Просмотр полной версии : Наушники 2011, 2.0 vs 5.1/7.1
Поправка к названию - тема и о гарнитурах
Схожая тема http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:47829
Внимательно прочитал, а так же темы на сухом и всё что нашел в инете, за 4 дня.
Упрощает, но в то же время усложняет то, что и электронике, акустике(и как в науке), звукорежессуре неплохо разбираюсь и имею опыт.
Но вот опыта использование 5.1 и прочего 3д саунда маловато. Ни одного наушника не сушал, просто негде. У нас в деревне максимум - 800 р играйки.
В чем суть этой темы.
Хотелось бы обсудить современные варианты и реализации наушников, которые позиционируются как 5.1 и 7.1, а также стереонаушников в связке с аудиокарточками выдающих на них сформированный 3д звук. Причем интересует не конвертация стерео в сурраунд, а честная передача исходного многоканального звука (когда он есть) в мои ушные перепонки.
------------------
Одними из лидеров обзоров, являются (в случайном порядке):
Roccat Kave Solid 5.1 Surround Sound Gaming Headset
Logitech G35 Surround Sound Headset
Speed-Link Medusa NX 5.1 Gaming Headset
Zalman ZM-RS6F
SteelSeries 5H , 7H
Ну и прочие подобные, включая Creative, Razer Megalodon.....
--------------------
В общем случае два варианта:
1. Несколько динамиков в ухе - звук передается поканально со звуковой карточке, с внутренней или внешней.
2. 1 динамик в ухе, софтовое формирование 3д звука звуковой карточкой, внутренней или внешней.
Как электронщик понимаю, что софтовое преобразование многоканального звука в двухканальный, вносит различные искажения, хотя и позволяет, с точки зрения рекламщиков, "улучшать звук". Специалисты же знают, что звук невозможно улучшить, его можно только изменить. Но, в тоже время, система с нагромождением маленьких динамиков в маленьком пространстве, вносит свои особенности в окончательную звуковую картинку. И мне трудно сравнить и оценить, всеж результат во многом зависит от конкретной реализации.
И, кстати, вот что бы мне хотелось, в основном
1. Никаких вибраторов и дополнительных фичек в виде светодиодов
2. Открытая система ( уши чтоб не потели и слышно когда в дверь позвонят)
3. Хорошее 3д позиционирование в играх
4. Хороший, ровный по частоткам звук в играх
5. Хороший музыкальный звук для работы (часто до сих пор приходится работать с Аудишн)
6. амрошюры большие, не давящие на ухо, желательно не кожзам
7. Надежность ( а то на Roccat жалуются половина пользователей)
8. разработка 2010-2011 года
9. Цена до 4000-5000(мах) рублей
Прошу не высказываться в стиле "У меня ******, я доволен" - это ни о чем. (Кто-то и Запорожцем доволен).
Плюсы и минусы определенных систем и самих наушников, очень желательно в сравнении, это тогда будет полезнее для всех.
11sergant11
08.09.2011, 14:58
Вот уши - SteelSeries Siberia v2 USB Black (51103) Позиционирование в играх на уровне и музыку неплохо играют. Басы без замечаний. Ссылок не даю, дабы не обвинили в рекламе. Амбюшюры кожанные, 50 см в диаметре, на голове сидят превосходно. Кабель 2+1 м, хватает чтобы телек смотреть лежа на диване. Звук 7.1 появляется с помощью эквалайзера юсб зуковухи и соответствующего драйвера. Можно подключать и напрямую к качественной звуковой карте, тогда разницы не заметно
Dimmka69
08.09.2011, 15:10
Копипаста моего ответа из предыдущей ветки (если модераторы посчитают нужным, можно удалить)
На 5.1 нормальных обзоров и тестов нигде не прочитаешь, все что есть в интернете - это маркетинговый лохотрон или отзывы людей, которые не хотят сознаться, что зря выкинули деньги. Уха всего два и они не умеют определять откуда идет звук. Направление определяет мозг. Звук 5,1 в играх расчитан именно на работу с системой 5,1. а не с наушниками. Ведь, допустим, сигнал поданный только на левый тыловой канал ты слышишь двумя ушами, и мозг определяет направление, в наушниках 5,1 это будет просто сигнал в левом ухе, по своей сути они ничем не отличающийся от обычного стерео. Для нормальной работы 5,1 наушников нужен софтовый или железный декодер (дешевое USB УГ в расчет не беру) , который нормально переведет звук расчитанный на колонки 5,1 к удобоваримому восприятию на наушниках 5,1, что, соответственно приведет к их удорожанию. В итоге за получившуюся стоимость можно взять неплохие сереонаушники, и с 3d алгоритмами, допустим Creative, получить отличное позиционирование + легкий вес + удобство посадки + качество на музыкальном материале.
Написал не просто так, у самого где-то валяются Залман и Медуза.
Одними из лидеров обзоров, являются (в случайном порядке):
...
Zalman ZM-RS6F
был владельцем сего девайса очень долго...пока потихоньку провода не оборвались.
Несмотря на достаточно большой вес и габариты, на ушах сидели очень удобно, при том, что размером головы боженька не обидел :D
назвать полноценными 5.1 их вряд ли можно, но позиционирование в том же ИЛе(для которого они собственно и были куплены) было на уровне...
по частотам? не сказал бы что очень высокие показатели, но вполне достаточные и для просмотра фильмов и для игр ...
В общем случае два варианта:
1. Несколько динамиков в ухе - звук передается поканально со звуковой карточке, с внутренней или внешней.
2. 1 динамик в ухе, софтовое формирование 3д звука звуковой карточкой, внутренней или внешней.
как акустик по образованию (:D) пункт 2. просто ставлю в игнор ;)
тем более, если дело касается не стерео наушников, а 5.1. 7.1 и т.п.
Из других указанных марок, к сожалению в руки ничего больше не попадало, прочие "дешёвые" многоканальные в руках держал, но глядя на качество изготовления и цену даже пробовать не пытался :D
как акустик по образованию (:D) пункт 2. просто ставлю в игнор ;)
тем более, если дело касается не стерео наушников, а 5.1. 7.1 и т.п.
А зря. Еслиб ты был еще и электронщиком ;), то знал бы, что аппаратно-софтовым методом вполне можно добится амплитудной, фазовой и временной характеристики, которая будет совпадать ( условно конечно) с любой обстановкой. Ведь ты же знаешь что перепонки то у нас всего 2!, и Уха два. И если подать правильно сформированный звуковой пакет, то мозг обмануть можно запросто (простейший пример с реверберацией, которая создает "объем" даже с одного динамика, в любом гитарном комбике). Это доказано и обсуждать - время терять. Просто всё нужно делать грамотно и до конца, а не как зачастую - похоже и ладно.
Т.е. вопрос лишь в реализации. А вот с ней я конкретно и незнаком в каждом случае.
Dimmka69
08.09.2011, 15:33
А зря. Еслиб ты был еще и электронщиком ;), то знал бы, что аппаратно-софтовым методом вполне можно добится амплитудной, фазовой и временной характеристики, которая будет совпадать ( условно конечно) с любой обстановкой. Ведь ты же знаешь что перепонки то у нас всего 2!, и Уха два. И если подать правильно сформированный звуковой пакет, то мозг обмануть можно запросто. Это доказано и обсуждать - время терять. Просто всё нужно делать грамотно и до конца, а не как зачастую - похоже и ладно.
Т.е. вопрос лишь в реализации. А вот с ней я конкретно и незнаком в каждом случае.
Ну вот, сами же и ответили на поставленный вопрос: "О целесообразности приобретения наушников 5.1"
11sergant11
08.09.2011, 15:35
Ну вот, сами же и ответили на поставленный вопрос: "О целесообразности приобретения наушников 5.1"
Гарнитурам 5.1/7.1 ничего не мешает работать в стереорежиме. Вопрос религии :)
Копипаста моего ответа из предыдущей ветки (если модераторы посчитают нужным, можно удалить)
У меня к "объемным" наушникам тоже спорное отношение. Там есть нюансы, связанные с расположением динамиков в таких наушниках - у них там есть передние и задние динамики, но обычно получается, что они по цене довольно высокие, а качество звучания в сумме не очень. Так-то для полностью объемного звучания достаточно стереонаушников, но до сих пор вроде бы действительно адекватных алгоритмов позиционирования нет... Потому такие наушники и делают.
Dimmka69
08.09.2011, 15:39
Гарнитурам 5.1/7.1 ничего не мешает работать в стереорежиме. Вопрос религии :) Нет, горький опыт :(
11sergant11
08.09.2011, 15:41
Нет, горький опыт :(
Я не имел в виду именно Медузу. Только обычные с 2-мя динамиками но с многоканальным звуком
Dimmka69
08.09.2011, 15:49
...
Так-то для полностью объемного звучания достаточно стереонаушников, но до сих пор вроде бы действительно адекватных алгоритмов позиционирования нет... Потому такие наушники и делают. Делают потому что пипл хавает. Обрати внимание нет ни одного объективного/субъективного сравнительного теста: наушники 5.1 против стерео наушниковс програмной эмуляцией 5.1. Почему? Да потому что нет разницы.
Если кто работал со студийной звуковой аппаратурой, знают чем отличаются ревербераторы за 100 баксов и за 1000 баксов. А вроде делают одно и то же - "эхо".
Так и с выдачей 5.1 на два динамика, результат может очень сильно отличаться. Вот потому и интересуюсь. Была бы возможность всё послушать да в разных условиях.. вот тогда можно говорить о своем мнении. А так - приходится опрашивать форумы.
--- Добавлено ---
Делают потому что пипл хавает. Обрати внимание нет ни одного объективного/субъективного сравнительного теста: наушники 5.1 против стерео наушниковс програмной эмуляцией 5.1. Почему? Да потому что нет разницы.
Угу... и я не нашел.
А зря. Еслиб ты был еще и электронщиком ;), то знал бы, что аппаратно-софтовым методом вполне можно добится амплитудной, фазовой и временной характеристики, которая будет совпадать ( условно конечно) с любой обстановкой. Ведь ты же знаешь что перепонки то у нас всего 2!, и Уха два. И если подать правильно сформированный звуковой пакет, то мозг обмануть можно запросто (простейший пример с реверберацией, которая создает "объем" даже с одного динамика, в любом гитарном комбике). Это доказано и обсуждать - время терять. Просто всё нужно делать грамотно и до конца, а не как зачастую - похоже и ладно.
Т.е. вопрос лишь в реализации. А вот с ней я конкретно и незнаком в каждом случае.
бла-бла-бла...типичный пример - пресловутый "амбисоник" от Гейдера(?)...Да, создать некоторую иллюзию "объёмного" звука эти технологии могут...только зачем же тогда вообще появились все эти "домашние кинотеатры" в своё время и прочие многоканальные акустические ситемы если б вообще принципиально можно было б обойтись одним "супер-динамиком" и неким "чёрным ящичком" обманывающим наш мозг? :D
PS в дипломе у меня вообще было написано "инженер-электрик", так что нечего мне тут про ухи, перепонки, и "правильные" звуковые пакеты...плавали - знаем :D
Dimmka69
08.09.2011, 15:56
Я не имел в виду именно Медузу. Только обычные с 2-мя динамиками но с многоканальным звуком Так чем же тогда не устраивает обработка 3d звука dsp аудиокарты?
бла-бла-бла...типичный пример - пресловутый "амбисоник" от Гейдера(?)...Да, создать некоторую иллюзию "объёмного" звука эти технологии могут...только зачем же тогда вообще появились все эти "домашние кинотеатры" в своё время и прочие многоканальные акустические ситемы если б вообще принципиально можно было б обойтись одним "супер-динамиком" и неким "чёрным ящичком" обманывающим наш мозг? :D
PS в дипломе у меня вообще было написано "инженер-электрик", так что нечего мне тут про ухи, перепонки, и "правильные" звуковые пакеты...плавали - знаем :D
1. Потому что диплом говорит только о том, что ты закончил институт, не более. Без обид. Квалификации твоей не знаю.
В таких случаях я всегда вспоминаю одного моего друга. Сижу я на работе, плата передо мной. Он подходит, с любопытством смотрит, потом обрадовано говорит тыча в крен-ку - "Это транзистор!". Всё бы ничего, но он закончил приборостроителный факультет, причем чуть ли не с красным дипломом....
2. Потому что лопатой копают, а топором рубят. Этим всё сказано. А ты спрашиваешь по типу "а зачем мр4 когда всё время слушали DVD...." И зачем вообще столько кодеков напридумывали.
3. Ну и когда появились кинотеатры, электроника и мощности процессоров были совсем не те что сейчас. Я уж и не говорю что есть кинотеатры за 2500 рублей...
Ну а насчет иллюзии - всё относительно. Когда ты смотришь в зеркало то что ты видишь? Думаешь себя? Нет! Ты видишь отраженный от себя свет...Доказать легко. Выключи свет. Ты пропадешь? Нет. А иллюзия этого будет.
--- Добавлено ---
Так чем же тогда не устраивает обработка 3d звука dsp аудиокарты на стереонаушниках?Вот именно... Тот же Креатив хуже обрабатывает 3д чем звуковая карточка в "спичечном коробке"? Незнаю. Может хуже, а может и лучше.
Dimmka69
08.09.2011, 16:28
--- Добавлено ---
[/COLOR]Вот именно... Тот же Креатив хуже обрабатывает 3д чем звуковая карточка в "спичечном коробке"? Незнаю. Может хуже, а может и лучше.
Посыпаю голову пеплом, неправильно построил предложение. :)
Читать так: чем же не устраивает обработка 3d звука dsp аудиокарты?
11sergant11
08.09.2011, 16:29
Так чем же тогда не устраивает обработка 3d звука dsp аудиокарты на стереонаушниках?
Чисто субьективным ощущением :) Поиграл в дешевых стереоушах а потом в Сайберии2 через аудижи в кризис2 при настройках карты 7.1. Разница в позиционировании источника звука огромна. Для авиасимов да, разницы нет, потому как звук в них все равно 2.0
Без обид. Квалификации твоей не знаю.
аналогично, потому никаких обид...ты спросил про наушники - тебе ответил со своей колокольни...твои заумности пусть остаются на потеху твоему самомнению...
грубо говоря и в многоканальных системах у нас "иллюзия" создаётся, но таки она как бы пореальнее всё же...
собственно твои слова
аппаратно-софтовым методом вполне можно добится амплитудной, фазовой и временной характеристики, которая будет совпадать ( условно конечно) с любой обстановкой и добавить к ним нечего...
а на пальцах - такой звук, это примерно то же самое , что и иллюзия 3-хмерности на 3D-экранах...вроде объёмно, а пощупать - один фиг плоско %)
а на пальцах - такой звук, это примерно то же самое , что и иллюзия 3-хмерности на 3D-экранах...вроде объёмно, а пощупать - один фиг плоско %)И ? Если ты акустик, то прекрасно должен знать, что
совпадать ( условно конечно)будет всё что после пульта. Настоящее только то, что мы слышим непосредственно ушами. Любая запись будет лишь условно совпадать с оригиналом (1 к 1 не будет никогда), так что твою иронию не понял.
Но вот степень условности и говорит о качестве. И поэтому есть смысл обсуждать любые её (условности) варианты.
Иначе можно скатится до "а зачем нам 5, 6, 7 каналов, если у нас 2 уха?" А я и такое уже слышал.
Dimmka69
08.09.2011, 17:06
Чисто субьективным ощущением :) Поиграл в дешевых стереоушах а потом в Сайберии2 через аудижи в кризис2 при настройках карты 7.1. Разница в позиционировании источника звука огромна. Для авиасимов да, разницы нет, потому как звук в них все равно 2.0
Существуют технологии 3d звука: Sensaura, A3D, EAX etc. Все DSP обязаны поддерживать базовые версии данных технологий, лучше Креативовского EAX пока ничего не придумано, а он просто так его расширенные версии никому не отдаст. А если на базовый EAX 2 добавить немного хоруса, ревера и чуток расширить базу вот и получим субъективное пространство и позиционирование за гранью чашек наушников (вот весь секрет сайберии), все это можно сделать средствами аудиокарты (X-Fi).
Хорошо прочуствовать все прелести EAX5 можно на BF2. Для меня эта игрушка до сих пор является эталоном реализации 3д звука.
ЗЫ Я не против 6-ти канальных наушников, какждя вещь должна использоваться по назначению, но так как топикстартер будет их использовать еще и для прослушивания музыкального материала, я не рекомендую ему для приобретения 3д наушники, ни одни из них не будут звучать.
И для БзБ: Отчетливо слышу на стереонаушниках положение в пространстве ближайших сзади самолетов в строю (за что спасибо разработчикам БзБ). Карта x-fi music
11sergant11
08.09.2011, 17:17
ЗЫ Я не против 6-ти канальных наушников, какждя вещь должна использоваться по назначению, но так как топикстартер будет их использовать еще и для прослушивания музыкального материала, я не рекомендую ему для приобретения 3д наушники, ни одни из них не будут звучать
В том-то и дело. Для музыки нужны совсем другие уши. Обсуждаются ведь именно геймерские гарнитуры. То, что я назвал, справляется с музыкой на достаточном лично для меня уровне
В том-то и дело. Для музыки нужны совсем другие уши. Обсуждаются ведь именно геймерские гарнитуры. То, что я назвал, справляется с музыкой на достаточном лично для меня уровнеЧем характеризуются "геймерские"? Я то в общем имел в виду уши с "объемом", для игр и музыки, и кино. На данный момент рассматирвается и вариант "музыкальные уши + 3d аудиокарточки"? Ну например "Сенхайзер+Аудига". Цена конечно превысит 5000, но будет ли это более универсальным вариантом? В принципе?
И ? Если ты акустик, то прекрасно должен знать, что будет всё что после пульта. Настоящее только то, что мы слышим непосредственно ушами. Любая запись будет лишь условно совпадать с оригиналом (1 к 1 не будет никогда), так что твою иронию не понял.
Но вот степень условности и говорит о качестве. И поэтому есть смысл обсуждать любые её (условности) варианты.
Иначе можно скатится до "а зачем нам 5, 6, 7 каналов, если у нас 2 уха?" А я и такое уже слышал.
ну вообще-то про то, что у нас всего 2 уха(и перепонки) я от тебя не так давно услышал :D так ты с "нами" или с "ними"? ;)
ещё раз "условность" в стерео-наушниках будет хуже "условности" в многоканальных системах(наушниках)...большими буквами - ИМХО ;)
Для авиасимов да, разницы нет, потому как звук в них все равно 2.0
здравствуй ж.., новый год - это с чего вы такое взяли??? даже в ИЛе уже всё было со звуком нормально, в смысле поддержки не только стерео-режима...
в предыдущих патчах БоБа были настройки даже типа "куб" правда так по-моему никто и не отписался, работало ли это...
кстати до крайнего патча там на стереонаушниках использовал режим "некодированный амбисоник"...что-то, где-то, как-то...но ещё раз - по позиционированию звука далеко было даже до иловского звука в режиме хотя бы 4.1
всё :)
Dimmka69
08.09.2011, 17:32
В том-то и дело. Для музыки нужны совсем другие уши. Обсуждаются ведь именно геймерские гарнитуры. То, что я назвал, справляется с музыкой на достаточном лично для меня уровне не только:
5. Хороший музыкальный звук для работы (часто до сих пор приходится работать с Аудишн)
11sergant11
08.09.2011, 17:44
Чудес не бывает, чем-то нужно жертвовать
--- Добавлено ---
здравствуй ж.., новый год - это с чего вы такое взяли??? даже в ИЛе уже всё было со звуком нормально, в смысле поддержки не только стерео-режима...
Эмуляция его может и была :) Тут уже говорили о BF2. В Иле или Локоне такой же звук? :)
--- Добавлено ---
Чем характеризуются "геймерские"? Я то в общем имел в виду уши с "объемом", для игр и музыки, и кино. На данный момент рассматирвается и вариант "музыкальные уши + 3d аудиокарточки"? Ну например "Сенхайзер+Аудига". Цена конечно превысит 5000, но будет ли это более универсальным вариантом? В принципе?
Вот как раз для музыки обьем и ни к чему, имхо (если это не ДВД аудио конечно же) Обьем и 3д важен первую очередь для игр и кино
Чудес не бывает, чем-то нужно жертвовать Ну можно в жертвенник вина плеснуть, а можно и барана зарезать... вот хотелось бы меньшими жертвами :)
Dimmka69
08.09.2011, 17:54
Чем характеризуются "геймерские"? Я то в общем имел в виду уши с "объемом", для игр и музыки, и кино. На данный момент рассматирвается и вариант "музыкальные уши + 3d аудиокарточки"? Ну например "Сенхайзер+Аудига". Цена конечно превысит 5000, но будет ли это более универсальным вариантом? В принципе?
Геймерские:
Это в первую очередь микрофон
Второе: связано со спецификой самих игровых семплов, во всех наушниках стоят посредственные головки (несмотря на маркетинговые выкрутасы).
Третье: (опционально) наличие своего АЦП, ДСП, ОУ, вибратора и лампочек и должны дружить со всеми аудиокартами.
Четвертое: должны быть неубиваемые.
Пожалуй это основное.
Вместо Аудиги, для игр, лучше X-Fi геймер (или аналогичная x-fi pci-e). У Аудиги только програмный EAX четвертой версии. У Геймера железный пятый.
Теория
http://habrahabr.ru/blogs/the_future_is_here/37655/
Практика
http://www.holophonic.ch/archivio/testaudio/Cereni%20-%20Holophonic.mp3
JamesTKirk
08.09.2011, 22:40
Посмотрите смежную тему по звуку в РОФ. http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=70787
Краткое резюме моих постов: у меня были usb уши G35 с алгоритмом Dolby-headphone, которые в системе определялись как честное устройство 5.1. Позиционирование в играх - отличное! Через полгода начал дребезжать правый динамик. Я их сдал в магазин, купил sennheiser 558 и подключил к X-Fi XtremeMusic. Музыка в них звучит значительно лучше, чем в g35, но эмуляцию объемного звука в наушниках удается задействовать только в тех играх, которые используют аппаратный просчет EAX на звуковухе. Игры на программном звуковом движке FMOD(таких довольно много) работают на X-Fi+стереоуши как простое стерео.
Не рекомендую G35 из-за низкой надежности, если есть проблемы с обменом/возвратом.
Возможно, идеальным решением были бы Sennheiser PC 333D с Dolby-headphone но я их не слушал.
Dimmka69
08.09.2011, 22:43
Теория
http://habrahabr.ru/blogs/the_future_is_here/37655/
Практика
http://www.holophonic.ch/archivio/testaudio/Cereni%20-%20Holophonic.mp3 Замечательно. Все еаксы нервно курят в сторонке. :)
JamesTKirk
08.09.2011, 22:50
Ничего не курят. Не стоит путать запись реального звука и расчет звука в игре.
Это как сказать "GeForce курит в сторонке, ведь есть фотоаппарат."
Игры на программном звуковом движке FMOD(таких довольно много) работают на X-Fi+стереоуши как простое стерео.А на чем движок работает как не стерео?
JamesTKirk
08.09.2011, 23:04
На g35 ФМОД звучит куда эффектнее. Тут смысл в том, что на этих наушниках ФМОД думает, что подключена реальная акустика 5.1 и эти каналы выдает, а наушники их уже сами в два уха микшируют.
Ну например "Сенхайзер+Аудига".
У меня именно такой комплект. Сенхайзер HD 280 Pro + SB Audigy. :cool:
Сравнивал с этим комплектом Медузу + Азалию - Медуза и Азалия сливают. Как вместе, так и по отдельности.
Аудига, что с Медузой (понастраивать только надо, благо софт от второй аудиги, который умеет 5.1 настраивать, на первой идет без особых сложностей), что с обычными стереонаушниками все трехмерности обрабатывает честнее и лучше.
По качеству воспроизведения музыки - медуза + азалия - мрак и ужас. Микродинамики нет, высоких нет, бас бубнит. Еще и постоянное шипение.
Медуза + Аудига получше - шипения нет, появляются высокие. Но по-прежнему нет микродинамики и бубнит бас. Очень унылые динамики в этой вашей Медузе стоят.
Вместо Аудиги, для игр, лучше X-Fi геймер (или аналогичная x-fi pci-e). У Аудиги только програмный EAX четвертой версии. У Геймера железный пятый.
Проблема только в том, что подавляющая масса игр использует как бы ни EAX 1.0.
Игр, поддерживающих EAX 4 (именно поддерживающих, а не просто галочка в главном меню) и использующих все его преимущества (да, тот самый CMSS) я видел 2 или 3. Современных (выпущенных за последние 2 года) среди них нет ни одной.
Игр, поддерживающих EAX 5 я вообще не встречал. По крайней мере так, чтобы там об этом было прямо написано.
Потому что 99% звуковых карт у геймеров - это встроенный недозвук. Соответственно разработчики на это просто не заморачиваются.
И еще - термины "программный" и "железный" к картам на чипах Emu применимы очень слабо.
Либо у DSP хватает каналов и скорости обрабатывать преобразования - либо нет. У более мощного чипа в x-fi хватает на EAX 5. У менее мощного в audigy - на EAX 4.
А обслуживание этих потоков что у x-fi, что у audigy по-любому программное. Только программа не MS-ная, а креативовская.
Касательно "уложиться в 5 килорублей":
1. Берем б/у SB Audigy /2/2ZS - 1000 рублей,
2. Наушники Sennheizer HD 280 Pro - 3000-3500 рублей.
3. На оставшиеся 500 рублей пьем пиво
4. ???
5. PROFIT
P.P.S. Когда активно гамал в КС, то использовал комбинацию стереонаушников за 1200 рублей, микрофона выдернутого из китайского магнитофона, пары проводочков, джека 3.5 мм, поролона покрашенного маркером, синей советской изоленты, и куска одножильной алюминиевой "лапши". Конструкция "микрофон навесной" цеплялся за дужку наушников и замечательно работал. Хватало выше крыши. :)
Да.. а вот интересно, сколько же игр поддерживает EAX 4? 3? 2? Найти бы список.
Да.. а вот интересно, сколько же игр поддерживает EAX 4? 3? 2? Найти бы список.
Взялся гуглить. На вики (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_video_games_that_support_EAX) список очень грустный и старый.
Да и там нет разделения "разработчики заявили что есть EAX", и "EAX в этой игре действительно работает и не глючит".
В частности, упомянутый там FEAR имеет возможность включить EAX 4. И эффект от этого в игре есть - лучше и позиционирование и спецэффекты.
Только вылетать он начинает раз в 5 минут. Поэтому галочка напротив FEAR там только для галочки и стоит.
Ссылка на сайт Креатива со странички википедии ссылается на флешовый сайт. А у меня Dialup 56k (если не 33.6 вообще). Поэтому что там (http://www.creative.com/soundblaster/technology/welcome_flash.asp?j1=eax) - не знаю.
Ссылка http://www.soundblaster.com/eax/gaming/gamelist.asp, упоминаемая на форумах в темах 2005-2007 годов не работает.
Dimmka69
09.09.2011, 00:42
Ничего не курят. Не стоит путать запись реального звука и расчет звука в игре.
Это как сказать "GeForce курит в сторонке, ведь есть фотоаппарат." Никто и не спорит, запись показывает что и на стерео ушах источник звука можно двигать по всем осям.
JamesTKirk
09.09.2011, 00:58
Да, в этом смысле - прекрасная иллюстрация возможностей двух динамиков.
Никто и не спорит, запись показывает что и на стерео ушах источник звука можно двигать по всем осям.
Игровой пример тоже есть:
Heavy Gear II ENG PC + звуковая карта Genius (кто бы мог подумать :D ) Sound Maker 128XG (чип Yamaha YMF724). Использовался A3D.
На обычных стереонаушниках можно было на самом деле определить "откуда стреляли" - причем на полной сфере и достаточно точно. Не самый редкий результативный игровой прием был "закинуть в тот овраг гранату, потому что определенно где-то слева внизу было слышно, как заряжается разрядник".
Воспроизвести его правда будет сложно - дров под ХРюшку на эту звуковую карту нормальных не найти, а Win 98 сейчас не всякое железо запустит.
Еще неплохо позиционировал на этой звуковой карте Unreal Tournament.. Одно плохо - BSODил каждые пять минут, если на нем A3D включать.
Что-то похожее я слышал в Jedi Knight 2: Outcast на EAX и SB Audigy, но гораздо более бледно. Но хотя бы можно было отличить по звукам - спереди стреляли/пролетели/проехали, или сзади.
EAX 4 поддерживает Doom 3. Звуковая атмосфера в третьем думе с EAX гораздо лучше - звуки четче, внятнее. Но качество позиционирования на уровне "справа-слева". Не отличается ни верх-низ, ни фронт-тыл.
Ссылка на сайт Креатива со странички википедии ссылается на флешовый сайт. А у меня Dialup 56k (если не 33.6 вообще). Поэтому что там (http://www.creative.com/soundblaster/technology/welcome_flash.asp?j1=eax) - не знаю.
Ну там достаточно большой по объему список, но, к примеру, Арма2 там нет. Но по моему вообще староват списочек. ПРичем аддоны к играм идут отдельно. Учитывая это, список примерно на 200-250 игр.
ненавижу флэш-сайты, незнаю как скопировать этот список.
Визуально, даже из этого списка, EAX HD поддерживает 20-30%
Получается серьезный повод подумать, а как же получить 3D в большинстве трезмерных игр? Ессно "герои меча и магии" и прочие интересуют меньше всего.
Или вот ARMA2 - нигде не вижу никакого упоминания о 3Д аудио, даже на сайте разработчика. При этом в обзорах наушников пишут о позиционировании в этой игре.
Что-то я совсе растерялся...
Sound Blaster X-Fi XtremeGamer = Direct X, OpenAL и EAX 5.0
Т.е. карта работает не только EAX естественно. Насколько я помню, в принципе ЕАХ это не столько 3Д, как окружение ( грубо говоря реверберация)
Что имеем?
Sound Blaster X-Fi XtremeGamer будет создавать 3Д на ушах 2.0 в большинстве игр. В тот же РОФ, например, и вероятнее всего и в БзБ. И как бонус - ЕАХ, где поддержка есть. Так?
Улучшатели звука как в Sound Blaster X-Fi XtremeAudio - категорически ненужны.
Dimmka69
09.09.2011, 10:56
Проблема только в том, что подавляющая масса игр использует как бы ни EAX 1.0.
Игр, поддерживающих EAX 4 (именно поддерживающих, а не просто галочка в главном меню) и использующих все его преимущества (да, тот самый CMSS) я видел 2 или 3. Современных (выпущенных за последние 2 года) среди них нет ни одной.
Не удивительно, EAX надстройка над DS3D, а учитывая что MS отказалас от DS...
Игр, поддерживающих EAX 5 я вообще не встречал. По крайней мере так, чтобы там об этом было прямо написано.
Потому что Пятая версия, как таковая, это подлатанная четвертая, различий нет, только и исправлены недочеты. (Здесь хочу отметить что, под EAX5, я подразумевал все нововведения линейки X-Fi. Хотя, по существу, в пятом только исправленна оклюзия)
Потому что 99% звуковых карт у геймеров - это встроенный недозвук. Соответственно разработчики на это просто не заморачиваются.Это факт.
И еще - термины "программный" и "железный" к картам на чипах Emu применимы очень слабо.
Либо у DSP хватает каналов и скорости обрабатывать преобразования - либо нет. У более мощного чипа в x-fi хватает на EAX 5. У менее мощного в audigy - на EAX 4.
А обслуживание этих потоков что у x-fi, что у audigy по-любому программное. Только программа не MS-ная, а креативовская. Правильно, если мощностей не хватает, потоки надо привести к удобоваримому виду, что бы DSP их сожрал (образно), с моей точки зрения это и есть програмный, может я не прав, но примером тому у Креатива есть надстройка к встроенному звуку "Sound Blaster X-Fi MB (2)" - чистая програмная эмуляция EAX4, 5, а по существу УГ.
Касательно "уложиться в 5 килорублей":
1. Берем б/у SB Audigy /2/2ZS - 1000 рублей,
Что касается Audigy, не знаю как у разработчиков на практике, но в теории 128 потоков лучше чем 64. В современных играх 64 потока забить очень просто, теоретически.
P.P.S. Когда активно гамал в КС, то использовал комбинацию стереонаушников за 1200 рублей, микрофона выдернутого из китайского магнитофона, пары проводочков, джека 3.5 мм, поролона покрашенного маркером, синей советской изоленты, и куска одножильной алюминиевой "лапши". Конструкция "микрофон навесной" цеплялся за дужку наушников и замечательно работал. Хватало выше крыши. :) Ну прям один в один :)
--- Добавлено ---
Что-то я совсе растерялся...
Выбора, как такового, нет.
X-Fi (EMU20Kх))- Хороший мощный DSP, который в большинстве своем, на сегодня, полностью не используется ИМХО.
Asus - со своими попытками впихнуть свой продукт, как аудиофилам так и геймерам. А на самом деле ни там, ни там.
Набортный звук - чтобы что то было.
Есть еще Auzen на EMU20Kх - помоему в Россию его не поставляют.
Несколько вендоров ориентированных на звук и кино.
И геймерские наушники.
Выбора, как такового, нет.
тоже +1
поэтому как поставил себе давным-давно аудижу4(путём долгих проб и метаний оказалась самая стабильная карта для ИЛа) так и сижу на ней...сгорит, тогда придётся обращаться за советом :D
Что касается Audigy, не знаю как у разработчиков на практике, но в теории 128 потоков лучше чем 64. В современных играх 64 потока забить очень просто, теоретически.
В современных играх этих потоков хорошо если 16.
Наглядный пример - вышел Asassin's Creed (самый первый). И вот засада - у всех знакомых, кто игрушку запускает - голосов в начальном ролике нет. Народ просто руками размахивает и по комнатам ходит. Запускаю я - все есть.
Разница - в звуковых картах - у "всех" Азалия или Конехант, а у меня Аудига.
Само собой разработчики очень быстро выпустили патч.
Да, что интересно - Realtek тоже довольно быстро выпустили патч к своему драйверу после этого.
Большинство современных игрушек все эти звуковые потоки микшируют программными средствами, отдавая звуковой карте уже минимум готовых. Потому что, как я уже говорил, у 99% юзеров звук встроенный.
Соответственно у X-Fi его мощный DSP будет простаивать большую часть времени.
Соответственно X-Fi имеет смысл брать только в одном случае - если в вашем компьютере есть только PCI-Express, а внешний звук без проблем в играх иметь хочется.
Если есть шина PCI и ее исчезновение не предвидится в скором времени - то лучше взять Аудигу. Дешевле в несколько раз, а по качеству ничуть не хуже.
X-Fi X-Fi-ю рознь. И по цене тоже. Аудигу ща еще замучаешься искать. Я бы и сидел на своей, если бы не пошли в одно прекрасное время щелчки по обоим каналам, точнее даже треск, причем в одном гораздо больше.
X-Fi X-Fi-ю рознь. И по цене тоже.
Да, рознь. Есть куча хлама, называемого X-Fi, но X-Fi Не являющегося. Причем Creative наплодила кучу одинаковых карт под одним и тем же названием, чем внесла еще бОльшую путаницу.
В частности, SB Live 5.1, SB Audigy Value, SB Audigy SE, SB Audigy LE и X-Fi Xtreme Audio - это одна и таже звуковая карта, просто с разными названиями. Разница только в VID/PID.
Это дело открыл некий Дэниел Каваками. И модифицировал драйвера Creative так, чтобы они любую из этих карточек нормально воспринимали как X-Fi Xtreme Audio.
В следствие чего имел разбирательство с этой фирмой. В нормальном обществе и нормальной стране такую фирму за такое откровенное мошенничство лишили бы лицензии и владельцев упекли за решетку. Ну а в нашей реальности закон целиком и полностью на стороне Creative.
Аппаратных X-Fi (кроме всяких там премиум и делюкс для лохов) два - X-Fi Gamer и X-Fi Titanium. Первый под шину PCI, а второй под PCI-Express.
Аудигу ща еще замучаешься искать.
Это да. В общем и любую не встроенную звуковую карту замучаешься искать. Либо в интернет-магазине брать, либо на компьютерных развалах типа Савелы в Москве.
Новых аппаратных Аудиг в продаже само собой нет. Но б/у если поискать - то можно найти.
Я бы и сидел на своей, если бы не пошли в одно прекрасное время щелчки по обоим каналам, точнее даже треск, причем в одном гораздо больше.
Ого как. Даже и не знал, что звуковые карты из строя могут выходить.
Ого как. Даже и не знал, что звуковые карты из строя могут выходить. Да кстати вполне распространненый случай c SB. Хотя у меня с десятка разных карт было, тока на Аудиге такая фигня случилась. Все способы перепробовал из инета. Видимо с кондерами какими-то проблема. А все паять... умаешься. Да еслиб точно знать что электролиты, а то....
JamesTKirk
09.09.2011, 13:53
Аппаратных X-Fi (кроме всяких там премиум и делюкс для лохов) два - X-Fi Gamer и X-Fi Titanium. Первый под шину PCI, а второй под PCI-Express.
Фактически X-Fi Gamer имел несколько вариантов, отличающихся количеством набортной памяти и ЦАП. Так что физически различающихся "настоящих" X-Fi все же больше двух.
Dimmka69
09.09.2011, 14:28
Фактически X-Fi Gamer имел несколько вариантов, отличающихся количеством набортной памяти и ЦАП. Так что физически различающихся "настоящих" X-Fi все же больше двух. Zorge имел ввиду необходимый минимум (базовый), отбросив всякую чепуху вроде набортной RAM, позолоченных разъемов etc.
ЗЫ Вобще прародителем Геймера была Мюзик
Zorge имел ввиду необходимый минимум (базовый), отбросив всякую чепуху вроде набортной RAM, позолоченных разъемов etc.
Именно.
Качество звукового тракта у Creative не настолько высокое, чтобы позолоченные разъемы заметно сказались на звуке.
Большое количество набортной ОЗУ имеет смысл только для музыкантов (хранение Midi банков, семплов и т.д. и т.п.). Для игр шина PCI вполне справляется.
Поэтому и написал в скобочках:
кроме всяких там премиум и делюкс для лохов
Лично у меня SB Audigy азиатской версии - разъемы на ней самые что ни на есть обычные, не позолоченные. Других отличий от "европейской" версии аудиги нет.
Эта аудига обошлась мне 2 400 рублей. "Европейская" тогда стоила 4 900 рублей.
Пару раз перечитал все тему но так и непонял какую выбрать звуковую карту в цене до 80 баксов. Если нетрудно посмотрите пожалуйста по ссылке на перечень звуковых карт и посоветуйте какую лучше купить. Слушать буду через наушники 5.1 или 7.1 при полетах в авиасимуляторы. http://hard.rozetka.com.ua/soundcards/c80088/21353=4301;21356=4310%2C4311/
JamesTKirk
10.09.2011, 12:05
До 80 баксов видимо вариант один - Asus Xonar D1/DX. И, поскольку этак карточка имеет встроенный Dolby Headphone, возможно хватит стереоушей. Вот только до конца непонятно, потянет ли эта карточка наушники без доп. усилителя.
там есть креативы за 60-70 уе, они , видимо и подойдут, разъёмы только разные.
Нужна конкретная модель наушников 5.1 или 7.1, чтобы сказать какая звуковая карта подойдет - будет зависеть от типа подключения.
Если обычное аналоговое подключение - подойдет любая, в которой есть такие же разъемы.
Если USB - то звуковая карта не нужна - за разъемом USB уже все это есть.
P.S. А вообще, брать новую звуковую карту дешевле чем $100-$120 смысла сейчас нет. Встроенная будет не сильно хуже звуковых карт за 60-80 баксов.
Может имеет смысл посмотреть на комплект Ксонар+Сенхейзер http://hard.rozetka.com.ua/ru/products/details/112331/index.html
Это я не GVL224, а просто в тему беседы...
Вообще, интересна тема сравнения креатива и Асус
Вот например сравнение в Сталкере http://german-ivanov.ru/Articles/Show/274
Обзор младшей Asus http://german-ivanov.ru/Articles/Show/262
Но надо учитывать что это 2 года назад было.
Почитал еще. Складывается впечатление, что Asus выигрывает (если сравнивать аналоги по цене) у распальцованного Creative, особенно в музыке, но и некоторые высказывания об играх тож интересны. Отмечаемые недостатки вполне устраняются обновлением драйверов.
Хм....
http://www.fcenter.ru/forprint.shtml?online/articles/hardware/sounds/24062
Но цена D2 кусается. И смущает меня то, что наушники, как написано кое-где, включаются в разъем линейного входа. Но он же нужен мне. Хм..
А если сравнить ASUS Xonar D1 и Greative Gamer? Что можно сказать об этой паре?
БЛин... Лучший способ поставить обе на один комп и слушать.
Объявление: Принимаю на тестирование звуковые карты! :dance:
Есть ли смысл добавить звуковую карту для игр (Ил/БзБ)? На сегодняшний день есть AKG 701 через внешний USB DAC (DIY) и усилитель.
могу еще добавить про audigy 4, стояла и работа без замечаний три года, но тут пришлось поставить W7x64. В это винде звук также без замечаний, но вот микрофон начал выделываться, то работаю то не работаю(сама гарнитура 100% рабочая). Дрова все что есть перепробовал, ничего не вышло, микрофон так и отваливался. Перешел на встроенный недозвук всё работает. Теперь аудига отдыхает, тоже думаю чем заменять.
Dimmka69
10.09.2011, 22:09
А если сравнить ASUS Xonar D1 и Greative Gamer? Что можно сказать об этой паре?
БЛин... Лучший способ поставить обе на один комп и слушать.
Имею на бодрту Xonar ST и X-Fi Music.
Срванивал звук БзБ, в его сегодняшнем состоянии. И там и там "Те же яйца, только сбоку", Ил-2 - аналогично.
Еще, иногда, поигрываю в BF2, вней конкурентов Креативу нет.
Почитал еще. Складывается впечатление, что Asus выигрывает (если сравнивать аналоги по цене) у распальцованного Creative, особенно в музыке, но и некоторые высказывания об играх тож интересны. Впечатление только складывается. Те кто хотели вытянуть из компьютера хороший звук, уже давно нашли себе решения других вендоров.
Зная что у Креатива дерьмовый звуковой тракт в бюджетном сегменте, Асус сделал упор на установку качественных ЦАП и ОУ в свои дешевые решения, разрекламировал супур-пупер hi-fi, и слава Богам догадался поставить ОУ в кроватки в решениях подороже. Так же разрекламировал поддержку драйверами EAX5 в играх.
В результате мы получили обязательную замену операционников (кто в теме подтвердят), глюки звука в играх, который, судя по обзорам Г.Иванова, и моим сравнениям ничем не отличается от звука конкурентов, тоже имеющих свои глюки.
То есть, мы просто наблюдаем битву двух монстров за рынок - кто кого "Перемаркетит".
Может имеет смысл посмотреть на комплект Ксонар+Сенхейзер http://hard.rozetka.com.ua/ru/produc...331/index.html
(Иронично, для внесения еще большего сомнения в выборе) или SB X-Fi Titanium HD + Sennheiser. стоимость аналогичная. :)
Отвлекся, приоритетно для игр купил бы Геймера, а если нет в наличии то Asus D1 (либо их аналоги pci-e)
--- Добавлено ---
Есть ли смысл добавить звуковую карту для игр (Ил/БзБ)? На сегодняшний день есть AKG 701 через внешний USB DAC (DIY) и усилитель.
Немного непонятно, а сейчас у тебя как звук из Ила на усилок идет?
--- Добавлено ---
могу еще добавить про audigy 4, стояла и работа без замечаний три года, но тут пришлось поставить W7x64. В это винде звук также без замечаний, но вот микрофон начал выделываться, то работаю то не работаю(сама гарнитура 100% рабочая). Дрова все что есть перепробовал, ничего не вышло, микрофон так и отваливался. Перешел на встроенный недозвук всё работает. Теперь аудига отдыхает, тоже думаю чем заменять.
А почему не использовать микрофонный вход встроенной, а выходы Аудиги?
Имею на бодрту Xonar ST и X-Fi Music.
Срванивал звук БзБ, в его сегодняшнем состоянии. И там и там "Те же яйца, только сбоку", Ил-2 - аналогично.
Еще, иногда, поигрываю в BF2, вней конкурентов Креативу нет.
Ну я бы не стал сравнивать по БзБ любую аудиокарточку, там звуковой движок еще в зачаточном состоянии. Ну а сравнить позиционирование и эффекты в РоФ сможешь? Или другой игры, без EAX? Тот же GReY в 2008 году отдал по некоторым моментам предпочтение Xonar-у
Не имея многоканальной акустики, я был вынужден тестировать только способность карт создавать трёхмерный звук в наушниках. Впрочем, играть в наушниках гораздо удобнее, поскольку никто из окружающих не слышит стрельбы и криков, а значит, не потребует прекратить непотребство сейчас же или убавить громкость.
Первое моё знакомство с ASUS Xonar D2 совпало по времени с появлением демо-версии игры Crysis, поэтому и описывать свои впечатления от трёхмерного звука я начну с нее. Crysis использует программный звуковой движок FMOD_EX, не зависящий от DirectSound3D, но позволяющий применять EAX-эффекты. Как ни странно, даже в таком случае наблюдаются серьёзные различия в звуке ASUS Xonar и Creative X-Fi. Интересно становится уже на первой заставке, где из пустоты со скрежетом проявляется диск с эмблемой Electronic Arts. На Xonar этот скрежет уже объёмен, как будто диск висит перед тобой в воздухе, X-Fi «рисует» его плоско, прямо в голове. В самой игре, при активированных функциях Dolby Headphone и Dolby Pro Logic IIx, звуки «окружающего мира» с разных направлений реалистично сочетаются, образуя естественную для слуха картину, а фоновая музыка, звучащая из ниоткуда, добавляет острых ощущений. Низко летящий реактивный самолёт почти неотличим от настоящего и вызывает инстинктивное желание пригнуться, рикошетирующие пули и разлетающиеся по сторонам обломки также удивительно правдоподобны. Sound Blaster X-Fi при аналогичных настройках (режим CMSS-3D Headphone) звучит совершенно иначе. Сразу после смены звуковой карты отмечаешь, что высоких частот больше, а середина и низкие частоты приглушеннее, если не сказать беднее. Высокие частоты и реверберация у X-Fi значительно качественнее, благодаря чему лучше передаётся простор открытых пространств, однако нет того ощущения присутствия и драйва, что даёт Xonar. На X-Fi кажется, что возле игрока полная тишина, а жизнь кипит где-то поблизости, да ещё и игровая музыка звучит прямо в голове. Эта синтетичность звукового сопровождения сильно уменьшает удовольствие от игры, поэтому отдать предпочтение звуковой карте X-Fi лично я не могу – с ASUS Xonar играть страшнее и интереснее. Разница в частоте кадров с этими двумя звуковыми картами субъективно не улавливается, а замер производительности в стандартном демо облета острова при минимальных настройках графики и максимальных звука дал следующие результаты:
ASUS Xonar D2 Game mode (Dolby Headphone) – в среднем 68,09, минимум 43,53, максимум 95,93 кадров/с.
Creative X-Fi Elite Pro Game Mode (CMSS-3D Headphone) – в среднем 69,86, минимум 44,96, максимум 103,15 кадров/с.
Как я уже упоминал, с последними драйверами ASUS в Quake 4 стало возможным использование OpenAL. Значительно усовершенствованный звуковой движок, появившийся в игре после одного из патчей, до сих пор был доступен только владельцам звуковых карт Audigy2 и X-Fi, поэтому мне было особенно интересно сравнить качество объёмного звука в своего рода лабораторных условиях стальных коридоров Quake 4. Загрузив несколько сохранений с различных уровней, я с удивлением обнаружил, что ASUS Xonar D2 и здесь уверенно соперничает с Sound Blaster X-Fi! В первую очередь я отметил отличную передачу направления на звук и расстояния до него. Слуховое восприятие всегда находится в полном согласии с визуальным, и только при взгляде прямо на звучащий объект легкие повороты вправо-влево вызывали неприятные скачкообразные перемены в звуке. В аналогичных условиях X-Fi немного четче позиционирует звуки сзади, зато при незначительных поворотах персонажа перемещает их много больше, чем нужно, вызывая слуховую дезориентацию. Кроме того, у X-Fi обнаружилась странная проблема с высокими частотами – шипение струй пара и осветительных шашек почти не затухает с расстоянием, а в определенный момент просто обрывается. Реверберация у X-Fi заметно громче, но не могу сказать, что натуральнее – в одной ситуации преимущество у X-Fi, в другой Xonar оказывается естественнее. Выстрелы на Xonar не такие резкие, как на X-Fi, зато очень интересны по тембру, взрывы несколько лучше удаются Xonar, а высокие частоты значительно более детальны у X-Fi. Помимо ревербераций, X-Fi реалистично рассчитывает отражения звуков от стен, при включении опции «ElevationFilter» более натурально передаёт канонаду над подземельями, а также ощутимо меньше загружает процессор, однако я бы предпочел проходить Quake 4 со звуковой картой ASUS Xonar D2, если бы не проблемы со стабильностью последней на текущий момент версии драйвера 8.17.31 RC01 beta. Каждый раз, когда было необходимо перейти из одного помещения в другое через открывающуюся дверь, начинались проблемы со звуком и, спустя некоторое время, игра завершалась с ошибкой «The memory could not be read».
Ещё одна игра, использующая OpenAL для создания реалистичного звукового окружения – S.T.A.L.K.E.R. – оказалась совсем беспощадной к Creative X-Fi. К уже упомянутой некорректности направления на звук добавилась неправильная передача расстояния, что особенно заметно на высокочастотных звуках. Например, сопение бегущих вдалеке бандитов слышится так, будто тебя уже окружили и вот-вот начнут убивать в рукопашной. Надо ли говорить, что это очень мешает играть? Совсем другое дело – ASUS Xonar D2, с ним получается невероятно четкая и естественная для слуха звуковая картина, обеспечивающая полное погружение в игровой мир, когда стреляешь на звук и всегда знаешь, сколько человек осталось в живых у тебя за спиной. Ветер гудит в ушах, страшный рёв где-то в стороне пробирает до мурашек, визжащие и щёлкающие по стальным остовам брошенных машин пули заставляют инстинктивно убраться с линии огня, даже не видя противника. Такого пьянящего ощущения реальности происходящего я не встречал нигде, включая увешанный различными регалиями Crysis. Причем падение производительности от программной обработки трёхмерного звука совсем не ощущается. Установив минимальное качество графики, в демо-записи облёта одного из уровней игры я получил следующие значения средней производительности:
ASUS Xonar D2 Game mode (Dolby Headphone) – 253 кадра/с;
Creative X-Fi Elite Pro Game Mode (CMSS-3D Headphone) – 280 кадров/с;
Audiotrak Prodigy 7.1 (DirectSound3D software) – 283 кадра/с;
Последняя из испытанных игр, F.E.A.R., судя по всему, целиком и полностью затачивалась под SoundBlaster с EAX Advanced HD. Она не замечает поддержки данной технологии у ASUS Xonar, и её вялые нединамичные звуковые семплы звучат хорошо только на Sound Blaster. Не мудрено, что в этом случае Creative X-Fi оказывается в более выигрышном положении, по крайней мере, в тестовой записи для замера быстродействия у неё гораздо больше объёмности, четче локализация в пространстве, слышны красивые отражения звуков от стен. Тем не менее, в реальной игровой ситуации ASUS Xonar D2 смог не ударить в грязь лицом, обеспечив очень реалистичное звуковое окружение. Пусть выстрелы звучали тускло, пусть не слышно ранних отражений, зато ориентироваться в гуще сражения с хитрыми ботами мне было гораздо проще именно с Xonar. Увеличение нагрузки на процессор я ощутить не смог, а встроенный тест вынес такие оценки:
ASUS Xonar D2 Game mode (Dolby Headphone) – в среднем 130, минимум 98, максимум 175 кадров/с.
Creative X-Fi Elite Pro Game Mode (CMSS-3D Headphone) – в среднем 145, минимум 112, максимум 206 кадров/с.
Подводя итог многочисленным экспериментам с играми, хочу отметить очень серьёзный прогресс драйверов ASUS и прекрасную работу технологии Dolby Headphone в играх с поддержкой DirectSound3D – во всех проверенных играх её интерпретация игрового окружения оказывалась более естественной для слуха, чем у Creative CMSS. В то же время, нельзя умолчать и о недостатках текущей реализации трёхмерного звука: нет расчета ранних отражений, нет обработки положения источника звука по вертикали, чрезвычайно большие интермодуляционные искажения на высоких частотах, делающие звучание грязным и тусклым. Если программистам C-Media удастся решить проблему искажений, на что я очень и очень надеюсь, звуковые карты ASUS Xonar смогут составить серьёзнейшую конкуренцию продукции Creative Labs. Я, конечно, подозреваю что человек работал на рекламу, но других обзоров со сравнением не видел.
Допустим он не лукавил, тогда учитывая что в 2011 году драйвера несколько получше, чем в 2008, картина может быть еще сместится в сторону Asus?
--- Добавлено ---
А почему не использовать микрофонный вход встроенной, а выходы Аудиги? Я так делал без проблем. Игры и TS3
Может имеет смысл посмотреть на комплект Ксонар+Сенхейзер http://hard.rozetka.com.ua/ru/products/details/112331/index.html
А вот действительно интересно, это предложение стоит своих денег или нет? может стоит подкопить денег и взять этот набор... а не по отдельности брать звуковую и уши...?
Dimmka69
10.09.2011, 23:57
Ну а сравнить позиционирование и эффекты в РоФ сможешь? сейчас не могу, довно хотел РОФ посмотеть, поставлю демку на закачку
Или другой игры, без EAX? Тот же GReY в 2008 году отдал по некоторым моментам предпочтение Xonar-у все устанавливать надо, ради интереса попробую.(пожалуй еще crysis2 не удалил)
Подводя итог многочисленным экспериментам с играми, хочу отметить очень серьёзный прогресс драйверов ASUS и прекрасную работу технологии Dolby Headphone в играх с поддержкой DirectSound3D – во всех проверенных играх её интерпретация игрового окружения оказывалась более естественной для слуха, чем у Creative CMSS. В то же время, нельзя умолчать и о недостатках текущей реализации трёхмерного звука: нет расчета ранних отражений, нет обработки положения источника звука по вертикали, чрезвычайно большие интермодуляционные искажения на высоких частотах, делающие звучание грязным и тусклым. Если программистам C-Media удастся решить проблему искажений, на что я очень и очень надеюсь, звуковые карты ASUS Xonar смогут составить серьёзнейшую конкуренцию продукции Creative Labs. ©GReY
Процетирую себя
получили глюки звука в играх, который, судя по обзорам Г.Иванова, и моим сравнениям ничем не отличается от звука конкурентов, тоже имеющих свои глюки.
Я, конечно, подозреваю что человек работал на рекламу, но других обзоров со сравнением не видел. Вполне адекватная статья, показывающая что на рынок игрового звука вышел довольно сильный конкурент.
Допустим он не лукавил, тогда учитывая что в 2011 году драйвера несколько получше, чем в 2008, картина может быть еще сместится в сторону Asus? Как бы, Креатив драйверы тоже обновляет.
Как бы, Креатив драйверы тоже обновляет. Я к тому, что раз основные глюки от драйверов, то баланс может сместится в любую сторону, и не исключено что в сторону Asus, потому и интересно сравнить их на данном этапе.
FW_Korsss
11.09.2011, 00:19
Я к тому, что раз основные глюки от драйверов, то баланс может сместится в любую сторону, и не исключено что в сторону Asus, потому и интересно сравнить их на данном этапе.
Говорю как владелец и ксифи от креатива асуса ксонар (двухканального) креатив нервно курит со своими цифровыми плюшками супротив правильного комплекта 2-0.
2 borada есть уши залман 5,0 с одним нерабочим каналом (провод переиерся). могу выслать ;-)
могу еще добавить про audigy 4, стояла и работа без замечаний три года, но тут пришлось поставить W7x64. В это винде звук также без замечаний, но вот микрофон начал выделываться, то работаю то не работаю(сама гарнитура 100% рабочая). Дрова все что есть перепробовал, ничего не вышло, микрофон так и отваливался. Перешел на встроенный недозвук всё работает. Теперь аудига отдыхает, тоже думаю чем заменять.
тут (http://nomoregoatsoup.wordpress.com/) лежат правильные драйвера для всех звуковых карт Creative. ;)
2 borada есть уши залман 5,0 с одним нерабочим каналом (провод переиерся). могу выслать ;-)Честно говоря, я не впечатлен обзорами на эти уши. И, как я понимаю, для них нужен усилитель? Сопротивление то у них низкоомное
Немного непонятно, а сейчас у тебя как звук из Ила на усилок идет?
Собрал вот такой (http://www.twistedpearaudio.com/digital/opus.aspx) DAC, звук по USB к нему, от него к усилку.
тут (http://nomoregoatsoup.wordpress.com/) лежат правильные драйвера для всех звуковых карт Creative. ;)
спасибо, поставил пока микрофон работает, но нужно дальше смотреть, а то с официальными тоже сначало работал.
добавлено:
и с этими дровами фокус не получился, также микрофон пропадает.
остановился на варианте: микрофон на встроенной, а звук на аудиги. В таком виде все работает, только микрофон аудиги надо обязательно отключать в свойствах, иначе треск идет по звуку.
Борада, скажи ты определился с наушниками?
Борада, скажи ты определился с наушниками?
Да, мало того я уже взял. В общем сейчас такой комплект:
Creative X-Fi Xtreme Gamer
AKG K 240 MK II
Пока не писал, потому-что тестирую в разных режимах. Уши, конечно, не для такой карты, но взял с запасом. В будущем, если масть пойдет, возьму звуковую более профессиональное по звуку.
majorlnb
19.09.2011, 18:35
Использую такой комплект: гарнитура "Роккат Кэйв 5.1", аудиокарта "Креатив аудиджи 2зс". Нормально работают в Ил2. Нужно заменить выходные операционные усилители на 2134. При этом это касается и Асус карт тоже.
Понял... вообщем для меня вопрос остался открытым :)
Хочу поделиться своими результатами подбора решения по звуку, основное приминение в БОБе и иногда послушать музыку...
Сначало я использовал интегрированный звук на материнке (чип Реалтек) с наушниками Cosonic CD-7000 (6.2), после использования обычных стереонаушников на Косониках я стал слышать направление на источник звука (что радовало по началу) но потом я стал обращать внимание на качество звука (частотку и насышенность) и понял что качество самого звука "никакое" :( после чего я задался проблемой по улучшению звука но буз потери обемности звука...
В итоге почитав форумы и поговорив с товарищами я решил остановиться на новом "наборе" а именно: 1. хорошая звуковая карта, 2. Хорошие СТЕРЕОнаушники.
Как выяснилось для получения обемного звучания достаточно СТЕРЕОнаушников и ненужны никакие наушники с несколькоми динамиками в каждом ухе....
Я купил звуковую карточку ASUS Xonar DX/XD, вытащил из шкафа свои старые но неплохие стереонаушники Kenwood KPM-510. После установки и настройки я мягко говоря "офигел" от звука!!!! Качество звука неидет ни в какое сравнение с интегрированной звуковой!!!
Направление на источник звука стопроцентное и точнее чем на Косониках 6.2!!!
Вывод ИМХО если у вас есть 100-150 баксов: на внешнюю (ПиСиАй) звуковую карточку 70-75 баксов, остальное на стереонаушники в зависимости от ваших запросов.... и получаем ХОРОШУЮ звуковую связку как для игр с объемным звуком так и для стерео музыки!!!!
Я вот пока не очень доволен пространственным эфектом. В тесте я четко чувствую "сзади" звук, а в играх гораздо невнятнее. С закрытими глазами легко ошибиться.
Я вот пока не очень доволен пространственным эфектом. В тесте я четко чувствую "сзади" звук, а в играх гораздо невнятнее. С закрытими глазами легко ошибиться.
Я объемное звучание проверял в БОБе и ВорлдОфТанк, то в БОБе четко слышно (особенно с открытым фонарем) если на стоянке сзади - справа ктото запускает движек, направление на звук выстрелов зениток и тд и тп... А в танчиках слишно с какой стороны (сзади) в какую проезжает другой танк или где разорвался снаряд поблизости...
Мне один товарищ сказал что у Асуса технология объемного звучания для стереонаушников более "продвинутая" чем у Креатива... может это действительно так...
Я объемное звучание проверял в БОБе и ВорлдОфТанк, то в БОБе четко слышно (особенно с открытым фонарем) если на стоянке сзади - справа ктото запускает движек, направление на звук выстрелов зениток и тд и тп... А в танчиках слишно с какой стороны (сзади) в какую проезжает другой танк или где разорвался снаряд поблизости...Хм... чож покрутить то еще..
SAMAPADUS
01.11.2011, 19:58
Уже почти год юзаю вот эти
http://ru.creative.com/products/product.asp?category=1&subcategory=872&product=18979&utm_source=ru.creative.com&utm_medium=Banner&utm_content=FeaturePg_SoundBlasterArenaSurroundUSBGamingHeadsetProductInfo&utm_campaign=FeaturePage
Впечатления.
1. Достаточно легкие.
2. Мои большие уши почти полностью влазят внутрь.
3.Наружные шумы - почти не слышу.
4. Звук. Это удивительно) НО мне нравится) За те деньги что они мне достались(1400 руб) - почти как слон доволен) Хорошие верха, ненавязчивая середина и очень приличные низы. Весь советский рок - это какой-то ужас... на них убожество сведения слышно сразу ... Слышна огромнейшая разница между мп3 и звуком с хорошего музык. СД) Четко позиционируются инструменты) Великолепное стерео)
5. Удобный микрофон на гибкой подводке. НА проводе выключатель микрофона и регулятор электронный (подчеркиваю - не резистор) громкости
Я понимаю, что с Сенхайзерами и т.д. не сравнить) но предыдущие уши Cosonic CD-7000 6.2 - это ммм... плохо короче.
ИМХО, более новые Креативы по идее получше еще должны быть.
К сожалению Ил-2 забросил, к БоБ-у душа не лежит из-за полной альфабетости продукта. В ВоТ гоняю - нормальный звук - хорошее позиционирование.
Молодчик
01.11.2011, 22:53
Да, мало того я уже взял. В общем сейчас такой комплект:
Creative X-Fi Xtreme Gamer
AKG K 240 MK II
Пока не писал, потому-что тестирую в разных режимах. Уши, конечно, не для такой карты, но взял с запасом. В будущем, если масть пойдет, возьму звуковую более профессиональное по звуку.
знаю эти уши хорошо. имхо, карту пока не трогать, а взять усилок. толку больше будет.
Уже почти год юзаю вот эти
http://ru.creative.com/products/product.asp?category=1&subcategory=872&product=18979&utm_source=ru.creative.com&utm_medium=Banner&utm_content=FeaturePg_SoundBlasterArenaSurroundUSBGamingHeadsetProductInfo&utm_campaign=FeaturePage
Впечатления.
1. Достаточно легкие.
2. Мои большие уши почти полностью влазят внутрь.
3.Наружные шумы - почти не слышу.
4. Звук. Это удивительно) НО мне нравится) За те деньги что они мне достались(1400 руб) - почти как слон доволен) Хорошие верха, ненавязчивая середина и очень приличные низы. Весь советский рок - это какой-то ужас... на них убожество сведения слышно сразу ... Слышна огромнейшая разница между мп3 и звуком с хорошего музык. СД) Четко позиционируются инструменты) Великолепное стерео)
5. Удобный микрофон на гибкой подводке. НА проводе выключатель микрофона и регулятор электронный (подчеркиваю - не резистор) громкости
Я понимаю, что с Сенхайзерами и т.д. не сравнить) но предыдущие уши Cosonic CD-7000 6.2 - это ммм... плохо короче.
ИМХО, более новые Креативы по идее получше еще должны быть.
К сожалению Ил-2 забросил, к БоБ-у душа не лежит из-за полной альфабетости продукта. В ВоТ гоняю - нормальный звук - хорошее позиционирование.
Настройки эквалайзера и др можешь дать....у меня такие,не могу настроить,что бы слышно было)))
SAMAPADUS
05.11.2011, 21:51
Настройки эквалайзера и др можешь дать....у меня такие,не могу настроить,что бы слышно было)))
Посмотрел.
Значит так.
В аудиоконтролпанель(родная прога)
1. EAX эффект убрал галочку.
2. X-Fi - кристаллизер галочка стоит, ползунок к максимуму на 65%
3. X-Fi - CMSS ползунок сдвинут к Surround 59%
Вроде все.
Все таки кто-нибудь нашел хорошие настройки Creative X-Fi Xtreme Gamer для Ил-2 и для БзБ? Поделитсь, коллеги!
Использую вместе с наушниками SteelSeries Siberia v2
В звуке Ил-2 в оф-лайне при большом количестве сообщений ботов появляюстя странные артефакты, словно усиленный в несколько раз щелчок от включения микрофона.
И нубский вопрос. Есть ли разница, куда включать наушники: во входы на передней панели или в дурки непосредственно звуковухи.
Спасибо!
=KAG=Pit
10.04.2012, 11:04
Прикупил себе Сенхайзер153162 люблю хорошие вещи...:) Но автоматически встаёт вопрос об апгрейте компьютерного звука, юзать с этим ушами встроенную звуковуху наверное нелогично. Главное требование- нормальное позиционирование в БОБе, если это возможно- хочу слышать заднюю полусферу. Ну и музыку естественно послушать в хорошем звуке.
Посоветуйте звуковую карту, кто в теме. Вообще к этим ушам рекомендуют ASUS Xonar Xense, но выкладывать почти 200 евро за звуковуху я как то не готов...
Что скажете про эту карту: http://www.ulmart.ru/goods/167150/ - есть смысл?
Разочаровался я в Creative! Всё бы ничего, но при переключении в гейм режим звук существенно портится. Очень заметно когда при прослушке музыки меняешь режим. Лучшеб Асус взял :(
=KAG=Pit
10.04.2012, 11:20
Разочаровался я в Creative!
Сочуствую, Борада, бывает, а по моему вопросу что скажешь?
Что скажете про эту карту: http://www.ulmart.ru/goods/167150/ - есть смысл? Сейчас я бы променял креатив на неё не задумываясь. Мне кажется смысл есть
Если появятся свободные деньги - возьму наверное.
В свое время тоже задавался вопросом выбора наушников, имея при этом только опыт с гарнитурами по 800 руб. В итоге, остановился на Sennheiser, о чем не жалею. Источник звука определяется точно во всех играх, плюс очень качественное звучание музыки и кино. Рекомендую попробовать HD 180, у меня такие на работе. Средняя цена на яндексе - 660 руб. Микрофон от вебкамеры.
Разочаровался я в Creative! Всё бы ничего, но при переключении в гейм режим звук существенно портится. Очень заметно когда при прослушке музыки меняешь режим. Лучшеб Асус взял :(
А если не переключать в гейм-режим, на что это влияет в остальном плане?
=KAG=Pit
10.04.2012, 11:49
Рекомендую попробовать HD 180, у меня такие на работе. Средняя цена на яндексе - 660 руб. Микрофон от вебкамеры.
Ты шутишь, что ли, какой микрофон от вебкамеры???:D Я же говорю- купил уже Сенхайзер РС-350... 660 р это хорошо конечно, только мои раз в 10 дороже вышли...:D
Я в том плане, что качество звука даже за 660 рублей слышно. У меня дома беспроводные RS 130, поэтому с микрофоном решение такое-же :)
А если не переключать в гейм-режим, на что это влияет в остальном плане?3д позиционирование работает только в режиме Game. А мне это не менее важно чем качество звука.
3д позиционирование работает только в режиме Game. А мне это не менее важно чем качество звука.
Хм... Сложно :) С другой стороны, у Ксонара может с этим позиционированием быть еще хуже, т.к. он не игровой. Но я не интересовался предметно.
Хм... Сложно :) С другой стороны, у Ксонара может с этим позиционированием быть еще хуже, т.к. он не игровой. Но я не интересовался предметно.Ну, что ты... там же разные комплектации. Вполне себе игровой.
http://ru.asus.com/Multimedia/Audio_Cards/Gaming
Ну, что ты... там же разные комплектации. Вполне себе игровой.
http://ru.asus.com/Multimedia/Audio_Cards/Gaming
Ой :) Походу, я слишком давно интересовался в последний раз, кто такой Ксонар :)
Прикупил себе Сенхайзер153162 хочу слышать заднюю полусферу.
Пит приготовся к тому, что звук мотора заглушает все остальные. Если приглушить фронтальный звук (звук мотора), то появится такой эфект. Пример. При повороте взгляда на право на 90 гр., фронтальная колонка у тебя будет конец крыла, а левое ухо будет теперь будет воспринимать мотор со всей мощьностью. А так как ты в полете головой вертишь ежесекундно, то и звук мотора будет всегда то тихим то громким. Вообщем я к чему, поигравшись с этим, имел через полчаса полета головную боль, в прямом смысле, плюнул. Имею Logitech G35, в софте они имеют возможность регулировать звук в 7-ми направлениях.
У меня Xonar DX , то я очень доволен! В режиме 6 или 8 источников звука при играх (МирТанков, БОБ) на стерео наушниках Kenwood kpm-510 позиционирование звука обалденное!
=KAG=Pit
10.04.2012, 16:48
Пит приготовся к тому, что звук мотора заглушает все остальные.
Ты знаешь, я вчера вечер отлетал уже в новых ушах и никакого дискомфорта не испытал...Всё позиционируется очень даже адекватно, мотор не оглушает, но звучит как то по-другому... Стал лучше слышать приближающегося противника, но не так как хотелось бы. Кстати, думаю, что такого эффекта от хороших наушников, как было в Иле, когда месса я слышал издалека-здесь мы пока не услышим.
Я собственно озадачился новой звуковой картой только из-за больших возможностей Сенхов, хочеться получить максимум от хорошей вещи.
У меня Xonar DX , то я очень доволен! В режиме 6 или 8 источников звука при играх (МирТанков, БОБ) на стерео наушниках Kenwood kpm-510 позиционирование звука обалденное!
Я что-то давно не интересовался этим вопросом и до сих пор на Audigy2 сижу. Технологии шагнули далеко вперед или так, ползут потихоньку?
Имеет смысл менять карту?
Всё позиционируется очень даже адекватно, мотор не оглушает, но звучит как то по-другому
Пит ты возможно не понял о чем я. Что бы хорошо слышать окружающие самолеты, в софте для наушников, я отключаю переднюю виртуальную колонку, остальные шесть на полную мощьность, т.е в этом случае мотора вообще не слышно, если смотреть прямо. А все остальное слышится на ура. Но, тут возникает эфект, о чем я написал выше.
Я что-то давно не интересовался этим вопросом и до сих пор на Audigy2 сижу. Технологии шагнули далеко вперед или так, ползут потихоньку?
Имеет смысл менять карту?
Очень сильно зависит от колонок или наушников. Аудига 2 никогда не была действительно хорошей картой, просто встроенные кодеки тогда могли хорошо так козлить на колонках за 1000 рублей, потому контраст был. Услышал ли я разницу, когда поменял оную на X-Fi? Нет, хотя колонки у меня где-то за 3500 (JetBalance 381). Если наушники у тебя за 2500 или больше, то разницу, думаю, услышишь. Но это метод подброшенной монеты. Если играешь в наушниках, то тоже услышишь, т.к. у новых карт (это я уже так обтекаемо не указываю моделей :) ) позиционирование существенно лучше... Слышал ли я это лично на своей X-Fi? Нет, т.к. играю с колонками :)
=KAG=Pit
10.04.2012, 19:57
Пит ты возможно не понял о чем я.
Да, сразу не понял. Ну попробую во всяком случае...Не понравится,- всегда можно будет вернуться к дефолтным настройкам.
inteceptor
10.04.2012, 21:39
Практически все 5 и 7 канальное за редким исключением подключается по USB и таким образом какая звуковая всталена им до лампочки.
Я что-то давно не интересовался этим вопросом и до сих пор на Audigy2 сижу. Технологии шагнули далеко вперед или так, ползут потихоньку?
Имеет смысл менять карту?
Если честно то эта звуковая у меня первая после интегрированного звука, так что сравнить с другими ПиСиАй звуковимы немогу...
Пит приготовся к тому, что звук мотора заглушает все остальные. Если приглушить фронтальный звук (звук мотора), то появится такой эфект. Пример. При повороте взгляда на право на 90 гр., фронтальная колонка у тебя будет конец крыла, а левое ухо будет теперь будет воспринимать мотор со всей мощьностью. А так как ты в полете головой вертишь ежесекундно, то и звук мотора будет всегда то тихим то громким. Вообщем я к чему, поигравшись с этим, имел через полчаса полета головную боль, в прямом смысле, плюнул. Имею Logitech G35, в софте они имеют возможность регулировать звук в 7-ми направлениях.
На Logitech G35 трекир вешается без проблем? Я имею ввиду душка не толстая?
Vincent sorry. У мя Freetrack, самопал из медной проволки в оболочке, изгибай как хошь. Как там у тракира я не наю.
А, понятно. Просьба. Парни, кто отписывается по поводу приобретенных, или имеющихся гарнитур, замолвите пару слов о креплении к ним трекира. Конечно это относится к владельцам оного. Спасибо.
А, понятно. Просьба. Парни, кто отписывается по поводу приобретенных, или имеющихся гарнитур, замолвите пару слов о креплении к ним трекира. Конечно это относится к владельцам оного. Спасибо.
На SpeedLink Medusa клип сел с большим "притыком", так, что теперь не знаю даже, можно ли будет его обратно снять.
=KAG=Pit
12.04.2012, 11:24
У меня на Сенхи153221 клип встал без проблем. Установил на выдвижную часть дужки, что бы кронштейн клипа не болтался, подложил с двух сторон поролоновые вставки.
На SpeedLink Medusa клип сел с большим "притыком", так, что теперь не знаю даже, можно ли будет его обратно снять.
У меня была Медуза, одевался трекир без проблем. Я надеюсь ты клипсу выдвинул на бОльший зазор6 чем по умолчанию?!
У меня была Медуза, одевался трекир без проблем. Я надеюсь ты клипсу выдвинул на бОльший зазор6 чем по умолчанию?!
Хороший вопрос... Мне бы сейчас год вспомнить, в каком это было, а уж что там куда выдвигал, уже не помню точно :)
JamesTKirk
12.04.2012, 12:44
На g35 тракклип одевается. Я пристегивал его к более тонкой части, за счет которой регулируется длина дужки.
На g35 тракклип одевается. Я пристегивал его к более тонкой части, за счет которой регулируется длина дужки.
На cаму дужку, или на ту, которая ближе к амбюшюру?
JamesTKirk
12.04.2012, 22:57
http://img190.imageshack.us/img190/9337/dsc04427cr.jpg
JamesTKirk спасибо, увидел.
messershmitt
20.04.2012, 00:47
:)У меня большая любовь с ROCCET !
Кину сюда своё мнение из параллельного топика :
ROCCAT Kave однозначно.
http://www.youtube.com/watch?v=XbJMonnc8fs&feature=related
Три года( или больше) радуют меня, сына и ещё ряд товарищей...
История такова:
Несколько лет назад накрылись "Техниксы"-( ещё те, родные.., на синтезаторе Ямахе жарил в них.., ухх сила была ), пришлось потратить много времени для поиска и покупки оптимальных , по-моему мнению, ушей... Купленные по- форумным рекомендациям "Сенхи" 360, при всей своей пафосности совершенно не впечатлили глухим и слишком тупым -без скорости подачи звуком и были сданы в магазин, который будет упомянут мной ниже...
Так как есть хорошая и достаточно качественная 5.1 звуковая карта ( а без её наличия не имеет смысла говорить о звуке в компьютерных гарнитурах) захотелось и звука честного ,без всяких
там ЮСБёвых фуфлозвуковух и прочих обманок.., и чтоб 5.1 по- настоящему..
Был ряд условий : не дороже 200$, для игр, для музыки и фильмов, ну и чтоб гарнитура. Понимаю , найти оптимал тяжко, очень даже тяжко...
Помог случай- случайно встретил школьного товарисча на савёловском рынке, да не где-нибудь а в магазине всякой компьютерной фигни для геймеров..( я туда как раз по-поводу возврата "Сенхов" пришёл), да он и сам контрострайковец :) оказался.
Раза три- четыре гонял к нему- пробовал всякое, ила даже поставил у них.., так же послушал у аудиофилов их спецом музыкальные уши , кое чего понравилось очень, но цена на то что понравилось была сопоставима с топовой видяхой....
Было много всякого лично у меня,
удалось так же много наушников послушать самому в живую, а не по рассказам ( вышеперечисленные в топике были или у меня или у знакомых ),
плюс Plantronics,Logitech,Speed-Link Medusa,eDimensional...и ешё несколько брендов...
И тут его шеф, приехав с какой-то геймерской выставки привёз для себя и дал нам послушать-поиграть ROCCAT....:eek::eek::eek:
153567 монументально...
В Москве их не было тогда , никто не знал про такую фирму, я заказал из англии..
С тех пор я даже не пытаюсь задуматься о наушниках.
153568 Всё серьёзно.
..
Прекрасное сочетание для игр и музыки (правда схему распределения каналов при музыке лучше перекинуть на 2.1) , про фильмы даже не говорю...
..отличная динамика подачи
..позициониравание в играх- ПОЗИЦИОНИРОВАНИЕ ! .. с таким то количеством динамиков и закрытой схемой ушной чашки...( какие там нафиг zowie hammer детские))) ..)
..саббуфер реально добавляет приятностей ( а не как в логитеке или медузе например)
..в иле , когда пушкой попадают в фюзеляж- вздрагиваю до сих пор...
..микрофон обалденный, направленный
..чашки закрытого типа
..амброшуры до сих пор как новые...
ну есть, конечно и минусы- тяжеловаты для некоторых...( зато чувствуешь- весчь) )),
оплётка провода ломучая со временем у сына стала, главное не прозевать - легко разобрать чашку и просунуть провод чуть дальше чтоб не переломился,
и ешё, по- забугорным форумам вычитал где-то что боятся когда их кидают на стол (помним-тяжёлые) и когда их используют как колонки (звук на всю дурь,,)- начинает саб похрипывать в пиковой нагрузке..
..ещё раз напомню про звуковуху, ну хотя бы" геймер" или "титаниум" от "креатива" настоятельно рекомендую. Про USB звук забудте, оставте такие решения для школьников.
Ну , в общем, написал с наилучшими пожеланиями,честно, от души .
Приятного и правильного звука всем!
По поводу ломучести оплетки - пересыхает она, от тепла тела.. На работе гарнитуры у телефонисток были - внутри вообще с гелевым заполнителем, как перепаивал провода - потом пару дней руки отмыть не удавалось от него, а вот наружная изоляция - 5 см от гарнитуры - просто каменная, аж хрустела. Причем более старые модели уже лет по 20 работали - мягенький шнур, а новые - хрустики.. Так что при случае заменить на другой подходящий шнур и забыть..
В общем взял ROCCAT Kave, пока на встроенной(( временно. Но, разница между Медузой чуствуется хорошо. Да, тяжеловаты, и вот проблема, кино, музыка все гут, а включаю Ила, и появляется какая то наводка что ли, писк высокочастотный(( Пробывал юсб менять, и в хаб втыкал, все равно идет, причем только в иле, в БоБе нет, в Батле нет, не знаю что и думать.
А что, у Креатива с дровами все хорошо? Имею в виду для 7-ки?
Третий год использую Senheiser HD 280 Pro - никаких проблем с "ломучестью оплетки" не испытываю.
А что, у Креатива с дровами все хорошо? Имею в виду для 7-ки?
У Креатива с дровами все традиционно. Креативно. Для SB Audigy они запилили нормальные дрова под ХРюшку только через год после снятия карточки с производства.
А для семерки под нее драйверов официальных нормальных нет.
И только Дэниел Каваками взяв официальный недоглюк и его допилив до нормы, позволил использовать эту карточку под Win 7, в том числе и x64.
У X-Fi дрова в принципе не BSODят, но проблемы с 3D звуком и обработкой эффектов присутствуют.
messershmitt
26.04.2012, 10:31
В общем взял ROCCAT Kave, пока на встроенной(( временно. Но, разница между Медузой чуствуется хорошо. Да, тяжеловаты, и вот проблема, кино, музыка все гут, а включаю Ила, и появляется какая то наводка что ли, писк высокочастотный(( Пробывал юсб менять, и в хаб втыкал, все равно идет, причем только в иле, в БоБе нет, в Батле нет, не знаю что и думать.
А что, у Креатива с дровами все хорошо? Имею в виду для 7-ки?
Писк -баг ила (когда загружается) , причём на ультрапаке, по-моему нет его....
USB наушникам нужно для подсветки и управлением системой,- на звук влиять не должно.
Креативовские дрова ставятся не быстро, но и сложного ничего нет, с сайта качать надо.
Peter Mattlov
02.08.2012, 22:28
тоже приобрел Рокат Кейв и использую его на X-Fi Titanium.
Столкнулся со следующим интересным эффектом позиционирования в симуляторе РоФ. когда стою на фиолде и рядом заводятся самолеты, четко слышу где он - справа или слева. Но после того как он начинает мимо меня пробегать на взлет звук в определнный момент очень четко переходит из левого уха в центральный канал. Мягкого перехода нет. Что-то с этим можно сделать?
звук в игре на FMOD
Ну и вообще интересно кто какие настройки креатива использует в связке с этими ушами
=SAD=BAIKAL
31.10.2012, 17:03
Практически все 5 и 7 канальное за редким исключением подключается по USB и таким образом какая звуковая всталена им до лампочки.
Имею вот такие наушники Tt eSPORTS SHOCK «SPIN» HD http://occlub.ru/testodrom/1011-?start=1. Могут подключатся и по USB и через обычные разъёмы. Звуковая карта встроенная, конфигурация компа в подписи. В БоБе я хорошо слышу двигатель другого самолёта, но вот с позиционированием что то плохо.
Теперь вот сижу решаю, купить к этим ушам звуковую карту 7.1 или же взять карту 5.1 http://ulan-ude.dns-shop.ru/catalog/83/ и наушники с настоящим 5.1 звуком (ROCCAT Kave http://irkutsk.dns-shop.ru/catalog/i136267/naushniki-roccat-kave.html или Speedlink Medusa NX 5.1 http://irkutsk.dns-shop.ru/catalog/i136554/naushniki-speedlink-medusa-nx.html )
Какую звуковую карту выбрать и какое сочетание лучше для БоБа?
=SAD=BAIKAL
01.11.2012, 02:59
Что, никто не подскажет?
Что, никто не подскажет?Да фих знает, это все надо пробовать, на самом деле. Теория одно, а в железе - другое. Я бы вот сейчас Креатив бы уже не взял, а может Ксонар бы лучше.
=SAD=BAIKAL
01.11.2012, 10:26
Да фих знает, это все надо пробовать, на самом деле. Теория одно, а в железе - другое. Я бы вот сейчас Креатив бы уже не взял, а может Ксонар бы лучше.
Я тоже хочу взять ASUS "Xonar DG" 5.1 PCI Retail http://ulan-ude.dns-shop.ru/catalog/i125256/zvukovaya-karta-asus-xonar-dg-51-pci-retail.html
=KAG=Pit
01.11.2012, 11:35
У меня вот такой комплект: http://doctorhead.ru/catalogue/?i=1501&p=1&pr=131&order=2&inum=4
Всё устраивает.
На днях озадачился новыми недорогими наушниками в пределах 1500р. Отправился с этой задачей в doctorhead. Заранее нацелился на такие - Axelvox HD242(как я понимаю ОЕМ это реинкарнация AKG 242). Уж больно хороши о них отзывы, где не почитаешь. Собстственно такого в магазине не оказалось :( и вообще сказали что аксельвоксы у них закончились... Пришлось слушать, всякие сенхайзеры, пионеры и филипсы, всего 5 разных моделей. И тут девочка продавец предложила чуть подороже AKG K77. Когда слушал - особо не разбирался какие они и что за модель и фирма, просто по очереди брал и слушал, но остановился именно на 77-х такого глубокого баса и широкой сцены ни в каких других не было. Брат младший когда их послушал тоже захотел :), а он у меня музыкант (2 альбома, панк-рок, я правда такое не слушаю :) ). Вот так-то...
Минус только в маленьких и не глубоких амбушюрах...
В общем, ИМХО одна из лучших моделей за данную сумму - 1700р.
Теперь мне осталось заменить старый дешевый СБ на что-нить посущественнее, типа - Xonar DS.
FW_Korsss
04.12.2012, 23:47
Да фих знает, это все надо пробовать, на самом деле. Теория одно, а в железе - другое. Я бы вот сейчас Креатив бы уже не взял, а может Ксонар бы лучше.
однозначно. двухканальный ксонар + путевые ушки, заруливают ваш креатив с 5.1 ПОЛНОСТЬЮ
однозначно. двухканальный ксонар + путевые ушки, заруливают ваш креатив с 5.1 ПОЛНОСТЬЮ
Путевые стерео ушки на нормальном аудиотракте они в любом случае заруливают 5.1 полностью.
По двум причинам:
1. По биологической причине - ушей у человека не 5 + 1, а всего два. Все дополнительные извращения - это именно что дополнительные извращения.
2. По экономической. Если у вас в стерео наушниках за 6 т. р. два динамика, а в наушниках 5.1 за те же 6 т.р. динамиков уже четыре или шесть, то сами понимаете, за сколько денег будет один динамик в каждом наушнике.
...Дорогие друзья..кто разбирается..Взял на пробу Razer Tiamat7.1 http://gagadget.com/accessories/2012-07-07-obzor_geimerskoi_garnitury_s_podderzhkoi_obemnogo_zvuka_razer_tiamat_71/ К ней ещё впридачу взял потестировать http://www.hardwareluxx.ru/index.php/artikel/hardware/soundkarten/22052-test-asus-xonar-phoebus.html Что скажете?Это только вариант...неокончательный..есть возможность взять на пробу девайсы и если не устраивает что-то можно вернуть...Первые ощущения довольно приличные..Но я "заблудился" в терминах..в настройках..включаю,допустим ,одну частоту или двигаю бегунки эквалайзера и не могу определиться..Некоторые пишут ,что не следует включать такие-то частоты или режимы..
Просто выставите все в "0" и в дефолт, и просто пользуйтесь. Все эти настройки от лукавого, их стоит крутить только если не удовлетворяют начальные настройки.
ЗЫ ИМХО хорошая гарнитура, но я бы взял просто наушники 2.0 из фирм которые специализируются только на наушниках, типа: AKG, Sennheiser, Beyerdynamic или Fischer Audio и т.д. а гарнитуру купил бы из разряда - дешево и сердито, лишь бы уши не отдавили :D...
FilippOk
07.12.2012, 00:18
Путевые стерео ушки на нормальном аудиотракте они в любом случае заруливают 5.1 полностью.
Не согласный.
Как минимум.
По двум причинам:
1. По биологической причине - ушей у человека не 5 + 1, а всего два. Все дополнительные извращения - это именно что дополнительные извращения.Ушей-то два, ага.
Мозг вообще один. Если есть.:)
Видимо, руководствуясь именно этой оговоркой, производители аудио ещё не пытаются транслировать звук напрямую в мозг. :D
А как реализовано позиционирование звуковой сцены в стерео-ушках?
2. По экономической. Если у вас в стерео наушниках за 6 т. р. два динамика, а в наушниках 5.1 за те же 6 т.р. динамиков уже четыре или шесть, то сами понимаете, за сколько денег будет один динамик в каждом наушнике.
Видишь ли... там не в количестве дело-то. Как бы. :)
При массовом производстве уже не суть важно, сколько там динамиков и каких - стоимость производства что навороченных Санхайзеров, что простеньких Диалогов - отличается, конечно, но не настолько сильно, как можно подумать.
Не, разница, конечно же, есть, и ощутимая, но она присутствует только ввиду разной стоимости типов пластиков и их количества.
Ценник же на прилавке регулирует не стоимость производства, нет.
Ценник устанавливают маркетологи - и он ОЧЕНЬ сильно отличается от затрат на изготовление.
Вот почему выгоднее сделать цистерну Диалоговских игрушечных поделок и за месяц они разойдутся по всем магазинам города в ценнике ~триста рублей - при затратах около двадцати рэ, чем сделать десять головных ультра-мониторов с ценником за сорокет (хотя затраты на их изготовление были не выше тысячи рублей), и продавать их в течении года.
Первый вариант тупо прибыльнее.
Так вот, нет особой разницы, сколько там динамиков, есть разница в спросе, который родит тебе хоть 5.1, хоть 10.2, ради бога, был бы спрос.
И чем больше спрос - тем дешевле, как ни парадоксально. ;)
FW_Korsss
07.12.2012, 01:07
не прав ты Филипок). Потратил 3 месяца на выбор наушников когда-то. Могу сказать что ушки за 1500 руб и за 6-8000 руб звучат ну очень сильно поразному. Мне понравились на тот момент эти: http://audio-technica.ru/naushniki/?ath=A700, (ну вот лично мое восприятие звука сказало им да!)) ), еще стоит расматривать пмсм AKG, Sennheiser, Beyerdynamic (как уже сказали), но при выборе прослушивание обязательно, и подбирать ушки надо сугубо индивидуально. Да и теперь я немогу слушать "дешевый звук", физически немогу. ))
StorkNet
07.12.2012, 01:33
Я за последние несколько лет перепробовал кучку игровых гарнитур 5.1/7.1. Начиная SpeedLink Medusa (http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=4980443&hid=6368403) и заканчивая Razer Megalodon (http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=4640061&hid=6368403&suggest=1). Между ними были Logitech G35 (http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=4961066&hid=6368403), ROCCAT Kave (http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=4989281&hid=6368403&text=ROCCAT%20Kave&srnum=6), Plantronics GameCom 780 (http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=7916094&hid=6368403&text=Plantronics%20GameCom%20780&srnum=23) и что-то еще. Собственно, у всех вышеперечисленных гарнитур позиционирование в играх (ради чего они и берутся) практически одинаковое — абсолютно без разницы какую брать.
Я остановился на Мегалодоне только по причине удобности и пользовался года полтора, ожидая появления Tiamat в продаже. Но не дождался — решил попробовать связку Creative Recon3D (http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=7852935&hid=91027) и Audio-Technica ATH-770COM (http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=7879853&hid=6368403&text=AUDIO-TECHNICA%20ATH-770COM&srnum=8). И этот вариант оказался значительно лучше, чем всё ранее опробованное. Повторюсь — речь идет исключительно о позиционировании в играх. Хотя на последней связке даже музыку послушать можно в отличии от остального (не lossless, разумеется).
Так что разницы между «честным» сюрраундом (с кучей динамиков на ухо) и «виртуальным» никакой нет. И приличные мониторные наушники с хорошей игровой (именно игровой) картой — всё что нужно :)
Так что разницы между «честным» сюрраундом (с кучей динамиков на ухо) и «виртуальным» никакой нет. И приличные мониторные наушники с хорошей игровой (именно игровой) картой — всё что нужно :)
Согласен на все 110%.
Сам тоже в итоге остановился на карточке от Асус (ксонар) и стерео ушах от Кенвуда.
В итоге и музыку приятно послушать и в играх позиционирование "источника" звука отличное.
=SAD=BAIKAL
11.12.2012, 15:18
Согласен на все 110%.
Сам тоже в итоге остановился на карточке от Асус (ксонар) и стерео ушах от Кенвуда.
В итоге и музыку приятно послушать и в играх позиционирование "источника" звука отличное.
Виталий! А какая именно ASUS Xonar ?
Виталий! А какая именно ASUS Xonar ?
Такая - ASUS Xonar DX/XD, точнее уже не помню та вроде это и все буковки которые были в названии.
FW_Korsss
11.12.2012, 16:43
http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/sounds/26344 НАСТОЯТЕЛЬНО! рекомендую
StorkNet
11.12.2012, 23:15
НАСТОЯТЕЛЬНО!
Карта безусловно отличная, но аудиофильская. И требует для раскрытия соответствующих наушников (от десятки) и желательно усилителя к ним (хотя родной очень приличный).
А тут вроде как речь про игровые цели идёт. А под эти цели перепробовал «ксонары» и «икфаи» и в конечно итоге остановился на «реконах». Позиционирование на них существенно лучше (невзирая на то, что по сути это реалтек).
FW_Korsss
11.12.2012, 23:23
Карта безусловно отличная, но аудиофильская. И требует для раскрытия соответствующих наушников (от десятки) и желательно усилителя к ним (хотя родной очень приличный).
А тут вроде как речь про игровые цели идёт. А под эти цели перепробовал «ксонары» и «икфаи» и в конечно итоге остановился на «реконах». Позиционирование на них существенно лучше (невзирая на то, что по сути это реалтек).
нормально и за 8 ). нет не нужен (хотя есть), с позиционированием уже говорил, креатив 5.1 зарулен в минус по самое немогу.
StorkNet
12.12.2012, 05:28
нормально и за 8 ). нет не нужен (хотя есть)
Suum Cuique
Какие наушники то, кстати? Мне почему то кажется, что Cенхайзер )
креатив 5.1 зарулен в минус по самое немогу.
У меня ST на второй машине (PCI-аналог STX) — отличная карта для музыки (хотя имеются проблемки), но вот с позиционированием у неё конкретно хуже, чем у стобаксового Recon3D (который для музыки не особо подходит).
Компромисса в аудио сейчас нет. Либо аудиофильское, либо игровое.
Если основное это музыка (lossless) и имеется действительно приличная акустика/наушники — то Хоnar Essense ST/STX/One (кстати, для музыки еще очень хвалят копеешные DS/DSX, до которых у меня не дошли руки). Но если главное — игры, музыка в MP3, а наушники в пределах $200 — то однозначно Recon3D.
P.S.
Забыл совсем — недавно на горизонте появился Sound Blaster Z (http://market.yandex.ru/model.xml?hid=91027&modelid=8518080&clid=502). По слухам при равных «игровых возможностях» и цене с Recon3D имеет еще и более-менее приличный выход за счет отдельного ЦАП. Хотя неоднозначно — ЦАП сам по себе детализации не прибавит (только окрас), а вот программная часть там похуже.
Не согласный.
Как минимум.
А зря. Опровергну твоей же цитатой:
Так вот, нет особой разницы, сколько там динамиков, есть разница в спросе, который родит тебе хоть 5.1, хоть 10.2, ради бога, был бы спрос.
И чем больше спрос - тем дешевле, как ни парадоксально. ;)
Перевожу - главное понять задачу, которая стоит. А задача стоит "впарить".
Та же A3D на обычных стереоушах выдает на гора лучшее позиционирование, чем ушах 5.1 или там 10.2.
Причем делала она это в 1998 году, когда про обработку многоканального звука в реальном времени на центральном процессоре никто и мечтать не мог.
Вся проблема A3D в том, что у нее всего два динамика. А за них дорого с массового потребителя не сдерешь - рекламируемость плохая - стерео уже полвека шагает по планете.
А вот 5.1, 7.1 и хрен-его-знает-сколько.1 - это "вау" и круто.
А есть еще такая штука, как неснижаемый минимум себестоимости. Независимо от спроса и массовости производства, на текущем технологическом уровне, сделать дешевле этого минимума без снижения качества не получится.
Катушка на мембране в однородном магнитном поле - это достаточно простой и конкретный девайс. И законы физики, которым подчиняются все параметры динамика тоже достаточно просты и конкретны.
А под эти цели перепробовал «ксонары» и «икфаи» и в конечно итоге остановился на «реконах». Позиционирование на них существенно лучше (невзирая на то, что по сути это реалтек).
:umora:
Это даже круче чем теплый ламповый звук. Позиционирование теперь улучшается за счет модной наклейки на чипе. :cool:
В принципе, X-Fi (аппаратный) с настройками по-умолчанию, да, позиционирует хуже чем Recon 3D. Но весь прикол, во-первых, в том, что он позиционирует хуже чем и Intel HD Audio, встроенный в любую современную материнку.
А, во-вторых, если отключить лишние "улучшайзеры" и прочие свистелки и перделки, которые креатив в порыве маркетологизма ввела в настройки дров по-умолчанию - то тут уже реалтек сливает.
Почему креативы так сделали? Наверное потому, что без всех этих улучшайзеров отличий X-Fi Titanium от Audigy 1 минимум.
Насчет Asus Xonar - все дешевые версии (т.е. DX и Ко) снабжены более качественными операционными усилителями, чем встроенный звук, да.
НО. Усилители там не буферные. И низкоомные (16-64 Ом) наушники они не тянут. Сразу же идет просадка по низам и ухудшается микродинамика.
Соответственно, тот самый креатив, который "сливает", снабженный нормальными буферными усилителями, на наушники выдает звук несколько более высокого качества.
Нет, конечно, если ушки у вас высокоомные (400-600 Ом) - то все будет нормально. Но вот засада - такие, во-первых, редко встречаются, а во-вторых, денег стоят обычно не меньше $200.
У креатива один существенный недостаток - его карточки почему-то имеют свойство загибаться со временем.
Например, моя аудига накрылась в текущем сентябре - перестала определяться системой вообще.
StorkNet
12.12.2012, 09:50
@Zorge
Я не совсем уловил смысл смайликов и глумливых фраз на фоне тобой же сказанного после.
Речь шла исключительно о позиционировании, а оно у рекона действительно на порядок лучше. И не потому, что у него модная наклейка, а потому что оно заточено на игры грамотным софтом (кстати, не принадлежащем Креативу). Историй про мощный аппаратный X-Fi и софтовые «свистелки-перделки» я много слышал — только вот какой в них смысл, если софт даёт лучший результат?
Для музыки у меня Essense ST с наушниками ATH-W1000X и усилителем V-Can2. Звук в целом радует. Но вот какой смысл от качественных ОУ (попросту — окраски звука) и отдельного ЦАП (тоже окраска) в игрушках? Никакого… И поэтому для игрушек я долго подбирал конфигурацию и перепробовал много чего. Остановился в конечном итоге на Recon3D (позиционирование), гарнитуре ATH-770COM (ровная АЧХ) и еще одном таком же усилке (в первую очередь для удобства, хотя и по звуку кой-какая польза есть). И эта конфигурация не по модной наклейке, а по факту гораздо детальнее ST/W1000X в играх.
Что касается аппаратного X-Fi — на полке валяется Хtreme Gamer Pro и я очень хотел, чтобы он оказался лучше рекона (экономнее бы вышло). Но нет…
FW_Korsss
12.12.2012, 10:03
2 Zorge есть правда в Ваших словах. Но процентов до 70-80 громкости моих AUDIO-TECHNICA ATH-A700 встроенный усилитель Xonar Essence STX прокачивает "наура" (65 ом). а так да. жду. мож дед мороз принесет какой-нить завалящий Лаконик ) , желательно Найт Блюз (с теплым ламповым ...ггг))), сам некуплю ибо жаба. )
ЗЗЫ Кси-фи есть. пмсм "кака", и да дохнут. рекон слышал. невпечатлил. позиционированием асуса 2-0 доволен.
2 StorkNet как у вас рука то поднялась снять ATH-W1000X(отличнейшие уши, жаль денег на них тогда не натянул) и вместо них надеть ATH-770COM ))). Рекон внеший ? и зачем второй усилитель ?
ЗЗЗЫ кстати господа меломаны посоветуйте усилок.
С уважением.
StorkNet
12.12.2012, 10:24
как у вас рука то поднялась снять ATH-W1000X
Так я их не снял — я в них музыку слушаю. А 770 исключительно для игр — потому что гарнитура (ну не люблю я отдельные микрофоны), плюс они вообще без окраски в отличие от прилично «бархатистых» тысячников.
Рекон внеший?
Угу.
и зачем второй усилитель ?
ST на другой машине, дергать усилок туда-сюда чет не хочется.
@Zorge
Я не совсем уловил смысл смайликов и глумливых фраз на фоне тобой же сказанного после.
Речь шла исключительно о позиционировании, а оно у рекона действительно на порядок лучше. И не потому, что у него модная наклейка, а потому что оно заточено на игры грамотным софтом (кстати, не принадлежащем Креативу). Историй про мощный аппаратный X-Fi и софтовые «свистелки-перделки» я много слышал — только вот какой в них смысл, если софт даёт лучший результат?
Так и я про позиционирование. Улучшайзеры иксфая его гробят за счет того, что все звуки дублируются всякими реверберациями и модными отражениями в других местах. А один из улучшайзеров тупо расширяет стереобазу, что тоже убивает сам смысл позиционирования навзничь.
А вот "софт дает лучший результат" - буду спорить. Встроенный звук и чип C-Media (основа Xonar'ов) половину звуков в играх тупо не воспроизводят, либо сильно режут кривую "расстояние-громкость".
Софт рекона отличается тем, что все звуки воспроизводит и не так резко отрезает по расстоянию, да.
Но вот добиться на реконе (я брал погонять обычный Recon 3D, без лампочек и внешних блоков), чтобы домашние начинали искать зонтик, когда в Skyrim начинался дождь - у меня не получилось. На Audigy и X-Fi Titanium эффект достигается очень даже просто. :)
Что касается аппаратного X-Fi — на полке валяется Хtreme Gamer Pro и я очень хотел, чтобы он оказался лучше рекона (экономнее бы вышло). Но нет…
Чем же он хуже оказался? Лично я в Recon3D ничего выдающегося не услышал, когда сравнивал его с еще живой тогда Audigy. Слушал в стереоушах (сенхайзер 280 про), и на колонках (тоже стерео, микролаб про 3). Как там, так и там - что точность позиционирования (стрельба на слух в CS по топочущим слонам из-за угла - мое любимое развлечение), что полнота атмосферы, что правильность имитации окружения лучше у Audigy.
По итогам сравнения, купил себе X-Fi Titanium, отключил в нем свистелки и перделки и получил ту же Аудигу, только на PCI-Express.
Управления микрофоном у иксфая слегка извратное - слишком много галочек пришлось понатыкать, чтобы его отключить по-умолчанию. А так - те же яйца, вид сбоку.
StorkNet
12.12.2012, 17:27
Чем же он хуже оказался?
Сюрраунд то для ушей все равно софтовый… И мне звучание CMSS-3D на X-Fi Gamer Pro показалось менее симпатичным, нежели THX-Surround на Recon3D (остальные «улучшайзеры» я отрубаю изначально
Впрочем, уже осознал свою ошибку — Titanium HD то поддерживает обе этих технологии и является почти идеальным вариантом. Надо озадачиться и взять «на попробовать». И Xonar DSX заодно, ибо чет сильно её нахваливают в музыкальном аспекте.
Peter Mattlov
12.12.2012, 20:51
господа, а подскажите, что в настройках софта XFi titanium отключить, чтобы позиционирование улучшить
уши - роккат
господа, а подскажите, что в настройках софта XFi titanium отключить, чтобы позиционирование улучшить
уши - роккат
Если этот роккат умеет прикидываться "колонками 5.1" достаточно нормально (в чем я лично очень сомневаюсь - по опыту общения с залманами и медузой) - то можно их оставить. А по-хорошему надо использовать колонки 5.1 (именно колонки), правильно их расставить. Или стереонаушники.
А отключить надо вообще всё и перевести карточку в Entertainment Mode и указать ей "колонки 5.1" или "стереонаушники" - в зависимости от того, что используется.
Сюрраунд то для ушей все равно софтовый… И мне звучание CMSS-3D на X-Fi Gamer Pro показалось менее симпатичным, нежели THX-Surround на Recon3D (остальные «улучшайзеры» я отрубаю изначально
А вот с моей точки зрения что то что другое - уныло и пошло. Да, бубухи-бабахи, бадабумы и вау-как-эхо-звучит. Но ни тебе точности позиционирования, ни тебе нормальных звуков - вся озвучка красивых мест, диалогов, все что разработчики по звуку вложили в игру старались и делали - превращается в непонятную каку.
Если звуковой движок игры написан нормально - то все будет замечательно. А если криво - то никакие улучшайзеры не помогут.
StorkNet
13.12.2012, 10:46
А вот с моей точки зрения что то что другое - уныло и пошло.
Ну не знаю… По мне позиционирование на X-Fi и стереонаушниках без CMSS-3D гораздо хуже, чем с ним.
Впрочем, звук это сильно индивидуальное понятие :)
Вопрос к знатокам.
Давно пользуюсь Медузой 5.1, был вполне доволен позиционированием в Иле, но какгрится лучшее враг хорошего. Приобрел недавно зк Ксонар д1, типа чтоб получше чем встроенный реалтек. Получил богаче звук, новые нюансы - свист мимо пролетевших трасс, разрывы на земле, но позиционирование стало на порядок хуже.
Попытаюсь описать проблемы.
Всезаглушающий звук собственного двигателя. Пытался убирать громкость объектов в настройках ила, но тогда и другие самолеты тише. Пробовал заглушать каналы - то же самое.
Отвалился сабвуфер - громкость на пультике наушников не работает по сабу, в драйвере асуса саб не нажимается (как бы неактивен). Для получения приемлемых низов использую флексбасс.
Чувствую, что видимо не совсем разобрался с подключениями и настройками карты, хотя поигрался с нею уже немало.
В настройках стоит Колонки 5.1.
Может кто подскажет, что не так и что можно попробовать.
Вопрос к знатокам.
Давно пользуюсь Медузой 5.1, был вполне доволен позиционированием в Иле, но какгрится лучшее враг хорошего. Приобрел недавно зк Ксонар д1, типа чтоб получше чем встроенный реалтек. Получил богаче звук, новые нюансы - свист мимо пролетевших трасс, разрывы на земле, но позиционирование стало на порядок хуже.
Попытаюсь описать проблемы.
Всезаглушающий звук собственного двигателя. Пытался убирать громкость объектов в настройках ила, но тогда и другие самолеты тише. Пробовал заглушать каналы - то же самое.
Отвалился сабвуфер - громкость на пультике наушников не работает по сабу, в драйвере асуса саб не нажимается (как бы неактивен). Для получения приемлемых низов использую флексбасс.
Чувствую, что видимо не совсем разобрался с подключениями и настройками карты, хотя поигрался с нею уже немало.
В настройках стоит Колонки 5.1.
Может кто подскажет, что не так и что можно попробовать.
Выставляй для игр режим 8 каналов (это для игр). Ещё себе включаю долби хедфон галочку. Позиционирование заметно лучше.
Капитан Зо.
19.04.2013, 20:31
Пользуюсь гарнитурой Razer Piranha , частотка заявленная производителем 18- 22000 Hz собственно себя оправдывает . Нормальное соотношение цены и качества продукта .Да и всё остальное у меня тоже от Razer включая коврик для мыши . Но только не Китай .Смотри на этикетки .!!!
http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/sounds/26344 НАСТОЯТЕЛЬНО! рекомендую
А Phoebus не пробовал? Думаю что лучше STX или Phoebus. Хочется и для игр и для музыки. Но скорее для игр. И только через наушники.
StorkNet
27.04.2013, 11:59
Думаю что лучше STX или Phoebus.
У Phoebius в отличии от STX слабее схемотехника, но есть аналоговый тракт 7.1 (у ST/STX только 2.1). Если использовать хорошие стереонаушники, то для музыки STX теоретически получше, но на практике разница будет только в слегка разном «окрасе» звука. В играх — совсем без разницы. Да и с куда более дешевой Xonar DSX (http://market.yandex.ru/model.xml?hid=91027&modelid=8228235&clid=502) особых отличий по обеим задачам тоже не будет заметно.
Плюс еще одна специфическая деталь — картам Asus для раскрытия потенциала требуются высокоимпедансные наушники (от 250 Oм). На обычных искажения будут довольно суровыми.
Creative в игровом плане всегда был объективно лучше Asus, какой бы холивар на эту тему не разводился. Даже у дешевенькой и простенькой Recon3D позиционирование в игровом пространстве по факту куда лучше, чем у асусовских топов.
У Phoebius в отличии от STX слабее схемотехника, но есть аналоговый тракт 7.1 (у ST/STX только 2.1). Если использовать хорошие стереонаушники, то для музыки STX теоретически получше, но на практике разница будет только в слегка разном «окрасе» звука. В играх — совсем без разницы. Да и с куда более дешевой Xonar DSX (http://market.yandex.ru/model.xml?hid=91027&modelid=8228235&clid=502) особых отличий по обеим задачам тоже не будет заметно.
Плюс еще одна специфическая деталь — картам Asus для раскрытия потенциала требуются высокоимпедансные наушники (от 250 Oм). На обычных искажения будут довольно суровыми.
Creative в игровом плане всегда был объективно лучше Asus, какой бы холивар на эту тему не разводился. Даже у дешевенькой и простенькой Recon3D позиционирование в игровом пространстве по факту куда лучше, чем у асусовских топов.
Позиционирование лучше во всех играх или только заточенные под Creative?
И с чего ты взял что на низкомных ушах искажения будут? Там не принудительное усиление а выбирается вручную в зависимости от настроек.
StorkNet
27.04.2013, 12:45
Позиционирование лучше во всех играх или только заточенные под Creative?
Не припомню, чтобы игры делились по заточенности на аудиокарты.
По факту во всех «использовавшихся» играх Recon3D оказался существенно лучше, чем ST и DS. Вроде бы везде всё в целом неплохо — но креатив детальнее.
И с чего ты взял что на низкомных ушах искажения будут?
Специфика небуферных усилителей Asus.
У меня на рабочей машине Essenсe ST и уши ATH-W1000X (используются исключительно для lossless-музыки). И если я подключу их напрямую, без усилителя (V-Can2) — звук очень сильно просаживается по низам, плюс пропадает детализация.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot