Землетрясение в Японии и цунами [Архив]

nonexistent

11.03.2011, 18:41

Как бы я не относился к японским выпадам по поводу Курил...
но это катастрофа ужасная.
Мне очень жаль людей которые пострадали от этого.
Кадры ужасные.
Десятки тысяч лишились всего... домов, автомобилей, имущества, средств...
И стихию не уговорить по дипломатическим каналам, не унять оружием...
эта надвигающаяся неизбежность вселяет в людей самый сильный страх и понимание как мал человек.

Сейчас в новостях сказали, что погибших уже сотни.
Унесло корабль на котором было 100 человек (связи нет). Пропал скоростной поезд (связи нет).
Горит АЭС на которой так же вышла из строя система охлаждения.
Горит крупное нефте-химическое предприятие.
Горит еще одна атомная станция.

--- Добавлено ---

На японской АЭС "Фукусима" нет угрозы взрыва ядерного реактора. Но ситуация на ядерном объекте, по мнению учёных из Британии, остаётся очень сложной, а ближайшие часы станут критическими. По информации канала Sky News, во время землетрясения в Японии на всех АЭС страны сработали системы автоматической остановки реакторов.

Однако на одном из двух блоков АЭС "Фукусима" по ещё неясным причинам произошло падение мощности системы охлаждения. Это привело к увеличению концентрации горячего пара в рабочих помещениях, а в турбинном зале возник пожар. В настоящее время предпринимаются попытки охладить радиоактивный пар. Пока эти попытки не привели к успеху.

"Сейчас отсчёт идёт на минуты, - заметил один из британских экспертов. - Создалась серьёзная ситуация. Либо горячий пар удастся удержать в специальных защитных помещениях, либо он вырвется наружу".

Команда спасателей из отряда японских сил самообороны получила сегодня приказ срочно вылететь на АЭС "Фукусима", сообщает ИТАР-ТАСС.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=435580

--- Добавлено ---

Число жертв разрушительного землетрясения резко возросло, в списке погибших уже сотни человек. Сейсмологи насчитали более 20 подземных толчков. Следом на берег обрушилась мощная волна цунами, ставшая причиной гибели минимум 200--300 человек. Жители Гавайских островов и западного берега США готовятся к подходу волны.

В Японии власти приступили к подсчету жертв. На северо-восточном побережье были обнаружены 200 или 300 тел погибших, сообщает Associated Press со ссылкой на японскую полицию.

Власти опасаются, что число жертв будет увеличиваться, так как спасатели только приступили к разбору завалов.

Катаклизм произошел в разгар рабочего дня – примерно в 14.46 пятницы по местному времени (8.46 мск). Эпицентр находился на северо-западном побережье рядом с островом Хонсю. До Токио оттуда 373 километра. Тем не менее даже жители столицы страны ощутили подземные толчки.

Сейсмологи, назвав это землетрясение самым сильным за всю историю Японии, насчитали более 20 подземных толчков в течение нескольких часов, большинство из них магнитудой более 6.0. Самые сильные были магнитудой 8.9. Землетрясение породило череду цунами: 7-метровые волны накрыли участок берега длиной 2,1 тысячи километров, затопив десятки городов и деревень. Волной были сметены десятки автомобилей, лодок и даже домов. Неясна судьба корабля, на борту которого было 100 человек: судно было унесено в море.

В городе Офунуто более 300 домов были сорваны с фундамента и буквально смяты.

Силы самообороны Японии сообщили, что под водой оказалась база ВВС на островах Мацусима (Мияги). Также в Мияги пропал целый поезд, информации о количестве пассажиров пока нет. «Землетрясение вызвало серьезные повреждения на большой территории, в частности на севере Японии», – заявил премьер-министр страны Наото Кан. В Токио и его пригородах более 4 млн зданий осталось без электроэнергии. Рухнул шпиль токийской телебашни. В городах начались пожары. В префектуре Тиба загорелся нефтеперерабатывающий завод – пламя достигало в высоту 30 метров.

Возникли ЧС на трех атомных электростанциях. Генеральный секретарь правительства Японии Юкио Эдано подтвердил, что на АЭС в Фукусиме, расположенной в 270 километрах к северо-востоку от Токио, вышла из строя система охлаждения из-за перебоев с электроэнергией. «В случае крайней необходимости на станцию будет проложена специальная резервная ЛЭП», – сказал Эдано, добавив, что на станции объявлена чрезвычайная ситуация. Тем не менее, по его словам, загрязнения окружающей среды нет, и эвакуации людей не требуется. Впрочем, спустя час Агентство по ядерной безопасности Японии все-таки распорядилось вывезти 2,8 тысячи человек из близлежащих районов. На другой АЭС, «Онагава», возник пожар в турбинном зале. Прибывшие пожарные смогли быстро потушить огонь.

Отменены авиарейсы, в том числе 711 внутренних перелетов. Тысячи пассажиров не могут улететь из японских аэропортов.

В токийском аэропорту Нарита застряли 13 тысяч пассажиров, 10 тысяч в аэропорту Ханэда. Авиакомпании, выполняющие рейсы в Японию, на своих сайтах просят уточнять расписание полетов. «Если ваш рейс отменен, вам предложат билет на альтернативные даты или вернут деньги», – говорится на сайте British Airways.

Власти пытаются найти убежище для миллионов жителей, оставшихся без крова. «Людей, которым сегодня в Токио негде ночевать, пустили спать в торговые центры, – сообщает в своем микроблоге Twitter россиянин Михаил Светлов. – Японцы, как могут, создают уют».

Огромные волны отправились через Тихий океан к западным берегам Северной Америки.

По данным геофизика из Тихоокеанского центра предупреждения цунами Каноа Койянаги, цунами перемещается со скоростью реактивного лайнера – 800 километров в час.

О проходе цунами сообщили на Аляске. Волны едва дотягивали до 1,5 метров и не причинили существенных повреждений прибрежным постройкам.

Жители Гавайских островов ночью были разбужены сиреной: губернатор отдал распоряжение об эвакуации из прибрежных районов. Чиновники и полиция начали раздачу консервов и бутылок с водой. Ожидается, что двухметровые волны достигнут островов в 3 часа ночи по местному времени (17.00 мск).

Сирены прозвучали в 5 утра на побережье северного штата Орегон. Были эвакуированы постояльцы отеля, который находится в низине. Была объявлена трехчасовая готовность. А жители прибрежной Санта-Барбары и пригородов Сан-Франциско, по расчетам геофизиков, ощутят удар стихии в 11.00 (22.00 мск).

Президент США Барак Обама, судя по всему, так и не ложился спать: в момент удара цунами по Японии в Вашингтоне была полночь. А спустя 4 часа, когда уже стали известны разрушительные последствия, он выступил, принеся соболезнования народу Японии и заявив, что США готовы оказать помощь.

Также свою помощь предложила Россия. «Согласно поручению президента РФ Дмитрия Медведева МЧС России подготовлены силы для реагирования и оказания помощи Японии – отряды МЧС «Центроспас» и «Лидер», – сказал начальник Национального центра управления в кризисных ситуациях Владимир Степанов. Он уточнил, что «в готовности находятся шесть самолетов со спасателями, психологами, медиками и мобильным госпиталем на борту», – передает ИТАР-ТАСС. «При обращении Японии они будут направлены в зону бедствия», – сказал Степанов.

Читать полностью: http://www.gazeta.ru/social/2011/03/11/3552061.shtml

--- Добавлено ---

http://pics.top.rbc.ru/top_pics/resized/480x480/uniora/10/1299844348_0610.480x306.jpeghttp://pics.top.rbc.ru/top_pics/resized/480x480/uniora/63/1299844349_0063.350x480.jpeg

http://pics.top.rbc.ru/top_pics/resized/480x480/uniora/21/1299837574_0021.320x480.jpeghttp://pics.top.rbc.ru/top_pics/resized/480x480/uniora/48/1299828322_0548.480x321.jpeg

http://pics.top.rbc.ru/top_pics/resized/480x480/uniora/33/1299836423_0733.480x257.jpeghttp://pics.top.rbc.ru/top_pics/resized/480x480/uniora/83/1299838322_0183.480x270.jpeg

http://pics.top.rbc.ru/top_pics/resized/480x480/uniora/92/1299852394_0392.480x612.jpeghttp://pics.top.rbc.ru/top_pics/resized/480x480/uniora/93/1299852401_0793.480x328.jpeg

http://pics.top.rbc.ru/top_pics/resized/480x480/uniora/67/1299852402_0167.480x368.jpeghttp://pics.top.rbc.ru/top_pics/resized/480x480/uniora/01/1299852403_0401.480x683.jpeg

Молодчик

11.03.2011, 20:09

Очень сочувствую японцам. Страшные кадры. Даже не верится, что жертв может быть не так много.

baldhead

11.03.2011, 20:47

Похоже жертвы не такие уж и маленькие. Кстати, сообщили о двух авариях на АЭС, повреждены системы охлаждения реакторов.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=435525

ПРОФЕССОР

11.03.2011, 21:17

Никаких эмоций, честно.

Аналогично.

Drozd (CSAR)

11.03.2011, 21:48

Прямая трансляция из Японии
http://www.ustream.tv/channel/foxtokimekitonight

Карта сейсмической активности онлайн
http://www.iris.edu/seismon/zoom/?view=eveday&lon=69&lat=9

Dzen

11.03.2011, 21:53

Прошу заметить - 9 баллов, плюс цунами.
Погибших - (пока) 30 человек. При их плотности населения.
Чудес не бывает. Счёт уже пошёл на сотни. И это ещё без учёта пропавших без вести.
Кадры страшные, одновременно и горит и плывёт и машинки убежать пытаются.

Dzen

11.03.2011, 22:48

Печально смотреть, как все это разрушается.
Ну не всё, и не навсегда. Общества с колективистским укладом восстанавливаются быстро.

RomanSR

11.03.2011, 23:44

Так, придерживаемся темы.

deMax

12.03.2011, 00:04

Ось вращения Земли после японского землетрясения сместилась практически на 10-15 см, утверждают сейсмологи. Кроме того, катаклизм сократил земные сутки на 1,6 микросекунды.

В то же время специалисты отмечают, что для точного определения воздействия японского землетрясения на земную ось потребуются более детальные измерения.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/japan/11/03/2011/557737.shtml

mens divinior

12.03.2011, 00:21

Я уже написал, одно дело видеть человека у которого ничего не осталось, но он получит компенсацию, а другое дело, человека у которого ничего не осталось и уже ничего не будет.
...это от системы зависит, а система это МЫ.

«Люди организованно выходят из небоскребов, а сами небоскребы шатаются, но не падают, — констатирует эксперт.
— В прошлом году землетрясение на Гаити по 9-бальной шкале составило 7,1 балла, разрушено было все, погибло 300 тысяч человек. Япония тоже несет потери. Но в течение дня была восстановлена связь, токийское метро уже возобновило движение на некоторых линиях. Я просто не могу себе такого представить! Лишь бы только не вышли из строя атомные станции (атомная угроза в стране уже объявлена)»

Читать полностью: http://www.gazeta.ru/social/2011/03/11/3552389.shtml

Ситуация на АЭС в префектуре Фукусима на о.Хонсю в Японии ухудшается

РБК-Украина, 11.03.2011, Токио, 21:35
Ситуация на атомной электростанции в префектуре Фукусима на японском о.Хонсю ухудшается, передает РБК со ссылкой на Associated Press. (http://www.rbc.ua/rus/newsline/show/situatsiya-na-aes-v-prefekture-fukusima-na-o-honsyu-v-yaponii-11032011213500)

Как заявилипредставители властей страны, планируется выпустить радиактивные пары, чтобы снизить давление внутри главного реактора. Они отметили, что инженеры продолжают попытки наладить охлаждающую систему, поврежденную в результате землетрясения.
АЭС в префектуре Фукусима является одной из крупнейших в мире.

Напомним, ранее сообщалось, что на одной из атомных электростанций (АЭС) в Японии начался пожар. Сообщается, что в результате сегодняшних землетрясений в городе Онагава (префектура Мияги) загорелась АЭС, принадлежащая компании Tohoku Elec's.

Жаль японцев...:( Они часто украинским клиникам оказывают помощь. Вон недавно предоставили гарант на обновление оборудования в детских больницах Украины

deMax

12.03.2011, 00:31

Сбербанк открыл счета для помощи Японии http://www.volgograd.kp.ru/online/news/847723/
Когда же у них наконец перестанет трясти? Крайний на текущий момент (mag 5.4 2011/03/11 21:00:46 )

nonexistent

12.03.2011, 00:31

Сейсмоустойчивость Токио просто потрясает. Другой город под такими ударами просто лег бы. Трясло, судя по видео, нещадно. Я лично испытывал довольно сильное землетрясение (до 6 баллов). Страх охватывает животный. То что людей натаскали правильно себя вести тоже молодцы, респект.

Ну Японию трясет далеко не первый раз и все здания строятся с учетом.
И люди подготовлены по той же причине. Хотя возможно у нас даже при такой сейсмоактивности быстро все забыли бы и никакой подготовки не было бы

mens divinior

12.03.2011, 01:05

Хотя возможно у нас даже при такой сейсмоактивности быстро все забыли бы и никакой подготовки не было бы
А то. У нас каждый год одна и та же речка подтапливает ту же самую деревню, и в всё как в первый раз ))) Чего уж про сейсмоактивность говорить...

deMax

12.03.2011, 01:16

SubV

12.03.2011, 02:50

Премьер Японии объявил об эвакуации жителей в 10-километровой зоне вокруг АЭС в префектуре Фукусима.

12.03.2011, Токио 00:54:27 Премьер-министр Японии Наото Кан объявил об эвакуации всех жителей в радиусе 10 км от атомной электростанции в префектуре Фукусима на японском о.Хонсю. Как сообщили представители властей, речь идет примерно о 3 тыс. человек, передает Би-би-си со ссылкой на японские СМИ.

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20110312005427.shtml

По неофициальным данным, контроль над давлением в ядерных реакторах на АЭС в префектуре Фукусима потерян.

12.03.2011, Токио 02:02:04 По неофициальным данным, специалисты токийской электроэнергетической компании потеряли контроль над давлением в ядерных реакторах 1 и 2 на атомной электростанции в префектуре Фукусима на японском о.Хонсю. Как передает телеканал MSNBC, темпы роста давления продолжают увеличиваться.

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20110312020204.shtml

Jameson

12.03.2011, 06:27

BOBAH_59

12.03.2011, 08:03

Много фото хорошего качества с мест событий: http://www.boston.com/bigpicture/2011/03/massive_earthquake_hits_japan.html

Kelindil

12.03.2011, 09:31

Специалисты токийской электроэнергетической компании не исключают, что на атомной электростанции в префектуре Фукусима на японском о.Хонсю уже могла произойти утечка радиации. Об этом сообщает Би-Би-Си.
Уровень радиации в районе реактора превышает допустимую норму уже в тысячу раз.
Премьер-министр Японии Наото Кан объявил об эвакуации всех жителей в 10 км вокруг атомной электростанции. Речь идет примерно о 3 тыс. человек.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/incidents/12/03/2011/557758.shtml

В зале управления уровень радиации превышен в 1000 раз, за воротами станции в 8 раз.
Если верить новозеландцам, американцам и ВВС, то особенно проблемным (пока) стал первый энергоблок в Фукусиме, есть опасения, что он может шарахнуть.

Heli

12.03.2011, 10:34

http://www.youtube.com/watch?v=0q-GOpfoK44&feature=feedu

RomanSR

12.03.2011, 10:53

Тема почищена. Претензии отправлять в ЛС.

Ratibor

12.03.2011, 12:29

Говорят уже был взрыв, пока инфа противоречивая, но часть здания реактора разрушилось и обвалился потолок... вот видео взрыва http://video.bigmir.net/show/201694/

еще есть фото возможного распространения заражения в случае крупномасштабного происшествия http://img847.imageshack.us/img847/438/fallout.jpg

на счет фото я так понимаю все от направления ветра зависит...

вот еще видео http://www.1tv.ru/news/world/172523

RomanSR

12.03.2011, 12:32

Новое цунами с волнами высотой 4 метра практически полностью уничтожило в субботу японский город Рикудзэн-Таката в префектуре Ивате на северо-восточном побережье главного острова страны Хонсю.
В пятницу Рикудзэн-Таката уже серьезно пострадал от предыдущего цунами, вызванного катастрофическим землетрясением магнитудой 8,9.
По поступающим сообщениям, уровень воды поднялся до третьего этажа здания местного муниципалитета. В городе Рикудзэн-Таката фактически не осталось уцелевших построек, передает ИТАР-ТАСС.
Цунами меньшей высоты ударили в субботу и по другим районам Японии. Сообщений о серьезном ущербе оттуда не поступало.
Власти призывают население уходить от прибрежной зоны в обширных зонах практически всего тихоокеанского побережья Японии.

http://news.mail.ru/incident/5490632/?frommail=1

-------------------------------------------------------------------------------

Взрыв водородного газа, который использовался для охлаждения, произошел на пострадавшей от землетрясения японской АЭС «Фукусима-1», где ранее было зафиксировано расплавление части ядерного топлива. Об этом сообщили местные муниципальные власти. В результате взрыва, который сопровождался выбросом белого дыма, пострадали четверо работавших на АЭС специалистов.
Инцидент произошел на первом реакторе АЭС, которая расположена в 240 км в северу от Токио, в районе 16.00. по местному времени. Именно там ранее произошла неконтролируемая реакция ядерного деления и спекание части топливных стержней. Чтобы предотвратить разрушение оболочки реактора, был проведен выброс в атмосферу части радиоактивного пара. Затем в охлаждающие контуры реактора начали закачивать пожарными насосами морскую воду.
«АЭС Фукусима» — это крупнейший в мире атомно-энергетическом комплекс, он снабжает энергией Токио. Фактически состоит из двух АЭС, их суммарная мощность — 8800 мегаватт. Проблемы произошли на первой станции — она была запущена в 1971 году. В ней работает 6 реакторов. Для сравнения — Чернобыльская АЭС перед аварией вырабатывала 3800 мегаватт.

http://news.mail.ru/incident/5491161/?frommail=1

edward1976

12.03.2011, 14:32

Только что на BBC было интервью со студентом, который учится в Японии, он показывал фотографию, где на месте АЭС ясно видно столп огня. Снято, скорее всего, на мобильник - качество плохое.

пуфик

12.03.2011, 14:36

Радиоактивный цезий обнаружен возле первого блока АЭС "Фукусима-1" в Японии, это означает, по всей видимости, что расплавилось топливо в сердцевине реактора, со ссылкой на специалистов, работающих над охлаждением реактор, сообщило агентство Киодо. РИА Новости Ну что похоже инфу явно фильтруют что б не нервировать мировую общественность. И число погибших в начале не превышало десяток и на ядрёных станциях всё окей-всё под контролем. Здравствуй второй Чернобыль похоже?

Молодчик

12.03.2011, 15:11

Радиоактивное облако, которое могло возникнуть в результате взрыва на японской АЭС, движется в сторону Камчатки. По данным регионального Управления Роспотребнадзора, берегов России облако достигнет не раньше, чем через сутки, передает РИА Новости. В ведомстве отмечают, что ежечасные замеры уровня радиации на Дальнем Востоке не выявили превышения допустимой нормы. Ранее сообщалось, что утечка радиации которая произошла в результате аварии на АЭС Фукусима-1, не представляет угрозы для России. По словам метеорологов, все вредные вещества будут относиться ветром в сторону Тихого океана. Тем временем, всё больше экспертов склоняется к тому, что сегодня утром на атомной электростанции взорвался водород. В этом случае инцидент не обязательно мог привести к росту радиационного фона.

Drozd (CSAR)

12.03.2011, 15:22

Видео взрыва на АЭС
http://poleshift.ning.com/profiles/blogs/video-footage-of-japan-nuclear

http://www.youtube.com/watch?v=eW21bjg4SSQ&feature=player_embedded

mens divinior

12.03.2011, 15:39

Персонал АЭС может приличную дозу получить:(...если даже на территории фон в 8 раз выше нормы

Den-K

12.03.2011, 15:50

Здравствуй второй Чернобыль похоже?
В Чернобыле содержимое реактора разлетелось по округе и ушло в атмосферу, а в Японии же взорвалось чего то внешнее связанное с охлаждением. Опять же, в Чернобыле перед тем как начать эксперемент рационализаторский, отключили защиту реактора, что и привело к взрыву, в Японии, как сказали эксперты МинАтома, реакторы заглушены уже.
Но йоду для профилактики на той же Камчатке ИМХО попить стоит.

Drozd (CSAR)

12.03.2011, 15:53

Да нет, пугают, это ж зомбоящик. Это пару мешков с цементом упали и разорвались , цементная пыль одним словом! Само уляжется...

Ах да, нарушилось ещё вчера, внешнее охлаждение реактора, в десятки раз мощнее чернобыльского...
Скоро узнаем имена японских героев, которые сутки пытались охладить ядрёную энергию...

Грэй

12.03.2011, 16:20

Да нет, пугают, это ж зомбоящик.Само уляжется
Не,не,это не очередная техногенная катастрофа,это по вашему меткому выражению-конец света онлайн

в десятки раз мощнее чернобыльского...
Если не ошибаюсь-раза в два

nonexistent

12.03.2011, 16:24

mens divinior

12.03.2011, 16:33

http://www.polit.ru/news/2011/03/12/jap20.html

Из-за сегодняшнего взрыва на АЭС «Фукусима-1» в Японии зона эвакуации местных жителей расширена с 10 до 20 км. Такое решение приняли японские власти после того, как место аварии проинспектировал премьер Наото Кан.

Как уже писал «Полит.ру», на пострадавшей от землетрясения «Фукусиме-1» взорвался водородный газ, применявшийся для охлаждения реактора. Была разрушена внешняя стена одного из блоков АЭС, реактор же, со слов властей Японии, остался целым.

fedduk

12.03.2011, 17:01

Для Японии второй Чернобыль будет просто полной катастрофой... Кроме потери значимой АЭС они еще потеряют огромную территорию. Если для нас лишние 100 км сюда - 100 км туда - это так, ничего, то для Японии с их островами....

Den-K

12.03.2011, 17:58

Ну ядерного гриба в Чернобыле тоже не было.
А взрыв на видео совсем не маленький и выбросило этим взрывом что либо или нет неясно. От здания один скелет остался.
В Чернобыле все началось с отключения системы охлаждения (не аварийного).
А кто говорил про ядрёный гриб в Чернобыле?
Там началось не с отключения систем охлаждения, а с отключения автоматики защиты реактора.
Взрыв на видео реально мощный, какой то резервуар под давлением наверно.

Меня вобще больше интересует как там с предприятиями химической промышленности. Что с ними?

Tangar

12.03.2011, 18:08

http://ru.wikipedia.org/wiki/Кипящий_ядерный_реактор
это то что стоит (стояло) в Фукусиме-1, реактор BWR
что там кроме самого котла могло так бахнуть мне непонятно
главный вопрос, насколько разрушены ТВЭЛ? и сколько "говна" взрывом раскидало?

З.Ы. картина пока что крайне печальная :(

Heli

12.03.2011, 18:14

Использование водорода в качестве теплоносителя позволяет увеличить съём тепла с охлаждаемых поверхностей (так как теплоёмкость водорода в несколько раз превышает теплоёмкость воздуха) и соответственно повысить мощность турбогенератора

Valent

12.03.2011, 18:16

Рванула вода разложившаяся на водород и кислород , реактор не повреждён, судя по всему кроме радиоактивного пара, других выбросов вещества не будет уже.
Загажено конечно сильно будет вокруг но не смертельно. На Дальний Восток и Курилы бы не выпала гадость.

Использование водорода в качестве теплоносителя позволяет увеличить съём тепла с охлаждаемых поверхностей (так как теплоёмкость водорода в несколько раз превышает теплоёмкость воздуха) и соответственно повысить мощность турбогенератора
Какого водорода? Вода там под давлением 180 атмосфер.
На новых реакторах жидкий метал , считаются более безопастными .
Водород появился в результате радиолиза

mens divinior

12.03.2011, 18:20

Бахнуть там всегда есть чему
На АЭС могут гореть водород, выделяющийся при нормальных режимах работы станции и в аварийных ситуациях, натрий, применяемый в качестве теплоносителя, трансформаторное и турбинное масла, дизельное топливо и мазут, применяемые в резервных дизельных электростанциях и пусковых котельных, изоляция силовых и контрольных электрокабелей, горючие материалы, используемые в электротехнических устройствах и аппаратуре.

В машинном зале в случае разуплотнения сальников генератора и выхода водорода за его пределы воспламенение может произойти от искрящих электротехнических устройств или (в аварийных ситуациях) от первичных очагов горения.

Микеев А.К. Противопожарная защита АЭС

Tangar

12.03.2011, 18:45

Бахнуть там всегда есть чему

ага, тоесть не факт что котел рванул
ясно пасиб за разьяснения :)
тогда не все так мрачно

flateric

12.03.2011, 19:38

на авиабазе Мацусима, помимо восемнадцати F-2, цунами уничтожены все десять T-4 пилотажной авиагруппы Blue Impulse

http://www.asahi.com/special/10005/TKY201103110818.html

http://s011.radikal.ru/i315/1103/08/3f4c7e1c599dt.jpg (http://radikal.ru/F/s011.radikal.ru/i315/1103/08/3f4c7e1c599d.jpg.html)
http://s58.radikal.ru/i161/1103/85/1187f8b3591at.jpg (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i161/1103/85/1187f8b3591a.jpg.html)
http://s11.radikal.ru/i184/1103/95/8f06d8d119b4t.jpg (http://radikal.ru/F/s11.radikal.ru/i184/1103/95/8f06d8d119b4.jpg.html)
http://s45.radikal.ru/i107/1103/3d/ae1b1c40e63ft.jpg (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i107/1103/3d/ae1b1c40e63f.jpg.html)
http://s45.radikal.ru/i110/1103/6a/1ec45989bccct.jpg (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i110/1103/6a/1ec45989bccc.jpg.html)
http://s008.radikal.ru/i303/1103/86/6ed5556eb101t.jpg (http://radikal.ru/F/s008.radikal.ru/i303/1103/86/6ed5556eb101.jpg.html)

Артунус

12.03.2011, 22:44

Heli

12.03.2011, 23:23

http://i3.imageban.ru/out/2011/03/12/8f23bbbda5245b216b3697888b477ba7.jpghttp://i4.imageban.ru/out/2011/03/12/303bb591b27460cbff960ebde5475d21.jpg

mens divinior

12.03.2011, 23:32

Очень занятная книжка про Японию, но на сколько все это правда...
http://kitya.livejournal.com/130636.html
"В 2001 году в Фукушиме трещины в конструкции атомной электростанции были заклеены цветной бумагой с напечатанной на ней текстурой бетона, чтобы обмануть инспекторов...
"да у них и с утечками водорода проблемы уже были когда-то.

3 People Affected By Radiation, In Hospital
TOKYO (Dow Jones)--3 people have affected by radiation from Tokyo Electric Power Co.'s (9501) Fukushima Daiichi nuclear power plant, Japanese media reported Saturday.

However, Kyodo News cited Fukushima Prefecture as saying that because the radiation was detected on their clothes, there was no immediate need to decontaminate the three people who were evacuated from within a three mile radius around the plant.

SubV

13.03.2011, 02:34

Japanese Government Confirms Meltdown

March 12, 2011 | 2148 GMT

Japan’s Nuclear and Industrial Safety Agency (NISA) said March 12 that the explosion at the Fukushima Daiichi No. 1 nuclear plant could only have been caused by a meltdown of the reactor core, Japanese daily Nikkei reported. This statement seemed somewhat at odds with Japanese Chief Cabinet Secretary Yukio Edano’s comments earlier March 12, in which he said “the walls of the building containing the reactor were destroyed, meaning that the metal container encasing the reactor did not explode.”

http://www.stratfor.com/analysis/20110312-japanese-government-confirms-meltdown?utm_source=redalert&utm_medium=email&utm_campaign=110312%286%29&utm_content=readmore&elq=2e8dad0141d04006b9f992d0e3cf4458

Valent

13.03.2011, 03:55

на авиабазе Мацусима, помимо восемнадцати F-2, цунами уничтожены все десять T-4 пилотажной авиагруппы Blue Impulse

Там ведь на северовостоке и Хокаи базируются?

Mirnyi

13.03.2011, 06:29

В Чернобыле содержимое реактора разлетелось по округе и ушло в атмосферу, а в Японии же взорвалось чего то внешнее связанное с охлаждением. Опять же, в Чернобыле перед тем как начать эксперемент рационализаторский, отключили защиту реактора, что и привело к взрыву, в Японии, как сказали эксперты МинАтома, реакторы заглушены уже.
Но йоду для профилактики на той же Камчатке ИМХО попить стоит.
Хватит повторять глупые мифы про Чернобыль. Именно система аварийной защиты и взорвала чернобыльский реактор, также, как за несколько лет до того, чуть не взорвала ленинградский.
События на ЧАЭС стали возможны только благодаря "конструктивным недостаткам" РБМК. Более того, тот РБМК рано или поздно ОБЯЗАН БЫЛ взорваться.
Кстати, первая официальная версия тоже была взрыв водорода, только внутри реактора.

--- Добавлено ---

Рванула вода разложившаяся на водород и кислород , реактор не повреждён, судя по всему кроме радиоактивного пара, других выбросов вещества не будет уже.
Загажено конечно сильно будет вокруг но не смертельно. На Дальний Восток и Курилы бы не выпала гадость.

Какого водорода? Вода там под давлением 180 атмосфер.
На новых реакторах жидкий метал , считаются более безопастными .
Водород появился в результате радиолиза

Водородом охлаждаются статор и обмотки генератора. К реактору этот водород не имеет никакого отношения.
Если же рванёт радиолизный водород внутри реактора, то результат будет почти как в Чернобыле. Но такой вариант практически невозможен - неохлаждаемый реактор даже заглушенный рванёт просто от перегрева(если пар не выпускать), а из охлаждаемого этот мизер водорода выносится паром.
То, что выброс радиации невозможен без нарушения герметичности первого контура - это факт. То, что разгерметизированный и неохлаждаемый реактор способен очень долго выбрасывать много гадости - тоже. И то, что после расплавления элементов реактора, эффективно охладить его, без выброса радиоактивности - тоже факт. Конечно, это не Чернобыль, но это тоже очень серьёзно - т.к. и топливо, и продукты распада будут свистать из него вместе с паром пока температура не понизится и не прекратится разогрев.

Ntone

13.03.2011, 08:46

И то, что после расплавления элементов реактора, эффективно охладить его, без выброса радиоактивности - тоже факт. Конечно, это не Чернобыль, но это тоже очень серьёзно - т.к. и топливо, и продукты распада будут свистать из него вместе с паром пока температура не понизится и не прекратится разогрев.
Можно чуть подробней, если Вам это известно:
- Что подразумевается под расплавлением (Meltdown) только топливо или вся герметичная конструкция?
- Я так понимаю расплавленное топливо уже нельзя охладить стержнями, и в этом проблема, так?
- Есть ли обычно, что-то для торможения реакции расплавленного топлива? Представляется дно из графита состоящее из мелких ячеек.

mens divinior

13.03.2011, 10:28

уже сбой системы охлаждения и на третьем реакторе АЭС. :(

--- Добавлено ---

Именно система аварийной защиты и взорвала чернобыльский реактор, также, как за несколько лет до того, чуть не взорвала ленинградский.
Где Вы такую глупость вычитали?

Heli

13.03.2011, 10:37

почему сразу глупости, читайте, сравнивайте "Чернобыль как это было" Дятлова

Артунус

13.03.2011, 10:43

По Вестям 24 сказали, что охлаждение не работает на 6 реакторах фукусимы. При этом выглядят очень странно сообщения о том, что в Токио электричество в домах и офисах есть.

=M=ZooM

13.03.2011, 11:04

Я вроде вчера вечером слышал, что все реакторы заглушили от греха подальше......или я что-то не правильно понял?

ПРОФЕССОР

13.03.2011, 11:18

По Вестям 24 сказали, что охлаждение не работает на 6 реакторах фукусимы. При этом выглядят очень странно сообщения о том, что в Токио электричество в домах и офисах есть.

Имхо, вести-24 после освещения ливийских событий и "засасывания лайнера в воронку" нельзя считать достоверным источником информации.

flateric

13.03.2011, 11:47

Сводка по всем энергоблокам Фукусима-1/2 от токийского знакомого...

No.1 Fukishima #1:Injecting sea water
and boron oxide into the the reactor
vessel, already fuel covered by sea
water,yesterday hydrogen
explosion occurred.lost reactor
building ceiling.Some portion of nuclear fuel melt down. Give
up to return
grids.Continuously release inside air
(steam) of primary containment vessel
to reduce inside pressure
through filter and stack. Fuel decay heat generate steam from
sea water continuously.Salt and boron
oxide accumulate in
the reactor vessel? TEPCO
plan to inject sea water into
containment vessel at next stage. #2:Emergency
condition.Lost pressure control
function.preparing pressure relief of
primary
containment vessel. Under
the blackout condition. Lost measures to supply
cooling water into the reactor vessel
by it's own system. Alternate external
pumps and massive
fresh water are preparing
now. #3:Emergency condition.Lost
pressure control function.Open relief
valve of primary
containment vessel.Under
the blackout condition.
Lost measures to supply cooling water into the reactor vessel
by It's own system.Alternate external
pumps and massive fresh
water are preparing now.
Fuel top exposed and immediately
covered by fresh water(2m over) injected by the
external pumps. Try to
connect electricity.Begin sea water
injection to the reactor vessel because
fresh water pump did
not work well.Fuel top exposed again in short time.Some
portion of fuel might be melt
down.Almost give up to return the
grids.There is a little
possibility of hydrogen explosion
same as yesterday.(15:41 13/3/2011) #4/#5/#6:Under the
maintenance condition
No2.Fukushima#1/#2/#4:Emergency
condition. Keep electricity from grids.
Lost pressure control function(coolant
temperature over 100 degree
centigrade.). Supply water into the
reactor vessel by supply water system.
Repairing cooling system.
preparing pressure relief of
primary containment vessel. #3:perfectly shut
down.coolant temperature is under
100 degree centigrade.
All of emergency diesel generators lost
function by tsunami.
(Japan time 11:30 13/3/2011)

Dzen

13.03.2011, 12:14

почему сразу глупости, читайте, сравнивайте "Чернобыль как это было" Дятлова

Читать книгу виновника катастрофы? Не лучше ли к бабке-вещунье обратиться?

Именно система аварийной защиты и взорвала чернобыльский реактор, также, как за несколько лет до того, чуть не взорвала ленинградский.
События на ЧАЭС стали возможны только благодаря "конструктивным недостаткам" РБМК. Более того, тот РБМК рано или поздно ОБЯЗАН БЫЛ взорваться.
[COLOR="Silver"]

И почему тогда все остальные РБМК не повзрывались? Ведь обязаны были "рано или поздно"?

Den-K

13.03.2011, 13:34

Имхо, вести-24 после освещения ливийских событий и "засасывания лайнера в воронку" нельзя считать достоверным источником информации.
Ну с лайнером они конечно отличились, но всё таки им можно отдать должное, в разговорах об атоме они приглашали реальных экспертов РосАтома, РАН, Курчатовского и тп.

Хватит повторять глупые мифы про Чернобыль. Именно система аварийной защиты и взорвала чернобыльский реактор, также, как за несколько лет до того, чуть не взорвала ленинградский.
События на ЧАЭС стали возможны только благодаря "конструктивным недостаткам" РБМК. Более того, тот РБМК рано или поздно ОБЯЗАН БЫЛ взорваться.
Прошу пардона, я не физик-ядерщик, но почитав достаточно информации о катастрофе в Чернобыле, считаю, глупость пишите Вы.

почему сразу глупости, читайте, сравнивайте "Чернобыль как это было" Дятлова
Он классную фразу сказал "Реакторы не ошибаются, ошибаются люди..."

Heli

13.03.2011, 17:22

Японские спасатели обнаружили выжившего мужчину за 15 км от берега

Японские спасатели обнаружили выжившего мужчину за 15 километров от берега. Судя по всему, он попал под волну цунами, и его унесло в океан во время отлива. Об этом сообщают чрезвычайные службы страны. По информации ИТАР-ТАСС, 63-летний Хиромицу Синкава дрейфовал в океане на фрагменте крыши своего собственного дома.

Заметили японца на эсминце «Т кай», который принимает участие в спасательной операции. Мужчина провёл в океане около двух суток. Когда его обнаружили, он был в сознании, сейчас выжившего доставили в одну из больниц префектуры Фукусима на вертолёте.

Как передаёт британская корпорация Би-би-си, на севере страны миллионы жителей остаются без воды. Правительство намерено удвоить силы, брошенные на спасательную операцию, до 100 тысяч человек. Многие населённые пункты вдоль северо-восточного побережья остаются отрезанными от мира. Военные используют вертолёты, чтобы эвакуировать людей с крыш.

http://www.rusnovosti.ru/news/136676/

--- Добавлено ---

[/COLOR]Япония запросила у России спасателей

Речь идёт о группе в 50 человек. Об этом в интервью «Русской службе новостей» сообщила начальник управления информации МЧС России Ирина Андрианова:

«В настоящее время готовится к вылету самолёт Ил-76 МЧС России, на борту которого будут 3 аварийно-спасательных автомобиля, необходимое аварийно-спасательное оборудование и спасатели отряда «Центроспас» МЧС России, порядка 50 человек», - сказала она.

Как только будут согласованы полёты и определён аэропорт базирования, самолёт вылетит в Японию. В МЧС надеются, что это произойдёт в ближайшие часы.

Напомним, в связи с разрушительным землетрясением в Японии уже 70 стран готовы оказать гуманитарную помощь этой стране.

http://www.rusnovosti.ru/news/136718[COLOR="Silver"]

nonexistent

13.03.2011, 18:23

Снимки до и после цунами (по центру на фото ползунок сдвинуть влево или вправо)

http://www.nytimes.com/interactive/2011/03/13/world/asia/satellite-photos-japan-before-and-after-tsunami.html?src=ISMR_HP_LO_MST_FB

ПРОФЕССОР

13.03.2011, 18:26

Японские спасатели обнаружили выжившего мужчину за 15 километров от берега. Судя по всему, он попал под волну цунами, и его унесло в океан во время отлива. Об этом сообщают чрезвычайные службы страны. По информации ИТАР-ТАСС, 63-летний Хиромицу Синкава дрейфовал в океане на фрагменте крыши своего собственного дома.

Явно под счастливой звездой дядька родился.

barsuk

13.03.2011, 20:23

Сегодня связался с нашим компаньоном в Японии:
Takeshi MIYAKE: Костя сан ! Здравствуйте ! Спасибо за внимание. У нас пока нормально. Дом есть, т.е. цунами не пришел ко мне. А, только и сейчас продолжается последующее землетрясение через каждые 15-30 минут. Потому что постонно толкчки происходят на земле около нашего региона и на море тихого океана недалеко от префектулы Ибараги. А, Ибараги находится рядом с префектурой Фукусима где произошла авария АЭС. Дальше к северу есть прифектулы Мияги и Иватэ где самые страшные стихийные бедствия, т.е. много жителей там страдали от землетрясения (ах, магнитудой в 9,0) и также от цунами. У меня родсвенники г. Сэндай, которая является столицей префектулы Мияги. А, я ни как не мог дозвониться к ним. Прошу передать благодарность мою за внимание всем. Миякэ

ПС - орфография сохранена.

PoHbka

13.03.2011, 20:58

Т.е. трясет круглые сутки?

kSt

13.03.2011, 21:29

Т.е. трясет круглые сутки?

С момента главного толчка - 250 других, 30 из них с магнитудой больше 6 баллов. С вероятностью 70% в ближайшие 3 дня толчок с магнитудой 7 баллов.

mens divinior

13.03.2011, 22:24

информация о землетрясении (на англ.), фото,моделирование.. -
http://outreach.eri.u-tokyo.ac.jp/eqvolc/201103_tohoku/eng/#tsunamiphoto

...третий реактор работал на смешанном урано-плутониевом топливе....?

"2011: A former adviser on radiation to the UK government, Dr Christopher Busby, has told the BBC the situation at the nuclear plants is extremely serious. "Particularly concerning is the [Fukushima] number three reactor which I understand is in trouble now, because... it runs on a different sort of fuel; it doesn't run on uranium, it runs on a mixed uranium plutonium fuel, and plutonium is an extremely serious hazard so if this stuff comes out then it's going to make what's happened so far, in terms of the tsunami damage, look a little bit like an entrée to the real course."
ВВСNews "

Den-K

14.03.2011, 06:23

Новый взрыв

http://www.youtube.com/watch?v=C0vP8-uEZSw
На 34 секунде видно как падают обломки конструкций.

Mirnyi

14.03.2011, 07:45

Можно чуть подробней, если Вам это известно:
- Что подразумевается под расплавлением (Meltdown) только топливо или вся герметичная конструкция?
- Я так понимаю расплавленное топливо уже нельзя охладить стержнями, и в этом проблема, так?
- Есть ли обычно, что-то для торможения реакции расплавленного топлива? Представляется дно из графита состоящее из мелких ячеек.

При расплавлении топлива, неизбежно нарушается герметичность охлаждающих каналов. И весь внутренний объём реактора начинает сообщаться с первым контуром системы охлаждения. В нормальном состоянии, топливо и продукты распада не контактируют с охлаждающей водой непосредственно. Контур охлаждения изолирован от всего объёма реактора.
В последних российских проектах атомных реакторов предусмотрена специальная полость под реактором, с отдельной системой охлаждения - специально для сбора расплавленного топлива и охлаждения его в случае серьёзных аварий.

--- Добавлено ---

Где Вы такую глупость вычитали?
Это было бы глупостью, если бы не было фактом.

--- Добавлено ---

Читать книгу виновника катастрофы? Не лучше ли к бабке-вещунье обратиться?

Не читайте Дятлова. Читайте отчёты МАГАТЭ и ищите информацию по проведённым на всех РБМК модернизациям.

И почему тогда все остальные РБМК не повзрывались? Ведь обязаны были "рано или поздно"?

Я повторю - за несколько лет до Чернобыля, подобная авария произошла на реакторе ЛАЭС.
То, что в тот раз обошлось относительно малым ущербом - дело случая - чуть лучше сложились обстоятельства. Физически ситуация начинала развиваться точно так же - введение в реактор стержней-поглотителей нейтронов привело к разгону реактора. К счастью для Ленинграда, до Чернобыля ситуация просто не успела развиться - сколько не хватило - секунды, двух, полсекунды? - никому не известно.

Ratibor

14.03.2011, 09:15

Новый взрыв

На 34 секунде видно как падают обломки конструкций.

Однако это уже не контур охлаждения :( уже почти гриб....

ПРОФЕССОР

14.03.2011, 09:29

Будет крайне неприятно, если случится что-то ОЧЕНЬ серьезное, и облако достигнет наших берегов.

Den-K

14.03.2011, 10:04

http://www.youtube.com/watch?v=7lq9oLUVsEw&feature=player_embedded

Однако это уже не контур охлаждения :( уже почти гриб....
Угу, стрёмно если честно видя с какой высоты падают обломки здания или чего еще.

Говорят:

The aircraft carrier USS Ronald Reagan was some 160km offshore when its instruments detected the radiation in a plume of smoke and steam released from the crippled plant. But officials said the dose of radiation was about the same as one month's normal exposure to natural background radiation in the environment.

Ratibor

14.03.2011, 11:27

с трудом верится официальным лицам, после этих кадров... я не большой спец по реакторам вообще дилетант хоть и энергетик, но такой мощный взрыв это уже не шутки :(

Valent

14.03.2011, 11:37

Японцы ошибочно оценивали количество выработавшегося водорода в 3 блоке по причине неправильных показаний приборов измерителей уровня воды.
Здание сильно повреждено но защитная оболочка цела.

Den-K

14.03.2011, 11:43

Здание сильно повреждено но защитная оболочка цела.
Говорят там проблемы с различными коммуникациями и прочими трубопроводами. Ну там охлаждение и тп. После такого бабаха охотно верю.

BOBAH_59

14.03.2011, 11:46

В прямом эфире счётчик Гейгера. Токио, район Эдогава:

http://www.ustream.tv/channel/geiger-counter-tokyo

Кто в курсе: в каких единицах он там показывает?

POP

14.03.2011, 11:58

Судя по взрыву и количеству падающего, "здание сильно повреждено" - через чур оптимистичная фраза.
Как минимум "здание уничтожено". А уж что там с коммуникациями после такого бабаха остаётся только гадать. В любом случае, если это рвануло здание с реактором, то говорить о контроле над состоянием реактора, мягко говоря, нереально. В лучшем случае, "банка с реактором" цела, но что происходит внутри - уже никто не знает.

Артунус

14.03.2011, 12:10

В прямом эфире счётчик Гейгера. Токио, район Эдогава:

http://www.ustream.tv/channel/geiger-counter-tokyo

Кто в курсе: в каких единицах он там показывает?

Показывает в циклах распада в минуту. 12 это вобщем норма, в Москве около какой-нибудь ТЭЦ может быть и 200 и больше за счет изотопов в угле...
Но я бы особо не доверял этим всем счетчикам, станция Мир после затопления тоже 2 года выдавала телеметрию, что полет нормальный )

kotvasya

14.03.2011, 12:18

Из-за утечки радиации в зоне АЭС "Фукусима-1" американский атомный авианосец "Рональд Рейган", прибывший в воскресенье к северо-восточному побережью главного японского острова Хонсю, а также другие корабли ВМС США сегодня временно прервали спасательные операции.

"Решение принято в связи с тем, что экипажи боевых вертолетов, совершивших с 13 марта ряд облетов в районе стихийного бедствия, получили небольшую дозу облучения", - объяснили в командовании 7-го флота США, передает ИТАР-ТАСС. По некоторым данным, экипаж авианосца "Рональда Рейгана" в течение часа получил месячную дозу радиации.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=436094

RomanSR

14.03.2011, 12:28

14.03.2011 10:59 "ИТАР-ТАСС"

Россия удвоит группировку спасателей в Японии.

МЧС России направляет в пострадавшую от сильнейшего землетрясения Японию дополнительные отряды спасателей из Москвы, Красноярска и Хабаровска. Об этом сообщил глава МЧС РФ Сергей Шойгу на селекторном совещании.
"Мы продолжаем наращивать силы (по оказанию помощи Японии) и предполагаем удвоить наше количество спасателей, которые будут работать в зоне бедствия", - сказал он.

http://www.radiomayak.ru/doc.html?id=228925

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------

14.03.2011 11:39 "радио "Маяк"

Уровень радиации в районе АЭС "Фукусима-1" в 8 раз превышает норму.

Уровень радиации в районе АЭС "Фукусима-1" в 8 раз превышает норму. Об этом сообщили находящиеся в Японии специалисты Международного агентства по атомной энергии. Сегодня на третьем энергоблоке этой станции прогремели два взрыва. Кроме того, есть угроза взрыва на втором реакторе, там остановилась система охлаждения.
АЭС Фукусима-1 и еще несколько станции получили повреждения в результате мощного землетрясения, которое произошло 11 марта. Власти Японии официально подтвердили гибель в результате удара стихии более 5 тыс. человек, полностью или частично разрушены свыше 63 тыс. домов.

http://www.radiomayak.ru/doc.html?id=228930

--- Добавлено ---

14.03.2011 10:35 "радио "Маяк"

Американские моряки получили в Японии месячную дозу радиации.

В эти минуты американские корабли покидают прибрежные районы Фукусимы.
Так, с американского авианосца "Рональд Рейган", который находится в Тихом океане, сообщили, что он прошел через радиоактивное облако из пораженных реакторов. Экипаж в течение часа получил месячную дозу радиации.

http://www.radiomayak.ru/doc.html?id=228923

--- Добавлено ---

14.03.2011 08:32 "радио "Маяк"

Тела 2 тыс. человек обнаружены на пляже в префектуре Мияги.

Число погибших и пропавших без вести в результате землетрясения и цунами в Японии превышает 4,5 тыс. человек. Как сообщает инфагентство «Киодо», сегодня на побережье префектуре Мияги были обнаружены тела 2 тыс. человек.
В Минами-Санрику по-прежнему неизвестна судьба 10 тыс. жителей, это более половины населения города. Эти люди не включены в официальные сводки пропавших без вести. 8 тыс. человек не выходят на связь в префектуре Иватэ.
В зоне бедствия на северо-востоке страны отмечается серьезная нехватка воды, продуктов, бензина.

http://www.radiomayak.ru/doc.html?id=228908

--- Добавлено ---

14.03.2011 02:20 "радио "Маяк"

Инженеры закачивают морскую воду для охлаждения реактора АЭС "Фукусима-1".

Японские инженеры в воскресенье преступили к закачке морской воды для охлаждения реактора на АЭС "Фукусима-1", где в субботу произошел взрыв.
Генсек кабинета министров подтвердил информацию об утечке в воздух "очень небольшого количества" радиоактивных веществ из третьего реактора АЭС "Фукусима-1", которые не опасны для здоровья людей.
Землетрясение магнитудой 8,9 произошло в Японии 11 марта, оно вызвало цунами высотой более десяти метров. Вскоре в том же районе произошло еще несколько мощных подземных толчков магнитудой свыше 6,0.
На АЭС "Фукусима-1" и "Фукусима-2" после землетрясения был введен режим ЧС из-за выхода из строя системы охлаждения. На "Фукусиме-1" специалистам удалось вывести часть газа, скопившегося в защитной оболочке реактора, устранив угрозу ее разрушения. Однако в субботу в 15.36 по местному времени на АЭС произошел взрыв, пострадали четыре человека. Власти объявили эвакуацию населения в радиусе примерно 20 километров вокруг АЭС "Фукусима-1".
В воскресенье на брифинге генеральный секретарь кабинета министров Японии Юкио Эдано сообщил, что существует угроза нового взрыва на одном из блоков японской АЭС "Фукусима-1", аналогичного произошедшему в субботу.
После землетрясения реактор был остановлен, к нему перестала поступать вода, необходимая для его охлаждения. Уровень воды понизился, в результате чего стержни реактора показались над ее поверхностью. Предположительно, топливо расплавилось именно в этой части. Всю ночь в охлаждающую часть реактора пытались закачать большие объемы воды, чтобы поддержать ее на необходимом уровне. По всей видимости, эти работы не увенчались успехом.
Генеральный секретарь кабинета министров Японии накануне выступил с заявлением, что металлическая оболочка, защищающая сам реактор АЭС, не повреждена, однако пострадала система охлаждения реактора.

http://www.radiomayak.ru/doc.html?id=228884

KELLERMANN

14.03.2011, 12:31

Обсуждения, обсуждениями, а людей жалко...
Думаю, негативные последствия будут 100 пудов от этих реакторов... Точнее уже наверно есть...

nonexistent

14.03.2011, 12:39

Да.... глядя на второй взрыв... как то очень неправдоподобно выглядят оптимистичные заявления "все под контролем"

RomanSR

14.03.2011, 12:46

Связи с землетрясением нет?

В Японии возобновилась активность вулкана Синмоэ.

13.03.11 19:40
Источник: RBC.ru
В Японии возобновилась активность вулкана Синмоэ. Как сообщили представители японского метеорологического агентства, вулкан на юге страны в префектуре Миядзаки снова выбрасывает в воздух пепел и камни после нескольких недель затишья, передает Би-би-си. По их словам, высота выбросов достигает 4 км.
По мнению специалистов, наибольшей опасности подвергается г.Мияконодзе, находящийся вблизи вулкана. Представители властей уже присвоили вулканической активности три балла по пятибалльной шкале.

http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/56252/

BOBAH_59

14.03.2011, 12:51

Из-за утечки радиации в зоне АЭС "Фукусима-1" американский атомный авианосец "Рональд Рейган", прибывший в воскресенье к северо-восточному побережью главного японского острова Хонсю, а также другие корабли ВМС США сегодня временно прервали спасательные операции.
... По некоторым данным, экипаж авианосца "Рональда Рейгана" в течение часа получил месячную дозу радиации.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=436094

Тут одно из двух: или у американцев слишком низкие нормы допустимого облучения, либо японцы врут "как Троцкий" про степень утечек и уровень радиации в округе! :(

RomanSR

14.03.2011, 12:52

Или газетная утка.

RC_Tag

14.03.2011, 12:54

XaHyMaH

14.03.2011, 13:01

Вспомним Спитак, Степанокерт, Ленинобад (Ленинокан?).

Раз уж вспомнили старое, то хочу обратить внимание на тот факт, что и тогда и сейчас мощному землетрясению предшествовал резкий всплеск эмоций у местного населения.

Артунус

14.03.2011, 13:02

Это часть национальной культуры и менталитета - они очень боятся "потерять лицо". Самурайская традиция, которая вышла боком Японии во время второй мировой. "Смерть легче перышка, долг тяжелей горы" - из императорского рескрипта солдатам и матросам. Для любого японского военного попросить поддержку и помощь в неравном бою, даже если он знает, что погибнет - это позор, в отличае скажем от американцев, которые начинали запрашивать поддрежку в Ираке и Афганистане после первого же выстрела.
Вобщем есть большая вероятность, что Япония скрывает реальные масштабы разрушений, особенно учитывая скупую информацию которая просачивается в СМИ.

RomanSR

14.03.2011, 13:05

Там сейчас и наши спасатели, и американцы, и другие страны так же участвуют.

Den-K

14.03.2011, 13:07

Говорят ветер там поменял направление и дует на сушу теперь. Наверно скоро будут новости.

XaHyMaH

14.03.2011, 13:13

Связи с землетрясением нет?

Скорее всего есть. Активность вулканов в регионе активизировалась и до этого.
Не последнюю роль играет ИМХО т.н. суперлуние — луна подойдет к Земле очень близко.

kotvasya

14.03.2011, 13:14

Тут одно из двух: или у американцев слишком низкие нормы допустимого облучения, либо японцы врут "как Троцкий" про степень утечек и уровень радиации в округе! :(

Думаю, и то и другое верно. Конечно, амеры не будут гробить свой авианосец с 5000 экипажа, а японцы вряд ли сами сами признают, что у них рванул реактор (а сегодняшний взрыв очень на это смахивает).

BOBAH_59

14.03.2011, 13:14

Или газетная утка.

Или эхо вот этого обострения американо-японской "дружбы":
Японцы возмущены "невероятным актом презрения" со стороны американского дипломата (http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/56242/)

Mirnyi

14.03.2011, 13:47

Объясните, почему японцы так долго не могут остановить реакторы?
Ведь наверняка они сразу после начала землятресения ввели все защитные стержни. Ведь вроде реактивность не более суток?
Так почему им до сих пор приходится охлаждать реакторы?
Очень просто. В отработанном топливе много короткоживущих изотопов (с периодом полураспада от часов до нескольких лет), которые продолжают свой распад и греют реактор. Кроме того, нейтронное излучение от этого распада вызывает и деление ещё не отработанного топлива. Мощности относительно небольшие, но вполне себе серьёзные для маленького объёма реактора. Даже отработанные кассеты несколько лет хранят в специальных хранилищах, с постоянным охлаждением. И только после этого они идут в переработку.
Т.е., заглушив реактор поглощающими стержнями, можно остановить основную реакцию, но ещё долго (годами) необходимо охлаждать реактор.

Drozd (CSAR)

14.03.2011, 13:56

kotvasya

14.03.2011, 14:01

Интересно , подарят ли это авианосец японцам в знак дружбы? Или в штаты погонят?

Похоже, в ближайшие лет 100, авианосцы японцам точно не понадобятся...

ПРОФЕССОР

14.03.2011, 14:04

Вобщем есть большая вероятность, что Япония скрывает реальные масштабы разрушений, особенно учитывая скупую информацию которая просачивается в СМИ.
Да и хрен бы с ними. Пускай бы скрывали, если бы это касалось только их. А тут получается, что своим "самурайским кодексом" они вводят в заблуждение всех соседей, которые могут пострадать из-за недостатка информации.

AlexFF

14.03.2011, 14:08

Т.е., заглушив реактор поглощающими стержнями, можно остановить основную реакцию, но ещё долго (годами) необходимо охлаждать реактор.
А если не охлаждать? Ну как сейчас система охлаждения разрушена же взрывом?
Что может быть?
А то по нашему тв куча специалистов кричит что у японцев чернобыль не может получится в принципе и все нормально.

Sven17

14.03.2011, 14:15

Думаю, и то и другое верно. Конечно, амеры не будут гробить свой авианосец с 5000 экипажа, а японцы вряд ли сами сами признают, что у них рванул реактор (а сегодняшний взрыв очень на это смахивает).
Не говорите ерунды, все внешние проявления сейчас нереально скрыть. лопнет реактор - узнаете через 10минут если чо.
Всё видится со спутников, если есть превыщение. А у людей дофига возможностей передать инфу .
Другое дело сообщения о текущих работах и состоянии реактора. Но тут их можно понять, будут сообщать только взвешенную более оптимистичную информацию , ибо паника самое хреновое в такой ситуации.
Они сейчас своё здоровье и жизни кладут в том числе и за своих соседей.

Den-K

14.03.2011, 14:17

Почитываю форум где вроде как атомщики собираются, они там выкладывают инфу что меж них ходит. Вобщем из последнего, ждут взлёта реактора 2 ибо как пишет их коллега из Японии "Fuel rods are entirely exposed at Fukushima Daiichi No.2 reactor; cannot rule out fuel meltdown - Jiji"

Sven17

14.03.2011, 14:24

Ну зальют туда тоже моркую воду, чего уже теперь.
Сейчас показывали по NHK сам процесс заливки воды.
И кому-то придётся рисковать если система удалению водорода так-же повреждена там как на 1-3 блоках.
поправка показали старую запись по не аварийному расхолаживанию, в процессе рассказа о текушей ситуации.

POP

14.03.2011, 14:32

А если не охлаждать? Ну как сейчас система охлаждения разрушена же взрывом?
Что может быть?
А то по нашему тв куча специалистов кричит что у японцев чернобыль не может получится в принципе и все нормально.
Будет разогреваться, плавиться, гореть и взрываться.
Загрузочка-то в реакторе гораздо (в сотни раз) больше локальной критической массы - просто распределена по большому объёму и перемежена поглощающими элементами. Начнёт плавиться - расплав начнёт собираться в меньшем объёме, реактивность возрастёт, разогрев ускорится... Если не "заглушать" реактор наглухо, то будет постоянный выброс радиации, а если попытаться "заткнуть", то либо эту пробку вышибет, либо реактор разрушится - это как скороварка на включенной плите.
Чернобыль, конечно, уже не получится - там разрушение произошло практически мгновенно, при наилучших условиях для реакции. Расплавленный реактор так уже не сможет, но долго и упорно выбрасывать продукты распада - запросто.

AlexFF

14.03.2011, 14:36

Чернобыль, конечно, уже не получится - там разрушение произошло практически мгновенно, при наилучших условиях для реакции. Расплавленный реактор так уже не сможет, но долго и упорно выбрасывать продукты распада - запросто.

Т.е все таки почти чернобыль но растянутый по времени и дозам?
Тоже не сладко.

Sven17

14.03.2011, 14:54

Тримайл Айленд знаете? Там пол реактора расплавилось. В худшем случае такое призойти может.
зы
Уровень воды во втором начал подниматься , собираются морскую воду залить .

T34

14.03.2011, 14:59

Т.е все таки почти чернобыль но растянутый по времени и дозам?
Тоже не сладко.
Да пока еще непонятно что там... Японцы явно темнят - то у них оболочка реактора цела и все в порядке, то давление все-таки пропало, то начали воостановительные работы по целостности оболочки, то плавится, то не плавится.
Т.е. может просто раплавится и просто с паром часть радиации уйдет, а может жахнуть внутри реактора пар с водородм и рассыпать остатки блока по окресностям.

POP

14.03.2011, 14:59

Т.е все таки почти чернобыль но растянутый по времени и дозам?
Тоже не сладко.
Ну не совсем, но что-то такое. Если не охлаждать.
Возвращаясь к скороварке - Чернобыль - это как граната, взорвавшая скороварку - всё содержимое раскидало по большой площади. Если же её заткнуть и охлаждать, то содержимое останется внутри, а "плита" постепенно потеряет мощность и остынет.

Sven17

14.03.2011, 15:16

Ну не совсем, но что-то такое. Если не охлаждать.
Возвращаясь к скороварке - Чернобыль - это как граната, взорвавшая скороварку - всё содержимое раскидало по большой площади. Если же её заткнуть и охлаждать, то содержимое останется внутри, а "плита" постепенно потеряет мощность и остынет.
Единственно что пар надо стравливать из скороварки всю дорогу.
А заливают сейчас и в защитую капсулу и в сам реактор как говорят представители TEPCO

Drozd (CSAR)

14.03.2011, 15:22

Похоже, в ближайшие лет 100, авианосцы японцам точно не понадобятся...

Понадобятся , но только не в военном применении...

Использовать авианосец как плавучую электростанцию.

T34

14.03.2011, 15:24

Единственно что пар надо стравливать из скороварки всю дорогу.

А про Unit-2 (в первом стравленый водород уже взорвалсь вне самго реактора, с тертишм несовсем понятно, но тоже вроде вне реатора) пишут что воды в нем уже нет - охлаждать "плиту" нечем.

ЗЫ лучше читать здесь http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=574&st=320 гораздо объективнией пересказов будет.

POP

14.03.2011, 15:29

Единственно что пар надо стравливать из скороварки всю дорогу.
А заливают сейчас и в защитую капсулу и в сам реактор как говорят представители TEPCO
Просто, обеспечить достаточную для охлаждения циркуляцию, без выноса радиоактивных материалов пока не могут - поэтому, охлаждение в основном за счёт испарения закачиваемой воды (с паром, конечно, тоже вылетает хорошо, но не так много, как если его начать "промывать"). Если защитную капсулу и реактор удастся сохранить герметичной, то потом (когда чуть подостынет) можно будет организовать замкнутый контур охлаждения. Сейчас главное - минимизировать и остановить разрушение структуры реактора.

Evil Gryphon

14.03.2011, 16:50

Почитываю форум где вроде как атомщики собираются, они там выкладывают инфу что меж них ходит.
скорее всего, этот форум: http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=574&st=340 (ссылка на последнюю текущую страницу обсуждения)

Den-K

14.03.2011, 16:52

если кому-то интересно, http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=574&st=340 (ссылка на последнюю текущую страницу обсуждения)
Он самый.

Folken

14.03.2011, 16:52

...Мы начинаем пожинать плоды своей технократической цивилизации.
Поинтересуйтесь сколько народу и как гибло в нетехнократических цивилизациях от эпидемий, стихийных бедствий, костров инквизиции, крестовых походов и тому подобных "радостей"... будет интересно, гарантирую.

BOBAH_59

14.03.2011, 17:04

Да пока еще непонятно что там... Японцы явно темнят - то у них оболочка реактора цела и все в порядке, то давление все-таки пропало, то начали воостановительные работы по целостности оболочки, то плавится, то не плавится.
Т.е. может просто раплавится и просто с паром часть радиации уйдет, а может жахнуть внутри реактора пар с водородм и рассыпать остатки блока по окресностям.

Путанница еще может идти от журналистов, не различающих оболочку самого реактора и оболочку контаймента (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%B9%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82), в котором он находится.

Tangar

14.03.2011, 17:05

Т.е., заглушив реактор поглощающими стержнями, можно остановить основную реакцию, но ещё долго (годами) необходимо охлаждать реактор.

усите мат. часть, какие годы блин? мозги включайте хоть иногда :)
обычно процес не занемает более недели
иначе замена ТВС была бы не возможна

Dagon

14.03.2011, 17:12

прочитал форум, увидел фразу

Выступил премьер японский и сказал, что третий реактор стопудово расплавится.

объясните незнающему, что будет то если реактор "растечется как сопли по полу" Чем грозит ?

T34

14.03.2011, 17:15

прочитал форум, увидел фразу
объясните незнающему, что будет то если реактор "растечется как сопли по полу" Чем грозит ?
В другом переводе раплавятся три реактора.
Будет сильно фонить, потом засыпят и сделают сакрофаг.

Dagon

14.03.2011, 17:19

В другом переводе раплавятся три реактора.
Будет сильно фонить, потом засыпят и сделают сакрофаг.

В общем привет Чернобыль Фукусима и зона отчуждения ?

mens divinior

14.03.2011, 17:30

Это было бы глупостью, если бы не было фактом.
Mirnyi, система защиты там конечно была мягко говоря специфическая, но не будь "оперативных и профессиональных действий персонала" она и не понадобилась бы тогда вообще.

T34

14.03.2011, 17:30

В общем привет Чернобыль Фукусима и зона отчуждения ?
Если без взрыва то обойдется, фонить-то будет только вверх и маложивущими изотопами. Хотя радости конечно никакой.

Там еще вопрос веселый возник - где хранилище отработаных твэлов и что с ним? Вот если его врывами раскидает тогда будет Чернобыль-2

Tangar

14.03.2011, 17:42

по схеме басейн с отработкой находился в маш зале, короче нету его больше :)
а вот были там ТВЭЛы отработаные хз
хотя скорей всего небыло, ну я на эт очень надеюсь

Dagon

14.03.2011, 18:28

Читаю новости и умеляют эксперты. Мы посчитали, подумали и пришли к выводу что угрозы нет. Также говорили после первого взрыва. что второго не будет. был второй.

Мы провели все расчеты, связанные с возникшей ситуацией на первом энергоблоке этой АЭС и ситуацией на 3-м блоке, и в любом случае, даже если не будет обращения о помощи от японских коллег, мы отправили им эти расчеты", - сообщил заместитель гендиректора российской госкорпорации "Росатом" Александр Локшин .

Вот как можно что-то рассчитывать не зная, и не видя ситуации. Я не думаю что японцы прислали информацию о истинном положении дел на АЭС. они что считают и прогнозируют по игральным картам и костям ? Проргнозаторы фиговы.

Mirnyi

14.03.2011, 18:30

Mirnyi, система защиты там конечно была мягко говоря специфическая, но не будь "оперативных и профессиональных действий персонала" она и не понадобилась бы тогда вообще.
Эта "специфическая система защиты" вовсю использовалась для оперативного регулирования.
Т.е., вопрос не в системе защиты как таковой, а в конструктивных недостатках реактора вообще, допускавшего как огромный положительный паровой коэффициент реактивности, так и введение дополнительной реактивности при опускании поглощающих стержней из крайнего верхнего положения.
И вот именно эта "особенность", при глушении находящегося в нормальном рабочем режиме реактора кнопкой аварийной защиты вызвала натуральный ядерный взрыв.
Аварийная защита, начав работать, взорвала реактор.
Остальное - маловажное дополнение и крючкотворчество.
До введения в действие АЗ (всё, "эксперимент" (а точнее - испытание штатного режима энергоблока) закончен, реактор глушат на обслуживание) никаких отклонений от регламентных режимов, кроме ОЗР, расчёт которого оперативный персонал получает через несколько минут после измерения.

sneeke

14.03.2011, 18:31

Похоже что были, теперь их нет.

Sven17

14.03.2011, 18:39

Расчитывали исходя из того что японцы давали , а те сами не до конца понимают что внутри реактора происходило.

POP

14.03.2011, 18:40

усите мат. часть, какие годы блин? мозги включайте хоть иногда :)
обычно процес не занемает более недели
иначе замена ТВС была бы не возможна
Вы пытаетесь меня (или ещё кого?) убедить, что замена ТВС происходит при обезвоженном и неохлаждаемом реакторе?
Вот и "включите мозг" на тему сколько времени нужно охлаждать аварийный реактор - Чернобыльский саркофаг до сих пор греет, хотя там от реактора и загрузки вообще не много осталось.

Dagon

14.03.2011, 18:41

Вообще ваши мнения, кирдыкнут реакторы или обойдется ? Вообще все чаще в новостях вижу слова: делаем, но не сильно помогает.

Den-K

14.03.2011, 18:52

Т.е., вопрос не в системе защиты как таковой, а в конструктивных недостатках реактора вообще, допускавшего как огромный положительный паровой коэффициент реактивности, так и введение дополнительной реактивности при опускании поглощающих стержней из крайнего верхнего положения.
И вот именно эта "особенность", при глушении находящегося в нормальном рабочем режиме реактора кнопкой аварийной защиты вызвала натуральный ядерный взрыв.
Аварийная защита, начав работать, взорвала реактор.

ИМХО, к громкому "аварийная защита взорвала реактор" вы бы добавили конструктивную особенность этих самых поглощающих стрежней + в какой момент(чего уже и почему было с реактором) они были введены. Тут мало инженеров атомщиков, можем и на веру сразу принять.
К "испытанию штатного режима работа энергроблока" тоже неплохо бы добавить чего было написано на бумаге главным инженером, в цифрах, и какие цифры нагрузки хотел Дятлов.

T34

14.03.2011, 18:58

Вообще ваши мнения, кирдыкнут реакторы или обойдется ? Вообще все чаще в новостях вижу слова: делаем, но не сильно помогает.
Третий блок поплавится, елси не уже, на втором, скорей всего, тоже жахнет водород, но опять-же вне самого реактора. (тут правильно подметили насчет различия собсно самого реактора и контейнмента), и тоже поплавится.
Но эт мое личное мнение, а я не атомщик :)

Mirnyi

14.03.2011, 19:58

ИМХО, к громкому "аварийная защита взорвала реактор" вы бы добавили конструктивную особенность этих самых поглощающих стрежней + в какой момент(чего уже и почему было с реактором) они были введены. Тут мало инженеров атомщиков, можем и на веру сразу принять.
К "испытанию штатного режима работа энергроблока" тоже неплохо бы добавить чего было написано на бумаге главным инженером, в цифрах, и какие цифры нагрузки хотел Дятлов.
чего было?
Была "отравленная" центральная(по высоте реактора) зона из-за того, что некоторое время назад была допущена просадка мощности реактора и "двугорбая" форма нейтронного поля (опять же по высоте), т.е., реакция шла в верхней зоне и в нижней. При поднятии поглощающих стержней (для поддержания мощности), реакция в нижней части реактора глушилась столбом воды, который поднимался вслед за короткими "наконечниками"-вытеснителями поглощающих стержней (конструкция стержней поглотителей - составная сверху графит с примесью бора(поглощающая часть) на всю высоту активной зоны, снизу - просто графит (вытеснитель) роль которого в вытеснении воды при подъёме поглотителей (не пускают в каналы воду, которая тоже поглощает нейтроны и не даёт идти реакции)).
Так вот, при полном поднятии стержня-поглотителя, в нижней части активной зоны, роль поглотителя начинает исполнять вода.
Имеем реактор, устойчиво и эффективно управляемый автоматикой, поддерживающей заданную тепловую мощность.
А теперь мы хотим остановить реактор из такого состояния (или не мы хотим, а автоматика по какой-либо причине... землетрясение, например), жмём кнопку АЗ (или автоматика жмёт)...., и замечательная система защиты тут же начинает опускать в реактор стержни-поглотители... все сразу (мы же хотим его быстро заглушить!).
В результате реактивность верхней зоны реактора начинает уменьшаться - прямо как в учебнике средней школы. А в нижней части наши короткие вытеснители благополучно вытесняют из каналов воду, которая выполняла роль поглотителя там.... А там уже почти критическая реактивность... И вот все каналы стержней-поглотителей, которые были полностью или почти полностью выведены из реактора, в нижней части освобождаются от воды и реактивность нижней части реактора РАСТЁТ. Растёт до самого начала разгона реакции на мгновенных нейтронах - полноценная цепная неуправляемая реакция. При этом, там же, естественно, растёт и выделяемая тепловая мощность, водичка в системе охлаждения закипает и превращается в пар..., в прибавочку к разгону реактора получаем положительный паровой коэффициент - т.е., чем выше тепловая мощность, тем больше пара, тем выше реактивность, тем ещё выше тепловая мощность.
Замечательный реактор, который несколько секунд назад вытягивали за уши на минимуме запаса реактивности - чтобы он сам не заглох, работавший на очень-очень небольшой мощности, после срабатывания не менее замечательной системы защиты, превращается... превращается... в атомную бомбу и за несколько милисекунд выполняет годовой план выработки тепловой энергии, которая за неимением других путей срывает и ставит "раком" крышку этого замечательного реактора и выбрасывает содержимое этого реактора-передовика высоко вверх, разрушая по пути здание энергоблока.

Den-K

14.03.2011, 20:20

Mirnyi
Вы хорошо описали, осталось только в самом начале объяснить так же подробно и эмоционально почему:

Была "отравленная" центральная(по высоте реактора) зона из-за того, что некоторое время назад была допущена просадка мощности реактора

T34

14.03.2011, 20:42

если у японцев недоконца вошли все стрежни то похоже.
А с точки зрения SL-1 Idaho в 1961 прокоментировать кто-нть может? там конечно стержни как раз вынимали, но судя по описанию за 5 милисекунд реактор там разогнался с 3МВт до 20 ГВт (тепловых) и на япаонский тип он похож гораздо больше РБМК

Mirnyi

14.03.2011, 20:43

Mirnyi
Вы хорошо описали, осталось только в самом начале объяснить так же подробно и эмоционально почему:

Зачем?
Не это являлось причиной. Это лишь одна из многих предпосылок, которая и не являлась бы предпосылкой при правильно сконструированном реакторе.
Ну провалили мощность (не ниже минимально допустимой), вывели на режим в несколько иной конфигурации нейтронного поля.
Не глушили бы реактор, а продлжали работать - постепенно, по одному вводя выведенные стержни - прошло бы и отравление, и всё остальное... Ситуация штатная по всем имевшимся на тот момент регламентам. Нештатной она стала именно после включения АЗ.
Мне сейчас гораздо интереснее по каким таким соображениям экономической целесообразности сразу несколько атомных электростанций в Японии оказались без энергии для нужд заглушенных реакторов.
То, что энергосистема рухнула от землетрясения и цунами - это понятно, но то, что неразрушенные землетрясением реакторы не могут штатно остановить и заглушить, обеспечив охлаждением - вот тут вопрос.

BOBAH_59

14.03.2011, 20:43

Фото взорвавшегося третьего блока (чуть правее и выше центра) и первого (левее ниже).

http://farm6.static.flickr.com/5020/5525887859_e1934af238_o.jpg

Крупнее, без автоматического уменьшения форумным движком, см. это фото по ссылке: http://farm6.static.flickr.com/5020/5525887859_e1934af238_o.jpg

Den-K

14.03.2011, 20:58

Зачем?
Не это являлось причиной. Это лишь одна из многих предпосылок, которая и не являлась бы предпосылкой при правильно сконструированном реакторе.
Ну провалили мощность (не ниже минимально допустимой), вывели на режим в несколько иной конфигурации нейтронного поля.
Не глушили бы реактор, а продлжали работать - постепенно, по одному вводя выведенные стержни - прошло бы и отравление, и всё остальное... Ситуация штатная по всем имевшимся на тот момент регламентам. Нештатной она стала именно после включения АЗ.
Как это зачем? Вы вобще то о серьёзных вещах говорите, не о болтах и шурупах, а о ядрёном реакторе. Не, если конечно по-вашему реактор ДОЛЖЕН был обязательно бахнуть, то да, можно писать "предпосылка, ну провалили, иной режим...." Можно добавить "с кем не бывает, лажа и тп"

T34

14.03.2011, 21:15

Не, если конечно по-вашему реактор ДОЛЖЕН был обязательно бахнуть, то да, можно писать
он говорит что если-бы стержни не сбрасывали, а дали-бы реактору окончательно провалится в йодную яму то взрыва небыло-бы, но реактор бы остановился, хотя был-бы угроблен всеравно. Если мы про Чернобыль

Mirnyi

14.03.2011, 21:16

Как это зачем? Вы вобще то о серьёзных вещах говорите, не о болтах и шурупах, а о ядрёном реакторе. Не, если конечно по-вашему реактор ДОЛЖЕН был обязательно бахнуть, то да, можно писать "предпосылка, ну провалили, иной режим...." Можно добавить "с кем не бывает, лажа и тп"
Он не "по-моему" должен был бабахнуть, а по мнению специалистов, признавших этот реактор (да ещё на более обогащённом топливе, по сравнению с первоначальным проектом, что ещё сильнее усугубляло его недостатки) НЕУПРАВЛЯЕМЫМ. Пусть и в "некоторых ситуациях", вход в которые открыт без предупреждений и сигнализации, что черта пройдена или вот-вот будет пройдена.
И по мнению ФАКТОВ подобных аварий с такими же реакторами ДО ТОГО. А также, фактом спешного устранения "недостатков" ПОСЛЕ ТОГО.
И самим фактом катастрофы, подтвердившим эту неуправляемость.
Самое противное - то, что эту "особенность" прекрасно знали проектанты (по результатам предыдущих аварий), и даже были уже готовые решения, но ни одна собака не взяла на себя ответственности за приведение этих решений в жизнь.

Alex_K

14.03.2011, 21:16

RomanSR

14.03.2011, 21:16

14.03.2011 17:10 "радио "Маяк"

Топливные стержни второго блока АЭС "Фукусима-1" уже три часа работают без охлаждающей жидкости.

Топливные стержни на втором аварийном блоке японской АЭС "Фукусима-1" уже три часа находятся вне охлаждающей жидкости, сообщает агентство Киодо.
Ранее генсек японского правительства Юкио Эдано не исключил, что стержни могут расплавиться на всех трех реакторах АЭС. На станции "Фукусима-1", а также на соседней АЭС "Фукусима-2" после произошедшего в пятницу сильнейшего в истории страны землетрясения был введен режим ЧС из-за выхода из строя системы охлаждения. В первом и третьем энергоблоках произошла серия взрывов.
Сегодня утром японские СМИ со ссылкой на представителей Агентства по атомной безопасности сообщили о выходе из строя системы охлаждения второго реактора "Фукусимы-1". Если стержни все-таки расплавятся, не исключена возможность повреждения оболочки реактора. В эти минуты персонал станции закачивает морскую воду в систему охлаждения - уровень жидкости уже удалось повысить на 2 метра.

http://www.radiomayak.ru/doc.html?id=228964

----------------------------------------------------------------------------------------

14.03.2011 17:12 "радио "Маяк"

На АЭС "Фукусима-1" ждут нового взрыва

Топливные стержни на втором аварийном блоке японской АЭС "Фукусима-1" уже три часа находятся вне охлаждающей жидкости, сообщает японское информационное агентство Киодо.
Ранее генсек японского правительства Юкио Эдано не исключил, что стержни могут расплавиться на всех трех реакторах АЭС.
Охлаждающая жидкость ушла из второго реактора японской АЭС "Фукусима-1". Из-за падения уровня жидкости остановилась система охлаждения второго реактора, что может привести еще к одному взрыву, сообщало ранее агентство "Рейтер".
Ранее в расположенной в пострадавшей от разрушительного землетрясения префектуре Мияги АЭС "Фукусима-1" произошли взрывы на первом и третьем энергоблоках. На последнем взрыв прогремел сегодня утром, пострадали 11 человек. Японские власти утверждают, что в результате ЧП уровень радиации не повысился. Однако, как сообщили находящиеся в Японии специалисты Международного агентства по атомной энергии, уровень радиации в районе АЭС в восемь раз превышает норму.
Еще один взрыв произошел сегодня в топливном хранилище тепловой электростанции в той же префектуре Фукусима. Насколько он был сильным и есть ли пострадавшие, не уточняется.
Между тем в токийском аэропорту "Нарита" совершил посадку самолет Ил-76 МЧС России. На его борту - 50 специалистов отряда "Центроспас", оперативная группа и поисково-спасательное оборудование.
А американские моряки, покидающие на кораблях район Фукусимы, получили месячную дозу радиации всего за час.

http://www.radiomayak.ru/doc.html?id=228919

Mirnyi

14.03.2011, 21:23

он говорит что если-бы стержни не сбрасывали, а дали-бы реактору окончательно провалится в йодную яму то взрыва небыло-бы, но реактор бы остановился, хотя был-бы угроблен всеравно. Если мы про Чернобыль

С чего бы вдруг "угроблен"?
И не "провалиться в йодную яму", а спокойно вывести на номинал или глушить не АЗ, а постепенным снижением мощности, вводя по одному выведенные стержни и проходя концевой эффект каждого по очереди, а не всех сразу.
Но для этого эту "особенность" нужно было ещё за 10 лет до того довести до персонала, а не хранить под грифом "особо секрктно"

Den-K

14.03.2011, 21:27

Вообще говоря, испытания в Чернобыле были плановыми, по четко заданному сценарию. Да, проводили их в спешке, но не слишком отклоняясь от регламента. Поэтому всё списывать на людей - тоже неверно. Недостаточная дуракоустойчивость для "ядрёного" реактора - даже не конструктивный недостаток, а преступная халатность.
Есть мнение, или информация, не знаю как правильно. Вобщем, что регламент был нарушен т.к кто то решил, что самый умный, так же как и официальные инструкции к "эксперименту". Ну там цифры нагрузки реактора, 200 мВт, 700 мВт, 1000 мВт.

SAIGAK

14.03.2011, 21:32

И вот именно эта "особенность", при глушении находящегося в нормальном рабочем режиме реактора кнопкой аварийной защиты вызвала натуральный ядерный взрыв.

Не было никакого ядерного взыва.

И да, Дятлов нарушил порядок проведения испытания.
А до этого как-то умудрялись не доводить.

Испытания режима выбега турбогенератора проводились на Чернобыльской АЭС несколько раз: в 1984, 1985 и 1986 гг. Подобного рода работы на АЭС проводят обычно при остановке на планово-предупредительный ремонт (ППР) или пуске реактора после него; иными словами, возможности провести испытания представляются относительно редко. Первые испытания 1984 г. показали необходимость доработки системы возбуждения генератора; в 1985 г. испытания режима выбега прошли успешно, но из-за неполадки в системе осциллографирования зарегистрировать параметры выбегающего ТГ не удалось; в апреле 1986 г. поступило предложение о дальнейшей доработке системы возбуждения ТГ, и после этого было решено провести испытания ещё раз. 25 апреля 1986 года 4-й энергоблок Чернобыльской АЭС должен был быть остановлен на очередной планово-предупредительный ремонт, и испытания решено было провести перед остановом."

T34

14.03.2011, 21:40

С чего бы вдруг "угроблен"?
И не "провалиться в йодную яму", а спокойно вывести на номинал или глушить не АЗ, а постепенным снижением мощности, вводя по одному выведенные стержни и проходя концевой эффект каждого по очереди, а не всех сразу.

давно читал, уже непомню. А у них разве была возможно вводить стержни "по очереди" (врямя, как-бы поджимало) ? А оценить температру (верней скорость роста) операторы точно могли ?

PS ядерного взрыва там небыло.

mens divinior

14.03.2011, 21:53

. Нештатной она стала именно после включения АЗ.
Нештатной она стала после намеренного отключения системы аварийного охлаждения реактора. И отключила его никак не АЗ.
Охлаждение позволило бы уменьшить парообразование и давление внутри реактора, соответственно и его разогрев

Alex_K

14.03.2011, 21:59

Нештатной она стала после намеренного отключения системы аварийного охлаждения реактора. И отключила его никак не АЗ.

Хорошо, пусть будет так. Но катастрофической она стала именно после срабатывания АЗ. Как ни парадоксально.

Den-K

14.03.2011, 22:00

Япония обратилась к МАГАТЭ за помощью в ликвидации аварий на АЭС

В связи с обострением ситуации на аварийных японских АЭС Япония обратилась к экспертам Международного агентства по атомной энергии (МАГАТЭ) с просьбой оказать ей помощь. Об этом сообщил глава Агентства Юкиа Амано.

Одно из сильнейших в истории страны землетрясений привело к нарушению работы атомных электростанций «Фукусима-1» и «Фукусима-2». На АЭС был введен режим ЧС из-за выхода из строя системы охлаждения. На «Фукусиме-1» произошли два взрыва, в результате которых пострадали четыре человека. В радиусе 20 километров вокруг АЭС была объявлена эвакуация населения.

По словам генерального секретаря правительства Японии Юкио Эдано, существует высокая вероятность плавления топливных сборок на всех трех реакторах АЭС «Фукусима-1».

В настоящее время японским энергетикам не удается справиться с ситуацией самостоятельно. Топливные сборки были частично погружены в воду после ухода охлаждающей жидкости из второго реактора, однако местные СМИ сообщили о том, что топливные стержни вновь оголены.

«В этих крайне сложных условиях японские власти делают все возможное, чтобы стабилизировать ситуацию на АЭС и обеспечить их безопасность», - цитирует РИА «Новости» Амано.

В свою очередь, представитель Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) Грегори Хартл заявил, что риск для здоровья людей из-за утечки радиации на АЭС остается минимальным.

«Исходя из того, что известно на данный момент относительно уровня радиоактивности, риск здоровью людей в Японии минимален», - заявил Хартл. Он добавил, что если кто-то из жителей и мог пострадать, то незначительно.

Согласно последним данным, «слабую дозу радиации» получили 22 человека, проживающие вблизи атомных станций.

http://news.km.ru/yaponiya-obratilas-k-magate-za-pomoshchyu-v-likvidatsii-avarii-na-aes

Хорошо, пусть будет так. Но катастрофической она стала именно после срабатывания АЗ. Как ни парадоксально.
Т.е когда сапёр выдёргивает чеку у мины которую ставит, это еще не убийство?

mens divinior

14.03.2011, 22:10

В результате реактивность верхней зоны реактора начинает уменьшаться - прямо как в учебнике средней школы. А в нижней части наши короткие вытеснители благополучно вытесняют из каналов воду, которая выполняла роль поглотителя там.... вот именно - воду, только как раз воды там почти не осталось из-за активного парообразования, а охлаждения не было!

--- Добавлено ---

Хорошо, пусть будет так. Но катастрофической она стала именно после срабатывания АЗ. Как ни парадоксально. Не парадоксально. И без срабатывания АЗ, если не охлаждать, тоже бахнуло бы. Только на n минут позже.

T34

14.03.2011, 22:26

мож с Чернобылем прекратим?
здесь красвая простенькая картинка того что в Японии может происходить
http://www.youtube.com/watch?v=lSs61fEiBQM
в приципе и без перевода все понятно. Хорошо видно отличие самой "пароварки" (containmaent, большой объем) от реактора ("плита" которая греет "пароварку", маленький объем) (если возварщаться к сравнению с пароваркой
PS это про первый блок, с третим могло быть хуже, во втором вообще некотрое время воды небыло и "плиту" охлаждать можно было только снаружи (если верить тому что пишут).

Mirnyi

14.03.2011, 22:51

вот именно - воду, только как раз воды там почти не осталось из-за активного парообразования, а охлаждения не было!

--- Добавлено ---

Не парадоксально. И без срабатывания АЗ, если не охлаждать, тоже бахнуло бы. Только на n минут позже.

Источником травы не поделитесь?
Какую аварийную систему охлаждения там отключили?
И какой воды там не было?
Была понижена уставка АЗ по уровню воды в барабан-сепараторах до уровня, предусмотренного действующими нормативными документами для данного режима.
Барабан-сепараторы, если что, это вовсе не активная зона реактора. - это на несколько метров выше уровня той самой воды, которую вытесняли опускавшиеся стержни.
И по охлаждению и воде.
Наоборт, персоналу вменяли в вину включение дополнительных ГЦН, что увеличило расход воды через реактор и якобы привело к снижению давления и срыву насосов, чего на самом деле небыло. Все насосы качали воду вплоть до взрыва.
Неядерного? Ну-ну...
Конечно же, только теплового... Вот только, тепло-то как раз выделилось от неконтроллируемой цепной реакции разогнавшегося на "концевом эффекте" реактора.

--- Добавлено ---

давно читал, уже непомню. А у них разве была возможно вводить стержни "по очереди" (врямя, как-бы поджимало) ? А оценить температру (верней скорость роста) операторы точно могли ?

PS ядерного взрыва там небыло.
Времени у них было бы вагон и маленькая тележка, если бы не отключили подачу пара на последний генератор, но для этого они должны были понимать, что реактор находится на грани катастрофы, а ни один прибор, ни одно показание на это не указывали - по всем параметрам - режим штатный и то, что реактор нельзя просто остановить не знал и не мог знать никто из смены. Стержни управляются по отдельности, тепловую мощность приборы показывают и работает автоматика - просто уменьши уставку мощности и автоматика отработает.
Именно то, что его глушили кнопкой АЗ (что тоже штатно) и стало причиной катастрофы. Непосредственной причиной. А то, разбирая причины отравления и снижения мощности, можно и большевиков в 17-м обвинить в Чернобыле.
По "неядерности" взрыва ответил выше.
Что ещё должно произойти чтобы этот взрыв считать ядерным?

Alex_K

14.03.2011, 23:13

Что ещё должно произойти чтобы этот взрыв считать ядерным?

Не проходит по двум критериям - длительности и температуры процесса. Ядерный взрыв происходит в течении микросекунд при температуре 10 в восьмой степени К. Там было существенно дольше и холоднее. Собственно, потому и обозвали процесс "тепловым разгоном". Любой ядерный взрыв - это неуправляемая реакция. Но не наоборот.

T34

14.03.2011, 23:22

Что ещё должно произойти чтобы этот взрыв считать ядерным?
Если к твэлу привязать тротиловую шашку и бабахнуть то взрыв будет, но не ядерный

mens divinior

14.03.2011, 23:40

Источником травы не поделитесь?
Какую аварийную систему охлаждения там отключили?

поделюсь из доклада Международной консультативной группы по ядерной безопасности.

А в минимально допустимом ОЗР тоже АЗ виновата?

Alex_K

14.03.2011, 23:51

поделюсь из доклада Международной консультативной группы по ядерной безопасности.

Ну тогда из того же доклада, точнее из дополнений к нему, выводы о человеко-машинных факторах аварии: http://magate-1.narod.ru/8-6.html

Evil Gryphon

14.03.2011, 23:51

Хорошо, пусть будет так. Но катастрофической она стала именно после срабатывания АЗ. Как ни парадоксально.
извиняюсь за оффтопик
Есть мнение, что взрыв реактора произошел ДО нажатия на кнопку АЗ. (от этого, ДО или ПОСЛЕ нажатия на кнопку АЗ взорвался реактр, зависит степень ответственности эксплуатантов и проектировщиков реактора; если реактор взорвался до нажатия кнопки АЗ - то в аварии виноваты его эксплуатанты)
прочитать можно здесь:
http://www.bible-for-you.org/kraeved/gorbach.htm

3. ОСНОВНЫЕ ВЫВОДЫ
(...)
2. Ввод графитовых вытеснителей управляющих стержней в активную зону реактора не мог быть причиной Чернобыльской аварии, так как в момент первого нажатия кнопки АЗ-5 в 01 час 23 мин. 39 сек. уже не существовало ни управляющих стержней, ни активной зоны.

Tangar

15.03.2011, 00:19

:( префктура Ибараки 3024 нГр/ч
http://pics.qip.ru/002aY8-101obVM/
в Канагаве 224 нГр/ч

апдейт: На втором реакторе АЭС "Фукусима дай-ити" могли вновь обнажиться топливные стержни
NHK WORLD http://www3.nhk.or.jp/nhkworld/russian/top/news01.html

--- Добавлено ---

на 23:00 показания в Ибараки 5080 нГр/ч

похоже поменялся ветер :(

Den-K

15.03.2011, 00:21

:( префктура Ибараки 3024 нГр/ч
Это 302 мкР/ч?

mens divinior

15.03.2011, 00:40

http://magate-1.narod.ru/8-6.htmlВот-вот, и я о нём же. Найдите его полную версию.

The nuclear disaster in Japan's north appears to have worsened overnight after an error blocked the flow of water into one of the stricken reactors at the Fukushima plant.

An air flow guage was accidentally switched off, resulting in a rapid rise in pressure and the exposure of the fuel rods in one of the plant's six reactors.
http://www.abc.net.au

Tangar

15.03.2011, 01:04

это (примерно) 345 мкР/ч
на 23:00(мск) 579 мкР/ч
на данный момент 435 мкР/ч

mens divinior

15.03.2011, 02:00

Fukushima was designed by General Electric, as Oyster Creek was around the same time, and the two plants are similar. The problem, he said, was that the hookup is done through electric switching equipment that is in a basement room flooded by the tsunami, he said. “Even though you have generators on site, you have to get the water out of the basement,” he said.
....
The central problem arises from a series of failures that began after the tsunami. It easily overcame the sea walls surrounding the Fukushima plant. It swamped the diesel generators, which were placed in a low-lying area, apparently because of misplaced confidence that the sea walls would protect them.
странное конструктивное решение (с учетом близости моря) - размещение дизель-генераторов внизу...

Evil Gryphon

15.03.2011, 02:07

http://twitter.com/Reuters/status/47431810740781058 пишут что слышали взрыв на втором реакторе

Tangar

15.03.2011, 02:44

да похоже второй тоде рванул :(
в 6:10 по токийскому

ап.
похоже все :( судя по прямой трансляции на NHK WORLD взрыв вызвал нарушение герметичности контеймента
персанал эвакуируется, после взрыва зарегестрирован фон высокий (понимайте как хотите)
(блин трудно переводить инфа не точная пока что, но...)

--- Добавлено ---

похоже взрыва водорода как на 1м и 3м блоках небыло
но был "громкий хлопок" резкое падение давления в барботере, сокрей всего не выдержал контеймент (представители ТЕРСО не уверены)
фон на площядке второго скакнул до 800-900 мкЗв
персанал эвакуируют вроде как

mens divinior

15.03.2011, 03:28

8,217 мкЗв/ч :(
http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/78008.html

SubV

15.03.2011, 03:53

"there is vapour from the reactor No.3 in Fukushima Daiichi plant, and nobody knows why this steam and vapour occurs.

fuel rods are almost without water again (only 50 cm are covered with water)

radiation is 10000 times higher than normal radiation level.

It seems that explosion at reactor No. 2 occured around the suppression chamber and radioactive substances have gone outside, it's a very serious situation, because container vessel is the last defence line and maybe it is damaged. This could be the worst case scenario. They are getting unabled to get the radioactive waste from release."
http://www.ustream.tv/channel/nhk-world-tv#utm_campaigne=synclickback&source=http://content.usatoday.com/communities/ondeadline/post/2011/03/live-coverage-from-japans-nhk-world-service/1&medium=7497266

Mirnyi

15.03.2011, 06:53

Не проходит по двум критериям - длительности и температуры процесса. Ядерный взрыв происходит в течении микросекунд при температуре 10 в восьмой степени К. Там было существенно дольше и холоднее. Собственно, потому и обозвали процесс "тепловым разгоном". Любой ядерный взрыв - это неуправляемая реакция. Но не наоборот.

Да, если оценивать по этим критериям, то не ядерный, хотя взрыв был полностью "на совести" ядерной реакции (не тротиловой шашки, не накопленной в результате разогрева энергии корпуса и содержимого, а именно мгновенного выделения большого количества ядерной энергии). До этих критериев ему не дала развиться только недостаточная прочность реактора - прореагировать до разброса сумела лишь мизерная часть топлива.

mr_tank

15.03.2011, 07:40

на 4 пожар?

Heli

15.03.2011, 08:45

америцанцы наверное уже все с БПЛА рассмотрели, но не говорят

Ratibor

15.03.2011, 09:27

все сливайте воду... :(

людей жалко...

DogEater

15.03.2011, 09:45

Мда, стихия...
вот теперь мы знаем как переводится с японского слово "фукусима" - остров двух белых лисичек. :(

NagaN

15.03.2011, 09:47

По неподтвержденной информации цезий и йод уже в Токио. Концентрации не ясны.

Heli

15.03.2011, 09:48

им скоро понадобится беспилотный К-MAX
неизвестно как он будет работать в таких полях

Drozd (CSAR)

15.03.2011, 09:54

http://atominfo.ru/ сайт не отвечает...

Сегодня в 12.30 мск в МЧС России пройдет встреча Министра МЧС России Сергея Шойгу с чрезвычайным и полномочным послом Японии в России Масахиру Коно
http://www.mchs.gov.ru/news/detail.php?ID=260441&

Ферапонт

15.03.2011, 10:01

Посмотрим, какой уровень теперь присвоят.
Чёрт, до меня 1200 км, а до Владивостока итого меньше.

XaHyMaH

15.03.2011, 10:02

объясните незнающему, что будет то если реактор "растечется как сопли по полу" Чем грозит ?

В игре Сталкер появится новая локация. И это не хохма :^(

Den-K

15.03.2011, 10:07

http://atominfo.ru/ сайт не отвечает...

Форум небыстро, но пашет http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=574&st=540

T34

15.03.2011, 10:44

если там действительно горит водород в харнилище отработки, то Чернобыль будет "слека поломалось, но ничего страшного" по сравнению с этим.
плюс нарушена герметичность контейнмента 2-го блока, а по прогноз погоды обещает дожди...

--- Добавлено ---

на вских случай еще один нелажевый ресурс http://forum.pripyat.com/showthread.php?t=4339&page=57
и буржуиский, но там лажево/нелажево мне оценить сложней - я ненастолько силен в английском. http://orbiter-forum.com/showthread.php?t=21121&page=27

Heli

15.03.2011, 10:50

кто разбирается скажите у нас есть что из роботов послать?

--- Добавлено ---

территорию уже надо убирать, там дерьма пораскидано поди

Den-K

15.03.2011, 10:56

кто разбирается скажите у нас есть что из роботов послать?[COLOR="Silver"]

Я конечно не разбираюсь, но считаю, что посылать в Японию своих роботов это как в Тулу с самоваром.

T34

15.03.2011, 10:57

кто разбирается скажите у нас есть что из роботов послать?
территорию уже надо убирать, там дерьма пораскидано поди
проходила инфа что Toshibа экстренной сборкой роботов заналась еще позавчера, и часть привезла еще вчера утром. с этим-то у них проблем небудет.
Еще проходила инфа что вчера туда наши два K-26 отправили, видимо будут засыпать реакторы.

mr_tank

15.03.2011, 10:58

Там нет выброса активных обломков по территории. Основная активность заключена внутри блоков. Туда роботов послать толку мало, а если проплавит реактор, то уже ничего не поможет. Только герметизировать контейнмента и делать отвод газа. Водой можно все взорвать, остается ждать пока само остынет.

AlexFF

15.03.2011, 11:07

На АЭС "Фукусима" загорелось хранилище ядерных отходов

назад

* Видео 1

вперед
На АЭС "Фукусима" загорелось хранилище ядерных отходов
Статьи по теме:

* Официальное число погибших в Японии достигло 6 тысяч
* В Токио уровень радиации превышает норму в 40 раз
* В результате взрыва на АЭС "Фукусима-1" поврежден реактор

На АЭС "Фукусима" произошел пожар в хранилище радиоактивных отходов, сообщает Би-би-си со ссылкой на МАГАТЭ.

В результате пожара, масштабы которого не уточняются, радиоактивные вещества попали в атмосферу.

Не исключено, что именно с этим пожаром связан очень высокий уровень радиации, зафиксированный в районе аварийной электростанции.

Ситуация на АЭС "Фукусима-1" резко обострилась в ночь на 15 марта. Около полуночи по московскому времени произошел взрыв на втором энергоблоке, в результате которого была повреждена оболочка реактора и произошел выброс радиации.

Позже взрыв водорода произошел и на четвертом энергоблоке. После этого начался пожар, который, по-видимому, перекинулся на хранилище отходов.

По последним данным, уровень радиации в районе АЭС превышает норму в 400 раз.
15 марта 2011 г.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/japan/15/03/2011/559439.shtml

ЗЫ. Что то хуже и хуже...

--- Добавлено ---

В Токио уровень радиации превышает норму в 40 раз

назад

* Видео 1

вперед
В Токио уровень радиации превышает норму в 40 раз
Статьи по теме:

* В результате взрыва на АЭС "Фукусима-1" поврежден реактор
* TEPCO: Уровень радиации в Фукусиме превышает годовую норму в 400 раз
* На АЭС "Фукусима-1" прогремел третий взрыв

Повышенный уровень радиации зафиксирован в столице Японии Токио. Об этом сообщили городские власти, передает Би-би-си.

По последним данным, в одном из районов многомиллионной столицы уровень радиации превысил норму в 40 раз.

Ранее сообщалось о том, что ветер со стороны АЭС "Фукусима" дует на юг, а следовательно были предположения, что спустя несколько часов радиоактивное облако достигнет столицы Японии.

Сразу после взрыва на втором энергоблоке АЭС "Фукусима" появилась информация, что была повреждена оболочка реактора, в результате чего мог произойти большой выброс радиоактивных веществ. Оператор электростанции уже признал, что уровень радиации возле поврежденного реактора превышает годовую норму в 400 раз.

В Японии уже опасаются, что ЧП на электростанции вызовет в стране массовую панику.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/japan/15/03/2011/559357.shtml

mens divinior

15.03.2011, 11:13

По данным компании, “возгорание в зоне четвертого реактора АЭС “Фукусима-1” произошло на 4-м этаже здания реактора в 09:40 по местному времени /03:40 мск/, утром там также был поврежден потолок пятого этажа”. Позднее пожар был потушен, сам бассейн поврежден не был.
http://ru.euronews.net/newswires/794833-newswire/

Heli

15.03.2011, 11:23

Я конечно не разбираюсь, но считаю, что посылать в Японию своих роботов это как в Тулу с самоваром.

локхид-мартиновскому К-MAКсу надо паковать ящики и в Гэлекси, работа как раз для него

T34

15.03.2011, 11:34

инфа левая но.. 4-й блок был уже без топлива, отработаное как раз и было в бассейне....
ну и непонятно было повторное возгорание или нет.

--- Добавлено ---

По данным компании, “возгорание в зоне четвертого реактора АЭС “Фукусима-1” произошло на 4-м этаже здания реактора в 09:40 по местному времени /03:40 мск/, утром там также был поврежден потолок пятого этажа”. Позднее пожар был потушен, сам бассейн поврежден не был.
Там длинна ТВЭЛа 3.6 метра, бассейн глубиной 1-1.5 этажа? вряяядли. и про взрыв инфа шла от 9:16 а не от 9:40

Valent

15.03.2011, 12:20

T34

15.03.2011, 12:26

В сталкер переигрались?
Нет.
Откуда водород в ХОЯТ? у меня одно обяснение - уровень воды упал, отработаные ТВЭЛЫ подогрелись... тебе реакцию Zr+2H2O или Zr+4H2O раписать ?
Да, про хрнилища 1-го и 3го блока до сих пор нет никаркой информации

PS я здесь свои предроложения высказываю http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=67543&p=1563762&viewfull=1#post1563762 (про второй, см. дату) а не точную инфу, точной у меня нет... америкосы, наши, французы и МАГАТЭ в целом уже обплевались еще вчера на то что что говорят японцы....япы -4 по INЕS выставили аварии 4, французы уже 7-8, МАГАТЭ пока молчит... (Чернобыль - 6)

-George-

15.03.2011, 12:36

Землетрясение - следствие погружения Тихоокеанской платформы под Евро-Азиатскую плиту. Ориентировочно, произошло практически вертикальное (угол падения ~77 градусов) быстрое смещение горных пород вниз, отсюда слабые продольные, но мощные поперечные и поверхностные волны, которые, собс-но, и опасны для зданий и всяких инженерных конструкций. Размер очага землетрясения примерно 400 - 450 км, энергия ~7*10E17 Дж (разброс оценок где-то на 2 порядка). Количество автершоков даже не знаю, наверно сотни разной интенсивности, это то, что добавляется в каталоги. Простирание очага - с юга на север, практически вдоль побережья Японии в этом районе, что привело к мощному цунами. В этом районе смещение дна составляет где-то 90 см за год, в геодинамике это очень много и подобные землетрясения в Японии и окрестностях неизбежны.

mens divinior

15.03.2011, 13:10

точной у меня нет... америкосы, наши, французы и МАГАТЭ в целом уже обплевались еще вчера на то что что говорят японцы....япы -4 по INЕS выставили аварии 4, французы уже 7-8, МАГАТЭ пока молчит... (Чернобыль - 6)
какие 7-8 по INЕS , если там всего 7 уровней? Чернобыль - 7
INЕS (http://www-pub.iaea.org/MTCD/publications/PDF/INES-2008-R_web.pdf)

5-й уровень -- Тяжелое повреждение активной зоны реактора.
- Выброс больших количеств радиоактивного материала в пределах установки с высокой вероятностью значительного облучения населения. Он может быть вызван крупной аварией с возникновением критичности или пожаром.
4-й уровень -- Расплавление топлива или повреждение топлива, в результате которого произошел выброс более чем 0,1% общего количества топлива активной зоны.
Выброс значительных количеств радиоактивного материала в пределах установки с высокой вероятностью значительного облучения населения.

T34

15.03.2011, 13:16

какие 7-8 по INЕS , если там всего 7 уровней? Чернобыль - 7

про 8 это я загнул, признаю,, хотя если добавят еще один уровень неудивлюсь, до этого все авариии были с одним блоком, а здесь уже не со одним.

PS только ненадо меня совсем уж параноиком рассматривать - надеюсь что все удастся запасыпасть и саркофги поставить.

Valent

15.03.2011, 13:33

Хотя ситуация видится довольно просто.
По сути реактор - это большая стальная бочка. Топливо - оксид урана, керамика.
Явно часть топливных элементов разгерметизировалась, но вряд ли оплавилось и осыпалось, а, скорее, дало трещины. Через эти трещины выходят газы, которые и дают радиационный фон. Естественно, есть контакт топлива с водой, которая что-то вымывает. Вода, испаряясь, уносит кое-что в атмосферу. Но вряд ли много, много-ли можно вымыть из керамики?. Это не Чернобыль, когда горел графит, где и температуры многократно не водяные, да и восходящие потоки сильнее на порядки.
Хотя, конечно, после заливки морской водой, соляная шуба везде должна быть толстенькая, что температурки топливу добавит.

Естественно, ни о каком "привлечении сил всей страны" речи быть не должно. Зачем нужна толпа истерящих идиотов?
Просто нужно знать, что делать и делать профессионально. После 3х последовательных взрывов гремучки впечатление такое, что там умеют извиняться и делать харакири.
А робототехника умеет только улыбаться и пытаться танцевать.
Все "вслепую". Естественно, человека посылать "посмотреть" нельзя. Но за 3 дня робота с камерой организовать? И второго с манипулятором, чтобы какие-то приборы контроля поставить? Чтобы не вслепую воду лить?
Действительно, есть множество простых способов предотвратить довольно естественные простые проблемы.
Странно...

Пока проблемы-то, в основном, не ядерные, а самые что ни на есть обычные. Со спецификой, естественно.
Стянул с форума специалистов .

Den-K

15.03.2011, 13:43

А графит разве горит?

T34

15.03.2011, 13:45

Стянул с форума специалистов .
тяни дальше, Сталкер :))
----
Еще хуже. Охлаждения нет на:
1) 2.1 гВт на Онагава
2) 4.6 гВт на Фукусима 1
3) 4.3 гВт на Фукусима 2
4) 1.1 гВт на Токай
---
только там скорей не "нет охлаждения", а повреждены системы охлаждения

--- Добавлено ---

А графит разве горит?
зависит от внешних условий

NagaN

15.03.2011, 13:48

А графит разве горит?
Отлично горит при соответствующих условиях.

T34

15.03.2011, 13:51

какие 7-8 по INЕS , если там всего 7 уровней?
5-й уровень -- Тяжелое повреждение активной зоны реактора.
- Выброс больших количеств радиоактивного материала в пределах установки с высокой вероятностью значительного облучения населения. Он может быть вызван крупной аварией с возникновением критичности или пожаром.

Ну и? про 3 блок - молчек, про второй пореждения не-то контейнмента, не-то активной зоны. на четвертом взырв вродорода в ХОЯТ?

Dagon

15.03.2011, 13:52

T34

15.03.2011, 13:54

такое ощущение что тут далеко не все понимают что такое температура и чем ее можно поднимать... и с какой скоростью

F74

15.03.2011, 14:02

такое ощущение что тут далеко не все понимают что такое температура и чем ее можно поднимать... и с какой скоростью

Поднимать- только подводом энергии %).

NagaN

15.03.2011, 14:06

такое ощущение что тут далеко не все понимают что такое температура и чем ее можно поднимать... и с какой скоростью

Можт ну его на фиг поднимать-то? ) Пусть охладят. Оно полезнее будет.

T34

15.03.2011, 14:11

Можт ну его на фиг поднимать-то? ) Пусть охладят. Оно полезнее будет.

в том том- то и беда что похоже уже независт от японцев :) оно само....
PS если АЗ упплывет в котейнмент с водой... будет шоу, но почти без световых эффеектов :)
две аналогии - 1. чашку распалвленого свинца в кипящую кастрюлю, 2, плюунуть на сковородку с кипящим маслом..
второй вариант предпочтительней.. :-/

NagaN

15.03.2011, 14:20

Кстати, при горении\накаливании углерода продуктами выхода могут быть и кислорд и водород. Так что там печка та еще получиться может. А при наличии воды - еще больше.

Evil Gryphon

15.03.2011, 14:21

Вменяемой информации что-то не нашел по Фокусиме и что там творится, больше истерия там: будет чернобыль, не будет, доберется, не доберется, покупаем приборы и пьем все что есть. Если кто в курсе напишите ход развития событий в ночь с 14 на 15 и текущую обстановку. Заранее спасибо.
достоверно известно что:
http://www.houshasen-pref-ibaraki.jp/present/result01.html - уровни радиации в ближайших городах
(они в наногреях в час; 1 грэй это 115 рентген/ч т.е. 1000 нГр/ч это около 115 микрорентген/ч)
http://www.wunderground.com/global/stations/47557.html - погода и направление ветра (от этого очень много зависит)
Недостоверно известно что в непосредственных окрестностях энергоблоков (десятки/сотни метров) очень высокие уровни радиации (т.е. сильно повреждён по крайней мере один реактор - скорее всего, 3-й энергоблок)

Радиационный фон на станции, по сообщениям NHK:

3-й энергоблок - 400 мЗв = 40 рентген
4-й энергоблок - 100 мЗв = 10 рентген
между 2-м и 3-м - 30 мЗв = 3 рентгена.
Что делать - не приближаться к станции ближе чем на 20-30 километров и если ветер дует с той стороны - закрывать поплотнее двери и окна.
До Дальнего востока пока не добивает (ветер в другую сторону).

Den-K

15.03.2011, 14:23

Отлично горит при соответствующих условиях.
Это каких?

Valent

15.03.2011, 14:25

]

The following is the known status as of Tuesday evening for each of the six reactors at the Fukushima No. 1 nuclear power plant in Fukushima Prefecture, crippled by Friday's magnitude 9.0 earthquake and ensuing tsunami.

-- Reactor No. 1 - Cooling failure, partial melting of core, hydrogen explosion, seawater pumped in.

-- Reactor No. 2 - Cooling failure, seawater pumped in, fuel rods fully exposed temporarily, partial melting of core, damage to containment system.

-- Reactor No. 3 - Cooling failure, partial melting of core, seawater pumped in, hydrogen explosion.

-- Reactor No. 4 - Under maintenance when quake struck, fire caused by hydrogen explosion at pool holding spent fuel rods, pool water levels feared receding.

-- Reactor No. 5 - Under maintenance when quake struck.

-- Reactor No. 6 - Under maintenance when quake struck.

==Kyodo
сводка по текущему состоянию
более подробно на украинском :
http://www.snrc.gov.ua/nuclear/uk/publish/article/146393

NagaN

15.03.2011, 14:29

Это каких?
Горение углерода происходит при темперурах (если память не изменяет) 700-800 градусов.
А там это есть, на колько я понимаю. Необходимо наличие кислорода (и это есть). При горении в кислороде получается окись углерода. СО и углекислота СО2. (Как частный случай.)

mr_tank

15.03.2011, 14:36

Нет.
Откуда водород в ХОЯТ? тебе реакцию Zr+2H2O или Zr+4H2O раписать ?
Радиолиз тоже со счетов скидывать нельзя. Это еще повезло, что реакторы на глушении были, а не на полной мощности.

T34

15.03.2011, 14:45

]
сводка по текущему состоянию
Это инфа на 6 часов назад, как минимум. К тому-ж пресс релиз TEPCO оторымым не верит уже даже привительство япов.

mens divinior

15.03.2011, 14:48

две аналогии - 1. чашку распалвленого свинца в кипящую кастрюлю, 2, плюунуть на сковородку с кипящим маслом..
второй вариант предпочтительней.. :-/ Вообще-то на сковородку плюнули ещё вчера, что и вызвало повреждение контайнмента 2 реактора.

T34

15.03.2011, 14:56

о... в ХОЯТ 4-го блока кипит вода.... чей-та она кипеть начала, стрежни перегрелись ?

--- Добавлено ---

Вообще-то на сковородку плюнули ещё вчера, что и вызвало повреждение контайнмента 2 реактора.
а вот это вопрос только контейнмента или нетолько

Den-K

15.03.2011, 14:57

Горение углерода происходит при темперурах (если память не изменяет) 700-800 градусов.
А там это есть, на колько я понимаю. Необходимо наличие кислорода (и это есть). При горении в кислороде получается окись углерода. СО и углекислота СО2. (Как частный случай.)
Просто я слышал, что в Курчатовском проводили опыты с нагревом графитовых стрежней после катастрофы ЧАЭС и они не горели. Раскалялись, аж белые становились, меняли форму(какое то хитромудрое слово), но не плавились. Как вытаскивали на воздух довольно быстро остывали.

NagaN

15.03.2011, 15:05

Просто я слышал, что в Курчатовском проводили опыты с нагревом графитовых стрежней после катастрофы ЧАЭС и они не горели. Раскалялись, аж белые становились, меняли форму(какое то хитромудрое слово), но не плавились. Как вытаскивали на воздух довольно быстро остывали.
Предологаю, что имел место хитромудрый графит... В Чернобыле же горел он как мленький.

harinalex

15.03.2011, 15:06

впечатляющее сравнение нынешних разрушений и 45-го года :
http://www.dailymail.co.uk/news/article-1366126/Japan-earthquake-tsunami-Chilling-echoes-Hiroshimas-destruction.html

Люфтганза рейсы в Токио переводит на Осаку и Нагою .

T34

15.03.2011, 15:13

японцы и не собирются скидывать всякую хрень ногами в зону :)
"NEWS ADVISORY: Radiation too high for TEPCO personnel to stay in Fukushima nuke plant control rooms (20:49)"Куодо ньюс
видимо забили болт на все блоки уже...у тупа сваливают оттуда

Den-K

15.03.2011, 15:18

Предологаю, что имел место хитромудрый графит... В Чернобыле же горел он как мленький.
Вот чего читал:

Предположение о том, что в шахте реактора происходило плавление активной зоны, было поддержано Е.И. Игнатенко, который утверждал, что видимая с вертолета часть схемы "Е" раскалена до красного каления, и, как писал В.А. Легасов, "ясно было, что горит графит", так как "из жерла реактора постоянно истекал белый в несколько сот метров высотой столб продуктов горения, видимо, графита", "потому что графит горит, равномерно выделяя белесые продукты химической реакции - сумму оксидов углерода, а цвет, который отражался в небе, это была температура раскаленного графита". Это были удивительные гипотезы, так как все оксиды углерода являются бесцветными газами, а поднимающийся из разрушенного реактора белесый столб было бы более естественно идентифицировать как водяной пар теплоносителя: контур циркуляции теплоносителя разорван, а вода в контуре имела температуру более 280°С (при давлении примерно 70 атм.).

Тем не менее, сразу же, летом 1986 г., были проведены опыты по проверке возможности горения графита активной зоны. В Отделе радиационного материаловедения ИАЭ * Федором Федоровичем Жердевым куски ядерного графита раскалялись в муфельной печи, действительно, до красного каления, однако при извлечении их из печи на воздух они мгновенно чернели, никакого горения не происходило. В НИКИЭТ ** Владимиром Никитичем Смолиным была проведена серия экспериментов, зафиксированных видеосъемкой. В одном из них графитовые блоки были уложены на березовые дрова в укутанной (для теплоизоляции графита) асбестом двухсотлитровой бочке без дна (для доступа окислителя). Разожженные дрова раскалили графитовые блоки до красного каления. Видеокамера часами фиксировала изменения размеров раскаленного графита в бочке. Никакого пламени не наблюдалось, но постепенное "таяние" или абляция графита происходила: по прошествии часов стали заметны небольшие изменения формы графитовых блоков, однако при извлечении раскаленного графитового блока на открытый воздух свечение мгновенно прекращалось, несмотря на неограниченный доступ окислителя к графиту.

* Институт атомной энергии им. И.В. Курчатова; с 1991 г. - РНЦ "Курчатовский институт". - Ред.
** Научно-исследовательский и конструкторский институт энерготехники им. Н.А. Доллежаля. - Ред.

Этот и другие эксперименты показали, что при сильном нагреве происходит унос массы графита. Но даже при избытке окислителя на воздухе, при начальной высокой температуре, пламенного горения графита не происходит, реакция не является самоподдерживающейся. При разгерметизации активной зоны графит оказался в аналогичных экспериментам условиях: теплоизоляции нет, подвода энергии нет, хотя воздуха вокруг в избытке. Ни одного наблюдения горения выброшенного на промплощадку графита ночью 26 апреля 1986 г. не было зафиксировано.
http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/MEN/CHERNOBYL.HTM

mens divinior

15.03.2011, 15:27

Предологаю, что имел место хитромудрый графит... В Чернобыле же горел он как мленький.

Investigations performed in ICPC RAS show that ignition and combustion of solid fuel under conditions of filtrational combustion can be significantly promoted in superadiabatic combustion regime. Preliminary laboratory experiments performed in ICPC showed that graphite ignites and burns steadily under superadiabatic conditions even at the temperature in the combustion zone of ~1500°C. Then, the principal combustion products are carbon monoxide, as well as hydrogen if steam is present in air. This leads to formation of combustible gases that when mixed with air at outlet from the reactor can give rise to secondary flame outside the filtration zone.

Mineral incombustible components (e.g., concrete pieces) do not prevent but can even activate superadiabatic combustion and can lead to significant raise of local temperature. The mechanism of graphite combustion is similar to that of coal. The main difference is the lower reactivity of graphite and hence the ignition temperature higher than that of coal. The graphite ignition is promoted significantly by zirconium.
http://www.istc.ru/istc/db/projects.nsf/All/74DD42F28852A7EF4325690B000F665D?OpenDocument&search=1"Наличие в зоне горения минеральных негорючих компонент (например, кусков бетона) не только не препятствует, но даже активирует процесс сверхадиабатического горения и может приводить к значительному повышению локальных температур. Горение графита мало отличается от горения угля, но меньшая реакционная способность графита должна привести к более высоким температурам воспламенения. Присутствие циркония также должно существенно облегчать воспламенение графита."

NagaN

15.03.2011, 15:37

С точки зрения окислительных реакций, окисление (горение) углерода (алмаз,графит,уголь) является абсолютно допустимым и неоднократно доказанным явлением.
Другое дело, что для "горения синим пламенем"необходим избыток кислорода.
Однако "...никакого пламени не наблюдалось, но постепенное "таяние" или абляция графита происходила: по прошествии часов стали заметны небольшие изменения формы графитовых блоков". Если присутствовало мзменеие массы графита - то это однозначно указывает на присутствие химической реакции с выделением соответствующих оксидов.

Да еще и наличие\отсутствие ингибиторов и катализаторов,жесткое ионизирующее излучение...
Ясное дело, что как дрова графит не горит, но в реакции участвует.

T34

15.03.2011, 15:37

если подсобрать и пооптимизировать инфу от япов...
в разное время, в разных точках станции замеры скакали от 20 мкЗв до 8 мЗв и все время менялись ... это значит что топливо(ну не топливо, осколки) раскидано по станции..

PS опять все в РБМК ударились, у япов графита в раекторах нет... хотя хрен из знает

mens divinior

15.03.2011, 15:46

вряд ли там "топливо(ну не топливо, осколки)", скорее пары и газы. Меняется ветер, меняется концентрация = меняется фон.

LeonT

15.03.2011, 15:47

необходим избыток кислорода. или достаточно развитая поверхность.
Например, обычный древесный уголь - достаточно безопасен, активированный - склонен к самовозгоранию. (кто просушивал в духовке противогазный, тот знает)

mens divinior

15.03.2011, 15:51

PS опять все в РБМК ударились, у япов графита в раекторах нет... хотя хрен из знаетграфита нет, но цирконий то есть...
Цирконий обладает замечательной способностью сгорать в кислороде воздуха (т. самовоспл. 250 °C) практически без выделения дыма, с высокой скоростью и развивая наиболее высокую температуру из всех металлических горючих(4650 °C). За счет высокой температуры образующаяся двуокись циркония излучает значительное количество света

Valent

15.03.2011, 16:30

вряд ли там "топливо(ну не топливо, осколки)", скорее пары и газы. Меняется ветер, меняется концентрация = меняется фон.
Скорее всего , плюс пожар и выбросы пыли в момент взрывов. реакторы пока тьфу тьфу целы .

sneeke

15.03.2011, 16:38

Скорее всего , плюс пожар и выбросы пыли в момент взрывов. реакторы пока тьфу тьфу целы .

Да фиг его знает, в одном месте, между энергоблоками вроде, до 40р/ч доходило. Плюс непонятно что с отработкой произошло или до сих пор происходит.

mens divinior

15.03.2011, 16:38

...хорошего точно не происходит.
Сбои в системах охлаждения 5 и 6 блоков, в бассейне 4-го уровень воды не удается поддерживать на необходимом уровне...

brude

15.03.2011, 16:41

Сейчас опять трясет..http://twitter.com/jameshardcastle

sneeke

15.03.2011, 16:44

в бассейне 4-го уровень воды не удается поддерживать на необходимом уровне...

Вроде уже подача вообще ек.

mens divinior

15.03.2011, 16:49

Вроде уже подача вообще ек.угу, вода выливается через трещины в здании.

Valent

15.03.2011, 16:57

угу, вода выливается через трещины в здании.
Откуда данные?

Да фиг его знает, в одном месте, между энергоблоками вроде, до 40р/ч доходило. Плюс непонятно что с отработкой произошло или до сих пор происходит.

В той газовой смеси, которую приходится стравливать сначала из корпуса реактора, а потом из защитной оболочки, содержатся газообразные радиоактивные изотопы. Они могут распространяться по периметру станции. Но это изотопы короткоживущие. Период их полураспада составляет минуты и часы. Сначала возникает высокий радиационный фон, но через несколько часов он резко падает.
Всё это дерьмо впитывается в бетон и при взрыве с обломками разлетается .

brude

15.03.2011, 16:59

Жесть... http://www.jma.go.jp/en/quake/quake_singen_index.html

mens divinior

15.03.2011, 17:07

Откуда данные?
http://ru.euronews.net/newswires/795613-newswire/

harinalex

15.03.2011, 17:12

Жесть... http://www.jma.go.jp/en/quake/quake_singen_index.html

есть KML-файлы для Google Earth , там наглядная информация идет в реальном времени , прямо с сервера геологической службы США :
http://earthquake.usgs.gov/learn/kml.php

Biotech

15.03.2011, 17:17

Всё это дерьмо впитывается в бетон и при взрыве с обломками разлетается .
тем не менее, период полураспада "этого дерьма" от впитывания в бетон не зависит. или вы хотите сказать, что оно бетон заражает? :)

Valent

15.03.2011, 17:25

тем не менее, период полураспада "этого дерьма" от впитывания в бетон не зависит. или вы хотите сказать, что оно бетон заражает? :)
Оно даёт пятна фона около блоков АЭС.

lastochkin

15.03.2011, 17:42

Den-K

15.03.2011, 17:47

Фото горящего 4-го

mens divinior

15.03.2011, 17:56

мда, а его собирались с вертолётов заливать, но подумали и...отказались.

Председатель Правительства Российской Федерации В.В.Путин провёл совещание по ситуации, складывающейся вокруг АЭС в Японии (http://premier.gov.ru/events/news/14457/)

Короче, первичная защитная оболочка 2 реактора (скорее всего) повреждена, и все из нее вытекло.

nonexistent

15.03.2011, 20:17

http://www.fishki.net/comment.php?id=85078
Фишка дала такую ссылку. Вопрос когда это случилось?
Говорят 14 марта. На границе префектур Миядзаки и Кагосима, на юго–западе Японии, после двухнедельного затишья проснулся вулкан.
Опасность оценена как 3 из 5, и власти рекомендуют держаться от него подальше/

В Японии проснулся вулкан Симоэ
16:42 15-03-2011

В Японии после землетрясения и серии взрывов на АЭС проснулся вулкан Симоэ на юго-западе страны. В префектуре Миядзаки объявлена эвакуация, пишет РСН.

В воздух на высоту до 4 км летят пепел и камни. Специалисты присвоили вулканической активности три из пяти баллов по шкале опасности.

Вот еще

15.03.2011 | 13:48
В Японии после землетрясения проснулся вулкан Симоэ

Он находится на юго-западе страны. В префектуре Миядзаки объявлена эвакуация. Об этом сообщает «РИА Новости» со ссылкой на агентство «Джихан». В воздух на высоту до четырёх километров летят пепел и камни. Специалисты присвоили вулканической активности три из пяти баллов по шкале опасности.

http://rusnovosti.ru/news/137024/

--- Добавлено ---

Корабль ВМФ США «Рональд Рейган» попал в радиоактивное облако в районе Японии и был вынужден через него проплыть, пишет The New York Times, ссылаясь на источники в министерстве обороны.
Команда в течение двух часов получила месячную норму радиации. Облучению подверглись даже пилоты вертолетов, находившихся в 100 км от пережившей два взрыва АЭС «Фукусима-1». Сообщений о признаках лучевой болезни у кого-либо из членов экипажа «Рональда Рейгана» пока нет, передает ИА «Курсор».

Напомним, утром в понедельник на АЭС «Фукусима-1» в Японии снова произошел взрыв. Над зданием блока АЭС поднялся столб дыма. Представители властей заявили, что взорвался водород, скопившийся под крышей третьего реактора АЭС.

По предварительным данным компании Tokyo Electric Power Co (TEPCO), оператора АЭС, сам реактор не пострадал. В районе АЭС «Фукусима-1» в понедельник радиационный фон превысил максимально допустимый – 500 микрозивертов в час – и составил 751 микрозиверт в час.

С момента первого взрыва на станции, произошедшего 12 марта, уровень радиации близ АЭС «Фукусима-1» неоднократно повышался и снижался, переходя отметку 500 микрозивертов в час. Максимальное значение – 1557,5 микрозиверта в час – было зафиксировано в воскресенье.

Проблемы, приведшие к утечкам на АЭС «Фукусима-1», были вызваны разрушительным землетрясением, произошедшим в Японии 11 марта. Из-за выхода из строя системы охлаждения на станции произошел взрыв, не затронувший, однако, реакторов станции. Тем не менее реакторы на АЭС были остановлены.

http://www.vz.ru/news/2011/3/14/475442.html

--- Добавлено ---

По данным Национального полицейского управления Японии, спустя пять дней после землетрясения признаны погибшими и пропавшими без вести свыше 10 тыс. человек, - сообщает агентство Kyodo.

Уровень радиации после взрыва на АЭС "Фукусима-1" взлетел даже в Токио и его окрестностях. Запрещены полеты на расстоянии 30 км от проблемных объектов.

http://news.ng.ru/2011/03/15/1300191936.html