Просмотр полной версии : Ту-134, который вылетел из «Домодедово», совершил жесткую посадку под Петрозаводском
21.06.2011 01:05 : Самолет Ту-134, который вылетел из «Домодедово», совершил жесткую посадку под Петрозаводском
Лайнер приземлился прямо на дорогу, при этом разрушился его фюзеляж. Как сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на МЧС, пострадали 4 человека, они госпитализированы. Всего на борту самолета было 48 человек. Других подробностей пока нет.
Пассажирский Ту-134 совершил жёсткую посадку под Петрозаводском
Как сообщила руководитель управления информации МЧС Ирина Андрианова, самолёт не долетел до аэродрома 15 километров. Лайнер сел в поле. По данным ведомства, Ту-134 авиакомпании «Русаэро» вылетел из Домодедово в 22.30 мск. Он выполнял рейс Москва-Петрозаводск. По предварительной информации, на борту - 43 пассажира и пять членов экипажа.
Четверо пострадавших уже доставлены в ближайшую больницу. Их состояние оценивается как тяжёлое.
Судьба остальных выясняется.
Ферапонт
21.06.2011, 02:05
Похоже, всё очень плохо:
«Поисковые работы продолжаются, однако шансы на то, что большинство пассажиров выжили, не велики», - отметил, в свою очередь, источник «Интерфакса» в правоохранительных органах Северо-западного федерального округа.
http://www.rusnovosti.ru/news/151685/
flateric
21.06.2011, 02:15
сразу вспоминаются мемуары Селякова...
...
lordwolf
21.06.2011, 02:23
Вот блин... первая мысль - кто интересно будет объяснять родственникам погибших, что "вероятность погибнуть в авиакатастрофе меньше, чем по дороге в аэропорт"? Злость одна, и ничего больше...
21.06.2011 | 02:40
На место ЧП под Петрозаводском прибыл глава Карелии
В результате сегодняшней авиакатастрофы пассажирского Ту-134, по предварительным данным, есть погибшие, сообщил «Интерфаксу» источник в правоохранительных органах региона. «Самолет авиакомпании «РусАвиа» пропал с экранов радаров около 0:00 мск. По предварительным данным, он потерпел катастрофу на территории Республики Карелия, погибла часть людей, находившихся на борту», - подчеркнул собеседник агентства.
Между тем, как сообщил агентству представитель прокуратуры Карелии, находящийся на месте аварии, воздушное судно сильно разрушено, был сильный пожар. Он также подтвердил информацию, о том, что самолет рухнул на Суояровское шоссе. «Картина на месте происшествия страшная. Тут месиво. О количестве обнаруженных тел погибших пока говорить рано, сейчас продолжают искать живых», - цитирует представителя прокуратуры «Интерфакс». Он также сообщил, что на месте аварии находится глава Карелии Андрей Нелидов, который несколько минут назад завершил общение по видеоконференцсвязи с главой МЧС Сергеем Шойгу.
На ленте инфа - 40 погибших, 8 выживших... Прискорбно...
Тут http://truba.karelia.pro/video/293858/ вроде как видео с места проишествия, но там ничего не понятно, в комментариях про сильный туман упоминается...
21.06.2011 | 04:04
Число жертв авиакатастрофы в Карелии возросло до 44
Таковы последние данные, которые привели в МЧС РФ. «По уточнённой информации, на борту потерпевшего крушение лайнера находились 52 человека, 44 погибли, 8 пострадали», - подчеркнул в интервью «РИА Новости» представитель ведомства.
Пассажирский Ту-134 авиакомпании «РусЭйр», следовавший из Домодедово, этой ночью совершил жёсткую посадку на автотрассе под Петрозаводском. Он не дотянул до аэропорта 2 км. Лайнер выполнял рейс Москва-Петрозаводск. Ранее сообщалось, что на борту находились 48 человек, 40 из которых погибли.
=m=Pioneer
21.06.2011, 06:20
Нет слов
...
По эху сказали, что вероятной причиной могло быть отсутствие подсветки ОВИ.
километр-полтора не долетел.. у нас сейчас белые ночи полностью темно не бывает вообще... а вот в том поле , куда он упал, там постоянно туман....
странно....
~Silvist~
21.06.2011, 08:44
километр-полтора не долетел.. у нас сейчас белые ночи полностью темно не бывает вообще... а вот в том поле , куда он упал, там постоянно туман....
странно....Более того, шел правее примерно на 430м. Обломки прилетели в аккурат на перекресток - поворот на аэропорт. Т.е, не долетел где-то с километр... Вообще все очень странно.
nonexistent
21.06.2011, 08:53
...
да уж
километр-полтора не долетел.. у нас сейчас белые ночи полностью темно не бывает вообще... а вот в том поле , куда он упал, там постоянно туман....
странно....
ошибся по фоткам.. рухнул он левее метров на 200 и перелетев метров 50....
DogEater
21.06.2011, 09:16
утром в вестях сказали - 8 человек с травмами и ожогами госпитализированы.
Показывали мужика в оранжевой куртке, который вытаскивал. Он сказал что вытащил троих, а потом ему помогли вытащить ещё двоих из середины салона, а потом начало взрываться и не стало невозможно подойти.
Мужику после всего пережитого похоже тоже нужен психолог.
~Silvist~
21.06.2011, 09:42
ошибся по фоткам.. рухнул он левее метров на 200 и перелетев метров 50....Вам в Петрозаводске, конечно, виднее, но как раз-таки по фото он именно не долетел.136105136103
да не может только отсутствие огней быть единственной причиной.
одной из причин - может.
"Советский спорт", сегодня: в катастрофе под Петрозаводском погиб арбитр премьер-лиги Владимир Петтай
да не может только отсутствие огней быть единственной причиной.
одной из причин - может.
Сейчас по радио слышал в машине - непосредственно перед падением в а/п Петрозаводска произошло отключение "устройств, отвечающих за посадку самолетов"©(журнализдск.) Петрозаводчане - что там у вас установлено?
упал он на дорогу рядом с д. Бесовец . Садятся они со стороны Верховья - Шуи. а обломки разбросанны по суоярвскому шоссе, либо он перелетел, либо посадка с обратным курсом... Если садиться обратным курсом, там ничего нет, ни приводов, ни огней
Aleksei69
21.06.2011, 10:34
Должно быть не отключение подсветки полосы, как говорят журналисты, а полное отключение системы инструментальной посадки. Искренне скорблю...
nonexistent
21.06.2011, 10:35
Причиной крушения Ту-134 в Карелии назвали обрыв ЛЭП
Вероятной причиной авиакатастрофы Ту-134 под Петрозаводском является кратковременное отключение сигнальных огней взлетно-посадочной полосы аэропорта в Бесовцах из-за обрыва проводов, которые задел снижающийся самолет. Об этом, как сообщает ИТАР-ТАСС, заявил председатель комитета по жизнеобеспечению деятельности и безопасности населения Карелии Николай Федотов.
По его словам, самолет при заходе на посадку в трудных погодных условиях отклонился вправо от ВПП на 150-200 метров. Экипаж попытался выправить самолет на высоте примерно 110 метров после команды диспетчера зайти на второй круг, но во время маневра была задета линия электропередачи вдоль дорожной трассы. Из-за этого, утверждает Федотов, огни на ВПП погасли на пять секунд. Когда включилось аварийное освещение, самолет уже задел верхушки леса и аварийно сел на шоссе.
Такую же версию произошедшего озвучил "Интерфаксу" и генеральный директор аэропорта Алексей Кузмицкий. По его словам, провода были оборваны в результате ошибки пилотирования.
Между тем источник "Интерфакса" в главном управлении МЧС по Карелии отметил, что версия о влиянии перебоев с электропитанием не имеет официального подтверждения и является лишь предположением. Он также отметил, что аэропорт был реконструирован полтора года назад и имел резервные источники питания.
Ранее об отключении огней ВПП как о возможной причине катастрофы говорил заместитель главы Межгосударственного авиационного комитета (МАК) Алексей Морозов. Впоследствии официальный представитель МАК Олег Ермолов заявил, что говорить о версиях пока преждевременно.
Ту-134 авиакомпании "РусЭйр" разбился под Петрозаводском в ночь на 21 июня. На борту самолета находились 52 человека, 44 из них погибли. Пострадавшие находятся в тяжелом состоянии, один из них - ребенок. Самолет выполнял рейс по маршруту Москва - Петрозаводск.
http://lenta.ru/news/2011/06/21/lep/
Если мне не изменяет память высота опор ЛЭП до 35метров (бывают ниже)
еще и машину на суоярвском шоссе под себя подмял.....
~Silvist~
21.06.2011, 10:48
упал он на дорогу рядом с д. Бесовец . Садятся они со стороны Верховья - Шуи. а обломки разбросанны по суоярвскому шоссе, либо он перелетел, либо посадка с обратным курсом... Если садиться обратным курсом, там ничего нет, ни приводов, ни огнейО том и речь. Кто-то же из ваших на местном форуме написал - посадка обратным курсом. Я тоже, кстати, удивился - на гугловском фото полоса "накатана" как раз со стороны что Вы сказали.
Aleksei69
21.06.2011, 10:49
Но ведь такие объекты, как аэропорт, должны иметь систему бесперебойного энергоснабжения. Сам писал курсовые на эту тему. Непонятно...
должны иметь систему бесперебойного энергоснабжения
ЕМНИП аварийка обычно запитывается от дизеля, время запуска - те самые несколько секунд.
Shoehanger
21.06.2011, 10:53
Ужасная история. И ещё много непонятного. Соболезнования погибшим и пострадавшим.
Однако, то (http://kommersant.ru/doc/1664208) как подают эту новость уважаемые издания несколько настораживает.
NuFunnya
21.06.2011, 10:59
>> Однако, то как подают эту новость уважаемые издания несколько настораживает.
Дали подборку "авторитетных" мнений "профессионалов" от блог-сферы.
>> вот
Перепутал в СМУ шоссе и полосу? Тем более, что на обратном курсе нет огней?
Надо ждать расшифровки ящиков. Думаю, по переговорам будет понятно, что стряслось. Жаль, загорелся - не успели вытащить людей. ((
~Silvist~
21.06.2011, 11:00
Причиной крушения Ту-134 в Карелии назвали обрыв ЛЭП
Вероятной причиной авиакатастрофы Ту-134 под Петрозаводском является кратковременное отключение сигнальных огней взлетно-посадочной полосы аэропорта в Бесовцах из-за обрыва проводов, которые задел снижающийся самолет. Об этом, как сообщает ИТАР-ТАСС, заявил председатель комитета по жизнеобеспечению деятельности и безопасности населения Карелии Николай Федотов.
По его словам, самолет при заходе на посадку в трудных погодных условиях отклонился вправо от ВПП на 150-200 метров. Экипаж попытался выправить самолет на высоте примерно 110 метров после команды диспетчера зайти на второй круг, но во время маневра была задета линия электропередачи вдоль дорожной трассы. Из-за этого, утверждает Федотов, огни на ВПП погасли на пять секунд. Когда включилось аварийное освещение, самолет уже задел верхушки леса и аварийно сел на шоссе.ИМХО - бред сивой кобылы. Если он сшиб опоры или провода ЛЭП то уже бы нормально не сел. Да и саму ЛЭП я что-то не наблюдаю на гугловском снимке. Есть какая-то просека параллельно шоссе в 100 метрах. Все равно в эту версию не верю. Обрыв проводов может быть лишь следствием, а не причиной.
DustyFox
21.06.2011, 11:01
Ужасная история. И ещё много непонятного. Соболезнования погибшим и пострадавшим.
Однако, то (http://kommersant.ru/doc/1664208) как подают эту новость уважаемые издания несколько настораживает.
Жаль пострадавших... А подача в Коммерсанте безусловно заказная. Загружают мысль, что 50 летние Боинги лучше.
Aleksei69
21.06.2011, 11:01
Дизель - это крайняя ступень. Должна щелчком переключатся на другую ЛЭП. Изначально должно быть несколько подводов электропитания.
NuFunnya
21.06.2011, 11:02
Причиной крушения Ту-134 в Карелии назвали обрыв ЛЭП
Уже опровергают:
Власти Карелии спорят с аэпоротом Бесовец: Ту-134 не мог задеть ЛЭП, ее там не было
В зоне авиакатастрофы в Карелии не было ЛЭП, которые мог задеть самолет, заявил РИА «Новости» представитель государственного комитета Карелии по обеспечению жизнедеятельности и безопасности населения.
Ранее руководство аэропорта Бесовец, возле которого минувшей ночью рухнул Ту-134, объяснило сообщение МАК об обесточенной взлетно-посадочной полосе ошибкой экипажа, порвавшего, по словам гендиректора аэропорта, линию электропередачи.
Ранее среди возможных причин катастрофы назывались сложные метеоусловия, также ошибка экипажа и отказ техники.
По последним данным МЧС, в катастрофе Ту-134 под Петрозаводском погибли 44 человека, восемь выживших.
Aleksei69
21.06.2011, 11:07
Но также думаю, что обрыв ЛЭП - лишь следствие, а не причина.
--- Добавлено ---
Тем более, если её там нет...
nonexistent
21.06.2011, 11:09
МЧС РФ публикует список пассажиров, находившихся на борту Ту-134, разбившегося под Петрозаводском.
Всего на борту находились 52 человека. По последним данным, в результате катастрофы самолета погибли 44 человека. Восемь пострадавших находятся в больницах, состояние семи из них оценивается как крайне тяжелое. Шестеро человек планируется доставить в Москву.
По данным МЧС, госпитализированы:
Терехин Антон (9 лет, Южно-Сахалинск),
Терехина Анастасия (14 лет, Южно-Сахалинск),
Терехина Оксана Анатольевна (Южно-Сахалинск),
Назарова Валентина Вацлавовна (г. Сегежа),
Степанов Владимир Алексеевич (г. Москва),
Бельгесов Сергей Николаевич (г. Москва),
Каргополова Александра Юрьевна (г. Кондопога),
Скворцова Юлия Сергеевна (член экипажа).
