции ? уже нет претензии к тому что Революция и переворот не сильно друг от друга отличаются ? Ну тогда объясните мне почему все кто кричит про Оранжевую революцию в России не идиоты ?
Скажите, Вы лично идиот?
Не понимаете зачем подменяют понятия?
Или просто хочется любыми средствами чесать своё ЧСВ?
Вам бы с Аспидом общаться в тесном кругу.
Фонтан - это дурацкая выходка, без последствий, а разговоры про "буржуазно-демократические революции" под оранжевым соусом - это гораздо серьёзнее. Это может буровить либо полный неуч и дебил, каковым Вы пытаетесь выставить себя, либо провокатор, желающий использовать таковых в собственных целях.
Так что, эпитет "идиот" для Удальцова и всех, кто вслед за ним несёт чушь про буржуазно-демократические революции в современной России - это, пожалуй, комплимент.
Переубеждать Вас я не собираюсь - можете дальше политические процессы "анализировать" на основании синтаксического анализа интервью и статей. Только, толку от такого анализа не больше, чем от обычной рефлексии на цвета, звуки и запахи.
Социалист называет буржуазную революцию в контексте оранжевых. Безнадёжный случай. Вы своей защитой утвердили меня в первоначальном мнении о нём, спасибо.
Всегда пожалуйста . Надеюсь что вы не считаете что Оранжевая революция это смена красного цвета на оранжевый . :-)
--- Добавлено ---
Скажите, Вы лично идиот?
Не понимаете зачем подменяют понятия?
Или просто хочется любыми средствами чесать своё ЧСВ?
Вам бы с Аспидом общаться в тесном кругу.
А вам бы не помешало посидеть в бане за попытку оскорбления собеседника .
Фонтан - это дурацкая выходка, без последствий, а разговоры про "буржуазно-демократические революции" под оранжевым соусом - это гораздо серьёзнее.
Это может буровить либо полный неуч и дебил, каковым Вы пытаетесь выставить себя, либо провокатор, желающий использовать таковых в собственных целях.
Вот потому для всех слишком привередливых к словам Удальцов разъесняет что он подразумевает под термином "буржуазно демократическая революция "
За честные выборы, за политическую реформу, за свободные СМИ и суды
Так что, эпитет "идиот" для Удальцова и всех, кто вслед за ним несёт чушь про буржуазно-демократические революции в современной России - это, пожалуй, комплимент.
Переубеждать Вас я не собираюсь - можете дальше политические процессы "анализировать" на основании синтаксического анализа интервью и статей. Только, толку от такого анализа не больше, чем от обычной рефлексии на цвета, звуки и запахи.
Так вы и не ответили почему всех кто говорит об Оранжевой революции в России вы не называете идиотами.
Alex Wing
30.03.2012, 10:47
Было бы очень полезно направить парочку убежденных партийцев по этапу, чтобы народ видел что большевики борются за его интересы и страдают.
Давайте уточним.
Вы предлагаете КПРФ, дабы получить поддержку какой-то части электората (по Вашим предположениям видимо значительную) начать применять террор против правящего класса? У Вас видимо так же есть уверенность в том, что подобными действиями партия не распугает нынешних сторонников (а их даже по официальным данным 12 млн.)
И все это на фоне событий 20-ти летней давности, когда власть не стесняясь применяла силу, и сейчас все ще достаточно крепка.
Вооруженную борьбу принято начинать либо тогда, когда загнали в угол, либо когда есть полная уверенность в победе.
Ни то, ни другое сейчас не очевидно.
Вот май придет, посмотрим какова поддержка населения. Выйдет 10 тыс. - силовой вариант откладывается. Выйдет 1 млн. будет другой сценарий.
Roman Kochnev
30.03.2012, 11:51
http://www.youtube.com/watch?v=GfRdzxwFS7U&feature=colike
ir spider
30.03.2012, 11:53
Давайте уточним.
Вы предлагаете КПРФ, дабы получить поддержку какой-то части электората (по Вашим предположениям видимо значительную) начать применять террор против правящего класса? У Вас видимо так же есть уверенность в том, что подобными действиями партия не распугает нынешних сторонников (а их даже по официальным данным 12 млн.)
Я ничего не предлагаю... Сами понимаете почему?))) Я просто анализирую ситуацию. Страна ждет поступков от политиков, она хочет видеть героев. А 12млн. хомячков? Да кому они интересны? В СССР было гораздо больше коммунистов и они не стали защищать свою власть, свою с трану с оружием или просто камнями. Какая разница что их пугает и чего они теперь хотят? Это партия лузеров. Или полный отказ от доктрин загнивания коммунистической идеи и возврат к истокам или они никогда ничего не добьются.
И все это на фоне событий 20-ти летней давности, когда власть не стесняясь применяла силу, и сейчас все ще достаточно крепка.
А что было 20 лет назад? Расстрел ВС? Да туда ему и дорога была. Сборище импотентов которых даже Ельцин смог забороть...
Вооруженную борьбу принято начинать либо тогда, когда загнали в угол, либо когда есть полная уверенность в победе.
Ни то, ни другое сейчас не очевидно.
Вооруженная борьба должна вестись всегда когда хочешь победить. Ну а если побеждать не нужно, то достаточно демагогии на митингах и соответственно будем иметь то что имеем. Партию лузеров.
Вот май придет, посмотрим какова поддержка населения. Выйдет 10 тыс. - силовой вариант откладывается. Выйдет 1 млн. будет другой сценарий.
Какой миллион, о чем вы?!! Кому вапще интересен Зюганов кроме ну совсем уж безмозглых? Выйдут несколько тысяч наверняка, помашут флажками, портретами ИВС... Остальные будут на это смотреть с ухмылками едучи на дачу пиво пить... И я поеду, буду я ещё ради Зю пальцем хотя бы шевелить... Он ПРОИГРАЛ СНОВА. Никому он теперь не интересен до след. выборов в думу. А устроить смену власти он ссыт.
Давайте уточним.
Вы предлагаете КПРФ, дабы получить поддержку какой-то части электората (по Вашим предположениям видимо значительную) начать применять террор против правящего класса? У Вас видимо так же есть уверенность в том, что подобными действиями партия не распугает нынешних сторонников (а их даже по официальным данным 12 млн.)
И все это на фоне событий 20-ти летней давности, когда власть не стесняясь применяла силу, и сейчас все ще достаточно крепка.
Таки-да.
Террор по всем направлениям - и информационному, и экономическому, и политическому.
Когда надо - включая силовые методы.
И в народ идти, класс-гегемон формировать, а не прятаться за думскими дверями, играя в игры по правилам буржуазных "авторитетов", да за кухонными перегородками "интеллигенции".
Те, кто не постеснялся применить силу, те и правила устанавливают, а те, кто, сказав "а" постеснялся сказать "б" как в случае ГКЧП, тех уже закопали на свалке истории.
Alex Wing
30.03.2012, 13:06
И я поеду, буду я ещё ради Зю пальцем хотя бы шевелить... Он ПРОИГРАЛ СНОВА.
Ну тут странное дело получается. Один он само-собой ничего не сделает. Но помогать Вы ему отказываетесь (пускай и по понятным причинам), и при этом обвиняете его в бездействии.
Вооруженная борьба предполагает адекватного ответа (если власть не совсем слаба). В таком случае будут жертвы с обеих сторон. Но при условии, что Вы будете ездить на дачу, и там пить пиво ради великой идеи классовой борьбы, то очевидно кто будет в проигрыше. То же было и в 91, и в 93, и в 96. Вместо массовой поддержки получили единичную поддержку, да еще и по Вашим словам "безмозглых". И при этом виноват Зюганов. Хотя, как я здесь предлагал ранее, давайте ставить себя на их место и смотреть что бы мы могли сделать.
--- Добавлено ---
Таки-да.
Террор по всем направлениям - и информационному, и экономическому, и политическому.
Когда надо - включая силовые методы.
...как в случае ГКЧП, тех уже закопали на свалке истории.
Ну информационный и политический в рамках, которые не будут отвержены большинством, и так ведется. На счет экономического не знаю, сфера опасная, и так все не слишком хорошо, специально подрывать ситуацию преступно, хотя в долгосрочной перспективе может и оправдано.
Зная какие методы применяет МФД против террористов, и как однозначно негативно их воспринимает большинство, я бы поостерегся применять силовой террор, даже пускай и адресно против особенно одиозных личностей. В православной стране живем все же.
Да, с ГКЧП неприятно вышло. Но это все же следствие предыдущих событий. Если предыдущие лет 10 практически безоговорочно проводили политику предательства, то чего удивляться, что горстка патриотов не смогла противостоять этому. Хотя, знай они на перед последствия своей "слабости"...
Ну тут странное дело получается. Один он само-собой ничего не сделает. Но помогать Вы ему отказываетесь (пускай и по понятным причинам), и при этом обвиняете его в бездействии.
Вооруженная борьба предполагает адекватного ответа (если власть не совсем слаба). В таком случае будут жертвы с обеих сторон. Но при условии, что Вы будете ездить на дачу, и там пить пиво ради великой идеи классовой борьбы, то очевидно кто будет в проигрыше. То же было и в 91, и в 93, и в 96. Вместо массовой поддержки получили единичную поддержку, да еще и по Вашим словам "безмозглых". И при этом виноват Зюганов. Хотя, как я здесь предлагал ранее, давайте ставить себя на их место и смотреть что бы мы могли сделать.
А что? Зюганов не виноват в том, что вместо коммунистов выборные протесты возглавили уроды-либероиды?
КПРФ эту тему раскрутить не способна?
Вторая по величине думская фракция не способна эффективно троллить жуликов и воров?
А на что они тогда годятся?
Alex Wing
30.03.2012, 14:00
Вторая по величине думская фракция не способна эффективно троллить жуликов и воров?
А на что они тогда годятся?
Ну собственно на дебатах она их вполне эффективно троллила. Даже с большим размахом, чем либералы.
Что же касается возглавить протесты, то КПРФ эту тему раскручивает даже более грамотно, ибо когда у либероидов спросили про доказательства, они привели несколько роликов и слезливые жежешечки. В суды так и не смогли сдать дела. А КПФР суды уже выигрывает. В результате либероиды хоть и быстры и резки, но реальных результатов, кроме нового странного закона о партиях у них нет. А у КПРФ база нарушений и дела в судах. И в регионах либероидов с их протестом не видно, в то время как под красными знаменами население собирает почти регулярно.
Ну собственно на дебатах она их вполне эффективно троллила. Даже с большим размахом, чем либералы.
Что же касается возглавить протесты, то КПРФ эту тему раскручивает даже более грамотно, ибо когда у либероидов спросили про доказательства, они привели несколько роликов и слезливые жежешечки. В суды так и не смогли сдать дела. А КПФР суды уже выигрывает. В результате либероиды хоть и быстры и резки, но реальных результатов, кроме нового странного закона о партиях у них нет. А у КПРФ база нарушений и дела в судах. И в регионах либероидов с их протестом не видно, в то время как под красными знаменами население собирает почти регулярно.
И кто их видел на этих дебатах?
И кому нужны "собирающиеся под красными знамёнами" 15 человек с занудным завыванием по бумажке о "делах в судах"?
Половинку места в думе они отсудят? Чтобы продать?
И сколько мест они потеряют в следующей думе благодаря этому "непонятному закону"?
Да и зачем им места, если их голоса ничего уже не решают пару созывов? Зато депутатские привелегии и зарплаты с пенсиями - это да...
ir spider
30.03.2012, 16:49
Ну тут странное дело получается. Один он само-собой ничего не сделает. Но помогать Вы ему отказываетесь (пускай и по понятным причинам), и при этом обвиняете его в бездействии.
Отказываюсь. Бездействует. Потому и отказываюсь что нихрена он уже 20 лет не делает. Ленин за это время 2 революции провернул, Сталин страну отстроил. А этот клоун 4 или 5 выборов профукал.
Вооруженная борьба предполагает адекватного ответа (если власть не совсем слаба). В таком случае будут жертвы с обеих сторон. Но при условии, что Вы будете ездить на дачу, и там пить пиво ради великой идеи классовой борьбы, то очевидно кто будет в проигрыше. То же было и в 91, и в 93, и в 96. Вместо массовой поддержки получили единичную поддержку, да еще и по Вашим словам "безмозглых". И при этом виноват Зюганов. Хотя, как я здесь предлагал ранее, давайте ставить себя на их место и смотреть что бы мы могли сделать.
А вы сомневаетесь что те кто верят в "демократический" коммунизм по Зю идиоты? Не сомневайтесь, это так. Классиков нужно читать, а потом смотреть как Зю делает наоборот.
И пиво я не настолько сильно люблю, просто Зюганов не мой герой. Не тянет он на лидера революции, а без революции всю эту дикую канитель не разгрести. Ну в смысле в конституционном поле и всё такое...))))
Alex Wing
30.03.2012, 17:33
И кто их видел на этих дебатах?
И кому нужны "собирающиеся под красными знамёнами" 15 человек с занудным завыванием по бумажке о "делах в судах"?
Думается, дебаты видело больше людей, чем тех, кто видел выступления на Болотной и Сахарова. Мы же сравниваем агитацию левых и либералов?
На счет занудных завываний. Здесь были упреки в бездействии. Однако, действия есть. Причем не только декларация таковых (как у оранжевых), но и реальные поступки.
Мне представляется, что те, кто только декларирует действия со временем поддержки лишаются, хотя на первых порах поддержка может и быть массовой.
--- Добавлено ---
Ленин за это время 2 революции провернул, Сталин страну отстроил.
Если читать тех же классиков, то революции делаются не по велению отдельно взятых лидеров, а по внешним объективным причинам. Все эксперты согласны, что условий для социалистической революции еще нет.
Про Сталина вообще не понятно. Ибо Вы берет интервал времени, за который он уже был руководителем страны (в партии он состоял ведь и до этого долгое время). Если станет Зюганов президентом, тогда и можно будет начать отсчитывать время, затраченное на строительство страны.
Простите, но это всё эмоциональная пена.
На сайт КПРФ?
Лишний раз полюбоваться на фрейдовские картинки Зюганова, облизывающего пушку Авроры? :D
:D
А как иначе узнать врага?
Я вот смотрю Кургиняновские сути времени, смыслы игры и каждый раз убеждаюсь, что мужчина он, конечно, умный, но такой козел!
:D
Он для чего все эти клипы снимает?
Жует и разжевывает?
Пиная все время КПРФ, Удальцова и выдавая реверансы Путину?
Все время пунктики расставляет...
Конечно, у него есть цель сделать из людей зомби своей секты.
Как можно больше людей одурачить.
Говорить можно что угодно про миллионы "последователей", а практика митингов показала, что реальной потенции у КПРФ примерно столько же, сколько у СВ.
Я не думаю. Статистика сторонников Кургиняна и КПРФ различается на порядки!
Через полгода о Кургиняне никто и не вспомнит- секта его распадется- люди разберутся!
Социалистические идеи, наоборот, приобретут все большую популярность.
В связи с этим, все кургинята опять вернутся в лоно КПРФ.
И правильно.
:)
А по итогам голосований в думу и за президента прекрасно просматривается и чисто брендовская составляющая кпрф-ного электората.
Это такие же последователи, как рак на безрыбье рыба.
За слово "коммунистическая" ещё голосуют, а вот за конкретику в виде Зю...
Путанность какая-то...
:D
Что "за конкретику в виде Зю...?"
Своего мнения у Зю нет. ОНО ЕДИНО для КПРФ, от чьего имени он и выступает.
Вобщем, отказ от классовой борьбы в пользу парламентского лизоблюдства своё дело делает.
Вы к чему это, обзывая КПРФ?
Классовая борьба- это не актуально в настоящее время.
Представлять в Думе приличное число своих избирателей- необходимо и обязательно.
Я не вижу никаких особенных просчетов в политике КПРФ- хоть и не вступаю никуда, просто поддерживаю их идеи справедливости.
Пенсия моя не за горами- и её не будет ни у меня, ни у вас.
Копите?
Начинайте и на образование детей и медицину.
Лето откроет многим глаза на стабильность, за которую голосовали и агитировали, пиная КПРФ.
А Вы можете и дальше строить свою картину мира на "нравится-ненравится", "поздравил-непоздравил", "козёл-душка".
Только, когда реальность по голове давать начнёт - крайних на стороне не ищите.
Спасибо!
И полстраны рисуют свой политический мир именно так- душка или нет, красавец или нет, есть ли мышцы и бицепсы где надо...
)))
Не относитесь ко всему так серьезно.
PS И еще: разговоры о революции и разделении на буржуазную или социалистическую- пустые.
Какая разница как её назвать?
Власть должна быть сменяема. И мирным путем.
Если этого не происходит и революция неизбежна- какая разница как она будет называться?
Назовут её опосля историки и политологи, когда площади отмоют от крови и трупы увезут в морг.
Что столько тратить сил на пустословье- наша задача голосовать так, чтобы все было мирно.
Статистика этого форума говорит как раз другое- Путин победил и здесь.
Думается, дебаты видело больше людей, чем тех, кто видел выступления на Болотной и Сахарова. Мы же сравниваем агитацию левых и либералов?
На счет занудных завываний. Здесь были упреки в бездействии. Однако, действия есть. Причем не только декларация таковых (как у оранжевых), но и реальные поступки.
Мне представляется, что те, кто только декларирует действия со временем поддержки лишаются, хотя на первых порах поддержка может и быть массовой.
--- Добавлено ---
Если читать тех же классиков, то революции делаются не по велению отдельно взятых лидеров, а по внешним объективным причинам. Все эксперты согласны, что условий для социалистической революции еще нет.
Про Сталина вообще не понятно. Ибо Вы берет интервал времени, за который он уже был руководителем страны (в партии он состоял ведь и до этого долгое время). Если станет Зюганов президентом, тогда и можно будет начать отсчитывать время, затраченное на строительство страны.
1. Это и есть главная претензия к КПРФ - много деклараций и нисколько реальных дел. Суды по выборам - это не дела по приближению... уж не знаю... коммунизма, социализма...
2. Ленин в отличии от Зюганова не ждал, когда сложатся удобные условия, попивая чаёк из думской кружки, а создавал эти условия. Причём, весьма эффективно и в сжатые сроки.
На сегодня, у России больше нет ни 20, ни 10 лет. А КПРФ занимается абсолютной бессмыслицей.
Читайте классиков, смотрите что реально делается и одуреете от того что происходит.
Alex Wing
30.03.2012, 21:23
Суды по выборам - это не дела по приближению... уж не знаю... коммунизма, социализма...
Ленин в отличии от Зюганова не ждал, когда сложатся удобные условия...
Суды показатель как раз действенности партии, её целенаправленность (ибо процесс не быстрый и ресурсоемкий). Противостояние государственной машине, устрашение её сторонников. Сейчас же принято считать что наверху отмажут, прикроют, а если не смогут, то и сторонников/соучастников поубавится. Т.е. создаются предпосылки для мирной смены власти, при этом власть вынуждена каждый раз выдумывать что-то новое, т.е. постоянно испытывается на прочность.
Процитирую статью с айта КПРФ:
"Зюганов и революция.
Зюганова обвиняют в том, что он-де не хочет или не может произвести в России революцию. Удивительно, но люди, которые так говорят, почему-то называют себя марксистами. А между тем, простая истина, что революция не зависит от хотения одного отдельно взятого Зюганова, почему-то им не понятна. Ленин ещё в январе 17-го года не видел в России революционной ситуации и писал что «в России всё глухо, революции пока не предвидится».Революционная ситуация, которой воспользовался Ленин, сложилась благодаря объективно возникшим противоречиям, и сам Ленин ещё за 10 месяцев до неё был уверен, что он сам до революции в России не доживёт. Вызреет в России революционная ситуация, тогда и увидим, как себя поведёт Зюганов и КПРФ."http://kprf.ru/crisis/agitator/102479.html
Roman Kochnev
03.04.2012, 16:14
http://www.youtube.com/watch?v=0CkZcWgMC50
=Spb=Goro
05.04.2012, 16:41
http://www.youtube.com/watch?v=ihgbATvZbt4
=Spb=Goro
05.04.2012, 16:57
http://www.youtube.com/watch?v=_1nxtENKoyY
Roman Kochnev
06.04.2012, 12:00
http://www.youtube.com/watch?v=n1CwKSUKvM8&feature=share
El Barto
06.04.2012, 23:31
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=JuVbf47shF8
Коротко и ясно.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=JuVbf47shF8
Коротко и ясно.
Бгг. :lol:
С Испанией жёстко поступили. :D
El Barto
07.04.2012, 05:29
Бгг. :lol:
С Испанией жёстко поступили. :D
Да в этом ролике вообще каждая секунда прекрасна!
Да в этом ролике вообще каждая секунда прекрасна!
Вот здесь отличный креатив:
http://www.youtube.com/watch?v=eD4p4H73m7U&feature=player_embedded
Послушала вашего Кургиняна- ну ведь мерзавец мерзавцем. Как его поклонникам это не ясно?
Кургинян Зюганову: господин не назначил меня главной женой:
http://ruscesar.livejournal.com/554221.html#cutid1
PS Чтобы не ругались модераторы- с ссылками на СЕК.
Вам бы (зюгановским фанатам) делом бы заняться, да воевать с тем, кто посильнее... Жаль не получится - кормящую руку кусать не выгодно.
ir spider
10.04.2012, 10:34
Мирный а ты чей фанат ?
Думаю что:
В класс приходит новый учитель:
- Меня зовут Абрам Давидович, я либерал. Дети, по очереди представляйтесь так же,
как и я...
- Меня зовут Маша, я либералка...
- Меня зовут Стёпа, я либерал...
- Меня зовут Вовочка, я сталинист.
- Вовочка, почему ты сталинист?!!
- Моя мама сталинистка, мой папа сталинист, мои друзья сталинисты и я тоже сталинист.
- Вовочка, а если бы твоя мама была проституткой, твой папа — наркоманом,
сестра — шлюхой, а друзья — геями, кем бы ты был тогда?!
- Тогда бы я был либералом.
Alex Wing
10.04.2012, 11:12
Вам бы (зюгановским фанатам) делом бы заняться, да воевать с тем, кто посильнее... Жаль не получится - кормящую руку кусать не выгодно.
Сегодня в "Правде" вышла статья Зюганова. Я бы не назвал её миролюбивой. И подобные материалы ведь выходили и озвучивались на протяжении всей предвыборной компании и задолго до нее.
