Просмотр полной версии : Сухопутные войска признали отсталость российской техники
Сухопутные войска признали отсталость российской техники
Вооружение и военная техника, выпускаемые российскими оборонными предприятиями для Сухопутных войск России, отстают по своим характеристикам от аналогичных систем НАТО и Китая. Об этом, как сообщает РИА Новости, заявил главнокомандующий Сухопутными войсками Александр Постников. "Те образцы оружия, которые производит промышленность, в том числе бронетанковое вооружение, артиллерия и стрелковое, по своим параметрам не соответствуют образцам НАТО и даже Китая", - рассказал главком.
Для того, чтобы пояснить свое высказывание, Постников привел пример российского танка Т-90, который "на самом деле является 17-й модификацией советского Т-72". При этом, по словам главкома Сухопутных войск, стоимость одного такого танка в настоящее время составляет 118 миллионов рублей за штуку. "Нам проще было бы купить за эти деньги три "Леопарда", - отметил главком. Между тем, российские танки Т-90 пользуются высоким спросом на внешнем рынке. В частности, Индия намерена заменить новыми Т-90 устаревшие Т-72 и Т-55.
Немецкий основной боевой танк Leopard 2, который упомянул Постников, выпускается с 1979 года. За это время прошла шесть основных программ модернизации и в настоящее время выпускается в версии 2A6, а с 2012 года начнется серийное производство 2A7+. В настоящее время средняя стоимость одного Leopard 2A6 составляет около шести миллионов долларов (172,2 миллиона рублей). Следует отметить, что многие мировые оборонные компании нередко выпускают новые версии военной техники, которые являются глубокой модернизацией уже существующих образцов.
ЗЫ. Вот жэж, все будем за бугром закупать, уже и танки "не те"..
"Эффективные манагеры" в атаке...
Чего постников не сказал еще, вот если бы в 40-х не воевали то на леопардах бы счас ездили..
1:3 это сильно.
почену так дорого.опять откаты?
Году в 2002 зам главного инженера одного из крупных заводов рассказывал, что с советского времени их завод тянет на себе один из районов города, детсады, коммуналку и прочее, так что изготовленные детали продаются заказчику по цене завышеной в семь, ЕМНИП, раз.
harinalex
15.03.2011, 14:29
ничего не понимаю . Если в рубли пересчитывать , при цене 118 млн за один Т-90 Леопарды тогда должны по 40 млн рублей стОить , если верить этим вычислениям . Но они ведь 172 млн стОят . В чем подвох ?
может Постников собрался сильно б.у.шные Лео покупать ?
kalender1973
15.03.2011, 14:38
Подвох в том, что в то время, как главком ВМФ получает откаты с французов, этот хочет получать откаты с немцев. Он и не то может посчитать. Например Польша получила свои леопарды вообще за 1 евро, оплатив ремонт. Им немцы свои отдали, при расформировании 294 и 304 ТБ. А на свалке можно еще дешевле найти. И потом поделить 3 миллиона на 1, сказать, что могут получить 3 миллиона Леопардов за один Т-90
Stardust
15.03.2011, 14:46
...skip...
Постников привел пример российского танка Т-90, который "на самом деле является 17-й модификацией советского Т-72". При этом, по словам главкома Сухопутных войск, стоимость одного такого танка в настоящее время составляет 118 миллионов рублей за штуку.
...skip...
В настоящее время средняя стоимость одного Leopard 2A6 составляет около шести миллионов долларов (172,2 миллиона рублей). Следует отметить, что многие мировые оборонные компании нередко выпускают новые версии военной техники, которые являются глубокой модернизацией уже существующих образцов.
Я не понял его арифметику, просвятите тупого плз... :ups:
Где 1:3?
Я не понял его арифметику, просвятите тупого плз... :ups:
Где 1:3?
Это предмет "высшая экономика", нам не понять...
"В военное время значение синуса может достигать четырех" (с)
Я не понял его арифметику, просвятите тупого плз... :ups:
Где 1:3?
как я понимаю это "рыночная" цена на экспорт за единицу, отпускная цена завода (внутренняя) существенно ниже. Возможно имелось в виду "оптом дешевле" ..
А вообще заявление странное, да)))
kalender1973
15.03.2011, 15:02
Я не понял его арифметику, просвятите тупого плз... :ups:
Где 1:3?
Вы заметку неправильно читаете. Постников тролил с депутатами ГД, и назвал только цену т-72. Журнолизд набрав Леопард в google в качестве справки дал его цену. Т.е. две информации параллельно. На самом деле, например, Греция купила 170 "кошек" А6 по цене 10 миллионов евро за штуку в 2003 году. Правда сюда вошли и другие позиции, БРЭМ, тех. обслуживание, симуляторы
Schreder
15.03.2011, 15:13
Если написать всё что я думаю про говноедов в погонах, то мне придётся себя за мат забанить.
Вячеслав
15.03.2011, 15:39
Так чисто для информации, http://www.otvaga2004.narod.ru/publ_w7_2010/0045_t90.htm , можно сразу почитать главу "Т-90А – обновленная машина для Российской Армии".
Кому лень, несколько цитат :
«Индийский» контракт стимулировал работы по совершенствованию машины и не дал умереть танковому производству в России. На деньги индийской армии УВЗ отработал новые технологии производства башен, начал восстанавливать контрагентскую сеть и, в общем, был готов к выполнению новых заказов, в том числе и для национальной армии. После долгих лет «воздержания» на 2004 год Российская Армия заказала… 14 танков, при этом введя производителя в глубокие раздумья на тему: «А чего ж хотят получить Российские военные заказчики?». Принятый на вооружение в 1993 году Т-90 уже явно устарел, а ничего другого армия не испытывала и на вооружение не принимала!
В основу была положена конструкция и наработки по машине для Индии. Ситуация складывалась действительно несколько парадоксальная: целыми десятилетиями СССР гнал на экспорт «урезанные» по некоторым параметрам версии машин стоящих на вооружении своей Армии, а тут Индия получает машину качественно превосходящую все что имеется на вооружении России!
С самолетами похожая ситуация http://91.205.84.46/nvk/forum/0/archive/2002/2002638.htm . При этом наши ВВС получают унылую модификацию Су-27СМ, и только алжирские Миги, и контракт на Су-35, как-то сглаживают картину.
ROSS_Ratibor
15.03.2011, 17:38
ИИ?? Действия и предложения какие?.. При И.С.. Виновные уже лес рубили если в кабинетах теплых управлять не могут.
p.s. хотя себя и всех своих знакомых и всю алкашенску и гномскую братию не привлечешь
Лучше б сухопутные войска признали отсталость российских генералов. Потому что отсталость - это проблема людей. а не техники
ROSS_Ratibor
15.03.2011, 17:51
Ох как мы после революции отставали, ох как отставали во всем.. однако при НОРМАЛЬНОМ правительстве военная техника стала на уровне цена=эффективность... а тут да... за мистраль морякам откат прошел.. а у этих аж слюной чуть не захлебнулись.. НЕТ у нас генералов-- одни ХЕРеналы
Подвох в том, что в то время, как главком ВМФ получает откаты с французов, этот хочет получать откаты с немцев. Он и не то может посчитать. Например Польша получила свои леопарды вообще за 1 евро, оплатив ремонт. Им немцы свои отдали, при расформировании 294 и 304 ТБ. А на свалке можно еще дешевле найти. И потом поделить 3 миллиона на 1, сказать, что могут получить 3 миллиона Леопардов за один Т-90
294-й был мотопехотным, откуда там танки?
VolkVoland
15.03.2011, 19:19
Если написать всё что я думаю про говноедов в погонах, то мне придётся себя за мат забанить.
А я такое прочитав себя уже приговорил к 24 часам домашнего расстрела, от греха подальше...
Обычный предатель или непрофессионал.
Stardust
15.03.2011, 20:58
294-й был мотопехотным, откуда там танки?
Ну вот у нас в мотострелковом полку был вполне себе полноразмерный танковый батальон...
kalender1973
15.03.2011, 21:26
294-й был мотопехотным, откуда там танки?
http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Panzerverb%C3%A4nde_der_Bundeswehr#Bataillone
Вячеслав
15.03.2011, 22:30
Подвох в том, что в то время, как главком ВМФ получает откаты с французов, этот хочет получать откаты с немцев. Он и не то может посчитать. Например Польша получила свои леопарды вообще за 1 евро, оплатив ремонт. Им немцы свои отдали, при расформировании 294 и 304 ТБ. А на свалке можно еще дешевле найти. И потом поделить 3 миллиона на 1, сказать, что могут получить 3 миллиона Леопардов за один Т-90
Читал, что в итоге с учетом ремонта и обслуживания лео полякам обошлись дороже новых.
http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Panzerverb%C3%A4nde_der_Bundeswehr#Bataillone
В 1993 году панцербатальон 294 перешёл в подчинение 30 панцергренадирбригады и стал тоже панцергренадирским.
http://de.wikipedia.org/wiki/Panzerbrigade_30
Хотя и сохранил танковую эмблему:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5a/PzGrenBtl_294_(1).jpg/102px-PzGrenBtl_294_(1).jpg
На вооружении до расформирования в 2008 году стояли БМП Marder-1A3 и ни одного танка.
Подарок от комбата на память:
http://savepic.org/1528783m.png (http://savepic.org/1528783.htm)
Обратите внимание на подпись "PzGrenBtl 294"
http://savepic.org/1511375m.png (http://savepic.org/1511375.htm)
Прошу прощения за оффтоп, счёл необходимым рассеять заблуждения.
kalender1973
15.03.2011, 23:38
Читал, что в итоге с учетом ремонта и обслуживания лео полякам обошлись дороже новых.
Не знаю дороже ли, но наверняка просто дорого. Любой человек в Германии знает, что купить мерседес не проблема. Проблема его содержать и обслуживать, особенно на мерседесовских СТО. Замена масла и поверхностный контроль стоят между 300 для А и наверное около 1500 для евро в зависимости от модели. Если машину может обслуживать кто то другой, то кто может кроме Краус-Маффая обслужить Леопард? Виктор Мураховский пишет ва ВИФ, что Т-90А прошёл недавно контрольные испытания с прекрасными результатами.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2162827.htm
@Dzen Наверное вы правы :-)
Если написать всё что я думаю про говноедов в погонах, то мне придётся себя за мат забанить.
:bravo:
В свете нового облика добавил бы: "и без погон".
nonexistent
16.03.2011, 01:25
Если написать всё что я думаю про говноедов в погонах, то мне придётся себя за мат забанить.
И меня за одно
Kelindil
16.03.2011, 01:33
:bravo:
В свете нового облика добавил бы: "и без погон".
Только бред несут почему то не "эффективные манагеры в вакууме" которых все так ненавидят, а люди с погонами, которые получены чёрти когда.
Может не всё так хорошо в голове у генералов? И дело совсем не в табуреточниках без погон?
Какая должна быть логика в обсирании Т-90 И закрытии объекта 195?
Идиотизм....Самый обыкновенный идиотизм.
А Лео не может стоить даже просто как Т-90, начинка значительно более дорогая.....
Да и рабочая сила с материалами дороже должна быть....
Если написать всё что я думаю про говноедов в погонах, то мне придётся себя за мат забанить.
+1. при Сталине он бы уже удобрением был, именно так поступали с предателями и врагами Родины. И вообще когда сажать начнут, а не в англию отпускать?
Всем поминающим Сталина хочу напомнить, что при Сталине СССР не стеснялся покупать зарубежную военную технику. В том числе и до войны.
В тоже время многие конструкторы работали в шарашках. Все знают что это такое? А те кто делал "не имеющее аналогов" го, отправлялись в Сибирь убирать снег. Весь.
Кстати, Индия НЯЗ не покупает Т-90, а сама их клеит.
Schreder
16.03.2011, 11:45
Да, закупали. В начале 30х у нас танкостроение отсутствовало по определению. Отсутствовала конструкторская школа, не было опыта, а порой и возможности, производства у предприятий. В этих условиях мы и закупили Виккерс 6т и Кристи, так-как требовалось срочно насытить войска недорогой и простой в производстве техникой. К тому же именно в тот период аналогичные танки закупила Польша, наиболее вероятный противник на тот момент. По мере приобретения опыта начали создаваться и собственные конструкции. И в чём аналогии между 30ми годами ХХ века и 10ми ХХI?
harinalex
16.03.2011, 11:59
имхо , речь идет все же не о том , покупать или нет отдельные образцы техники . Мое мнение - покупать , как минимум для ознакомления и испытаний, либо для срочного затыкания дыр .
Просто если ты Командующий СВ , то твои слова на ОТКРЫТОМ заседании Совета Федерации будут восприняты несколько иначе , чем известная фраза начальника про полимеры на производственном совещании . Тем более , что в пропущенном через журналистов виде они могут превратиться уже в совершеннейший бред про три Лео за один Т-90 (который , как думают аналитики;) , был фигурой речи). То бишь либо говори это в закрытой части , либо молчи и общайся через пресс-секретарей. В похожей ситуации емнип командующий американскими силами в А-стане на следующий день уже вещи паковал.
вот как написала об этом Красная Звезда :
Ещё одна проблема – в завышении цен на ВВТ, которые предназначены для Сухопутных войск, в связи с чем становится проблематичным приобретение нужного вооружения и техники в необходимом количестве.
Подробности встречи главнокомандующего Сухопутными войсками с сенаторами читайте в ближайшем номере.
http://www.redstar.ru/2011/03/16_03/n.html
лаконично :D
Будучи курсантом Киевского высшего общевойскового командного училища им. М. В. Фрунзе, женился на дочери начальника штаба Киевского военного округа генерал-полковника (впоследствии — генерала армии) Станислава Ивановича Постникова, в связи с чем взял двойную фамилию Постников-Стрельцов.
:eek:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
nonexistent
16.03.2011, 12:29
Идиотизм....Самый обыкновенный идиотизм.
Государственная измена и преступление против своего народа.
--- Добавлено ---
имхо , речь идет все же не о том , покупать или нет отдельные образцы техники . Мое мнение - покупать , как минимум для ознакомления и испытаний, либо для срочного затыкания дыр .
Покупать нам предлагают уже далеко не отдельные образцы.
Корабли, автоматическое оружие, пистолеты, БПЛА, танки, бронированные автомобили.
И все это не в единичных экземплярах.
Давайте будем смотреть немного дальше чем сегодняшний день.
Если перестанут покупать наши танки, корабли, автоматы, автомобили и т.д., то промышленность их производящая, разрабатывающая просто вымрет.
И в дальнейшем не будет уже стоять вопрос покупать наши или чужие.... наших просто не будет.
harinalex
16.03.2011, 12:47
Давайте будем смотреть немного дальше чем сегодняшний день.
Если перестанут покупать наши танки, корабли, автоматы, автомобили и т.д., то промышленность их производящая, разрабатывающая просто вымрет.
И в дальнейшем не будет уже стоять вопрос покупать наши или чужие.... наших просто не будет.
с этим конечно спорить сложно .
По-хорошему , надо бы на официальный текст глянуть (а не изложение журналиста) . В той же КЗ.
И в чём аналогии между 30ми годами ХХ века и 10ми ХХI?
Если вы их не видите, то я бессилен вам помочь.
Государственная измена и преступление против своего народа.
Эвона как! А заставлять воевать своих солдат на ржавых вёдрах ака КамАЗ "Выстрел"? А продавать технику по завышенным ценам?
Давайте будем смотреть немного дальше чем сегодняшний день.
Если перестанут покупать наши танки, корабли, автоматы, автомобили и т.д., то промышленность их производящая, разрабатывающая просто вымрет.
Сейчас 99% российского оружия покупают только из безыходности. :D
И в дальнейшем не будет уже стоять вопрос покупать наши или чужие.... наших просто не будет.
Не подскажете, зачем купили Кристи, если были свои танки. Зачем купили Райт, Испано, Нин, если были свои двигатели? И как после этого "не стало" своего.
Проблема с современной техникой в том, что она сейчас не железки, а мозги, второго элементарно нет. И опыта их создания - тоже.
Минпромторг за то, чтобы Россия сохранила собственное оружейное производство.
МОСКВА , 16 марта 2011 г. , ОРУЖИЕ РОССИИ
Директор департамента развития оборонно-промышленного комплекса министерства промышленности и торговли России Игорь Караваев не согласен с заявлением представителей министерства обороны о том, что российская боевая техника стоит дорого и уступает современным западным образцам, сообщает «Интерфакс». «Мы подтвердить эту информацию не можем. Объективная оценка испытаний, объективные цифры об уровне военно-технического сотрудничества и темп, с которым растет наш экспорт вооружений и военной техники, свидетельствуют об обратном», — заявил он на пресс-конференции в Москве.
Караваев добавил, что упоминаемый накануне главкомом Сухопутных войск Александром Постниковым танк Т-90А прошел испытания в трех климатических зонах и в трех странах — Саудовской Аравии, Индии и Малайзии, получив положительную оценку. «Те испытания, которые проводились на территории Саудовской Аравии в рамках открытого тендера, целиком и полностью опровергают утверждения главкома», — подчеркнул директор департамента.
По его словам, единственным танком, который обеспечил весь цикл испытаний в Саудовской Аравии, а также осуществил после марш-броска поражение более 60% целей, был российский Т-90А. «Ни «Леопард», ни «Леклерк», ни «Абрамс» до этого уровня не дошли, — уточнил Караваев. — Соответственно, говорить о том, что наши танки хуже западных аналогов, это не совсем достоверная информация».
Караваев высказался и по поводу цены танка Т-90А. По его словам, заявленная главкомом Сухопутных войск стоимость машины, по крайней мере, в полтора раза превышает ту цену, за которую производитель готов поставлять его в интересах Минобороны России. «Танк Т-90А превосходит, по крайней мере, в полтора раза своего ближайшего конкурента — «Леопарда», — заявил Караваев.
15 марта главком Сухопутных войск Александр Постников заявил, что новейшие системы вооружения для сухопутных войск не соответствуют параметрам аналогичных систем стран НАТО и даже Китая. В качестве примера генерал сообщил, что известный во всем мире новейший российский танк Т-90 на самом деле является 17−й модификацией советского Т-72, а его стоимость в настоящее время составляет 118 млн рублей за штуку. «Нам проще было бы купить за эти деньги три «Леопарда», — заявил Постников.
Караваев также заявил, что российский оборонно-промышленный комплекс смог бы самостоятельно построить вертолетоносец типа французского «Мистраля», если бы Минобороны лет пять назад озаботилось этим вопросом. «Иного ответа, кроме того, что отечественная судостроительная отрасль способна производить такого класса корабль, вы от меня не услышите, и это действительно так, — сказал он. — Другое дело, что Минобороны РФ не ставило в упреждающем порядке вопрос о разработке такого рода вооружения. Если бы он был поставлен пять лет назад, или три года назад, ситуация была бы несколько иной».
Он отметил, что в России серийное производство такого типа кораблей не налажено. «Мы в первую очередь, с точки зрения промышленности, рассматриваем тему закупки «Мистралей» в качестве возможного доступа к технологиям, необходимым для производства такого класса кораблей», — пояснил Караваев.
http://www.arms-expo.ru/site.xp/049051124050049056055056.html
Не подскажете, зачем купили Кристи, если были свои танки. Зачем купили Райт, Испано, Нин, если были свои двигатели? И как после этого "не стало" своего.
И это только опыт СССР, а ведь до него РИ тоже закупалась за бугром и кораблями, и винтовками. Вот чего докопались до разовых закупок мелких партий? - не пойму. Вернее понимаю, троллят :)
Вот чего докопались до разовых закупок мелких партий? - не пойму. Вернее понимаю, троллят :)
Наверное потому, что все началось с "разовых мелких закупок" БПЛА, продолжилось десантным вертолетоносцем (ну эти две позиции еще можно как-то объяснить), а затем непонятно откуда появился IVECO (при "своем" "Тигре"), броня от "Рейнметалл", пистолет "Беретта", легкий бронеавтомобиль "Панар", экипировка FELIN, полевая кухня из ФРГ (технология постановки "буржуйки" на колеса тоже, видимо, нашей промышленности "не по зубам")...
В Т-90 Поповкину видите ли не понравились рычаги (вероятно, современный танк должен силой мысли механика-водителя уже управляться... ах да, в "Абрамсе" штурвал и нет рычагов! Ну так пусть Поповкин в БМП-2 заглянет - там вроде как этот "невероятный хайтек" еще в СССР "отсталым ВПК" был освоен). Если весь ужас в том, что Т-90 это глубокая модернизация Т-72, тогда то что, современный АК-74 - это глубокая модернизация автомата 1947 года - вообще должно быть катастрофой! Теперь еще будем М4 закупать? Кстати Постников ошибся - по Поповкину Т-90А - это вообще глубокая модернизация Т-34... :)
Кстати, не могу не поместить здесь снова это видео (для ИВЕКОфилов):
<iframe title="YouTube video player" width="480" height="390" src="http://www.youtube.com/embed/UQSqaf9-hE0?rel=0" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
А между тем:
Российские оружейники готовятся бастовать
16 марта, 16:35 | Павел КРАСНОВ
Работники предприятий российского оборонно-промышленного комплекса (ОПК) собираются организовать массовые протесты против отсутствия госзаказов на этот год, пишет в среду "Независимая газета". Двадцать второго марта акции пройдут практически во всех регионах, где имеются предприятия по производству обычных вооружений, боеприпасов и спецхимии, а также перед зданием ведомства Анатолия Сердюкова.
Как рассказал НГ председатель Всероссийского профсоюза работников оборонной промышленности (ВПРОП) Андрей Чекменев, больше всего недовольных - в Поволжье и на Урале, где находятся предприятия по производству пороха, тротила и других взрывчатых веществ и боеприпасов. Из-за отсутствия заказа на продукцию здесь могут остаться без работы около пять тысяч человек.
В 2011 г. государство собиралось увеличить бюджетные расходы на оборону. При этом впервые с 1991 г. предприятия, выпускающие расходные материалы, необходимые армии и ВМФ, могут оказаться без работы.
"В нем (оборонном заказе на 2011 год) были указаны объемы госзаказа на уровне 2010 года, минимальные объемы, при наличии которых предприятия обычных вооружений смогли бы продержаться на плаву. Но уже в начале января мы получили информацию о том, что министр обороны Анатолий Сердюков в одностороннем порядке проводит совещания с подчиненными, руководителями по направлениям и начинает пересматривать подписанное постановление, в котором были в "штуках", в "деньгах" уже записаны изделия по оборонному заказу", - сообщил председатель ВПРОП.
По словам Чекменева, официальных заявлений о сокращении оборонного заказа пока нет, однако практически каждый директор предприятия, выпускающего боеприпасы, получил информацию о том, что работы будет либо очень мало, либо не будет вообще.
Сокращая закупки взрывчатки и боеприпасов, ведомство Анатолия Сердюкова пытается освободить средства для других нужд - например, на постройку жилья для военнослужащих, выразил мнение профсоюзный лидер. "Очевидно, где-то не хватает ресурсов, вот они и решили взять там, где вроде бы легче всего. Но мы-то видим, что, если взять здесь, это значит - погубить отрасль", - заявил он.
Акции Всероссийского профсоюза работников оборонной промышленности планируется провести в форме митингов и пикетов у проходных заводов. "Где-то, может быть, будет целесообразнее провести акцию около представительств президента РФ в регионах. Все, что мы соберем, - резолюции митингов, заявления людей, обращения, - мы направим главе государства, в Госдуму и министру обороны. В 2011 - 2012 годах будут проходить выборы, и к этим митингам может примешаться кто угодно. Но, с другой стороны, мы молчать уже не можем", - сказал глава ВПРОП.
http://www.utro.ru/articles/2011/03/16/962629.shtml
Т.е. все деньги, выделенные на закупку вооружений, по всей видимости, МО собирается потратить на "мелкие партии" импортного оружия?
Не рискуем ли мы при таком подходе полностью бесповоротно угробить свой ВПК, а затем, закупая импортное оружие, оказаться однажды в том положении в котором оказались Иран с F-14 и Венесуэла с F-16?
Shoehanger
16.03.2011, 23:45
В Ивеко комфортнее, а значит туда намного больше народу поспешило натолкаться.
По теме, когда проводилось тайное голосование в сухопутных войсках по вопросу отсталости?
«Леопард» раза в полтора дороже»
Бывший первый замначальника ГАБТУ МО отреагировал на обвинения в адрес отечественных танков
Минобороны приняло решение модернизировать танки Т-72 16 марта 2011, 22:56
Фото: arms-expo.ru
Текст: Роман Крецул
«Есть заделы, в короткие сроки можно получить новую машину, и мы будем иметь паритет с ведущими зарубежными странами», – заявил газете ВЗГЛЯД бывший первый замначальника Главного автобронетанкового управления (ГАБТУ) Минобороны Юрий Коваленко, комментируя заявление главкома Сухопутных войск. Тот, как известно, сказал, что наше оружие хуже китайского, а танки – в три раза дороже немецких.
Министерство обороны РФ заключило контракт с ОАО «Научно-производственная корпорация «Уралвагонзавод» на проведение модернизации танков Т-72Б, которые составляют основу танкового парка российских Вооруженных сил. Эта модификация основного боевого танка Советской армии Т-72 состоит на вооружении с 1985 года. Между тем ранее главком Сухопутных войск Александр Постников заявлял, что к 2020 году доля современных образцов оружия и военной техники в СВ должна вырасти до 70% (сейчас эта цифра составляет 12%), а накануне раскритиковал образцы вооружения, создаваемые российской промышленностью, в том числе поставляемый на экспорт танк Т-90.
«Когда начальники говорят такие вещи, они должны понимать, что за их высказываниями следуют оценочные выводы наших партнеров»
Последние решения и заявления высокопоставленных военных чинов газете ВЗГЛЯД прокомментировал лауреат госпремии за разработку и внедрение танка Т-90, бывший первый заместитель начальника Главного автобронетанкового управления Минобороны РФ генерал-лейтенант запаса Юрий Коваленко.
ВГЛЯД: Юрий Федорович, насколько модернизация сможет продлить пребывание в строю танков Т-72Б?
Юрий Коваленко: Если эта модернизация будет проведена, она позволит держаться еще лет 15.
ВГЛЯД: Почему речь идет о модернизации старых машин, а не закупках новых?
Ю. К.: Мы должны думать о том, как держать тот парк, который имеется у нас на сегодняшний день в строю, в исправном боеготовом состоянии, чтобы, как говорится, держать порох сухим.
ВГЛЯД: Насколько будут соответствовать модернизированные машины новейшим образцам техники передовых зарубежных стран?
Ю. К.: Если мы эту модернизацию проведем, выйдем на паритет. Но это надо смотреть на поле боя. Если говорить о тактико-технических характеристиках, то наши конструкторы заявляют, что мы сравнимся с ними. Конечно, это должна проверить практика.
ВГЛЯД: Каков порядок цифр, если говорить о стоимости модернизации?
Ю. К.: Конкретные цифры закрыты. Но это, конечно, дешевле, чем создавать новую машину.
ВГЛЯД: Есть ли у российской промышленности наработки по созданию новых образцов техники?
Ю. К.: На создание новой машины нужно время – два–три года. На сегодняшний день у нас есть наработки, которые позволяют усилить огневую мощь машины. Есть новая активная защита, пассивная защита. Есть интересные предложения по изъятию боекомплекта из внутреннего объема танка, что повысит его взрывопожарную безопасность, есть предложения, которые позволяют от рычагов перейти на штурвал.
Есть заделы, которые уже отработаны, и если их сейчас скомпоновать, то в короткие сроки можно получить новую машину, и мы будем иметь паритет с ведущими зарубежными странами. Но это дорогостоящие проекты, поэтому модернизацию машин типа Т-72Б я не отметаю.
Наработки были еще при Сергее Александровиче Маеве (бывший начальник ГАБТУ, с 2006-го по 2009 год – глава Рособоронзаказа – прим. ВЗГЛЯД), который провел много научно-исследовательских и конструкторских работ в свое время, и эти работы создали задел. Другое дело, что не было денег, чтобы этот задел – и по вооружению, и по защите, и по трансмиссии – реализовать. Сегодня деньги появились, есть возможность за небольшие средства повысить технические характеристики машин. Но это на короткий срок, 10–15 лет. Дальше нужно все, что создано нового, объединять и делать машину, которая бы превосходила зарубежные образцы.
Танки Т-90 поставляются на экспорт, в частности, в Индию(Фото: battle-tank.by.ru)
Сейчас каждый конструктор стремится что-то сделать. Несмотря на то что закрыто много опытно-конструкторских работ, финансирования не хватает, многим конструкторским бюро приходится работать за свой счет, но энтузиасты танкостроения развивают и новую защиту, вооружение, боеприпасы, двигатель, трансмиссию, систему управления огнем. Люди работают, и дай Бог, чтобы эти руки и умы довели это дело до конца.
Когда говорят, что Т-90 плохой танк, что у нас нет танков, надо, на мой взгляд, аккуратнее относиться к таким заявлениям.
ВГЛЯД: Как вы отнеслись к заявлениям главкома СВ Постникова, раскритиковавшего Т-90?
Ю. К.: Прежде чем говорить такие вещи, надо посидеть на месте танкиста, попробовать пострелять днем и ночью, повоевать, пройти марш километров 300–500 в летних и зимних условиях. Или хотя бы спросить того же командира роты, спросить того, кто сегодня в этом танке служит.
Многие начальники повторяют такие вещи с чьих-то слов. Если бы он еще сам лично смотрел машины, как, если вы помните, Иосиф Виссарионович Сталин у нас делал. А многие начальники у нас даже на испытания не приезжают, знаю это из собственного опыта.
Мне пришлось представлять Т-90 в Индии и Малайзии. Офицеры вплоть до главкома сухопутных войск Индии постоянно сидели на этих машинах и смотрели. И не зря они купили этот танк. На сегодня это замечательная машина.
ВГЛЯД: Главком заявил, что по цене одного Т-90 можно купить три немецких «Леопарда». Правда ли это?
Ю. К.: Это неверно. «Леопард» раза в полтора или в два дороже нашей машины.
Вообще, честно говоря, когда начальники говорят такие вещи, они должны понимать, что за их высказываниями следуют какие-то оценочные выводы тех же наших партнеров.
И потом, говорить, что этот танк плохой, значит обижать конструкторов и тех рабочих, которые в тяжелейших экономических условиях создают эту машину, делают ее за свой счет. Надо уважительно относиться к своему народу.
ВГЛЯД: Как обстоят дела с разработкой новой башни для Т-90?
Ю. К.: Разработано новое орудие, новая система динамической защиты, поставили туда новый стабилизатор, вынесли боеприпасы из внутреннего объема танка. Повторюсь, все наработки на сегодняшний день есть, но нужно, чтобы товарищ главком Сухопутных войск сказал: «Мне нужно это, это и это».
Танкостроение базируется на фундаментальных исследованиях. Самое главное здесь – чтобы тот же Постников определился, какая машина ему нужна. Что он сегодня видит на поле боя в связи с новой структурой Вооруженных сил, с численностью танков. Раньше была армада танков, 64 тысячи, сейчас другие условия применения танков.
Исходя из того, какие задачи должен решать танк на поле боя, надо давать техзадание, правильно и грамотно ставить задачи. Конструкторы все сделают.
Принцип «пусть конструкторы разрабатывают, а мы посмотрим и выберем», на мой взгляд, не слишком правильный. Нужно вкладывать деньги, чтобы люди планировали опытно-конструкторские работы. Но сегодня никто не хочет «зря» вкладывать деньги, все хотят получить какую-то отдачу.
Но военное дело затратное. Безусловно, эту затратную часть никто не возместит. Государству надо на свою защиту тратить какие-то деньги. Если мы будем работать за копейки, то и результат будет копеечный.
http://www.vz.ru/society/2011/3/16/476224.html
ЗЫ. Ответ постникову...
ПРОФЕССОР
17.03.2011, 10:25
Те технологии, которых у нас нет нам и не продают.
Информационные агентства исказили слова Постникова об образцах вооружения и техники», – заявил газете ВЗГЛЯД глава комитета СФ по обороне и безопасности Виктор Озеров. Так он прокомментировал громкий скандал вокруг слов главкома Сухопутных войск, который сказал, что отечественные танки хуже китайских.
http://www.vz.ru/politics/2011/3/17/476390.html
nonexistent
19.03.2011, 16:50
В Ивеко комфортнее, а значит туда намного больше народу поспешило натолкаться.
По теме, когда проводилось тайное голосование в сухопутных войсках по вопросу отсталости?
То есть 4 человека в Ивеко это больше чем 7 в Тигре?
Интересная математика.
Или это был сарказм?
--- Добавлено ---
Если весь ужас в том, что Т-90 это глубокая модернизация Т-72, тогда то что, современный АК-74 - это глубокая модернизация автомата 1947 года - вообще должно быть катастрофой! Теперь еще будем М4 закупать?
Уже
Глава Минобороны за закрытыми дверями рассказал парламентариям о ходе военной реформы, решении социальных и кадровых вопросов армии. Как оказалось, там же было объявлено, что легендарные автоматы Калашникова и винтовки СВД признаны руководством министерства …морально устаревшими. И в ближайшем будущем ВС РФ будут закупать за рубежом не только вертолетоносцы и беспилотники, но и стрелковое вооружение - штурмовые и снайперские винтовки.
http://www.segodnia.ru/index.php?pgid=2&partid=13&newsid=13271
Видали "Параграф 78" ? Амеровская форма, М4 и Миниганы плюс старенький Ми-8. Такой хотят видеть российскую армию "отцы-командиры".
nonexistent
22.03.2011, 12:55
Эксперты устроили своеобразную "дуэль" между двумя танками: отечественным Т-90 и немецким "Леопардом" 2А6. Поводом к их сравнению послужила критика некоторых российских генералов вооружения, поставляемого в войска РФ. По мнению военных, отечественные модели уступают аналогам, находящимся на вооружении у некоторых стран НАТО. Однако, математически смоделировав бой между российским и немецким танками, эксперты пришли к выводу, что в реальном сражении "Леопард" даже не успеет приблизиться к Т-90 на расстояние выстрела.
"Для танка главное - это огневая мощь и защита. Если сравнивать "Леопард" и Т-90 по огневой мощи и дальности - мы превосходим. По броне тоже превосходим", - рассказал РИА Новости Юрий Коваленко, занимавший пост заместителя начальника Главного автобронетанкового управления Минобороны РФ в 2004-2007 гг.
По его словам, свои возможности российский танк показал еще в 2005 году на соревнованиях в Саудовской Аравии, где его соперниками были американский "Абрамс" и немецкий "Леопард".
"При высоких температурах в условиях сильнейшей запыленности Т-90 смог достойно выдержать эти "бега". Он хорошо показал себя по проходимости и по стрельбе", - отметил Коваленко.
По оценкам экспертов, в возможной "дуэли" российского с немецким танком победа с большей долей вероятности достанется Т-90. У отечественной модели есть система управляемого вооружения, которая позволяет поражать цели на расстоянии до пяти километров. "Леопарду" для точного выстрела нужно приблизиться к противнику на 2.5 километра. Отличаются и габариты танков. "Леопард" больше, а значит, и попасть в него проще. Кроме того, "Леопард" менее поворотлив, считают эксперты.
Россия поставляет Т-90 во многие страны мира, в том числе в Индию. Заключены контракты и на поставку танков в Алжир, Саудовскую Аравию и Кипр.
http://www.rian.ru/video/20110322/356548390.html
Видео по ссылке
почитать бы полемику этих экспертов ("экспертов"???), особенно интересно про применение КУВ на 5 км на европейском ландшафте.
Вячеслав
23.03.2011, 15:10
почитать бы полемику этих экспертов ("экспертов"???), особенно интересно про применение КУВ на 5 км на европейском ландшафте.
http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=335&p=21 сообщение 618 .
К сожалению уже удалили, там была познавательная история происхождения этого ролика от РИАН.
618 уже удалили, поэтому полемики нет.
http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=335&p=21 сообщение 618 .
К сожалению уже удалили, там была познавательная история происхождения этого ролика от РИАН.
Можно в 2 словах?
Вячеслав
23.03.2011, 17:47
РИАНовцы хотели получить квалифицированный коментарий по поводу последних высказываний наших военных, о том как плохи наши танки. Чтобы пока тема горячая, тиснуть контрстатью, Хлопотов мог помочь, но руководство УВЗ, как я понял запретило, в духе что хватит и того что уже напечатано, а по остальным вопросам в московский офис УВЗ. В итоге РИАН сам сочинил этот ролик, получилась фигня полная.
В Ивеко комфортнее, а значит туда намного больше народу поспешило натолкаться.
Самому не смешно? :)
Shoehanger
24.03.2011, 14:04
Сарказм же.
Без смайлика и не определишь...:)
А то был у нас тут ревностный защитник этого тчедушного пракетника по цен БТР-а... :)))))))))
Вячеслав
30.03.2011, 23:55
Кормление чужих зверей
15 марта 2011 года главнокомандующий Сухопутными войсками РФ генерал-полковник Александр Постников выступил с очередной критикой российской военной техники. «Те образцы оружия, которые производит промышленность, в том числе бронетанковое вооружение, артиллерия и стрелковое, по своим параметрам не соответствуют образцам НАТО и даже Китая», - сказал генерал-полковник Постников на заседании Комитета по обороне и безопасности Совета федерации. Главком также выразил недовольство ценой вооружения, заявив, что российский танк Т-90 в настоящее время стоит 118 миллионов рублей за единицу. «Нам проще было бы купить за эти деньги три «Леопарда» (основной боевой танк производства Германии), - сказал Постников. Похоже, кормление чужих зверей, вроде «леопардов» (танк Leopard) и «рысей» (бронемашина Lynx), становится любимым занятием родного Минобороны. Своих «тигров», «волков», «медведей» и прочую техническую «живность» при этом держат впроголодь.
Это не первое выступление высокопоставленных российских военных с претензиями в адрес российской военной техники для Сухопутных войск. Ранее их неоднократно публично предъявлял первый заместитель министра обороны Владимир Поповкин. Характерно, что в этой критике нет упоминания конкретных технических параметров, которые вызывают недовольство военных. Что неудивительно, ибо танки Т-90 и другие образцы строго соответствуют техническим заданиям, сформулированным... Министерством обороны!
Поэтому руководители российской оборонной промышленности, ведущие российские эксперты считают подобные заявления лишенными оснований. Директор Департамента развития оборонно-промышленного комплекса Министерства промышленности и торговли России Игорь Караваев заявил на пресс-конференции в Москве, что «объективная оценка испытаний, объективные цифры об уровне военно-технического сотрудничества и темп, с которым растет наш экспорт вооружений и военной техники, свидетельствуют об обратном».
Караваев добавил, что упоминаемый главкомом Сухопутных войск Александром Постниковым танк Т-90А прошел испытания в трех климатических зонах и в трех странах — Саудовской Аравии, Индии и Малайзии, получив положительную оценку. «Те испытания, которые проводились на территории Саудовской Аравии в рамках открытого тендера, целиком и полностью опровергают утверждения главкома», — подчеркнул директор департамента. По его словам, единственным танком, который обеспечил весь цикл испытаний в Саудовской Аравии, а также осуществил после длительного марша поражение более 60% целей, был российский Т-90А. «Ни «Леопард», ни «Леклерк», ни «Абрамс» до этого уровня не дошли, — уточнил Караваев. — Соответственно, говорить о том, что наши танки хуже западных аналогов, это не совсем достоверная информация».
Бывший начальник Главного автобронетанкового управления (в 1996-2004 годах) и Рособоронзаказа (2006-2009 годы), а ныне председатель ДОСААФ Сергей Маев рассказал, что «развитие танков семейства Т-72 шло параллельно с развитием танков на Западе и мы не отставали».
«Может быть, в каких-то отдельных позициях, например, в системе управления огнем или в системах ночного видения, мы были не на высоте, зато в других опережали конкурентов. Мы первые создали активную защиту танка. А наша система динамической защиты «Реликт», созданная пять лет назад, вообще лучшая в мире», - заявил Маев. Высокий военно-технический уровень танков Т-90 также подтверждается положительным опытом длительной эксплуатации многих сотен этих машин в российской армии, в вооруженных силах Индии и других государств.
В то же время, российская армия в настоящее время испытывает серьезные затруднения с эксплуатацией и боевым применением современной военной техники, которые вызваны сокращением срока службы призывников до 1 года, увольнением сотен тысяч офицеров, ликвидацией института прапорщиков, сведением к минимуму числа военнослужащих контрактной службы. Кроме того, Министерство обороны разрушило существовавшую ранее систему военной науки и сократило научные структуры. В результате органы Министерства обороны, отвечающие за военно-техническую политику, зачастую не могут вовремя и четко сформулировать для промышленности требования к перспективной военной технике.
По словам одного из ведущих разработчиков военной техники для Сухопутных войск, «последние годы министерство обороны находится в состоянии перманентной реорганизации. И на уровне ответственных лиц, с которыми мы работаем, никто не знает, что получится в итоге, какая система заказов будет принята, какие перспективные вооружения требуются сейчас, в ближайшей и среднесрочной перспективе. А без понимания перспективы заказчиком и мы не можем выстраивать свою стратегию развития предприятия».
Генеральный директор НПК «Уралвагонзавод» Олег Сиенко также ожидает от Министерства обороны определенности: «Пока у нас есть контракт на модернизацию танков Т-72Б, принадлежащих Минобороны. Очень не хотелось бы опять выполнять пятилетку за ночь — когда контракты заключались осенью и выполняли мы их той же осенью. Нам нужно понимание по оборонному заказу — когда, сколько и что?»
Игорь Караваев высказался также по поводу цены танка Т-90А. По его словам, заявленная главкомом Сухопутных войск стоимость машины, по крайней мере, в полтора раза превышает ту цену, за которую производитель готов поставлять его в интересах Минобороны России. По сведениям информированного источника, контрактная цена танка Т-90А в 2010 году при поставках Министерству обороны РФ составляла около 70 млн рублей. Между тем, типичная контрактная цена немецкого танка «Леопард» 2А6 в последние годы находится на уровне 240 млн рублей (8 млн долларов) или более.
Немногим более года назад, 25 февраля 2010 года, Александр Постников заявлял, что «приоритетом остается закупка, а не модернизация существующей на вооружении техники». Между тем, в 2011 году министерство обороны не заключило договор с НПК «Уралвагонзавод» о поставке новых танков Т-90, а заказало лишь модернизацию устаревших модификаций танков Т-72. Такая политика Министерства обороны идет вразрез с требованием Президента РФ, Верховного главнокомандующего Вооруженными силами Дмитрия Медведева об акценте в программе закупок вооружений на приобретение новой техники.
Сегодня НПК «Уралвагонзавод» предлагает Министерству обороны модернизированный танк Т-90М, значительно превосходящий по военно-техническому уровню предыдущие модификации и находящийся на одной ступени с самыми последними моделями зарубежных танков. Корпорация готова к серийному выпуску новых танков, было бы только желание их покупать у Министерства обороны.
Олег Сиенко заявляет: «На сегодняшний момент основная проблема - в Минобороны. Но мы с ними будем продолжать обсуждать этот вопрос. Минобороны - не ось зла. Я с ними во многих моментах согласен. Мы не должны им навязывать свои возможности, мы должны относиться к ним как к потребителям, которые имеют определенные задачи, под них и должна выпускаться техника».
Вместе с тем следует подчеркнуть, что известное выражение «покупатель всегда прав» совершенно не применимо в сфере вооружений и военной техники. Внутреннего рынка вооружений не существует и существовать не может. Предприятия, участвующие в выполнении Госпрограммы вооружений, играют по правилам, жестко регламентированным государством, и эти правила зачастую в корне противоречат требованиям свободных рыночных отношений.
Разработчики и производители ВВТ не могут произвольно определять потребности заказчика и предлагать изделия для удовлетворения этих потребностей. Заказчик обязан сам определить свои потребности и внятно изложить их потенциальным исполнителям. Предприятия лишь предлагают свои варианты решения потребностей заказчика. Эти процессы четко прописаны в регламентирующих документах. К сожалению, в последние годы со стороны Минобороны — главного заказчика ВВТ - наблюдаются систематические отступления от требований руководящих документов.
Высший состав Министерства обороны нередко встает в псевдорыночную позицию: «Мы немедленно хотим изделие с такими характеристиками, а как это будет сделано, нас не волнует. Не предложите отечественное — купим иностранное». Для неискушенных наблюдателей (каковыми и является аудитория популярных СМИ) такая позиция выглядит правомерной, ведь военные якобы не могут удовлетворить свои «хотения» за счет продукции отечественного ОПК. При этом «широкие народные массы» просто не знакомы с регламентом разработки и заказа ВВТ, а представители Минобороны в своих выступлениях в СМИ предпочитают не упоминать, что они сами загнали предприятия ОПК в заведомо проигрышную позицию.
Посмотрим с этой точки зрения на контракт по французским кораблям. Игорь Караваев справедливо утверждает, что российский оборонно-промышленный комплекс смог бы самостоятельно построить вертолетоносец типа французского «Мистраля», если бы Минобороны лет пять назад озаботилось этим вопросом. «Иного ответа, кроме того, что отечественная судостроительная отрасль способна производить такого класса корабль, вы от меня не услышите, и это действительно так, — сказал он. — Другое дело, что Минобороны России не ставило в упреждающем порядке вопрос о разработке такого рода вооружения. Если бы он был поставлен пять лет назад, или три года назад, ситуация была бы несколько иной».
Не секрет, что аналогичное положение сложилось и по некоторым другим видам ВВТ. Выступая 26 марта 2011 года на собрании Академии военных наук, начальник Генштаба генерал армии Николай Макаров прямо заявил: «После кампании 2003 года [в Ираке] нашей военной наукой рекомендаций руководству вооруженными силами сделано не было. Мы продолжали жить взглядами 70-х годов». Далее он продолжил: «Мы представили, какие войны и конфликты могут быть в 2020–2025 годах. Эту работу провел Генеральный штаб. И мы поняли, какие для этого нужны войска, техника и вооружение. Их характеристики были прописаны в виде тактико-технических требований нашей промышленности и выданы в феврале 2010 года».
Позвольте, а как промышленность может выдать армии серийную технику уже в 2011 году, если требования к ней сформулированы только в феврале?! К сожалению, такое отношение к разработчикам и производителям ВВТ становится нехорошей традицией. Минобороны и раньше не слишком спешило с выработкой требований. Например, на протяжении многих лет принимая участие в контртеррористических операциях, Минобороны не могло сформулировать внятные требования к высокозащищенным бронированным машинам. И вдруг объявило о желании закупить итальянские «Рыси», которые якобы этим неоформленным требованиям заранее соответствуют!
Складывается впечатление, что некоторые лица в Минобороны сознательно ставят отечественные предприятия в проигрышное положение, играя для них роль придурковатого царька из русской народной сказки: «Поди туда - не знаю куда, принеси то - не знаю что». И ежели вдруг предприятие умудрится выполнить это чудесное пожелание, Минобороны тут же ставит его под жесточайший контроль в области ценообразования на изделия.
Недаром Федеральное агентство по поставкам вооружения, военной, специальной техники и материальных средств (Рособоронпоставку) возглавила бывшая подчиненная министра обороны Анатолия Сердюкова по работе в фискальных органах Надежда Синикова. Благословляя ее на новую должность, Президент в июне прошлого года акцентировал внимание Синиковой на финансовой стороне вопроса: «Нужно смотреть за тем, что покупается, по каким ценам покупается и с какой эффективностью это используется. Сейчас задача в том, чтобы оптимизировать этот процесс. Рассчитываю на то, что под руководством Министра обороны эта работа будет налажена». Ведомство рьяно взялось за исполнение поручения Президента, требуя от предприятий ОПК полной выкладки по формированию цен, включая кооперацию всех уровней. Более того, предприятиям директивно установлена норма рентабельности по печально известной формуле «20+1». И где здесь рынок, спрашивается? Как в этих условиях отечественному ОПК конкурировать с иностранными «зверьками», не попадающими под жесткую длань родного государства?
В сложившихся обстоятельствах предприятия ОПК зачастую вынуждены брать заведомо невыполнимые обязательства. Невыполнимые именно в тех условиях, в которые они поставлены заказчиком. Неудивительно, что в ходе участия Дмитрия Медведева в расширенной коллегии Минобороны выяснилось, что цены предприятия ОПК, наоборот, занижают: «У всех, кто участвует в цепочке, должно быть четкое понимание: взял обязательство – выполняй. А то ведь сначала нахватают на себя различных заказов, причем путем неправомерного снижения цен, по сути, нереальных цен, а потом требуют увеличения контрактной цены, это неприемлемо». Действительно неприемлемо, но возлагать ответственность за это исключительно на предприятия ОПК было бы несправедливо. Если одна из сторон невольно нарушает правила по принуждению другой стороны, пора бы спросить и с «потерпевшего».
Выступая на упомянутом выше собрании Академии военных наук, генерал армии Макаров признал обоюдную ответственность сторон за сложившееся положение: «У нас в последнее время два человека сделали некорректные высказывания в отношении нашего ОПК – заместитель министра обороны Владимир Поповкин и главком Сухопутных войск генерал-полковник Александр Постников. По поводу чего в Министерстве обороны состоялся серьезный разговор». По словам начальника Генштаба, проблема заключается в том, что армии нужно действительно новейшее оружие, способное защитить от реальных угроз и не уступающее аналогичным образцам оружия вооруженных сил других стран. «Давайте смотреть правде в глаза. В большинстве случаев тактико-технические характеристики не соответствуют тем боевым задачам, которые нужно будет решать в течение ближайших 10 лет. Поэтому ОПК должен модернизироваться быстро. Да, у нашей армии есть проблемы. И все мы в этом отчасти виноваты. Давайте без эмоций, без перекладывания вины друг на друга найдем в себе смелость признать эти проблемы и все вместе, сообща решить их», - заявил Макаров.
Виктор Мураховский
Оригинал тут http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=149&p=3 .
Без смайлика и не определишь...:)
А то был у нас тут ревностный защитник этого тчедушного пракетника по цен БТР-а... :)))))))))
интересно, о ком это ты... ;)
по Тигру от эксплуатанта
http://k-a-r-d-e-n.livejournal.com/17643.html
ps: по лебедке. я немного увлекаюсь катанием по гов.. грязи, поэтому могу сказать, что лебедку с тяговым 4200кг ставят на машины около 2т весом, причем иногда приходится пользоваться блоком. здесь она стоит на 8 тонной машине и не смогла вытащить Ниву.
pps: про защищенность вообще говорить не хочется.
ir spider
01.04.2011, 21:34
ps: по лебедке. я немного увлекаюсь катанием по гов.. грязи, поэтому могу сказать, что лебедку с тяговым 4200кг ставят на машины около 2т весом, причем иногда приходится пользоваться блоком. здесь она стоит на 8 тонной машине и не смогла вытащить Ниву.
А на БРЭМ ставят лебедки с тягой в 90 тонн?
pps: про защищенность вообще говорить не хочется.
И не нужно говорить о том в чем слабо разбираетесь. 3 класс был затребован эмведе. На Тигр-М 6А класс.
Вячеслав
02.04.2011, 00:02
pps: про защищенность вообще говорить не хочется.
А что тут говорить ? Сам карден и пишет, что класс защиты не соответсвует тому оружию из которого тигр отстреляли, было бы удивительно как раз ,если бы броня удержала пулю.
VolkVoland
02.04.2011, 05:07
Прочитал, это перво-Апрельская шутка такая?
А что тут говорить ? Сам карден и пишет, что класс защиты не соответсвует тому оружию из которого тигр отстреляли, было бы удивительно как раз ,если бы броня удержала пулю.
да, насчет защиты я поспешил, действительно, машина эМВэДешная, ей простительно. другой вопрос - почему в горах Кавказа воюют машины МВД? но это уже к теме не относится.
А на БРЭМ ставят лебедки с тягой в 90 тонн?
насчет лебедки - на БРЭМ лебедку ставят для вытаскивания других. на Тигр ставят для вытаскивания себя. для этих целей она не пригодна даже через блок\полиспаст.
ir spider
02.04.2011, 17:07
насчет лебедки - на БРЭМ лебедку ставят для вытаскивания других. на Тигр ставят для вытаскивания себя. для этих целей она не пригодна даже через блок\полиспаст.
Требования определяет заказчик. И платит. Захотят лебедку в 40 тонн? Им поставят. Вместо пассажирского отсека.
Что вы из этого раздули не бог весть что? Тоже мне, бином Ньютона.
Требования определяет заказчик. И платит. Захотят лебедку в 40 тонн? Им поставят. Вместо пассажирского отсека.
Что вы из этого раздули не бог весть что? Тоже мне, бином Ньютона.какие 40 тонн? к чему все эти крайности? лебедка на этом авто поставлена для самовытаскивания. свою функцию она не выполняет. точка.
я к тому, что заказчик, похоже, нифига не понимает, чем надо комплектовать такие машины. тут скорее даже вина завода за такую комплектацию. в машине всё должно быть прекрасно - и салон и двигатель и лебедка.
ir spider
02.04.2011, 18:39
К тому что это обвес и комплектация. Их определило МВД. При чем тут завод? Да качество сборки не особо, вот на этом стоит заостриться. На отделке нелепой, на качестве сборки. Эти моменты хромают. Но говорить что машина г...о потому что на ней лебедка стоит на 4 тонны... это нонсенс! Пусть заказывают на 8, на сколько нужно по результатам испытаний. Но не нужно натягивать на глобус, не красиво выглядит.
ShootOut
02.04.2011, 23:49
Да, да, покупайте Фамасы.. А лучше - шмайссеры...
Дибилы, млять.
Умные люди бы купили бы не у фразнцузов, а у немцев, и не партию стрелковки, а станочный парк. Распоследний.
Regards! BS
nonexistent
03.04.2011, 01:50
К тому что это обвес и комплектация. Их определило МВД. При чем тут завод? Да качество сборки не особо, вот на этом стоит заостриться. На отделке нелепой, на качестве сборки. Эти моменты хромают. Но говорить что машина г...о потому что на ней лебедка стоит на 4 тонны... это нонсенс! Пусть заказывают на 8, на сколько нужно по результатам испытаний. Но не нужно натягивать на глобус, не красиво выглядит.
Да, да, покупайте Фамасы.. А лучше - шмайссеры...
Дибилы, млять.
Умные люди бы купили бы не у фразнцузов, а у немцев, и не партию стрелковки, а станочный парк. Распоследний.
Regards! BS
Совершенно верно!
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot