Вопрос по джойстикам [Архив]

Eponsky_bot

19.10.2011, 08:19

Вот думаю плюнуть, поднакопить денег и купить напольник от BRD! ..

я тоже об этом задумался на перспективу, а пока жду когда ко мне доедут педальки :ups:

http://avia-sim.ru/forum/files/88_144.jpg

--- Добавлено ---

Прошу прощения, чтоб не создавать тему встряну со своим вопросом относительно джойстика. моя Эва Форс на джойтестере рисует круги у крайних положений ещё неплохо, но ближе к центру - строго квадраты. Попытка нарисовать маленькие окружности невозможна, рисует только углы. О чём это говорит?

о идиотской конструкции шарнира!

у меня была ЕВА форс (в приниципе почему была, она и сейчас есть :D) когда разобрал ее, ужаснулся тому как выполнен шарнир. Я раньше , думал что ФФ не держит ручку в крайнем затриммированном положении потому что не слишком сильная.

Оказалось что сам шарнир не дает ручке там находиться. Точность у ЕВЫ - ужасная. ФФ более менее. Где то даже мне больше понравилfсть чем на MSFF2.

Но для РОФа однозначно не подходит.

Sid

19.10.2011, 10:05

Как отключать Х52 PRO,всё время открывать настройки,что бы убрать хоть свет индикаторов и МФД или выдёргивать из USB?А то эта иллюминация немного отвлекает да и диоды наверное невечны.

P.S Так никто мне не ответил на мой первый пост(((

ant1967rus

19.10.2011, 11:00

я тоже об этом задумался на перспективу, а пока жду когда ко мне доедут педальки :ups:

о идиотской конструкции шарнира!

у меня была ЕВА форс (в приниципе почему была, она и сейчас есть :D) когда разобрал ее, ужаснулся тому как выполнен шарнир. Я раньше , думал что ФФ не держит ручку в крайнем затриммированном положении потому что не слишком сильная.

Оказалось что сам шарнир не дает ручке там находиться. Точность у ЕВЫ - ужасная. ФФ более менее. Где то даже мне больше понравилfсть чем на MSFF2.

Но для РОФа однозначно не подходит.
Наконец-то есть у кого спросить почему Эва квадраты в центре рисует? Получается, что я пытаюсь навести прицел, а вместо этого РУС кидает в каком-то направлении, лишь отдалённо напоминающем то, что я задал? Попадать крайне сложно при аккуратном прицеливании в догоне, легче на вираже, когда РУС в стороне. Я тоже жду педали, вот эти - 143008 А по поводу джоя - подумываю про Логитек Г940, там и обратка и подшипники и бесконтактные датчики. только цена кусачая и педали лишние.

CARTOON

19.10.2011, 11:25

А чего это у ваших педалей невероятное количество всяких болтиков, сочленений и деталей ? Военная продукция должна быть лаконичной и надежной )))

U053

19.10.2011, 11:46

Ага!Монолитные надо делать,из одного куска!:D

LuckyKOT

19.10.2011, 12:04

2 Sid

Как отключать Х52 PRO,всё время открывать настройки,что бы убрать хоть свет индикаторов и МФД или выдёргивать из USB?А то эта иллюминация немного отвлекает да и диоды наверное невечны.

Контроль управления X52 ----> закладка LEDs -----> ползунок ставь в крайне левое положение

U053

19.10.2011, 12:11

=Shtopor=

19.10.2011, 14:14

Икс52Про ересь - пользую всего 3 месяца, а уже исплевался, до этого так же обжёгся на Киборг Икс. Оси дрожат, софт тупит, постоянно самораскалибровывается, Прошка иногда во время своих выкоблучиваний уммудряется комп на синий экран послать!

Попробуй проверить джой на другом компе, или хотя бы попробуй воткнуть его в другие гнезда usb на своей мамке.
У меня так педали ВКБ выпендривались на старой матиринке, правда, в одной паре гнезд usb (с обратной стороны компа, в самой мамке) работали нормально. Сейчас, на новой мамке, вроде везде работают норм.
Похоже, там что-то глючит из-за "кривого" напряжения в usb.

OverGCat

19.10.2011, 15:26

X52 простой (да и Про наверное тоже) отваливается от недостатка питания на порту USB (Про весь такой красивый светящийся жрёт ещё больше, чем простой). Решения - отключаем всю подстветку и пробуем. Раскалибровка по причине плохого контакта в PS2 разъёме и опять таки по причине плохого питания. При этом "плохое питание" порой не значит что плох БП или мама, просто 52 кушает много. Вроде он потребляет 500 мА, а это как бы пик, который может выдать USB порт. От раскалибровок спасает пропайка PS2 разъёмов, ну и немного раздвинуть контакты в PS2 кабеле, чтобы держалось лучше. А Прошке отключить иллюминацию, я так думаю ;) Это не теория, у меня оно есть.

Sid

19.10.2011, 18:28

Спокойно выдергиваю из УСБ,когда не нужен.
Не,у меня после выдёргивания из USB и снова его включения приходится перезагружать систему,а то она невидит джой.
Короче прейдётся довольствоватья отключением подсветки через настройки.

CARTOON

19.10.2011, 18:46

Ага!Монолитные надо делать,из одного куска!:D
На пару кусков больше. Не пойму - нахрена лишние детали лепить...
http://rutube.ru/tracks/4921797.html?v=f952af82c5a207b60d78e716792564e0

Eponsky_bot

19.10.2011, 21:32

Theo

19.10.2011, 21:33

СН - правильный выбор из серийных ныне выпускаемых. На данный момент считаю оптимальным сочетание про троттла, про педалей, джойстика от мелкомягких и трекира. Последние два надеюсь таки докупить.

Eponsky_bot

19.10.2011, 21:38

Наконец-то есть у кого спросить почему Эва квадраты в центре рисует? Получается, что я пытаюсь навести прицел, а вместо этого РУС кидает в каком-то направлении, лишь отдалённо напоминающем то, что я задал? Попадать крайне сложно при аккуратном прицеливании в догоне, легче на вираже, когда РУС в стороне. Я тоже жду педали, вот эти - 143008 А по поводу джоя - подумываю про Логитек Г940, там и обратка и подшипники и бесконтактные датчики. только цена кусачая и педали лишние.

На Еве форс стоят оптические датчики как на мыши. Соответственно о точности можно не мечтать. Плюс люфты, т.е. зубья "шестеренок" не осень четко подогнаны друг под друга.

--- Добавлено ---

А чего это у ваших педалей невероятное количество всяких болтиков, сочленений и деталей ? Военная продукция должна быть лаконичной и надежной )))

потому что они выпускаются в виде конструктора. В компактном виде. Нужно самому собрать.

Drunken Master

19.10.2011, 21:40

Я вот жду, пока Баур поставит производство 3-х осевых педалей с платформами от Мессера и напольник с ручкой опять же от Мессера на производства и по ходу закажу. Вот одиен раз потратиться и больше проблем не знать - свехточно, удобно, надёжно и безотказно. СН прикольный, но за такие деньги опять же смотрите выше :)

Eponsky_bot

19.10.2011, 21:42

У меня не ПРО,простой Х52.Настройки он помнит.Никакие дрова не скачивал-ставил,что на диске.Спокойно выдергиваю из УСБ,когда не нужен.Но втыкаю всегда в ОДНО И ТО ЖЕ гнездо хаба.Если в другое-лампочки и дисплей горят на полную.

U053 , я очень много видел тебя на форуме "НТ " не подскажешь какой краской лучше красить чтобы получить такую же текстуру как на фотке выше ? или как на этой

http://avia-sim.ru/forum/files/20_263.jpg

это баллоничиком (автомобильная) или обычной по металлу ,что в банках продается и красится кисточкой ?

Theo

19.10.2011, 21:44

Это порошковая окраска. Дома не сделать.

Eponsky_bot

19.10.2011, 21:51

На пару кусков больше. Не пойму - нахрена лишние детали лепить...
http://rutube.ru/tracks/4921797.html?v=f952af82c5a207b60d78e716792564e0

ну скажем, на той фотке что я выложил, есть возможность менять базу и усилие на педалях

--- Добавлено ---

Это порошковая окраска. Дома не сделать.

ммм... :mdaa: спасибо.

--- Добавлено ---

Я вот жду, пока Баур поставит производство 3-х осевых педалей с платформами от Мессера и напольник с ручкой опять же от Мессера на производства и по ходу закажу. Вот одиен раз потратиться и больше проблем не знать - свехточно, удобно, надёжно и безотказно. СН прикольный, но за такие деньги опять же смотрите выше :)

так он разве это не те педали?

http://avia-sim.ru/forum/files/f13_688.jpg

U053

19.10.2011, 23:18

U053 , не подскажешь какой краской лучше красить чтобы получить такую же текстуру как на фотке выше ? или как на этой

это баллоничиком (автомобильная) или обычной по металлу ,что в банках продается и красится кисточкой ?
У меня не получилось.Надо Баура спрашивать.Есть еще вариант отворонить.Имхо не хуже будет.
Вообще-то ,там присутствовала "молотковая эмаль" и компрессор,на глаз 25 литровый.

Eponsky_bot

20.10.2011, 00:00

да да! молотковая, я уже нашел. очень похожая текстура.

U053

20.10.2011, 00:11

Надо обязательно тщательно обезжирить.Детали все в смазке.Видно,технологической какой-то.Так что уайт спирит.

Sid

21.10.2011, 00:59

Как вы думаете,стоит ли в настройках кривой по оси Y(по горизонту)сместить её вниз,что бы "Семёрку" нетянуло вверх?(сместил на 2 клетки вниз,идёт почти по горизонту).Или всё же нестоит(может вираж будёт круче)?

ant1967rus

21.10.2011, 06:06

Читаю сейчас мемуары пилотов "Муромцев" - при свободном РУСе и полном газе самолёт лезет вверх. Так что - реализмЬ!

sv-chasovnikov

21.10.2011, 19:41

22.10.2011, 17:05

ппц! Это слишком для меня.
Подскажите у кого был Saitek Aviator AV8R (http://www.saitek.ru/prod/av8r.htm)-01.

То нормально, то самолет начинает болтать и вводит в штопор..
При взлете, самолет бежит чуть в право. В настройки заходил все вроде нормально.
Мне кажется, что настройки очень чувствительны к осям.

Как его настроить лучше.

Скачайте программу Джойтестер2 вот отсюда: http://il2-sturmovik.ru/progs.html

Порисуйте кривые своим джоем. Если кривые плавные без ступенек, то джой нормальный. Если ступеньки есть- то бракованый или сносившийся - тогда надо будет менять. Про настройки в РоФе ничего сказать не могу - я все оставил по дефолту.

А самолет при взлете должно вести в сторону - винт вращается в одну сторону, а самолет толкает в обратную. Так что это нормально, просто корректируйте рулем направления - то есть твистом джоя.

sv-chasovnikov

22.10.2011, 19:09

Скачайте программу Джойтестер2 вот отсюда: http://il2-sturmovik.ru/progs.html

Порисуйте кривые своим джоем. Если кривые плавные без ступенек, то джой нормальный. Если ступеньки есть- то бракованый или сносившийся - тогда надо будет менять. Про настройки в РоФе ничего сказать не могу - я все оставил по дефолту.

А самолет при взлете должно вести в сторону - винт вращается в одну сторону, а самолет толкает в обратную. Так что это нормально, просто корректируйте рулем направления - то есть твистом джоя.
Я в настройках устанавливал "аркаду", какой тут может быть реализм?
Или настройки врут?

Все нормалек, вроде..
http://upload.akusherstvo.ru/thumbs/382382.jpg (http://upload.akusherstvo.ru/image382382.jpg)
Конечно идеально крен на нем не сделать мне.
Тонгаш работает хорошо. Правда в игре некоторые модели самолетов тупят.

Может ROF заточен для спецов?

Боевой Народ: Скажите, насколько новичкам будет тяжело разобраться в управлении самолётами? Ведь в анонсе указано, что мастерство пилота будет куда важнее самолёта?

... Мы обнаружили новую закономерность: чем более сложной в моделировании и более реальной является модель физики полета, тем проще становится управлять самолетом... Альберт Жильцов (http://games.cnews.ru/pc/articles/3/rise-of-fight_1.html)

22.10.2011, 19:29

Нет не палки вверх-вниз, влево-вправо, а кривые. Попробуйте нарисовать в джойтестере спираль, круг, овал.

Про аркадную физику в РоФе ни-че-го не знаю, сорри.

Stork

22.10.2011, 19:50

Тонгаш работает хорошо.
А что это?

Правда в игре некоторые модели самолетов тупят.
Модели "тупить" не могут по определению. А вот люди запросто.

Алекс

22.10.2011, 20:03

Тонгаш работает хорошо

А что это?

таки я думаю тонгаш=тангаж:), товарисчу sv-chasovnikov терминологию слегка подучить бы не помешало.

sv-chasovnikov

22.10.2011, 20:13

Нет не палки вверх-вниз, влево-вправо, а кривые. Попробуйте нарисовать в джойтестере спираль, круг, овал.
http://upload.akusherstvo.ru/thumbs/382384.jpg (http://upload.akusherstvo.ru/image382384.jpg) http://upload.akusherstvo.ru/thumbs/382385.jpg (http://upload.akusherstvo.ru/image382385.jpg)
Вот ...:eek:

--- Добавлено ---

Модели "тупить" не могут по определению. А вот люди запросто.
ХЗ.. Тяну ручку контроллера на себя, самолет не поднимается, иногда наоборот, прет вверх. На разных моделях по разному.

таки я думаю тонгаш=тангаж, товарисчу sv-chasovnikov терминологию слегка подучить бы не помешало. хрен а не "тонгаш" :D подумаешь опечатка..

FW_Korsss

22.10.2011, 20:38

кривые норм, дело в прокладке

22.10.2011, 21:18

Да, джой в порядке. Очень неплохая спираль. А с управлением значит надо просто полетать немножко и "проникнуться". Если сильно не нравится попробуйте то что вам =ФБ=Лофт в соседней ветке посоветовал- снять пружину. Он не только разработчик РоФ, а еще и виртуальный пилот из супер сквада, плохого врятли посоветует. Самый простой способ наверное (чтоб не разбитрать джой) - это стянуть тонкой проволокой все звенья пружины в двух-трех местах. Так чтоб пружина превратилась в кольцо. И если захотите вернуть все взад то просто кусачками перекусите проволоку и пружина вернется на свое место.

И уберите вы аркадную физику! Не думайте что "реальная" значит "трудная" - почувствуйте ветер, да вообще полет.

На каких самолетах летаете? Альбатрос наверное самый легкий для начального освоения.

ЗЫ И вы курсе что ручку джоя можно не только тянуть/ наклонять но и крутить? Очень важный момент. Можете включить вснеший вид кнопкой F2 когда самолет стоит на земле и посмотрите какие плоскости двигаются согласно каким движениям джоя. Спецов никаких не надо- все элементарно: мощность движка регулируетя, крен, подьем/спуск и типа занос вправо/влево (он-то и регулируется кручением джоя) - вот и весь полет в РоФе и вообще. Со времен братьев Райт так.

mongol

22.10.2011, 22:22

Я в настройках устанавливал "аркаду", какой тут может быть реализм?

"Аркада" это всякие помошники, а ФМ одна и она не меняется от сложности.

sv-chasovnikov

22.10.2011, 23:08

На каких самолетах летаете? Альбатрос наверное самый легкий для начального освоения.
я начал в карьеру 1916 г., с крякалки... :D фоке 3, но уже перескочил на Nieuport 11, который оказался не на много удобнее.

Trix58

23.10.2011, 00:22

Может ROF заточен для спецов?

Интересный вопрос!
Петрович! Альберт! Вы чего-то намудрили!!! :) Этак всех фанатов РОФ растеряете с таким режимом аркады, почему самоли тупят и тонгаж у всех разный??? :)

Stork

23.10.2011, 01:00

Как новичка понимаю, тебе, видимо, нужно кривые настроить. Некоторые "ниасиливают" и кладут на полку. Под каждый самолет можно настроить свою кривую (не забывай сохранять под своим именем и потом подгружать при выборе данного типа самолета). Как пример настройки посмотри тут http://www.fusionpack.net/forums/viewtopic.php?f=27&t=1119
Петрович на форуме все популярно объяснял также - http://riseofflight.com/Forum/viewtopic.php?f=92&t=2566&hilit=%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C
Почему так - не спрашивай, все правильно (за исключением того, что пока приходится самому кривые выбирать).

=Shtopor=

23.10.2011, 08:05

Что то там кривые, уж больно кривые. Надо плавненько все настраивать, тогда и работать будет плавно, а не скачками.
Я вот как на Х-45-ом настраивал кривую (см. скрин), и сразу, заметно легче становилось управлять машиной.
Теперь вот, летаю на G-940-ом, кривые вообще скинул на дефолт, только центр вниз смещаю, правда, я на нём палку удлинил в разы (типа напольник сделал).
Так что, пробуй, настраивай, и всё у тебя получится.;)

ant1967rus

23.10.2011, 10:35

Теперь вот, летаю на G-940-ом
О! Себе тоже планирую в будущем прикупить такой, но Петрович, кажется, высказал своё "фи" про G-940 в сравнении с МСФФ2. Но что поделать, б/у чтобы там не писали не хочу, а среди современных по-моему альтернативы G-940 нет. Поделитесь впечатлениями. Моя Эва Форс такой ужас на Джойтестере рисует, что я искренне позавидовал Часовникову, я бы с таким джоем, как у него сходу Рихтгофеном бы стал!

=Shtopor=

23.10.2011, 12:55

О! Себе тоже планирую в будущем прикупить такой, но Петрович, кажется, высказал своё "фи" про G-940 в сравнении с МСФФ2. Но что поделать, б/у чтобы там не писали не хочу, а среди современных по-моему альтернативы G-940 нет. Поделитесь впечатлениями. Моя Эва Форс такой ужас на Джойтестере рисует, что я искренне позавидовал Часовникову, я бы с таким джоем, как у него сходу Рихтгофеном бы стал!

Ну не знаю, я этот волшебный - МСФФ2, не юзал, так что, сравнить с ним не могу. Сам пользовался такими джойстиками: F-31D, X-45, Evo Force, ну и есно G-940. Скажу так, если настроить правильно кривые, то, летать, и метко стрелять, можно на чем угодно, тут важен больше именно опыт. Проблема с меткой стрельбой была только у евы, из-за её конструктивной особенности. Особенно, это было заметно при стрельбе по наземным целям (машинкам, пушкам и.т.д.) и стрельбе с шести, по прямо-летящим целям. Обратка у Евы, на мой взгляд, реализована немного лучше, но, шестеренки чувствуются и там и там (вот интересно, как с этим у МСФФ2?), так что, я силу обратки настраиваю слегка заметной, что бы не сильно зубчики чувствовались. А так, в принципе, информацию от джоя я получаю в полной мере (срыв потока, флатер и прочее).
Точность и нелинейность G-940 наверно не самые худшие. Я хз что там в джой-тестере надо смотреть, сам решай (скрины прикрепляю). Только учти (я уже говорил), я своему 940-му палку удлинил. Она мне показалась очень короткой, после Х-45, который я так же, удлинил и на подшипники переделал.
Ну и самое главное - вопрос цены. Мне кажется, 940-й, слишком дорогая палка. Но опять же, альтернативы на рынке ему наверно нет.

=Shtopor=

23.10.2011, 13:08

Кстати, у меня фотка осталась переделанного Х-45. Вот такой же длинны у меня теперь 940-ой. :)

Добавлю еще. После того как я переделал Х-45-ый, он стал намного точнее, не нужными стали кривые, а главное - кайф от полета стал намного ощутимей.;) Если бы не его "умирающие" после 4 лет жесткого использования резюки, я бы так на нем и летал. Хотя, обратки то у него нет. :(

Kaen

23.10.2011, 13:47

Я хз что там в джой-тестере надо смотреть, сам решай (скрины прикрепляю).
Ну и почерк у тебя... Бррр.:)

CARTOON

23.10.2011, 14:11

Мне кажется, 940-й, слишком дорогая палка. Но опять же, альтернативы на рынке ему наверно нет.
Слушайте, нормальные люди летают на джойстиках СН, переделаных 52-х и Кугарах. Или вон новый Defender вышел под кураторством наших джоеделов. Дешево и сердито, а тому кто хочет чуть доплатить и иметь серьезную палку, они делают тюнинг. Зайдите вот в эту ветку. Тут про нее обсуждение - http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=69172 .
И вообще читайте - http://www.sukhoi.ru/forum/forumdisplay.php?f=68

Jagr

23.10.2011, 14:22

Слушайте, нормальные люди летают на джойстиках

... МSFF2 ... че тут обсуждать - уже писано-переписано на эту тему ... купите этот джой про настройки кривых забудете вообще... пользовался до него то же много чем - повторю на сегодняшний день ДЛЯ РОФ альтернативы ему нет.

Но что поделать, б/у чтобы там не писали не хочу...
Глупые предрассудки - этот б.у джой все современные новые переживет, да и если знать где покупать ни когда не скажешь что он б.у., и снаружи и внутри выглядит как новье.

Kaen

23.10.2011, 14:23

Или вон новый Defender вышел под кураторством наших джоеделов.
В этом джое интерес представляет только ручка. Остальное хлам.

CARTOON

23.10.2011, 15:07

В этом джое интерес представляет только ручка. Остальное хлам.

Он стоит долларов 40 и год за эти деньги отлетает исправно. Если вы хотите "не хлам", делается его тюнинг на потоке, за дополнительные деньги. И будет вам хороший джой.

=Shtopor=

23.10.2011, 15:27

Слушайте, нормальные люди летают на джойстиках СН, переделаных 52-х и Кугарах.

А у них тоже обратная связь есть, а? Нету?

Kaen

23.10.2011, 16:40

Он стоит долларов 40 и год за эти деньги отлетает исправно. Если вы хотите "не хлам", делается его тюнинг на потоке, за дополнительные деньги. И будет вам хороший джой.
Осмелюсь предположить что себестоемость его возрастёт до 7.000 руб (если не больше).
Покупаем бу. Х-52 за 2000 р. Берём механику у Buar-а за 4500 и электронику у Kreml-я за 2000р. Получаем гораздо круче джой и дороже всего на 1500 руб. Не забываем что он с РУД-ом.)))
А к модифицированному Дефендеру надо будет покупать РУД и педали.

3BAG_ANDY

23.10.2011, 16:43

... МSFF2 ... че тут обсуждать - уже писано-переписано на эту тему ... купите этот джой про настройки кривых забудете вообще... пользовался до него то же много чем - повторю на сегодняшний день ДЛЯ РОФ альтернативы ему нет.
Глупые предрассудки - этот б.у джой все современные новые переживет, да и если знать где покупать ни когда не скажешь что он б.у., и снаружи и внутри выглядит как новье.Истина!

З.Ы. Опыт пользования различными джоями и их переделки немалый.

CARTOON

23.10.2011, 18:04

А у них тоже обратная связь есть, а? Нету?

Нету. Обратная связь это для офф-лайнеров. Подавляющее большинство он-лайнеров летают без ФФ.

2. Каен. Кто же спорит. Изначально "посыл" был таков что хороший джой - только после переделки. А тратить большие деньги на какое-то китайское гамно не стоит. Лучше купить сравнительно недорогой джой и отдать на лечение мастерам.

=Shtopor=

23.10.2011, 18:15

Нету. Обратная связь это для офф-лайнеров. Подавляющее большинство он-лайнеров летают без ФФ.

Какое-то странное заявление. На эту тему проводились какие-то исследования, я что-то пропустил?
Зачем тогда все советуют МСФФ для РоФ? Из-за его эргономики, что ли?

CARTOON

23.10.2011, 18:21

Странное заявление - это мое мнение которое, естественно, может быть ошибочным. Но я, все-таки, имею на него право )))

Miron

23.10.2011, 21:31

Но что поделать, б/у чтобы там не писали не хочу......

Лучше торт кушать всем вместе чем г... давиться в одиночку ;) Что толку с нового если оно уступает б\у?

--- Добавлено ---

Но я, все-таки, имею на него право )))

Тезка, полетай в RoF на MSFFB с обраткой, другого не захочешь ;) Это не Ил. Хотя и в Иле после программного тюнинга обратки, летать и стрелять было комфортно.

Jagr

23.10.2011, 22:05

Обратная связь это для офф-лайнеров. Подавляющее большинство он-лайнеров летают без ФФ.

чушь очередная... не , ну конечно если ее нет в джое то тогда понятно, но если есть - не пользоваться ею - лишать себя удовольствия !? MSFF2 стоит около 5 рублей - (+,-...) - парни ,не ломайте вы голову себе и не тратьте лишних денег на ерунду всякую ...

CARTOON

23.10.2011, 22:24

чушь очередная... не , ну конечно если ее нет в джое то тогда понятно, но если есть - не пользоваться ею - лишать себя удовольствия !? MSFF2 стоит около 5 рублей - (+,-...) - парни ,не ломайте вы голову себе и не тратьте лишних денег на ерунду всякую ...
Очередная ? А какая была предыдущая ? Ни разу, ни на одном турнире или очной тусовке не видел участника, использующего фидбек для боев в онлайн...И зачем же общаться в такой резкой, неприемлемой в приличном мужском обществе, манере ? В детстве таких как вы я убивал из рогатки )))

Eponsky_bot

23.10.2011, 22:31

О! Себе тоже планирую в будущем прикупить такой, но Петрович, кажется, высказал своё "фи" про G-940 в сравнении с МСФФ2. Но что поделать, б/у чтобы там не писали не хочу, а среди современных по-моему альтернативы G-940 нет. Поделитесь впечатлениями. Моя Эва Форс такой ужас на Джойтестере рисует, что я искренне позавидовал Часовникову, я бы с таким джоем, как у него сходу Рихтгофеном бы стал!

на сегодняшний день ФФ лучше всего реализована в Сайвиндере. Поэтому если хочется почувствовать этот эффект - MSFF2 - лучший выбор.

В остальном, можно вполне найти джой не хуже вышеобозначенного.

Сам летаю на Кабане и делаю это с превеликим удовольствием. Хотя MSFF тоже имеется. Сравнивал по точности - то же самое. Однако возможно в будущем попробую ради ФФ полетать и на нем, только сперва мне нужно переделать ручку и расположить джой между коленок, для чего придется несколько переделать основание сайвиндера.

--- Добавлено ---

Кстати, у меня фотка осталась переделанного Х-45. Вот такой же длинны у меня теперь 940-ой. :)

Добавлю еще. После того как я переделал Х-45-ый, он стал намного точнее, не нужными стали кривые, а главное - кайф от полета стал намного ощутимей.;) Если бы не его "умирающие" после 4 лет жесткого использования резюки, я бы так на нем и летал. Хотя, обратки то у него нет. :(

А у вас ход рукоятки не стал несколько завышенным? Или механика не от X45 ?

--- Добавлено ---

Ни разу, ни на одном турнире или очной тусовке не видел участника, использующего фидбек для боев в онлайн...

ну вот опять ради спорта зарезают симуляцию полета. :mdaa:

нет Господа! , Моя Твоя никогда не понимать. :mdaa:

SilverFox

23.10.2011, 22:45

А на чем летал Викс на 1м Сайтековском чампе по Ил2? Может по старости мне память изменяет, но разве не на Микрософте с фидбаком? Модель не помню.

CARTOON

23.10.2011, 22:48

Не он один летал на таком джое, только фидбек отключали.
И до сих пор МСФФ многие предпочитают.

Vaal

23.10.2011, 23:38

Очередная ? А какая была предыдущая ? Ни разу, ни на одном турнире или очной тусовке не видел участника, использующего фидбек для боев в онлайн...И зачем же общаться в такой резкой, неприемлемой в приличном мужском обществе, манере ? В детстве таких как вы я убивал из рогатки )))
Картуныч ты по большей части прав на счет ил2, но не роф. В роф качественный джой с фидбэком реально лучше чем обычный. Фидбэк в роф это еще один канал связи с игрой как зрительный и звуковой.

А на чем летал Викс на 1м Сайтековском чампе по Ил2? Может по старости мне память изменяет, но разве не на Микрософте с фидбаком? Модель не помню.
Скорее всего это был пресижен, а не фф.

v0i

23.10.2011, 23:54

TORT

24.10.2011, 01:20

А я рассматривал вариант с покупкой МСФФ, но отказался по причине малого наличия кнопок. Прикипел за многие лета к своему Х52. Раз в два года смазывать графитовой смазкой и вечен он.
А РУД от Х-52 использовать? Я пользую Сайдвиндер с РУДом от Х-45 - доволен... и кнопок хватает;)

Jagr

24.10.2011, 01:24

Очередная ? А какая была предыдущая ? Ни разу, ни на одном турнире или очной тусовке не видел участника, использующего фидбек для боев в онлайн...И зачем же общаться в такой резкой, неприемлемой в приличном мужском обществе, манере ? В детстве таких как вы я убивал из рогатки )))
предыдущая была про боязнь( или что там еще) б.у. MSFF2...
каком турнире то, о чем ты ? спортсмены .ля... при чем тут ил2 или еще что то!? я писал - "именно для РОФ"... ветка тут про какой сим? что вы все илом своим меряете?
а как и с кем общаться жену поучи свою ... стрелок.

А РУД от Х-52 использовать? Я пользую Сайдвиндер с РУДом от Х-45 - доволен... и кнопок хватает;)
аналогично , только от Х52Про...

24.10.2011, 01:53

А РУД от Х-52 использовать? Я пользую Сайдвиндер с РУДом от Х-45 - доволен... и кнопок хватает;)

Так на РУДе от Х45 вроде же усб порта нет, там какой-то особый коннектор который только в джой Х45 можно воткнуть?

=Shtopor=

24.10.2011, 04:15

Так на РУДе от Х45 вроде же усб порта нет, там какой-то особый коннектор который только в джой Х45 можно воткнуть?

Так точно. Но, я например, вытащил контроллер из РУС и запихал его в РУД (Х-45 разумеется), только штекер не влез, он снаружи воткнут в корпус РУДа. Теперь у меня мобильный РУД от Х-45-го. :)

=Shtopor=

24.10.2011, 04:26

А у вас ход рукоятки не стал несколько завышенным? Или механика не от X45 ?[COLOR="Silver"]

Механику я сам делал, в домашних условиях, с помощью: ножовки, напильника и дрели. :) Ход ручки я отрегулировал путем поднятия - опускания самой механики, с помощью более длинных шпилек, которые потом отрезаются.

Jagr

24.10.2011, 04:37

Сам летаю на Кабане и делаю это с превеликим удовольствием. Хотя MSFF тоже имеется. Сравнивал по точности - то же самое.

ага ...только напомни - сколько кабан стоит? ;)

александер1964

21.12.2011, 12:14

RR_Rumata

21.12.2011, 12:23

smit

21.12.2011, 12:53

Погугли TrackIR или FreeTrack.

Посмотри и это http://gadget63.narod.ru/hj54.htm три года нормально работает

Саян

21.12.2011, 12:54

Я конечно извиняюсь заранее,за вопрос не по теме,но может кто подскажет где можно узнать или посмотреть,существует ли приспособление которое имитирует поворот головы,если есть,то как оно называется и где можно онем узнать?Буду очень благодарен за информацию.
Коллега,вот здесь самое лучшее описание FreeTrack.
Руководство по сборке и наладке.
www.akbis.narod.ru/FT22/freetrack.htm#patch
При наличии минимально прямых рук делается за 1-2 часа, расходы копеечные -на блок питания от мобилки, резисторы и ИК-диоды + недорогая вебкамера
(мне все эти потроха суммарно обошлись около $20)

v0i

21.12.2011, 13:38

Бот, а ты вот уже давно летаешь с Бородавочником от Трастмастера? Что у него с РУДами, не расскажешь чем там эта эпопея закончилась с их сгоранием? Вартог, он же без ФФ, верно?

2All: Снова разрываюсь, стоит ли этот ФФ того, что бы отказать себе в удобстве ХОТАС. Вот, нацелился на Бородавочника, пока, но напрягают возможные проблемы с РУДами.

ant1967rus

21.12.2011, 14:42

v0i

21.12.2011, 16:45

Я уже говорил, в мсфф не устраивает ручка, точнее ее эргономика.

--- Добавлено ---

Все, всем отбой по вартогу :) Бот, почитал твою тему на ЕД. Скорее всего беру его.

ant1967rus

21.12.2011, 18:30

Я уже говорил, в мсфф не устраивает ручка, точнее ее эргономика.[COLOR="Silver"]

:eek: Простите, не удержался. :) А Кобру М5? Она ещё и загрузку имеет лёгкую, почти по рекомендации Петровича, когда он советовал снять нафиг пружину, чтобы лучше самолёт чувствовать. Мне лично понравилась, если бы не купил МСФФ2 из-за преданности обратке, то купил бы себе Кобру и РУД отдельный.

v0i

21.12.2011, 20:24

А Кобру М5?
Всеравно кнопок маловато, да и дизайн довольно убог. В любом случае заказал Бородавочника уже :)

Karmanov

22.12.2011, 00:21

Уважаемый v0i, отпишись здесь по факту приобретения "Кабанчика", пожалуйста.
Мы с Ботом переписывались в личке за этого "поросенка". Я взвесив все за и против, остался пока на распутье со своей Эвой (с ФФ), та что Force. Однако после серии совместных полетов (в строю бомберов в том числе) начал грешить на её точность (и ведь жаба душит расставаться с ФФ - привык, зараза! ИНФОРМАТИВНО, чёрт побери). Как в поговорке: "И хочется, и колется!" Но ведь "Кабанчик" тоже будь здоров, вероятно и к нему можно привыкнуть. (получается как у Р.Карцева с раками - "те вчера, что по пять, ну о-о-очень большие, а сегодня по три - ну о-о-очень маленькие...")
Где же золотая середина?!

ant1967rus

22.12.2011, 07:38

Эээ, не поддавайся, МСФФ2 можно относительно недорого купить, я новый в Англии купил, правда с посредником (не продавал за границу хозяин) обошёлся в 5 с лишним тыр. Оч. понравился, поэтому здесь уже, на Сухом, купил ещё один (про запас) тоже в отличном состоянии, почти не юзанный за 3400 рэ с пересылкой. Кабан без обратки значительно дороже. Я лично без обратки уже не могу, пилотировать помогает, особенно заметно, когда садишься на незнакомый аппарат (а я их на год вперёд накупил :D). Чувствуешь реакцию самолёта, особенности поведения. Я тоже после Эвы Форс перешёл, она чудовищная была, особенно в положениях близких к центру, попасть с шести нереально, по наземке стрелял как бык поссал, сорри. А теперь всё зашибись. МСФФ2 рулит!

Eponsky_bot

22.12.2011, 08:52

:eek: Простите, не удержался. :) А Кобру М5? Она ещё и загрузку имеет лёгкую, почти по рекомендации Петровича, когда он советовал снять нафиг пружину, чтобы лучше самолёт чувствовать. Мне лично понравилась, если бы не купил МСФФ2 из-за преданности обратке, то купил бы себе Кобру и РУД отдельный.

Погодите!!! а как же его рекомендации стараться брать джой по возможности с большим усилием загрузки?

--- Добавлено ---

Я уже говорил, в мсфф не устраивает ручка, точнее ее эргономика.

Меня она тоже не устраивает, но я планирую на нее ставить другую ручку.

http://img-fotki.yandex.ru/get/4516/kastrulkin81.6/0_90dea_bc11fd66_XXXL.jpg

Все, всем отбой по вартогу :) Бот, почитал твою тему на ЕД. Скорее всего беру его.

Джой хороший!!! по точности ничуть не хуже никакого другого. Кнопок и хаток предостаточно. Идеален для DCS A-10C.

Немного только придется привыкнуть. Сперва кажется что все тугое и кнопки и тумблеры, но через некторое время наоборот все что было раньше будет восприниматься как одуванчик.

Да! и еще Кабан требует надежной фиксации на основании для удобного использования.

http://img-fotki.yandex.ru/get/4518/22399918.8/0_a0612_a9ed257f_XXXL.jpg

--- Добавлено ---

Бот, а ты вот уже давно летаешь с Бородавочником от Трастмастера? Что у него с РУДами, не расскажешь чем там эта эпопея закончилась с их сгоранием? Вартог, он же без ФФ, верно?

2All: Снова разрываюсь, стоит ли этот ФФ того, что бы отказать себе в удобстве ХОТАС. Вот, нацелился на Бородавочника, пока, но напрягают возможные проблемы с РУДами.

Проблему решили уже почти как года назад. Нужно просто поставить прошивку новую.

--- Добавлено ---

А теперь всё зашибись. МСФФ2 рулит!

По сравнеию с евой то оно конечно .......:lol:

v0i

22.12.2011, 09:14

Кабан требует надежной фиксации на основании для удобного использования.
Хмм... я фиксировать джой не планирую. Место за компом не только для игр, да и напольный вариант меня не устраивает. Джой будет стоять на столе и передвигаться под руку в случае полетов. С ним при таком использовании вообще нереально играть будет? Нужна станина? Ослабить пружину на нем можно?

Eponsky_bot

22.12.2011, 09:42

Хмм... я фиксировать джой не планирую. Место за компом не только для игр, да и напольный вариант меня не устраивает. Джой будет стоять на столе и передвигаться под руку в случае полетов. С ним при таком использовании вообще нереально играть будет? Нужна станина? Ослабить пружину на нем можно?

Джой имеет довольно приличные гаабарит по высоте. Даже по этому параметру не уверен что он будет удобен при настольном использовании. Он больше подходит для полу напольного применения.

Пружину ослабить "простыми движениями" не получится и.к. она находится внутри и работает по принципу сайтековской тарелочки. Только "наизнанку" и без присущих люфтов. И она там очень большая по диаметру.

При обычном настольном варианте летать можно, в принципе, но за счет сильно загрузки джой будет немного "демпфировать" в околнулевой зоне. Т.к. основанию не хватает сил нормально скомпенсировать загрузку.

Как вариант можно тупо сеть на джой, зажав его между ног. Вполне играбельно при этом получается. Но немного не эстетично :D

Да и РУДы ИМХО наиболее удобны для использования при расположении как у меня на фото.

3BAG_ANDY

22.12.2011, 10:57

По сравнеию с евой то оно конечно .......:lol:Легче надо, легче :) , а то ведь здесь есть люди которые лапали и курочили, почти все что выпускала джоепромышленность. МСФФ2 и без переделки лучше любого джоя, а если ему после некоторого износа поставить подшипники и холлы, то... Ручка неудобна, кнопочек, крутилочек мало? Что это вообще за проблема? Даже обсуждать нечего.

ant1967rus

22.12.2011, 12:16

Ну, Бот известный кабаноман :P Я решился на покупку именно МСФФ2 после долгого изучения рынка и, в частности, после рекомендаций главного по тарелочкам самолётикам здесь - Петровича. Не сочтите за лесть, но он для меня в этом вопросе (РоФ и джой) главный гуру.

DogMeat

22.12.2011, 17:03

Не понял, какие-такие проблемы использовать любой РУД в паре с МСФФ2!? Вон, здесь в "продажах" висит Х45 с нуля за 2 тыра! Уже можно заказывать http://gametrix.ru/products/8 И будет тебе ХОТАС!

Где можно заказывать? :search:

По приведенной ссылке я нашел только описание. Кнопки "купить" или "заказать" я там не увидел. По прайс ру товар "GAMETRIX ENGINE CONTROL SYSTEM (ECS)" тоже не обнаруживается. Поясните, пожалуйста, что вы имели в виду, когда говорили о возможности заказа РУД от Гаметрикс?

ant1967rus

22.12.2011, 17:53

Где можно заказывать? :search:

По приведенной ссылке я нашел только описание. Кнопки "купить" или "заказать" я там не увидел. По прайс ру товар "GAMETRIX ENGINE CONTROL SYSTEM (ECS)" тоже не обнаруживается. Поясните, пожалуйста, что вы имели в виду, когда говорили о возможности заказа РУД от Гаметрикс?
Вот-"отец" отвечает http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=69172&page=44 Будут в январе по 1300 ориентировочно. Я себе куплю.

Eponsky_bot

22.12.2011, 18:06

Легче надо, легче :) , а то ведь здесь есть люди которые лапали и курочили, почти все что выпускала джоепромышленность. МСФФ2 и без переделки лучше любого джоя, а если ему после некоторого износа поставить подшипники и холлы, то... Ручка неудобна, кнопочек, крутилочек мало? Что это вообще за проблема? Даже обсуждать нечего.

вообще то это действительно проблема.

Что касается работы MCФФ2 в A-10C, то имеется нектороая проблема с реализацией триммера. (идет рывками и задержками)

поэтому приходиться отключать ФФ, а без ФФ он уже не так крут.

Peter Mattlov

22.12.2011, 20:51

Господа, есть вопрос по МСФФ
после крайнего патча, настраивая все по новой обнаружил, что ход физического джоя больше чем виртуального руса. Т.е. когда у меня реальная ручка в крайнем положении виртуальная точка тоже в крайнем, но виртуальная точка не сразу начинает идти за движением реальной ручки, последняя проходит порядка 2-3 мм.. если мерить угол, то получается таки не слабо.
Раньше, когда только пересел с СН на МСФФ было все совершенно четко - начинаешь двигать на себя ручку и хвостовое оперение сразу идет вслед за ней (это я как пример ибо не трогал кривые тогда, да и вообще зашел в этот раздел настроек один раз - оси выставить).

Комрады, как думаете, это влияет на пилотирование? стоит с этим что-то сделать? и если стоит то что именно?

Ну и маленькое замечание. мой МСФФ переделан - механика, холлы и ручка СН. ручка однозначно длинее оригинальной, может в этом дело?

пуфик

22.12.2011, 21:34

...Вот кстати более года назад заметил что, когда ещё летал :mdaa: "попилотажить", что управление через раз запускается то с моментальной реакцией, то с задержкой на 0,5-1 сек на движения рус. Долго перезапускался как в полёт так и по разным настройкам и кроме этой закономерности более ничего не выяснил. Но к ней автоматом "прилип" вывод из наблюдений что при заторможенной реакции рус как-раз таки ловится не управляемый штопор.

Eponsky_bot

22.12.2011, 22:22

кстати тут хорошо видны внутренности кабанчика

http://www.youtube.com/watch?v=aBMBR8M0z2E

3BAG_ANDY

22.12.2011, 22:30

вообще то это действительно проблема.Пару - тройку дней, умелые руки и любая ручка стоит вместо родной. Примеров масса.

Eponsky_bot

22.12.2011, 22:33

Пару - тройку дней, умелые руки и любая ручка стоит вместо родной. Примеров масса.

ну-ну... поставите вы от кабана стальную ручку весом в пол кило если не больше. :D и ФФ просто не выдержит

Я это уже проходил с ЕВОЙ - Чем тяжелее ручка чем сложнее джойстику держать ее в нужном положении.

3BAG_ANDY

22.12.2011, 22:38

ну-ну... поставите вы от кабана стальную ручку весом в пол кило если не больше. :D и ФФ просто не выдержит

Я это уже проходил с ЕВОЙ - Чем тяжелее ручка чем сложнее джойстику держать ее в нужном положении.Стесняюсь спросить, а зачем? Как масса ручки влияет на удобство пользования?

Eponsky_bot

22.12.2011, 22:46

Стесняюсь спросить, а зачем? Как масса ручки влияет на удобство пользования?

при триммировании на Ка-50 необходимо что бы ручка фиксировалась в любом положении. И рабюотала в нем как в новом нулевом положении.

Я уже не говорю о том что чем выше плечо, читай длиннее рычаг, тем меньше загрузка и больше инерция. Все это ухудшает качество использования джойстиком.

3BAG_ANDY

23.12.2011, 11:02

Нет, я к тому, что пластик не запрещен к использованию ;) Те же ручки от CH или допустим старого доброго Афтебюрнера - не хуже кабаньей, мне так вообще удобнее ручка простая с минимумом кнопок, например как на Су26. Такие в легкую делаются из щеток для чистки авто :D

v0i

23.12.2011, 11:40

Кстати, судя по видео, пружина оч легко снимается, причем ручку можно оставлять в нейтральном положении и без пружины. Дык в таком случае это вообще супер девайс получается! Всех порву :D вот только попривыкну к нему, завтра привезут :)

v0i

25.12.2011, 18:43

Ну вот, Кабан пришел. Не буду писать того, что итак всем уже известно из многочисленных обзоров. Расскажу лишь о субъективных ощущениях. Сразу при запуске скачанных дров с трастмастера, джой сам обновил прошивки. ТАРГЕТ (евойный софт) запустил, посмотрел и выключил ибо, по крайней мере в РоФ, наф не нужен. К кнопкам привыкать надо. После пары вылетов в быстром старте снял пружину и убрал ее в в дальний ящик. Сложилось убеждение, что конструкция ручки специально сделана для трех режимов силовой загрузки. 1. С пружиной - оч. тугой, видимо для напольной установки. 2. Без пружины, но с маленькими пружинками, переставленными снизу наверх - сравнимо с Х52 и 3. Если пружинки не трогать и оставить снизу, загрузка отсутствует совсем, при этом теряется выраженный центр положения ручки. Для настольного варианта прекрасно подходят режимы 2 и 3. Все операции по смене режима производятся в течение одной минуты. Точнось по сравнению с 52-ым потрясающая. Многоместники асы лопаются только в путь. Выраженный центр (летаю в варианте 2) даже помогает выцеливать мелкие объекты на большом расстоянии - нет раскачки. Джой красив, внушаит и ваще потрясающе функционален и удобен как HOTAS. Клава тупо не нужна. Совсем. Взял в Джасте за 13 тыров и пол куска за доставку.

U053

25.12.2011, 19:21

"Взял в Джасте за 13 тыров и пол куска за доставку."-Что пообещал взамен?;)

v0i

25.12.2011, 19:24

Написал потому, что в других местах ниже 15-шки не видел, а чаще по 16 выставлены. А с параноей от рекламы, батенька, лечиться надо ;)

Eponsky_bot

25.12.2011, 20:03

Ну вот, Кабан пришел. Не буду писать того, что итак всем уже известно из многочисленных обзоров. Расскажу лишь о субъективных ощущениях. Сразу при запуске скачанных дров с трастмастера, джой сам обновил прошивки. .

Сам он не мог это сделать :D просто видимо джой уже прошит на заводе. Дело все в том что прошивка делается один раз во встроенную память. И уже потом никаких перестановок дров не требуется. Ни при смене ОС, ни при смене компа.

Тем не мене все же лучше уточнить какие там версии ... ЕМНИП для джоя -11, троттеля - 20.

ТАРГЕТ (евойный софт) запустил, посмотрел и выключил ибо, по крайней мере в РоФ, наф не нужен..

В таргете можно регулировать подсветку и отключать заводскую МЗ. А также тестировать отклик кнопок и осей как в джойтестре. Программирование по желанию

К кнопкам привыкать надо. После пары вылетов в быстром старте снял пружину и убрал ее в в дальний ящик. Сложилось убеждение, что конструкция ручки специально сделана для трех режимов силовой загрузки. 1. С пружиной - оч. тугой, видимо для напольной установки. 2. Без пружины, но с маленькими пружинками, переставленными снизу наверх - сравнимо с Х52 и 3. Если пружинки не трогать и оставить снизу, загрузка отсутствует совсем, при этом теряется выраженный центр положения ручки. Для настольного варианта прекрасно подходят режимы 2 и 3. Все операции по смене режима производятся в течение одной минуты. Точнось по сравнению с 52-ым потрясающая. Многоместники асы лопаются только в путь. Выраженный центр (летаю в варианте 2) даже помогает выцеливать мелкие объекты на большом расстоянии - нет раскачки. Джой красив, внушаит и ваще потрясающе функционален и удобен как HOTAS. Клава тупо не нужна. Совсем. Взял в Джасте за 13 тыров и пол куска за доставку.

К кнопкам привыкнешь;) я сперва тоже прифигел, но сейчас наоборот, сайтековские и прочие кнопочки кажутся такими хлипкими.

А вот что касается загрузки, так я наоборот хотел бы ее еще больше увеличить. Я даже с этой целью напялил на него шрус от нивы

http://img-fotki.yandex.ru/get/4418/22399918.9/0_addd1_7e02705a_XXXL.jpg

и по началу казалось что очень туго, аж двумя руками порой подруливал. Но прошло время и чуть ли не мизинцем толкаю :) Хотелось бы еще потуже.

v0i

25.12.2011, 20:09

Сам он не мог это сделать :D просто видимо джой уже прошит на заводе. Дело все в том что прошивка делается один раз во встроенную память. И уже потом никаких перестановок дров не требуется. Ни при смене ОС, ни при смене компа.

Тем не мене все же лучше уточнить какие там версии ... ЕМНИП для джоя -11, троттеля - 20.
При установке дров автоматом запустилось обновление фирмвари, я это и имел ввиду, когда говорил, что он сам себя прошил. И да, версии эти.

Eponsky_bot

25.12.2011, 20:11

При установке дров автоматом запустилось обновление фирмвари, я это и имел ввиду, когда говорил, что он сам себя прошил. И да, версии эти.

ну тогда все отлично!!!! можно не беспокоиться :beer:

U053

25.12.2011, 20:20

Написал потому, что в других местах ниже 15-шки не видел, а чаще по 16 выставлены. А с параноей от рекламы, батенька, лечиться надо ;)
Я не ро рекламу:)

Peter Mattlov

25.12.2011, 22:39

А мне никто ничего не посоветует? (((

U053

25.12.2011, 22:42

А мне никто ничего не посоветует? (((
Прекрасный вопрос!

v0i

25.12.2011, 22:48

Ну, по вопросу излишнего хода ручки думаю, что минус этого в потери чувства самолета, например, в энергичном вираже. Когда у тебя есть энергия и ты выбираешь ручку на себя полностью, но скорость падает и появляется опасность сваливания, тебе приходится отдавать рус и придется это делать либо ступенчато либо заранее. В любом случае, на мой взгляд, это плохо. На моем джое ничего подобного не наблюдается.

А сделать... может с кривыми что-то не так?

Karmanov

25.12.2011, 23:14

Ну вот, Кабан пришел...Сложилось убеждение, что конструкция ручки специально сделана для трех режимов силовой загрузки. 1. С пружиной - оч. тугой, видимо для напольной установки. 2. Без пружины, но с маленькими пружинками, переставленными снизу наверх - сравнимо с Х52 и 3. Если пружинки не трогать и оставить снизу, загрузка отсутствует совсем, при этом теряется выраженный центр положения ручки. Для настольного варианта прекрасно подходят режимы 2 и 3. Все операции по смене режима производятся в течение одной минуты...
vOi, Вы делали как в варианте 2? Т.е. в точности, как в видео на предыдущей странице? До этого был джой с обраткой? (если да, то как ощущение от потери FF)?

v0i

25.12.2011, 23:16

Да, по варианту 2 и да, как в видео. До этого был сайтек х-52, без ФФ.

Peter Mattlov

26.12.2011, 08:53

vOi
спасибо что откликнулся.
про чувство потери в вираже - это ты хорошо сказал... возможно именно поэтому за два года практики я так и не училися перекручивать на дэре верблюда в любом вираже (даже нубы какие-то меня закручивают).

Кривые все по 100 и вообще никогда не трогал их. Что сделать? есть идеи?

SilverFox

26.12.2011, 11:25

vOi
Кривые все по 100 и вообще никогда не трогал их. Что сделать? есть идеи?
А сбросить если в по умолчанию кривые? И у тебя кривые одни для всех самолетов? Сейчас же кнопки это вроде не заденет.
Если все впустую, то можно ДХтвик попробовать http://www.joysticks.ru/files/

DogMeat

26.12.2011, 13:38

В этом джое интерес представляет только ручка. Остальное хлам.

Ошибаетесь. Марсы на осях крена и тангажа - это отнюдь не хлам. А лично мне дефендер интересен именно марсами. В джойстиках за 1500-2000р обычно стоят простые резюки, которые могут сдохнуть через полгода. Единственное исключение Траст 16000 на холлах, но с сомнительным дизайном и механикой. Причем, холлы считаются чувствительными к механическим люфтам. Марсы в дефендере к люфтам механики относятся гораздо терпимее. Так что среди недорогих джоев (до 2т.р.) Кобра М5 от Дефендера выглядит весьма интересным вариантом.

А вот дизайн ручки я лично назвал бы спорным. На мой взгляд, требует доработки.

Вот-"отец" отвечает http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=69172&page=44 Будут в январе по 1300 ориентировочно. Я себе куплю.

Спасибо. В январе буду посмотреть - если в каком-нибудь магазине найду до 1500р, то возьму обязательно. :)

ant1967rus

26.12.2011, 14:53

Судя по отзывам пользователей здесь, на Сухом, Кобра М5 вовсе не хлам, там только на резюке твиста траблы бывают, но если есть педали, то проблем вообще не вижу.

Schlag

26.12.2011, 15:01

KAPEH

26.12.2011, 18:15

Взял для пробы Кобру М5. Цена 1680 целковых. Джой хороший. У меня есть напольник самодельный, дак вот когда я с Коброй летаю полное ощущение как будь то напольником орудую. Точность идентичная, ход мягкий приятный. Функциональность тоже на уровне. В своем ценовом уровне наверное луший на данное время.
Жаль в нашу незалежную тьмутаракань таковое чудо не возят :(

А у меня другая печалька....удлинил РУС на МССФФБ2 на 8 см....теперь при выполнении энергичного маневрирования загрузка джоя резко спадает...как будто срабатывает оптопара на отпускание ручки...защита по нагрузке какая-то встроена чтоли?...кто сталкивался? Как победить?

Schlag

26.12.2011, 18:40

Оп! Интересно послушать. Я на своем тоже собрался удлинять ручку.
Дим, а ты с датчиками на ручке как вопрос решил?

KAPEH

26.12.2011, 18:52

Серег, ты про твист что ли?...работает...только я его застопорил - педали-самопалы еще лет шесть назад сварганил себе

Schlag

26.12.2011, 19:47

Дим я про диоды которые реагируют на захват ручки кистью руки.

KAPEH

26.12.2011, 22:59

А....как решил...та ни как...как они были так и остались. пробовал их залеплять, но эффект тот же - рывки при энергичных эволюциях

Peter Mattlov

27.12.2011, 09:53

Дим, а загрузка в РоФ и тряска какая стоит? может снизить значения?

Возвращаясь к моим баранам. Сегодня попробую оси в дефолт скинуть, но они и так на графике стоят в 100% и что самое главное НИКОГДА мной не трогались

А ДХТвик, что в итоге мне даст если сброс осей в дефолт не поможет? там как то можно увеличить виртуальный ход ручки?

SilverFox

27.12.2011, 10:54

Может помочь привести в соответствие виртуальный и реальный ход, ну откалибровать, насколько я помню. Сейчас то я им не пользуюсь, так что может и ошибаюсь.

Тряску я ставлю на 25 проц, иначе джой со стола спрыгнет еще :) А обратку 50. Вроде такого не случается, правда я ручку не удлинял.

ant1967rus

27.12.2011, 11:19

Прошу прощения за нубский вопрос (просто сейчас без компа) - в РоФ усилия ставите или в дровах Сайдвиндера?

SilverFox

27.12.2011, 11:54

В РОФ, а в дровах сайдвиндера ничего не крутил вообще, да и есть ли что там крутить под Семеркой 64бит , не знаю.

KAPEH

27.12.2011, 11:59

Дим, а загрузка в РоФ и тряска какая стоит? может снизить значения?

Снизил загрузку до 30%, вибрации 100% (чтобы срывы чувствовать)...рывки прекратились, но ручка стала какая-то .... импотентная...есть скорость, нету - разница мала...мне не очень нравится, хотя точность работы РУСом выросла. В целом хорошо, вот кабы не вот эти проблемы с загрузкой

Peter Mattlov

28.12.2011, 08:53

Ну смотри, мне мастер, когда переделку джоя закончил рекомендовал в РоФе ставить загруз 30-35% и тряску 50-60%.
Согласен, что не информативно (особенно вам бумзумерам, где на красных самолетах ручка должна прямо наливаться тяжестью при пикировании), но если ставить по 100% уже начинаешь реально с джоем бороться, напрягать руку, а как следствие теряется точность как управления, так и стрельбы. Через час рука уже просто дрожит, у меня по крайней мере.
Плюс у меня же механика, а не пластик, так что моторы тупо могут крякнуть.

Но я полностью согласен, что информативность при малой загрузке уменьшается. Тоже в поисках последнее время. Постепенно загрузку и тряску поднимаю, сейчас на 40% загрузки и 60% тряски

SilverFox
я откалибровал джой стандартными средствами. В винде все нормально, крестик двигается точно за ручкой. Как ДХТвик может приветси виртуальную ось в соотвествие с реальной именно в РоФ?

SilverFox

28.12.2011, 09:06

Не. В РОФ конечно не может. Просто у него получается это чуть лучше , чем у Винды. А так то же самое , что и Винда.
А если медленно в РОФ двигать ручкой и быстро есть разница в положении реальной метки и виртуальной в РОФ. Может тебя тревожит некоторая задержка в реакции РОФ на движение ручки? А Фрапсом не можешь ролик сделать и показать проблему?

Peter Mattlov

28.12.2011, 11:30

Точка в РоФ двигается точно за ручкой и при быстрых и медленных движениях.
Фрапсом проблему не показать, разве что на видеокамеру снять движение реального РУСа и движение точки на экране.
Повторюсь - по существу имеем мертвую зону в роф в крайних положениях хода ручки.т.е. я могу у крайних положений (противоположных центру) РУСом шевелить, а движения в роф будут отсутствовать.

В дефолт кривые пока не скидывал. все никак до компутера дома не доберусь

SilverFox

28.12.2011, 11:59

А калибровка в Винде совсем ничего не дала? Получается у твоей ручки есть свободные ходы на краях? Может это конструктивно? То есть на краях ручка ходит но на потенциометр не воздействует или воздействует но сопротивление не меняется? Извини за тупизм. Если это в конструкции то дикствиком не поправишь , конечно. Но прежде чем мастеру нести стоит попробовать :) И большой угол свободного шевеления? А то может в пределах нормы, я сравню.

ROSS_DiFiS

28.12.2011, 12:21

Kaen

28.12.2011, 12:40

Купил Defender Cobra M5 (от ВКБ). Первые впечатления - очень положительные. Но джой придется перепрошивать. завтра повезу. (инерция отклика)
Как перепрошью - посмотрим что получилось.
Во... И мне в Пятницу должны привезти (заказал).А что! Сглаживание осей (в прошивке контролёра) сильно ощущается в РоФе? Мне ведь контролёр прейдётся за три-девять земель отправлять.
Я в него металло-механику собрался ставить.

ROSS_DiFiS

28.12.2011, 12:58

не сильно влияет. Летается комфортно. Но все же чувствуется при резких движениях ручкой, что запаздывает реакция.

Но вот ход ручки самой - впечатляет. Народ ее еще удлиняет. Не представляю зачем. там и так точность потрясающая. После обычных джойстиков непривычно сильно надо рукой махать.

Kaen

28.12.2011, 13:12

Знаешь, скорей всего, если бы один не написал про это на форуме, ни кто бы и не понял.:D Будем смотреть.
На майкрософте ФФ 2 тоже сглаживание в прошивке.

=FB=LOFT

28.12.2011, 13:12

У нас в офисе есть образец. И да ход ручки почти идеален для РОФ. Очень удобно, но махать приходится конечно больше.

Kaen

28.12.2011, 13:17

У нас в офисе есть образец. И да ход ручки почти идеален для РОФ. Очень удобно, но махать приходится конечно больше.
Ну вот и хорошо! Как известно, чем больше вылет ручки от центра оси, тем больше эффект сглаживания. Это на любом контролёре такое ощущается.

ROSS_DiFiS

28.12.2011, 13:23

Знаешь, скорей всего, если бы один не написал про это на форуме, ни кто бы и не понял.

Не угадал. Я как раз совершенно не интересовался этой темой и не в курсе какие у него есть проблемы. Мне понадобилось купить джой в подарок, а так как я целиком доверяю продукции от ВКБ, то я просто поехал и купил этот джой, Ну естественно попробовал его в деле. И инерция - это самое первое, что я заметил, когда воткнул его в USB. :) Уже потом я поинтересовался - что это и мне предложили обновить прошивку :)

Kaen

28.12.2011, 13:32

Не угадал. Я как раз совершенно не интересовался этой темой и не в курсе какие у него есть проблемы. Мне понадобилось купить джой в подарок, а так как я целиком доверяю продукции от ВКБ, то я просто поехал и купил этот джой, Ну естественно попробовал его в деле. И инерция - это самое первое, что я заметил, когда воткнул его в USB. :) Уже потом я поинтересовался - что это и мне предложили обновить прошивку :)
Ну тебе то и не обновить.:) Тем более они через два двора от тебя наверно находятся.:) Мне он больше интересен как подопытный а там уж поглядим.
К стати... Там от ВКБ только дизайн, функционал и необходимость в количестве отсчётов, остальное как обычно у Дефендера (прошивку и ту загадили... пардон...загладили))).

ROSS_DiFiS

28.12.2011, 13:41

Плюс бесконтактные датчики. Этого достаточно для такой цены.

Kaen

28.12.2011, 13:45

Плюс бесконтактные датчики. Этого достаточно для такой цены.
По большому счёту, да! Это самый перспективный джой по соотношению цена-качество. А если к нему приложить ещё и руки, то получится ваще конфетка и за свои деньги.:)
Руки чешутся уже!:)

Peter Mattlov

28.12.2011, 13:47

В винде показывается 100 % отклик, без всяких мертвых зон. Контрукцию делал ОЧЕНЬ хороший чеовек и раньше в РоФ тоже все было прекрасно.

ROSS_DiFiS

28.12.2011, 13:49

Kaen

28.12.2011, 13:52

Peter Mattlov! Земляк! Чего у тебя там? Я так понял что у тебя мёртвых зон нет а есть просто свободный ход в крайних положениях ручьки? Так?

ROSS_DiFiS

28.12.2011, 13:56

остальное как обычно у Дефендера (прошивку и ту загадили... пардон...загладили)))
кос отвечает:
Я: Николай, скажи, пререпрошивка джоя это ваша инициатива из за "вмешательства" Дефендера в процесс? Просто не до конца понял - перепрошивка - это качественное обновление в лучшую сторону, или это просто как вариант для тех, кому не нравится инертность? Я к тому, что если такое решение было необходимым для этой конструкции, то пусть так и остается.
Кос: контроллер делает ВКБ и продает его дефендеру. в контроллер вшит динамический фильтр, который обрабатывает данные датчика в зависимости от скорости движения ручки. на высоких скоростях эта обработка замедляет движение маркера в тестовых программах. ВКБ дали мне прошивку с отключенным фильтром для особых эстетов, каких до сих пор было 5 человек. я лично не вижу никаких отличий в игре, т.е. дефендер никак в процесс прошивки контроллеров не вмешивается, дин. фильтр это инициатива ВКБ. Я давал Лофту - и он никаких тормозов не увидел. Отключить динамический фильтр без проблем.

Kaen

28.12.2011, 13:56

но я скажу честно. Даже такой превосходный джой не заменит мне МСФФБ. Настолько привык к фидбеку, что без меняющейся загрузки, тряски - уже для меня джой не джой а палка с пружинкой. :)
В арсенале его иметь надо обязательно, желательно вместе с РУДом. Но МСФФБ я ни на что не променяю :)
Полностью согласен с тобой! Дополнительная информативность в МСФФБ и качество этой информации это "коронка" этого джоя. Я брал давненько у одного "жадного" человека и мне тоже очень понравился джой, хотя после пружинки надо привыкать к характеру этого "скакуна".

OverGCat

28.12.2011, 13:59

Вот и я тоже ни фига его не пойму :) Хотя нет, всё же понимаю ;) Мёртвая зона в центре - зло, на СН по умолчанию в драйверах она выставлена - галочка Centered в настройках осей. Но! когда её убираешь, то центр смещается, потому что резисторы внутри видимо болтаются и приходиться колёсиками так называемых "триммеров" поймать центр. И при этом у меня тоже есть неиспользуемый в игре ход реального РУСа (джойстика). И самое главное, в бою редко нужен именно упор в ограничитель джойстика, ведь маневрировать надо с умом, а не до пупа. Кроме того, педали, особенно в вираже, и позволяют хитро перекручивать, особенно недоучек. Может быть в этом проблема :) Ничтожная мёртвая зона в крайних положениях просто не способна, по моему, повлиять на точность пилотирования. ЭТО ВОПРОС ПРАКТИКИ :) Да, и вдруг в джое что-то сдвинулось, мало ли. Магнит приблизился к датчику на пол мм.

Kaen

28.12.2011, 14:10

кос отвечает:...
Отожь я и говорю что, динамический фильтр присутствует и в МСФФБ и ни кто на это не обращает внимания. Будем тестить и смотреть. Вроде ВКБ писали что можно если что и почтой им выслать контролёр на пперепрошивку а можно отдельно заказать новый много-функциональный (для расширения возможностей).

--- Добавлено ---

Да, и вдруг в джое что-то сдвинулось, мало ли. Магнит приблизился к датчику на пол мм.
Вот она и суть! Максим точно сказал про магнит! Если есть свободный ход в крайних положениях то значит датчик чуть дальше от магнита. Регулировка зазора устраняет эту проблему. Есть ещё одна проблема (я с ней столкнулся когда начитался постов))). Но это если комут будет интересно.

OverGCat

28.12.2011, 14:14

Роман, мнение ведущих механиков должно быть интересно всем без исключения! :)
И ещё. В ROF наглядное отображение по осям явно намного точнее крестика в windows калибраторе, или даже в драйверах sidewinder, хотя я их не видел. FOXY Analyser даёт правильное и точное представление, хотя это софт Thrustmaster, но работает с другими фирмами (по крайней мере у меня с СН работает).

Kaen

28.12.2011, 14:20

Роман, мнение ведущих механиков должно быть интересно всем без исключения! :)
Ну тогда поехали...
У датчика есть два типа расположения по отношению к магниту. Если его расположить плашмя к магниту то тогда диапазон регулировки узкий и трудно поймать симметричность оси. Если его расположить верхним торцом к магниту, то диапазон увеличивается (особенно актуально для длинноходных джоев Х-45..52) а настройка облегчается. Я расположил на своём Х-45-ом верхним торцом.

OverGCat

28.12.2011, 14:26

Абсолютно, при переделке X52 на устранение нелинейности (вот как громко :) ) при расположении магнита плашмя, регулировка хода крестика как раз и доставляет неудобства, потому что надо выкручивать болтик с магнитом и выверять расстояние. Но так или иначе всё равно в крайнем положении останется МЗ. Просто некоторые её не замечают. Человек просто возможно раньше не обращал внимания (времени было мало, или попадались менее обученные противники :) ), а теперь вот это ему мешает. В общем то это, я думаю, отнюдь не большая беда. В общем и целом мы как-то с Peter Mattlov летали на дуэльном сервере, классно так летали, и я ему тогда по секрету все причины всех проблем пилотирования в авиасимуляторе ROF объяснял. Но он и сам кстати был тогда в курсе :)

Kaen

28.12.2011, 14:31

Но так или иначе всё равно в крайнем положении останется МЗ.
А я тебе разве не говорил как датчик расположить надо?:D

OverGCat

28.12.2011, 14:35

Ну ты то говорил, да только я хотел переделать Х52 с минимальным вмешательством, что и сделал. А эта самая МЗ в конце не может мешать, тем более уровень моего мастерства уж точно перевешивает влияние этой самой МЗ. Т.е. негативно влияет на пилотирование этот самый уровень гораздо сильнее, чем какой-то крестик в калибраторе. :) Вот если МЗ в центре, то для самолётов типа кэмел манёвренный бой становиться мучением, по крайней мере для меня.

Kaen

28.12.2011, 14:39

Мёртвая зона в центре сильно мешает когда ты на шести у противника и в горезонте. В манёвренном бою она практически не влияет (если она не 30% от хода))).
Для бум-зума МЗ ваще убийственна (не приемлема)!

OverGCat

28.12.2011, 14:44

Да. а по твоему цель манёвренного боя какая - задница противника в прицеле, не так ли. Вот если летать и ставить заград. очереди, ну при бум зуме, тогда это не столь критично. И ведь противник ведь у нас всё норовит из прицела то выскочить, да ещё и в самую неудобную для тебя позицию, и откуда такие умелые только беруться ;) А всякий пилотаж то он здорово выходит и с МЗ и без неё.

Kaen

28.12.2011, 14:47

Для Дырчика МЗ ваще не критична если всё по 100.:D
К стати я на контролёре от Майкрософта смещал МЗ в сторону. То есть, в центре её не было.
Парадокс... На MSFF-2 есть и мёртвая зона и динамическое сглаживание и люфт в центре,а он всё равно причислен к лику святых. А ведь не всем подходит его информативность и много людей просто отключают обратку и ставят режим пружины.

OverGCat

28.12.2011, 15:15

Если у Microsoft присутствует ступенчатый ход из за моторов, на больших услилиях (а мне нужно большое усилие, ну как минимум как у моего Fighterstick, т.е. в рамках джойстика, а не физ. силы :) ), мне будет очень сложно летать на нём. Возможно я даже и не привыкну, тем более, что поставить его как мне удобно при его основании мне не удастся на моём столе и вообще на моём месте (мало места, очень). Поэтому я с тобой согласен.

пуфик

28.12.2011, 15:18

На MSFF-2 самый мягкий ФБ не говоря уже об адекватности. Самый хрустяще-шестрерёнчето-ступенчатый из бывшей моей тройки логитеки.

SilverFox

28.12.2011, 15:39

В винде показывается 100 % отклик, без всяких мертвых зон. Контрукцию делал ОЧЕНЬ хороший чеовек и раньше в РоФ тоже все было прекрасно.
Тогда посбрасывай все кривые в РОФ, по уморлчанию марка в РОФ ходит вместе с маркой джоя и никаких мертвых зон, линии должны быть прямыми и от угла до угла. У меня так. Может случайно зацепил боковой ограничитель и он рабочую зону заузил?

Kaen

28.12.2011, 15:43

OverGCat

28.12.2011, 16:02

Позвонили с фирмы и сказали что завтра Кобру М-5 привезут. Даже в нашем захалустье умеют оперативно работать с клиентами. Триста км расстояния не препятствие для доставки из центра.:) Даже денег не возьмут.О как! И цена всего 1600 руб.

А кто-то ныл мол захолустье у нас, нет ничего. Так всё привезут. А чип и дип у вас есть? А у нас нет. А кобра очень интересна, надо тоже заказать :)

Kaen

28.12.2011, 16:30

Чип и Дип это спекулятивный магазин. Если детали в магазине сто рублей то у них они 180. Просто пользуются тем что магазин далеко и накручивают для сверх-прибыли.
По джою... У нас много курьеров снабженцев разезжает по области, вот они и подбрасывают товар по пути а если товару много везут то почему и не воспользоваться случаем и не попросить и мне подбросить.
Подожди с заказом. Разберу всё до винтика и посмотрим чего это за зверь. Может от него только марсы и ручка останутся.:D

Peter Mattlov

29.12.2011, 10:59

Обнулил оси в РоФ.
не помогло ((
свободный ход реального РУСа, который не сопровождается изменениями маркера в роФ составляет 3-4 мм от всех краев. При то м что ход у основания порядка 25 мм думаю так это существенно.
Проверил в винде в джойтестере и в тестере от ВКБ - значения отсчетов в крайних пложениях нулевые и максимальные, т.е. зависаний нет. Когда ручка упирается в крайнее положение в тестере в винде значение 0 (ну или сколько там тысяч не помню уже).

Есть идеи? неужели никто не сталкивался?

OverGCat

29.12.2011, 11:38

Ну в твоём случае все проблемы с твоей стороны уже расписали. Может разработчики прокомментируют. Хотя ты говоришь противоречащие друг-другу вещи, IMHO.

KAPEH

29.12.2011, 13:34

но я скажу честно. Даже такой превосходный джой не заменит мне МСФФБ. Настолько привык к фидбеку, что без меняющейся загрузки, тряски - уже для меня джой не джой а палка с пружинкой. :)
В арсенале его иметь надо обязательно, желательно вместе с РУДом. Но МСФФБ я ни на что не променяю :)
Вот собственно и все что стоило знать про новый джой. Пока ФФБ не прикрутят смысла в покупке не видно....особенно для тех кто летает только в РОФ :ponty:

Kaen

29.12.2011, 15:07

Привезли монстра от ВКБ& Defender пошёл забирать. Гады... Обещали ведь домой завести. Щас прейдётся на обратном пути горячительное брать для протирки электроники.:D
--------------------------------------------------------
П/С: Принёс, палку мешалку.Плита у основания из танковой брони.

Peter Mattlov

29.12.2011, 17:32

OverGCat

Что ты имеешь ввиду под противоречащими вещами?

Если ты про проблемы в пилотировании не связанные с джоем, то согласен, что уже разъяснено и только практика мне поможет. Но на лицо некая механическая не нормальность, с которой чего-то хотелось бы сделать. Хоть Ил ставь для теста, чтобы понять как там виртуальные оси работают.

Kaen

29.12.2011, 18:02

OverGCat Но на лицо некая механическая не нормальность, с которой чего-то хотелось бы сделать. Хоть Ил ставь для теста, чтобы понять как там виртуальные оси работают.
Земляк! Какая там механическая не нормальность то? Я так понял что у тебя там датчики поставили?! Можно в Скайпе связаться и обсудить твою проблему?

-------------------------------------------------
П/С: Если когот интересует первое впечатление от Кобры М 5 опишу.
Кобра & Kemel. :D

Peter Mattlov

29.12.2011, 18:44

Kaen, пермяк, скайп morozovkosta
буду рад услышать мнение, но если там что-то с магнитами, то я сам не смогу сделать, придется мастера звать
он их выставлял месяц с лишним

OverGCat

30.12.2011, 09:38

Я не о мастерстве :) Я о механике, как и Роман. В иле там вообще чувствительность виртуальной оси убогая, нашёл чем проверять. Joytester или foxy analyser.

TNT

30.12.2011, 12:20

Peter Mattlov
Ты не одинок.
Имею похожие симптомы с своим МС ФФБ. Впервые обратил на это внимание, когда пытался переделать его на Холлы. В Дожойтестере мне не удалось установить Холлы (точнее магниты) так, чтобы крайние отклонения джойстика соответствовали максимальным отсчетам Джойтестера. Вернул все обратно на резисторы. Ситуация таже самая. Просто раньше на это не обращал внимание.

ROSS_DiFiS

30.12.2011, 13:17

П/С: Если когот интересует первое впечатление от Кобры М 5 опишу.
Кобра & Kemel. :D

конечно описывай. Это очень важно. Именно здесь пилоты слушают мнения о разных джойстиках и выбирают себе варианты.

Peter Mattlov

30.12.2011, 13:33

А у меня то во всех тестерах крайние положения выдают 0 и максимум без всяких дрожаний и шумов.

Пошел писать письмо мастеру. Не хотелось его тревожить, но...

Kaen

30.12.2011, 14:26

ROSS_DiFiS!
Ты ещё не перепрошил джой? Я бы не торопился.:) Контролёр прикольный. Если отклонять ручку плавно то работает сглаживание и точность увеличивается, ну а если дёрнуть резко то сглаживание уменьшается.
Если ты уберёшь сглаживание то получишь быстрый но в савокупности с люфтами, не точный джой. В РоФе я поначалу подумал что гладит сильно а оказалось что отклонение ручки на 30% больше чем у моего Х-45-го и я просто по привычке не добирал отклонения управляющими плоскостями.:D
Твист джоя абсолютно не адекватный и требует устранения люфта и перестановки резистора с оси газа. В механике тоже присутствуют люфты но устранить их не трудно.
В общих чертах джой конечно хороший, а учитывая его стоимость и функционал, так ваще подарок.
Гы... ВКБ отказались выдать прошивку для общего пользования.:) Говорят что тогда Китайцы нашлют проклятие.:D
Углы отклонения ручьки большие, так что махать им прейдётся прилично.:)
Кемел с этим джоем прикольный стал.:) Как его теперь в штопор загнать?:D

OverGCat

30.12.2011, 14:54

Класс, тоже такой хочу. Кстати динамическое сглаживание и вправду при определённых условиях может быть уместно.

Kaen

30.12.2011, 15:18

Класс, тоже такой хочу. Кстати динамическое сглаживание и вправду при определённых условиях может быть уместно.
Ты чего в Скайп не заходишь?:) Партизан!
Динамическое сглаживание ваще прикольная вещь. Даже с люфточьком выбираешь в какой глаз стрельнуть, в правый или левый.:D

OverGCat

30.12.2011, 15:33

Вечером буду, я три дня уже дома компьютер не включал :D Это я на работе дуркую :)

ROSS_DiFiS

30.12.2011, 15:46

Твист джоя абсолютно не адекватный и требует устранения люфта и перестановки резистора с оси газа.
На нем еще и твист есть? :eek:
у меня ВКБ педали - я про твист даже не вспомнил :)

Kaen

30.12.2011, 15:52

Да он твистом стал только после вскрытия.:D До, он просто был подруливающей фишкой.
Хм... А как же ты тогда воспринял его непонятное отклонение ручьки в лево-право?:)
Понабрали педалей понимаешь.:)

SilverFox

30.12.2011, 16:42

ant1967rus

30.12.2011, 17:08

А после велосипедного твиста тяжело к педалям привыкать. Нет нет, да и надаванешь не в ту степь :) Недели две маялся :) Короче - "в российских сёлах не танцуют твиста" , за то с педалями у нас авиационный вид :D
А каково мне? Я второй день педали пробую, да ещё с Дыром параллельно знакомлюсь. Никогда не думал, что так тяжело с твиста переучиваться. На твисте-то сразу полетел. Правда в Иле дело было.

U053

30.12.2011, 17:11

Аха!Та же фигня.Дыр долой .К педалям лучше привыкать с Бреге.Тупо долбить наземку с бесконечным БК.Через неделю(!) повесить взгляд по горизонтали на твист-для контроля.И еще неделю.Потом обязательно отключить бесконечный БК-иначе затянет.:)

Kaen

30.12.2011, 17:16

А каково мне?
Это временно. Скоро ты бес педалей ваще летать не сможешь.

ROSS_DiFiS

30.12.2011, 17:32

Не знаю. Я например так никогда к твисту привыкнуть и не смог. Неестественно это. Вот педали как это на велосипеде. Один раз научился и дальше только рефлексы, мозг от обдумывания процесса свободен.

v0i

30.12.2011, 18:11

Вот, ДиФиС, это ты оч правильно сказал, про пилотаж на рефлексах. Такое дает длительная практика только. Мозг должен обдумывать построение маневра на несколько ходов вперед и иметь всегда запасной вариант и не заморачиваться куда в следующий миг сунуть ручку и как это движение усилить рулем. Вообще лучше заучить серии маневров и уметь между ними переключаться, так что бы одна серия без рывков переходила в следующую. Но такой бой возможен только с людьми. С ботами быстро теряешь навык. Это как грушу лупить вместо спаринг-партнера :D

ЗЫ: почему пост тут? Да вот пожаловаться хочу, что с новым джоем никак не могу влиться в самолет, стать с ним одним целым. Мешает мне ручка - слишком тяжелая. Даже крамольные мысли иногда лезут, вернуть взад старый джой. Но так как преимущества нового очевидны, то буду дальше себя мучить :) Кстати, лучше новые девайсы: руды; джои; педали с тракирами итп, облетывать на дырчике.

Kaen

30.12.2011, 18:33

Мешает мне ручка - слишком тяжелая.
Ты тоже чтоль на М5 летаешь?

v0i

30.12.2011, 18:36

Ты тоже чтоль на М5 летаешь?
На Кабане.

Karmanov

31.12.2011, 16:24

Да вот пожаловаться хочу, что с новым джоем никак не могу влиться в самолет, стать с ним одним целым. Мешает мне ручка - слишком тяжелая. Даже крамольные мысли иногда лезут, вернуть взад старый джой. Но так как преимущества нового очевидны, то буду дальше себя мучить :) Кстати, лучше новые девайсы: руды; джои; педали с тракирами итп, облетывать на дырчике.
Что имеешь в виду, когда говоришь ручка тяжелая...? Даже при отсутствии пружины в "кабане"? Или мешает её массивность, и неудобны резкие перекладки?

v0i

31.12.2011, 16:34

Что имеешь в виду, когда говоришь ручка тяжелая...? Даже при отсутствии пружины в "кабане"? Или мешает её массивность, и неудобны резкие перекладки?
Прежняя, от Х52, хрустела и пластик продавливался, принимая удобную форму в хвате. Ощущение было, что самолет за яйцы держишь. Реакция была даже только на мысль. Ход ручки был другой, крайние зоны, ограниченные кольцом у основания были ярко выражены. У Кабана все по другому. Ручка литая, железная, сама по себе тяжелая - такой убить можно. Не продавливается и руке приходится самой подстраиваться под нее. Крание зоны хода не ощущаются, часто продолжаешь ее тянуть, а она не идет. Вобщем привыкать надо заново и много практиковаться.

Kaen

31.12.2011, 16:38

Ручка литая, железная, сама по себе тяжелая - такой убить можно. Не продавливается и руке приходится самой подстраиваться под нее.
Переставь ручку от Х-52.:D

v0i

31.12.2011, 16:42

Не, новая лучше. А моторику надо перестраивать - это изначально ясно было. Потому еще и онлайне с новым джоем не летал ни разу. В спортзале (быстром старте) пока себя до одури гоняю.

U053

31.12.2011, 16:57

Вот только сел...на Х-52(с помощью в смысле,а не на него).Ну у Тебя и ручищи!У меня тут ничего не продавливается.Сейчас сравню с....:D

v0i

31.12.2011, 17:07

Ну тебе еще рано :) В том смысле. что джой для тебя новый. А по привыканию к нему, особенно в маневренном бою, рука сама сжимает любую ручку, что бы мускульная сила затенила усилие самой ручки. Т.е. эффект получается такой, что ты не чувствуешь ни пружины, ни основания, ни усилия на ходе. Есть просто ручка и самолет. Для Кабана хватка должна быть много круче. Итак практически всех приятелей в армрестлинге делаю :D А после кабана можно будет и на официальные состязания выходить, наверное :D

U053

31.12.2011, 18:00

Ну,джою моему уже года два.Работаю на ремонте жилья- сантехника,стенки,проемы...Выдернуть ручку-запросто.А вот сжать?
Еще говорит:"Приходите к нам в онлайн!":D

Kaen

31.12.2011, 18:19

Еще говорит:"Приходите к нам в онлайн!":D
Ну дык... они там всех перебили.:beer:

U053

31.12.2011, 18:21

:beer:
Нас и тут неплохо кормят(с)

Kaen

31.12.2011, 18:45

:beer:
Нас и тут неплохо кормят(с)
Нас и кормят и поят (смотрит в кошель))), да не чё... Нормалёк!:beer:

александер1964

22.01.2012, 12:11

Друзья ,кто пользуется джост. MetalStrike FF,подскажите пожалуйста -1.Для чего нужна функция Турбо.2.На рукоятке в верху находиться регулировочный болт,что он регулирует?3.Еще в комплекте находиться адаптер или блочок(не знаю как правильно)для чего он нужен,обязательно ли его подключать?В инструкции про это ничего не сказано.Буду очень благодарен за помощь.

Kaen

22.01.2012, 12:28

александер1964

23.01.2012, 09:36

Турбо - Не для чего не идёт (чтоб была).
Регулировочный болт - Ты уверен что это болт? Там шляпка хатки похожая на шляпку регулировочного болта. :D
Адаптер или блочок - Для питания обратной связи, которая обсолютно не адекватна да как и весь джой.

Я в своё время купив и отмучавшись с ним неделю, вырвал из него все потроха и выкинул на помойку. Платку контролёра оставил на память.:)

Понял,спасибо.Что это регулировочный болт в инструкции написано,только что им регулировать не написано.А какой же хороший джост.,я на форуме читал что этот хвалили,поэтому искал специально.

Kaen

23.01.2012, 09:56

...я на форуме читал что этот хвалили,поэтому искал специально.
На каком это интересно форуме то мог такое прочитать?:) Сдесь чтоли? Ты конечно можешь немного на нём полетать, но не более 2-х месяцев и то если это только не выходя в он-лайн, а то подумают что ты постоянно пьяный.:D Про Дефендер Кобру Е 4 (не путать с М 5) читал? Так MetalStrike FF такой же неадекватный.

Sancheas

23.01.2012, 11:32

...я на форуме читал что этот хвалили,поэтому искал специально.
Я тоже могу похвалить любой джойстик от Genius, если мне очень много заплатят ( я беспринципный и бессовестный :))
А если серьезно - забудьте вообще про эту фирму, особенно про то что она пытается сделать в виде джойстиков.

ROSS_DiFiS

23.01.2012, 11:51

Саян

23.01.2012, 11:58

Понял,спасибо.Что это регулировочный болт в инструкции написано,только что им регулировать не написано.А какой же хороший джост.,я на форуме читал что этот хвалили,поэтому искал специально.
Попадался мне этот кал...Товарищ приносил на ремонт/чистку. Рег. винт кажись там нужен для изменения угла наклона головки с кнопками и хаткой.
Я когда ЭТО разобрал-я подумал что назвать эту фирму надо было не Гениус, а ГОВНИУС :D

Sancheas

23.01.2012, 11:59

ну дефендер тоже хорошим ничем не отличался. Однако ж Кобра М5 - достойный продукт. Иногда не совсем популярные фирмы выстреливают чем то очень неординарным. Например Acer в свое время всех удивил КПК n311.Просто потому что кобра это не дефендеровская разработка изначально. Насколько могли - они ее испортили))

ROSS_DiFiS

23.01.2012, 12:03

Ну так это мы знаем что разработка не дефендеровская. Но мы вроде не единственные фанаты симуляторов в мире. Вдруг где-то есть еще увлеченные люди, которые протолкнут свою идею тому же гениусу, а? :)

александер1964

23.01.2012, 19:56

Спасибо за коментарии,я и сам уже понял,что ерунду купил.У меня "Аттак-3"намного лучше.Но какой всетаки посоветуете купить?

ROSS_DiFiS

23.01.2012, 20:07

в какую сумму, для какого сима?

александер1964

23.01.2012, 20:19

в какую сумму, для какого сима?

Ну этот дж. я за 400гр.брал -это где-то 50дол.Примерно в такую сумму,сим."Война в небе-1917."

Kaen

23.01.2012, 21:40

александер1964 Вот не пойму... Ну нельзя было перед покупкой спросить здесь, какой? Где то, на каком то, форуме. Тут куча людей которые перепробовали почти все джои и компетентные люди.
Попробуй заказать в магазине этот же Defender Cobra M5 http://www.defender.ru/products/game/gamepad/cobra-m5-usb/ Может на складе оптовом лежит, привезут. Я же тоже так же спросил и опа...Привезли. Он бедалага завалялся (меня ждал)). Люди даже в больших городах еле находят, а я в уральской глуши его за копейки взял.:D

ant1967rus

24.01.2012, 08:26

Согласен, за эти деньги лучше Дефендера М5 не найти.

Argen+um

24.01.2012, 11:30

Согласен, за эти деньги лучше Дефендера М5 не найти.
был бы он HOTAS, я бы два своих джойстика выкинул

ROSS_DiFiS

24.01.2012, 11:34

считай что хотас уже есть. но по цене 1700 (РУС) +1400 (РУД)
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=69172&p=1776757&viewfull=1#post1776757

Sanches

24.01.2012, 13:14

Дефендер М5- это не та ли самая разработка ВКБ?

Sancheas

24.01.2012, 13:35

Дефендер М5- это не та ли самая разработка ВКБ?
Ну выше же ссылка есть, глянь

Trix58

24.01.2012, 13:52

А я знаю какой джойстик самый-самый для РОФ, но не скажу! :)

SilverFox

24.01.2012, 14:08

Я попробовал на ощупь Кобру, когда заказанные блоки к педалям М19 выкупал. Ручка удлиняется - класс. Вполне на табуретку между коленками ставить можно. Но все же, мне показалось, у нуля жестковат по сравнению с МСФФ2. Но точность у него должна быть великолепной. Пожалуй лучший выбор за эти деньги.

Argen+um

24.01.2012, 14:20

считай что хотас уже есть. но по цене 1700 (РУС) +1400 (РУД)
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=69172&p=1776757&viewfull=1#post1776757
1400 за руд это жирно, за такие деньги на нём много чего должно быть (на нём правда и есть), и уж точно он должен быть двойной или хотя бы приспособленным для управления двумя двигателями

Я как-то в одном местном ДНСе смотрел кобру, полгода назад где-то, на ощупь приятна, ручка не скажу что удобная, качество кнопок, как и у всех сайтеков и трастов - говно, реализация "руда" - для галочки, но точность девайса должна быть хорошая, а главное кнопок вместе с переключением много и две хатки, для рофа это не критично, но для всяких DCSов - очень

найду оба по адекватной цене - куплю, сайтек и трастмастер отдам кому-нибудь из знакомых или продам

U053

24.01.2012, 14:33

А я знаю какой джойстик самый-самый для РОФ, но не скажу! :)
Самодельный!:D

Kaen

24.01.2012, 14:35

Ручка удлиняется - класс. Вполне на табуретку между коленками ставить можно.
Не вводи людей в заблуждение (откуда вы всё это берёте?). Не удленяется ручка. То что он высокий-да, но не настолько чтоб между ног на табуретку.

SilverFox

24.01.2012, 14:45

Я может ошибся, и это не М5 был. Просто Павел мне его продемонстрировал и у него ручка удлинялась, а по виду на М5 похож.

Trix58

24.01.2012, 16:53

Не вводи людей в заблуждение (откуда вы всё это берёте?). Не удленяется ручка. То что он высокий-да, но не настолько чтоб между ног на табуретку.
Балована у вас Галя! :) (с)

александер1964

24.01.2012, 18:58

ROSS_DiFiS

24.01.2012, 19:07

Я в этой теме прочитал гдето на нач.страницах,что несколько лет пользуются этим дж.и лучше его не встречали.

да. вот это, как говорится "LOL" - подстава с абревиатурой. Речь шла про джой от Майкрософта, однозначно. про другой вряд ли можно было такое написать.

SilverFox

25.01.2012, 12:44

Я может ошибся, и это не М5 был. Просто Павел мне его продемонстрировал и у него ручка удлинялась, а по виду на М5 похож.
Это все же King Cobra MkI был. Но это другая цена - 259 баксов предзаказ. http://vkb-flightsimcontrols.com/zakaz/index_z.php?PHPSESSID=afcd7c53cec97a922386038b25bde4c6

Kaen

25.01.2012, 12:58

Это все же King Cobra MkI был. Но это другая цена - 259 баксов предзаказ. http://vkb-flightsimcontrols.com/zakaz/index_z.php?PHPSESSID=afcd7c53cec97a922386038b25bde4c6
:eek: Дык это... Его нет в продаже! Его не выпускают ваще. Только комплект для модификации, но... Он тоже не продаётся ещё. Странно как то это всё. А ты писал что потрогал.:D

SilverFox

25.01.2012, 13:40

Именно потрогал покрутил ручку и Павел продемонстрировал как ручка поднимается. :) Я ж трогал его там где все это ВКБшное выдают по заказу, и он там точно был уже в полном сборе :)

Kaen

25.01.2012, 14:03

Именно потрогал покрутил ручку и Павел продемонстрировал как ручка поднимается. :) Я ж трогал его там где все это ВКБшное выдают по заказу, и он там точно был уже в полном сборе :)
Ну тогда ты прав... На табуретку его!!!:D:beer:

Именно потрогал покрутил ручку...:)
Упс... Стоп. Дык у него твиста нету.:D

александер1964

25.01.2012, 15:11

SilverFox

25.01.2012, 15:14

Упс... Стоп. Дык у него твиста нету.:D
А я разве про твист говорил? :) Покрутил ручку = понаклонял по крену и тангажу , совершив ручкой круговые движения :)

Kaen

25.01.2012, 15:49

А я разве про твист говорил? :) Покрутил ручку = понаклонял по крену и тангажу , совершив ручкой круговые движения :)
:beer:

александер1964

25.01.2012, 22:41

Джостик Defender Cobra M5,что-то нигде не смог найти,может посоветуете другую марку ,которую реально купить,пускай будет дороже.

Ну так что посоветует кто-то что нибудь или все такие умные,что ответить ниже своего достоинства считаете.

Sancheas

25.01.2012, 22:55

Ну так что посоветует кто-то что нибудь или все такие умные,что ответить ниже своего достоинства считаете.
Вы думаете , если оскорбите , то больше желания Вам помогать будет?

Flash=75=

25.01.2012, 23:02

2 александер1964 не совсем понятен вопрос. Не смог найти Кобру где, в магазинах по месту жительства? Через интерненет можно заказать любую палку.

александер1964

26.01.2012, 01:10

2 александер1964 не совсем понятен вопрос. Не смог найти Кобру где, в магазинах по месту жительства? Через интерненет можно заказать любую палку.

Да в том-то и дело,что в интернете забивал,но по "кобре",только описание выдает,какой это прекрасный джостик,а где купить можно,лазил,но так и не нашел.

ant1967rus

26.01.2012, 08:20

Ну так что посоветует кто-то что нибудь или все такие умные,что ответить ниже своего достоинства считаете.
Вы, батенька, что-то мне капризного начальника напоминаете. Вам тут кто-то чем-то обязан? Вы ошибаетесь, а будете хамить - получите бан. Уже во второй теме читаю ваши наезды. Гуглем пользоваться умеете? http://www.google.ru/search?q=defender+cobra+m5+%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%B8%D1%82%D1%8C&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ru:official&client=firefox

александер1964

26.01.2012, 11:19

Вы, батенька, что-то мне капризного начальника напоминаете. Вам тут кто-то чем-то обязан? Вы ошибаетесь, а будете хамить - получите бан. Уже во второй теме читаю ваши наезды. Гуглем пользоваться умеете? http://www.google.ru/search?q=defender+cobra+m5+%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%B8%D1%82%D1%8C&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ru:official&client=firefox

О огромное спасибо,а я лазил,лазил не нашел.Приношу тысячу извинений за грубость всем.

--- Добавлено ---

Вы думаете , если оскорбите , то больше желания Вам помогать будет?

Да нет конечно,но ведь пока вежливо спрашивал,никто не откликнулся с советом,только с критикой.Еще раз приношу извинения.

ROSS_DiFiS

27.01.2012, 23:39

я пользуюсь яндексмаркетом для поиска товаров. получается лучше чем гугл. и с привязкой к месту жительства.
http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=7701026&hid=91117&text=defender%20cobra%20m5&srnum=9

ant1967

28.01.2012, 11:51

А не подскажете - можно ли через софт к MSFF2 регулировать усилие? В РоФ нормально, там внутренние настройки есть, а вот в Иле просто жесть, понимаю, почему американский владелец моего джоя жаловался, что в детстве перестал его юзать - слишком велика загрузка. Просто боюсь его сломать, как палка стоит! Может какие другие софтины сторонние есть? Понимаю, что про Ил надо в Иле спрашивать, но тут ветка активнее, да и привычнее тут ;).

SilverFox

28.01.2012, 12:16

Если его софт на твою систему установится , то можно. У меня семерка 64 бита, дрова в ней для него есть, но в настройках по фидбэку ничего нет. Все как у всех джоев.

ant1967

28.01.2012, 12:57

Если его софт на твою систему установится , то можно. У меня семерка 64 бита, дрова в ней для него есть, но в настройках по фидбэку ничего нет. Все как у всех джоев.
Увы! Не ставится на мою ХРюшу, даже в режиме соместимости. прощай обратка в Иле. Кстати, реализована она и правда криво. На старой Эве Форс ещё не ощущалось, а с Сайдвиндером - просто атас! Турбулентность - как будто кувалдой херачат. Да здравствует РоФ!

SilverFox

28.01.2012, 14:20

Да здравствует РоФ!
Поддерживаю! :D

23AG_Fregat

28.01.2012, 18:57

Увы! Не ставится на мою ХРюшу, даже в режиме соместимости. прощай обратка в Иле. Кстати, реализована она и правда криво. На старой Эве Форс ещё не ощущалось, а с Сайдвиндером - просто атас! Турбулентность - как будто кувалдой херачат. Да здравствует РоФ!

Да дрова для моего MSFF2 нормально работали только в Win 98 . В Иле всегда летал с усилиями по умолчанию, по мне так усилия вполне нормальные. Даже когда разобрался как можно редактировать эффекты в Иле с помощью сторонней програмки , оставил в конечном счёте по умолчанию. А эффект турбулентности (с кувалдой :D) в Иле надо однозначно убирать, просто удали файлик отвечающий за этот эффект в папке ForceFeedback Ила, какой уже не помню, можно разобраться методом тыка:).

На счет РОФа согласен, обратка сделана просто класс! :cool:

банный лист

31.01.2012, 09:14

v0i

31.01.2012, 09:33

Может быть в блокировании некий высший смысл :) , ну типа износ идёт дополнительный?
У меня был Х52 с твистом. Блокировал его изначально. Не только механически, но и со временем стал отключать его в драйверах джоя как ось. Он на резюках и даже с самого начала был далек от точности, а по мере эксплуатации вообще практически стал неуправляем, так что даже при механической блокировке эреном махал как птица крыльями (джой прослужил лет 7-8).

банный лист

31.01.2012, 14:03

И всё же, будет износ по оси неиспользуемого твиста как-то отражаться на общем состоянии джоя?149641

CARTOON

31.01.2012, 14:58

И всё же, будет износ по оси неиспользуемого твиста как-то отражаться на общем состоянии джоя?149641

Может отражаться, поскольку там же все взаимосвязано. А вообще его блокируют чтобы избежать микро-паразитических движений, которые сказываются на скорости и стрельбе.

=U2=Castro

31.01.2012, 17:25

Возник вопрос - частенько слышу, что в джоях блокируют твист при наличии педалей. Меня лично он не напрягает, рулю ногами. Может быть в блокировании некий высший смысл :) , ну типа износ идёт дополнительный? Если это так и лучше от греха подальше заблокировать, то как это делается в МСФФ2? Пилить ножовкой как Паниковский Ипонский Бот неохота. Джой в идеале и лишние дырки повредят товарному виду.

У меня МСФФ2 и педали ВКБ. Я физически твист не блокировал (да и не знаю как это можно сделать), но в РОФе через настройки твист отвязал от РН, т.к. заметил, что непреднамеренно твистом подруливал, что "не есть хорошо" при наличии педалей.