Так что, КПРФ руку не просто кусает, а уже изгрызла до такой степени, что Путину пришлось прятаться от прямых дебатов и вообще любой полемики по озвученным вопросам.
http://gazeta-pravda.ru/index2.php?option=com_content&task=view&id=10740&pop=1&page=0&Itemid=34
Вам бы (зюгановским фанатам) делом бы заняться, да воевать с тем, кто посильнее... Жаль не получится - кормящую руку кусать не выгодно.
Не понятна фраза...
PS "Если кто-нибудь и погубит Россию, то это будут не коммунисты, не анархисты, а проклятые либералы" Ф.М. Достоевский
Оспорите классика?
--- Добавлено ---
Сегодня в "Правде" вышла статья Зюганова. Я бы не назвал её миролюбивой. И подобные материалы ведь выходили и озвучивались на протяжении всей предвыборной компании и задолго до нее.
Так что, КПРФ руку не просто кусает, а уже изгрызла до такой степени, что Путину пришлось прятаться от прямых дебатов и вообще любой полемики по озвученным вопросам.
Все верно.
У людей настолько промыты мозги либералами, что по-новому увидеть свое местоположение и страны в мире они не могут.
Никто, кроме КПРФ не выступает с настоящей тревогой за страну и людей.
Уже просто кричит о катастрофе, а электорат тупит и идет за козлами в пропасть не сопротивляясь.
Проснитесь, наконец!
Завтра ждем с нетерпением отчет Путина в Думе.
Не понятна фраза...
PS "Если кто-нибудь и погубит Россию, то это будут не коммунисты, не анархисты, а проклятые либералы" Ф.М. Достоевский
Оспорите классика?
Вот с либералами и повоюйте. Пользы больше будет.
А то соорудили собчаковско-зюгановскую коалицию и лают, лают...
Все верно.
У людей настолько промыты мозги либералами, что по-новому увидеть свое местоположение и страны в мире они не могут.
Никто, кроме КПРФ не выступает с настоящей тревогой за страну и людей.
Уже просто кричит о катастрофе, а электорат тупит и идет за козлами в пропасть не сопротивляясь.
Проснитесь, наконец!
Завтра ждем с нетерпением отчет Путина в Думе.
А послезавтра с Немцовым и Касьяновым - свергать Путина? :)
Охренительно оригинально с заботой о России кричать о катастрофе, при этом ложась под либерастов и приближая эту самую катастрофу.
Партий маловато?
Ах да... мы ещё пушку аврорину нарисовали :)
Расскажите мне неразумному - где это Зюганов в этом мире России место присмотрел? Где-то между Швейцарией и Швецией? Или в районе северной кореи с Ираном?
mens divinior
10.04.2012, 18:20
Охренительно оригинально с заботой о России кричать о катастрофе, при этом ложась под либерастов и приближая эту самую катастрофу. большевики тоже с кем только не кооперировались - ни кого не гнушались:rolleyes: Так что ни капли не оригинально :)
Alex Wing
10.04.2012, 20:33
Расскажите мне неразумному - где это Зюганов в этом мире России место присмотрел? Где-то между Швейцарией и Швецией? Или в районе северной кореи с Ираном?
Собственно, Зюганов говорит тоже, что и Кургинян- на основе опыта СССР и КНР сформировать государство, способное конкурировать с мировыми экономиками, вернуть двух-или многополярный мир.
Давайте рассмотрим фактический материал. Что нам дает право утверждать, что Зюганов будет именно вместе с Немцовым и Касьяновым свергать Путина? Напомню, что и того, и другого и КПРФ, и лично Зюганов раскритиковали в пух и прах, вплоть до предоставления материалов, по которым можно возбуждать уголовные дела хоть сейчас. Под каких таких либералов легла КПРФ? Они брали денег на предвыборную компанию? Они годами не сходили с экранов проправительственных и пролиберальных телеканалов? Они смягчили критику любого либерального курса?
большевики тоже с кем только не кооперировались - ни кого не гнушались:rolleyes: Так что ни капли не оригинально :)
Мадмуазель, читайте Ленина, а не слушайте Удальцова
--- Добавлено ---
Собственно, Зюганов говорит тоже, что и Кургинян- на основе опыта СССР и КНР сформировать государство, способное конкурировать с мировыми экономиками, вернуть двух-или многополярный мир.
Значит он тоже "ну и козёл"(с) :)
Давайте рассмотрим фактический материал. Что нам дает право утверждать, что Зюганов будет именно вместе с Немцовым и Касьяновым свергать Путина? Напомню, что и того, и другого и КПРФ, и лично Зюганов раскритиковали в пух и прах, вплоть до предоставления материалов, по которым можно возбуждать уголовные дела хоть сейчас. Под каких таких либералов легла КПРФ? Они брали денег на предвыборную компанию? Они годами не сходили с экранов проправительственных и пролиберальных телеканалов? Они смягчили критику любого либерального курса?
Ууу...
Фактического материала КПРФ в период президентской кампании навыдавала вполне достаточно.
Начиная от того, с кем стремились разделить трибуну на болоте, включая болтовню с собчачкой на "дожде", и заканчивая полным "подписанством" под требованиями либералов по поводу "либерализации" политической системы и фактическим отказом от собственной программы.
А с кем ещё КПРФ "пойдёт свергать Путина"? С 5000, которых смогли наскрести на собственные митинги в Москве? Или с любителем фонтанов?
Мадмуазель, читайте Ленина, а не слушайте Удальцова[COLOR="Silver"]
Зачем читать Ленина , если достаточно глянуть на Сталина , который плечем к плечу делал революцию, потом душил белое движение , с Троцким . А когда пришло время определить кто главнее , не долго думая наступил последнему на горло . Вот уж пример девственной чистоты в политических амбициях.
Вообще смешно считать войну с Ксенией Собчак , войной с тем кто посильнее . ТРенд Оранжевой угрозы уже устарел , в виду победы царя Пу , на которой эта победа и строилась.
Кургинян же противен КПРФ , тем что бьет в спину из за угла . Вроде всеми руками за КПРФ и самого Зюганова , но грязи вылил на него больше всех .
Такой Иудушка . Да и в отличие от Удальцова , режиму либерального Путина не сильно то и мешает . А даже помогает.
П,С , Кургинян без Пу тоже много народу не насобирал , так что чего уж тут говорить . Время социалистической революции еще не пришло :-)
Зачем читать Ленина , если достаточно глянуть на Сталина , который плечем к плечу делал революцию, потом душил белое движение , с Троцким . А когда пришло время определить кто главнее , не долго думая наступил последнему на горло . Вот уж пример девственной чистоты в политических амбициях.
Вообще смешно считать войну с Ксенией Собчак , войной с тем кто посильнее . ТРенд Оранжевой угрозы уже устарел , в виду победы царя Пу , на которой эта победа и строилась.
Кургинян же противен КПРФ , тем что бьет в спину из за угла . Вроде всеми руками за КПРФ и самого Зюганова , но грязи вылил на него больше всех .
Такой Иудушка . Да и в отличие от Удальцова , режиму либерального Путина не сильно то и мешает . А даже помогает.
П,С , Кургинян без Пу тоже много народу не насобирал , так что чего уж тут говорить . Время социалистической революции еще не пришло :-)
не вылил грязи, а всеголишь показал в каком дерьме КПРФ самозабвенно вывалялась.
А троцкизм, к сожалению, не додушили, чему свидетельство нынешняя КПРФ.
Alex Wing
11.04.2012, 10:32
Начиная от того, с кем стремились разделить трибуну на болоте, включая болтовню с собчачкой на "дожде", и заканчивая полным "подписанством" под требованиями либералов по поводу "либерализации" политической системы и фактическим отказом от собственной программы.
А с кем ещё КПРФ "пойдёт свергать Путина"? С 5000, которых смогли наскрести на собственные митинги в Москве? Или с любителем фонтанов?
Трибуна на болоте равносильна трибуне в думе, Вам не кажется? Т.е. и там и там было некоторое представительство КПРФ. Конечно, с точки зрения максималиста КПРФ и в думе не должна заседать (мол она там с "разрешения" правящего режима, так?), хотя это благодаря нам (её сторонникам) она там.
Интервью с Собчак: ну если сам электорат не готов идти к Магомету, то почему бы ему не пойти к нему и не дать довольно сильное личностное интервью, практически переиграв самовлюбленную ... на её же поле? Был еще Минаев. Был еще Лебедев. Все в рамках нынешней потребительской модели. Так что Ваша претензия странна. Не предлагаете же Вы игнорировать возможности и насильно загонять себя в информационную блокаду? Посмотрим, что будет с движением "Сути времени", когда Кургинян перестанет светиться на экране.
О каком отказе от собственной программы и подписательством под либерализацией идет речь? (я видимо что-то упустил).
Так или иначе, КПРФ предлагала коалиционное правительство. И, видимо, с ним и готова была свергать Путина. Напомню, из кандидатов в это правительство никто публично не заявил об отказе от сотрудничества.
Так что, представленные Вами факты однозначно ни о чем не свидетельствуют. Все на грани домыслов.
В то время как к ныне избранному президенту есть более конкретные и неоспоримые (и не соизмеримые) претензии.
не вылил грязи, а всеголишь показал в каком дерьме КПРФ самозабвенно вывалялась.
Ну да , такой весь в белом Кургинян показывает как не надо валяться в грези , смешно ей богу.
А троцкизм, к сожалению, не додушили, чему свидетельство нынешняя КПРФ.
Так на себя же петлю не оденешь . Потому и не додушили .
Бюрократия пользуется привилегиями в порядке злоупотребления». Именно поэтому, как считает Троцкий, бюрократия стремится к ликвидации завоеваний Октябрьской революции и реставрации капитализма — ей необходимо юридически закрепить свои права на собственность.
Трибуна на болоте равносильна трибуне в думе, Вам не кажется?
Когда кажется, тогда крестятся.
Ничего общего.
Т.е. и там и там было некоторое представительство КПРФ. Конечно, с точки зрения максималиста КПРФ и в думе не должна заседать (мол она там с "разрешения" правящего режима, так?), хотя это благодаря нам (её сторонникам) она там.
Смысла её "заседания" там не вижу.
Назовите хоть один законопроект, который КПРФ "протащила" или "завалила".
И в чём смысл?
Интервью с Собчак: ну если сам электорат не готов идти к Магомету, то почему бы ему не пойти к нему и не дать довольно сильное личностное интервью, практически переиграв самовлюбленную ... на её же поле? Был еще Минаев. Был еще Лебедев. Все в рамках нынешней потребительской модели. Так что Ваша претензия странна. Не предлагаете же Вы игнорировать возможности и насильно загонять себя в информационную блокаду?
Угу. Коммунистический "электорат" - это, конечно, зрители дождя :)
Сколько там миллионов в КПРФ? Свой общероссийский телеканал или хотябы интернет-тв никак не потянуть? Даже с учётом думских зарплат?
Это просто им не нужно. "экономически не оправдано"?
Посмотрим, что будет с движением "Сути времени", когда Кургинян перестанет светиться на экране.
Я знаю что будет с СВ, если Кургинян "переспит" с собчачкой по её правилам. И почему этого никогда будет.
О каком отказе от собственной программы и подписательством под либерализацией идет речь? (я видимо что-то упустил).
Так или иначе, КПРФ предлагала коалиционное правительство. И, видимо, с ним и готова была свергать Путина. Напомню, из кандидатов в это правительство никто публично не заявил об отказе от сотрудничества.
Именно об этом и речь. Начиная с подписания соглашений с сами знаете кем и на каких условиях (либерализация), и кончая тем самым "коалиционным" с либероидами кабмином.
--- Добавлено ---
Ну да , такой весь в белом Кургинян показывает как не надо валяться в грези , смешно ей богу.
Так на себя же петлю не оденешь . Потому и не додушили .
Очередная порция бессодержательного флуда.
Я знаю что будет с СВ, если Кургинян "переспит" с собчачкой по её правилам. И почему этого никогда будет.
Он уже "переспал" с царем по его правилам , и ничего . Один раз наверное не считается .
Странный Дон Кихот . Вроде всем сердцем любит Зю но дружит с врагом Пу .
Он уже "переспал" с царем по его правилам , и ничего . Один раз наверное не считается .
Странный Дон Кихот . Вроде всем сердцем любит Зю но дружит с врагом Пу .
Это для тебя враг Пу.
Потому, что своим простерилизованным либераснёй умом, ты ничего не способен ничего осознать дальше пу-ме.
Хоть один либерастский лозунг с поклонки вспомнишь?
Продолжай дальше флудить.
Господин-товарищ Зю умудрился переспать и с ме. Правда, не лично, а через "представителя". :)
Да что долго объяснять, если даже =RP=Sir - ярый поклонник либероидов считает Зю чуть ли ни своим...
Прибросьте, коммунисты, как это вы оказались в кампании с Явлинским?
А тебе он друг ?
Хоть один либерастский лозунг с поклонки вспомнишь?
За Путина . Пойдет такой лозунг , ЗА честные выборы , пойдет такой лозунг?
Продолжай дальше флудить.
Господин-товарищ Зю умудрился переспать и с ме. Правда, не лично, а через "представителя". :)
Да что долго объяснять, если даже =RP=Sir - ярый поклонник либероидов считает Зю чуть ли ни своим...
Прибросьте, коммунисты, как это вы оказались в кампании с Явлинским?
Поклоником Зю я никогда не был . Я говорил что голосовать за ЗЮ на выборах единственный шанс , поменять в этой стране что либо в лучшую сторону , без крови .
Тем более я не был ярым поклоникам так называемых либералов .. Они там все одним миром помазаны . что либералы , что коммунисты , что путинцы.
Я себе кумиров не делаю . Потому избавлен от фанатичного поклонения .
Alex Wing
11.04.2012, 18:24
Смысла её "заседания" там не вижу.
Назовите хоть один законопроект, который КПРФ "протащила" или "завалила".
Угу. Коммунистический "электорат" - это, конечно, зрители дождя :)
Сколько там миллионов в КПРФ? Свой общероссийский телеканал или хотябы интернет-тв никак не потянуть? Даже с учётом думских зарплат?
Я знаю что будет с СВ, если Кургинян "переспит" с собчачкой по её правилам. И почему этого никогда будет.
Именно об этом и речь. Начиная с подписания соглашений с сами знаете кем и на каких условиях (либерализация), и кончая тем самым "коалиционным" с либероидами кабмином.[COLOR="Silver"]
Не совсем понимаю. Т.е. по Вашему, если фракция в думе имеет меньше 50% то смысла её там нахождения никакого?
Т.е. получается, что Дума, в этом виде, Вами не рассматривается как законодательный орган?
Т.е. виновата не ЕдРо, а КПРФ в том, что Дума не принимает адекватных законов? С больной головы на здоровую?
Да, я периодически смотрю "Дождь", слушаю "Эхо" (ибо там публикуется информация альтернативная массовым СМИ) и являюсь сторонником КПРФ. И не я один. Так же как и смотрящие центральные провластные каналы не обязаны быть сторонниками ЕдРа.
В партии КПРФ участников меньше миллиона. Бюджет мне не известен. Но мне известно то, что рекламодатели не заинтересованы (или зависимы) в подобном канале (хотя речь о нем поднимается регулярно), что более важно в век коммерческого телевидения.
Кургинян так или иначе присутствует на федеральных каналах, что косвенно доказывает его связь с либералами (телеканалы то их, так ведь?), которая будет пострашнее провокационного интервью Зюганова с Собчак.
Вы видимо имеет в виду подписание соглашения КПРФ с "Левым Фронтом"? Каким образом последний стал либеральным Вам придется объяснить более подробно, потому что в моем представлении он леворадикальный. И какие под какие условия КПРФ в данном случае "прогнулась" тоже не понятно, ибо даже 2-х годичный срок президентства в итоговый документ не вошел.
Что касается инициативы Удальцова по продлению срока Медведева, так тут во первых это его личное дело (он об этом сам говорил), во вторых тому есть более логичное и здравомыслящее объяснение - выборное законодательство надо менять, а принуждать проводить мартовские выборы по старому (Кургинян не об этом говорил?) как раз было в интересах Путина.
Кабмин же предлагался из различных персонажей, и формировался далеко не по признаку коммунистам-да, либералам-нет, что вполне в духе переходного правительства.
Не совсем понимаю. Т.е. по Вашему, если фракция в думе имеет меньше 50% то смысла её там нахождения никакого?
Если фракция в думе за пару созывов ничего в думе не сделала, то это не фракция, а статисты на зряплате.
Т.е. получается, что Дума, в этом виде, Вами не рассматривается как законодательный орган?
Т.е. виновата не ЕдРо, а КПРФ в том, что Дума не принимает адекватных законов? С больной головы на здоровую?
Здоровая голова в этом деле отсутствует напроч.
Да, я периодически смотрю "Дождь", слушаю "Эхо" (ибо там публикуется информация альтернативная массовым СМИ) и являюсь сторонником КПРФ. И не я один. Так же как и смотрящие центральные провластные каналы не обязаны быть сторонниками ЕдРа.
Что только подтверждает "качество" сторонников и отсутствте собственной позиции КПРФ (или желания её доводить до "электората"). Т.е., партия живёт и процветает исключительно проедая бренд. Отсюда, кстати, ясна и реакция на любые попытки этот бренд воплотить в более живучей форме.
В партии КПРФ участников меньше миллиона. Бюджет мне не известен. Но мне известно то, что рекламодатели не заинтересованы (или зависимы) в подобном канале (хотя речь о нем поднимается регулярно), что более важно в век коммерческого телевидения.
Какие нехорошие "рекламодатели" :)
Ужас прямо :)
Кургинян так или иначе присутствует на федеральных каналах, что косвенно доказывает его связь с либералами (телеканалы то их, так ведь?), которая будет пострашнее провокационного интервью Зюганова с Собчак.
Да-да. Он только и делает, что хвалит и возвышает либералов.
Кстати, напомните как давно слово "регресс" появилось в словаре коммунистов?
Вы видимо имеет в виду подписание соглашения КПРФ с "Левым Фронтом"? Каким образом последний стал либеральным Вам придется объяснить более подробно, потому что в моем представлении он леворадикальный. И какие под какие условия КПРФ в данном случае "прогнулась" тоже не понятно, ибо даже 2-х годичный срок президентства в итоговый документ не вошел.
Что касается инициативы Удальцова по продлению срока Медведева, так тут во первых это его личное дело (он об этом сам говорил), во вторых тому есть более логичное и здравомыслящее объяснение - выборное законодательство надо менять, а принуждать проводить мартовские выборы по старому (Кургинян не об этом говорил?) как раз было в интересах Путина.
Кабмин же предлагался из различных персонажей, и формировался далеко не по признаку коммунистам-да, либералам-нет, что вполне в духе переходного правительства.
Переходного куда?
К конфедерации независимых государств на территории бывшей РФ?
Вон и Sir считает, что это был бы переход к "лучшему".
Уж извините, но миллионная партия, не способная создать собственный телеканал, не имеющая в думе большинства, с правительством, в котором "каждой твари по паре", включая либероидов с их СМИ, пооплачиваемых разношёрстными врагами русского народа и государства, однозначно никуда, кроме очедной либеральной катастрофы страну не заведёт.
Alex Wing
11.04.2012, 21:50
Если фракция в думе за пару созывов ничего в думе не сделала, то это не фракция, а статисты на зряплате.
Что только подтверждает "качество" сторонников и отсутствте собственной позиции КПРФ (или желания её доводить до "электората"). Т.е., партия живёт и процветает исключительно проедая бренд. Отсюда, кстати, ясна и реакция на любые попытки этот бренд воплотить в более живучей форме.
Какие нехорошие "рекламодатели" :)
Ужас прямо :)
Переходного куда?
К конфедерации независимых государств на территории бывшей РФ?
Вон и Sir считает, что это был бы переход к "лучшему".
Уж извините, но миллионная партия, не способная создать собственный телеканал, не имеющая в думе большинства, с правительством, в котором "каждой твари по паре", включая либероидов с их СМИ, пооплачиваемых разношёрстными врагами русского народа и государства, однозначно никуда, кроме очедной либеральной катастрофы страну не заведёт.
Статистами были бы, если бы не предлагали, не критиковали, не договаривались, не блокировали (по возможности) и проч. Но все это делается. Так что статистами их могут назвать только люди партии не имеющие. Так или иначе, за все это время не появилось альтернативных течений и партий хоть как-то сопоставимых с нынешними, что должно явно свидетельствовать о каких-то объективных причинах, а не просто о том, что кто-то где-то кого-то купил.
Я привел пример просмотра телеканала "Дождь" в том ключе, что это оппозиционный канал, с альтернативным проправительственным освещением событий. Помимо вышеуказанных источников информации есть и партийные. Но если бы пользовался только ими, то понятно дело Вы меня (и вех сторонников заодно) тут же бы обвинили в зашоренности. Более того, невооруженным глазом видна разница в позициях либеральных и коммунистических СМИ, их критике и фактологической базе.
Так или иначе, но у меня близкий знакомый принимал участие в создании патриотического телеканала, и я из первых рук знаю с какими трудностями они столкнулись, и могу констатировать, что без серьезного спонсорства (со стороны рекламодателей или государства) создать не развлекательный, просветительский канал невозможно.
Переходного к истинной демократии и народовластию. Если Вы посмотрите законодательные инициативы КПРФ в плане выборных процессов, то увидете, что они дают равные гарантии всем участникам процесса, ликвидируя перекос в сторону владельцев капитала и административного ресурса. Т.е. настоящая конкуренция. Может это и утопично, но не вижу причин, по которым в подобных условиях левые бы не имели в итоге большинство.
По последнему абзацу: текущий правительственный курс нам эту катастрофу гарантирует. А предлагаемые КПРФ меры по крайней мере дадут шанс на то, что в открытой конкурентной борьбе мы все же выберем иной сценарий.
Статистами были бы, если бы не предлагали, не критиковали, не договаривались, не блокировали (по возможности) и проч. Но все это делается.
Я же просил хоть один пример.
В ответ - "не дают работать".
Значит и смысла в этой иммитации деятельности никакого.
Так или иначе, за все это время не появилось альтернативных течений и партий хоть как-то сопоставимых с нынешними, что должно явно свидетельствовать о каких-то объективных причинах, а не просто о том, что кто-то где-то кого-то купил.
Конечно же, есть объективные причины. Проблема в том, что "кто не хочет - тот ищет причины, а кто хочет ищет возможности"
Так или иначе, но у меня близкий знакомый принимал участие в создании патриотического телеканала, и я из первых рук знаю с какими трудностями они столкнулись, и могу констатировать, что без серьезного спонсорства (со стороны рекламодателей или государства) создать не развлекательный, просветительский канал невозможно.
Нет такого слова "невозможно" для миллиона человек.
Переходного к истинной демократии и народовластию. Если Вы посмотрите законодательные инициативы КПРФ в плане выборных процессов, то увидете, что они дают равные гарантии всем участникам процесса, ликвидируя перекос в сторону владельцев капитала и административного ресурса. Т.е. настоящая конкуренция. Может это и утопично, но не вижу причин, по которым в подобных условиях левые бы не имели в итоге большинство.
Я тоже не вижу причин, по которым нельзя ходить по небу, если оно вдруг упадёт на землю :D
По последнему абзацу: текущий правительственный курс нам эту катастрофу гарантирует. А предлагаемые КПРФ меры по крайней мере дадут шанс на то, что в открытой конкурентной борьбе мы все же выберем иной сценарий.
Вы сейчас в "открытой конкурентной борьбе" не можете ничего другого ни предложить, ни выбрать. В 90-е, вы такую "конкурентную борьбу" проиграли вчистую.
С чего бы вдруг в 2010-х вам её выиграть, играя по тем же правилам "беспредельной конкуренции"? Ни одной реальной предпосылки не вижу.
Ни в думе, ни в правительстве, ни на улице, ни в СМИ... нигде даже намёка на такую возможность.
Нафиг-нафиг такие эксперименты.
Уж скорее с Kos-ом соглашусь, чем поведусь на байки про "недостаточность свободы".
Alex Wing
11.04.2012, 22:54
Вы сейчас в "открытой конкурентной борьбе" не можете ничего другого ни предложить, ни выбрать. В 90-е, вы такую "конкурентную борьбу" проиграли вчистую.
Вы очевидно не в курсе, какая в 90-х была конкурентная борьба. Отсюда и все дальнейшие рассуждения.
Вы очевидно не в курсе, какая в 90-х была конкурентная борьба. Отсюда и все дальнейшие рассуждения.
Неужели не понятно . Тут тебя не хотят слышать. И этим все сказано . Тебя поставили в роль оправдывающего.
С таким подходом к КПРФ рано или поздно им придется признать что только либералы делают что либо против политики Пу . Да социалист Удальцов , пытается мутить воду .
Во всем остальном КПРФ виновата в том что "хочется мене кушать" (С) .
Не пошли на баракады , не устроили революцию виновыты КПРФ, Пролили бы литры крови , Виноваты КПРФ. Ходили вместе с либералами снова виноваты. Неужели не понятно что КПРФ виновато в оппозиции к Пу. Ворчливая Теща как прозвучала фраза на гос думе .
Ты спроси у голосовавшего за Зю на выборах Президента , Мирного . Почему Зю для него Враг , а Пу друг?
И все станет на свои места .
Вы очевидно не в курсе, какая в 90-х была конкурентная борьба. Отсюда и все дальнейшие рассуждения.
Отчего же "не в курсе"?
Полная свобода.
Хоть по ящику целыми днями трещи, хоть покупай конкурентов, хоть отстреливай... да хоть из танков в центре Москвы...
Alex Wing
12.04.2012, 10:28
Ворчливая Теща как прозвучала фраза на гос думе .
Да, эта фраза молодого единороса весьма показательна. Весь конструктивный лад 3-х часового заседания коту под хвост.
Отчего же "не в курсе"?
Полная свобода.
...да хоть из танков в центре Москвы...
Простите конечно, но как Вы в своей голове увязываете слова свобода и танки?
Вы признаете свободу в её либеральном понимании (кто сильнее тот и прав), которая далека от здоровой конкуренции? Тогда да, можно назвать свободой и чистой конкуренцией ситуацию, когда все рычаги (силовой, финансовый, информационный) воздействия были сосредоточены в одних либеральных руках.
Но мы тут люди здравомыслящие, и разговор начинался как раз с того, что выборное законодательство стоило бы подправить, дабы исключить перекос в сторону сил, имеющих больше финансовых и административных ресурсов. Это в наших общих интересах. Совершенно не интересно и бессмысленно смотреть бой без правил между шахматистом и боксером. Особенно в том случае, когда победитель должен будет заниматься долгосрочным планированием.
Простите конечно, но как Вы в своей голове увязываете слова свобода и танки?
Вы признаете свободу в её либеральном понимании (кто сильнее тот и прав), которая далека от здоровой конкуренции? Тогда да, можно назвать свободой и чистой конкуренцией ситуацию, когда все рычаги (силовой, финансовый, информационный) воздействия были сосредоточены в одних либеральных руках.
Чушь. Тогда и информационных возможностей, и силовых было в разы больше в руках тогдашнего, гораздо более красного парламента.
Просрали и слили, не смотря на то, что по всем формальным признакам, Ельцин учинил государственный переворот (а до того - и Горбачёв)
Но мы тут люди здравомыслящие, и разговор начинался как раз с того, что выборное законодательство стоило бы подправить, дабы исключить перекос в сторону сил, имеющих больше финансовых и административных ресурсов. Это в наших общих интересах. Совершенно не интересно и бессмысленно смотреть бой без правил между шахматистом и боксером. Особенно в том случае, когда победитель должен будет заниматься долгосрочным планированием.
Вот это и есть либеральные слюни и сопли. "Хотим всё тихо, мирно, по закону, только закон чуть подправить" Вы ждёте когда либерофашисты вам на блюдечке поднесут законы, по которым они отрекутся от собственного пирога?
Ждите дальше.
Только, состояние такое называется "сонная импотенция". Типа "хочу чтобы всё было зашибись, но для этого нужно в спортлото выиграть".
Вот и играете, хотя даже билет купить можете только вскладчину с либероидами.
Alex Wing
12.04.2012, 13:26
Чушь. Тогда и информационных возможностей, и силовых было в разы больше в руках тогдашнего, гораздо более красного парламента.
Вы ждёте когда либерофашисты вам на блюдечке поднесут законы, по которым они отрекутся от собственного пирога?
Ждите дальше.
Отнюдь. СМИ было полностью на стороне либералов. Силовики на той же стороне. Так что соотношение сил не очевидно. Если либералы с середины 80-х почти беспрепятственно проводили свою политику, то какие у нас основания говорить, что у истинно левых к 90-м вдруг появился какой-то ресурс. Его и сейчас то мало (после 20 лет очевидной либеральной политики властей и её ощутимых результатов), а уж тогда то, когда каждый сам себе бизнесмен был?
Никто и не дожидается блюдечка. Идет информационная борьба. И так уж получилось, что часть либералов готова применять протестные настроения в своих интересах. И "отшить" так просто их не получится, в силу нашего с Вами уровня подготовки, ибо масса, причисляющая себя к среднему классу, готова свои утопически либеральные взгляды отстаивать, несмотря на уже очевидное их опровержение. И если в лидерах Болотной население разочаровалось, то вера в силу "невидимой руки рынка" и в "правильные" законы еще не иссякла.
И давайте не будем здравое понимание обстановки принимать за нытье и скулеж. Лоб об стену всегда можно успеть разбить.
Roman Kochnev
13.04.2012, 11:01
Сергей Кургинян: Россия обречена снова стать сверхдержавой (Еженедельник 2000)
http://eot.su/node/11653
Сергей Кургинян: Россия обречена снова стать сверхдержавой (Еженедельник 2000)
http://eot.su/node/11653
Ну-ка фанаты Кургиняна скажите что за организация ЭТЦ И почему патриот России не хочет платить налоги своей Родине в полном объеме ?
Евгений055
16.04.2012, 07:00
Я совершенно не фанат Кургиняна, а после его демарша в сторону Путина, потерял к нему интерес как к политологу, но:
На данный момент конкретно, уплачивать налоги в полном объёме - это означает кормить расплодившихся чиновников, которые вместо отстаивания независимости страны и повышения эффективности работы гос.аппарата (сокращения своего числа раза в 3), размещают базы НАТО в городе Ульяновск, а вместо вкладывания гос.капиталов в собственную экономику размещают награбленные непомерными налогами с предпринимателей денежные средства в иностранных банках, поддерживая господство доллара.
На данный момент конкретно, уплачивать налоги в полном объёме - это означает кормить расплодившихся чиновников, которые вместо отстаивания независимости страны и повышения эффективности работы гос.аппарата (сокращения своего числа раза в 3), размещают базы НАТО в городе Ульяновск, а вместо вкладывания гос.капиталов в собственную экономику размещают награбленные непомерными налогами с предпринимателей денежные средства в иностранных банках, поддерживая господство доллара.
То есть Кургинян исключил посредников в виде работы гос аппарата , и переводом денег на оффшоры занялся сам ? В чем разница ведь счета на Кипре это тоже работа на поддерживание господства доллара ?
Тут более вопрос не в экономической составляющей, а в морально политической . Или деньги не пахнут?
Евгений055
16.04.2012, 07:53
Я ж не про Кургиняна говорю, а просто в общем смысле:
почему патриот России не хочет платить налоги своей Родине в полном объеме ?
Платит или не платит Кургинян - это уже его дело...
Roman Kochnev
16.04.2012, 11:16
http://www.youtube.com/watch?v=0kLBn4ZN2Ts&feature=share
Roman Kochnev
16.04.2012, 15:55
http://www.youtube.com/watch?v=NwfbyzClgxQ&feature=share
Кстати: http://www.facebook.com/#!/kurginyan
Roman Kochnev
16.04.2012, 17:06
http://www.youtube.com/watch?v=yVsShzmb6zQ&feature=share
Alex Wing
16.04.2012, 18:06
Вопросы по интервью.
1. Чем это интервью отличается от интервью Зюганова Собчак? И там и там маргинальный ведущий либерального толка, и такого же рода вопросы.
Но опять, что Кургиняну можно, другим запрещено и подрывает лево-патриотическую направленность. Виден конечно уровень подготовки интервьюированных, но не более.
2. Я до сих пор не понял (хотя текст соглашения перечитываю в пятый раз)- почему соглашение Зюганова и Удальцова рассматривается как принятие КПРФ каких-то либеральных требований? (просто для себя пытаюсь разобраться).
3. Я так и не нашел во всей здешней дискуссии (и в доводах Кургиняна) железных аргументов предательства КПРФ лево-патриотических идеалов. Действовать недостаточно жестко и предавать разные вещи, согласитесь?
mens divinior
16.04.2012, 18:16
это означает кормить расплодившихся чиновников, которые
Платит или не платит Кургинян - это уже его дело...эээ-не, это как в анекдоте:
-Папа, а водка подорожала.Теперь ты будешь меньше пить?
-Нет, сынок, это ты будешь меньше есть.
Чиновники в любом случае "своё" возьмут, а не платить - значит меньше есть будут как раз бюджетники.
Так, что это дело общественное, а не его.
uglymult
16.04.2012, 18:23
эээ-не, это как в анекдоте:
-Папа, а водка подорожала.Теперь ты будешь меньше пить?
-Нет, сынок, это ты будешь меньше есть.
Чиновники в любом случае "своё" возьмут, а не платить - значит меньше есть будут как раз бюджетники.
Так, что это дело общественное, а не его.
Лера за налоги можно не волноваться ) батон хлеба купил, БАЦ там НДС 18 проц. живет ))
mens divinior
16.04.2012, 20:39
Маска, я тебя знаю?
Roman Kochnev
20.04.2012, 12:15
http://www.youtube.com/watch?v=dIdqESoE-ns&feature=player_embedded
Вот интересно, почему Кургинян выбрал такую манеру видео- выступлений?
Если аккуратно перевести их просто в текст- будет ли в них хоть какой‐то смысл?
Из последнего о взаимоотношениях Кургиняна и КПРФ:
http://ruscesar.livejournal.com/566863.html#cutid1
Кургинян-шоу в 2002 году: найдите пять отличий
http://ruscesar.livejournal.com/568183.html
Мне искренне жаль тех ребят, которые купились на этот циничный разводняк, организованный Кургиняном и его учеником Владиславом Сурковым. Как кто-то сказал, наша задача вытащить их из этой западни. А Кургинян когда-нибудь ответит за всё.
Вот такая она, эта Суть Времени.
Roman Kochnev
26.04.2012, 11:32
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=yu8QZImstVM
Roman Kochnev
02.05.2012, 11:47
http://www.youtube.com/watch?v=L-iEg7u7pTM&feature=player_embedded
Roman Kochnev
04.05.2012, 11:25
http://www.youtube.com/watch?v=GkWfccCpWfQ&feature=player_embedded
Roman Kochnev
04.05.2012, 11:26
http://www.youtube.com/watch?v=BXykGM3PVBQ&feature=relmfu
Термоядерный выпуск.
Roman Kochnev
10.05.2012, 17:31
http://www.youtube.com/watch?v=d35je8Is6YA&feature=player_embedded
15 мая 2012 г. в 18:00 Движение "Суть времени" примет участие в собрании граждан в защиту семьи, Родины и веры
Ассоциация родительских комитетов и сообществ «АРКС», Русская Православная Церковь, Движение «Суть времени» и другие на Пушкинской площади, совместное собрание граждан против наступления ювенальной юстиции.
В Государственную Думу внесены законопроекты, принятие которых угрожает всем семьям и гражданам России. Новые законы создадут в нашей стране драконовскую систему вмешательства чиновников и сомнительных общественных организаций в семейную жизнь граждан – в нарушение Конституции России! В конечном счете, принятие новых законов приведет к разрушению института семьи и созданию армии сирот при живых родителях. Организаторы митинга хотят выразить свой протест против нового наступления ювенальной юстиции и призывают всех граждан России, которым небезразличны судьба наших детей, наших семей и нашей Родины, присоединиться к протесту – новые законы не должны быть приняты!
На собрании граждан выступят:
- глава Синодального отдела РПЦ по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод (Чаплин);
- лидер Движения «Суть времени» Сергей Кургинян;
- настоятель храма Всемилостивого Спаса (б. Скорбященского монастыря), директор интернет-СМИ «Православие и мир», член Союза журналистов России протоиерей Александр Ильяшенко;
- директор Общественного института демографической безопасности, член правления Российского детского фонда, член Союза писателей России Ирина Медведева;
- директор Общественного центра правовых экспертиз и законопроектной деятельности, член Центрального Совета Ассоциации родительских комитетов и сообществ «АРКС» Ольга Леткова;
- председатель Общественного движения «Союз православных граждан» Валентин Лебедев и другие.
Для справки: законопроекты, внесенные в Думу:
Законопроект «О социальном патронате» позволит органам опеки и попечительства в нарушение Конституции РФ приходить в любую семью с проверками, признавать ее социально опасной по собственному усмотрению (без определенных законом критериев), и навязывать семье свой взгляд на воспитание детей без предоставления реальной помощи семье. В случае отказа «добровольно» принять соцпатронат, суд или лишит родительских прав, ограничит их или назначит соцпатронат принудительно. В процессе или по окончании соцпатроната при наличии оснований органы опеки и попечительства ОБЯЗАНЫ предъявить иск в суд о лишении или ограничении родительских прав. Органам опеки предоставляется право в любой момент отбирать ребенка из семьи без суда на основании лишь собственного решения!
Законопроект «Об общественном контроле за обеспечением прав детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей» на самом деле касается и детей, имеющих родителей, в т.ч. живущих в семьях. В рамках законопроекта планируется создание новой системы общественного контроля за нарушением прав детей. Негосударственные и иностранные организации, компетенция которых не оговаривается, смогут собирать и рассматривать жалобы детей и принимать по ним решения. Общественный статус этих органов делает их неуязвимыми со стороны закона, привлечь к ответственности эти структуры нельзя. Родители же будут абсолютно бесправными перед лицом ювенальной системы. Законопроект водит приоритет широких либеральных прав детей, установленных Конвенцией ООН о правах ребенка, над правами родителей и других лиц. В итоге родители не смогут ничего запретить своим детям или ограничить их поведение. Иначе детей отберут!
«Концепция формирования национального плана (стратегии) действий в интересах детей РФ» направлена на полномасштабное введение в России ювенальной юстиции и ювенальных технологий, ужесточение ответственности родителей за воспитание детей вплоть до заключения в тюрьму. Планируется присоединиться к международным соглашениям, вводящим обязательное сексуальное растление детей в школах, разрешить гомосексуальным организациям агитацию и работу с детьми.
Также Россия может присоединиться к новому факультативному протоколу Комитета ООН по правам ребенка, в соответствии с которым дети смогут жаловаться на своих родителей сразу в ООН. В ответ ООН будет навязывать российским семьям СВОИ методы воспитания.
Организаторы собрания граждан убеждены, что родители России должны противопоставить западной ювенальной системе свои традиционные семейные ценности. Россия должна пойти своим путем, отвечающим ее духовно-нравственным ориентирам и национальным интересам!
Аккредитация СМИ не требуется.
Контакты организаторов:
Ассоциация родительских комитетов и сообществ «АРКС» тел.: 8-985-182-98-98
Движение «Суть времени» тел.: 8-967-048-37-23
http://eot.su/node/11938
15 мая 2012 г. в 18:00 Движение "Суть времени" примет участие в собрании граждан в защиту семьи, Родины и веры
http://eot.su/node/11938
Это уж точно зашита ВЕРЫ ох как нужна .
Это уж точно зашита ВЕРЫ ох как нужна .
А семьи?
А семьи?
Если русскому народу нужна великая идея , ТО семья самое то . Я только за . Жаль что скорее всего это превратиться в становление новых царей , а про семью будут говорить только то что нужно , на деле ничего не делая .
Если русскому народу нужна великая идея , ТО семья самое то . Я только за . Жаль что скорее всего это превратиться в становление новых царей , а про семью будут говорить только то что нужно , на деле ничего не делая .
Ответьте прямо - поддерживать мероприятия по защите семьи от ювенальной юстиции надо или нет? Почитайте суть законов, против которых собрание и ответьте - да или нет? Коротко, одним словом.
Ответьте прямо - поддерживать мероприятия по защите семьи от ювенальной юстиции надо или нет? Почитайте суть законов, против которых собрание и ответьте - да или нет? Коротко, одним словом.
Что бы понят суть закона в первую очередь его нужно прочитать . http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28printzp%29?OpenAgent&RN=42197-6&123 тех страхов что тут порассказали я не обнаружил.
Я не знаю как на Украине , но у нас действует статья 69 ск РФ где родителей могут лишить родительских прав если они цитирую уклоняются от выполнения обязанностей родителей. Тоже мягко говоря не совсем ясная формулировка , и ничего семьи не лишаются своих детей.
Если это поможет детям , то я только за .
Но повод лишний раз по пиариться мне понятен.
Мою просьбу Вы не выполнили, Ваше право. Спасибо за актуализацию темы, Ваше мнение больше не интересует.
Мою просьбу Вы не выполнили, Ваше право. Спасибо за актуализацию темы, Ваше мнение больше не интересует. Если уж совсем прямо , то считаю данную акцию пиар ходом , не какого отношения к семье не имеющий .
Потому саму акцию не подержу . Не такой там страшный закон , что бы по этому поводу выходить на улицу и требовать его отмены .
mens divinior
11.05.2012, 18:11
А семьи?
В СССР оно словом "ювенальная" не называлось, но и забрать и ограничить в правах родителей, по сигналу общественности, могли на раз. Так что уж что, но участие "Сути времени" в этом просто смешно %)
Semernin
12.05.2012, 13:44
Что бы понят суть закона в первую очередь его нужно прочитать . http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28printzp%29?OpenAgent&RN=42197-6&123 тех страхов что тут порассказали я не обнаружил.
Я не знаю как на Украине , но у нас действует статья 69 ск РФ где родителей могут лишить родительских прав если они цитирую уклоняются от выполнения обязанностей родителей. Тоже мягко говоря не совсем ясная формулировка , и ничего семьи не лишаются своих детей.
Если это поможет детям , то я только за .
Но повод лишний раз по пиариться мне понятен.
К этому закону надо подключить кого-нибудь из хороших профессиональных юристов. На сколько мне объясняли дело в том, что он имеет разночтения и не полностью задокументированные вещи. Что и страшно, так как используя эти лазейки, можно, совершенно "по закону" рассправляться с целыми семьями.
Я не раз сталкивался с тем, что моё, инженерное, восприятие совершенно не годилось для понимания и анализа юридических текстов и мне указывали на такие вещи, которые не противоречат договорам, законам, о которых я даже подумать не мог. И главное, всё было бы в рамках закона.
В СССР оно словом "ювенальная" не называлось, но и забрать и ограничить в правах родителей, по сигналу общественности, могли на раз. Так что уж что, но участие "Сути времени" в этом просто смешно %)
Спасибо. Ваше мнение очень важно для меня.
http://www.youtube.com/watch?v=ZM2Cj8Z36GM
Roman Kochnev
15.05.2012, 11:35
http://www.youtube.com/watch?v=SANv8rfTHgY&feature=player_embedded
Roman Kochnev
21.05.2012, 18:24
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=avWF-nCDOt4
Roman Kochnev
25.05.2012, 23:51
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=JV7yqVwx3IM
Roman Kochnev
28.05.2012, 11:58
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=JEfFp7IAt8g
--- Добавлено ---
http://www.zapchel.lv/?lang=ru&mode=opinion&page_id=11411
ЛЕВЫЕ АЛЬТЕРНАТИВЫ ДЛЯ ЕВРОПЫ
Стенограмма заседания Круглого стола
Roman Kochnev
06.06.2012, 11:57
http://eot.su/node/12144
Цикл лекций С.Е. Кургиняна "Суть времени" опубликован!
Книгу "Суть времени" (в 4-х томах) можно приобрести в редакции ЭТЦ в г. Москве, а также по адресам, указанным ниже. Стоимость четырёх томов в редакции – 550 рублей.
Roman Kochnev
07.06.2012, 11:36
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Ha_MicIw2ns
Roman Kochnev
08.06.2012, 12:56
http://www.business-gazeta.ru/article/60898/
Сергей Кургинян: «На Путина смотрят, как на неживое существо»
http://www.business-gazeta.ru/article/61070/ - стенограмма.
Roman Kochnev
16.06.2012, 17:00
http://vimeo.com/44133176#
--- Добавлено ---
17 июня в 16:00 на пл. Революции в Москве
Движение "Суть времени" организует митинг протеста ПРОТИВ ЛИБЕРАЛЬНОГО КУРСА ВЛАСТЕЙ РОССИИ.
На митинге выступят: Сергей Кургинян, Ирина Медведева (детский психолог), Валентин Лебедев, Ольга Леткова, Николай Стариков, Владимир Хомяков, Константин Бабкин, Татьяна Шишова, Сергей Дондо, Анатолий Вассерман, Михаил Леонтьев, Максим Шевченко.
http://www.business-gazeta.ru/article/60898/
Сергей Кургинян: «На Путина смотрят, как на неживое существо»
http://www.business-gazeta.ru/article/61070/ - стенограмма.
Если кратко, то Куогинян п*****лся совсем.
Весь протест по его мнению был задуман Медведевым для того чтобы утопить Путина и править самому.
И ведь ещё есть люди которые верят во весь этот бред.
mens divinior
16.06.2012, 19:11
прикольно... сначала поддержать власть, а потом протестовать против её курса :lol:
Roman Kochnev
16.06.2012, 23:59
http://vimeo.com/44038487#at=0
--- Добавлено ---
http://www.youtube.com/watch?v=hma0ttjdNiY&feature=player_embedded
прикольно... сначала поддержать власть, а потом протестовать против её курса :lol:
Прикольно, Вы вначале поддержали Каспарова, а теперь протестуете против него. :umora:
mens divinior
17.06.2012, 16:40
Прикольно, Вы вначале поддержали Каспарова, а теперь протестуете против него. :umora: что это было? наноюмор? )))
что это было? наноюмор? )))
Вовсе нет. А Вы опровергнуть попробуйте! И не надо мне врать, что Вы не поддерживали Каспарова! Вы ведь не берёте в расчёт то, что СВ не поддерживало власть. Поэтому, если Вы вправе пороть чушь про поддержку власти, я вправе пороть такую же чушь про поддержку Вами Каспарова, Навального, Березовского и т.д. по списку.
прикольно... сначала поддержать власть, а потом протестовать против её курса :lol:
Ну так протест же против курса , а не власти . Так и написано
Движение "Суть времени" организует митинг протеста ПРОТИВ ЛИБЕРАЛЬНОГО КУРСА ВЛАСТЕЙ РОССИИ.
Судя по тому же Старикову который не скрывает что поддерживает ЕР и Путина, против власти СВ ничего не имеет.
Задача одна - Опорочить либеральные ценности .
Вот только без уточнения каких ценностей . Свобода и Равенство надоели ?
А по сути очередная Пиар акция имени Кургиняна. Что не говори а в этом плане он действует очень грамотно .
Ну так протест же против курса , а не власти . Так и написано
Судя по тому же Старикову который не скрывает что поддерживает ЕР и Путина, против власти СВ ничего не имеет.
Задача одна - Опорочить либеральные ценности .
Вот только без уточнения каких ценностей . Свобода и Равенство надоели ?
А по сути очередная Пиар акция имени Кургиняна. Что не говори а в этом плане он действует очень грамотно .
Врёте как обычно, впрочем, предсказуемо:
В Москве на площади революции прошёл митинг протеста против либерального курса властей России. (http://vimeo.com/44206820)
внедрения ювенальных технологий;
вступления России в ВТО;
повышения тарифов ЖКХ;
новой волны приватизации.
Ни Свободу, ни Равенство либералы более предложить не могут, увы, выродились.
Врёте как обычно, впрочем, предсказуемо:
Интересно каким образом ювенальные технологии вступление в ВТО приватизация и повышение тарифов ЖКХ относиться к либерализму ?
Я же говорю чистой воды пиар .
Просто говорить Долой Путина как то боязно . А вот вроде как ругаться на эфемерный либеральный курс не так страшно .
Мало того что уважаемые организаторы мероприятия , забывают что высказывать свое мнение тем более на митинге есть не что иное как достижение либеральных свобод .
Так еще повышение тарифов ЖКХ приплели к либеральному курсу .
Ни Свободу, ни Равенство либералы более предложить не могут, увы, выродились.
Так я бы был не против если бы Кургинян организовал митинг в очищении либеральных ценностей от паразитических домыслов . Так нет . Он сам и извращает истину либерализма . Хотя ее плодами продолжает пользоваться.
А вообщем что мне повторяться про лицемерие .
Ведь как легко оказалось Демократию - власть граждан превратить в дерьмократию . Либерализм смешать с грязью . В общем как всегда в очередной раз наступаем на собственные грабли . Первый раз когда социализм извратили до клановой системы высшего руководства абсолютной власти . Что сейчас .
Видать басню Крылова не читали . Все думают что от музыкальные способности зависят от места, и названия .
Интересно каким образом ювенальные технологии вступление в ВТО приватизация и повышение тарифов ЖКХ относиться к либерализму ?
Я же говорю чистой воды пиар .
Просто говорить Долой Путина как то боязно . А вот вроде как ругаться на эфемерный либеральный курс не так страшно .
Мало того что уважаемые организаторы мероприятия , забывают что высказывать свое мнение тем более на митинге есть не что иное как достижение либеральных свобод .
Так еще повышение тарифов ЖКХ приплели к либеральному курсу .
То есть Вы признаёте, что в предыдущем сообщении соврали?
Так я бы был не против если бы Кургинян организовал митинг в очищении либеральных ценностей от паразитических домыслов .
Вы вообще вменяемы? %)%) Это ему надо или самим либералам? С чего бы это он должен выполнять вашу работу?
То есть Вы признаёте, что в предыдущем сообщении соврали?
Соврал в чем ? В том что против Либерального курса это всего лишь вывеска ? Если бы Кургинян был честным , то он бы так и озвучил бы свой митинг -" Против проводимой политики Путина в сфере ЖКХ , вопросах ВТО и семьи . Где там либеральные ценности ?
Я по моему ясно сказал , цель опорочить либерализм , выдавая желаемое за действительность .
Сейчас в стране олигархическо-чиновничья клановая власть . Ничего общего с либерализмом не имеющая .
Вы вообще вменяемы? %)%) Это ему надо или самим либералам? С чего бы это он должен выполнять вашу работу?
Ну для этого нужно наверное определиться что есть Либеральные ценности . Если под ними понимать повышение тарифов ЖКХ то тогда понятно что Кургинян против .
Только вот не понятно какое отношение тарифы ЖКХ имеют к Либерализму .
Если бы Кургинян был честным , то он бы так и озвучил бы свой митинг -" Против проводимой политики Путина в сфере ЖКХ , вопросах ВТО и семьи . Где там либеральные ценности ?
:D
Я когда его первый раз увидел, подумал про то что он бы лучше всего подошёл на роль сатаны в каком нибудь фильме.
Соврал в чем ? В том что против Либерального курса это всего лишь вывеска ? Если бы Кургинян был честным , то он бы так и озвучил бы свой митинг -" Против проводимой политики Путина в сфере ЖКХ , вопросах ВТО и семьи . Где там либеральные ценности ?
Я по моему ясно сказал , цель опорочить либерализм , выдавая желаемое за действительность .
Сейчас в стране олигархическо-чиновничья клановая власть . Ничего общего с либерализмом не имеющая .
Ну для этого нужно наверное определиться что есть Либеральные ценности . Если под ними понимать повышение тарифов ЖКХ то тогда понятно что Кургинян против .
Только вот не понятно какое отношение тарифы ЖКХ имеют к Либерализму .
Гы...
Сейчас полный либерализм того самого клана.
Либерализм тебя лично мне тоже никуда не стучал.
Да и "либерализм" кого угодно.
Так что, всё правильно.
Нафиг либералов. Всё для страны! Хотелки отдельных чудаков - пожалуйста, в пределах пока не мешают остальным.
Что такое "либеральные ценности" идите объяснять папуасам и баранам.
Соврал в чем ?
В том, что Вы заявили что никто не уточнил, против каких ценностей выступают (проще говоря - соврали). Когда я показал против каких, Вы начали изворачиваться и переводить разговор на другие вопросы.
Только вот не понятно какое отношение тарифы ЖКХ имеют к Либерализму .Я бы мог объяснить Вам на пальцах или на картинках, если бы не знал кто Вы такой и что любое объяснение Вам бесполезно. :D
Roman Kochnev
18.06.2012, 11:10
http://www.youtube.com/watch?v=scQzIe1gQHA&feature=player_embedded
был там
Я бы мог объяснить Вам на пальцах или на картинках, если бы не знал кто Вы такой и что любое объяснение Вам бесполезно. :D
Объясните мне.
или вы считаете что объяснять бесполезно в принципе кому бы то ни было?
--- Добавлено ---
был там
примите соболезнования.
В том, что Вы заявили что никто не уточнил, против каких ценностей выступают (проще говоря - соврали). Когда я показал против каких, Вы начали изворачиваться и переводить разговор на другие вопросы.
Так нет же . Я про либеральные ценности . Я там их не нашел . Митинг называется Против ЛИБЕРАЛЬНОГО курса . Вот только без уточнений какое либеральные ценности не устраивают . ЖКХ ,ВТО и патронаж это не либеральные ценности .
--- Добавлено ---
Гы...
Сейчас полный либерализм того самого клана.
Либерализм тебя лично мне тоже никуда не стучал.
Да и "либерализм" кого угодно.
Так что, всё правильно.
Нафиг либералов. Всё для страны! Хотелки отдельных чудаков - пожалуйста, в пределах пока не мешают остальным.
Что такое "либеральные ценности" идите объяснять папуасам и баранам.
А ты тоже против повышения ЖКХ ? Так и я против . Страно как то может на митинг Кургиняна сходить. :D
--- Добавлено ---
Я бы мог объяснить Вам на пальцах или на картинках, если бы не знал кто Вы такой и что любое объяснение Вам бесполезно. :D
Могу признаться честно . Я против повышения тарифов ЖКХ . Вступление в ВТО , я как то не сильно переживаю , не силен в экономике . Может ты мне объяснишь в чем опасность . Хотя если ты живешь в Украине и там на газ все завязано , то твоя озабоченность по поводу вступления России в ВТО мне понятна .ПРо семейные ценность я уже высказался . Тех детей кто живет при пьющих родителях , которые думают что дети это данность , а не только ответственность .Нужно спасать.
Так нет же . Я про либеральные ценности . Я там их не нашел . Митинг называется Против ЛИБЕРАЛЬНОГО курса . Вот только без уточнений какое либеральные ценности не устраивают . ЖКХ ,ВТО и патронаж это не либеральные ценности .
--- Добавлено ---
А ты тоже против повышения ЖКХ ? Так и я против . Страно как то может на митинг Кургиняна сходить. :D
--- Добавлено ---
Могу признаться честно . Я против повышения тарифов ЖКХ . Вступление в ВТО , я как то не сильно переживаю , не силен в экономике . Может ты мне объяснишь в чем опасность . Хотя если ты живешь в Украине и там на газ все завязано , то твоя озабоченность по поводу вступления России в ВТО мне понятна .ПРо семейные ценность я уже высказался . Тех детей кто живет при пьющих родителях , которые думают что дети это данность , а не только ответственность .Нужно спасать.
За уточнениями сходите... ну хоть к вики.
Говно Ваш либерализм. В любом виде.
За уточнениями сходите... ну хоть к вики.
Говно Ваш либерализм. В любом виде.
Вики нам говорит, что:
Идеалом либерализма является общество
со свободой действий для каждого,
свободным обменом политически значимой информацией,
ограничением власти государства и церкви,
верховенством права,
частной собственностью[1] и
свободой частного предпринимательства.
Либерализм отверг многие положения, бывшие основой предшествующих теорий государства, такие как божественное право монархов на власть и роль религии как единственного источника познания. Фундаментальные принципы либерализма включают признание:
данных от природы естественных прав (включая право на жизнь, личную свободу и собственность), а также других гражданских прав;
равноправия и равенства перед законом;
рыночной экономики;
ответственности правительства и прозрачности государственной власти.
Я всеми фибрами своей души и частичками тела за такой либерализм.
За уточнениями сходите... ну хоть к вики.
Говно Ваш либерализм. В любом виде.
Как не странно ваше высказывание, как и митинг Кургиняна стал возможным лишь благодаря либерализму .
П.С Медведева порадовала - "Гуляя как то по Амстердаму ..." О какой зоне может идти речь гуляя по Амстердаму так и не понял .
Васерман молодец . скромный индивидуалист! Дал точное понятие Либерализму .Вот только о себе любимом он как то смещено умолчал говоря о величии общества . А так да основная фраза митинга часто перекликалась с НЕТ Либерализму .
Нет Оранжевый чуме .
Жаль что про ЖКХ ничего не сказали .
Либералы съешьте самих себя ! Вообще жесть !
Как не странно ваше высказывание, как и митинг Кургиняна стал возможным лишь благодаря либерализму .
человек с лапшой на ушах не может адекватно оценивать поступающую информацию.
Вики нам говорит, что:
Идеалом либерализма является общество
со свободой действий для каждого,
свободным обменом политически значимой информацией,
ограничением власти государства и церкви,
верховенством права,
частной собственностью[1] и
свободой частного предпринимательства.
Либерализм отверг многие положения, бывшие основой предшествующих теорий государства, такие как божественное право монархов на власть и роль религии как единственного источника познания. Фундаментальные принципы либерализма включают признание:
данных от природы естественных прав (включая право на жизнь, личную свободу и собственность), а также других гражданских прав;
равноправия и равенства перед законом;
рыночной экономики;
ответственности правительства и прозрачности государственной власти.
Я всеми фибрами своей души и частичками тела за такой либерализм.
Угу.
Идеальная вода должна быть сухой, твёрдой как камень, легко течь и отстирывать любые пятна без применения химии.
Так и Ваш либерализм.
Начнём с того, что либерализм и общество - понятия-антонимы, т.к. верховенство свобод каждого противоречит принципам подчинения прав и свобод в любом обществе.
Вот и выжимайте сухую воду.
Либерализм - это инструмент разрушения общества. В этом его суть и единственное эффективное применение. Всегда и во все времена.
Это плесень. Весьма полезная с точки зрения оборота веществ в природе, но абсолютно несовместимая с каким-либо живым и развивающимся организмом.
Либерализм - это инструмент разрушения общества. В этом его суть и единственное эффективное применение. Всегда и во все времена.
Это плесень. Весьма полезная с точки зрения оборота веществ в природе, но абсолютно несовместимая с каким-либо живым и развивающимся организмом.
Простите, в вики где такое написано?
верховенство закона несовместима с чем? с развивающим обществом?
равноправие и равенство перед законом это инструмент разрушения общества?
Скажите вы сколько часов в день смотрите первый канал?
Начнём с того, что либерализм и общество - понятия-антонимы, т.к. верховенство свобод каждого противоречит принципам подчинения прав и свобод в любом обществе.
.
Это ложь . Только осознание того что любой индивид такой же как ты ничем не лучше и хуже тебя имеет столько же свобод сколько и ты , дает право всем вместе подчинятся одним и тем же равным для всех законам . Как только это не работает появляются люди которые под лозунгом общей идеи продвигают на самом деле свои личные индивидуальные . Скажет сеять везде кукурузу для общего блага . Будут сеять наивно пологая что это благо для общества.
либерализм и общество - понятия-антонимы, т.к. верховенство свобод каждого противоречит принципам подчинения прав и свобод в любом обществе.
Вот и выжимайте сухую воду.
может лапшу с ушей стоит снять и начать думать, историю изучать, право?
свобода действий каждого и верховенство права означают, что права и свободы одного ограничиваются правами и свободами другого.
Знаете по общей теории права рисуют два кружочка рядышком с небольшим пересечением.
Один кружочек это свобода и права одного, а второй кружочек это свобода и права другого.
там где они пересекаются рисуется вертикальная линия и которая ограничивает права и свободы каждого в равной степени.
Вики нам говорит, что:
Идеалом либерализма является общество
со свободой действий для каждого,
свободным обменом политически значимой информацией,
ограничением власти государства и церкви,
верховенством права,
частной собственностью[1] и
свободой частного предпринимательства.
Либерализм отверг многие положения, бывшие основой предшествующих теорий государства, такие как божественное право монархов на власть и роль религии как единственного источника познания. Фундаментальные принципы либерализма включают признание:
данных от природы естественных прав (включая право на жизнь, личную свободу и собственность), а также других гражданских прав;
равноправия и равенства перед законом;
рыночной экономики;
ответственности правительства и прозрачности государственной власти.
Я всеми фибрами своей души и частичками тела за такой либерализм.
А почему Вы рыночную экономику жирным не выделили? Наверное потому что в ней и есть ответ на Ваши вопросы? Про ВТО и ЖКХ. Ах, ну да, Вы сейчас опять непонималку включите, ага, ага...
--- Добавлено ---
Объясните мне.
или вы считаете что объяснять бесполезно в принципе кому бы то ни было?
человек с лапшой на ушах не может адекватно оценивать поступающую информацию.
Вам после этого что-либо объяснять? Нафиг-нафиг, помирайте дураком.
А почему Вы рыночную экономику жирным не выделили? Наверное потому что в ней и есть ответ на Ваши вопросы? Про ВТО и ЖКХ. Ах, ну да, Вы сейчас опять непонималку включите, ага, ага...
потому что плановую мы все проходили в ссср. Проходят её нынче на кубе и в северной корее. А вот китай как перешёл с плановой на рыночную так сразу попёрло.
--- Добавлено ---
Вам после этого что-либо объяснять? Нафиг-нафиг, помирайте дураком.
я не сомневался в ваших способностях.
потому что плановую мы все проходили в ссср. Проходят её нынче на кубе и в северной корее. А вот китай как перешёл с плановой на рыночную так сразу попёрло.
Прыжок в сторону от темы? Знакомо.
Простите, в вики где такое написано?
В определении
Либерали́зм (фр. libéralisme) — философская, политическая и экономическая идеология, исходящая из того, что права и свободы отдельного человека являются правовым базисом общественного и экономического порядка.
верховенство закона несовместима с чем? с развивающим обществом?
равноправие и равенство перед законом это инструмент разрушения общества?
Верховенство закона не совместимо с верховенством права отдельной личности.
Скажите вы сколько часов в день смотрите первый канал?
--- Добавлено ---
может лапшу с ушей стоит снять и начать думать, историю изучать, право?
Я же говорил, что "говно Ваш либерализм".
А в данном случае - ещё и кипящее.
:D
Прыжок в сторону от темы? Знакомо.
Какой ещё прыжок?
Плановая экономика это тупик.
Рыночная это нормальное развитие.
Разумные госрегулирования это тоже нормальное развитие.
Но госрегулирование экономики при нынешнем строе это крах экономики.
Какой ещё прыжок?
Плановая экономика это тупик.
Рыночная это нормальное развитие.
Разумные госрегулирования это тоже нормальное развитие.
Но госрегулирование экономики при нынешнем строе это крах экономики.
Такой это прыжок. Я подчеркнул, что рыночная экономика является неотъемлемой чертой либерального курса, что влечёт за собой и ВТО и рыночные цены в ЖКХ. Есть возражения? Вы же начинаете обсуждать совсем другое - что такое хорошо и что такое плохо. Прыжок в сторону от контекста обсуждения.
Ещё раз спрашиваю - рыночная экономика является неотъемлемой чертой либерализма? Да или нет?
В определении
Верховенство закона не совместимо с верховенством права отдельной личности.
Я же говорил, что "говно Ваш либерализм".
А в данном случае - ещё и кипящее.
:D
Если вы знания черпаете из первого канала, то
я лишь вам могу посоветовать устранить вашу безграмотность самостоятельным чтением книг по истории и праву.
Другим помочь не могу.
--- Добавлено ---
Такой это прыжок. Я подчеркнул, что рыночная экономика является неотъемлемой чертой либерального курса, что влечёт за собой и ВТО и рыночные цены в ЖКХ. Есть возражения? Вы же начинаете обсуждать совсем другое - что такое хорошо и что такое плохо. Прыжок в сторону от контекста обсуждения.
Ещё раз спрашиваю - рыночная экономика является неотъемлемой чертой либерализма? Да или нет?
ВТО это мировая политика. Никто не тащит нас в вто. И другие страны не тащил. просто совокупность выгод у участников вто превышает совокупность минусов. если минусов будет больше, то вступать в вто смысла нет.
Поэтому достаточно посчитать плюсы и минусы и принять соответствующее решение. Либерализм тут ни при чём.
рыночные цены на ЖКХ из чего складываются?
У нас это в основном отопление, водоснабжение и электричество. А вот та рыночная составляющая - плата управляющей компании составляет примерно 15-20% от всей суммы.
то есть цены складываются из решений естественных монополистов по установлению тарифов.
Вот государство в части естественных монополистов и должно наводить порядок.
никакой рыночной составляющей тут нет(или она минимальна). ЕСТЕСТВЕННЫЙ МОНОПОЛИЗМ не есть рынок.
ВТО это мировая политика. Никто не тащит нас в вто. И другие страны не тащил. просто совокупность выгод у участников вто превышает совокупность минусов. если минусов будет больше, то вступать в вто смысла нет.
Поэтому достаточно посчитать плюсы и минусы и принять соответствующее решение. Либерализм тут ни при чём.
рыночные цены на ЖКХ из чего складываются?
У нас это в основном отопление, водоснабжение и электричество. А вот та рыночная составляющая - плата управляющей компании составляет примерно 15-20% от всей суммы.
то есть цены складываются из решений естественных монополистов по установлению тарифов.
Вот государство в части естественных монополистов и должно наводить порядок.
никакой рыночной составляющей тут нет(или она минимальна). ЕСТЕСТВЕННЫЙ МОНОПОЛИЗМ не есть рынок.
И после всего вышенаписанного Вы советуете читать книги? рукалицо
ВТО
Поэтому достаточно посчитать плюсы и минусы и принять соответствующее решение. Либерализм тут ни при чём.Либерализм тут при всём. Так как рыночная экономика не останавливается на границах государств. ВТО как раз и представляет собой рыночную экономику между государствами. По какому праву Вы собрались её ограничивать? Это нарушение принципов либерализма.
ЖКХ
ЕСТЕСТВЕННЫЙ МОНОПОЛИЗМ не есть рынок.Только если рассматривать его узко в границах одного государства. В международной торговле монополист уже перестаёт быть монополистом. Он начинает считать свои денежки - "почему я должен продавать уголь или нефть этим нищебродам по гос цене, если за границей они стоят дороже? Или пусть платят мировую цену, или получат хрен." Но и выше мировой цены загибать не стОит, так как придёт шелл или БиПи и предложат меньшую цену, всё "по-чесному". Всё по-либеральному, я же ничего не выдумал? Так что повышение тарифов ЖКХ до мирового уровня и выше (из-за труднодоступности и транспортировки) это прямое следствие либерализма.
Если вы знания черпаете из первого канала, то
я лишь вам могу посоветовать устранить вашу безграмотность самостоятельным чтением книг по истории и праву.
Другим помочь не могу.
Прелестно...
Ну почитайте что-нибудь по истории и праву на тему либерализма.
Узнаете много интересного.
В особенности - когда и где на поверхность всплывали либералы и чем это заканчивалось.
ВТО это мировая политика. Никто не тащит нас в вто. И другие страны не тащил. просто совокупность выгод у участников вто превышает совокупность минусов. если минусов будет больше, то вступать в вто смысла нет.
Поэтому достаточно посчитать плюсы и минусы и принять соответствующее решение. Либерализм тут ни при чём.
рыночные цены на ЖКХ из чего складываются?
У нас это в основном отопление, водоснабжение и электричество. А вот та рыночная составляющая - плата управляющей компании составляет примерно 15-20% от всей суммы.
то есть цены складываются из решений естественных монополистов по установлению тарифов.
Вот государство в части естественных монополистов и должно наводить порядок.
никакой рыночной составляющей тут нет(или она минимальна). ЕСТЕСТВЕННЫЙ МОНОПОЛИЗМ не есть рынок.
Любой монополизм - неотъемлимая часть рыночной экономики.
И чем это он "естественный"?
Что? вот так прямо "естесственно" все ресурсы и оказались в руках монополиста? Господь Бог (или Природа Матушка?) их так распределили?
Вот ведь, в любимых Ваших "рыночных" странах-то и не подозревают что госрегулирование (верховенство законов, писанных меньшинством и в интересах меньшинства) - это ужасный тупик. Так и рвутся к либерализму в законодательстве, например, о биржах, о ценных бумагах... только, почему-то не на своих территориях.
--- Добавлено ---
По какому праву Вы собрались её ограничивать? Это нарушение принципов либерализма.
Ну что Вы!?
Ведь право - это собственность либерала :D
Очень полезно иметь сразу несколько полностью противоположных "принципов".
Рукалицо - это слишком мягкое определение. ;)
Прелестно...
Ну почитайте что-нибудь по истории и праву на тему либерализма.
Узнаете много интересного.
В особенности - когда и где на поверхность всплывали либералы и чем это заканчивалось.
Уважаемый Mirnyi!
Я много читал по истории и по праву. Имею высшее юридическое образование и многолетний опыт работы в системе права в стране, поэтому кто где всплывал меня мало интересует. Меня интересуют принципы на которых основывается государство.
Видите ли в чём дело, очевидно, что права и свободы человека не могут быть ограниченны только у человека на необитаемом острове.
Если человек живёт в обществе из таких же как он, то его права и свободы будут ограничиваться хочет он этого или нет.
Так вот государство должно установить такие нормы поведения чтобы права и свободы ограничивались у всех граждан минимально возможно и в равной степени. Это и есть основной принцип либерализма.
--- Добавлено ---
Любой монополизм - неотъемлимая часть рыночной экономики.
И чем это он "естественный"?
Что? вот так прямо "естесственно" все ресурсы и оказались в руках монополиста? Господь Бог (или Природа Матушка?) их так распределили?
)
Тем что к вашему дому подведены:
- только одна газовая труба одной компании
- только одна труба отопления только одной компании
- только одна труба водоснабжения только одной компании
- только один кабель электроэнергии только одной компании
невозможно создать конкуренцию!
неужели трудно догадаться.
--- Добавлено ---
Либерализм тут при всём. Так как рыночная экономика не останавливается на границах государств. ВТО как раз и представляет собой рыночную экономику между государствами. По какому праву Вы собрались её ограничивать? Это нарушение принципов либерализма.
ВТО это взаимная договорённость играть членам клуба по одинаковым правилам. Это как раз не рынок в чистом виде, а регулированный рынок. Поэтому дальше ваш сущий бред разбирать смысла нет.
Уважаемый Mirnyi!
Я много читал по истории и по праву. Имею высшее юридическое образование и многолетний опыт работы в системе права в стране,
После того, как я узнал, что официальное "право" отрицает формальную логику, эти Ваши достижения не повышают Ваш авторитет в моих глазах.
поэтому кто где всплывал меня мало интересует. Меня интересуют принципы на которых основывается государство.
А меня интересуют закономерные последствия действий либералов для государства.
Видите ли в чём дело, очевидно, что права и свободы человека не могут быть ограниченны только у человека на необитаемом острове.
Если человек живёт в обществе из таких же как он, то его права и свободы будут ограничиваться хочет он этого или нет.
Так вот государство должно установить такие нормы поведения чтобы права и свободы ограничивались у всех граждан минимально возможно и в равной степени. Это и есть основной принцип либерализма.
Сухая вода. Или рукалицо.
Неудивительно, впрочем, если лучшей иллюстрации, чем два равных круга интересов, пересекающихся где-то краями, Вы сочли лучшей иллюстрацией.
После того, как я узнал, что официальное "право" отрицает формальную логику, эти Ваши достижения не повышают Ваш авторитет в моих глазах.
.
Не ходите на сборища кургиняна а то ещё и не такое узнаете.
--- Добавлено ---
А меня интересуют закономерные последствия действий либералов для государства.
.
США, Англия. Франция. Германия.
Эти крупнейшие и сильнейшие в военном, экономическом плане страны. основывающие свою политику на либеральных ценностях. У них стабильная политическая система, у них не качает лодку при смене руководства страны, именно в этих странах наши чиновники держат свои наворованные капиталлы и многие своих детей отправляют жить туда в первую очередь из-за защищённости и стабильности.
Какие ещё примеры вам надо? просто удивительно.
ВТО это взаимная договорённость играть членам клуба по одинаковым правилам. Это как раз не рынок в чистом виде, а регулированный рынок. Поэтому дальше ваш сущий бред разбирать смысла нет.
Бред - это вся ваша писанина в политике, смешной Вы. :D
США, Англия. Франция. Германия.
Эти крупнейшие и сильнейшие в военном, экономическом плане страны. основывающие свою политику на либеральных ценностях. У них стабильная политическая система, у них не качает лодку при смене руководства страны, именно в этих странах наши чиновники держат свои наворованные капиталлы и многие своих детей отправляют жить туда в первую очередь из-за защищённости и стабильности.
Какие ещё примеры вам надо? просто удивительно.
Вам не хватает опыта проживания в "либеральной" США и Англии( или совести? или мозгов?) чтобы нести такую чушь?
Молодчик
18.06.2012, 15:58
Ещё раз спрашиваю - рыночная экономика является неотъемлемой чертой либерализма? Да или нет?
а как же Китай. там вполне себе рынок, но кто у власти все и так знают. и или скандинавы, Норвегия. там социалка и распределение доходов вполне себе командно-подчинительные
--- Добавлено ---
Не ходите на сборища кургиняна а то ещё и не такое узнаете.[COLOR="Silver"]
--- Добавлено ---
США, Англия. Франция. Германия.
Эти крупнейшие и сильнейшие в военном, экономическом плане страны. основывающие свою политику на либеральных ценностях. У них стабильная политическая система, у них не качает лодку при смене руководства страны, именно в этих странах наши чиновники держат свои наворованные капиталлы и многие своих детей отправляют жить туда в первую очередь из-за защищённости и стабильности.
Какие ещё примеры вам надо? просто удивительно.
не думаю, что можно вот так прямо увязывать либеральные ценности с военной мощью и экономикой. это все-таки больше идеология, общество-образующий инструмент. а комфортность тамошней жизни связана больше с экономикой. хотя тут все сильно взаимосвязано.
Не ходите на сборища кургиняна а то ещё и не такое узнаете.
А мне не нужно для этого "ходить на сборища" кого бы то ни было.
Достаточно примеров из жизни.
Общение с Вами, например. :D
а как же Китай. там вполне себе рынок, но кто у власти все и так знают.
--- Добавлено ---
не думаю, что можно вот так прямо увязывать либеральные ценности с военной мощью и экономикой. это все-таки больше идеология, общество-образующий инструмент. а комфортность тамошней жизни связана больше с экономикой. хотя тут все сильно взаимосвязано.
Стабильность государства определяется в первую очередь стабильной политической системой. То есть экономика, военная мощь, правовая защищённость это всё следствия политической системы, которая основывается на некоторых принципах.
И эти принципы в основном либеральные.
Такой это прыжок. Я подчеркнул, что рыночная экономика является неотъемлемой чертой либерального курса, что влечёт за собой и ВТО и рыночные цены в ЖКХ. Есть возражения? Вы же начинаете обсуждать совсем другое - что такое хорошо и что такое плохо. Прыжок в сторону от контекста обсуждения.
А что Кургинян рассуждает про хорошо или плохо ? Посмотрел я на это зрелище . Как будто что такое ЖКХ мы узнали лишь с появлением рыночных отношений ? Про это самое ЖКХ на митинге не было сказано вообще ничего .
Зато Нет Либералам ! Звучало очень часто . Россия после вступления в ВТО погибнет! Почему ? ПО какой причине не слова . Просто погибнет и все.
Да какой конкретики можно добиться от человека который с трибуны кричит "Либералы съешьте самих себя."
Чистой воды пиар акция . Понравилась лишь единственная женщина , которая из всего этого бомонда не побоялась назвать фамилию Матвиенко. И потребовала ее отставки .
А так все свелось к изгнанию рыжих поляков , рыжих немцев . гуляя по Амстердаму и с киванием в сторону Германии по запрету на сурогатную мать .
Спектакль получился не плохой . Это Кургинян умеет . Посмотрите на небо !!! Оно очистилось от либеральной заразы !!!Аллилуйя !!!
Вам не хватает опыта проживания в "либеральной" США и Англии( или совести? или мозгов?) чтобы нести такую чушь?
А в чём чушь?
Что нашу лодку качает а не их?
или что нам госдепом угражают, а не америке нашим правительством?
или что капиталл вывозят на запад из нашей страны?
может быть что учиться за границей престижней?
или что у нас министр обгадившися по горло у нас идёт на повышение а на западе в отставку?
что у нас товары в основном неконкурентноспособные?
а как же Китай. там вполне себе рынок, но кто у власти все и так знают. и или скандинавы, Норвегия. там социалка и распределение доходов вполне себе командно-подчинительные
Тише тише , а то вдруг узнают что Китай с 2001года в ВТО и до сих пор жив. Это ведь не по плану .
Молодчик
18.06.2012, 16:12
Стабильность государства определяется в первую очередь стабильной политической системой. То есть экономика, военная мощь, правовая защищённость это всё следствия политической системы, которая основывается на некоторых принципах.
И эти принципы в основном либеральные.
ну не обязательно. при советской власти тоже бывало стабильно. особенно в эпоху застоя. ))))
--- Добавлено ---
Тише тише , а то вдруг узнают что Китай с 2001года в ВТО и до сих пор жив. Это ведь не по плану .
ааа.. да надоели эти теории заговоров. просто тупо скучно уже. сколько можно газетки про НЛО читать? ) теперь этот фантаст Кургинян.
Не ходите на сборища кургиняна а то ещё и не такое узнаете.
Тут некто в соседней ветке заявил следующее:
а есть только одно пока ещё законное средство-митинги, шествия и демонстрации.
именно поэтому его путин и боится.
А тут Вы советуете не ходить на митинги, как быть? Кого слушаться?
Я соглашусь с Вами, что между этими митингами есть разница - вы выступаете "за всё хорошее против всего плохого", а у СВ есть конкретика. Поэтому вы резко против. Я даже знаю почему, но пока промолчу. :)
Тут некто в соседней ветке заявил следующее:
А тут Вы советуете не ходить на митинги, как быть? Кого слушаться?
Я соглашусь с Вами, что между этими митингами есть разница - вы выступаете "за всё хорошее против всего плохого", а у СВ есть конкретика. Поэтому вы резко против. Я даже знаю почему, но пока промолчу. :)
Для попытки что-то исправить в стране единственное средство это митинги.
Конкретика СВ это просверлить в мозгах недалёкого народа дырку и набить её неприязнью к либерализму, к которому ни ВТО, ни ЖКХ, отношения не имеют.
А в чём чушь?
Что нашу лодку качает а не их?
Их лодку не качает??
Ну-ну... Только круги по воде такие... Вот-вот третью мировую начнут (или уже начали?)
или что нам госдепом угражают, а не америке нашим правительством?
Нам госдепом не угрожают. Нас им либерализируют. Опять же, чтобы их титаник не слишком быстро опрокидывался и vip-персоны успели устроиться на перевёрнутом.
или что капиталл вывозят на запад из нашей страны?
Вероятно, вовсе не для того, чтобы латать их дыры?
может быть что учиться за границей престижней?
Учиться чтобы не работать?
или что у нас министр обгадившися по горло у нас идёт на повышение а на западе в отставку?
Правда?
И сколько их министров обороны ушло в отставку после того как обгадились в Ираке, Афганистане?
Может, всё дело в том, что не "обгадились", а "так и задумано"?
Так же, как с нашими министрами?
что у нас товары в основном неконкурентноспособные?
У нас товары - конкурентоспособные. А других просто нет. Как в любой системе, основанной на "свободном рынке" между папуасами с либеральными ценностями и до зубов вооружённым диктатором, эти ценности пропагандирующем.
И не надо отрицать, что в состояние папуасов нас за 20 лет привели эти самые долбанные либералы, которых до сих пор трясёт от злобы и страха при любом упоминании СССР.
--- Добавлено ---
Для попытки что-то исправить в стране единственное средство это митинги.
Конкретика СВ это просверлить в мозгах недалёкого народа дырку и набить её неприязнью к либерализму, к которому ни ВТО, ни ЖКХ, отношения не имеют.
Зато имеют прямое отношение к развалу одной своей страны в угоду другим, толи просверлившим дырку в бошках этих самых либералов, толи пообещавшим банку варенья и коробку печенья из наворованной доли.
Нае...ут в любом случае - не сомневайтесь.
Тут некто в соседней ветке заявил следующее:
А тут Вы советуете не ходить на митинги, как быть? Кого слушаться?
Я соглашусь с Вами, что между этими митингами есть разница - вы выступаете "за всё хорошее против всего плохого", а у СВ есть конкретика. Поэтому вы резко против. Я даже знаю почему, но пока промолчу. :)
Какая у Кургиняна конкретика ? Он тебе втирает что во всем виноваты либерасты , и госдеп . Первое требует конкретики в фамилиях , Потому как виноваты не люди чьи либеральные принципы отличны от твоих , А конкретные чиновники , Вот пускай Кургинян и будет конкретно называть фамилии тех кто проводит по его мнению убийственную против России политику . А какая конкретика в лозунге Либералы съешьте самих себя ?
При слове Матвиенко я заметил как он неловко стал переминаться . ВОт только фразы долой Матвиенко или Матвиенко в отставку из его уст я не услышал. Мы назовем фамилии , мы скажем про всех поименно .... Ну так говори .. Что стеснятся ...
Да еще весь мир виноват что мы так живем . Тоже очень конкретно!
Зато имеют прямое отношение к развалу одной своей страны в угоду другим, толи просверлившим дырку в бошках этих самых либералов, толи пообещавшим банку варенья и коробку печенья из наворованной доли.
Нае...ут в любом случае - не сомневайтесь.
Так кто имеет отношение к развалу? Люди? Или либеральные ценности?
Ну и последний вопрос.
Как Вы считаете на каких принципах должно строиться современное российское государство? Что в основе должно быть?
Так кто имеет отношение к развалу? Люди? Или либеральные ценности?
Ну и последний вопрос.
Как Вы считаете на каких принципах должно строиться современное российское государство? Что в основе должно быть?
Люди, воспользовавшиеся универсальным инструментом разрушения общества - "либеральными ценностями".
А государство должно строиться на принципах верховенства интересов общества над интересами личности.
Как это и есть в любом жизнеспособном государстве.
Как это есть в любом жизнеспособном многоклеточном организме. Каждая клетка важна и полезна для организма только пока выполняет свои функции и не играет в "либерализм".
Права личности определяются исключительно интересами общества.
Ваш кружок интересов полностью входит в кружок интересов государства (который значительно шире благодаря гораздо бОльшим возможностям, а значит и потребностям) И всё, что Вы пытаетесь "высунуть" из этого большого кружка просто нещадно отсекается до тех пор, пока эти интересы не станут интересами подавляющего большинства.
Бескомпромиссная ДИКТАТУРА БОЛЬШИНСТВА - единственный вариант.
Люди, воспользовавшиеся универсальным инструментом разрушения общества - "либеральными ценностями".
А государство должно строиться на принципах верховенства интересов общества над интересами личности.
Как это и есть в любом жизнеспособном государстве.
Как это есть в любом жизнеспособном многоклеточном организме. Каждая клетка важна и полезна для организма только пока выполняет свои функции и не играет в "либерализм".
Права личности определяются исключительно интересами общества.
Ваш кружок интересов полностью входит в кружок интересов государства (который значительно шире благодаря гораздо бОльшим возможностям, а значит и потребностям) И всё, что Вы пытаетесь "высунуть" из этого большого кружка просто нещадно отсекается до тех пор, пока эти интересы не станут интересами подавляющего большинства.
Бескомпромиссная ДИКТАТУРА БОЛЬШИНСТВА - единственный вариант.
вы не затронули:
- роль права
- экономическое устройство
- устройство власти
- рычаги противодействия узурпаторам?
Молодчик
18.06.2012, 22:51
Бескомпромиссная ДИКТАТУРА БОЛЬШИНСТВА - единственный вариант.
демагогия. бородатая при том. каким образом вы собираетесь управлять таким обществом? при условии, что большинством в любом обществе управляет избранное меньшинство.в данном случае вы вообще говорите о диктатуре.
--- Добавлено ---
А государство должно строиться на принципах верховенства интересов общества над интересами личности.
Как это и есть в любом жизнеспособном государстве.
разве ссср не строился на подобной идеологии? и где он теперь? а как вам вариант - интересы общества строятся на основании интересов отдельной личности? или вам обязательно нужен конфликт интересов?
демагогия.
Скорее утопизм. Действительно не учитывается тот факт что во власть лезут амбициозные люди и стараются власть захватить. Для этого в системе должны быть сдерживающие барьеры от узурпаторов.
Если таких барьеров не будет, то во главе государства окажется очередной диктатор который интересы общества подомнёт под себя или свою идеологию и государство будет медленно загнивать.
--- Добавлено ---
разве ссср не строился на подобной идеологии? и где он теперь? а как вам вариант - интересы общества строятся на основании интересов отдельной личности? или вам обязательно нужен конфликт интересов?
Итальянский фашизм и германский нацизм строились по той же схеме.
Молодчик
19.06.2012, 00:25
Скорее утопизм.
да именно демагогия. что значит "диктатура большинства"? разве выборы, референдумы не являются средствами определения мнения большинства, которое затем становится обязательным для меньшинства. и разве эти инструменты не существуют в либеральном обществе? да они являются его изобретением и неотъемлемой частью. или "...государство должно строиться на принципах верховенства интересов общества над интересами личности". я уже приводил пример с Норвегией, где дикие налоги для богатых, а гос. доход просто тупо распределяется на нужды всего населения. по сути та же уравниловка. социализм. но при этом Норвегия очень даже либеральная страна. здесь же, как я понимаю, утверждается, что либерализм является червем разложения "идеального" общества "диктатуры большинства".
--- Добавлено ---
Если таких барьеров не будет, то во главе государства окажется очередной диктатор
не обязательно диктатор, но уязвимость такой модели общественного устройства очевидна. устойчивость гос-ва должна складываться из большого количества противовесов и балансиров. здесь же одинокий гвоздь, на который повешена корзина яиц. остается только молиться на него, чтобы не заржавел и не сломался.
--- Добавлено ---
на мой взгляд, устойчивость любого общества может определяться и базироваться на интересах отдельного человека - удовлетворение потребностей, обеспечение и защита прав. это начальное и самое главное звено всей цепи. если это условие не будет соблюдено - большая вероятность конфликтов. пути достижения могут быть разными. коммунизм? очень хорошо!!! но утопия. коллективного разума не существует. разумно мыслить может только отдельно взятый человек. которого тут с клеткой организма сравнивают. поэтому начинать надо с него. все остальное дело техники. вернее технологии.
--- Добавлено ---
Как это есть в любом жизнеспособном многоклеточном организме. Каждая клетка важна и полезна для организма только пока выполняет свои функции и не играет в "либерализм".
ну это старо. так фашисты рассуждали. и рассуждают. еще про выживание видов и жизненные пространства не забыть и полный комплект. интереснее спросить - ради чего? чтобы мир поработить? чтобы на Марс улететь? вы цель озвучьте. что этот организм по вашему мнению делает?
--- Добавлено ---
что касается либерализма в России, то имхо опасно с ним баловаться. власть у нас это как ружье на стене. так что в практическом смысле нужна узда и кнут. к сожалению. но это от того, что наше общество еще не созрело. но в итоге очень надеюсь, что это произойдет. а пока так.
[/COLOR]что касается либерализма в России, то имхо опасно с ним баловаться. власть у нас это как ружье на стене. так что в практическом смысле нужна узда и кнут. к сожалению. но это от того, что наше общество еще не созрело. но в итоге очень надеюсь, что это произойдет. а пока так.
Альтернативу кроме монархии видите?
--- Добавлено ---
не обязательно диктатор,
либо диктатор, либо тоталитаризм. Что не суть важно.
И все страны ближнего востока замешанные на диктате или тоталитаризме сейчас показывают полную нежизнеспособность.
что касается либерализма в России, то имхо опасно с ним баловаться. власть у нас это как ружье на стене. так что в практическом смысле нужна узда и кнут. к сожалению. но это от того, что наше общество еще не созрело. но в итоге очень надеюсь, что это произойдет. а пока так.
А можно узнать когда созреет ? Где тот индикатор который покажет что уже готовы , вчера еще нет , а завтра уже перезреем ?
А баловаться опасно со всем , что бы это не было . Либерализм не означает анархию и вседозволенность . Так же как не означает разделение людей которым позволено все , и людей которым позволено очень мало. Не вина же ПДД что одни позволяют себе ездить пьяными , имея блатные номера и связи и покупая права . Или мы не созрели до получения прав и езде на машине ?
А можно узнать когда созреет ? Где тот индикатор который покажет что уже готовы , вчера еще нет , а завтра уже перезреем ?
Когда в ответ на плевок народу в лицо (так называемые "выборы") на Болотную выйдут не 50 тысяч, а 500 000, а остальным желающим 5000000 места не хватит, вот тогда это будет означать что общество созрело.
Это самый лучший индикатор.
А пока что 95% населения пофигу что его имеют во все щели. Да ещё свои уши подставляют с удовольствием под лапшу.
--- Добавлено ---
Или мы не созрели до получения прав и езде на машине ?
Гражданское общество это мощный противовес захвату власти. Если этого противовеса нет, при неработающих остальных, то будем иметь то, что имеем сейчас-Путинизм с неработающей прокуратурой-судами-МВД, воровством в государственных масштабах, коррупцией на всех уровнях и сладкими речами что к 2020 году страна выйдет в мировые лидеры.
разве ссср не строился на подобной идеологии? и где он теперь? а как вам вариант - интересы общества строятся на основании интересов отдельной личности? или вам обязательно нужен конфликт интересов?
Разве в Римской Империи не было демократии?
Где она теперь?
Объявим на этом основании демократию принципом, не совместимым с жизнью?
Конфликт интересов существует ОБЪЕКТИВНО, не зависимо от того нужен он кому-то или нет.
Вы можете сколь угодно отрицать нежизнеспособность общества, построенного на принципе отрицания общества. Объективно ничего не изменится. Выбор "как проще или как правильнее" всегда был и всегда будет стоять перед любым членом любого общества.
Те общества, в которых приоритет общественного над личным будет осознан большинством и поставлен во главу угла (то самое "правовое общество", где соблюдается ДУХ принятого единожды закона) будут существовать и поглощать останки обществ, где личность ставится выше общества (правовой нигилизм, борьба с закорючками в текстах "законов что дышло").
В том и противоречие, и подвох либеральной идеологии, что строить правовое государство на основе преобладания интересов личности над интересами общества невозможно. Либо диктатура права (и того, кто пишет и принимает законы), либо анархия и вседозволенность (личное выше общественного)
--- Добавлено ---
да именно демагогия. что значит "диктатура большинства"? разве выборы, референдумы не являются средствами определения мнения большинства, которое затем становится обязательным для меньшинства.
А кто говорит что не должно быть выборов?
Кто как не российские либералы делели всё, чтобы дискредитировать систему выборов по принципу "лично мне не нравится результат"?
Что ЕдРо, что болото - это их совместные "танцы нанайских мальчиков"... Разница в лицах, а не в результате.
и разве эти инструменты не существуют в либеральном обществе? да они являются его изобретением и неотъемлемой частью. или "...государство должно строиться на принципах верховенства интересов общества над интересами личности". я уже приводил пример с Норвегией, где дикие налоги для богатых, а гос. доход просто тупо распределяется на нужды всего населения. по сути та же уравниловка. социализм. но при этом Норвегия очень даже либеральная страна. здесь же, как я понимаю, утверждается, что либерализм является червем разложения "идеального" общества "диктатуры большинства".
Так Вы определитесь с Норвегией.
Либерализм (приоритет отдельной личности) или социализм (приоритет социума, т.е., общества)?
утопия. коллективного разума не существует. разумно мыслить может только отдельно взятый человек.
Прекрасно! Значит, право, как общественный механизм, не зависимый от прихоти исполнителя-индивида - утопия.
Воистину. Не ругайте либерала, а дайте ему слово - он всё сделает сам.
Молодчик
19.06.2012, 10:11
Альтернативу кроме монархии видите?
ну я не Ванга. ))) время покажет. как это будет называться я не знаю, но полагаю, что в России нужна большая самостоятельность для регионов. централизованно из Москвы дотационными инъекциями проблемы того же Дальнего Востока или Сибири не решить. президентская республика тоже вполне могла бы с этим справиться.
--- Добавлено ---
А можно узнать когда созреет ? Где тот индикатор который покажет что уже готовы , вчера еще нет , а завтра уже перезреем ?
думаю, прежде всего это не одна смена поколений. будут готовы, когда большинство рядовых граждан смогут почувствовать себя более менее независимыми. прежде всего в экономическом плане. когда у них в распоряжении будет четкий, работающий механизм самостоятельного зарабатывания денег, будет четкий, работающий механизм судов (разного уровня) для защиты прав и разрешения конфликтов. сейчас у нас все такой же централизованный принцип кормушки и деления на кланы. в такой ситуации говорить о росте самосознания людей очень тяжело.
--- Добавлено ---
Разве в Римской Империи не было демократии?
Где она теперь? Объявим на этом основании демократию принципом, не совместимым с жизнью?
где? там же, где и любая другая империя, включая ссср. кстати, в союзе разве выборы не проводились? это же не говорит о наличии полноценной демократии. если о ней вообще можно говорить. какой выбор был у избирателей в эпоху ссср? согласен, согласен, макс. воздержался. любая империя имеет ограниченный срок жизни в первую очередь по причине уязвимости гос. управления, когда вся власть сосредоточена в руках одного - нескольких лиц. невозможно такими силами решать огромное кол-во задач и проблем, тем более в далекой перспективе. на коротком промежутке времени - совершить технологический рывок, выиграть войну - да. но все в конечном счете упрется в ограничения развития общества. которое в таких условиях развивается очень медленно. слишком медленно.
Конфликт интересов существует ОБЪЕКТИВНО, не зависимо от того нужен он кому-то или нет.
существует. но зависимость от чьих то интересов здесь определяющая. выяснить и уравновесить эти интересы, минимизировать конфликты и есть задача для стабильного развития общества. иначе каким образом вы собираетесь строить эту стабильность, не устранив причины конфликтов?
Так Вы определитесь с Норвегией.
Либерализм (приоритет отдельной личности) или социализм (приоритет социума, т.е., общества)?
а мне то чего определяться? в Норвегии именно так дело и обстоит - либеральное общество с централизованным распределением благ. это и есть пример того, что по вашему мнение не может быть совместимо. но ведь существует. и вполне успешно.
Прекрасно! Значит, право, как общественный механизм, не зависимый от прихоти исполнителя-индивида - утопия.
почему утопия? все зависит от механизма.
--- Добавлено ---
Когда в ответ на плевок народу в лицо (так называемые "выборы") на Болотную выйдут не 50 тысяч, а 500 000, а остальным желающим 5000000 места не хватит, вот тогда это будет означать что общество созрело.
нынешние "марши миллионов" и есть наглядный пример незрелости. выражать недовольство проблемами не одно и тоже, что решать эти проблемы. никто из нынешних оппозиционеров проблемы эффективно решать не способен. единственная польза - обострение политической борьбы, что для созревания общества может быть полезно. при условии, что это будет проводиться мирным путем.
Прекрасно! Значит, право, как общественный механизм, не зависимый от прихоти исполнителя-индивида - утопия.
Воистину. Не ругайте либерала, а дайте ему слово - он всё сделает сам.
Да да если один сказал сеять кукурузу , то общественное мнение сказало да будем сеять .
Общество не рождает идеи , идеи рождают индивиды , а общество выступает в виде орудия для осуществления этой идеи.
Сама по себе лопата не может вскопать землю , ей нужны руки которые будут ею управлять. По этому вы и слушаете не толпу а Кургиняна который этой толпой пытается управлять. Правильная мотивация отдельного индивида вырастает в нужное кол-во индивидов которое в конечном счете составляют ту диктатуру большинства волю которого вы готовы безропотно исполнять .
Да да если один сказал сеять кукурузу , то общественное мнение сказало да будем сеять .
Общество не рождает идеи , идеи рождают индивиды , а общество выступает в виде орудия для осуществления этой идеи.
Сама по себе лопата не может вскопать землю , ей нужны руки которые будут ею управлять. По этому вы и слушаете не толпу а Кургиняна который этой толпой пытается управлять. Правильная мотивация отдельного индивида вырастает в нужное кол-во индивидов которое в конечном счете составляют ту диктатуру большинства волю которого вы готовы безропотно исполнять .
Ещё раз повторите для непонятливых.
Общество - это лопата в руках индивида ??
"а если каждый конопат, то где достать на всех лопат?"
Вот Вы и забрели в дебри диктатуры меньшинства с вашими вшивыми "либеральными ценностями".
--- Добавлено ---
ну я не Ванга. ))) время покажет. как это будет называться я не знаю, но полагаю, что в России нужна большая самостоятельность для регионов. централизованно из Москвы дотационными инъекциями проблемы того же Дальнего Востока или Сибири не решить. президентская республика тоже вполне могла бы с этим справиться.
СССР уже дал регионам больше свобод.
Проблемы какой из бывших республик стали лучше решаться без Москвы?
где? там же, где и любая другая империя,
Любая??
США, по-Вашему, НЕ империя?
существует. но зависимость от чьих то интересов здесь определяющая. выяснить и уравновесить эти интересы, минимизировать конфликты и есть задача для стабильного развития общества. иначе каким образом вы собираетесь строить эту стабильность, не устранив причины конфликтов?
Любой конфликт, по которому стороны не смогли договориться, решался и будет решаться диктатурой сильнейшего. Других способов в природе не существует.
В правовом государстве, в конфликте между индивидом и государством, сильнейший - государство.
а мне то чего определяться? в Норвегии именно так дело и обстоит - либеральное общество с централизованным распределением благ. это и есть пример того, что по вашему мнение не может быть совместимо. но ведь существует. и вполне успешно.
Вы только забыли, что, прежде, чем что-то распределять, нужно это что-то изъять.
Изъятие доходов у индивида - это либерально?
почему утопия? все зависит от механизма.
Потому, что субъект, обеспечивающий функционирование механизм права не имеет разума и воли, а значит - не существует.
Scavenger
19.06.2012, 11:51
Разве в Римской Империи не было демократии?
Где она теперь?
не было конечно. олигархия, да еще замешанныя на сословиях, так как сенаторы, это сословие, опять же на цензе основанное. правда, заседать в сенате можно было на вполне конкретных условиях, а не просто по праву патрицианства или ценза. а демократии там было негусто. но тем не менее, даже столько приводило к тому, что военачальниками становились чуваки типа Эмилия Павла и Теренция Варрона...
нынешние "марши миллионов" и есть наглядный пример незрелости. выражать недовольство проблемами не одно и тоже, что решать эти проблемы. никто из нынешних оппозиционеров проблемы эффективно решать не способен. единственная польза - обострение политической борьбы, что для созревания общества может быть полезно. при условии, что это будет проводиться мирным путем.
какую главную проблему вы видите сейчас?
фальсификации не являются проблемой?
--- Добавлено ---
ну я не Ванга. ))) время покажет. как это будет называться я не знаю, но полагаю, что в России нужна большая самостоятельность для регионов. централизованно из Москвы дотационными инъекциями проблемы того же Дальнего Востока или Сибири не решить. президентская республика тоже вполне могла бы с этим справиться.[COLOR="Silver"]
самостоятельность экономическая? или политическая?
не приведёт ли это к распаду федерации когда каждый князёк не захочет подчиняться центру и всякие республики начнут отделяться?
Ещё раз повторите для непонятливых.
Общество - это лопата в руках индивида ??
"а если каждый конопат, то где достать на всех лопат?"
Вот Вы и забрели в дебри диктатуры меньшинства с вашими вшивыми "либеральными ценностями"
Это я тебе открыл глаза на понятие общественное . Тот миф который тебе насаждается диктатурой меньшинства , таких индивидов как тот же Кургинян. Общество это группа индивидов объединеных общей целью . И поэтому если ты будешь игнорировать чаянии и желания этих индивидов , ты не получишь и общества.
Это я тебе открыл глаза на понятие общественное . Тот миф который тебе насаждается диктатурой меньшинства , таких индивидов как тот же Кургинян.
Так лопата или не лопата?
Общество это группа индивидов объединеных общей целью . И поэтому если ты будешь игнорировать чаянии и желания этих индивидов , ты не получишь и общества.
Не просто объединённых, а ещё и готовых отдавать часть своих свобод в это общество, ради достижения этой цели.
Цель "нажраться" может быть общей и у толпы пинающих и шпыняющих друг друга либералов вроде тебя. Но общества, объединённого этой целью нет пока "моя нажраться" стоит в приоритете перед "наше нажраться".
Ферштейн в чём разница между болотной толпой и митингами Кургиняна?
Не просто объединённых, а ещё и готовых отдавать часть своих свобод в это общество, ради достижения этой цели.
Цель "нажраться" может быть общей и у толпы пинающих и шпыняющих друг друга либералов вроде тебя. Но общества, объединённого этой целью нет пока "моя нажраться" стоит в приоритете перед "наше нажраться".
Ферштейн в чём разница между болотной толпой и митингами Кургиняна?
А что есть "наше нажраться" ? В виде наше нажраться накормить Кургиняна ? или все же накормить всех что бы все "моя нажраться " ?
Людьми правит мотивация . А потому если ты скажешь а давайте накормим Кургиняна , и его окружение как лидеров нашего общества , то большинство индивидов поняв что они останутся без еды покинут такое общество . А вот когда каждый индивид будет верить что Кургинян накормит и его , вот тогда общество будет жизнестойко . Объединить всех под одной целью - выжить гораздо проще чем под целью умереть . Потому как каждый индивид состоящий в обществе в первую очередь думает о своих целях . Если эти цели совпадают с большинством то это объединяет , если нет то разъединяет и рушит общество.
Так лопата или не лопата?
Не просто объединённых, а ещё и готовых отдавать часть своих свобод в это общество, ради достижения этой цели.
А какой цели?
я и говорю. что утопия.
Люди могут отдать часть своих свобод и прав (читай счастья) только в обмен на что-то. Так устроен человек.
Этим что-то может быть идея возрождения нации (как у Гитлера), идея всеобщего счастья коммунизма (как у Ленина). При этом люди всё же рассчитывают на конкретные дивиденты от своих "вложений" уже в ближайшее время.
С Гитлером у немцев вышел облом.
С Коммунизмом в ссср тоже обломс случился, и обломс этот наступил уже в 70-ых. Собственно это и есть причина застоя когда люди просто разуверились в центральной идее и рвать зад уже никто не хотел во имя высшей цели.
Получается что ради мифической цели всеобщего счастья?
или ради мифической цели великого могущества?
Цель может быть только одна - благосостояние и благополучие людей. Именно на этой основе возможно жизнеспособное государство. То есть мы возвращаемся к ценностям либерализма.
Всё остальное несёт диктат, тоталитаризм, застой и загнивание.
НИКУДА ТЫ ОТ СУЩНОСТИ ЧЕЛОВЕКА НЕ ДЕНЕШЬСЯ.
И примеров в истории тому масса.
Молодчик
19.06.2012, 14:06
СССР уже дал регионам больше свобод.
Проблемы какой из бывших республик стали лучше решаться без Москвы?
Казахстан сейчас себя вполне неплохо чувствует. вопрос в том, как Москва централизованно может решить существующие проблемы? часто никак.
Любая??
США, по-Вашему, НЕ империя?
точно такая же, как и современная Япония с живым и здравствующим Императором. и?
Любой конфликт, по которому стороны не смогли договориться, решался и будет решаться диктатурой сильнейшего. Других способов в природе не существует.
В правовом государстве, в конфликте между индивидом и государством, сильнейший - государство.
государство всегда являлось инструментом угнетения. но смысл не в том, чтобы всем притвориться хиппи или анархистами, а в том, чтобы постоянно модернизировать его устройство, склоняя вектор развития в сторону удовлетворения потребностей отдельного гражданина. это единственный способ сохранить устойчивость и поступательное развитие. в противном случае как вы собираетесь мотивировать людей? лозунгами и субботниками? это мало эффективно. особенно в долгосрочной перспективе.
Вы только забыли, что, прежде, чем что-то распределять, нужно это что-то изъять.
Изъятие доходов у индивида - это либерально?
у вас какие то странные представления - времен продразверток и раскулачивания... у Норвегии нефть, газ и рыба. зачем что то у кого то отбирать?
Потому, что субъект, обеспечивающий функционирование механизм права не имеет разума и воли, а значит - не существует.
что вы подразумеваете под субъектом? отдельного человека? без разума и воли? или толпу? толпой можно только управлять, в том числе и механизмом права. что тут странного?
--- Добавлено ---
какую главную проблему вы видите сейчас?
фальсификации не являются проблемой?
фальсификации не проблема, а следствие. имхо, главная проблема сейчас в становлении и развитии среднего класса в стране. для этого делается крайне мало.
самостоятельность экономическая? или политическая?
они очень связаны. не могу сказать, что важнее. на мой взгляд экономическая составляющая, т.к. имея такую базу проще и безопаснее для общества требовать политических свобод. обратная ситуация - политика руками голодных - очень взрывоопасная смесь.
не приведёт ли это к распаду федерации когда каждый князёк не захочет подчиняться центру и всякие республики начнут отделяться?
только в случае какого то масштабного конфликта. например, межнационального, в меньшей степени религиозного. у отдельных республик и князьков просто не хватит ресурсов для самостоятельной жизни. они будут просто поглощены, даже если умудряться отделиться.
фальсификации не проблема, а следствие. имхо, главная проблема сейчас в становлении и развитии среднего класса в стране. для этого делается крайне мало.
вот появился средний класс, и?
если фальсификации останутся, а они останутся, то ничего в стране изменится.
Либо верхушка договорится о смене путина на путина-2.0
Молодчик
19.06.2012, 14:39
вот появился средний класс, и?
а кто по вашему эти самые "рассерженные горожане", которые на митинги ходят? это и есть средний класс. после достижения определенного уровня благосостояния людям захотелось больше политических свобод. выше уровень жизни - выше требования.
если фальсификации останутся, а они останутся, то ничего в стране изменится.
фальсификации на выборах это злоупотребление властью. будут новые избиратели - появятся новые претенденты на эту власть. кто это будет - путин 2 или 3 - поглядим. как иначе вы собираетесь с фальсификациями бороться? вебкамерами? или может наблюдателей мало? их предостаточно и так.
а кто по вашему эти самые "рассерженные горожане", которые на митинги ходят? это и есть средний класс. после достижения определенного уровня благосостояния людям захотелось больше политических свобод. выше уровень жизни - выше требования.
Зависимость тут конечно имеется но не прямая. Из среднего класса полно и тех кто властью доволен и всё устраивает.
А рассерженные горожане это те кто понял что их явно и нагло обманывают.
4 года назад такого не было и представить себе не могли. И нынешние протесты явно не от повышения уровня жизни.
фальсификации на выборах это злоупотребление властью. будут новые избиратели - появятся новые претенденты на эту власть. кто это будет - путин 2 или 3 - поглядим. как иначе вы собираетесь с фальсификациями бороться? вебкамерами? или может наблюдателей мало? их предостаточно и так.
избиратели появятся, а новых претендентов не допустят. Это не в интересах власти.
С фальсификациями бороться можно только одним способом - митингами. Других вариантов нет.
Любитель
19.06.2012, 16:02
Уважаемый Mirnyi!
Я много читал по истории и по праву. Имею высшее юридическое образование и многолетний опыт работы в системе права в стране, поэтому кто где всплывал меня мало интересует. Меня интересуют принципы на которых основывается государство.
Видите ли в чём дело, очевидно, что права и свободы человека не могут быть ограниченны только у человека на необитаемом острове.
Если человек живёт в обществе из таких же как он, то его права и свободы будут ограничиваться хочет он этого или нет.
Так вот государство должно установить такие нормы поведения чтобы права и свободы ограничивались у всех граждан минимально возможно и в равной степени. Это и есть основной принцип либерализма.
--- Добавлено ---
Тем что к вашему дому подведены:
- только одна газовая труба одной компании
- только одна труба отопления только одной компании
- только одна труба водоснабжения только одной компании
- только один кабель электроэнергии только одной компании
невозможно создать конкуренцию!
неужели трудно догадаться.
--- Добавлено ---
ВТО это взаимная договорённость играть членам клуба по одинаковым правилам. Это как раз не рынок в чистом виде, а регулированный рынок. Поэтому дальше ваш сущий бред разбирать смысла нет.
Да ужжж! :) Чувствуется кавалерийский наскок аналогичный твоему эволюционному. Выделяешь несколько главных тезисов, компилируешь, причем часто в отрыве друг от друга, а результаты тупо складываешь. И вперед со полной уверенностью, что все постиг.
А задуматься о том что есть много боковых нелинейных связей, то ли ума не хватает, то ли религия не позволяет...
А задуматься о том что есть много боковых нелинейных связей, то ли ума не хватает, то ли религия не позволяет...
боковые нелинейные связи есть всегда и у всего. только суть от этого не изменится.
Любитель
19.06.2012, 17:55
боковые нелинейные связи есть всегда и у всего. только суть от этого не изменится.
Вот это твое одно из главных заблуждений.
Ну вот и выяснилась главная "идея" и "цель" либералов.
Побольше жрать чтобы побольше срать.
Вот ведь в чём "счастье" либерала.
Veter, вот запереть тебя в золотой клетке и всё-всё что душа пожелает...
Сколько протянешь?
Ну вот и выяснилась главная "идея" и "цель" либералов.
Побольше жрать чтобы побольше срать.
Вот ведь в чём "счастье" либерала.
Veter, вот запереть тебя в золотой клетке и всё-всё что душа пожелает...
Сколько протянешь?
Запирают обычно не в либеральных странах, а в тоталитарных. А в либеральных человека государство не гнобит понапрасну.
И запирают в тоталитарных странах не в золотую клетку а в ссанный подвал.
Вобщем это ты скажи сколько ты протянешь в подвале?
mens divinior
19.06.2012, 21:37
боковые нелинейные связи есть всегда и у всего. только суть от этого не изменится.ещё как может измениться - "Дьявол скрывается в мелочах" ;)
--- Добавлено ---
где? там же, где и любая другая империя,
Любая??
США, по-Вашему, НЕ империя?
империя, но и она перейдёт:popcorn:
"Имперскости" США ещё и ста лет нет, так что пока она не самая "долгоиграющая" империя. Посмотрим сколько она ещё протянет.
Запирают обычно не в либеральных странах, а в тоталитарных. А в либеральных человека государство не гнобит понапрасну.
И запирают в тоталитарных странах не в золотую клетку а в ссанный подвал.
Вобщем это ты скажи сколько ты протянешь в подвале?
Угу.
В самой либеральной США, количество заключённых на миллион населения в 2 раза больше, чем в самом тоталитарном сталинском СССР в период "обострения репрессий".
Вот ведь Сталин козёл. Гнобил население, гнобил, а оно всё лучше и лучше жило... Лох наверное был. :D
Зато в либеральной европе общепризнанно "следующее поколение будет жить хуже нынешнего". Видимо, либерализм тоже какой-то лоховый.
--- Добавлено ---
империя, но и она перейдёт:popcorn:
"Имперскости" США ещё и ста лет нет, так что пока она не самая "долгоиграющая" империя. Посмотрим сколько она ещё протянет.
Если будет и дальше столь же успешно бороться с чумой либерализма у себя и насаждать её по миру, то, боюсь, что "посмотреть" не хватит жизни ни Вам, ни Вашим правнукам. Жить им в "свободном спецпоселении аборигенов" где-нибудь на севере восточной сибири...
Угу.
В самой либеральной США, количество заключённых на миллион населения в 2 раза больше, чем в самом тоталитарном сталинском СССР в период "обострения репрессий".
Вот ведь Сталин козёл. Гнобил население, гнобил, а оно всё лучше и лучше жило... Лох наверное был. :D
Зато в либеральной европе общепризнанно "следующее поколение будет жить хуже нынешнего". Видимо, либерализм тоже какой-то лоховый.[COLOR="Silver"]
.
Если в США все заключённые сидят за дело, а при Сталине пусть только 1 человек сидит не за дело, то в моём понимании с уголовным преследованием и законностью в США дела обстоят лучше.
интересно каков источник вашей "арихметики"?
Если будет и дальше столь же успешно бороться с чумой либерализма у себя и насаждать её по миру, то, боюсь, что "посмотреть" не хватит жизни ни Вам, ни Вашим правнукам. Жить им в "свободном спецпоселении аборигенов" где-нибудь на севере восточной сибири...
Я заметил у вас некоторую скрытую чёрную зависть к США и двойные стандарты.
Вы мечтаете о сильном и жизнеспособном государстве, о господстве над миром, но сша для вас не пример для подражания, а пример того как жить не надо. Это удивительно.
Двойные стандарты очень точно характеризуют человека в неприглядном свете. Идеологию и политику с двойными стандартами ждёт закономерных крах.
Причина ваших двойных стандартов тоже ясна - идеологический прессинг без способности адекватно оценивать поступающую информацию.
Любитель
20.06.2012, 13:37
Если в США все заключённые сидят за дело, а при Сталине пусть только 1 человек сидит не за дело, то в моём понимании с уголовным преследованием и законностью в США дела обстоят лучше.
интересно каков источник вашей "арихметики"?
как всегда недогляд не то что до первопричины, а до предпосылок к посадкам. А именно, уровень преступности в твоих построениях никак не учтен.
Да просто грабят и убивают в США чаще чем в СССР при Сталине, вот и заключенных там больше в разы.
как всегда недогляд не то что до первопричины, а до предпосылок к посадкам. А именно, уровень преступности в твоих построениях никак не учтен.
А я думал что уровень преступности определяетсяя по отношению количества заявлениий о преступлениях к количеству граждан страны.
А оказываетсяя по количеству осуждённых.
Интересно что если вообще распустить МВД, уголовные суды и систему наказаний то по твоей логике если не будет ни одного ЗК то уровень преступности резко снизится до нуля.
Поразительный ум.
Любитель
20.06.2012, 15:07
А я думал что уровень преступности определяетсяя по отношению количества заявлениий о преступлениях к количеству граждан страны.
А оказываетсяя по количеству осуждённых.
Интересно что если вообще распустить МВД, уголовные суды и систему наказаний то по твоей логике если не будет ни одного ЗК то уровень преступности резко снизится до нуля.
Поразительный ум.
Ну так возьми и сравни две эти цифры по США и по СССР, уверен, найдешь корреляцию. А уж потом пой про тоталитаризм погрязший в криминале.
За то у тебя поразительная логика :)
Ну так возьми и сравни две эти цифры по США и по СССР, уверен, найдешь корреляцию. А уж потом пой про тоталитаризм погрязший в криминале.
Я не слышал чтобы в США официально расстреливали за преступления по которым не предусмотрен расстрел, а про СССР такое слышал (ох**ть просто). Я не слышал чтобы в США уголовный закон ухудшающий положение подсудимого и тем более осуждённого имел обратную силу (это вообще нонсенс), а у нас про такое слышал.
Напротив я слышал что в США действующего президента допрашивали в суде и задавали очень не удобные вопросы, из-за ответов на которых поднимался вопрос об импичменте.
Я слышал что заключённый террорист выиграл судебный процесс против США в американском суде по поводу условий содержания.
Я себе это в тоталитарной стране представить не могу, тем более не могу себе представить такого в нашей стране.
Вышесказанное позволяет мне петь про тоталитаризм погрязший в криминале.
Если в США все заключённые сидят за дело, а при Сталине пусть только 1 человек сидит не за дело, то в моём понимании с уголовным преследованием и законностью в США дела обстоят лучше.
интересно каков источник вашей "арихметики"?
А мне интересен источник Вашей убеждённости что в США все сидят за дело.
Про "неофициальные" тюрьмы вроде гуантанамо Вы видимо тоже не слышали.
Я заметил у вас некоторую скрытую чёрную зависть к США и двойные стандарты.
Вы мечтаете о сильном и жизнеспособном государстве, о господстве над миром, но сша для вас не пример для подражания, а пример того как жить не надо. Это удивительно.
Двойные стандарты очень точно характеризуют человека в неприглядном свете. Идеологию и политику с двойными стандартами ждёт закономерных крах.
Причина ваших двойных стандартов тоже ясна - идеологический прессинг без способности адекватно оценивать поступающую информацию.
Хороший перевод стрелок с больной головы на здоровую.
Как всегда, любимый приём форумных троллей и либералов.
Никакой зависти к США у меня нет, а есть полное неприятие того строя и политики "той страны".
США для меня были и будут ВРАГОМ.
А СССР - моя Родина (Ваша, видимо, тоже... была...).
Человек, обгаживающий собственную Родину, по моим понятиям и заКонам порядочности - вообще не человек, а скотина безродная.
Я могу уважать врага и его методы и принципы, уважать, но не любить и не завидовать. Уважать и ненавидеть одновременно. И это не "двойные стандарты", а вполне себе обычная этика.
А безродную скотину-предателя могу лишь презирать.
Если для Вас США - воплощение Ваших "принципов и идеалов" - вперёд, уё...хивайте и живите по своим идеалам. Хлебните, тсзть реальности, которую пытаетесь навязать окружающим, а не цитируйте брошюрки для идеологической интервенции.
Если живёте здесь, то и живите так, как здесь принято (не Вами и не мной) и принимайте как должное любые решения своего народа и прошлые и будущие.
А мне интересен источник Вашей убеждённости что в США все сидят за дело.
Про "неофициальные" тюрьмы вроде гуантанамо Вы видимо тоже не слышали.
К двойной морали прибавляется неспособность к абстрактному мышлению. Тяжёлый случай.
И вся эта смесь замешана на ура-патриотизме.
Жутковатое зрелище.
mens divinior
20.06.2012, 20:25
Я не слышал чтобы в США официально расстреливали за преступления по которым не предусмотрен расстрел, а про СССР такое слышал (ох**ть просто). Я не слышал чтобы в США уголовный закон ухудшающий положение подсудимого и тем более осуждённого имел обратную силу (это вообще нонсенс), а у нас про такое слышал.
"о, сколько вам открытий чудных готовит просвещения дух"... значит просто мало слышали:)))
а вот у местных не такое радужное представление.
Напротив я слышал что в США действующего президента допрашивали в суде и задавали очень не удобные вопросы, из-за ответов на которых поднимался вопрос об импичменте.
да, очень изощрённая форма клубнички пиара системы :D
Но .. вы действительно считаете, что постельные дела президента и суд с не удобными вопросами - предмет гордости Фемиды?
Я слышал что заключённый террорист выиграл судебный процесс против США в американском суде по поводу условий содержания.
А вы слышали, что с прошлого года подозреваемых в терроризме можно содержать без суда и адвокатов неограниченно долго, а в террористы можно записать каждого каждого согласно "приметам" матёрого террориста:
http://www.activistpost.com/2011/12/10-ridiculous-things-that-make-you.html
%) - вообще полистайте, полезный ресурс для обитателей сказочного мира.
--- Добавлено ---
Если будет и дальше столь же успешно бороться с чумой либерализма у себя и насаждать её по миру, то, боюсь, что "посмотреть" не хватит жизни ни Вам, ни Вашим правнукам. Жить им в "свободном спецпоселении аборигенов" где-нибудь на севере восточной сибири...боюсь, что "посмотреть" жизни как раз хватит, а вот пережить новый передел может быть сложновато...:mdaa:
Их дебрям фин.системы "свободные спецпоселения аборигенов" даже на Марсе не помогут.
"о, сколько вам открытий чудных готовит просвещения дух"... значит просто мало слышали:)))
а вот у местных не такое радужное представление
примеры будут?
да, очень изощрённая форма клубнички пиара системы :D
Но .. вы действительно считаете, что постельные дела президента и суд с не удобными вопросами - предмет гордости Фемиды?
дело не в постельных делах, а в самом факте что президенту задают неудобные вопросы и он на них должен отвечать.
Причём по результатам ответов он может быть смещён с поста президента. Это говорит о действии принципа разделения властей и ограничении власти президента. У нас такое невозможно в принципе!
А вы слышали, что с прошлого года подозреваемых в терроризме можно содержать без суда и адвокатов неограниченно долго, а в террористы можно записать каждого каждого согласно "приметам" матёрого террориста:
http://www.activistpost.com/2011/12/10-ridiculous-things-that-make-you.html
%) - вообще полистайте, полезный ресурс для обитателей сказочного мира.
нет, не слышал. Странно что у нас не раструбили эту новость, а трубят обычно полное фуфло по типу в армии сша разрешили половое сношение с животными. На поверку оказывается что в России сношения с животными разрешили ещё 100 лет назад и никогда не запрещали.
mens divinior
20.06.2012, 21:12
примеры будут? не-а . не собираюсь специально перелопачивать старые уголовные новости на иноземном языке...но как попадутся непременно поделюсь.
дело не в постельных делах, а в самом факте что президенту задают неудобные вопросы и он на них должен отвечать.у нас ему постоянно задают неудобные вопросы.
Причём по результатам ответов он может быть смещён с поста президента. Это говорит о действии принципа разделения властей и ограничении власти президента. это говорит о том, что имеется очень удобный рычаг управлением президентом... Да и кем угодно %)
Историю с Стросс-Каном помните? Вот это тоже самое - хозяева указали ему на его место.
нет, не слышал. Странно что у нас не раструбили эту новость, .. даже тут на сухом эта новость была.
Молодчик
20.06.2012, 21:30
А СССР - моя Родина (Ваша, видимо, тоже... была...).
Человек, обгаживающий собственную Родину, по моим понятиям и заКонам порядочности - вообще не человек, а скотина безродная.
мда... ссср уже не существует. и кто же здесь тогда "скотина безродная"? вы в своих приступах злобы и ненависти иногда следите за тем, что пишите. честно говоря, глядя на вас у меня складывается впечатление, что "скотина безродная" как раз тот, кому кроме политики больше любить нечего. и некого. найдите более благодарный объект для своих чувств. и не надо понятие Родина подменять своими политическими взглядами и убеждениями ;)
mens divinior
20.06.2012, 21:37
мда... ссср уже не существует. ...это не существенно. Если Вы полетите на Марс, а Землю растрощит какой-нибудь астероид, она не перестанет быть Родиной.
Молодчик
20.06.2012, 22:15
...это не существенно. Если Вы полетите на Марс, а Землю растрощит какой-нибудь астероид, она не перестанет быть Родиной.
вот именно что Земля, а не политический строй. разницу видите, нет? а то можно до маразма госпожи Геббельс докатиться - для моих детей нет будущего без национал-социализма.
--- Добавлено ---
Но .. вы действительно считаете, что постельные дела президента и суд с не удобными вопросами - предмет гордости Фемиды?
зачем Фемиде гордость? это пример того, что перед ней предстать может даже действующий президент. вы у себя дома такое представляете? я не имею в виду политические разборки с Тимошенко.
мда... ссср уже не существует. и кто же здесь тогда "скотина безродная"? вы в своих приступах злобы и ненависти иногда следите за тем, что пишите. честно говоря, глядя на вас у меня складывается впечатление, что "скотина безродная" как раз тот, кому кроме политики больше любить нечего. и некого. найдите более благодарный объект для своих чувств. и не надо понятие Родина подменять своими политическими взглядами и убеждениями ;)
Вот щас как обложу до седьмого колена твою родню...
А чё? их же уже не существует.
--- Добавлено ---
вот именно что Земля, а не политический строй. разницу видите, нет?
Вижу.
Если Родина для тебя - кусок земли, то догадайся кто (что) тебя родил(а).
Догадался или подсказать?
А СССР - моя Родина (Ваша, видимо, тоже... была...).
Человек, обгаживающий собственную Родину, по моим понятиям и заКонам порядочности - вообще не человек, а скотина безродная.
Я могу уважать врага и его методы и принципы, уважать, но не любить и не завидовать. Уважать и ненавидеть одновременно. И это не "двойные стандарты", а вполне себе обычная этика.
А безродную скотину-предателя могу лишь презирать.
А до СССР у вас Родины не существовало ? Если что то история России это не только 70 лет Советской власти ,Из которых вы ностальгически вспоминаете лишь 20 лет правления Сталина , Человек периодически обгаживающий последние 20 лет этой самой Родины тоже не человек, а скотина безродная ? Что после СССР ваша Родина куда то исчезла ? Вы сейчас где живете ?
Не мешайте понятие Родина ,и политическую конъюнктуру. Вам нравиться СССР и не нравиться нынешний строй , ваше право , кому-то не нравиться СССР , это его право . Но это не значит что человек не любит свою Родину и пытается ее обгаживать . С вашей же позиции каждый немец обязан был любить Гитлера и его нацистский режим , лишь на основании того что Германия это его Родина .А вы любить нынешний строй потому что живете в России. Ну и где же тогда ваша любовь к своей Родине ?
ПРОФЕССОР
21.06.2012, 05:10
это пример того, что перед ней предстать может даже действующий президент. вы у себя дома такое представляете? я не имею в виду политические разборки с Тимошенко.
То есть разборки с Клинтоном из-за нестираного несколько лет платья к политике отношения не имеют?
Любитель
21.06.2012, 07:09
Я не слышал чтобы в США официально расстреливали за преступления по которым не предусмотрен расстрел, а про СССР такое слышал (ох**ть просто). Я не слышал чтобы в США уголовный закон ухудшающий положение подсудимого и тем более осуждённого имел обратную силу (это вообще нонсенс), а у нас про такое слышал.
Напротив я слышал что в США действующего президента допрашивали в суде и задавали очень не удобные вопросы, из-за ответов на которых поднимался вопрос об импичменте.
Я слышал что заключённый террорист выиграл судебный процесс против США в американском суде по поводу условий содержания.
Я себе это в тоталитарной стране представить не могу, тем более не могу себе представить такого в нашей стране.
Вышесказанное позволяет мне петь про тоталитаризм погрязший в криминале.
А кто-то говорил, что в СССР все бело и пушисто (обычно слышно, что все швах)?
Пушистость по стране - некая средняя величина. По сему и ассоциировать ее надо со средними показателями вроде кол-ва осужденных на душу населения. Флуктуаций всяких везде можно набрать и обратную силу, и про аресты малолеток, тайные тюрьмы, и тд.
Флуктуаций всяких везде можно набрать и обратную силу, и про аресты малолеток, тайные тюрьмы, и тд.
Похоже ты не понимаешь что такое обратная сила.
Это когда тебя хватают за брошенный мимо урны окурок, ты возражаешь что мол это максимум административка, на что государство в ответ издаёт закон - за брошенный окурок расстрел. Ты возражаешь и говоришь, что когда ты бросал окурок расстрела за это не было и что нужно применять тот закон который действовал на момент правонарушения, а госудасрство в ответ указ президента что данный закон распространяется на все брошенные окурки в прошлом.
Тебя расстреляли.
Теперь приведи мне примеры действия обратной силы уголовного закона в истории США, Англии, Германии или Франции.
--- Добавлено ---
То есть разборки с Клинтоном из-за нестираного несколько лет платья к политике отношения не имеют?
Вы похоже не в курсе что там было.
Вкратце:
К Клинтону были претензии не по поводу нестиранного платья. Основные претензии к Клинтону были в том. что он допрашиваемый под присягой на одном суде Клинтон сказал что с Левински не имел сексуальных отношений, а на другом судебном процессе также под присягой сказал что имел. То есть Клинтон солгал либо на одном суде либо на другом.
Получился конфуз. Началась процедура импичмента именно из-за лжи на процессе, а не из-за платья.
Верховный суд приостановил адвокатскую лицензию у Клинтона и оштрафовал его на 25000 долларов.
Вместе с тем по 4 пунктам обвинения
(1) ложь на суде присяжных 17 августа 1998 года
(2) ложь на суде по делу Полы Джонс 23 декабря 1997 года и 17 января 1998 года
(3) препятствование правосудию по делу Полы Джонс
(4) злоупотребление должностным положением.
Палата представителей признала Клинтона виновным по 2-ум и отправила одобренные обвинения в сенат.
Теперь представте а возможно ли такое у нас? Я не про импичмент, а про допрос Путина в суде!!!! Это невозможно.
Более того невозможно возбуждение какого либо дела против Путина. Вам тупо будут писать отказы в возбуждении дел и вы ничего не сможете сделать. Вы даже ничего не сможете сделать и против окружения Путина, Губернаторов, и их подельников.
И именно поэтому с экранов телевизоров власть вдалбливает свои гражданам что Америка это плохо, либерализм это плохо и что надо объединиться и идти к светлому будущему, что в переводе на русский означает что они и дальше будут воровать а вы на них работать при неизменной системе опричнины в России.
А до СССР у вас Родины не существовало ? Если что то история России это не только 70 лет Советской власти ,Из которых вы ностальгически вспоминаете лишь 20 лет правления Сталина , Человек периодически обгаживающий последние 20 лет этой самой Родины тоже не человек, а скотина безродная ? Что после СССР ваша Родина куда то исчезла ? Вы сейчас где живете ?
Не мешайте понятие Родина ,и политическую конъюнктуру. Вам нравиться СССР и не нравиться нынешний строй , ваше право , кому-то не нравиться СССР , это его право . Но это не значит что человек не любит свою Родину и пытается ее обгаживать . С вашей же позиции каждый немец обязан был любить Гитлера и его нацистский режим , лишь на основании того что Германия это его Родина .А вы любить нынешний строй потому что живете в России. Ну и где же тогда ваша любовь к своей Родине ?
Не существовало. Т.к., рождён я был в СССР, а не в РИ. И воспитан на идеалах СССР, а не кухонных паразитов-предателей, правящих бал в нынешней РФии. Не моя эта страна и не мои "идеалы". Это как присягу давать - нормальный человек не может дважды.
От моей Родины остались лишь такие же как я - те, кто ценит и помнит и свою Родину, и её роль в истории, и её идеалы. Остальное для меня - ничто, включая клочки земли и ёлочки-берёзки. И эта моя Родина ещё жива и будет жить пока её помнят такие как я, не предавшие и не плюющие на её могилу. Также, как будут жить все похороненные люди, пока их помнят, пока их мысли и идеи живут в других людях, пока живы их дела.
И Вы не путайте свою Мать, которая Вас воспитала и сделала тем, что Вы есть с детородным органом, откуда Вам посчастливилось выползти на белый свет в виде "отформатированной болванки".
Не существовало. Т.к., рождён я был в СССР, а не в РИ. И воспитан на идеалах СССР, а не кухонных паразитов-предателей, правящих бал в нынешней РФии. Не моя эта страна и не мои "идеалы". Это как присягу давать - нормальный человек не может дважды.
От моей Родины остались лишь такие же как я - те, кто ценит и помнит и свою Родину, и её роль в истории, и её идеалы. Остальное для меня - ничто, включая клочки земли и ёлочки-берёзки. И эта моя Родина ещё жива и будет жить пока её помнят такие как я, не предавшие и не плюющие на её могилу. Также, как будут жить все похороненные люди, пока их помнят, пока их мысли и идеи живут в других людях, пока живы их дела.
Я для меня Родина это прежде всего мой народ. Те что с Ярмаком покоряли Сибирь , ломали армию Наполеона при Бородино , что жили , живы и будут жить . Пока существуют сами и знают что их Родина в каждом из них . Она та мать которая будет жить пока этот народ существует.
Я свою Родину не хоронил , и хоронить не собираюсь.
И Вы не путайте свою Мать, которая Вас воспитала и сделала тем, что Вы есть с детородным органом, откуда Вам посчастливилось выползти на белый свет в виде "отформатированной болванки".
Мирный давай не будет вспоминать тут мою Маму , не в каком либо виде , потому как за подобные оскорбления я буду бить морду в кровь . Без какой либо жалости.
Со мной можешь говорить как хочешь . Но рассуждать о моей Матери ты не имеешь ни какого морального права. Если у тебя возникают мысли сравнивать свою мать с детородным органом то держи эти мысли при себе .
Молодчик
21.06.2012, 09:23
Вот щас как обложу до седьмого колена твою родню...
А чё? их же уже не существует.
не надо в сторону съезжать. выше я доходчиво объяснил о чем речь.
--- Добавлено ---
Вижу.
Если Родина для тебя - кусок земли, то догадайся кто (что) тебя родил(а).
Догадался или подсказать?
для меня Родина то, что тебя вообще не касается. я тебе указал на то, чтобы ты не приплетал сюда свои политические предрассудки. нравится тебе считать себя производным гомо-союза ленин-марк-энгельс - радуйся. тихонько в тряпочку.
Теперь приведи мне примеры действия обратной силы уголовного закона в истории США, Англии, Германии или Франции.
Да пожалуйста.
Один из людовиков во франции во времена Великой Французской революции.
До того - неподсудный властитель, после - с отрубленной башкой.
Адольф Гитлер - "народный герой", а по просранию войны - военный преступник.
Продолжать?
Французы как-то не спешат облить грязью свою революцию, где кровь текла рекой. Напротив, Робеспьер - историческая величина ого-го.
А что творили "освободители" в США во время гражданской.
Тоже как-то не спешат признавать преступлений против человечества ни великого Линкольна, ни его противников.
Молодчик
21.06.2012, 09:30
То есть разборки с Клинтоном из-за нестираного несколько лет платья к политике отношения не имеют?
а при чем здесь политика? намекаете, что кто то это дело заказал? ну пусть и так. главное не это. есть судебный прецедент - действующего президента допрашивают где, когда и как он женские платья пачкал. попробуйте у Путина насчет Кабаевой спросить. не в суде, а хотя бы во время его общения с народом. если вообще дозвонитесь с таким вопросом... )))
Запирают обычно не в либеральных странах, а в тоталитарных. А в либеральных человека государство не гнобит понапрасну.
США же демократическая страна известная своими потугами насадить демократию и либеральное мышление как можно в большем количестве стран? Ну так там сейчас действует именно золотая клетка в виде цензуры интернет контента. Причём цензурят не порнуху там или ещё что-нибудь плохое, а олитические новости обличающие "демократический строй" США, в недемократичности.
И воспитан на идеалах СССР, а не кухонных паразитов-предателей, правящих бал в нынешней РФии.
А какой период СССР вы имеете ввиду? В период 1960-1985 в СССР идеалом были квартира-дача-машина. Собственно человек мог считаться состоявшимся и успешным.
Сейчас у большинства эти идеалы достигнуты.
После 1985 до кончины СССР квартира-дача-машина уже иеалами не считалась. машина должна быть уже иномаркой, дача уже должна быть в хорошем месте, японская бытовая техника стала одной из составляющих идеала.
Сейчас тоже вобщемто у большинства эти идеалы достигнуты.
Если вы под идеалом имеете ввиду честность. порядочность, независимость, доброту, справедливость. то эти идеалы присущи всем без исключения.
Если под идеалами имеете ввиду победу коммунизма во всём мире, то мне вас искренне жаль, как жаль сектанта, который живёт ради секты не понимая что его просто используют как вещь для достижения своих очень приземлённых целей.
Я для меня Родина это прежде всего мой народ. Те что с Ярмаком покоряли Сибирь , ломали армию Наполеона при Бородино , что жили , живы и будут жить . Пока существуют сами и знают что их Родина в каждом из них . Она та мать которая будет жить пока этот народ существует.
Да ты уже обплеал этот народ, ломавший хребет Гитлетру и строивший свою страну.
И не раз. Ведь для тебя твоё шкурное потреблятство оказалось важнне всего этого народа.
Вон, для Молодчика вообще важнее иметь сраный автомобиль, чем свою страну. Он же об этом авто даже пишет с придыханием - того гляди в красный уголок портрет повесит и молиться начнёт.
Это этот же народ проводил и коллективизацию, и "с гитлером договаривался", и прибалтов "оккупировал" и польских офицеров "преступно уничтожил". И на референдуметза СССР проголосовал (ага, тоже наверное "сфальсифицировали проклятые коммунисты")
Что ж ты про наполеоновские войны помнишь, а про вчерашний день и про сегодняшний - ни гу-гу.
Как там твои любимые либералы в лице(?) Ксюши Собчак говорят?
ГЕНЕТИЧЕСКИ НЕПОЛНОЦЕННЫЕ.
Видимо, потому, что законы обратную силу иметь могут?
Что ты тут обсуждал с Молодчиком?
"Когда "дозреют"?
Народ, понимаешь, Родина твоя - "недозрелая"... Куда уж народу до вас??? Учить и учить их...
Вроде как курице до яйца.
"Твой народ" язык французским коверкал да реверансами ноги, когда МОЙ НАРОД Наполеона вышвыривал. Да в 17-м "Твой народ" с чемоданами тряпья да побрякушек из страны бежал.
Вот с их "ценностями" тебе и по пути.
Молодчик
21.06.2012, 09:42
От моей Родины остались лишь такие же как я - те, кто ценит и помнит и свою Родину, и её роль в истории, и её идеалы.
угу. и как завещала любимая партия надо всех под одну гребенку? кто не с нами, тот предатель. вас скоро окончательно смоет. так уйдите хотя бы достойно.
И Вы не путайте свою Мать, которая Вас воспитала и сделала тем, что Вы есть с детородным органом, откуда Вам посчастливилось выползти на белый свет в виде "отформатированной болванки".
что же у вас в голове то творится... отформатированная болванка и есть.
Да пожалуйста.
Один из людовиков во франции во времена Великой Французской революции.
До того - неподсудный властитель, после - с отрубленной башкой.
Адольф Гитлер - "народный герой", а по просранию войны - военный преступник.
Продолжать?
Нет. продолжать не нужно. поскольку вы ВООБЩЕ не понимаете о чём речь.
Гитлера приплели зачемто, Королей, революцию %)
--- Добавлено ---
Ну так там сейчас действует именно золотая клетка в виде цензуры интернет контента. Причём цензурят не порнуху там или ещё что-нибудь плохое, а олитические новости обличающие "демократический строй" США, в недемократичности.
Где там? И что там действует?
угу. и как завещала любимая партия надо всех под одну гребенку? кто не с нами, тот предатель. вас скоро окончательно смоет. так уйдите хотя бы достойно.
Кто смоет?
Мусор безродный либеральный?
Да вы скорее друг другу глотки перегрызёте из-за госдеповских подачек.
Пена...
Когда шмотки в очередной раз через границу потащите - вспомните Остапа на финской границе.
Молодчик
21.06.2012, 09:53
Вон, для Молодчика вообще важнее иметь сраный автомобиль, чем свою страну. Он же об этом авто даже пишет с придыханием - того гляди в красный уголок портрет повесит и молиться начнёт.
вешать в красных уголках и молиться своим сектанским богам это больше по вашей части. ))) и не надо так громко завидовать. вся ваша злоба от дурного питания. найдите наконец качественную курицу и успокойтесь. )))
Народ, понимаешь, Родина твоя - "недозрелая"...
не надо так нагло обобщать. и может хватит себя пупом земли мнить? в масштабе вашей персоны это выглядит смешно.
Кто смоет?
Мусор безродный либеральный?
Да вы скорее друг другу глотки перегрызёте из-за госдеповских подачек.
Пена...
Когда шмотки в очередной раз через границу потащите - вспомните Остапа на финской границе.
Кто ж вас воспитал то так?:eek:
Молодчик
21.06.2012, 09:59
Кто смоет?
Мусор безродный либеральный?
Да вы скорее друг другу глотки перегрызёте из-за госдеповских подачек.
Пена...
Когда шмотки в очередной раз через границу потащите - вспомните Остапа на финской границе.
что смоет? вода в унитазе. и что это тебя постоянно на шмотки, машинки сносит? самому подачек не хватает? кто ж виноват?
--- Добавлено ---
Кто ж вас воспитал то так?:eek:
что интересно, не советская власть, хоть он об этом постоянно твердит. кургинян, наверное. такие люди без вождя как без собаки-поводыря. трудно им. и такие люди только дискредитируют советское прошлое. складывается впечатление, что родом с тех времен только озлобленные фанатики. но это, к счастью, не так.
что смоет? вода в унитазе. и что это тебя постоянно на шмотки, машинки сносит? самому подачек не хватает? кто ж виноват?
Вот-вот.
По твои "ценостям" самое то оценка. :D
Вот-вот.
По твои "ценостям" самое то оценка. :D
Скажите а вы нормально умеете общаться?
У нас с вами нормально разговор шёл до того момента как вас спросили ка вы видите обустройство страны.
Вы накидали общих фраз и на дальнейшие замечания уточнить забыли. И дальше пошли оскорбления.
Может вернёмся к разговору об устройстве? Как вы видите решение проблемы узурпации власти?
В настоящее время эту проблему в либеральных странах пытаются решить с помощью принципа разделения властей-выборов-наличия гражданского общества.
А вы как себе представляете решение?
Молодчик
21.06.2012, 10:09
Вот-вот.
По твои "ценостям" самое то оценка. :D
не надо опять стрелки переводить. ;) ценностями эти обычные для нормальной жизни вещи как раз ты называешь.
Скажите а вы нормально умеете общаться?
У нас с вами нормально разговор шёл до того момента как вас спросили ка вы видите обустройство страны.
Вы накидали общих фраз и на дальнейшие замечания уточнить забыли. И дальше пошли оскорбления.
Может вернёмся к разговору об устройстве? Как вы видите решение проблемы узурпации власти?
В настоящее время эту проблему в либеральных странах пытаются решить с помощью принципа разделения властей-выборов-наличия гражданского общества.
А вы как себе представляете решение?
Про принцип демократического централизма что-нибудь слышали?
Я - за него. Из всех ныне "изобретённых".
А "оскорбления" примите на свой счёт только если принимаете "ценности" Ваших сотоварищей в этой "беседе".
Пена - она и есть пена. Куда внтерок, туда и несёт.
Про принцип демократического централизма что-нибудь слышали?
.
Так и я за этот принцип. И в настоящее время он у нас по многим позициям закреплён в конституции.
Только вот беда. провозглашение принципа не означает что он будет работать. Нужен механизм защиты от захвата власти.
А в СССР этот принцип работал примерно так:
выбрали того кого дали сверху? Вы что не помните как выборы в СССР проходили? Когда выбирали из 1 кандидата.
А кто выбирал генсека помните? А то как выбирали тех кто выбирал генсека помните? А то как выбирали тех кто выбирал тех кто выбирал генсека тоже помните? народ там ни при чём был. Народ выбирал в самом низу. Выше определённого уровня народ в выборах участвовал как статист.
Спрашиваю ещё раз - Каков механизм противодействию захвата власти?
Так и я за этот принцип. И в настоящее время он у нас по многим позициям закреплён в конституции.
Только вот беда. провозглашение принципа не означает что он будет работать. Нужен механизм защиты от захвата власти.
А в СССР этот принцип работал примерно так:
выбрали того кого дали сверху? Вы что не помните как выборы в СССР проходили? Когда выбирали из 1 кандидата.
А кто выбирал генсека помните? А то как выбирали тех кто выбирал генсека помните? А то как выбирали тех кто выбирал тех кто выбирал генсека тоже помните? народ там ни при чём был. Народ выбирал в самом низу. Выше определённого уровня народ в выборах участвовал как статист.
Спрашиваю ещё раз - Каков механизм противодействию захвата власти?
А здесь может быть только один механизм - воспитание и воспроизводство личности на принципах подчинениия интересам общества.
Если внизу пена, то и опереться на эту пену может лишь подобная.
Вы думаете, что это вот так, дискретно предатели интесов народа оказались у власти?
И что это можно предотвратить какими-то безмозглыми, "независимыми" "механизмами"?
Да нифига подобного.
Добиваться нужно того, чтобы пену сдувало само общество. Чтобы коллективный разум и коллективная воля проявляла себя постоянно, непрерывно.
Нет ни Бога, ни других "механизмов", которые регулировали бы общество "сверху".
Включая "право" как панацею, продвигаемую туда, где раньше была религия.
А раз так, то механизмы такие могут быть только внутри общества. То, что Вы пытаетесь отбросить, как "нелинейные, боковые связи". На них всё держится, в них основные закономерности развития общества.
Знать их, понимать и уметь ими осмысленно, целенаправленно управлять.
Никакой механистический подход не подойдёт. Нет в природе "механизмов". А есть организмы - живые, непрерывно развивающиеся, взаимосвязанные и взаимозависимые таким количеством нестационарных связей, что даже одномоментный снимок этих связей требует больше носителей информации, чем содержит описываемая система.
Невозможно создать живую систему (общество) просто скидав в кучу материал ("независимых индивидов") Развалится эта куча при первой же возможности. Только взаимные зависмости образуют систему. И любой индивид должен это понимать и принимать.
Гениальное определение свободы
Свобода - это осознанная необходимость.
Так не с необходимостями нужно бороться за свободу - они объективны, а с их неосознанностью.
Молодчик
21.06.2012, 11:54
А здесь может быть только один механизм - воспитание и воспроизводство личности на принципах подчинениия интересам общества.
А раз так, то механизмы такие могут быть только внутри общества.
Никакой механистический подход не подойдёт. Нет в природе "механизмов". .
:umora: полная каша. так есть механизмы или нет?
Невозможно создать живую систему (общество) просто скидав в кучу материал ("независимых индивидов") Развалится эта куча при первой же возможности. Только взаимные зависмости образуют систему. И любой индивид должен это понимать и принимать.
опять демагогия и краснобайство. с чего это ты взял, что либеральное общество это куча "независимых индивидов"? только потому, что они, как тебе нравится, все до единого в колонне по двое одноклеточными микробами не маршируют? дык, в либеральном обществе и такие имеются. в отличии от. кто запрещает в партии состоять? или тебе нужна одна на все случаи жизни? причем, именно та, которая нравится исключительно тебе? не будет этого, можешь лопнуть от злости. )))
Любитель
21.06.2012, 12:17
Похоже ты не понимаешь что такое обратная сила.
Это когда тебя хватают за брошенный мимо урны окурок, ты возражаешь что мол это максимум административка, на что государство в ответ издаёт закон - за брошенный окурок расстрел. Ты возражаешь и говоришь, что когда ты бросал окурок расстрела за это не было и что нужно применять тот закон который действовал на момент правонарушения, а госудасрство в ответ указ президента что данный закон распространяется на все брошенные окурки в прошлом.
Тебя расстреляли.
И именно поэтому с экранов телевизоров власть вдалбливает свои гражданам что Америка это плохо, либерализм это плохо и что надо объединиться и идти к светлому будущему, что в переводе на русский означает что они и дальше будут воровать а вы на них работать при неизменной системе опричнины в России.
Да, еще в США была сентенция дружбы с Садамом, который враждовал с Ираном и получал вполне легально химоружие от США. Пока пытался гнобить Иран было все "хоккей" и даже потрава курдов не осуждалась. Смена конъюнктуры, и бац он - общечеловеческий преступник, пойманный и побитый по подложным обвинениям и уликам. И еще есть много арабских примеров, впрочем и других тоже, основанных на нарушении неприкосновенности суверенитетов, например.
Конечно сентенция не запись в конституции, но токай подход весьма аналогичный обратному применению закона и даже хуже, ибо основан на подлоге.
А вдалбливают лишь для глаз отвода, поскольку сами к такому же американскому либерализму стремятся.
А здесь может быть только один механизм - воспитание и воспроизводство личности на принципах подчинениия интересам общества.
Всё основано на вере в то что из человека можно сделать (воспитать) целиком правильное существо, не будет ни преступников, ни проституции, ни хулиганов, ни злых и непорядочных людей.
До боли знакома эта УТОПИЯ.
Понятно, собственно другого и не ждал.
Многочисленная мировая практика показала что происходит всё совсем наоборот и ещё никому не удавалось создать общество таких людей. И к власти как правило приходят аморальные и беспринципные диктаторы.
дальнейший разговор с вами считаю бесполезным поскольку мы с вами расходимся по самым ключевым вопросам.
--- Добавлено ---
Да, еще в США была сентенция дружбы с Садамом, который враждовал с Ираном и .....
У нас получается- я ему про Фому, а он мне про Ерёму.
Ещё раз - назовите пример когда обратная сила закона применялась в уголовном праве в США официально.
У нас такое применялось официально и стало христоматийным примером приводимым в ВУЗах по уголовному праву.
Любитель
21.06.2012, 14:11
Всё основано на вере в то что из человека можно сделать (воспитать) целиком правильное существо, не будет ни преступников, ни проституции, ни хулиганов, ни злых и непорядочных людей.
До боли знакома эта УТОПИЯ.
Понятно, собственно другого и не ждал.
Многочисленная мировая практика показала что происходит всё совсем наоборот и ещё никому не удавалось создать общество таких людей. И к власти как правило приходят аморальные и беспринципные диктаторы.
дальнейший разговор с вами считаю бесполезным поскольку мы с вами расходимся по самым ключевым вопросам.
--- Добавлено ---
У нас получается- я ему про Фому, а он мне про Ерёму.
Ещё раз - назовите пример когда обратная сила закона применялась в уголовном праве в США официально.
У нас такое применялось официально и стало христоматийным примером приводимым в ВУЗах по уголовному праву.
В силу развитого юридического словоблудия, допускаю, что такого прецедента де юре нет, а вот де факто сколь угодно. Только Садаму, Милошевичу и прочим сербам от этого не легче.
Думаю одна из ипостасей либерализма в дозволенности любых поступков в своих интересах, оправданных формулировкой, пусть даже лживой, и подкрепленных военной, политической или другой силой, что мы неоднократно наблюдали в новейшей истории и в России, и на Западе.
Причем уровень такого эгоизма и все дозволенности в СССР был пренебрежимо мал.
Думаю одна из ипостасей либерализма в дозволенности любых поступков в своих интересах, оправданных формулировкой, пусть даже лживой, и подкрепленных военной, политической или другой силой, что мы неоднократно наблюдали в новейшей истории и в России, и на Западе.
А я думаю что либерализм тут совсем ни причём. Либерализм относится не к внешней политике а к внутренней.
И не либеральные страны в отношении других стран могут вести себя ещё хлеще. пример тому Гитлер, Муссолини. Сталин и прочие. то есть не в либерализме дело.
Молодчик
21.06.2012, 14:58
В силу развитого юридического словоблудия, допускаю, что такого прецедента де юре нет, а вот де факто сколь угодно. Только Садаму, Милошевичу и прочим сербам от этого не легче. Думаю одна из ипостасей либерализма в дозволенности любых поступков в своих интересах, оправданных формулировкой, пусть даже лживой, и подкрепленных военной, политической или другой силой, что мы неоднократно наблюдали в новейшей истории и в России, и на Западе.
Причем уровень такого эгоизма и все дозволенности в СССР был пренебрежимо мал.
ну и кавардак... :eek: уровень какого эгоизма и вседозволенности вы сравниваете? лично каждого гражданина или в масштабах целого государства? в СССР в эти либеральные бирюльки играть просто не было никакого смысла. уровень вседозволенности и так зашкаливал. вопрос кто этой вседозволенностью пользовался? прилетели демократию в Югославии насаждать? а кто у кого разрешения спрашивал, когда танки в Прагу вводились? или об эгоизме поговорим? сравним полки обычных советских магазинов со спец распределителями партийных бонз? хватит заниматься мифотворчеством. ну и наконец классический вопрос - откуда вам о советской жизни известно? вы ее видели даже на 5 лет меньше, чем я....
--- Добавлено ---
думаю, разгадка этого странного поведенческого феномена - ностальгия по ссср у тридцатилетних - кроется в наступлении кризиса среднего возраста. особенно, если имеются для этого объективные предпосылки злиться на настоящее. тогда понятны розовые слюни про светлое прошлое. но это к психологу.
--- Добавлено ---
смешно, когда берутся утверждать - что было в ссср, а чего не было. откуда вам об этом было известно? кто мог вам что то сообщить? газета правда? как то один воздыхатель по прошлому сказал - в союзе не было маньяков и убийц... при этом чикатило трудился в самые застойные годы... этому человеку сейчас надо меньше смотреть телевизор. передоз информации. зато какие все умные стали теперь...
[/COLOR]думаю, разгадка этого странного поведенческого феномена - ностальгия по ссср у тридцатилетних - кроется в наступлении кризиса среднего возраста. особенно, если имеются для этого объективные предпосылки . тогда понятны розовые слюни про светлое прошлое. но это к психологу.
А я думаю иначе.
Вспомните период с момента когда развалился СССР в 1991 до примерно 1999
- гнобили Сталина (вспоминали репрессии)
- ревизионизм в истории
- Горбачёв рассматривался как человек примиривший Запад и Восток и был вобщемто положительным
- США рассматривался как пример сильного государства (нам бы так жить)
Примерно с 1999 -2000 всё изменилось
- насаждается мысль что Сталин душка (особенно в последнее время)
- насаждается мысль что СССР был великим государством (хотим в СССР)
- Горбачёв с*ка развалил сильное государство
- с ревизионизмом начали бороться централизованно и повсеместно (появление Исаева)
- США стал врагом №1 (чем ближе к выборам. тем больше враг)
И что интересно этот поворот совпал с приходом Путина к власти.
то есть я к чему веду?
По моему очевидно что власти невыгодны многие вещи.
например что народ может на себя, свою жизнь смотреть критически со стороны, сравнивать себя с жизнью у других.
невыгоден ревизионизм, поскольку СССР открывается в неприглядом свете и всё его руководство в первую очередь.
Невыгодна мысль что тоталитарное государство нежизнесопособно и распалось само по себе а не от рук Горбачёва
невыгодна мысль что нужно стремиться к либеральным ценностям - разделение властей, выборы, активная гражданская позиция.
то есть всё перечисленное сводится к тому что власти выгодно когда в стране живёт население которое относится ко всему наплевательски и не хочет перемен, а власть этим всем пользуется в своих интересах.
то есть поведение отдельных личностей есть результат планомерной пропаганды. И эта пропаганда приносит плоды.
Вспомнил тут недавно на Серебряном дожде интервью с Захаром Прилепиным, который рассказывал что 40 минут смотрения Российского телевизора заставляет верить в то что там говорят даже у здравомылящего и критически настроенного человека. Пропаганда-сильная вещь.
Молодчик
21.06.2012, 15:23
уф... да все эти сталины, горбачевы, путины для любителей политической художественной литературы. я вот Коммерсант. Власть. тоже в туалете иногда читаю. или на форумах. но многим все эта возня до лампочки. политика это грязь. там нет белых и черных. там все в говне. а как иначе, если хочется власти и денег? мне власть не нужна, а деньги исключительно для независимости и чтобы вести тот образ жизни, который мне и моим близким нравится. и уверяю, как человек воспитанный в советской семье, в этих мечтах нет яхт и дворцов.
что касается мотивации тех, кто ностальгирует по ссср, то тогда жить было проще. не легче-лучше, а именно проще. людям этого хочется. чтобы квартиру дали, как молодому спецу. не важно, что в зажопинске. всех (вернее почти всех) распределяют, не обидно. зарпалату стандартную. а сейчас? в ипотеку вписался? )))) и я обеими руками ЗА эту простоту. просто не все так просто. но некоторым до сих пор больше нравится о мировой победе коммунизма рассуждать, но сидеть в гнилом клозете.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot