Сухопутные войска признали отсталость российской техники

[AlexFF]

Сухопутные войска признали отсталость российской техники

Вооружение и военная техника, выпускаемые российскими оборонными предприятиями для Сухопутных войск России, отстают по своим характеристикам от аналогичных систем НАТО и Китая. Об этом, как сообщает РИА Новости, заявил главнокомандующий Сухопутными войсками Александр Постников. "Те образцы оружия, которые производит промышленность, в том числе бронетанковое вооружение, артиллерия и стрелковое, по своим параметрам не соответствуют образцам НАТО и даже Китая", - рассказал главком.
Для того, чтобы пояснить свое высказывание, Постников привел пример российского танка Т-90, который "на самом деле является 17-й модификацией советского Т-72". При этом, по словам главкома Сухопутных войск, стоимость одного такого танка в настоящее время составляет 118 миллионов рублей за штуку. "Нам проще было бы купить за эти деньги три "Леопарда", - отметил главком. Между тем, российские танки Т-90 пользуются высоким спросом на внешнем рынке. В частности, Индия намерена заменить новыми Т-90 устаревшие Т-72 и Т-55.

Немецкий основной боевой танк Leopard 2, который упомянул Постников, выпускается с 1979 года. За это время прошла шесть основных программ модернизации и в настоящее время выпускается в версии 2A6, а с 2012 года начнется серийное производство 2A7+. В настоящее время средняя стоимость одного Leopard 2A6 составляет около шести миллионов долларов (172,2 миллиона рублей). Следует отметить, что многие мировые оборонные компании нередко выпускают новые версии военной техники, которые являются глубокой модернизацией уже существующих образцов.


ЗЫ. Вот жэж, все будем за бугром закупать, уже и танки "не те"..
"Эффективные манагеры" в атаке...
Чего постников не сказал еще, вот если бы в 40-х не воевали то на леопардах бы счас ездили..

[Kola]

1:3 это сильно.
почену так дорого.опять откаты?

[F74]

Году в 2002 зам главного инженера одного из крупных заводов рассказывал, что с советского времени их завод тянет на себе один из районов города, детсады, коммуналку и прочее, так что изготовленные детали продаются заказчику по цене завышеной в семь, ЕМНИП, раз.

[harinalex]

ничего не понимаю . Если в рубли пересчитывать , при цене 118 млн за один Т-90 Леопарды тогда должны по 40 млн рублей стОить , если верить этим вычислениям . Но они ведь 172 млн стОят . В чем подвох ?

может Постников собрался сильно б.у.шные Лео покупать ?

[kalender1973]

Подвох в том, что в то время, как главком ВМФ получает откаты с французов, этот хочет получать откаты с немцев. Он и не то может посчитать. Например Польша получила свои леопарды вообще за 1 евро, оплатив ремонт. Им немцы свои отдали, при расформировании 294 и 304 ТБ. А на свалке можно еще дешевле найти. И потом поделить 3 миллиона на 1, сказать, что могут получить 3 миллиона Леопардов за один Т-90

[Dzen]

Подвох в том, что в то время, как главком ВМФ получает откаты с французов, этот хочет получать откаты с немцев. Он и не то может посчитать. Например Польша получила свои леопарды вообще за 1 евро, оплатив ремонт. Им немцы свои отдали, при расформировании 294 и 304 ТБ. А на свалке можно еще дешевле найти. И потом поделить 3 миллиона на 1, сказать, что могут получить 3 миллиона Леопардов за один Т-90

Оффтопик:
294-й был мотопехотным, откуда там танки?

[Stardust]

Оффтопик:
294-й был мотопехотным, откуда там танки?

Оффтопик:
Ну вот у нас в мотострелковом полку был вполне себе полноразмерный танковый батальон...

[kalender1973]

Оффтопик:
294-й был мотопехотным, откуда там танки?

http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_d...ehr#Bataillone

[Dzen]

http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_d...ehr#Bataillone

Оффтопик:
В 1993 году панцербатальон 294 перешёл в подчинение 30 панцергренадирбригады и стал тоже панцергренадирским.
http://de.wikipedia.org/wiki/Panzerbrigade_30
Хотя и сохранил танковую эмблему:

На вооружении до расформирования в 2008 году стояли БМП Marder-1A3 и ни одного танка.
Подарок от комбата на память:

Обратите внимание на подпись "PzGrenBtl 294"

Прошу прощения за оффтоп, счёл необходимым рассеять заблуждения.

[Вячеслав]

Подвох в том, что в то время, как главком ВМФ получает откаты с французов, этот хочет получать откаты с немцев. Он и не то может посчитать. Например Польша получила свои леопарды вообще за 1 евро, оплатив ремонт. Им немцы свои отдали, при расформировании 294 и 304 ТБ. А на свалке можно еще дешевле найти. И потом поделить 3 миллиона на 1, сказать, что могут получить 3 миллиона Леопардов за один Т-90

Читал, что в итоге с учетом ремонта и обслуживания лео полякам обошлись дороже новых.

[kalender1973]

Читал, что в итоге с учетом ремонта и обслуживания лео полякам обошлись дороже новых.

Не знаю дороже ли, но наверняка просто дорого. Любой человек в Германии знает, что купить мерседес не проблема. Проблема его содержать и обслуживать, особенно на мерседесовских СТО. Замена масла и поверхностный контроль стоят между 300 для А и наверное около 1500 для евро в зависимости от модели. Если машину может обслуживать кто то другой, то кто может кроме Краус-Маффая обслужить Леопард? Виктор Мураховский пишет ва ВИФ, что Т-90А прошёл недавно контрольные испытания с прекрасными результатами.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2162827.htm



@Dzen Наверное вы правы :-)

[Stardust]

...skip...
Постников привел пример российского танка Т-90, который "на самом деле является 17-й модификацией советского Т-72". При этом, по словам главкома Сухопутных войск, стоимость одного такого танка в настоящее время составляет 118 миллионов рублей за штуку.
...skip...
В настоящее время средняя стоимость одного Leopard 2A6 составляет около шести миллионов долларов (172,2 миллиона рублей). Следует отметить, что многие мировые оборонные компании нередко выпускают новые версии военной техники, которые являются глубокой модернизацией уже существующих образцов.

Я не понял его арифметику, просвятите тупого плз...
Где 1:3?

[AlexFF]

Я не понял его арифметику, просвятите тупого плз...
Где 1:3?

Это предмет "высшая экономика", нам не понять...

"В военное время значение синуса может достигать четырех" (с)

[ProYuri]

Я не понял его арифметику, просвятите тупого плз...
Где 1:3?

как я понимаю это "рыночная" цена на экспорт за единицу, отпускная цена завода (внутренняя) существенно ниже. Возможно имелось в виду "оптом дешевле" ..
А вообще заявление странное, да)))

[kalender1973]

Я не понял его арифметику, просвятите тупого плз...
Где 1:3?

Вы заметку неправильно читаете. Постников тролил с депутатами ГД, и назвал только цену т-72. Журнолизд набрав Леопард в google в качестве справки дал его цену. Т.е. две информации параллельно. На самом деле, например, Греция купила 170 "кошек" А6 по цене 10 миллионов евро за штуку в 2003 году. Правда сюда вошли и другие позиции, БРЭМ, тех. обслуживание, симуляторы

[Schreder]

Если написать всё что я думаю про говноедов в погонах, то мне придётся себя за мат забанить.

[VolkVoland]

Если написать всё что я думаю про говноедов в погонах, то мне придётся себя за мат забанить.

А я такое прочитав себя уже приговорил к 24 часам домашнего расстрела, от греха подальше...

[Zёma]

Если написать всё что я думаю про говноедов в погонах, то мне придётся себя за мат забанить.

В свете нового облика добавил бы: "и без погон".

[Kelindil]

В свете нового облика добавил бы: "и без погон".

Только бред несут почему то не "эффективные манагеры в вакууме" которых все так ненавидят, а люди с погонами, которые получены чёрти когда.
Может не всё так хорошо в голове у генералов? И дело совсем не в табуреточниках без погон?
Какая должна быть логика в обсирании Т-90 И закрытии объекта 195?
Идиотизм....Самый обыкновенный идиотизм.

А Лео не может стоить даже просто как Т-90, начинка значительно более дорогая.....
Да и рабочая сила с материалами дороже должна быть....

[nonexistent]

Идиотизм....Самый обыкновенный идиотизм.

Государственная измена и преступление против своего народа.

--- Добавлено ---

имхо , речь идет все же не о том , покупать или нет отдельные образцы техники . Мое мнение - покупать , как минимум для ознакомления и испытаний, либо для срочного затыкания дыр .

Покупать нам предлагают уже далеко не отдельные образцы.
Корабли, автоматическое оружие, пистолеты, БПЛА, танки, бронированные автомобили.
И все это не в единичных экземплярах.
Давайте будем смотреть немного дальше чем сегодняшний день.
Если перестанут покупать наши танки, корабли, автоматы, автомобили и т.д., то промышленность их производящая, разрабатывающая просто вымрет.
И в дальнейшем не будет уже стоять вопрос покупать наши или чужие.... наших просто не будет.

[harinalex]

Давайте будем смотреть немного дальше чем сегодняшний день.
Если перестанут покупать наши танки, корабли, автоматы, автомобили и т.д., то промышленность их производящая, разрабатывающая просто вымрет.
И в дальнейшем не будет уже стоять вопрос покупать наши или чужие.... наших просто не будет.

с этим конечно спорить сложно .
По-хорошему , надо бы на официальный текст глянуть (а не изложение журналиста) . В той же КЗ.

[XaHyMaH]

И в чём аналогии между 30ми годами ХХ века и 10ми ХХI?

Если вы их не видите, то я бессилен вам помочь.

Государственная измена и преступление против своего народа.

Эвона как! А заставлять воевать своих солдат на ржавых вёдрах ака КамАЗ "Выстрел"? А продавать технику по завышенным ценам?

Давайте будем смотреть немного дальше чем сегодняшний день.
Если перестанут покупать наши танки, корабли, автоматы, автомобили и т.д., то промышленность их производящая, разрабатывающая просто вымрет.

Сейчас 99% российского оружия покупают только из безыходности.

[mr_tank]

И в дальнейшем не будет уже стоять вопрос покупать наши или чужие.... наших просто не будет.

Не подскажете, зачем купили Кристи, если были свои танки. Зачем купили Райт, Испано, Нин, если были свои двигатели? И как после этого "не стало" своего.

Проблема с современной техникой в том, что она сейчас не железки, а мозги, второго элементарно нет. И опыта их создания - тоже.

[Kober]

Не подскажете, зачем купили Кристи, если были свои танки. Зачем купили Райт, Испано, Нин, если были свои двигатели? И как после этого "не стало" своего.

И это только опыт СССР, а ведь до него РИ тоже закупалась за бугром и кораблями, и винтовками. Вот чего докопались до разовых закупок мелких партий? - не пойму. Вернее понимаю, троллят

[sdm]

Вот чего докопались до разовых закупок мелких партий? - не пойму. Вернее понимаю, троллят

Наверное потому, что все началось с "разовых мелких закупок" БПЛА, продолжилось десантным вертолетоносцем (ну эти две позиции еще можно как-то объяснить), а затем непонятно откуда появился IVECO (при "своем" "Тигре"), броня от "Рейнметалл", пистолет "Беретта", легкий бронеавтомобиль "Панар", экипировка FELIN, полевая кухня из ФРГ (технология постановки "буржуйки" на колеса тоже, видимо, нашей промышленности "не по зубам")...

В Т-90 Поповкину видите ли не понравились рычаги (вероятно, современный танк должен силой мысли механика-водителя уже управляться... ах да, в "Абрамсе" штурвал и нет рычагов! Ну так пусть Поповкин в БМП-2 заглянет - там вроде как этот "невероятный хайтек" еще в СССР "отсталым ВПК" был освоен). Если весь ужас в том, что Т-90 это глубокая модернизация Т-72, тогда то что, современный АК-74 - это глубокая модернизация автомата 1947 года - вообще должно быть катастрофой! Теперь еще будем М4 закупать? Кстати Постников ошибся - по Поповкину Т-90А - это вообще глубокая модернизация Т-34...

Кстати, не могу не поместить здесь снова это видео (для ИВЕКОфилов):



А между тем:

Российские оружейники готовятся бастовать
16 марта, 16:35 | Павел КРАСНОВ

Работники предприятий российского оборонно-промышленного комплекса (ОПК) собираются организовать массовые протесты против отсутствия госзаказов на этот год, пишет в среду "Независимая газета". Двадцать второго марта акции пройдут практически во всех регионах, где имеются предприятия по производству обычных вооружений, боеприпасов и спецхимии, а также перед зданием ведомства Анатолия Сердюкова.

Как рассказал НГ председатель Всероссийского профсоюза работников оборонной промышленности (ВПРОП) Андрей Чекменев, больше всего недовольных - в Поволжье и на Урале, где находятся предприятия по производству пороха, тротила и других взрывчатых веществ и боеприпасов. Из-за отсутствия заказа на продукцию здесь могут остаться без работы около пять тысяч человек.

В 2011 г. государство собиралось увеличить бюджетные расходы на оборону. При этом впервые с 1991 г. предприятия, выпускающие расходные материалы, необходимые армии и ВМФ, могут оказаться без работы.

"В нем (оборонном заказе на 2011 год) были указаны объемы госзаказа на уровне 2010 года, минимальные объемы, при наличии которых предприятия обычных вооружений смогли бы продержаться на плаву. Но уже в начале января мы получили информацию о том, что министр обороны Анатолий Сердюков в одностороннем порядке проводит совещания с подчиненными, руководителями по направлениям и начинает пересматривать подписанное постановление, в котором были в "штуках", в "деньгах" уже записаны изделия по оборонному заказу", - сообщил председатель ВПРОП.

По словам Чекменева, официальных заявлений о сокращении оборонного заказа пока нет, однако практически каждый директор предприятия, выпускающего боеприпасы, получил информацию о том, что работы будет либо очень мало, либо не будет вообще.

Сокращая закупки взрывчатки и боеприпасов, ведомство Анатолия Сердюкова пытается освободить средства для других нужд - например, на постройку жилья для военнослужащих, выразил мнение профсоюзный лидер. "Очевидно, где-то не хватает ресурсов, вот они и решили взять там, где вроде бы легче всего. Но мы-то видим, что, если взять здесь, это значит - погубить отрасль", - заявил он.

Акции Всероссийского профсоюза работников оборонной промышленности планируется провести в форме митингов и пикетов у проходных заводов. "Где-то, может быть, будет целесообразнее провести акцию около представительств президента РФ в регионах. Все, что мы соберем, - резолюции митингов, заявления людей, обращения, - мы направим главе государства, в Госдуму и министру обороны. В 2011 - 2012 годах будут проходить выборы, и к этим митингам может примешаться кто угодно. Но, с другой стороны, мы молчать уже не можем", - сказал глава ВПРОП.

http://www.utro.ru/articles/2011/03/16/962629.shtml

Т.е. все деньги, выделенные на закупку вооружений, по всей видимости, МО собирается потратить на "мелкие партии" импортного оружия?
Не рискуем ли мы при таком подходе полностью бесповоротно угробить свой ВПК, а затем, закупая импортное оружие, оказаться однажды в том положении в котором оказались Иран с F-14 и Венесуэла с F-16?