Из 43 пассажиров, находившихся на борту, один был гражданином Швеции, один — Нидерландов, два гражданина Украины, в самолете летела семья из четырех человек с двойным гражданством — РФ и США. Все иностранцы — в списке погибших.
Кроме госпитализированных на борту находились пассажиры:
Кривченко Татьяна Петровна (г. Самара),
Веттерут Якоб (гражданин Швеции),
Чернецкий Алексей Юрьевич (Томск),
Шляхтич Александр Сергеевич (Омск),
Хартвиг Олег Леонидович (Карелия, п.Чалнау),
Митягина Елена Михайловна (Москва),
Калинин Михаил Иванович (Петрозаводск),
Никуйко Николай Николаевич (Волгоград),
Софрин Павел Геннадьевич (Москва),
Саматов Фархад Саматович (Иваново),
Назарова Анна Ивановна (Сегежа),
Клеванов Алексей Никитович (Москва),
Алердс Ханс Гуентер (гражданин Нидерландов),
Трофимов Андрей Петрович (Нижегородская обл., санаторий «Зелёный Город»),
Саенко Игорь Петрович (Московская область, Люберцы),
Борунов Андрей Анатольевич (Москва),
Черникова Елена Юрьевна (г. Москва),
Кузнецова Наталья Михайловна (Москва),
Еремин Сергей Владимирович (Москва),
Гордеева Марина Викторовна (г.Москва),
Банюк Геннадий Федорович (Московская область, Подольск),
Трунов Николай Борисович (Московская область, Подольск),
Симанова Людмила Анатольевна (двойное гражданство РФ, США),
Симанов.Александр Юрьевич (двойное гражданство РФ, США),
Симанова Елизавета Александровна (двойное гражданство РФ, США),
Симанов Екатерина Игнатьевна (двойное гражданство РФ, США)
Рыжов Сергей Борисович (Московская область, Чехов),
Петтай Владимир Леонидович (Петрозаводск),
Марков Сергей Николаевич (Петрозаводск),
Лялин Валерий Филиппович (Москва),
Маслов Дмитрий Владимирович (Москва),
Осипова Любовь Викторовна (Петрозаводск),
Осипов Георгий Игоревич (Петрозаводск),
Осипова Анастасия (Волгоград),
Онищенко Кристина Анатольевна (гражданка Украины),
Симовян Ваграм Саркисович (гражданин Украины).
Экипаж самолета Ту-134-А3:
Федоров А.И.,
Карякин С.Н.,
Аттаев А.,
Тимошенко В.Е.,
Федорченко А.А.,
Корнюк М.Н.,
Гурина Юлия Сергеевна,
Ерофеева Е.Н.
Телефон горячей линии в Москве: 626-37-07, телефон горячей линии в Петрозаводске: 8-814-256-16-34.
Подробнее: http://news.mail.ru/incident/6164615/
~Silvist~
21.06.2011, 11:10
вотТочно? Я имею ввиду направление. По идее он упал в лес, по просеке должно быть видно. Т.е. получается он изначально шел не по глиссаде? Тогда вообще цирк. А где был диспетчер?
Aleksei69
21.06.2011, 11:20
Все очень непонятно. На посадку современного авиалайнера никак не похоже. Должен быть на глиссаде даже по одним приводным...
NuFunnya
21.06.2011, 11:21
По идее он упал в лес, по просеке должно быть видно.
http://www.gazeta.ru/social/2011/06/21/3670097.shtml?/photo/43829/3670153.shtml
Дома там видно хорошо на фоне.
~Silvist~
21.06.2011, 11:28
http://www.gazeta.ru/social/2011/06/21/3670097.shtml?/photo/43829/3670153.shtml
Дома там видно хорошо на фоне.И чего? Он же не вертикально рухнул. До этого был лес. При столкновении с деревьями остается просека. Вот и интересно в каком направлении он снижался. Был на глиссаде или нет, и если нет, то почему и если да, то что заставило уйти вправо. Ладно... подождем. Светлая память погибшим!
с юга он снижался, против шерсти, не на глиссаде... <iframe width="425" height="350" frameborder="0" scrolling="no" marginheight="0" marginwidth="0" src="http://maps.google.com/maps?t=h&hl=ru&ie=UTF8&ll=61.867493,34.148887&spn=0.002185,0.008165&z=17&output=embed"></iframe><br /><small><a href="http://maps.google.com/maps?t=h&hl=ru&ie=UTF8&ll=61.867493,34.148887&spn=0.002185,0.008165&z=17&source=embed" style="color:#0000FF;text-align:left">Просмотреть увеличенную карту</a></small> вот поближе...
~Silvist~
21.06.2011, 11:37
с юга он снижался, против шерсти, не на глиссаде... <iframe width="425" height="350" frameborder="0" scrolling="no" marginheight="0" marginwidth="0" src="http://maps.google.com/maps?t=h&hl=ru&ie=UTF8&ll=61.867493,34.148887&spn=0.002185,0.008165&z=17&output=embed"></iframe><br /><small><a href="http://maps.google.com/maps?t=h&hl=ru&ie=UTF8&ll=61.867493,34.148887&spn=0.002185,0.008165&z=17&source=embed" style="color:#0000FF;text-align:left">Просмотреть увеличенную карту</a></small> вот поближе...Принято, спасибо. Что-то сдается мне, причина - отказ техники. Я не думаю что экипаж... не компетентен. Видать тянули изо всех сил.
встречающие говорят что был жуткий туман....
nonexistent
21.06.2011, 11:40
Ужасная история. И ещё много непонятного. Соболезнования погибшим и пострадавшим.
Однако, то (http://kommersant.ru/doc/1664208) как подают эту новость уважаемые издания несколько настораживает.
Поправлю:
не "уважаемые издания" а "Блогеры об авиакатастрофе"
Aleksei69
21.06.2011, 11:54
Нужно ждать озвучки ящиков. Отчего все так???
Карельский диспетчер обвиняет пилотов в авиакатастрофе Ту-134
Сергей Шматков, работавший минувшей ночью в аэропорту Петрозаводска, рассказал в интервью Life News, что несколько раз просил командира Федорова уйти на второй круг, так как была плохая видимость из-за густого тумана. Он подчеркнул, что диспетчер имеет право лишь рекомендовать командиру, но не приказывать. В итоге было принято другое решение — сажать самолёт вручную. Шматков признал, что был вынужден наблюдать, как Ту-134 движется к гибели.
Ранее сообщалось, что в Домодедово изъята вся документация и образцы топлива Ту-134, рухнувшего под Петрозаводском. Следствие рассматривает три основные версии трагедии: человеческий фактор, метеоусловия и отказ техники.
Сообщалось, что из-за обрыва линии электропередачи огни взлётно-посадочной полосы выключились на 5 секунд. При этом провода, скорее всего, задел сам самолёт. Зампредседателя Межгосударственного авиационного комитета Алексей Морозов подтвердил, что в аэропорту не работали огни высокой интенсивности. Они, по словам специалиста, должны быть включены в условиях плохой видимости, а в момент трагедии Петрозаводске был сильный туман.
Самолёт Ту-134 авиакомпании "РусЭйр", вылетевший из Москвы в 22.30 мск понедельника, жестко сел на автотрассу в километре от аэропорта Петрозаводска. Число погибших в катастрофе самолета составило, по данным МЧС, 44 человека. По уточнённым данным, всего на борту находились 52 человека. Восемь человек госпитализированы в тяжелом состоянии.
РСН
http://lifenews.ru/news/61738
~Silvist~
21.06.2011, 12:03
встречающие говорят что был жуткий туман....Судя по самому первому видео (с пожаром) - видимость была минимум 500м. Не мог же туман (ночью) вот так взять и рассеяться за 15-20 минут.
а кто его знает когда было снято видео... может и мог...
Alex Doc
21.06.2011, 12:14
А что за борт, какова история?
centrone
21.06.2011, 12:25
Аэродром военный? В северо-западном углу стоят Су-27 (или что-от похожее).
А что за борт, какова история?
В "Вестях" в 11:00 весь расклад был, помню, что 80года выпуска, ресурс на 80 с чем-то %. Единственное, что ему 30 лет уже, но им сказали до 40 продлевают. Короче, для более точной инфы, надо Вести смотреть
Аэродром военный? В северо-западном углу стоят Су-27 (или что-от похожее).
Да, стоят. И напротив два в голубом раскрасе
Aleksei69
21.06.2011, 12:48
Можно ли задать вопрос пилотам-профессионалам? (Сам, увы, таковым не стал, не допустили по зрению). В настоящее время какой основной способ посадки: визуальный, или инструментальный? Заранее благодарен!
Теряем конструкторов (http://www.interfax-russia.ru/NorthWest/main.asp?id=239566)
В авиакатастрофе под Петрозаводском погибли судья ФИФА и руководство конструкторского бюро
Фото ИТАР-ТАСС
21 июня. Interfax-Russia.ru - Коллегия футбольных арбитров КФА подтвердила гибель судьи ФИФА Владимира Петтая в авиакатастрофе под Петрозаводском.
"Сегодня в авиакатастрофе погиб наш друг, коллега, прекрасный, светлый, жизнерадостный человек, арбитр ФИФА Владимир Петтай. Выражаем глубокие соболезнования родным и близким", - говорится в сообщении на сайте КФА.
Как сообщалось, около полуночи с 20 на 21 июня Ту-134 совершил по неустановленным причинам вынужденную посадку на шоссе вблизи Петрозаводска, полностью разрушив фюзеляж, возник пожар. По данным МЧС, погибли 44 человека, восемь пострадали, семеро находятся в крайне тяжелом состоянии.
Кроме того, источник в "Росатоме" сообщил агентству, что в катастрофе в Петрозаводске погибло практически все руководство ОКБ "Гидропресс", входящее в госконцерн "Росатом".
В числе погибших - директор - генеральный конструктор ОКБ "Гидропресс" Сергей Рыжов, замдиректора - главный конструктор Геннадий Банюк, главный конструктор - начальник отделения Николай Трунов.
упал он на дорогу рядом с д. Бесовец . Садятся они со стороны Верховья - Шуи. а обломки разбросанны по суоярвскому шоссе, либо он перелетел, либо посадка с обратным курсом... Если садиться обратным курсом, там ничего нет, ни приводов, ни огней
Всё там есть в обе стороны, гражданские и транспортники, более критичные к ветру, садятся и взлетают в обе стороны. Даже сушки когда-то взлетали на север и садились с юга - тоже из-за ветра.
Schreder
21.06.2011, 15:42
Горе:(
...
Имеет ли право на существование версия преднамеренного устранения руководства конструкторского бюро ?
Нецелесообразно запрещать полеты Ту-134 в связи с авиакатастрофой под Петрозаводском, заявил во вторник вице-премьер России Сергей Иванов, который курирует в правительстве транспорт. «Можно, конечно, запретить полеты. Это самое легкое решение. Только на чем летать?» – заявил Иванов, передает РИА «Новости».
Он подчеркнул, что далеко не все авиакомпании в состоянии быстро заказать хотя бы «Cуперджеты», у них просто нет денег.
«Если у нас авиакомпании-живопырки, о чем я регулярно говорю, – по три–четыре самолета, какое там финансовое состояние?» – отметил вице-премьер.
«Я не хочу предвосхищать следствие и все прочее, но по первым таким внешним данным очевидна ошибка пилота в условиях плохой погоды. Он не на полосу зашел, а правее», – добавил вице-премьер.
По его словам, пилот в условиях тумана «до последнего искал полосу визуально, не увидел, и вот произошло то, что произошло». «Это, к сожалению, напоминает недавнюю катастрофу польского самолета под Смоленском (авиакатастрофа, в которой погиб президент Польши Лех Качиньский)», – сказал Иванов. «Я не утверждаю, что это так, но очень похоже, что это, к сожалению, повторение польского варианта», – отметил он.
http://vz.ru/news/2011/6/21/501232.html
Имеет ли право на существование версия преднамеренного устранения руководства конструкторского бюро ?
Конечно! Завезли туман, а при заходе еще и полосу начали двигать.
R.I.P.
Конечно! Завезли туман, а при заходе еще и полосу начали двигать.
Это та же команда, которая под С-ком работала? :eek:
--- Добавлено ---
По его словам, самолет при заходе на посадку в трудных погодных условиях отклонился вправо от ВПП на 150-200 метров. Экипаж попытался выправить самолет на высоте примерно 110 метров после команды диспетчера зайти на второй круг, но во время маневра была задета линия электропередачи вдоль дорожной трассы. Из-за этого, утверждает Федотов, огни на ВПП погасли на пять секунд. Когда включилось аварийное освещение, самолет уже задел верхушки леса и аварийно сел на шоссе.
Фигасе высота ЛЭП...
Полная фигня
Такие опоры - штучные, устанавливаются на больших переходах через реки, например...В обязательном порядке оборудуются предупредительными огнями и маркерами на проводах...ЛЭП подобных габаритов вблизи ВПП - бред...
Shoehanger
21.06.2011, 20:20
Имеет ли право на существование версия преднамеренного устранения руководства конструкторского бюро ?
нет
А что за борт, какова история?
RA-65691 1980 года, наработка с начала экплуатации 35,5 тыс часов.
--- Добавлено ---
Можно ли задать вопрос пилотам-профессионалам? (Сам, увы, таковым не стал, не допустили по зрению). В настоящее время какой основной способ посадки: визуальный, или инструментальный? Заранее благодарен!
Не пилот, но отвечу. Посадка после ВПР в любом случае визуально. А визуальный заход разрешается только при наличии визуального контакта с ВПП и ее ориентирами. Т.е. если ВПП не видно - исключительно по приборам.
http://russianplanes.net/regsearch/?search=RA-65691&setyp=1-2&sefactory=&airline=&airline2=&status=&status2=&therearephotos=
http://russianplanes.net/images/to47000/046777.jpg
http://russianplanes.net/images/to6000/005273.jpg
http://russianplanes.net/regsearch/?search=RA-65691&setyp=1-2&sefactory=&airline=&airline2=&status=&status2=&therearephotos=
Лучше ссылку напрямую на карточку борта (http://russianplanes.net/reginfo/2593)
http://www.newsru.com/russia/21jun2011/karelpogib.html
docentmsu
21.06.2011, 23:30
Коллеги, а никого не удивляет, что это не регулярный рейс? Пассажиры випы, в расписании такой компании из домодедово нет. Смоленск-2? сажать любой ценой?
UPD - простите, наврал, регулярный, R243
Коллеги, а никого не удивляет, что это не регулярный рейс? Пассажиры випы, в расписании такой компании из домодедово нет. Смоленск-2? сажать любой ценой?
Я думаю, что ВИПы тут не причем, не тот уровень чтоб командовать пилотской кабиной. Интересно какой метеоминимум был у командира и имеют-ли граждане допуска на посадку без ОСП? А про рейс уже сказали в новостях на первом канале - рейс этой "тушке" передали от "бомбардье" другой компании, дескать пассажиров оказалось больше, чем мог взять "бомбардье".
Я думаю, что ВИПы тут не причем, не тот уровень чтоб командовать пилотской кабиной. Интересно какой метеоминимум был у командира и имеют-ли граждане допуска на посадку без ОСП?
- Они как раз и заходили по ОСП... Там не было курсо-глиссадной системы. :(
Интересно какой метеоминимум был у командира и имеют-ли граждане допуска на посадку без ОСП?
Допуск на посадку без ОСП - это как? Либо визуальный заход, либо по приборам. Есть минимум экипажа, ВС и аэропорта. Если по одному из них не прокатывает - уход на запасной. А визуальный сам по себе предполагает хорошие метеоусловия. Тут никаких минимумов и допусков не требуется.
Число жертв крушения Ту-134 выросло до 45 человек
В результате крушения самолета Ту-134 в Карелии, произошедшего в ночь на 21 июня, погибли 45 человек. Как передает ИТАР-ТАСС, в петрозаводской больнице от многочисленных травм скончался девятилетний мальчик, пострадавший в катастрофе.
45-го погибший пока формально не опознан. По словам врачей, при госпитализации он успел представиться Антоном, а потом потерял сознание и не приходил в себя. Известно, что в катастрофе под Петрозаводском пострадали его 14-летняя сестра Анастасия. Она находится на лечении в Москве (в столицу доставили пятерых пострадавших, состояние которых оценивается как стабильное).
Ранее сообщалось о 44 погибших. Семеро из них уже опознаны. Большинство погибших были россиянами. Среди жервт авиакатастрофы - футбольный судья Владимир Петтай и пятеро представителей компаний из области атомной энергетики.
(с)lenta.ru (http://lenta.ru/news/2011/06/22/child/)
R.I.P.
- Они как раз и заходили по ОСП... Там не было курсо-глиссадной системы. :(
В Бесовце есть РСП, но включают ли его для гражданских бортов - не знаю.
Aleksei69
22.06.2011, 10:58
Не пилот, но отвечу. Посадка после ВПР в любом случае визуально. А визуальный заход разрешается только при наличии визуального контакта с ВПП и ее ориентирами. Т.е. если ВПП не видно - исключительно по приборам.
Спасибо за отклик!
--- Добавлено ---
Там не было курсо-глиссадной системы.
А разве в 21 век так еще бывает???
А разве в 21 век так еще бывает???
Да. Даже за бугром.
nonexistent
22.06.2011, 13:11
Коллеги, а никого не удивляет, что это не регулярный рейс? Пассажиры випы, в расписании такой компании из домодедово нет. Смоленск-2? сажать любой ценой?
UPD - простите, наврал, регулярный, R243
Этот рейс компания взяла на себя по просьбе другой компании у которой были какие то траблы. Рейс не ВИПовский.
--- Добавлено ---
Жаль мальчишку...
Жаль мальчишку...
Да. Я ещё когда новости читал - порадовался брат с сестрой уцелели и мать по ходу. А вон как получилось.
Aleksei69
22.06.2011, 14:36
Искренне жаль мальчишку. Даже не знаю, как правильно выразить соболезнование сестренке...Правда, жаль. И сделать ничего со своего места нельзя...
Не пилот, но отвечу. Посадка после ВПР в любом случае визуально. А визуальный заход разрешается только при наличии визуального контакта с ВПП и ее ориентирами. Т.е. если ВПП не видно - исключительно по приборам.
http://www.rian.ru/inquest/20110622/391624809.html
Цитата:
"Сами не раз принимали эту дорогу за конец полосы в плохую погоду", - сказал Базыкин на пресс-конференции в петербургском медиацентре РИА Новости.
При этом он назвал Ту-134 очень надежной машиной. "Ту-134 - это, в принципе, автомат Калашникова. Это очень удачный самолет", - отметил летчик.
centrone
22.06.2011, 18:34
1. «Бесовец — единственный оставшийся на весь северо-запад боевой аэродром, базируются СУ-27. Есть РСП (РСП — радиолокационная система посадки самолетов), ОСП и ... всё», — сообщает другой пилот. http://www.rosbalt.ru/main/2011/06/21/861028.html
2. Вице-премьер Сергей Иванов заявил ... За уход на второй круг к пилотам применяют санкции, говорит он: «Ни одно административное лицо не имеет права обсуждать решение командира, но любой уход на второй круг – страшное происшествие. Потом летчик будет неделю отписываться». http://www.1sn.ru/48476.html
centrone
22.06.2011, 18:48
Если не ошибаюсь, то при посадке штурман обязан непрыровно следить за курсом самолета, в том числе глисадой, по всем имеющимся приборам (высотомеры, gps, рсбн/vor) и ПРЕДУПРЕЖДАТЬ экипаж об отклонениях. Тоже самое должен делать менее загруженный пилот.
ЕСЛИ экипаж был опытный и осознавал опастность, ТО значит следовал инструкциям и землю не искал. Тогда причина катастрофы - отказ техники, имхо.
В Самаре Ту-134 тоже до полосы не долетел. Видимо не достаточно высотомеров, GPS и прочего оборудования, если землю не видно. У нас лишь в каком-то из столичных аэропортов вроде только есть оборудование, позволяющее диспетчерам точно следить за курсом, высотой и скоростью самолёта, но видимо не в том где ТУ-204 до полосы не долетел. Ну а после катастрофы Ту-154 уже всем наверное должно было быть понятно, что с туманом шутки плохи, но...
Сейчас ILS позволяют в отсутствие видимости садиться, туман не помеха. Вот только не было там ПРМГ...
centrone
22.06.2011, 21:15
Я предпологаю следующий алгоритм захода на посадку:
1. Штурман знает горизонтальные положения самолета и торца ВПП => знает удаление до точки контакта с ВПП и линию для захода на нее.
2. Штурман знает высоту (относительно ВПП) точек на глисаде для определенных удалений от торца ВПП => может вычислить отклонения.
Дело штурмана - следить за глисадой.
Дело первого - пилотировать самолет.
Дело второго - все контролировать и если что, то потребовать ухода.
Написал пост со ссылками, а он не отобразился. Короче, на Бесовце 159 ГИАП на СУ-27, есть только обзорный радар (не дает высоту самолета) и приводы (ОСП кажется). КГС/ILS НЕТ ! Гражданским пилотам хорошо влетает за уход на второй круг.
ЕСЛИ экипаж был опытный и осознавал опастность, ТО значит следовал инструкциям и землю не искал. Тогда причина катастрофы - отказ техники, имхо.
Искали землю и искать будут, несмотря на опыт. CFIT явление постоянное.
В Самаре Ту-134 тоже до полосы не долетел. Видимо не достаточно высотомеров, GPS и прочего оборудования, если землю не видно. У нас лишь в каком-то из столичных аэропортов вроде только есть оборудование, позволяющее диспетчерам точно следить за курсом, высотой и скоростью самолёта, но видимо не в том где ТУ-204 до полосы не долетел. Ну а после катастрофы Ту-154 уже всем наверное должно было быть понятно, что с туманом шутки плохи, но...
Необходимо сочетание оборудования ВС и аэродрома и наличие соответствующих метеоминимумов. Оборудование только аэродрома или только самолета не поможет.
Сейчас ILS позволяют в отсутствие видимости садиться, туман не помеха. Вот только не было там ПРМГ...
ВС должно иметь соответствующий минимум.
Я предпологаю следующий алгоритм захода на посадку:
1. Штурман знает горизонтальные положения самолета и торца ВПП => знает удаление до точки контакта с ВПП и линию для захода на нее.
2. Штурман знает высоту (относительно ВПП) точек на глисаде для определенных удалений от торца ВПП => может вычислить отклонения.
Дело штурмана - следить за глисадой.
Дело первого - пилотировать самолет.
Дело второго - все контролировать и если что, то потребовать ухода.
Зачем что-то предполагать? Лучше почитайте РЛЭ, технологию работы экипажа Ту-134 и что-нибудь по навигации.
ВС должно иметь соответствующий минимум.
Но КВС решил идти на посадку в любом случае. ПРМГ очень помогла бы если на борту и на земле было подходящее оборудование(ILS или РСБН) ИМХО.
Хотя в военной авиации такие заходы при несоответствии метеоминимумов довольно часто случаются(сами рассказывали), если погода резко меняется или нельзя уйти на запасной.
22.06.2011
21 июня в Межгосударственный авиационный комитет были доставлены бортовые самописцы самолёта Ту-134 бортовой номер RA-65691, потерпевшего катастрофу 21 июня при заходе на посадку на аэродром г. Петрозаводск (Бесовец).
22 июня в лаборатории МАК проведён осмотр доставленных лентопротяжных механизмов бортовых регистраторов, их вскрытие и изъятие носителей информации.
Лентопротяжные механизмы МЛП-14-5 и БЛМ-1-1 системы регистрации параметров полёта МСРП-64 имеют механические повреждения, магнитная лента находится в хорошем состоянии.
Лентопротяжный механизм 70А-10М речевого самописца МАРС-БМ также получил механические повреждения при авиационном происшествии, магнитная лента не пострадала.
Механизмы не подверглись воздействию пожара и огнегасящих составов.
Все данные магнитных лент бортовых регистраторов скопированы и в настоящее время изучаются на предмет качества и полноты зарегистрированной информации.
Все бортовые регистраторы в аварийном полёте были работоспособны и зарегистрировали информацию.
http://www.mak.ru/russian/info/news/2011/files/photo1.jpg
http://www.mak.ru/russian/info/news/2011/files/photo2.jpg
http://www.mak.ru/russian/info/news/2011/files/photo3.jpg
http://www.mak.ru/
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Информация о ходе работ Комиссии по расследованию катастрофы самолета Ту-134 RA-65691 авиакомпании «РУСЭЙР».
Источник: Межгосударственный Авиационный Комитет (http://www.mak.ru/)
23.06.11
В МАК продолжаются работы по анализу параметрической и звуковой информации, зарегистрированной бортовыми самописцами. Звуковая информация значительно зашумлена и имеется большое количество мест, требующих восстановления.
Предварительный анализ показал, что двигатели воздушного судна работали до его столкновения с землей, какой-либо информации от экипажа и по записям параметрического самописца об отказах или неисправностях систем самолета не зарегистрировано.
http://www.mda.ru/article/18263
Но КВС решил идти на посадку в любом случае. ПРМГ очень помогла бы если на борту и на земле было подходящее оборудование(ILS или РСБН) ИМХО.
Хотя в военной авиации такие заходы при несоответствии метеоминимумов довольно часто случаются(сами рассказывали), если погода резко меняется или нельзя уйти на запасной.
Ну ВВС и ГА - ведомства разные. Решение идти на посадку при погоде меньше минимума - это нарушение. По крайней мере в ГА. И такой ситуации, что невозможно уйти на запасной - быть не должно.
ПРМГ с ILS работать не будет, только c РСБН. Хотя в принципе РСБН у Ту-134 есть.
Президент России Дмитрий Медведев в четверг дал поручение проанализировать вопрос о возможности вывода Ту-134 из эксплуатации на регулярных рейсах со следующего года.
«Я поручил министерству, чтобы готовили в целом форсированный вывод Ту-134 из эксплуатации. Это пора сделать», – сказал Медведев в ходе посещения РИА «Новости».
Глава государства принял участие в оперативной планерке агентства по ситуации с авиакатастрофой Ту-134 в Карелии, где погибли 45 человек.
http://vz.ru/news/2011/6/23/501847.html
nonexistent
23.06.2011, 14:48
За спасение пассажиров Ту-134 награждены 12 человек
12 человек, среди которых — не только пожарные, но и обычные люди, награждены медалью МЧС «За отвагу на пожаре» за спасение пассажиров Ту-134, разбившегося под Петрозаводском. Об этом ИТАР-ТАСС сообщили в пресс-службе республиканского Управления МЧС.
«Приказом главы МЧС Сергея Шойгу гражданские спасатели и пожарные, которые в первые минуты после крушения самолета Ту-134 оказывали помощь пострадавшим, награждены медалью “За отвагу на пожаре”», — сказали в областном МЧС.
Всего медалями награждены 12 человек. Среди них — 9 гражданских лиц — местных жителей, помогавших спасать пассажиров в первые минуты после катастрофы. Это:
— отец Андрей Верещагин (настоятель Екатерининской церкви) — отец Григорий Михневич (священнослужитель Екатерининской церкви), — Давид Гордиашвили, — Евгений Ковалев, — Михаил Осипов, — Валерий Минин, — Анатолий Минин, — Ксения Маслова, — Виталий Гашко.
Также награждены пожарные: Иван Ушаков, Владимир Петровский и Дмитрий Акиньшин.
20 июня в 23:40 под Петрозаводском потерпел крушение самолет Ту-134, следовавший из Домодедово. На его борту находились 52 человек, 43 из которых — пассажиры. При ударе о землю самолет развалился и загорелся. На помощь еще живым пассажирам бросились очевидцы катастрофы. Благодаря им удалось спасти 8 человек, включая 8-летнего Антона Терехина, который позже от тяжелых травм скончался в больнице
Подробнее: http://news.mail.ru/inregions/nordwest/10/6185132/
Президент России Дмитрий Медведев в четверг дал поручение проанализировать вопрос о возможности вывода Ту-134 из эксплуатации на регулярных рейсах со следующего года.
«Я поручил министерству, чтобы готовили в целом форсированный вывод Ту-134 из эксплуатации. Это пора сделать», – сказал Медведев в ходе посещения РИА «Новости».
Глава государства принял участие в оперативной планерке агентства по ситуации с авиакатастрофой Ту-134 в Карелии, где погибли 45 человекhttp://vz.ru/news/2011/6/23/501847.html
Ну вот, а машина-то надежная. У нас штурманские туполя красавчики капиталку проходят и летают вовсю.
Ну вот, а машина-то надежная. У нас штурманские туполя красавчики капиталку проходят и летают вовсю.
Кого волнует надёжность, когда они место под б/у боинги занимают. :)
2 Kober
Почему Боинги? Может он занимает место нулевого SSJ 100...
2 Kober
Почему Боинги? Может он занимает место нулевого SSJ 100...
Боинги это классика.
Хотя конечно надо посмотреть сколько вообще осталось Ту-134 - может даже и суржикам чО перепадёт.
Shoehanger
23.06.2011, 17:27
Мудрый президент, очередное молниеносное решение.
S.O.F_Fanat
23.06.2011, 17:39
Педведева надо вынести из эксплуотации...
Dmitri's
23.06.2011, 18:51
В общем, катастрофа почти идентична "Смоленской" и очень похожа на аварию Ютовского Ту-134 несколько лет назад.
Сложные погодные условия, желание сесть во что бы то ни стало, даже аэропорт Бесовец бывший военный и вроде не сильно отличается от Северного. В общем, человеческий фактор неисправим и сказывается на всем..
И лучше бы не меняли они CRJ на Тушку... Ну вырос спрос на билеты, и черт с ним! Нате вам, на другой день этих пассажиров.. И не случилось бы трагедии возможно.
Земля пухом..
Там экипаж 100% виноват,-не туда штурманец завёл ...
2 Kober
Почему Боинги? Может он занимает место нулевого SSJ 100...
SSJ до конца года будет выпущено всего несколько штук (с учётом 2-х серийных уже летающих), но в любом случае менее десятка. Заказы на ближайшие несколько лет расписаны, и их ещё надо сделать. Так оперативно заменить ими 134-ки не получится.
За спасение пассажиров Ту-134 награждены 12 человек
12 человек, среди которых — не только пожарные, но и обычные люди, награждены медалью МЧС «За отвагу на пожаре» за спасение пассажиров Ту-134, разбившегося под Петрозаводском. Об этом ИТАР-ТАСС сообщили в пресс-службе республиканского Управления МЧС.
«Приказом главы МЧС Сергея Шойгу гражданские спасатели и пожарные, которые в первые минуты после крушения самолета Ту-134 оказывали помощь пострадавшим, награждены медалью “За отвагу на пожаре”», — сказали в областном МЧС.
Всего медалями награждены 12 человек. Среди них — 9 гражданских лиц — местных жителей, помогавших спасать пассажиров в первые минуты после катастрофы. Это:
— отец Андрей Верещагин (настоятель Екатерининской церкви) — отец Григорий Михневич (священнослужитель Екатерининской церкви), — Давид Гордиашвили, — Евгений Ковалев, — Михаил Осипов, — Валерий Минин, — Анатолий Минин, — Ксения Маслова, — Виталий Гашко.
Также награждены пожарные: Иван Ушаков, Владимир Петровский и Дмитрий Акиньшин.
20 июня в 23:40 под Петрозаводском потерпел крушение самолет Ту-134, следовавший из Домодедово. На его борту находились 52 человек, 43 из которых — пассажиры. При ударе о землю самолет развалился и загорелся. На помощь еще живым пассажирам бросились очевидцы катастрофы. Благодаря им удалось спасти 8 человек, включая 8-летнего Антона Терехина, который позже от тяжелых травм скончался в больнице
Подробнее: http://news.mail.ru/inregions/nordwest/10/6185132/
Это полный пипец , более кощунственно наше любимое правительство поступить не могло , ещё тела не остыли , ещё слёзы не все выплаканы у родных и близких , ещё даже не все тела опознаны , а уже награды раздают , да что твориться в этом г-ном государстве ?
МЧС-овцем вааще не за что давать , это их работа и нефиг героев из них делать не планетарная катастрофа , добровольцы могли подождать с награждением , позорище , а не страна , так бы на ремонт дорог реагировали , больше на "пиар" "гаранта" смахивает , типа как быстро среагировали и отблагодарили.
tomato_dealer
23.06.2011, 21:27
Там экипаж 100% виноват,-не туда штурманец завёл ...
http://www.lifenews.ru/news/62009
Это полный пипец , более кощунственно наше любимое правительство поступить не могло , ещё тела не остыли , ещё слёзы не все выплаканы у родных и близких , ещё даже не все тела опознаны , а уже награды раздают , да что твориться в этом г-ном государстве ?
МЧС-овцем вааще не за что давать , это их работа и нефиг героев из них делать не планетарная катастрофа , добровольцы могли подождать с награждением , позорище , а не страна , так бы на ремонт дорог реагировали , больше на "пиар" "гаранта" смахивает , типа как быстро среагировали и отблагодарили.
часто при таких катастрофах стольких успевают достать из горящих обломков?
http://www.lifenews.ru/news/62009
Ту-134 RA-65691 21.06.2011
Информация о ходе работы Комиссии по расследованию авиационного происшествия будет размещаться на web-сайте МАК. Комитет заявляет, что высказываемые в средствах массовой информации «версии» причин и обстоятельств произошедшей катастрофы являются преждевременными.
http://www.mak.ru/
Там экипаж 100% виноват,-не туда штурманец завёл ...
Разговаривал со знакомым командиром экипажа, говорит что скорее всего когда пробили облака то за полосу приняли дорогу в аэропорт. Наверняка на перекрёстке стояли (двигались) машины, габариты и стопари которых приняли за входные огни, возможно и правак сказал что находятся левее полосы, а приборам решили не верить. На мой взгляд всё это и потвердится после распечатки переговоров, записанных "Марсом".
Интересно как штурман заводит самолет не туда ? Они же вроде заходили правильно и доложили диспетчеру.
Обычно заход по приборам проходит до момента высоты принятия решения. В этот момент пилот должен увидеть посадочные огни в противном случае самолет должен уйти на запасной /второй круг. Мне кажется летчики в тумане увидели огни дороги и приняли их за полосу.Тут может быть куча факторов не знакомая местность, ночь, плохие метеоусловия и наконец сами посадочные огни
Посадочные огни бывают разных видов. Например у меня в аэропорту MALSR -medium intensity approach lighting system with runway alignment indicator lights.
Когда я захожу во время тумана эти огни выглядят приметно так.
http://www.ljplus.ru/img4/s/d/sdflyer/IMG_8909.jpg
http://www.ljplus.ru/img4/s/d/sdflyer/IMG_8921.jpg
Пример других типов огней
http://3.bp.blogspot.com/_3EQyTgtaQXc/RmeYeXwoZGI/AAAAAAAAALY/l8lBqrB-VMQ/s1600-h/ALSF.jpg
Если таких огней нет или они работают не корректно то туго может прийтись..
В идеале зная какой тип посадочных огней в даннон аэропорту можно их отличить от других огней дороги и т.д. Тем не менее если человек не знакомый с местностью пытается найти аэродром в темное время суток даже при хорошей погоде иной раз не просто.
Вот пример та же полоса что и в моем примере выше вечером. Уверен что многие найдут ее с трудом
http://www.ljplus.ru/img3/s/d/sdflyer/arrow_sunset40001.JPG
И того имеем летчиков которые ночью, в сложных метеоусловиях, впервые в данном аэропорту выходят на "минимумы" и пытаются найти посадочные огни... Перепутать очень легко - времени в обрез и хочется выполнить работу до конца!
Очень жаль что так получилось... Земля им пухом
для посадки в тумане просто необходима система синтетического видения с посадочными воротами
для посадки в тумане просто необходима система синтетического видения с посадочными воротами
Прототипы подобных систем уже в разработке. Хотя сегодня множество самолетов безопасно садятся в подобных условиях и без синтетического видения
Никак не пойму, почему в таких ситуациях не смотрят, или не верят радиокомпасу. Ведь должно же быть видно, что ближний привод сильно в стороне остаётся.
А как происходит подготовка лётчиков ГА если планируется посадка на незнакомый аэродром?
синтетическое видение с воротами и рельефом местности + такая система и убится станет сложнее
http://www.youtube.com/watch?v=fRCz9jBxfEw&feature=related
Никак не пойму, почему в таких ситуациях не смотрят, или не верят радиокомпасу. Ведь должно же быть видно, что ближний привод сильно в стороне остаётся.
Я не в курсе какой вид захода в Петрозаводске.. Есть точные заходы и не точные. В зависимости этого возможно девиация . К точным относятся ILS и RNAV, к неточным NDB, VOR, LOC, LDA и т.д. Обычно когда происходит выходит из облаков и происходит контакт с землей один из летчиков пытается найти огни а другой продолжает заход по приборам. Если огни были увиденны и попознанны то работа продолжается в визуальном режиме..
--- Добавлено ---
А как происходит подготовка лётчиков ГА если планируется посадка на незнакомый аэродром?
Если аэродром хорошо оборудован и не имеет особенностей захода то без проблем. Хотя во многих авиакомпаниях летчиков все равно специально "обкатывают" по маршруту . Иной раз пилот должен получить допуск к конкретному аэропорту перед тем как лететь туда с рейсом
Экипаж Ту-134 не успел предупредить пассажиров о крушении
Самолёт разбился за считанные секунды. Об этом в прямом эфире «Русской службы новостей» рассказал выживший пассажир борта Ту-134 Сергей.
«Я нахожусь в реанимации. Я видел всё, как это происходило. Мы сели не на ту полосу, и начали крыльями ломать деревья. На моих глазах это всё срывалось. Потом было ощущение, что у него отвалилось одно из шасси, потому что самолёт повело вниз, куда-то в сторону. Потом судно начало то ли сдавливать, то ли разрывать. Глухой удар. Дым. Пожар», - рассказал собеседник РСН.
По словам Сергея, он понял, что что-то происходит, в момент того, когда на полосе появились деревья: «Их там не должно быть. Я просто смотрю, у нас крыло начало отрываться. Мы начали рубить деревья».
«Я сразу, честно говоря, не понял, что случилось, продолжал смотреть. Опустил голову. Сгруппировался и всё», - сказал мужчина.
Пасажир Ту-134 рассказал, что как только самолёт остановился, он расстегнул ремень и побежал. Однако выбраться из самолёта ему удалось не с первого раза. «В салон полилась солярка. Второй раз я уже вылез по живому огню. Я выбрался, как мог. Мужчина ещё передо мной вылезал. Дальше уже местные жители помогали», - сказал он.
Сергей считает, что выжить ему удалось только потому, что он пересел на свободные места, которые находились в конце салона: «Мне кажется, что это только конец самолёта, потому что спереди погибли очень многие. У меня было 8 место слева. Я пересел в самый конец справа, между крылом и турбиной, потому что он был свободен. Я не хотел ещё с кем-то сидеть».
Мужчина сообщил, что во время крушения из иллюминаторов самолёта ничего не было видно: «Полный туман. Молоко».
Сейчас состояние Сергея оценивается как крайне тяжёлое. Ему предстоит ещё несколько операций. С ним в реанимации лежат ещё двое пассажиров самолёта: мужчина на аппарате искусственного дыхания и женщина в тяжёлом состоянии.
Напомним, Ту-134 разбился в ночь на вторник в Карелии. В результате катастрофы погибли 45 человек, семеро получили тяжёлые травмы. По неустановленным причинам лайнер приземлился на шоссе в километре от взлётно-посадочной полосы. http://www.rusnovosti.ru/news/152174/
Посадочные огни бывают разных видов. Например у меня в аэропорту MALSR -medium intensity approach lighting system with runway alignment indicator lights.
Когда я захожу во время тумана эти огни выглядят приметно так.
эти огни не мигают? значит летчики могли перепутать дорожное полотно с впп ?
эти огни не мигают? значит летчики могли перепутать дорожное полотно с впп ?
Мигают на фото не видно! Kроме всего прочего два строба в торце полосы мигать должны...Ну опять таки кто знает что там было на самом деле
Мигают на фото не видно! Kроме всего прочего два строба в торце полосы мигать должны...Ну опять таки кто знает что там было на самом деле
я спросил интуитивно, первый раз увидел впп из кабины пилота. поразило, как скудно все освещено.
я спросил интуитивно, первый раз увидел впп из кабины пилота. поразило, как скудно все освещено.
Опять таки это смотря где
http://www.youtube.com/watch?v=fAjDS2wCwys
Я не в курсе какой вид захода в Петрозаводске.. Есть точные заходы и не точные. В зависимости этого возможно девиация . К точным относятся ILS и RNAV, к неточным NDB, VOR, LOC, LDA и т.д. Обычно когда происходит выходит из облаков и происходит контакт с землей один из летчиков пытается найти огни а другой продолжает заход по приборам. Если огни были увиденны и попознанны то работа продолжается в визуальном режиме..
--- Добавлено ---
Если аэродром хорошо оборудован и не имеет особенностей захода то без проблем. Хотя во многих авиакомпаниях летчиков все равно специально "обкатывают" по маршруту . Иной раз пилот должен получить допуск к конкретному аэропорту перед тем как лететь туда с рейсом
А если изменение маршрута произошло внезапно, как в этом случае? Я так понимаю Фёдоров, вылетая из Воркуты, не знал, что пойдёт после Москвы на Бесовец.
Shoehanger
24.06.2011, 17:21
Конспирология пошла (http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/59303/)
А если изменение маршрута произошло внезапно, как в этом случае? Я так понимаю Фёдоров, вылетая из Воркуты, не знал, что пойдёт после Москвы на Бесовец.
Как я писал у каждой компании свои правила. Например мой знакомый переучившийся на новый тип боинга обязан был отлетать 100 часов до того как ему разрешили летать на регулярных рейсов. За это время он ознакомился практически со всеми аэропортами по тем маршрутам куда ему гипотетически пройдется летать.
Я думаю эта стратегия себя оправдывает поскольку летчик привыкает к особенностям конкретного порта.
sanych62
25.06.2011, 21:54
За 12 лет службы в Бесовце видел лишь 2 случая посадки с курсом 15. Первый - Су-27 решил попробовать (с курсом 195 слепило солнце) - отказались, решили переждать. Второй - сел Ан-12, не знаю по какой причине, но было ДПМУ. Посадочный курс 15 не был оборудован ничем, не думаю, что сейчас многое изменилось. Что заставило в туман заходить с курсом 15 и садиться вопреки рекомендациям РП, понять не могу.
Ну, вроде сейчас в Гуглмапе оба южных привода видны?
"Сами не раз принимали эту дорогу за конец полосы в плохую погоду"
Разговаривал со знакомым командиром экипажа, говорит что скорее всего когда пробили облака то за полосу приняли дорогу в аэропорт.
По закону Мерфи, если в авиации существует возможность что-то с чем-то перепутать, то рано или поздно, это происходит... :(
sanych62
25.06.2011, 22:15
Ну, вроде сейчас в Гуглмапе оба южных привода видны?
И сейчас всегда стараются садиться с основным курсом 195
Как я писал у каждой компании свои правила. Например мой знакомый переучившийся на новый тип боинга обязан был отлетать 100 часов до того как ему разрешили летать на регулярных рейсов. За это время он ознакомился практически со всеми аэропортами по тем маршрутам куда ему гипотетически пройдется летать.
Я думаю эта стратегия себя оправдывает поскольку летчик привыкает к особенностям конкретного порта.
То есть единой методики подготовки командиров ГА к посадке на незнакомый аэродром нет? А сборниками АНИ перед полётом пользуются? А если посадка на аэродром, которого не оказалось среди гипотетических или на который он в течении 100 положенных часов не садился?
То есть единой методики подготовки командиров ГА к посадке на незнакомый аэродром нет? А сборниками АНИ перед полётом пользуются? А если посадка на аэродром, которого не оказалось среди гипотетических или на который он в течении 100 положенных часов не садился?
Готовятся и АНИ пользуются. Экипаж на вылет приход за несколько засов получает задание, маршрут, изучает погоду в аэропорту вылета, по маршруту, погоду и прогноз на 2 часа в аэропорту прилета, определяется с запасными, знакомится с погодой и прогнозами на них. На основании всего этого принимается решение на вылет. Далее знакомится со схемами аэропорта вылета, прилета, изучает NOTAM.
Так что в теории экипаж должен быть хорошо подготовлен и информирован об особенностях того или иного аэропорта. Другое дело, что отношение к такой подготовке расслабленное (типа да я в такие аэропорты летал, что мне этот Петрозаводск!).
А такое понятие как "контроль готовности" в ГВФ существует?
Комиссия по расследованию продолжает работу на месте АП.
Установлено, что все радиотехнические и светотехнические средства аэродрома работали в штатном режиме до повреждения ЛЭП упавшим самолетом.
Диспетчерский локатор, дальняя и ближняя приводные радиостанции были исправны и работали в штатном режиме.
ССО ОМИ (система светосигнального оборудования с огнями малой интенсивности) была исправна: огни приближения, входные огни и ограничительные огни ВПП горели.
Отключение ССО ОМИ было кратковременным: аварийные автономные источники (дизель-генераторы) сработали своевременно, электроснабжение ССО ОМИ было восстановлено через 5 сек после его отключения.
Отключение энергоснабжения аэропорта явилось следствием падения самолета. На удалении 425 м от места первого касания самолета верхушки деревьев самолет пересек ЛЭП, ведущую на ближний привод, и разрушил ее. При этом произошло короткое замыкание и автоматическая подстанция ПС-21 выполнила аварийное штатное отключение всей трассы питания аэропорта.
МАК (http://www.mak.ru/russian/investigations/2011/tu-134_ra-65691.html)
А такое понятие как "контроль готовности" в ГВФ существует?
Контроль готовности со стороны кого: командира, штурмана полка, комэска? В ГА такого нет. Разница в ответственности в ВВС и ГА большая. В ВВС ставится задача, и за ее выполнение так или иначе отвечает помимо экипажа куча народа. В ГА по мере подготовки к полету экипаж ставит кучу подписей в ведомостях, сводках погоды, при приеме ВС и проч. В основном за все отвечает экипаж, в особенности КВС.
И кто ж тогда понесёт ответственность за отправку неподготовленного экипажа на незнакомый аэродром? Подписи в кучах ведомостей, сводок и журналах?
И кто ж тогда понесёт ответственность за отправку неподготовленного экипажа на незнакомый аэродром? Подписи в кучах ведомостей, сводок и журналах?
Сам экипаж и несет ответственность.
Понятия незнакомый аэродром быть не должно. Схемы аэропорта есть, перед вылетом изучены. При соблюдении требований РЛЭ и ФАП как бы ничего происходить не должно.
Возьмите ту же самую Самару 2007 год. Экипаж искал землю до последнего, и наличие КГС не помогло. Да, там было ухудшение метеоусловий. Да, экипаж не был об этом информирован. Но экипаж, в нарушение РЛЭ и НПП ГА не выполнил своевременный уход на второй круг, а продолжил заход ниже ВПР.
Говорю, в основном отвечает за все экипаж.
В лаборатории Межгосударственного авиационного комитета продолжаются работы по очистке зашумленной записи бортового магнитофона самолета Ту-134 RA-65691 и составлению протокола переговоров. Закончена синхронизация параметров полета самолета с радиопереговорами экипажа. Совместно с инспекцией авиакомпании завершается идентификация голосов. Выполнена идентификация 30 минут записи из 38 минут общей записи.
Сам экипаж и несет ответственность.
Понятия незнакомый аэродром быть не должно. Схемы аэропорта есть, перед вылетом изучены. При соблюдении требований РЛЭ и ФАП как бы ничего происходить не должно.
Возьмите ту же самую Самару 2007 год. Экипаж искал землю до последнего, и наличие КГС не помогло. Да, там было ухудшение метеоусловий. Да, экипаж не был об этом информирован. Но экипаж, в нарушение РЛЭ и НПП ГА не выполнил своевременный уход на второй круг, а продолжил заход ниже ВПР.
Говорю, в основном отвечает за все экипаж.
Представьте себе посадку в ныне закрытом Гон Гонговском аэропорту Кай Так пилота который никогда там не был но изучил все особенности перед вылетом...Не зря для посадки в этот аэропорт подготавливали даже самых опытных командиров ..
-=RFF=- RUS66
28.06.2011, 23:27
На такие аэродромы, во всяком случае при мне, существовала методика "провозок", т.е. пилот инструктор который уже бывал на этом аэродроме "вывозил" экипаж, при этом сам находился в кресле ВП и только корректировал заход.
Наличие схем захода и всей остальной бумажной информации не способно подготовить экипаж к заходу в таких аэропортах.
Наличие на борту ст. штурмана также не способствует обеспечению захода.
ЭТО ВСЁ ПРОПИСЫВАЕТСЯ В РПП.
За сим хочу сказать, давайте подождём расшифровок, лично у меня зародились очень, очень большие сомнения в виновности экипажа.
Хотя уход на второй они должны были выполнить, а вот почему они это не сделали, у меня как раз и сомнения.
Я пока что ничего коментировать не буду, И ВАМ НЕ СОВЕТУЮ.
--- Добавлено ---
Мы же славяне, давайте помолчим.!!
~Silvist~
29.06.2011, 07:36
За сим хочу сказать, давайте подождём расшифровок, лично у меня зародились очень, очень большие сомнения в виновности экипажа.
Хотя уход на второй они должны были выполнить, а вот почему они это не сделали, у меня как раз и сомнения.По-моему мы думаем об одном и том же. Подождем.
Стюардесса рассказала, из-за чего рухнул Ту-134
29 июня, 16:35 | Александр ЖУКОВ
Стюардесса Юлия Скворцова оказалась единственным членом экипажа, выжившим в авиакатастрофе под Петрозаводском, и главным свидетелем произошедшего. Она подтвердила основные версии о причинах катастрофы Ту-134 и сообщила в интервью Lifenews.ru подробности трагедии.
По ее словам, причиной падения самолета действительно были плохие погодные условия и ошибка пилота. Причем, как отметила девушка, второго. Именно он был за рулем лайнера в момент крушения. "Где находился в это время Александр Федоров, я не знаю", - рассказала Скворцова. Рискуя жизнью десятков людей, Сергей Карякин не захотел уходить на второй круг, чтобы сэкономить топливо. Стюардесса пояснила, что небольшие компании часто штрафуют своих пилотов, если те жгут горючего больше положенного, а иногда и вовсе заливают баки машин с расчетом "километр в километр".
Брат стюардессы Андрес, который раньше семь лет отлетал вместе с ней бортпроводником, недоумевает, как самолет вообще могли выпустить из "Домодедово". Погода в аэропорту прибытия была крайне плохая и непригодная для посадки: туман, плохая видимость. При этом Скворцова, в отличие от экспертов, расследующих крушение, говорит, что огни на ВПП не горели еще до того, как самолет оборвал ЛЭП.
По словам 23-летней девушки, посадка Ту-134 была незапланированной. Сама стюардесса поняла, что происходит, только когда увидела, как лайнер срезал крылом дерево. "В этот момент у меня вся жизнь пролетела перед глазами и мысль пронеслась: "Все, это конец", - призналась Скворцова.
То, что бортпроводница выжила, - чудо. Во время крушения самолета кресла образовали над ней своего рода шалаш, закрыв ее от кусков флюзеляжа, которые могли придавить. Юлия признается, что главное правило - пристегнуть ремень безопасности при посадке - едва не стоило ей жизни. Спасительное средство так врезалось в живот, что у нее никак не получалось его расстегнуть, чтобы выбраться. "Но я смогла собраться. Как-то внутренне успокоилась, вдохнула. Расстегнула ремень, отбросила ногами придавившие меня обломки и пошла по салону", - добавила выжившая.
Она увидела, что все горит, вокруг лежат мертвые тела. "У меня от удара слетела с ног обувь, идти было очень больно - пол был раскаленный. Подошла к одному мужчине, потрогала пульс, поняла, что он мертв, закрыла ему глаза. Потом к другому - тоже мертв, потом к третьему... Потом увидела разорванного пополам ребенка и больше ничего не помню", - заключила Юлия Скворцова.
Потерявшую сознание девушку вытащил за несколько секунд до второго взрыва пожарный Иван Ушаков, который позже приходил к ней и в больницу, но его в плату не пустили. А руководство "РусЭйр", которой принадлежал злополучный борт, за все это время ни разу со своей работницей не связалось.
Напомним, Ту-134 потерпел катастрофу 20 июня в 23:40 в Карелии. При заходе на посадку в сложных метеоусловиях самолет упал на автотрассу, не долетев 700 м до взлетно-посадочной полосы. Машина пробороздила около 150 м лесной опушки и остановилась всего лишь в 20 м от домов строящегося дачного поселка. Фюзеляж самолета развалился, на борту начался пожар. На месте погибли 44 человека. Еще трое скончались в больницах.
Официальная версия авиакатастрофы под Петрозаводском пока не озвучена - расшифровка черных ящиков не закончена. Пока же обнародуются новые догадки и подозрения. Так, израильская газета Haaretz усмотрела в случившемся заговор. Автор статьи предположил, что катастрофа была кому-то нужна, чтобы "убрать" видных российских специалистов-ядерщиков. Как сообщает издание со ссылкой на российские военные источники, пять экспертов, погибших в авиакатастрофе, помогали Ирану возводить атомный реактор в Бушере и обеспечивать его сейсмоустойчивость. По мнению коллег, их гибель оказалась тяжелым ударом для российской ядерной промышленности. Во время крушения самолета они направлялись в Петрозаводск на важное заседание, где должны были обсуждаться различные вопросы, связанные с разработкой атомных реакторов.
При этом автор статьи Эли Швидлер напоминает, что "некоторые иранские ученые уже стали жертвами загадочных происшествий, включая авиакатастрофы". Кроме того, подозрительным ему показался тот факт, что авиакомпания поменяла самолеты в последнюю минуту, не известив об этом пассажиров. Таким образом, она допустила грубое нарушение процедуры, а в полет в итоге отправился старый Ту-134 вместо канадского Bombardier CRJ-200. А экипаж этого самолета садился на аэродроме "Бесовец" впервые. Ранее ни один из пилотов ни разу в жизни не приземлялся в Петрозаводске.
Некоторые СМИ сообщали, что, по предварительным данным экспертизы, главный штурман разбившегося авиалайнера находился в состоянии алкогольного опьянения. В крови 50-летнего пилота, отвечавшего за прокладку маршрута, посадку самолета и расчет высоты, был обнаружен алкоголь в количестве от 0,8 до 1,0 промилле спирта. По мнению специалистов, такая доза эквивалентна граненому стакану водки, выпитому на голодный желудок. Следственный комитет России эту информацию официально опроверг.
Найдено тут: http://www.utro.ru/articles/2011/06/29/983318.shtml
~Silvist~
29.06.2011, 19:06
Стюардесса рассказала, из-за чего рухнул Ту-134
Пора рядом с "юмором и байками" открывать новый раздел "палата №6".
Стюардесса рассказала, из-за чего рухнул Ту-134
Пора рядом с "юмором и байками" открывать новый раздел "палата №6".
Да, автор материала туда прямиком может отправиться.
Представьте себе посадку в ныне закрытом Гон Гонговском аэропорту Кай Так пилота который никогда там не был но изучил все особенности перед вылетом...Не зря для посадки в этот аэропорт подготавливали даже самых опытных командиров ..
Кай Так, на мой взгляд, вообще стоит отдельно ставить. Там скорее уметь педалировать нужно на завершающем этапе захода. Думаю, даже многократные полеты туда не страховали бы от ЛП.
Можно ли отнести такой аэродром, как Бесовец, к сложным? По идее не в горной местности и не со сложным рельефом. Ведь летали же в советские времена по Сибири, Дальнему Востоку по аэродромам, где вообще только по ОПРС были заходы. Не на каждый же аэродром "вывозить" экипаж.
Можно ли отнести такой аэродром, как Бесовец, к сложным? По идее не в горной местности и не со сложным рельефом. Ведь летали же в советские времена по Сибири, Дальнему Востоку по аэродромам, где вообще только по ОПРС были заходы. Не на каждый же аэродром "вывозить" экипаж.
Не на каждый естественно, но если есть такая особенность то почему бы и нет ?
Летная подкомиссия Технической комиссии по расследованию авиационного происшествия с самолетом Ту-134 RA-65691 продолжает работу по оценке уровня профессиональной подготовки членов экипажа (изучены личные и лётные дела, лётные книжки, медицинские книжки, полётная документация, порядок допуска к полётам, формирование экипажа, организация проведения предварительной и предполётной подготовки).
Инженерная подкомиссия, на основании проведённого анализа эксплуатационно-технической документации, материалов рабочих групп, оценки повреждений и работоспособности планера самолёта, его систем, силовых установок, авиационного и радиоэлектронного оборудования, а также информации, зарегистрированной бортовыми самописцами, установила следующее:
1. Техническая эксплуатация самолета производилась согласно действующему Регламенту технического обслуживания, в соответствие с руководящими документами, действующими в гражданской авиации.
В результате изучения представленной авиакомпанией эксплуатационно-технической документации, недостатков в технической эксплуатации самолета, повлиявших на возникновение и развитие аварийной ситуации, не выявлено.
2. На записи параметров бортового самописца признаки отказа авиационной техники в последнем полете самолета отсутствуют.
3. На деталях, узлах и агрегатах планера и его систем признаки отказа авиационной техники в последнем полете самолета отсутствуют. Все разрушения и деформации элементов планера явились следствием нерасчетных нагрузок, возникших в результате столкновения самолета с лесной растительностью, столкновения с землей, дальнейшего движения по земле, и последующего пожара.
4. Система управления самолетом в последнем полёте была исправна, рулевые поверхности отклонялись в соответствии с отклонениями органов управления.
5. Оба двигателя в последнем полете были исправны и работоспособны до столкновения самолета с землёй.
6. Система электроснабжения самолета, системы определения и индикации пространственного положения самолета, высотно-скоростных параметров и другие системы авиационного и радиоэлектронного оборудования в последнем полете были исправны до отключения электропитания вследствие разрушения элементов конструкции воздушного судна.
Группа опроса участников аварийно-спасательных работ, работников аэропорта и свидетелей опросила 22 человека и готовит отчет, обобщающий показания свидетелей.
Рабочие группы по анализу работы служб управления воздушным движением, метео, медицины, аэродромного обеспечения работают над отчетами.
МАК (http://www.mak.ru/russian/investigations/2011/tu-134_ra-65691.html)
23AG_Oves
03.07.2011, 11:01
http://pilottv.aviationtoday.ru/vids/Markov.html?lng=ru
centrone
04.07.2011, 14:47
http://pilottv.aviationtoday.ru/vids/Markov.html?lng=ru
Хорошее интерью. К происшествию отношения почти не имеет, но дает представление, что "человеческий фактор" - это отговорка, а основные причины намного глубже.
Комиссия по расследованию катастрофы самолета Ту-134 RA-65691 завершила полевой этап расследования на месте авиационного происшествия (в г. Петрозаводске).
На полевом этапе расследования завершены работы инженерно-технической и административной подкомиссий, а также расчетной группы, группы по анализу работы служб управления воздушным движением, групп метеообеспечения, медицинского и аэродромного обеспечения полета. Комиссия заслушала, обсудила и утвердила отчеты данных подкомиссий и групп.
В настоящее время работа комиссии продолжается в Москве в Межгосударственном авиационном комитете. Анализируются все собранные в процессе расследования материалы. Летная подкомиссия продолжает работу по оценке уровня профессиональной подготовки членов экипажа. На основании записей параметрического регистратора и бортового магнитофона проводятся анализ и оценка действий экипажа в последнем полете.
Специалисты по исследованию человеческого фактора МАК проводят оценку психофизиологического состояния членов экипажа при выполнении посадки самолета.
На основании полученных материалов комиссия устанавливает обстоятельства и факторы, которые привели к авиационному происшествию, и работает над Окончательным отчетом.
МАК (http://www.mak.ru/russian/investigations/2011/tu-134_ra-65691.html)
В Екатеринбурге совершил аварийную посадку Ту-134 (http://lenta.ru/news/2011/07/20/tu/) (опять заголовок подгорел, даже не пережарен, они бы еще русский выучили)
В екатеринбургском аэропорту "Кольцово" совершил аварийную посадку самолет Ту-134, следовавший из Иркутска в Сургут. Об этом 20 июля сообщает "Интерфакс" со ссылкой на ГУ МЧС России по Свердловской области.
Инцидент произошел накануне вечером. По информации МЧС, экипаж самолета, предположительно принадлежащего компании "Ютэйр", подал сигнал об аварийной посадке в 21:30 по местному времени. Причиной запроса стало подозрение, что передняя стойка шасси самолета может быть повреждена.
Как пояснили в МЧС, после вылета Ту-134 из Новосибирска сотрудники аэропорта обнаружили на взлетной полосе куски резины. Информацию о возможной неисправности шасси передали экипажу, а также службам "Кольцово", где лайнер должен был совершить промежуточную посадку перед вылетом в Сургут.
При заходе самолета на посадку в Екатеринбурге был сделан контрольный пролет, в ходе которого сотрудники аэропорта смогли визуально проинспектировать состояние шасси Ту-134. В 21:40, после того, как было установлено, что неисправностей нет, лайнер благополучно приземлился.
На борту самолета находились 62 пассажира и шесть членов экипажа. Никто из них не пострадал.
Накануне в аэропорту "Кольцово" совершил аварийную посадку самолет A-320 авиакомпании "Уральские авиалинии". Причиной инцидента стал отказ одной из гидросистем. Никто из находившихся на борту лайнера людей (по разным данным, от 58 до 69 человек) не пострадал.
Между тем в июне 2011 года Минтранс принял решение не продлевать сроки службы самолетов Ту-134, находящихся в эксплуатации на регулярных авиалиниях. Вывести эти самолеты из эксплуатации ранее предложил президент Дмитрий Медведев после того, как в результате аварии Ту-134 под Петрозаводском 21 июня погибли 47 человек.
Судебно-медицинская экспертиза подтвердила, что штурман самолета Ту-134, разбившегося в июне текущего года под Петрозаводском, был пьян.
Официальный представитель Следственного комитета РФ Владимир Маркин в интервью телеканалу «Россия-1», фрагмент которого был показан в воскресенье в программе «Вести недели», сообщил: «По результатам судебно-медицинской экспертизы уже достоверно известно, что штурман воздушного судна находился в состоянии алкогольного опьянения».
http://news.mail.ru/inregions/nordwest/10/6845082/?frommail=1
Shoehanger
19.09.2011, 09:35
Ревенко вчера в анонсе заявил про пьяного лётчика, а оказалось штурман. Я как узнал, сразу бросил их сволочную программу смотреть.
При подготовке к полету на аэродром Петрозаводск экипаж использовал данные, опубликованные в Сборнике аэронавигационной информации №11 ФГУП ЦАИ. На схемах Д-1 аэродрома Петрозаводск от 20.12.2007, Л-1 посадки по ОСП ВПП 02 от 20.03.2003 и Л-2 посадки по ОСП ВПП 20 от 20.03.2003 все координаты (КТА, торцов ВПП) приведены в системе координат СК-42.
При использовании опубликованных в сборнике АНИ № 11 координат торца ВПП с МКп=12° в бортовой спутниковой системе навигации KLN-90В, торец ВПП будет смещен от своего истинного положения на 130м в восточном направлении (будет правее) и на 70м в северном (Рис. 5). Соответственно и траектория снижения сместится вправо на 130м относительно оси ВПП.
Из отчета МАК. (http://www.mak.ru/russian/investigations/2011/tu-134_ra-65691.html)
А опьянение штурмана названо только способствующим фактором. Сновным "явилось непринятие экипажем решения об уходе на второй круг и снижение самолета ниже установленной минимальной безопасной высоты при отсутствии визуального контакта с огнями приближения и наземными ориентирами".
harinalex
19.09.2011, 13:22
Ревенко вчера в анонсе заявил про пьяного лётчика, а оказалось штурман. Я как узнал, сразу бросил их сволочную программу смотреть.
путаница журнализдов отнюдь не меняет самого факта "принятия на грудь" . И это очень печально .
Способствующими факторами явились:
- Неудовлетворительное взаимодействие в экипаже и управление ресурсами (CRM) со стороны командира ВС при выполнении захода на посадку, выразившееся в подчинении деятельности командира ВС штурману, проявляющему повышенную активность и находящемуся в лёгкой степени алкогольного опьянения, и фактическом устранении второго пилота из контура управления ВС на конечном этапе аварийного полёта.
- Выполнение полета штурманом в состоянии легкой степени алкогольного опьянения.
- Неоправдавшиеся прогноз погоды с 18:00 20.06.2011 до 03:00 21.06.2011 и прогноз на посадку с 19:00 до 21:00 20.06.2011 по высоте нижней границы облаков, видимости и опасному явлению погоды – туману, а также несоответствие переданных экипажу за 30 и за 10 мин до посадки данных о погоде на аэродроме Петрозаводск фактической погоде, имевшей место в момент АП в районе ДПРМ-БПРМ МКп=12°.
- Неиспользование экипажем показаний АРК и других приборов для комплексного контроля положения ВС на предпосадочной прямой, при использовании штурманом информации спутниковой навигационной системы KLN-90B (в нарушение требований дополнения к РЛЭ самолета Ту-134 (разд. 4, п. 0.11))."
--- Добавлено ---
А опьянение штурмана названо только способствующим фактором. Сновным "явилось непринятие экипажем решения об уходе на второй круг и снижение самолета ниже установленной минимальной безопасной высоты при отсутствии визуального контакта с огнями приближения и наземными ориентирами".
неужели причина (непринятие решения об уходе) не вытекает из этих самых "способствующих " ? 3 из 4 практически напрямую , имхо.
неужели причина (непринятие решения об уходе) не вытекает из этих самых "способствующих " ? 3 из 4 практически напрямую , имхо.
Думаю, не вытекает. При всех способствующих факторах у них был шанс, вот только использовать они его начали слишком поздно.
Думаю, не вытекает. При всех способствующих факторах у них был шанс, вот только использовать они его начали слишком поздно.
В каком бы состоянии не находился штурман, все-таки не он пилотирует. Именно КВС или 2П должны выполнить уход на второй, а не продолжать искать землю. "Не вижу пока. Смотрю" - CFIT в самом ярком его проявлении.
В управление он вмешиваться не мог, его дело - навигация. Командир воздушного судна к нему прислушивается и не должен подчиняться его командам. К тому же все навигационные приборы, по которым штурман дает информацию есть и у командира - он может сверить полученные данные. Штурману нельзя вмешиваться в управление бортом и даже его чрезмерная активность не должна была повлиять на командира, который единственный отвечает за принятие решений на борту.
Подробнее на: http://kp.ru/daily/25755.5/2741661/
экскаваторщик
19.09.2011, 23:33
В любом случае - человеческий фактор. НО мля-ЗАПРЕТИТЬ!!!! СПИСАТЬ!!! Купить и откатить импортное, желательно в ЕВРО...
"Катастрофа стала возможной из-за ряда ключевых причин. Во-первых, это то, что экипаж заходил по показаниям GPS, без использования АРК. Дело в том, что GPS дает показания только в горизонтальной плоскости, то есть показывает путь, а АРК ориентируется на ближний и дальний привод и автоматически показывает направление и высоту. "
Подробнее: http://news.mail.ru/inregions/nordwest/10/6853620/
Не читайте советских газет...
Machiavelli
20.09.2011, 01:03
Кароче сплошное раздолбайство и самоуверенность КВС 2-го и штурмана... А виноват в итоге самолет почему то..
Заключение МАК (цитата)
Причиной катастрофы самолета Ту-134А RA-65691 при выполнении захода на посадку в условиях, хуже метеорологических минимумов аэродрома, самолета и КВС для захода на посадку по системе ОСП с фиксированной ТВГ, явилось непринятие экипажем решения об уходе на второй круг и снижение самолета ниже установленной минимальной безопасной высоты при отсутствии визуального контакта с огнями приближения и наземными ориентирами, что привело к столкновению самолета с деревьями и землей в управляемом полете.
Способствующими факторами явились:
•
Неудовлетворительное взаимодействие в экипаже и управление ресурсами (CRM) со стороны командира ВС при выполнении захода на посадку, выразившееся в подчинении деятельности командира ВС штурману, проявляющему повышенную активность и находящемуся в лёгкой степени алкогольного опьянения, и фактическом устранении второго пилота из контура управления ВС на конечном этапе аварийного полёта.
•
Выполнение полета штурманом в состоянии легкой степени алкогольного опьянения.
•
Неоправдавшиеся прогноз погоды с 18:00 20.06.2011 до 03:00 21.06.2011 и прогноз на посадку с 19:00 до 21:00 20.06.2011 по высоте нижней границы облаков, видимости и опасному явлению погоды – туману, а также несоответствие переданных экипажу за 30 и за 10 мин до посадки данных о погоде на аэродроме Петрозаводск фактической погоде, имевшей место в момент АП в районе ДПРМ-БПРМ МКп=12°.
•
Неиспользование экипажем показаний АРК и других приборов для комплексного контроля положения ВС на предпосадочной прямой, при использовании штурманом информации спутниковой навигационной системы KLN-90B (в нарушение требований дополнения к РЛЭ самолета Ту-134 (разд. 4, п. 0.11)).
"Катастрофа стала возможной из-за ряда ключевых причин. Во-первых, это то, что экипаж заходил по показаниям GPS, без использования АРК. Дело в том, что GPS дает показания только в горизонтальной плоскости, то есть показывает путь, а АРК ориентируется на ближний и дальний привод и автоматически показывает направление и высоту. "
Подробнее: http://news.mail.ru/inregions/nordwest/10/6853620/
Не читайте советских газет...
АРК показывает высоту?! :eek: Неслабо!
АРК показывает высоту?! :eek: Неслабо!
Чему тут удивляться. Журналисты в основной массе это "беспринципность и некомпетентность" (с) Шоу Ньюс
Вообще, приплетать сюда нарушение по поводу использования gps...
Ну да. "Нельзя использовать штатную систему".
А почему нельзя?
Потому, что:
1. За 20 с лишним лет не наведён порядок с документацией аэродромов (ведь так сложно сделать привязку торцов ВПП к другой системе координат)
2. За это же время, аэродромы не могли оснастить системами точного захода.
3. Даже не пытались разработать систему захода по gps (нормативы, технологию, оборудование....)
Т.е., в очередной раз, в том, что страна осталась в прошлом веке, виноваты либо самолёты, либо пилоты - сажайте по АРК и нефиг...
Реальную погоду перед заходом экипажу тоже давать не обязательно...
"Нижний край облачности 130-140..." Ага. Так, что пока на 30 метрах сосёнку не побрили, даже из облачности не вышли.
А виноват во всём "этот ужасный, пьяный русский штурман".
Нет. ну понятно, что экипаж нарушил всё, что только мог. Но ведь, запретами такое не исправляется.
Значит, и раньше сажали ниже минимума, значит и раньше рисковали и нарушали, и сейчас кто-то нарушает...
Так что? Вместо создания условий, в которых нарушать не нужно, будем дальше "запрещать и непускать". Чтобы нарушать ну хоть что-то стало вообще нормой?
Вообще говоря, все эти "фу" в окончательном отчете выражены: и насчет систем координат, и насчет своевременных сводок погоды... все по полочкам. И даже неурегулированные взаимоотношения в "Бесовце" между военными и гражданскими отметили. И тут вопрос, кто будет ставить систему точного захода, если они не договорились, кто забор вокруг аэродрома поставит? Думаю, все это очевидно не только нам тут, но и, как говорится, им "там", да сделать ничего не могут, а громы и молнии метать - легче.
Вот, кст, сколько стоит точный заход, и потянут ли его в "Бесовце"? Привязка полосы к WGS-84 тоже стоит вроде бы не слишком дешево.
Но "пьяный штурман практически в одиночку сажал самолет" (сегодня утром в "вестях") - это вообще жесть.
Да к МАК у меня лично нет претензий никаких.
У меня из головы кремлёвские "кремлины" не выходят. И СМИ, под их дудку радостно поющие.
Насчёт "дорого оснастить, дорого привязать..." Неужели дороже сочинского "пира во время чумы"? Или московского ЧМ по фигурному катанию (вместо японцев)?
gps-ные координаты вписать рядом с СК-42 - это жутко дорого?
Тем более, что при расследовании это было сделано с точностью до метра.
На оба торца поставить gps-приёмники и вместе с погодой передавать координаты (ну да, наверное, "плавать" могут).
Ах-ах! это примитивно и не сертифицировано, не отвечает требованиям безопасности...
ОСП зато сертифицировано и отвечает всем требованиям. А ещё всем требованиям отвечает завышение погоды по просьбе пилотов.
Жирные жопы прикрыты сертификатами и нормативами середины прошлого века. И давайте дальше прикрывать. А проще всего - вообще авиацию объявить вне закона - и пусть летают кто сможет "договориться" и "откатить", и вся ответственность на них же если что...лее, что при расследовании это было сделано с точностью до метра.
На оба торца поставить gps-приёмники и вместе с погодой передавать координаты (ну да, наверное, "плавать" могут).
Ах-ах! это примитивно и не сертифицировано, не отвечает требованиям безопасности...
ОСП зато сертифицировано и отвечает всем требованиям. А ещё всем требованиям отвечает завышение погоды по просьбе пилотов.
Жирные жопы прикрыты сертификатами и нормативами середины прошлого века. И давайте дальше прикрывать. А проще всего - вообще авиацию обявить вне закона - и пусть летают кто сможет "договориться" и "откатить", и вся ответственность на них же если что...
топографическая съёмка (плотная застройка, пром. зона) - от 30 000 руб./Га
Это навскидку. Прикинуть на площадь того же "Бесовца", выйдет нехилая сумма. Не знаю, сколько они зарабатывают в месяц, но тратить придется свои деньги, а не государственные. Так что все не так просто, поскольку по требованиям ИКАО надо определять не только координаты торцов полосы.
Вот по этой ссылке можно качнуть презентацию (http://www.mak.ru/russian/info/seminars/seminar-praktikum-ICAO_WGS-84/files/Belogorodskiy1.ppt). Много не даст, но мне, скажем, было интересно. :)
А это пример об'ема работ по ап "Шереметьево" (http://copy.yandex.net/?fmode=envelope&url=http%3A%2F%2Fwww.geodinamika.ru%2F_userfiles%2Ffiles%2FReference%2520Information%2FWGS_84%2Fano_wgs_84.pdf&lr=54&text=%D0%90%D1%8D%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%20%20%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%80%D1%8B%2C%20%20%20%20%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BB%D0%B5%D0%B6%D0%B0%D1%89%D0%B8%D0%B5%20%20%20%20%D0%B3%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9%20%D1%81%D1%8A%D0%B5%D0%BC%D0%BA%D0%B5&l10n=ru&mime=pdf&sign=40432bf32f10fda249cec4c67e988c5e&keyno=0).
harinalex
20.09.2011, 14:23
На оба торца поставить gps-приёмники и вместе с погодой передавать координаты (ну да, наверное, "плавать" могут).
можно про этот момент поподробнее ? Такой метод где-то используется в реальности ?
для точной навигации обычно используют улучшающую обычный DGPS систему поправок (WAAS/EGNOS) - но на большей части территории России это не поможет . У нас нет базовых станций этой системы. Своя система дифференциальных поправок для Глонасс/gps пока что не в том состоянии , чтобы ей пользоваться уверенно. Вот Луч-5А на стационар 30-го ноября пустят (тьфу-тьфу) - тогда посмотрим . Если Бриз не подведет.
можно про этот момент поподробнее ? Такой метод где-то используется в реальности ?
для точной навигации обычно используют улучшающую обычный DGPS систему поправок (WAAS/EGNOS) - но на большей части территории России это не поможет . У нас нет базовых станций этой системы. Своя система дифференциальных поправок для Глонасс/gps пока что не в том состоянии , чтобы ей пользоваться уверенно. Вот Луч-5А на стационар 30-го ноября пустят (тьфу-тьфу) - тогда посмотрим . Если Бриз не подведет.
Ну а что тут "подробнее"?
Общее описание примитивной дифференциальной системы.
На заходе и при построении захода, знать точные координаты вовсе не обязательно. Нужно знать точные расстояния и направления.
И даже при плавающей сетке gps-координат, расстояние между приёмником на торце полосы и приёмником в самолёте, можно с хорошей точностью рассчитывать из показаний этих неточных приёмников. Тем точнее, чем ближе эти приёмники расположены.
Пусть они показывают своё положение хоть на северном полюсе - важны не показания, а их разница.
Вещай непрерывно координаты, показываемые gps на торце полосы, принимай их в самолёте, сравнивай с показаниями самолётного gps.
Это позволит на порядки улучшить точность по сравнению с заходом по АРК.
Причём, самое главное то, что чем ближе приёмники, тем погрешность меньше - это именно то, что надо для посадки.
Да. Нужно бы разработать такую систему, наверняка есть "подводные камни"...
Но, блин, у нас в стране ВУЗОВ на тему связи - пруд пруди. Вместо дебилоидных заданий на курсовики и дипломы, дай задание на исследование и разработку такой системы. Она даже на примитивном уровне позволит очень серьёзно улучшить навигацию. Пусть профессора студентов погоняют для реального дела.
Да за пару-тройку лет эту систему можно довести до кондиции.
Это, конечно, не нанолампочки из китайских светодиодов собирать.ей части территории России это не поможет . У нас нет базовых станций этой системы. Своя система дифференциальных поправок для Глонасс/gps пока что не в том состоянии , чтобы ей пользоваться уверенно. Вот Луч-5А на стационар 30-го ноября пустят (тьфу-тьфу) - тогда посмотрим . Если Бриз не подведет.[/QUOTE]
Ну а что тут "подробнее"?
Общее описание примитивной дифференциальной системы.
На заходе и при построении захода, знать точные координаты вовсе не обязательно. Нужно знать точные расстояния и направления.
И даже при плавающей сетке gps-координат, расстояние между приёмником на торце полосы и приёмником в самолёте, можно с хорошей точностью рассчитывать из показаний этих неточных приёмников. Тем точнее, чем ближе эти приёмники расположены.
Пусть они показывают своё положение хоть на северном полюсе - важны не показания, а их разница.
Вещай непрерывно координаты, показываемые gps на торце полосы, принимай их в самолёте, сравнивай с показаниями самолётного gps.
Это позволит на порядки улучшить точность по сравнению с заходом по АРК.
Причём, самое главное то, что чем ближе приёмники, тем погрешность меньше - это именно то, что надо для посадки.
Да. Нужно бы разработать такую систему, наверняка есть "подводные камни"...
Но, блин, у нас в стране ВУЗОВ на тему связи - пруд пруди. Вместо дебилоидных заданий на курсовики и дипломы, дай задание на исследование и разработку такой системы. Она даже на примитивном уровне позволит очень серьёзно улучшить навигацию. Пусть профессора студентов погоняют для реального дела.
Да за пару-тройку лет эту систему можно довести до кондиции.
Это, конечно, не нанолампочки из китайских светодиодов собирать.
можно про этот момент поподробнее ? Такой метод где-то используется в реальности ?
для точной навигации обычно используют улучшающую обычный DGPS систему поправок (WAAS/EGNOS) - но на большей части территории России это не поможет . У нас нет базовых станций этой системы. Своя система дифференциальных поправок для Глонасс/gps пока что не в том состоянии , чтобы ей пользоваться уверенно. Вот Луч-5А на стационар 30-го ноября пустят (тьфу-тьфу) - тогда посмотрим . Если Бриз не подведет.
Но наземные уточняющие станции Глонасс есть. Хотя бы вот такие: http://news.ngs.ru/more/85769/
Кстати, для Мирного, сделано с участием студентов ниигаЙки (ныне СГГА) ;)
harinalex
20.09.2011, 16:09
Ну а что тут "подробнее"?
Общее описание примитивной дифференциальной системы.
На заходе и при построении захода, знать точные координаты вовсе не обязательно. Нужно знать точные расстояния и направления.
И даже при плавающей сетке gps-координат, расстояние между приёмником на торце полосы и приёмником в самолёте, можно с хорошей точностью рассчитывать из показаний этих неточных приёмников. Тем точнее, чем ближе эти приёмники расположены.
Пусть они показывают своё положение хоть на северном полюсе - важны не показания, а их разница.
Вещай непрерывно координаты, показываемые gps на торце полосы, принимай их в самолёте, сравнивай с показаниями самолётного gps.
Это позволит на порядки улучшить точность по сравнению с заходом по АРК.
Причём, самое главное то, что чем ближе приёмники, тем погрешность меньше - это именно то, что надо для посадки.
Да. Нужно бы разработать такую систему, наверняка есть "подводные камни"...
Но, блин, у нас в стране ВУЗОВ на тему связи - пруд пруди. Вместо дебилоидных заданий на курсовики и дипломы, дай задание на исследование и разработку такой системы. Она даже на примитивном уровне позволит очень серьёзно улучшить навигацию. Пусть профессора студентов погоняют для реального дела.
Да за пару-тройку лет эту систему можно довести до кондиции.
Это, конечно, не нанолампочки из китайских светодиодов собирать.
IMHO:
На "примитивном" уровне достаточно иметь нормальные курсо-глиссадные системы . Их точность выше , чем такой наколенной спутниковой нс обеспечивается. И не надо строить примитивную дифференциальную систему - надо делать нормальную , совместимую с используемыми разновидностями WAAS . Никто не будет переоборудовать самолеты под кустарщину , да еще и не дающую видимых преимуществ.
--- Добавлено ---
Но наземные уточняющие станции Глонасс есть. Хотя бы вот такие: http://news.ngs.ru/more/85769/
Кстати, для Мирного, сделано с участием студентов ниигаЙки (ныне СГГА) ;)
Даже в Антарктиде есть :).
Конечно , в районе каждого аэропорта можно построить свою LAAS , транслирующую поправки не хуже WAAS.
Даже в Антарктиде есть :).
Конечно , в районе каждого аэропорта можно построить свою LAAS , транслирующую поправки не хуже WAAS.
В Антарктиде не был :) Что-то мне подсказывает, что строительство такого сооружения существенно дешевле разбитого самолёта. Не говоря о жизнях пассажиров.
IMHO:
На "примитивном" уровне достаточно иметь нормальные курсо-глиссадные системы . Их точность выше , чем такой наколенной спутниковой нс обеспечивается. И не надо строить примитивную дифференциальную систему - надо делать нормальную , совместимую с используемыми разновидностями WAAS . Никто не будет переоборудовать самолеты под кустарщину , да еще и не дающую видимых преимуществ.
--- Добавлено ---
Даже в Антарктиде есть :).
Конечно , в районе каждого аэропорта можно построить свою LAAS , транслирующую поправки не хуже WAAS.
Кустарщина - это gps, которой "запрещено пользоваться", и которая, видимо, этим штурманом использовалась не раз.
И китайские gps-ки у экипажа.
А как система захода эта примитивная дифференциальная система вполне на вторую категорию потянет. Даже в виде штурмана, знающего координаты торца 5 минут назад.
С примитивной ОСП даже сравнивать не надо.
КГС? Да кто же спорит? Нужно было ещё позавчера (20 лет назад).
Но "дорого", а потому "нетути"
Я же не говорю, что это единственно возможное решение.
Просто, проблемой этой никто всерьёз не занимается. будет переоборудовать самолеты под кустарщину , да еще и не дающую видимых преимуществ.
--- Добавлено ---
Даже в Антарктиде есть :).
Конечно , в районе каждого аэропорта можно построить свою LAAS , транслирующую поправки не хуже WAAS.[/QUOTE]
Кустарщина - это gps, которой "запрещено пользоваться", и которая, видимо, этим штурманом использовалась не раз.
И китайские gps-ки у экипажа.
А как система захода эта примитивная дифференциальная система вполне на вторую категорию потянет. Даже в виде штурмана, знающего координаты торца 5 минут назад.
С примитивной ОСП даже сравнивать не надо.
КГС? Да кто же спорит? Нужно было ещё позавчера (20 лет назад).
Но "дорого", а потому "нетути"
Я же не говорю, что это единственно возможное решение.
Просто, проблемой этой никто всерьёз не занимается.
--- Добавлено ---
Блин, задолбало это "эхо" при постинге. Да ещё и редактированию не всегда поддаётся
Кустарщина - это gps, которой "запрещено пользоваться", и которая, видимо, этим штурманом использовалась не раз.
И китайские gps-ки у экипажа.
По поводу "китайских" gps-сок у экипажа. KLN-90B ни в коем случае не является кустарщиной, а является штатно установленной на борту ВС и сертифицированной СНС. Использовать ее для выполнения захода запрещает РЛЭ (в реале юзают, SID,STAR в ней есть)! Более того, будучи подключенной к бортовому навигационному комплексу, она позволяет выполнять автоматический полет по ЛЗП. На Ту-134 такой возможности нет, там штурман весь полет работает с НАС накручивая угол карты. А на Ту-154, например, KLN-90 подключена к НВУ и весь полет ведет самолет по курсу (хотя и является по РЛЭ запасным средством навигации, а первичным является НВУ).
А как система захода эта примитивная дифференциальная система вполне на вторую категорию потянет. Даже в виде штурмана, знающего координаты торца 5 минут назад.
Никак эта система на вторую категорию не понянет! При минимуме 30х350 знание "координат торца 5 минут назад" ничего не даст.
так часто про 30х350 говорят, что скоро некоторые поверят, что так и было, откуда это взяли?
есть там у гражданский радары КГС , только они на север смотрят
30х350 имело отношение к второй категории в целом, а не к рассматриваемому в данной ветке ЛП.
P.S. А что за радары КГС? В сборниках ее наличие не обозначено, а на google maps что-то ничего не увидел. Если глиссадный радиомаяк еще трудно различить, то курсовой должно быть хорошо видно.
http://maps.google.ru/maps?hl=ru&ll=61.885904,34.160335&spn=0.001239,0.004823&t=h&z=18&vpsrc=6
вот.
не нашел фотографий у себя, уточню у местных
По поводу "китайских" gps-сок у экипажа. KLN-90B ни в коем случае не является кустарщиной, а является штатно установленной на борту ВС и сертифицированной СНС. Использовать ее для выполнения захода запрещает РЛЭ (в реале юзают, SID,STAR в ней есть)! Более того, будучи подключенной к бортовому навигационному комплексу, она позволяет выполнять автоматический полет по ЛЗП. На Ту-134 такой возможности нет, там штурман весь полет работает с НАС накручивая угол карты. А на Ту-154, например, KLN-90 подключена к НВУ и весь полет ведет самолет по курсу (хотя и является по РЛЭ запасным средством навигации, а первичным является НВУ).
Ну и что это если не кустарщина?
Я ж о том и пишу - запрещено, но используют. Это и есть кустарщина.
Формально нельзя, но можно.
Кстати, а почему РЛЭ запрещает строить заход по штатной системе?
Не потому ли, что:
1. Точность системы негарантирована и недостаточна.
2. В справочниках бардак с системами координат.
Никак эта система на вторую категорию не понянет! При минимуме 30х350 знание "координат торца 5 минут назад" ничего не даст.
Ну, судя по тому, что в данном случае экипаж смело спустился ниже 40, они делали это не раз.
Причём, зная координаты далеко не 5-тиминутной свежести.
http://maps.google.ru/maps?hl=ru&ll=61.885904,34.160335&spn=0.001239,0.004823&t=h&z=18&vpsrc=6
вот.
не нашел фотографий у себя, уточню у местных
На КГС это явно не похоже. Курсовой радиомаяк КГС располагается в створе ВПП на удалении нескольких сотен метров от противоположного торца. Глиссадный радиомаяк располагается рядом с ВПП (слева или справа несколько десятков метров) на траверзе фиксированной зоны приземления.
--- Добавлено ---
Ну и что это если не кустарщина?
Я ж о том и пишу - запрещено, но используют. Это и есть кустарщина.
Формально нельзя, но можно.
Кстати, а почему РЛЭ запрещает строить заход по штатной системе?
Не потому ли, что:
1. Точность системы негарантирована и недостаточна.
2. В справочниках бардак с системами координат.
Кустарщина - это КПК с GPS приемноком у штурмана. KLN-90 вполне штатно устанавливается на самолет и подключается, если возможно, к бортовым навигационным системам. В случае с Ту-134 подключить ее для автоматического самолетовождения невозможно. БСУ-3П и АБСУ-134 этого не позволяет. На борту Ту-134 KLN не является первичным средством навигации, по ней можно сверяться в полете.
Если быть точным, то KLN запрещено использовать для выполнения именно схемы захода, а не захода на посадку. Почему запрещается , лучше уточнить у КБ Туполева. KLN относится к классу А СНС и точность у нее выше, чем у имеющихся на борту НАС или РСБН. Тем более, что для выполнения схемы захода не требуется точность в десятки метров.
Ну, судя по тому, что в данном случае экипаж смело спустился ниже 40, они делали это не раз.
Причём, зная координаты далеко не 5-тиминутной свежести.
Еще раз. При заходе знание координат не поможет. Нужны курс, скорость, высота, вертикальная, удаление и боковое. Градусы, минуты, секунды не помогут.
http://azpk.h1.ru/spec/2010.htm?bid=1092
вот такая у них там тесла, это что?
Это ПРЛ - посадочный радиолокатор. Не КГС.
Кустарщина - это КПК с GPS приемноком у штурмана. KLN-90 вполне штатно устанавливается на самолет и подключается, если возможно, к бортовым навигационным системам. В случае с Ту-134 подключить ее для автоматического самолетовождения невозможно. БСУ-3П и АБСУ-134 этого не позволяет. На борту Ту-134 KLN не является первичным средством навигации, по ней можно сверяться в полете.
Ну и прекрасно. Так почему KLN - не основное устройство навигации на 154-м?
Если быть точным, то KLN запрещено использовать для выполнения именно схемы захода, а не захода на посадку. Почему запрещается , лучше уточнить у КБ Туполева. KLN относится к классу А СНС и точность у нее выше, чем у имеющихся на борту НАС или РСБН. Тем более, что для выполнения схемы захода не требуется точность в десятки метров.
Ну КБ Туполева мне врядли тут ответит.
И тем более - почему нельзя использовать KLN для схемы захода, где её точность избыточна, а для захода, чтоли, можно?
Есть такой заход на посадку "по KLN"?
Нет? А почему?
Еще раз. При заходе знание координат не поможет. Нужны курс, скорость, высота, вертикальная. Градусы, минуты, секунды не помогут.
Одно в другое так сложно перевести?
:)вым навигационным системам. В случае с Ту-134 подключить ее для автоматического самолетовождения невозможно. БСУ-3П и АБСУ-134 этого не позволяет. На борту Ту-134 KLN не является первичным средством навигации, по ней можно сверяться в полете.
[/QUOTE]
Ну и прекрасно. Так почему KLN - не основное устройство навигации на 154-м?
Если быть точным, то KLN запрещено использовать для выполнения именно схемы захода, а не захода на посадку. Почему запрещается , лучше уточнить у КБ Туполева. KLN относится к классу А СНС и точность у нее выше, чем у имеющихся на борту НАС или РСБН. Тем более, что для выполнения схемы захода не требуется точность в десятки метров.
Ну КБ Туполева мне врядли тут ответит.
И тем более - почему нельзя использовать KLN для схемы захода, где её точность избыточна, а для захода, чтоли, можно?
Есть такой заход на посадку "по KLN"?
Нет? А почему?
Еще раз. При заходе знание координат не поможет. Нужны курс, скорость, высота, вертикальная. Градусы, минуты, секунды не помогут.
Одно в другое так сложно перевести?
:)
Ну и прекрасно. Так почему KLN - не основное устройство навигации на 154-м?
Все вопросы опять к КБ Туполева. СНС не является автономной системой навигации, в отличие от НВУ. KLN может потерять спутники. По РЛЭ на Ту-154 нужно иметь правильно настроенные и НВУ и KLN.
Ну КБ Туполева мне врядли тут ответит. И тем более - почему нельзя использовать KLN для схемы захода, где её точность избыточна, а для захода, чтоли, можно? Есть такой заход на посадку "по KLN"? Нет? А почему? Нет заходов, опубликованных в сборниках.
Если спутник потеряется в глиссаде, что делать экипажу?
Одно в другое так сложно перевести?:) Попробуйте. В режиме реального времени.
Все вопросы опять к КБ Туполева. СНС не является автономной системой навигации, в отличие от НВУ. KLN может потерять спутники. По РЛЭ на Ту-154 нужно иметь правильно настроенные и НВУ и KLN.
Все системы захода на посадку не являются автономными. И что?
Нет заходов, опубликованных в сборниках.
Если спутник потеряется в глиссаде, что делать экипажу?
Даже обязательно потеряется... один -два из семи-девяти. И шут с ними.
Попробуйте. В режиме реального времени.
Китайские побрякушки с этим справляются, а "инновационная наука" не может?
Технически, не вижу никаких препятствий.
Врядли это сложнее, чем по АРК заходы строить.
Нет. Я понимаю, что авиация - штука непростая и потому сильно консервативная, что есть международные нормы и т.д....
Но всё хорошо что в меру. Не стоит просто тупо ждать когда "мировые лидеры" сподобятся создать что-то новое и потом закупать это за бешенные бабки. Нужно самим задавать стандарты на основе того, что уже создано.
Всю Новосибирскую область охватить базовыми станциями, позволяющими снимать координаты с точностью 5 см обошлось в 28 миллионов, а на модернизацию 70 аэродромов выделено 150 милиардов. И бОльшая часть этих милиардов уйдёт на "покраску газонов", а экипажи будут летать с китайскими gps-ками и имитировать работу по АРК.
Все системы захода на посадку не являются автономными. И что?
Я писал о системе навигации! ИНС - автономная, то же самое НВУ у Ту-154 - автономное.
Китайские побрякушки с этим справляются, а "инновационная наука" не может?
Технически, не вижу никаких препятствий.
Врядли это сложнее, чем по АРК заходы строить.
Нет. Я понимаю, что авиация - штука непростая и потому сильно консервативная, что есть международные нормы и т.д....
Но всё хорошо что в меру. Не стоит просто тупо ждать когда "мировые лидеры" сподобятся создать что-то новое и потом закупать это за бешенные бабки. Нужно самим задавать стандарты на основе того, что уже создано.
Всю Новосибирскую область охватить базовыми станциями, позволяющими снимать координаты с точностью 5 см обошлось в 28 миллионов, а на модернизацию 70 аэродромов выделено 150 милиардов. И бОльшая часть этих милиардов уйдёт на "покраску газонов", а экипажи будут летать с китайскими gps-ками и имитировать работу по АРК.
Может сразу для все портов с КГС поднять до третьей категории?
Я писал о системе навигации! ИНС - автономная, то же самое НВУ у Ту-154 - автономное.
Да я понимаю разницу. Я не понимаю зачем так нужно упираться в эту автономность, если можно создать кучу неавтономных систем, дублирующих друг друга.
Глонас, GPS, наземные РЛС...
Ну пусть будет инерциалка, на случай отказа всех остальных. И то её можно сделать "ведомой" до отказа.
Может сразу для все портов с КГС поднять до третьей категории?
Для начала бы хоть КГС во всех а/п, способных принимать соответствующие самолёты установить на все полосы...
Интересно наверное экипажу лайнера где-нибудь посреди Атлантики узнать что его основная система навигации: GPS - бесполезна из потери спутников.
А пока ИНС является на лайнерах основной навсистемой. GPS выступает в виде одного из источников ее коррекции.
...что его основная система навигации: GPS - бесполезна из потери спутников.
И ограничения по точности, произвольно вносимые штатами, тоже никто не отменял. Сомнительно, чтобы гражданский, пусть профессиональный приемник, имел защиту от таких поправок. Или я не прав?
Что?
ВСЕ спутники сразу взяли и упали?
И gps, и глонас, и галилео?
Защита от "поправок" - наземные станции дифференциальной системы. Но, думаю, что "где-нибудь над Атлантикой" ошибка в десяток км особой роли не играет. Так же, как "где-нибудь над сибирской тайгой".
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot