Путин и Емельяненко. Еще один звоночек ЕдРу и тандемчику? [Архив]

BALU

22.11.2011, 11:47

Сейчас лозунг "Путин должен уйти" находится на пике популярности.
Но кто нибудь может мне ответить на простой вопрос - КТО ВМЕСТО НЕГО?

Пока нет чёткого ответа на этот вопрос, нашу страну ожидает судьба Египта или Ливии. Оно нам надо?

Да никого вменяемого вместо него нет. Это и есть первый признак манипулятивного поражения мозгов общественности, что не имея альтернативы кричат "геть". Я не говорю, что Путин хороший. Но посмотрите как именно его критикуют. Выбирают пункты которые ну никак нельзя было не делать, или сделать по-другому и за это его долбят. Ни малейшей попытки разобраться а почему то-то и то-то сделано именно так. Впрочем чему тут удивляться, люди и Христа распяли, что им какой-то Путин.

Конечно, положительные сдвиги есть. Если раньше, например, мало кто сомневался что поляков в Катыни замучили злобные чекисты, то сегодня в это "верит" похоже, только Медведев. Т.е. потихоньку народ приучается разбираться с лапшой на своих ушах, но мы всё-ещё запаздываем в реакциях.

Что случится, если сегодня, например, путинисты уйдут? Да моментально приведут Ходора. Именно ЗК Ходорковский в глазах западных кукловодов сегодня альтернатива Путину. И тогда России точно конец. Коммунисты, кстати, проголосуют за Ходора. Кто сомневается - почитайте самого Ходорковского. Он ведь не зря открыто говорил что купил всех депутатов. И цены озвучил, кого за сколько. Люди, вы можете сколько угодно голосвать за КПРФ, но политику делает не партия а её лидер и "назначенные" им депутаты. А они проголосуют так, как их проплатят. По другому в демократиях просто не бывает.

И те, кто сегодня упивается "освистыванием Путина", именно Ходора и хотят.

Что будет, если придёт Ходор? Ядерное разоружение России как минимум. Конец идеям об общем экономическом пространстве - т.е. придёт конец единственному на данный момент механизму восстановления великой страны. Это как минимум. Бюджетников всех нафиг выгонят на улицу, вообще всех. И правильно сделают. Чем Путина круглые сутки в интернете критиковать, пусть лучше мётлы у таджиков отберут.
Вообще этого не понимаю - сидят на бюджете (я не имею в виду воюющий спецназ или учителя в далёкой деревушеке), жрут (иногда в три глотки) из путинской руки, и тут же жалуются что их заставляют за Путина голосовать. Не нравится - увольняйтесь. И потом, уже честно, критикуйте своё БЫВШЕЕ начальство. Есть в этом бюджетническом антипутинизме этакий элемент подлости, этакого неистребимого желания оправдать себя. Как Адам после грехопадения оправдывался перед Богом - "жена, которую ты дал мне, втянула меня в грех".

=RP=SIR

22.11.2011, 12:09

Да никого вменяемого вместо него нет. Это и есть первый признак манипулятивного поражения мозгов общественности, что не имея альтернативы кричат "геть". Я не говорю, что Путин хороший. Но посмотрите как именно его критикуют. Выбирают пункты которые ну никак нельзя было не делать, или сделать по-другому и за это его долбят. Ни малейшей попытки разобраться а почему то-то и то-то сделано именно так. Впрочем чему тут удивляться, люди и Христа распяли, что им какой-то Путин.

Конечно, положительные сдвиги есть. Если раньше, например, мало кто сомневался что поляков в Катыни замучили злобные чекисты, то сегодня в это "верит" похоже, только Медведев. Т.е. потихоньку народ приучается разбираться с лапшой на своих ушах, но мы всё-ещё запаздываем в реакциях.

Что случится, если сегодня, например, путинисты уйдут? Да моментально приведут Ходора. Именно ЗК Ходорковский в глазах западных кукловодов сегодня альтернатива Путину. И тогда России точно конец. Коммунисты, кстати, проголосуют за Ходора. Кто сомневается - почитайте самого Ходорковского. Он ведь не зря открыто говорил что купил всех депутатов. И цены озвучил, кого за сколько. Люди, вы можете сколько угодно голосвать за КПРФ, но политику делает не партия а её лидер и "назначенные" им депутаты. А они проголосуют так, как их проплатят. По другому в демократиях просто не бывает.

И те, кто сегодня упивается "освистыванием Путина", именно Ходора и хотят.

Что будет, если придёт Ходор? Ядерное разоружение России как минимум. Конец идеям об общем экономическом пространстве - т.е. придёт конец единственному на данный момент механизму восстановления великой страны. Это как минимум. Бюджетников всех нафиг выгонят на улицу, вообще всех. И правильно сделают. Чем Путина круглые сутки в интернете критиковать, пусть лучше мётлы у таджиков отберут.
Вообще этого не понимаю - сидят на бюджете (я не имею в виду воюющий спецназ или учителя в далёкой деревушеке), жрут (иногда в три глотки) из путинской руки, и тут же жалуются что их заставляют за Путина голосовать. Не нравится - увольняйтесь. И потом, уже честно, критикуйте своё БЫВШЕЕ начальство. Есть в этом бюджетническом антипутинизме этакий элемент подлости, этакого неистребимого желания оправдать себя. Как Адам после грехопадения оправдывался перед Богом - "жена, которую ты дал мне, втянула меня в грех".
Совсем не убедительно . Причем здесь Ходорковский ? Ладно бы там Прохоров как альтернатива Путину , но Ходорковский ? Тем более что бы об него Коммунисты измазались? Больше похоже на бред.
П.С Тем более что это не выборы Президента , это выборы в думу . Так сказать Ген репетиция выборов в Президенты . А вот как там дело повернется ... Вполне возможен вариант что коммуняки сами выдвинут Путина в президенты как безальтернативного спасителя всея Русси . Один раз они уже родину предали , почему бы не предать ее второй раз ?

Den-K

22.11.2011, 13:11

А прикольные страшилки на счёт КПРФ. Инет отрубят и дадут один сайт, Ходора в президенты. А детей по ночам красть не будут?

aush

22.11.2011, 15:18

И тогда России точно конец.
Почему? по пунктам пожалуйста.

А они проголосуют так, как их проплатят.
А сейчас ПЖиВ голосует по другому как-то?

Бюджетников всех нафиг выгонят на улицу, вообще всех. И правильно сделают. Чем Путина круглые сутки в интернете критиковать, пусть лучше мётлы у таджиков отберут.
Ну так ведь правильно же сделают. Чем плохо-то?

Mirnyi

22.11.2011, 15:45

Да никого вменяемого вместо него нет.

Угу. В России вообще нет вменяемых.
Только, не понятно почему вместо невменяемого Вы требуете вменямых альтернатив?
Если все рыжие, то чем этот рыжий лучше остальных?

Это и есть первый признак манипулятивного поражения мозгов общественности

Polar

22.11.2011, 19:46

Alastar

22.11.2011, 20:07

промышленность прет вверх
Нет не прет, но ведь Вы не будете спорить, что она растет. Да не во всех отраслях, но развивается. В качестве примера могу привести наш мет. комбинат. Пусть драконовскими мерами, похлеще чем в СССР, пусть с нарушениями и за большие деньги, но таки реконструкцию завершаем. И практически все оборудование обновлено. И агрегаты в большинстве своем современные, а не 1930-1940 годов. С какими кстати комбинат пришел к 1990 г. Понимаю что пример достаточно частный, но он же не единственный

Любитель

22.11.2011, 20:13

Нет не прет, но ведь Вы не будете спорить, что она растет. Да не во всех отраслях, но развивается. В качестве примера могу привести наш мет. комбинат. Пусть драконовскими мерами, похлеще чем в СССР, пусть с нарушениями и за большие деньги, но таки реконструкцию завершаем. И практически все оборудование обновлено. И агрегаты в большинстве своем современные, а не 1930-1940 годов. С какими кстати комбинат пришел к 1990 г. Понимаю что пример достаточно частный, но он же не единственный
Да и что ваш комбинат выпускает, в лучшем случае полуфабрикаты для производства, ну может металлопрокат, сиречь почти сырье и в основном за бугор. А где производство станков и сложного оборудования?

Mirnyi

22.11.2011, 20:19

Вопрос ставиться неправильно. Не "кто лучше Путина", а "кто хуже Путина"?
Вооот!
Очень правильная постановка вопроса.
По мне - Явлинский точно хуже.
Потому, что, не зависимо от количества боеголовок, они не понадобятся (разве что шахтёров разгонять да колхозников). С другой стороны, ливийский вариант с ним точно не светит.

Чем хуже Зюганов я не знаю. Мож кто подскажет (ну бред про отключенный интернет и т.п. можно не вспоминать)?
По остальным - тоже нифига прям уж сильно удручающего...
Разве только, если жирик вспомнит свои давние предвыборные обещания и придётся его слушать по 25 часов в сутки - чаще самой замученной рекламы :). Я этого не переживу :D

Alastar

22.11.2011, 20:22

SAMAPADUS

22.11.2011, 20:31

Ну да, здорово.
БАЛУ, ты жжешь!

При Путине-батюшке мы вооружаемся ядерно, образование на подъеме, промышленность прет вверх.
Здравоохранение опять-же здравоохраняет.
Ага.
Вопрос ставиться неправильно. Не "кто лучше Путина", а "кто хуже Путина"?
Я б подругому сказал, кто наконец то наведет настоящий порядок, а не воров во власть двигать будет. Начнет реально строить экономику, рабочие места для своего же населения, защищать его реально. СТроить армию, перелопатить здравоохранение. При Путине это нереально. Мы воруем все больше и больше - показываем вам, что ВВП растет и вы типа лучше живете.
пунтиковские обещалки на сухом уже выложили, как мы будеи лучше жит в 2010-х. Ща лапшу на уши, что в 15-20-х)))

--- Добавлено ---

Ты подумай что пишешь. Как мет комбинат полного цикла может выпускать станки. Задача металлургического завода из руды получить сталь и продукцию из нее. за станками в Уралмаш. Металлургические заводы не производители оборудования, а его потребители. И кстати металлопрокат это продукт высокого передела с высокой добавленной стоимостью
Это я согласен) Однако прокатные станы последние уже не советские))) тьфу) российские) а буржуйские. Т.е. купили за валюту, валюту надо и вернуть. Кому хорошо? ВРоде всем. Однако наши заводы снова в жопе... Станки? Да ивановское производство загублено. А оно было одним из самых передовых не только в соцлагере, но и в мире. Многие станки буржуи покупали на ура...

DustyFox

22.11.2011, 20:40

Ты подумай что пишешь. Как мет комбинат полного цикла может выпускать станки. Задача металлургического завода из руды получить сталь и продукцию из нее. за станками в Уралмаш. Металлургические заводы не производители оборудования, а его потребители. И кстати металлопрокат это продукт высокого передела с высокой добавленной стоимостью
Угу. Просто руду возить за бугор совсем уж накладно. Это не нефть и газ, по трубе не отправишь... Ты скажи, а у нас потребителей вашей продукции много?

Mirnyi

22.11.2011, 20:45

=
И агрегаты в большинстве своем современные, а не 1930-1940 годов. С какими кстати комбинат пришел к 1990 г. Понимаю что пример достаточно частный, но он же не единственный
Чё уж 90-е вспоминать?
В 80-м вашему оборудованию было по 40-50 лет.
К концу реконструкции, самому старому оборудованию будет лет под 20. С такими темпами, к состоянию 80-го придёте ещё через каких-то 20-30 лет.
Сам комбинат 34-го года.
В 82- новый цех, в 90-м - новые цеха...
Где там оборудование 30-х?
В середине 70-х выпускали в 1.5 раза больше продукции, чем в 2010м...
Владелец - какой-то оффшорный барин...

Alastar

22.11.2011, 20:49

Я не манагер по продажам. Но Челябинский трубопрокатный берет точно. Автотаз помоему тоже, вроде в Форд прорываться пытались. Прошу прощения просто не в теме.
P.S. С нашего тупичка возить дальше России накладно. Чай не Липецк с Череповецком

Mirnyi

22.11.2011, 20:51

Продукция: Железная руда, агломерат, чугун, сталь, прокат

ERider

22.11.2011, 21:05

Угу. В России вообще нет вменяемых.

Вменяемых-то предостаточно. Да только одной вменяемости для управления страной недостаточно. Нужно ещё, что бы этому вменяемому безоговорочно подчинялись армия, силовые структуры и прочие госорганы. А так же всякие братки и олигархи в регионах, многие из которых пересидели и КПСС, и Ельцина, и возомнили себя чуть ли не местными независимыми царьками (кстати, именно при Путине их всех поставили наместо). А для этого нужны безоговорочная поддержка большинства населения, и многочисленные связи.
Много ли сейчас таких вменяемых, с народной поддержкой и связями?

Да и что ваш комбинат выпускает, в лучшем случае полуфабрикаты для производства, ну может металлопрокат, сиречь почти сырье и в основном за бугор. А где производство станков и сложного оборудования?

Мой "комбинат" выпускает РЛС с ФАР и АФАР для одного всем известного комплекса ПВО. До начала двухтысячных предприятие было практически банкротом и перебивалось ремонтом и обслуживанием выпущенной ещё в советское время продукции и сдачей помещений в аренду под склады, магазины и т.д.

Alastar

22.11.2011, 21:05

В 82- новый цех, в 90-м - новые цеха...
До 1990 новый цех - ККЦ. В 90-м достраивалось то, что при Союзе запланировали. Смотрите сами http://www.mmk.ru/about/history/timeline/ после 1998 почти каждый год сдача нового цеха или агрегат. Это просто "оффшорный барин..." стал таки владельцем. К нему можно относится по разному, но он прошел от слесаря до барина на этом заводе и хотя бы не проедает предприятие, а строит

Bratan

22.11.2011, 21:13

При наших богатствах,мы должны развиваться лучше чем Китай.С властью точно творится непонятное,в угоду кому она властвует?Весь инет кипит сообщениями и статьями об измене типа:http://vnssr.my1.ru/news/otkrytoe_pismo_putinu_ot_russkogo_nacionalista/2011-10-16-3295

barsuk

22.11.2011, 21:45

М-да, давно заметил, народ наш российский хочет Царя, который будет "рубить головы направо и налево", а жить каждый хочет почти как анархист, или около того. Впрочем, применяя иногда в обществе либеральное добродушие.

Mirnyi

22.11.2011, 22:14

Вменяемых-то предостаточно. Да только одной вменяемости для управления страной недостаточно. Нужно ещё, что бы этому вменяемому безоговорочно подчинялись армия, силовые структуры и прочие госорганы. А так же всякие братки и олигархи в регионах, многие из которых пересидели и КПСС, и Ельцина, и возомнили себя чуть ли не местными независимыми царьками (кстати, именно при Путине их всех поставили наместо). А для этого нужны безоговорочная поддержка большинства населения, и многочисленные связи.
Много ли сейчас таких вменяемых, с народной поддержкой и связями?

Столько же, сколько по моему мнению вменяемых. :)
О какаой народной поддержке путина и едра речь?
Путин - "авторитет" в воровской малине олигархов и чиновников.
Всё. Всю остальную "авторитетность" он променял на эту, набрав кредитов доверия и рассчитавшись по ним фальшивками (едро, медведев, "модернизация", "социальное государство", ВТО....)

Мой "комбинат" выпускает РЛС с ФАР и АФАР для одного всем известного комплекса ПВО. До начала двухтысячных предприятие было практически банкротом и перебивалось ремонтом и обслуживанием выпущенной ещё в советское время продукции и сдачей помещений в аренду под склады, магазины и т.д.

Это была не моя цитата. Прошу поправить.
Но ответить могу и на это.
ВПК - это только оружие. И производство оружия ещё не означает, что его целью будет нечто приемлимое для большиства.

--- Добавлено ---

До 1990 новый цех - ККЦ. В 90-м достраивалось то, что при Союзе запланировали. Смотрите сами http://www.mmk.ru/about/history/timeline/ после 1998 почти каждый год сдача нового цеха или агрегат. Это просто "оффшорный барин..." стал таки владельцем. К нему можно относится по разному, но он прошел от слесаря до барина на этом заводе и хотя бы не проедает предприятие, а строит
Нефтянники тоже строят - аж на первое место в мире по торговле нефтью вышли. Стране-то какие "плюшки" от того, что оффшорное предприятие выкачивает всё больше ресурсов? Ну да. Рабочие места. Так, чтобы с голоду не сдохнуть. Это, бесспорно, больше, чем ничего.
А едру за что приписывать баллы? За то, что тот, кто хочет, тот найдёт обходные пути... ну, пока кто-нибудь из серьёзных людей не заинтересуется.

SAMAPADUS

22.11.2011, 22:30

А почему бы подобные разговоры с начальством не записать на сотовый диктофон ? А потом выложить в сеть ? И написать заяву в прокуратуру.
Самому-то не смешно? Прокуратура и по более серьезным преступлениям в сфере выборов - в упор не видит нарушений. А тут записанный на диктофон разговор с начальником. Единственный кто и понесет наказание -сам записавший. Работы лишится.
Кстати в Брянской области уже выдано около 10000 открепительных а всего напечатано именно что около 2.5 миллионов открепительных талонов) И куда это у нас страна переместится в день выборов?

ERider

22.11.2011, 23:03

Столько же, сколько по моему мнению вменяемых. :)

Хоть одну фамилию можно озвучить, раз уж их так много?

О какаой народной поддержке путина и едра речь?
Путин - "авторитет" в воровской малине олигархов и чиновников.
Всё. Всю остальную "авторитетность" он променял на эту, набрав кредитов доверия и рассчитавшись по ним фальшивками (едро, медведев, "модернизация", "социальное государство", ВТО....)

Без авторитета среди олигархов и чиновников страной управлять невозможно. Даже самый умный и честный кандидат, имеющий полную народную поддержку, но не имеющий средств воздействия на чиновников и олигархов ( читай, авторитета в воровской малине), не продержится на посту президента и месяца.

ВПК - это только оружие. И производство оружия ещё не означает, что его целью будет нечто приемлимое для большиства.

ВПК - это не только оружие. Это ещё технологии и рабочие места. А в наше время ещё и источник значительного дохода для государства.

FilippOk

23.11.2011, 03:17

http://www.youtube.com/watch?v=-OgTUioO4ZA&feature=player_embedded

Mirnyi

23.11.2011, 05:29

Хоть одну фамилию можно озвучить, раз уж их так много?

Ни одного.

Без авторитета среди олигархов и чиновников страной управлять невозможно. Даже самый умный и честный кандидат, имеющий полную народную поддержку, но не имеющий средств воздействия на чиновников и олигархов ( читай, авторитета в воровской малине), не продержится на посту президента и месяца.

Угу. Это если считать государство воровской малиной навечно. Я-таки надеюсь, что народ это дело поправит. Средства воздействия есть разные.

ВПК - это не только оружие. Это ещё технологии и рабочие места. А в наше время ещё и источник значительного дохода для государства.
В России это источник только расходов. Внешние рынки вооружения просрали ещё в 80-х, а внутренний рынок вооружения - по определению одни расходы.

=Spb=Goro

23.11.2011, 08:50

Веселье в СМИ продолжается:

Путин не приехал в «Олимпийский» после скандала с освистыванием
Вопреки ожиданиям, премьер-министр Владимир Путин не появился на антинаркотическом концерте в СК «Олимпийский» после того, как в воскресенье его освистали с трибун спорткомплекса, сообщил «Газете.Ru» очевидец.

На концерте, проходившем под слоганом «Пацаны! Вам это не надо!», с короткой речью выступил мэр Москвы Сергея Собянин.

«Мы знаем, что у каждого молодого человека есть свои проблемы, и не все в жизни так просто получается», — цитирует Собянина РИА «Новости». По словам мэра, для их решения можно «уколоться и забыться» — «забыть о жизни, о друзьях, о своем будущем, я думаю, это не наш путь, это не ваш путь».

Очевидец сразу обратил внимание на то, что в «Олимпийском» нет сотрудников ФСО, а в интернете появились фото с практически пустыми трибунами.

«Людей было очень мало. Трибуны были заполнены, может быть, на две десятых. Танцпартер был вообще пустой», — рассказал очевидец.

Во вторник днем пресс-служба премьера не стала комментировать, приедет ли Путин на концерт, сообщило РИА «Новости».

СМИ анонсировали, что Путин приедет на концерт. В Москве также появились большие афиши с рекламой мероприятия и фотографией премьера, однако он так и не появился на концерте.

Летом этого года Путин посетил такой антинаркотический концерт в Ростове-на-Дону. Тогда во время концерта, проходившего под девизом «Пацаны, вам это не надо», Путин поднялся на сцену и поблагодарил собравшихся на эту акцию.

Ранее СМИ писали о том, что руководство страны будет посещать мероприятия в рамках антинаркотической кампании, в частности, назывался именно этот концерт
http://news.rambler.ru/11861357/

Не иначе побоялся, что и туда Монсона для освистывания приволокут.

Любитель

23.11.2011, 11:13

Мой "комбинат" выпускает РЛС с ФАР и АФАР для одного всем известного комплекса ПВО. До начала двухтысячных предприятие было практически банкротом и перебивалось ремонтом и обслуживанием выпущенной ещё в советское время продукции и сдачей помещений в аренду под склады, магазины и т.д.

Исключение, подтверждающее правило, да и то частичное исключение ИМХО если сравнить масштабы при СССР и сейчас.
Где тяж- и средмаш, авиапром, образование, медицина?

Afrikanda

23.11.2011, 11:49

Где тяж- и средмаш, авиапром, образование, медицина?

За последние 30 лет ...... промышленность сократилась в размерах на две трети. По масштабам деиндустриализации ..... превзошла любое другое крупное государство мира
где? куда всё пропало? кто "просрал полимеры"?
только это не о нас: http://lenta.ru/articles/2011/11/18/industrydeath/ :D

Leshik

23.11.2011, 12:04

Освистанный Путин: как слух становится фактом (http://www.snob.ru/selected/entry/43399)

Прозвище короля

Вряд ли есть еще кто-то, кто не слышал анекдот о сетованиях короля Карла на неблагодарных сограждан, которые его за его заслуги не назвали ни Карлом-миротворцем, ни Карлом-строителем, ни Карлом-милосердным. "И один раз - всего один! - сокрушенно восклицает старый король, - я трахнул козу..."
http://andronic.livejournal.com/558101.html

Shoehanger

23.11.2011, 12:07

Бритты хотя бы культуру экспортируют.

=Spb=Goro

23.11.2011, 12:35

Высшие чиновники «Единой России» обрушились со шквалом критики на своих оппонентов: системных и несистемных. По мнению оппозиции, на сторону ЕР встал ЦИК. Вместе с тем из регионов продолжает приходить информация о многочисленных нарушениях со стороны партии власти. Граждане, в свою очередь, избрали свой способ протеста — свист. :)
http://news.rambler.ru/11890601/

http://cs10737.vkontakte.ru/u62847344/143476418/x_e55f0795.jpg

Kos

24.11.2011, 08:30

Кос,
простите, насколько я помню, вы владелец софтверного бизнеса, владелец частного дома под Чеховым.
Не перепутал?
К сожалению, я даже и близко не владелец бизнеса, всего лишь менеджер :(
И дом-то частный, но в ипотеке, так что не жируем, да...

--- Добавлено ---

Обама и "оккупанты". Еще один звоночек Демократической партии и Президенту?
http://top.rbc.ru/politics/23/11/2011/626324.shtml

--- Добавлено ---

О, чьерт, и еще один звоночек!
Мишель Обаму освистали на автогонках (http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/11/22/n_2105454.shtml)

Shoehanger

24.11.2011, 08:38

У них-то по прямо противоположной причине!

Kos

24.11.2011, 09:41

У них-то по прямо противоположной причине!
Да? От радости, наверное, от восхищения лидерами демократического мира?

LiSiCin

24.11.2011, 09:54

Не, причины тут одни - недовольство действиями (и бездействием) власти
Просто у них это в порядке вещей
А наши цари не привыкли к общению с неподготовленной публикой

Думаю, больше таких проколов у Суркова не будет
Перед приездом Самого все билеты в Олимпийском (и другиз местах) будут предварительно выкупаться едорасами и их прихвостнями :)

Kos

24.11.2011, 10:17

Не, причины тут одни - недовольство действиями (и бездействием) власти
Просто у них это в порядке вещей
Т.е. освистывание это хорошо и демократично? Так почему тогда никто в этой ветке этому не радуется?

опарафинился премьер по полной
Вот, в стране наступила демократия и свобода слова, прям как в США, а некоторые несознательные личности пишут "опарафинился". Не опарафинился, а еще раз подтвердил высокие стандарты демократии в России.

Shoehanger

24.11.2011, 10:37

Нет, Путин социализм разрушает, а Обама строит.

LiSiCin

24.11.2011, 10:39

Т.е. освистывание это хорошо и демократично? Так почему тогда никто в этой ветке этому не радуется?

Что такое хорошо - каждый сам для себя решает
Право запустить тапком или воспеть осанну правителю это демократично
Лишение такого права не демократично

Lodin

24.11.2011, 10:47

Вот, в стране наступила демократия, прям как в США, а некоторые несознательные личности пишут "опарафинился". Не опарафинился, а еще раз подтвердил высокие стандарты демократии в России.
нечего со своим рылом премьеру лезть не в свой калашный ряд набивая халявные предвыборные очки на горбе Емельяненко
потому и был освистан
и Валерию (певичку) послали туда же

DustyFox

24.11.2011, 10:53

Т.е. освистывание это хорошо и демократично? Так почему тогда никто в этой ветке этому не радуется?
...По тому, что совершеннейшим образом наплевать! Пусть американцы Обаму хоть дерьмом обкидают, хоть ладаном, хоть сожрут без соли и без лука... Это их президент.

Kos

24.11.2011, 11:12

Нет, Путин социализм разрушает, а Обама строит.
:eek: :eek: :eek: Жаль, Обама не в курсе, что он строит социализм. Вот бы он удивился.

--- Добавлено ---

Что такое хорошо - каждый сам для себя решает
Право запустить тапком или воспеть осанну правителю это демократично
Лишение такого права не демократично
Т.к. Путин не лишил никого права освистывать его, он демократичный правитель, так и запишем. А в чем тогда претензии к нему?

Shoehanger

24.11.2011, 11:25

А что он строит, и почему все его граждане уже в курсе?

Mirnyi

24.11.2011, 11:35

:eek: :eek: :eek: Жаль, Обама не в курсе, что он строит социализм. Вот бы он удивился.

Он бы не удивился. Потому, что все витринные ценности и лозунги "демократических США" - это и есть социализм. Что происходит за витриной и вокруг - вот это, похоже, действительно удивило бы многих "фанатов" американской демократии, примерно как удивляет множество коренных жителей.

Т.к. Путин не лишил никого права освистывать его, он демократичный правитель, так и запишем. А в чем тогда претензии к нему?
К нему? По этому поводу - никаких.
Все претензии по поводу того, что понимая весь свой провал, он не решается его признавать, а пытается сделать хорошую мину при отвратительной игре. И помощников в этом у него предостаточно.

LiSiCin

24.11.2011, 12:05

:eek: :eek: :eek: Жаль, Обама не в курсе, что он строит социализм. Вот бы он удивился.

Обама как раз в курсе (ему республиканцы об этом при каждом случае напоминают) - не в курсе вы
Вся финсистема в США давно живет в социализме: прибыль - акционерам, убытки - налогоплательщикам..

Т.к. Путин не лишил никого права освистывать его, он демократичный правитель, так и запишем. А в чем тогда претензии к нему?

Не передергивайте
Демократичность строя (а не одного конкретного его представителя, который по образу мыслей может быть заштатным либералом) определяется не только правом освистать или восхвалить
В данном случае вы спросили, является ли свист проявлением демократии
Я ответил, что да, является
Не более того

А претензий к ВВП вообще-то много
От распила и развала всего, что можно и нельзя, до построения культа себя и уничтожения любой альтернативы своему правлению в обмен на "стабильность"
Повторять все выкладки вроде "Путин. Итоги" не хочу - интересующиеся ознакомились и сравнили описание с окружающей действительностью.. для лоялистов любой аргумент против едорасов - не аргумент

Конкретно в случае со свистом после боя Федора Емельяненко вижу 3 причины:
* он всех достал своим постоянным пиаром во всех местах и ролях - просто тупо за**ал
* его заявление о походе за 3им сроком развеяло все надежды тех, кто ждал хоть каких-то изменений в правящем клане.. все поняли, что ЭТО ВСЕ еще на 12 лет
* градус недовольства политикой едорасов в обществе достиг очередной рекордной отметки - и это недовольство вылилось в соответствующую реакцию на появление лидера ПЖиВ

nonexistent

24.11.2011, 12:09

Угу. В России вообще нет вменяемых.
Только, не понятно почему вместо невменяемого Вы требуете вменямых альтернатив?
Если все рыжие, то чем этот рыжий лучше остальных?

Ну от этого рыжего примерно понятно чего ждать
да и финансово думаю он достаточно насытился
а новый рыжий придет голодным и будет жрать в 10 раз больше

mr_tank

24.11.2011, 12:34

что понимая весь свой провал
какой провал, вы о чем?

nonexistent

24.11.2011, 12:37

Kos ,а Вы лично по головам считали с каких секторов освистывали? :)
А по поводу Ваенги. Там билеты и подороже есть чем на этот бой и зал полный и билетов дешевых не купишь и ходят нетолько у кого з/п в 50К, а и уборщицы с 20К.

Не переживайте... головы подсчитаны и зафиксированы (сейчас они дают признательные показания) :)

А уборщицы даже не знают кто такой Емельяненко и тратить на просмотр его боя от 10 до 90% своей з/п не будут.

Kos

24.11.2011, 12:43

Вся финсистема в США давно живет в социализме: прибыль - акционерам, убытки - налогоплательщикам..
Оригинально Вы определяете социализм :eek: Маркс с Энгельсом переворачиваются в гробу :D

Повторять все выкладки вроде "Путин. Итоги" не хочу - интересующиеся ознакомились и сравнили описание с окружающей действительностью
Немцов и Милов - вот это источники об окружающей дествительности, да :D В приличном обществе поминать этих персонажей как-то даже и не удобно.
Повторять все выкладки по этому "докладу" тоже не буду, вкратце вот (http://gosh100.livejournal.com/36238.html).

Конкретно в случае со свистом после боя Федора Емельяненко вижу 3 причины:
* он всех достал своим постоянным пиаром во всех местах и ролях - просто тупо за**ал
Что вообще странно для человека, ведущего предвыборную гонку. Никто в мире так не делает! В США, например, если человек хочет стать Президентом, он запирается в комнате и молится Богу, а о когда его выбирают, его мама подсовывает под дверь записку: "Сынок, тебя выбрали Президентом США!". Вот так действуют в странах демократии. Обама, например, так и стал Президентом :rolleyes:

* его заявление о походе за 3им сроком развеяло все надежды тех, кто ждал хоть каких-то изменений в правящем клане.. все поняли, что ЭТО ВСЕ еще на 12 лет
Ну а кто сказал, что за него проголосуют? Демократия-с, можно проголосовать и за другого кандидата ;) А если все проголосуют за Путина - так в чем тут нарушение принципов демократии? Демократия - это власть большинства. Если все хотят Путина, а Вы не хотите, то не надо обижаться на Путина, это народ его выбрал.

* градус недовольства политикой едорасов в обществе достиг очередной рекордной отметки - и это недовольство вылилось в соответствующую реакцию на появление лидера ПЖиВ
Я ж говорю - отвали 17 000 руб за билет, как тут быть довольным? Градус недовольства конечно зашкаливает - по 17000 билеты, где ж это видано? Люди у детей последний кусок хлеба отобрали, чтоб прийти, а тут вот он, Путин, конечно засвистишь, понимаю.

nonexistent

24.11.2011, 12:47

похоже это - http://www.newsland.ru/news/detail/id/827594/

Вот эта фраза как то странно звучит...

По мнению Ашуралиева, из уст нападавших звучали даже ксенофобные призывы. Однако ничего конкретного припомнить он не смог. "Вы понимаете, дело в том, что были выкрики такие - вас, русских… Все в эту сторону", - говорит Рустам.

Mirnyi

24.11.2011, 12:48

Ну от этого рыжего примерно понятно чего ждать
да и финансово думаю он достаточно насытился
а новый рыжий придет голодным и будет жрать в 10 раз больше
Ну чего ждать - конечно, понятно.
Медленного полярного лиса.
А про других рыжих это на основании собственных устремлений такой прогноз?

Mirnyi

24.11.2011, 12:57

какой провал, вы о чем?
О результатах деятельности, о реальном "рейтинге" "партии воров".
Не так давно он и сам это признал во всеуслышание. Выводы только соответствующие делать не желает.

--- Добавлено ---

Оригинально Вы определяете социализм :eek: Маркс с Энгельсом переворачиваются в гробу :D

Видео есть?

Kos

24.11.2011, 13:05

Видео есть?
Видео как Маркс с Энгельсом определяют социализм? Нет, тогда еще его не изобрели, честно. Они пользовались отстойными девайсами и как лохи писали определение от руки. Написали вот что.

Социализм это первая фаза коммунизма; общественный строй, который приходит на смену капитализму и основан:
- на общественной собственности на орудия и средства производства;
- на власти трудящихся, руководимых рабочим классом во главе с коммунистической партией.
LiSiCin конечно открыл новую страничку в изучении социализма :umora:

Mirnyi

24.11.2011, 13:25

Видео как Маркс с Энгельсом определяют социализм?

Нет. Как переворачиваются.

Нет, тогда еще его не изобрели, честно. Они пользовались отстойными девайсами и как лохи писали определение от руки.

Тогда ещё много чего не изобрели.

Написали вот что.

Прямо так и написали?
А я думал, они по-русски ни бум-бум.
Так вот, кроме того, что изобрели видео, за это время поменялось очень и очень много всего (полтора века как-никак). В том числе, и политический язык. При этом, от первоначального, узкого определения осталось не так уж и много. И партии, и классы новые возникли от плодотворного мирного сосуществования систем, от развития средств производства...
Да и формы собственности на месте не стояли.
Так чего же Вы цепляетесь за словесные кружева, игнорируя смыслы?

Kos

24.11.2011, 13:34

за это время поменялось очень и очень много всего (полтора века как-никак). В том числе, и политический язык. При этом, от первоначального, узкого определения осталось не так уж и много....
Да и формы собственности на месте не стояли.
Ну, и что же осталось от социализма за это время? Во что он, по-вашему, превратился сегодня, на сегодняшнем политическом языке?

Так чего же Вы цепляетесь за словесные кружева, игнорируя смыслы?
А, так это определение социализма:

Вся финсистема в США давно живет в социализме: прибыль - акционерам, убытки - налогоплательщикам.
все-таки имеет смысл? :eek:
Откройте мне его, я весь в нетерпении.

Shoehanger

24.11.2011, 13:48

Можно подумать US citizens все как один изучали труды Энгельса и Маркса, и согласно им определяют текущую экономико-политическую формацию САСШ, и также оценивают суть проходщих реформ.

А на ценник на билеты есть контрдовод:

За рамками картины Репина остаются сущие мелочи - общество было потрясено Кровавым воскресеньем не меньше, чем наше общество Норд-Остом, Курском, Бесланом, безнаказанной национальной преступностью. Есть вещи, которые способны потрясти человека, независимо от количества денег в его кармане. Другой момент остается за кадром - больше половины внешне неплохо одетой публики имели родственников в деревне, которые отнюдь не шиковали. Этот же момент соверщенно не учитывается нашими спецами - наличие зарплаты в 20 000 рублей или даже 50 000 рублей ещё не гарантирует чувство радости, если у вас нищие родители и прочие родственники, если вы не знаете, как расплатиться за ипотеку, или вашего знакомого убили, как убили, например, Агафонова.

Mirnyi

24.11.2011, 14:12

Ну, и что же осталось от социализма за это время? Во что он, по-вашему, превратился сегодня, на сегодняшнем политическом языке?

Дык... вся суть в термине отражена.
Социализм - это общественный строй, действующий в интересах развития всего общества, вцелом, через максимальное развитие каждой личности.
Понимаете в чём суть? Всего и каждого! Не одних за счёт других, а каждого на своём месте. Плюс свобода выбора этого места - т.е отсутствие в обществе сколько-нибудь значимых социальных барьеров, в том числе и экономических.

А лисицын просто стебётся.

LiSiCin

24.11.2011, 14:23

Оригинально Вы определяете социализм :eek: Маркс с Энгельсом переворачиваются в гробу :D.

все-таки имеет смысл? :eek:
Откройте мне его, я весь в нетерпении.

Я ничего не определяю - я просто вижу, как они национализировали до того частные компании Fannie Mae, Freddy Mac и заставили банкстеров с Уолл-Стрита взять у них деньги в обмен на ограничения (чего банкиры не хотели)
Термин "Too big to fail" тоже сам по себе антирыночен
ФРС откровенно скупает обязательства Казначейства - т.е. тупо монетизирует все долги.. которые, в свою очередь идут на т.н. "стимулы" и расширение соцобеспечения
Вы, вероятно не знаете.. но в США есть ТАЛОНЫ.. да-да, те самые талоны на еду из советского прошлого (!)
К рынку это все отношения не имеет - это чисто планово-директивное управление
Как это соотносится с трудами классиков, мне плевать
"..если оно мяукает, как кошка, выглядит как кошка и ловит мышей - то это кошка.."

Немцов и Милов - вот это источники об окружающей дествительности, да :D В приличном обществе поминать этих персонажей как-то даже и не удобно.
Повторять все выкладки по этому "докладу" тоже не буду, вкратце вот (http://gosh100.livejournal.com/36238.html).

Как я уже сказал, достаточно оглянуться вокруг и просто сравнить - сколько процентов текста Немцова с Миловым правда, а сколько нет
При желании можно почитать недавние откровения экс-директора НИИ Статистики, который много передергивает (по старой привычке, наверное), но в целом картину маслом рисует
Но вы можете верить в большие успехи ЕдРа - мне-то что..

Что вообще странно для человека, ведущего предвыборную гонку. Никто в мире так не делает! В США, например, если человек хочет стать Президентом, он запирается в комнате и молится Богу, а о когда его выбирают, его мама подсовывает под дверь записку: "Сынок, тебя выбрали Президентом США!". Вот так действуют в странах демократии. Обама, например, так и стал Президентом :rolleyes:

Он и до того постоянно то на лодках, то на самолетах, то на медведей ошейник наденет..
Впрочем, вы правы.. ничего не изменилось: он раздражал всех и раньше
Просто первый раз встретился не с нерушимым блоком нашистов и беспринципных, а с обычным населением..

Ну а кто сказал, что за него проголосуют? Демократия-с, можно проголосовать и за другого кандидата ;) А если все проголосуют за Путина - так в чем тут нарушение принципов демократии? Демократия - это власть большинства. Если все хотят Путина, а Вы не хотите, то не надо обижаться на Путина, это народ его выбрал.

Я вообще не обижаюсь - не имею такой привычки
Просто по косвенным признакам пытаюсь оценить их поддержку
Потому что прямым (т.е. сводкам ЦИКа) никаких оснований доверять у меня нет
Официально даже рейтинг ЕР 29% сейчас (по данным ФОМ, которые постоянно публикуют)
Вполне возможно, что это правда и треть населения едорасов действительно поддерживает
Цели, тем не менее, они задали в 58% (т.е. ровно в 2 раза больше)
Отсюда я делаю простой вывод - как и раньше, главное, как подсчитают..

Я ж говорю - отвали 17 000 руб за билет, как тут быть довольным? Градус недовольства конечно зашкаливает - по 17000 билеты, где ж это видано? Люди у детей последний кусок хлеба отобрали, чтоб прийти, а тут вот он, Путин, конечно засвистишь, понимаю.

Если люди туда за 4-17 тыс пришли, то они уже согласились с ценой
Я вот, например, не ходил
Могу себе такие билеты позволить - но не считаю цены оправданными
В любом случае, люди пришли явно не на Путина смотреть
Или вы это тоже отрицать будете?

Kos

24.11.2011, 15:21

Я ничего не определяю - я просто вижу, как они национализировали до того частные компании Fannie Mae, Freddy Mac и заставили банкстеров с Уолл-Стрита взять у них деньги в обмен на ограничения (чего банкиры не хотели)
Термин "Too big to fail" тоже сам по себе антирыночен
ФРС откровенно скупает обязательства Казначейства - т.е. тупо монетизирует все долги.. которые, в свою очередь идут на т.н. "стимулы" и расширение соцобеспечения
Вы, вероятно не знаете.. но в США есть ТАЛОНЫ.. да-да, те самые талоны на еду из советского прошлого (!)
К рынку это все отношения не имеет - это чисто планово-директивное управление
Итого, что такое социализм:
- расширение соцобеспечения в долг крупнейшим банкам
- талоны на еду
- все это делается в строгом соответствии с планом :mdaa:
Кстати, Мирный с Вами категорически не согласен:

Социализм - это общественный строй, действующий в интересах развития всего общества, вцелом, через максимальное развитие каждой личности.
Понимаете в чём суть? Всего и каждого! Не одних за счёт других, а каждого на своём месте. Плюс свобода выбора этого места - т.е отсутствие в обществе сколько-нибудь значимых социальных барьеров, в том числе и экономических
Вот, как только отступаем от классиков - начинается каша.

Как я уже сказал, достаточно оглянуться вокруг и просто сравнить - сколько процентов текста Немцова с Миловым правда, а сколько нет
По ссылке (http://gosh100.livejournal.com/36238.html) описаны основные тезисы, которые являются либеральным бредом, повторяться смысла нет. Проблема не в том, что достигнуты невероятные высоты в развитии России, а в том, что Немцов и Милов настолько оторваны от жизни страны, что приводят аргументы, списанные с западной прессы, направляя их населению, которому искренне пох, что о нем думают в Transparency International, к примеру. А Вы на них ссылаетесь, а значит, Вы тоже не сильно понимаете в чем РЕАЛЬНЫЕ проблемы страны, которые беспокоят население.

Он и до того постоянно то на лодках, то на самолетах, то на медведей ошейник наденет..
Впрочем, вы правы.. ничего не изменилось: он раздражал всех и раньше
Какое счастье, что остальные кандидаты в Президенты (в других, демократичных, странах) не такие как варвар Путин! Тихонько молят Бога и Бог посылает им!
На самом деле меня тоже раздражает, что умный и занятой человек вынужден, следуя идиотским правилам т.н. "демократии" выступать клоуном перед недоумками, не способными выбирать руководство страны своим умом, а не через картинку в телевизоре.

Просто первый раз встретился не с нерушимым блоком нашистов и беспринципных, а с обычным населением.
Обычное население не может купить билет за 17 000 руб. Скажем, з/п моего брата в Краснодарском крае - 6000 руб в мес. Я уже высказал свое мнение об этом "обычном" населении. Это люди, которые с огромным удовольствием испражняются в руку, которая их кормит.

Потому что прямым (т.е. сводкам ЦИКа) никаких оснований доверять у меня нет
Официально даже рейтинг ЕР 29% сейчас (по данным ФОМ, которые постоянно публикуют)
Вполне возможно, что это правда и треть населения едорасов действительно поддерживает
Цели, тем не менее, они задали в 58% (т.е. ровно в 2 раза больше)
Отсюда я делаю простой вывод - как и раньше, главное, как подсчитают..
Я не понял, кого освистали - Путина или ЕР? Мы вроде о Путине разговариваем, а у него РЕАЛЬНЫЙ рейтинг сильно за 70%, я думаю. Демокртаия должна быть довольна. Население ДЕЙСТВИТЕЛЬНО за Путина. А ЕР сюда приплетать не надо.

Если люди туда за 4-17 тыс пришли, то они уже согласились с ценой
Я вот, например, не ходил
Конечно согласились. Это значит, что з/п у них сильно выше 6000 руб в месяц, тем не менее они НЕДОВОЛЬНЫ своей жизнью. Они хорошо кушают, много пьют, ездят на отличных машинах, ходят на концерты и бои Емельяненко, регулярно летают в Турцию и ЕГипет, НО ОНИ НЕДОВОЛЬНЫ!!! Очень, очень сочувствую им.

В любом случае, люди пришли явно не на Путина смотреть.
Или вы это тоже отрицать будете?
Эти свистуны должны МОЛИТЬСЯ, чтобы Путин стал Президентом. Никто другой не будет терпеть этой ленивой, прожирающей ресурсы всей страны, толпы. Если к власти придут коммунисты, которых страстно призывает Мирный, эти "свистуны" вопя от страха помчатся в теплушках в Сибирь строить новые заводы, и будут рады тарелке баланды. Только наличие Путина в Кремле позволяет этим неблагодарным существам платить по 17000 руб за билет. Безмозглые шавки.

--- Добавлено ---

Кстати, о доходах недовольных:
Исходя из этих параметров, для покупки квартиры в столичных новостройках эконом-класса, доход заемщика должен быть не менее 92 тысяч рублей. Ежемесячный платеж в этом случае составит около 45,5 тысячи рублей. Покупатель подмосковной квартиры эконом-класса должен зарабатывать от 55 тысяч рублей, выплачивая за кредит по 27,3 тысячи рублей в месяц.

Для приобретения квартиры бизнес-класса в Москве за 12 миллионов рублей, доход заемщика должен быть не менее 225 тысяч рублей (ежемесячный платеж — около 112,5 тысячи рублей). Чтобы купить подмосковную квартиру этого сегмента за 8 миллионов рублей, доход заемщика должен составлять 145 тысяч рублей. Платеж по кредиту в данном случае составит 75 тысяч рублей в месяц. (http://oblvesti.ru/lenta-novostei/yeksperty-obnarodovali-razmer-zarplaty-neobhodimyi-dlja-poluchenija-ipoteki-v-moskve.html)
Обычное население, а че...

Shoehanger

24.11.2011, 15:35

Да, в создании обычности такого населения - заслуга правящей страты.

LiSiCin

24.11.2011, 16:00

Итого, что такое социализм:
- расширение соцобеспечения в долг крупнейшим банкам
- талоны на еду
- все это делается в строгом соответствии с планом :mdaa:

Кос, вообще-то Обаму социалистом называют республиканцы - так что за уточнением определений вам лучше к ним.. Маккейну, например, в твиттер написать можно..

Когда я говорил о социализме в политике Обамы, я имел в виду модель перераспределения общественного богатства
Когда деньги директовно отнимают у тех, у кого они есть (в данном случае налогоплательщиков), чтобы отдать их тем, у кого их нет (в данном случае банкирам), это поддержка одной части населения за счет другой
На рынке в таких условиях банкиры банкротятся, при административной распределениив США банкиры просят еще и еще, пуская их на бонусы и грозясь обрушением финсистемы

Социальные выплаты (wellfare) это тоже атрибут социализма
Оплачивает их в основном средний класс т.к. налоги верних слоев тщательно оптимизируются
Обама расширял эти программы

Из всего этого я делаю вывод, что он действует вопреки устоявшейся в США официальной идеологии свободного рынка
И согласен, что его можно называть социалистом - тем более, что в США после маккартизма это скорее ругательство, чем реальная характеристика политики

...Немцов и Милов настолько оторваны от жизни страны...
...значит, Вы тоже не сильно понимаете в чем РЕАЛЬНЫЕ проблемы страны, которые беспокоят население...

Я не претендую на понимание проблем страны
Когда я здесь пишу, я либо выражаю свою позицию, либо свои предположения

Вокруг себя я вижу:
* растущую монополизацию (и как следствие рост регулируемых государством тарифов на все)
* постепенный отказ государства от обязательств по оказанию госуслуг (и как следствие снижение их качества и доступности - в дорожном строительстве, образовании, здравоохранении, ЖКХ)
* профанацию реформы силовых ведомств (и как следствие недостижение заявленных результатов в армии, ВПК, МВД)
* отказ от борьбы с коррупцией (и как следствие ее разрастание)
* повышение налогов (и как следствие снижение рентабельности бизнеса и недоплата зарплат в частном секторе)
* профанацию промышленной политики (и как следствие стагнацию производства за исключением добывающего сектора)
* нео-феодальную систему отношения власти к обществу (и как следствие постоянное указание ВЛАСТИ простым смердам на их место)

Как видите, я ни слова не сказал о демократии и выборах (чего тоже нет благодаря ЕР)
Так что мои претензии к ПЖиВ - чисто экономические: за свои налоги я хочу ДРУГОГО качества управления
В докладе Немцова и Милова выводы и претензии сходные
Но если вам они не нравятся - можете почиать Егишянца http://www.itinvest.ru/analytics/reviews/strategic-analysis/5237/

Обычное население не может купить билет за 17 000 руб. Скажем, з/п моего брата в Краснодарском крае - 6000 руб в мес. Я уже высказал свое мнение об этом "обычном" населении. Это люди, которые с огромным удовольствием испражняются в руку, которая их кормит.

Конечно согласились. Это значит, что з/п у них сильно выше 6000 руб в месяц, тем не менее они НЕДОВОЛЬНЫ своей жизнью. Они хорошо кушают, много пьют, ездят на отличных машинах, ходят на концерты и бои Емельяненко, регулярно летают в Турцию и ЕГипет, НО ОНИ НЕДОВОЛЬНЫ!!! Очень, очень сочувствую им.

Эти свистуны должны МОЛИТЬСЯ, чтобы Путин стал Президентом. Никто другой не будет терпеть этой ленивой, прожирающей ресурсы всей страны, толпы. Если к власти придут коммунисты, которых страстно призывает Мирный, эти "свистуны" вопя от страха помчатся в теплушках в Сибирь строить новые заводы, и будут рады тарелке баланды. Только наличие Путина в Кремле позволяет этим неблагодарным существам платить по 17000 руб за билет. Безмозглые шавки

То есть по вашей логике, любой человек, который может купить билет на бой Емельяненко, должен повторять с утра "Спасибо Путину за это" - ибо без Путина он бы валил лес под Анадырем..
Ясно
Вопросов по этому пункту нет

Я не понял, кого освистали - Путина или ЕР? Мы вроде о Путине разговариваем, а у него РЕАЛЬНЫЙ рейтинг сильно за 70%, я думаю. Демокртаия должна быть довольна. Население ДЕЙСТВИТЕЛЬНО за Путина. А ЕР сюда приплетать не надо.

О рейтинге Путина я открытой информации не видел (не от ЕдРа)
Но ваши предположения о 70% к действительности отношения не имеют - он даже на выборах 2004 года чуть больше 70 "набрал"
Я встречал цифры 30 и 20% для Путина и Медведева, соответственно

Кстати, о доходах недовольных:
...Исходя из этих параметров, для покупки квартиры в столичных новостройках эконом-класса, доход заемщика должен быть не менее 92 тысяч рублей...

...Для приобретения квартиры бизнес-класса в Москве за 12 миллионов рублей, доход заемщика должен быть не менее 225 тысяч рублей...

Ну уж про цены на недвижимость защитнику ЕдРа вспоминать совсем некстати..
Они резко начали расти с 2005 года - как раз с началом ФЦП "Доступное жилье"
Путинско-Медведевской программы, между прочим
Именно они устроили этот рост цен, стимулируя спрос и ничего не делая для развития предложения (вместо этого поддерживания монополии на строительном рынке)

А уж после того, как риэлтеры откровенно признают, что 90% покупателей элитки в Москве это чиновники - получаетася, что вы себя сами ниже пояса..
Аккуратнее будьте!
Вы еще нужны России.. Единой России! :)

Mirnyi

24.11.2011, 16:18

Да, в создании обычности такого населения - заслуга правящей страты.

+100
Какой поп - такой и приход.

Polar

24.11.2011, 18:28

К сожалению, я даже и близко не владелец бизнеса, всего лишь менеджер :(
И дом-то частный, но в ипотеке, так что не жируем, да...
Ошибся я в деталях, извините.
Но как-то не укладывается у меня в голове - вполне себе высокооплачиваемый менеджер (домик-то с участком не один миллион рублей стоит, не так ли) - кидается на людей, пусть заплативших и по 17 тыс. рублей за билет с классовой ненавистью, именуя таких людей собаками.
Диссонанс какой-то, знаете ли.
Как в том анекдоте - "вы уж или крестик снимите, или трусы наденьте".

Afrikanda

24.11.2011, 20:06

никакого диссонанса...есть менеджеры, а есть "менджеры"...есть люди, а есть собаки и шакалы...и "ненависть" Коса к таким "хозяевам жизни" ничем не отличается от, к примеру, ненависти присутствующих здесь к продажным ментам, судьям, зажравшимся чиновникам и т.п....это внеклассовая ненависть порядочных людей к быдлу...

Mirnyi

24.11.2011, 20:41

Boser

24.11.2011, 23:06

[/COLOR]Кстати, о доходах недовольных:
Исходя из этих параметров, для покупки квартиры в столичных новостройках эконом-класса, доход заемщика должен быть не менее 92 тысяч рублей. Ежемесячный платеж в этом случае составит около 45,5 тысячи рублей. Покупатель подмосковной квартиры эконом-класса должен зарабатывать от 55 тысяч рублей, выплачивая за кредит по 27,3 тысячи рублей в месяц.

Для приобретения квартиры бизнес-класса в Москве за 12 миллионов рублей, доход заемщика должен быть не менее 225 тысяч рублей (ежемесячный платеж — около 112,5 тысячи рублей). Чтобы купить подмосковную квартиру этого сегмента за 8 миллионов рублей, доход заемщика должен составлять 145 тысяч рублей. Платеж по кредиту в данном случае составит 75 тысяч рублей в месяц. (http://oblvesti.ru/lenta-novostei/yeksperty-obnarodovali-razmer-zarplaty-neobhodimyi-dlja-poluchenija-ipoteki-v-moskve.html)
Обычное население, а че...
Безобразие - надо взять всё и поделить, а тех, кто больше 20К в месяц зарабатывает - расстрелять! Голосуйте за КПРФ, "камрады"! :D

Shoehanger

24.11.2011, 23:25

Нет такой партии

=RP=SIR

25.11.2011, 03:38

Это люди, которые с огромным удовольствием испражняются в руку, которая их кормит.

Я не понял, кого освистали - Путина или ЕР? Мы вроде о Путине разговариваем, а у него РЕАЛЬНЫЙ рейтинг сильно за 70%, я думаю. Демокртаия должна быть довольна. Население ДЕЙСТВИТЕЛЬНО за Путина. А ЕР сюда приплетать не надо.

Конечно согласились. Это значит, что з/п у них сильно выше 6000 руб в месяц, тем не менее они НЕДОВОЛЬНЫ своей жизнью. Они хорошо кушают, много пьют, ездят на отличных машинах, ходят на концерты и бои Емельяненко, регулярно летают в Турцию и ЕГипет, НО ОНИ НЕДОВОЛЬНЫ!!! Очень, очень сочувствую им.

А посмотреть на проблему с другой стороны не пробовал ? Если эти так сказать кормленные с руки ( хотя по большому счету не все там кормятся с руки , некоторые наоборот кормят тех кто ничего не делает но имеет власть и этим пользуется) Так вот если эти прикормленные возмущаются ,то каково возмущение тех кто с руки не прикормлен? Не думаю что тот у кого зарплата 6000 входит в число 70% рейтинга Путина .
Вообще получается здорово руководитель партии ВВП , бросает ее перед самыми выборами , имея рейтин доверия 70% подставляя под удар свою тень .Теперь даже если ЕР потеряет на выборах голоса , ВВП будет как бы не причем . Лидер то партии другой , во всем виноват он .
Все нормально все довольны. На Следующих выборах ВВП имеет 89% голосов.

--- Добавлено ---

Если к власти придут коммунисты, которых страстно призывает Мирный, эти "свистуны" вопя от страха помчатся в теплушках в Сибирь строить новые заводы, и будут рады тарелке баланды. Только наличие Путина в Кремле позволяет этим неблагодарным существам платить по 17000 руб за билет. Безмозглые шавки.
Вы действительно верите что с приходом коммунистов что то так координатно измениться ? Вы полагаете что с приходом коммунистов в стране наступит очередная революция ? Каким образом вы это себе представляете ? Максимум что будет так это все эти свистуны быстренько выбросят парт билеты ЕР и пойдут записываться в КПРФ , а некоторые особо прагматичные вытащат свои старые парт билеты КПСС которые бережно хранились до поры до времени .
Ну да для показухи кого то посадят , тех про которых еще Г Хазанов говорил , что они ездят на серых волгах , а не на черных . Но особой разницы в системе видно не будет.

Orion(K)

25.11.2011, 09:03

Kos

25.11.2011, 09:28

Но как-то не укладывается у меня в голове - вполне себе высокооплачиваемый менеджер (домик-то с участком не один миллион рублей стоит, не так ли) - кидается на людей, пусть заплативших и по 17 тыс. рублей за билет с классовой ненавистью, именуя таких людей собаками.
Диссонанс какой-то, знаете ли.
Если Вы внимательно прочитаете мои посты, то у меня нет "классовой ненависти" к покупателям билетов по 17 000 рублей, а есть искреннее презрение к холопам, которые кормятся со стола барина, но готовы плевать ему в суп.
Я прекрасно знаю всех этих свистевших персонажей. Это люди, которые имеют квартиры стоимостью по 300 - 500 000$, машины по 30 - 50 000$, люди, которые вечером в пятницу тратят на пивко в ресторанчике по 10 000 руб, а в субботу ходят на концерты с билетами по 10 - 20 000 руб. Работают эти люди не на заводах и фабриках, а в теплых уютных офисах, куда они приезжают к 10 попить кофейку, умно поболтать с друзьями, вкусно пообедать в ресторанчике, часик поотвечать на электронные письма и к 16 усвистеть с работы к любовнице.
Все это им позволено только потому, что олигархический капитализм, главой службы безопасности которого работает Путин, требует обслуживающего персонала, которым эти "свистуны" и являются. Но в их скудных мозгах не помещается мысль о том, что только Путин спасает их нежные шейки от веревки и ближайшей березы, а их наманикюренные ручки - от кайла на Беломорканале. И вот холопы, находясь в полнейшей безопасности, освистывают главу этой самой службы безопасности. Тьфу. Если б Путина освистали в колхозе, или на металлургическом комбинате, или воинской части, вот это был бы "звоночек". А "свист" со стороны этих шавок совершенно безопасен. И глава СБ это прекрасно понимает.

--- Добавлено ---

Да, в создании обычности такого населения - заслуга правящей страты.
Потому я и поражаюсь безмозглости этого "обычного населения" - они Путина должны на руках носить.

Shoehanger

25.11.2011, 09:33

Ok, ответ принял

Kos

25.11.2011, 10:24

Кос, вообще-то Обаму социалистом называют республиканцы - так что за уточнением определений вам лучше к ним.. Маккейну, например, в твиттер написать можно..
Это говорит только о том, что под социализмом они, Вы и Мирный понимаете все, что угодно, только не то, что есть социализм на самом деле. Именно поэтому я призываю читать классиков, а не Маккена, во избежании путаницы в головах.

Когда я говорил о социализме в политике Обамы, я имел в виду модель перераспределения общественного богатства
Когда деньги директовно отнимают у тех, у кого они есть (в данном случае налогоплательщиков), чтобы отдать их тем, у кого их нет (в данном случае банкирам), это поддержка одной части населения за счет другой
Я Вас понял, но к социализму это не имеет никакого отношения. И социальные выплаты (wellfare) это совершенно НЕ атрибут социализма. В теорию углубляться не буду, просто поверьте мне.

Вокруг себя я вижу:
* растущую монополизацию (и как следствие рост регулируемых государством тарифов на все)
Вы об этом от Немцова с Миловым узнали чтоли? Какая монополизация? Рост тарифов является следствием ДЕМОНОПОЛИЗАЦИИ, развалу когда-то единых общесоюзных систем на частные кусочки. К примеры, Вы слышали о РАО ЕЭС и что с ними случилось? Нет? Ну так почитайте, это полезно для понимания сущности либерального капитализма, очень наглядно у Чубайса получилось.

* постепенный отказ государства от обязательств по оказанию госуслуг (и как следствие снижение их качества и доступности - в дорожном строительстве, образовании, здравоохранении, ЖКХ)
Я не понял - вэлфер платить это плохо, а бесплатные услуги оказывать это хорошо? Нет ли в этом социализма? Уважаемые Вами товарищи "свистуны", кстати, пользуются платными клиниками по корпоративным страховкам, чего и Вам советую. Качество там на самом высоком уровне.

* профанацию реформы силовых ведомств (и как следствие недостижение заявленных результатов в армии, ВПК, МВД)
Вы служите в силовых ведомствах? В армии? Или в МВД? Нет? Откуда знаете, что результаты не достигнуты? И какие результаты должны быть достигнуты? Из Интернета? От Немцова? Я вот, например, служил в армии в 90-е и вижу НЕСОМНЕННЫЕ сдвиги к лучшему. Со своего, правда, сержантского уровня.

* отказ от борьбы с коррупцией (и как следствие ее разрастание)
Критерии разрастания коррупции какие? Скажем, утверждается, что размер средней взятки вырос, что говорит о том, что риски выросли. Значит что? Значит борьба идет?

* повышение налогов (и как следствие снижение рентабельности бизнеса и недоплата зарплат в частном секторе)
Мне просто интересно, Вы в курсе налогов в Европе? И как-то бизнесы там рентабельны, странно. И зарплаты тоже...

* профанацию промышленной политики (и как следствие стагнацию производства за исключением добывающего сектора)
Цитата из Нецов, Милов, "Итоги"? Или Вы имеете какие-то данные?

* нео-феодальную систему отношения власти к обществу (и как следствие постоянное указание ВЛАСТИ простым смердам на их место)
А это и есть капитализм, да. 5% населения имеет остальные 95%, иначе это будет ужасный социализм, что для Вас непримемлимо. Я Вас огорчу, возможно, так устроены ВСЕ кап. страны.

Как видите, я ни слова не сказал о демократии и выборах (чего тоже нет благодаря ЕР)
Демократии и выборов нет не благодаря ЕР, ЕР это только следствие, неизбежный продукт олигархического капитализма. Как верно заметил Дерипаска: Совершенно ясно, что экономика, крупный конкурентоспособный бизнес не могут пойти на такой великий риск - произвольное назначение менеджеров госаппарата, как бог на душу положит. Ни в одной западной стране нет такого произвола, а у нас на среднем уровне управления страной он некоторое время он был. Это сильно мешало власти и бизнесу. Теперь риск устранен, да и кадры отстоялись. (http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=60711&highlight=%E4%E5%F0%E8%EF%E0%F1%EA%E8)

Так что мои претензии к ПЖиВ - чисто экономические: за свои налоги я хочу ДРУГОГО качества управления
Ржака :D За свои налоги :umora: Люди за свои миллиарды хотят такого качества управления, как сейчас. Вы их миллиарды своими налогами не перебьете, гарантирую.

В докладе Немцова и Милова выводы и претензии сходные
Основная претензия Немцова и Милова - все воруют, а нам не дают! И нам приходится гранты сосать у госдепа, а это обидно! Пустите нас назад, мы тоже хотим миллиарды на оффшорных счетах.
Тоже мне, нашли борцов за народное счастье. За Ваши налоги они уже показали достойное качество управления в 90-х :D Или Вы тогда еще не платили налоги? ;)

Но если вам они не нравятся - можете почиать Егишянца http://www.itinvest.ru/analytics/reviews/strategic-analysis/5237/
Обязательно почитаю.

То есть по вашей логике, любой человек, который может купить билет на бой Емельяненко, должен повторять с утра "Спасибо Путину за это" - ибо без Путина он бы валил лес под Анадырем..
Вы совершенно правильно поняли мою мысль.

Но ваши предположения о 70% к действительности отношения не имеют - он даже на выборах 2004 года чуть больше 70 "набрал"
Я встречал цифры 30 и 20% для Путина и Медведева, соответственно
Значит выборы 2012 года Вас сильно удивят.

Ну уж про цены на недвижимость защитнику ЕдРа вспоминать совсем некстати..
А с чего Вы меня записали в защитника ЕР? Я высказал свое презрение к холопам, плюющим в суп хозяина, но это не значит, что я поклонник хозяина. Я просто не люблю холопов.

Они резко начали расти с 2005 года - как раз с началом ФЦП "Доступное жилье"
Путинско-Медведевской программы, между прочим
Именно они устроили этот рост цен, стимулируя спрос и ничего не делая для развития предложения (вместо этого поддерживания монополии на строительном рынке)

Смотрим на график http://www.irn.ru/gd/?class=all&type=1&period=0&step=week&grnum=1&currency=1#to_begin
Логика - в 2005 году аццкие медвепуты коварно запустили план "Доступное жилье", чтобы резко поднять цены на недвигу, о чем ясно говорит график.
Вот только не укладывается в эту схему резкое падение цен в 2008-м.
По Вашей логике я могу утверждать, что в 2008 году наконец-то заработала программа "Доступное жилье" и благодаря усилиям ЕР и Медведева с Путиным цены наконец-то стали падать! Это ж ясно видно на графике!
Я Вас, возможно, огорчу, но действия властей тут минимальные. График изменения цен связан с доходами населения и возможностями банковской системы, влияния ЕР и медвепута там мизерные.
А монополизировал рынок строительства в Москве не Путин, а Лужков. И где теперь тот Лужков?

А уж после того, как риэлтеры откровенно признают, что 90% покупателей элитки в Москве это чиновники - получаетася, что вы себя сами ниже пояса..Аккуратнее будьте!
А я разве утверждал, что чиновники не покупают дорогих квартир? Я даже больше скажу - и билеты по 17 000 руб покупают работники их офисов, их детки, их лакеи и прихлебатели. А потом они же освистывают того, кто им все это дал. Я ж говорю - холопы и шавки.

Kos

25.11.2011, 10:28

Безобразие - надо взять всё и поделить, а тех, кто больше 20К в месяц зарабатывает - расстрелять! Голосуйте за КПРФ, "камрады"! :D145483

Kos

25.11.2011, 10:40

А посмотреть на проблему с другой стороны не пробовал? Так вот если эти прикормленные возмущаются ,то каково возмущение тех кто с руки не прикормлен? Не думаю что тот у кого зарплата 6000 входит в число 70% рейтинга Путина.
Три раза ха. Я много раз писал, что долго жил в глубинке Краснодарского края. Там сейчас по сравнению с 90-ми такой кайф, что на Путина молятся. И эти 6000 в месяц кажутся манной небесной. Как раз там за Путина будут голосовать двумя руками.

Вообще получается здорово руководитель партии ВВП , бросает ее перед самыми выборами , имея рейтин доверия 70% подставляя под удар свою тень .Теперь даже если ЕР потеряет на выборах голоса , ВВП будет как бы не причем . Лидер то партии другой , во всем виноват он .
Все нормально все довольны. На Следующих выборах ВВП имеет 89% голосов.
Нормальная демократическая практика. Другого отношения эта кувшиннорылая масса карьеристов и не заслуживает. Ими попользуются и пустят под нож, я уверен.

Вы действительно верите что с приходом коммунистов что то так координатно измениться ?
Как там выше путали социализм Маккейна с социализмом Маркса, так тут Вы путаете коммунистов и КПРФ. КПРФ никакие не коммунисты, это брендирование Единой России другим лейблом. Как, в общем-то и все "партии" в современной России. Я имел ввиду тех, из славных 20-х годов ;) Те б дали им жизни... А сейчас да, некому заняться вопросом.

--- Добавлено ---

что- то я вашу логику не вкурил ничерта. Получается "щедрая рука великого Путина" кормит этих "ненасытных", и все 70% населения его любят и обожают, а Единая Россия тут оказывается ни причём?!! он что со своего кармана чтоли кормит их всех? Освистали не "Путина -человека" а "Путина - лидера партии Жуликов и Воров".
Холопы, пользуясь тем, что барин не видит их лиц, освистали своего хозяина. Плюнули ему в суп. Холопьего ума не хватает понять, что без барина они гавно.
70% населения готова голосовать за Путина, потому что им есть с чем сравнивать. Скажем, мой отец называет тандем "наши президенты Вова и Дима", и таких людей с глубинке Краснодарского края (могу говорить только за них, т.к. имею там массу знакомых) множество. Они прекрасно помнят как они жили в 80-е, 90-е и 2000-е. И после 90-х они готовы Путина носить на руках.

Afrikanda

25.11.2011, 11:02

Проблема только в том, что "просто ненависть" - один из факторов превращения порядочных людей в быдло.
я не зря слово ненависть в кавычки убрал, думаю вы прекрасно поняли, о чём речь.

Orion(K)

25.11.2011, 11:05

Холопы, пользуясь тем, что барин не видит их лиц, освистали своего хозяина. Плюнули ему в суп. Холопьего ума не хватает понять, что без барина они гавно.
То есть те кто имеет возможность покупать билеты за 17к рублей(а значит они не бюджетники поскольку, бюджетники такого себе позволить не могут), и не поддерживают "план" путина, то они холопы? Едро стали призирать освистываниями, испорчиванием агит. плакатов и.т.д не так давно и путин это всего лишь не исключение.

Скажем, мой отец называет тандем "наши президенты Вова и Дима", и таких людей с глубинке Краснодарского края (могу говорить только за них, т.к. имею там массу знакомых) множество. Они прекрасно помнят как они жили в 80-е, 90-е и 2000-е. И после 90-х они готовы Путина носить на руках.

Никто не спорит что Путин сделал что-то полезное для страны до начала 2000х. Никто его в то время и не освистывал. Сейчас его освистывают(как лицо ПЖИВ) не за просто так.

Kos

25.11.2011, 11:39

То есть те кто имеет возможность покупать билеты за 17к рублей(а значит они не бюджетники поскольку, бюджетники такого себе позволить не могут), и не поддерживают "план" путина, то они холопы?
Хм, видимо, надо более простыми словами писать... Люди, которые не работают на фабриках, в поле, за баранкой грузовика и т.п., люди не рабочих профессий получили меткое наименование "офисный планктон". Сюда же мы можем отнести и их прямых начальников - менеджеров среднего звена и топов. Соответственно этой иерархии и распределяются обычно цены на билеты подобных мероприятий - от мелкого планктона к крупному, в приведенном примере с Емельяненко от 5 до 17 000 руб. Весь этот планктон, в котором, к сожалению, плаваю и я, занимается обслуживанием интересов крупных владельцев денежных средств - инвесторов. В планктоне есть работники, которые просто делают свое дело, прекрасно понимая где они находятся и чем занимаются, и холопы, которые с радостным восхищением смотрят на планктон повыше и мечтают, что когда-то они тоже смогут покупать билеты по 17 000 руб. Холоп искренне надеется, что когда-то его допустят к телу инвестора, собственника и тот отвесит ему новую должность и кучу ништяков. Холоп тоже мечтает стать барином-собственником, но он понимает, что таких подарков, как в 90-е, ему уже не светит и резко, в два дня стать миллионером уже не возможно. Работать в поте лица, строить собственный бизнес он боится, да и мозгов, чтобы придумать какое-то дело у него нет. И это его печалит :cry: И в печали он ищет кого бы обвинить в том, что мечта его несбыточна. И он НАХОДИТ!!! Да! Это они - ПЖиВ и Медвепут отнимают у него возможность ездить на Бентли и мацать фотомоделей! И вот, сбылось! Они могут высказать Путину свое холопское мнение свистом. Жаль, конечно, что барину на их мнение плевать с высокой колокольни. Но они высказали свою позицию и гордятся ею :beer:

Едро стали призирать освистываниями, испорчиванием агит. плакатов и.т.д не так давно и путин это всего лишь не исключение. Никто не спорит что Путин сделал что-то полезное для страны до начала 2000х. Никто его в то время и не освистывал. Сейчас его освистывают(как лицо ПЖИВ) не за просто так.
Да, и если мы немножко задумаемся - а почему, то выяснятся странные вещи. Выяснится, что ЕР у власти уже больше 10 лет, и кто они и что они могут и не могут всем было понятно уже после первых 4-х лет в Думе, но освистывания начались только сейчас. 10 лет электорат не понимал с кем имеет дело, а тут вдруг выяснил. Это говорит о двух вещах:
1. Электорату 10 лет было наплевать на политику и ЕР, она шла вне его жизни и никак напрямую его не касалась
2. Кому-то очень хочется, чтобы электорат вдруг "прозрел" и помчался на баррикады, громить ненавистный кровавый режим, для чего в мозги электорату запускают червей, мемы, в виде ПЖиВ, и т.п.
И глядя на многих на этом форуме, видно, что вирусы в пустых мозгах занимают прочное и серьезное место. Ребята работают хорошо, вирусы качественные.

=RP=SIR

25.11.2011, 11:52

Три раза ха. Я много раз писал, что долго жил в глубинке Краснодарского края. Там сейчас по сравнению с 90-ми такой кайф, что на Путина молятся. И эти 6000 в месяц кажутся манной небесной. Как раз там за Путина будут голосовать двумя руками.

Некто на него уже давно не молится . Если даже те кто кормиться с его руки и имееют практически все , свистят , то те кто живет на 6000 р в месяц свистят уже давно.

Mirnyi

25.11.2011, 11:53

Холопы, пользуясь тем, что барин не видит их лиц, освистали своего хозяина. Плюнули ему в суп. Холопьего ума не хватает понять, что без барина они гавно.

Они просто сделали то, чему "барин" их учил 12 лет личным примером

70% населения готова голосовать за Путина, потому что им есть с чем сравнивать. Скажем, мой отец называет тандем "наши президенты Вова и Дима", и таких людей с глубинке Краснодарского края (могу говорить только за них, т.к. имею там массу знакомых) множество. Они прекрасно помнят как они жили в 80-е, 90-е и 2000-е. И после 90-х они готовы Путина носить на руках.
И срать в руки тех, ктО их кормит?
Вместе с Путиным.

Kos

25.11.2011, 12:10

Некто на него уже давно не молится . Если даже те кто кормиться с его руки и имееют практически все , свистят , то те кто живет на 6000 р в месяц свистят уже давно.
У меня другие данные. Более того, лучшей рекламы Путину, чем сделали США в Ливии, придумать трудно. Сейчас все уже понимают альтернативу - 6000 руб в месяц, Путин и никто не бомбит или "такжитьнельзя", пласки на майдане и демократические бомбардировки. Угадайте, за какой вариант проголосуют?

LiSiCin

25.11.2011, 12:15

Это говорит только о том, что под социализмом они, Вы и Мирный понимаете все, что угодно, только не то, что есть социализм на самом деле...
... В теорию углубляться не буду, просто поверьте мне.

ОК, верю. За социализм закончили

Вы об этом от Немцова с Миловым узнали чтоли? Какая монополизация? Рост тарифов является следствием ДЕМОНОПОЛИЗАЦИИ, развалу когда-то единых общесоюзных систем на частные кусочки. К примеры, Вы слышали о РАО ЕЭС и что с ними случилось? Нет? Ну так почитайте, это полезно для понимания сущности либерального капитализма, очень наглядно у Чубайса получилось.

Рост тарифов - следствие демонополизации т.е. конкуренции
Значит, чем выше тарифы, тем больше на рынке конкуренции
Соответственно, по конкуренции на рынках бензина, электроэнергии, стоимости перевозок наземным, авиа- и железнодорожным транспортом мы давно впереди США...
Хоть в чем-то их перегнали..
Гениально
Оруэл вами бы гордился

А по РАО ЕЭС.. ну опять же смешно
Разделение было сделано ТОЛЬКО для того, чтобы олигархи купили генерирующие мощности для своих заводов и чтобы начальству разного уровня можно было поставить себе желанные зарплаты, а не ограничиваться государственной тарифной сеткой
Олигархи вложились в ОГК и ТГК потому, что иначе их купили бы конкуренты и задрали тарифы, уничтожив рентабельность
Иностранцы пришли ТОЛЬКО под обещаение ЕЖЕГОДНОГО роста тарифов.. и когда их кинули с RAB тарифом - они перестали вкладывать в стройку
Это, конечно же огромный успех ЕдРа на ниве развития конкуренции в энергетике
А вы, к сожалению, в очередной раз путаете декларируемые Чубайсом цели и реально осуществленные им дела

Впрочем, в оджно вы правы - либеральный капитализм тоже вызывает возникновение монополий, когда в результате слияний образуется узкий круг участников рынка (сначала олигополия, потом монополия)
Разница лишь в том, что у нас монополию на всех рынка устраивают не сами его участники, а государство.

Я не понял - вэлфер платить это плохо, а бесплатные услуги оказывать это хорошо? Нет ли в этом социализма? Уважаемые Вами товарищи "свистуны", кстати, пользуются платными клиниками по корпоративным страховкам, чего и Вам советую. Качество там на самом высоком уровне.

Причем здесь плохо или хорошо? И почему вы считаете, что я называл социализм чем-то плохим?
Про социализм я сказал лишь то, что он не сооветствует декларируемой в США идеологии свободного рынка

Корпоративная страховка у меня есть, не беспокойтесь. Не пользуюсь ей, т.к. не болею
Тем не менее, полис ОМС у меня тоже есть - и у моих близких
И о качестве услуг, оказываемых государственными и муниципальными учерждениями здравоохранения, об их оснащенности и об отношении персонала (в том числе в динамике) я сужу по рассказам этих самых родственников

В то же время есть информация и о деятельности МинЗдрава - если действительно интересуетесь, можете прочитать про программу "7 нозологий", на которую Голикова тратит больше, чем на остальное лекарственное обеспечение. И про то, препараты чьего производства попадали в список ЖНВЛС. Про отношение Фармстандарта к чете Голикова-Христенко. Про нацпроект "Здоровье", где откаты превышали 90% (!) - это даже по ТВ обсуждалиось, когда всплыла история с томографами
Ищущий - да обрящет.. А вот слепой не увидит..

Об образовании сужу действительно по отзывам знакомых - тут личного опыта уже давно нет.

Вы служите в силовых ведомствах? В армии? Или в МВД? Нет? Откуда знаете, что результаты не достигнуты? И какие результаты должны быть достигнуты? Из Интернета? От Немцова? Я вот, например, служил в армии в 90-е и вижу НЕСОМНЕННЫЕ сдвиги к лучшему. Со своего, правда, сержантского уровня.

Не служу.
О целях я узнал от Нургалиева и Сердюкова.

Первый заявлял об "обновлении облика" и даже про "коррупцию за спиной" заикнулся
Второй что-то про сетецентрические войны последнее время заговорил и 70% новой техники к.. 2020 году (ну да, там или шах - или ишак..)

На практике вижу результаты военных учений (сроки переброски подразделений, например, в сравнении с недавними китайскими учениями) и срыв ГОЗ. При этом признаю, что учений стало больше, а техника в ВС стала появляться чаще. Но никакого принципиального перелома ситуации не вижу.

А заодно реформу МВД с "аттестацией" обернувшейся исключительно переименованием и избавлением от неугодных. Ну и с толпами слоняющихся парней, которые вместо армии ходят по улицам и стреляют у таджиков деньги за регистрацию - эти никуда не делись..
Это уже по информации знакомой, которая достаточно высокий поств с системе занимает.

Критерии разрастания коррупции какие? Скажем, утверждается, что размер средней взятки вырос, что говорит о том, что риски выросли. Значит что? Значит борьба идет?

Больше берут - значит лучше борются
Опять же гениально

Критерий один - количество посадок чиновников высокого ранга (хотя бы уровня начальника департамента в минестерстве)
На практике помню посадки нескольких генералов (в рамках "борьбы башен Кремля") и недопосадку Сторчака..
Все
Ну разве что Нелли Дмитриева..
Зато налоговики по делу Магнитского, об имуществе которых в ОАЭ на всех углах раструбили - на свободе
Как и Лужков с Батуриной.. этих вообще в прямом эфире первого канала объявили взяточниками и коррупционерами - но НИ ОДНОГО ДЕЛА (!)

Мне просто интересно, Вы в курсе налогов в Европе? И как-то бизнесы там рентабельны, странно. И зарплаты тоже...

Во-первых, посчитайте наши налоги правильно - и вы увидите, что на ФОТ это не пресловутые 13%, а еще +30% страховых взносов и НДС, который не учитывает эти налоги при расчете входящего-исходящего налога. В итоге цифры будут вполне сравнимые
Во-вторых, у них в себестоимости гораздо ниже коррупционный налог, ниже трансакционные издержки благодаря конкуренции, доступности и низким ставкам по длинным кредитам и общему развитию рынка.. Ну и льготы налоговые иногда
У нас этого всего нет
На выходе имеем то, что имеем
И ВТО "качество" нашего госуправления очень скоро покажет - когда из всего производства останутся одни вышки и шахты

Цитата из Нецов, Милов, "Итоги"? Или Вы имеете какие-то данные?

В моем тексте нет ни одной цитаты. Хотя не удивлюсь, если и они так это назвали
Впрочем, вы, наверное, имеете что-то возразить
Давайте, расскажите ЧТО же сделало государство в области промышленной политики за последние 10 лет
Я ничего кроме введения отверточной сборки иномарок припомнить не могу
И при этом Христенко 10 лет на месте, продолжает одухотворенную работу по техническому регулированию..

А это и есть капитализм, да. 5% населения имеет остальные 95%, иначе это будет ужасный социализм, что для Вас непримемлимо. Я Вас огорчу, возможно, так устроены ВСЕ кап. страны.

Капитализм это отношения собственности и производства
Отношениями политическим он побоку
Хотя действительно нео-феодальная система не соответствует развитию производственных сил при капитализме - оттого ЕдРу рано или позно точно крышка

Демократии и выборов нет не благодаря ЕР, ЕР это только следствие, неизбежный продукт олигархического капитализма.

Иными словами, вы сами признаете, что ЕР (в т.ч. ее вожаки) и олиграхия это две стороны одной медали
Стало быть, поддерживая их, вы поддерживаете Дерепаску, так? :)

Ржака :D За свои налоги :umora: Люди за свои миллиарды хотят такого качества управления, как сейчас. Вы их миллиарды своими налогами не перебьете, гарантирую.

Да, представьте себе, именно так
За свои налоги
И в Конституции нашей написано, что я не только имею на это право - но и то, что объем этого права у меня ровно такой же, как и у того, кто имеет миллиарды
А дело государства - обеспечить мне требуемое качество за мои деньги

Основная претензия Немцова и Милова - все воруют, а нам не дают! И нам приходится гранты сосать у госдепа, а это обидно! Пустите нас назад, мы тоже хотим миллиарды на оффшорных счетах.
Тоже мне, нашли борцов за народное счастье. За Ваши налоги они уже показали достойное качество управления в 90-х :D Или Вы тогда еще не платили налоги? ;)

Мне все равно, какие у Милова и Немцова мотивы
Если они говорят о том, что я вижу вокруг своими глазами - я готов поддержать их мнение
Если они начинают нести явную ересь - я их ересь не поддержу
И привел их доклад я лишь к слову
Все претензии власти я высказал от своего имени
Не более того

Значит выборы 2012 года Вас сильно удивят.

Ошибаетесь
Меня не удивит и 110% за ЕР, в Чечне что-то такое уже было..

А с чего Вы меня записали в защитника ЕР? Я высказал свое презрение к холопам, плюющим в суп хозяина, но это не значит, что я поклонник хозяина. Я просто не люблю холопов.

Вы защищаете существующее положение вещей, т.е. клептократический псевдокапитализм с неофеодальным уклоном
Его олицетворение и основной строитель это ЕР
Значит вы защищаете ЕР

Смотрим на график http://www.irn.ru/gd/?class=all&type=1&period=0&step=week&grnum=1¤cy=1#to_begin
Логика - в 2005 году аццкие медвепуты коварно запустили план "Доступное жилье", чтобы резко поднять цены на недвигу, о чем ясно говорит график.
Вот только не укладывается в эту схему резкое падение цен в 2008-м.
По Вашей логике я могу утверждать, что в 2008 году наконец-то заработала программа "Доступное жилье" и благодаря усилиям ЕР и Медведева с Путиным цены наконец-то стали падать! Это ж ясно видно на графике!
Я Вас, возможно, огорчу, но действия властей тут минимальные. График изменения цен связан с доходами населения и возможностями банковской системы, влияния ЕР и медвепута там мизерные.
А монополизировал рынок строительства в Москве не Путин, а Лужков. И где теперь тот Лужков?

Если вы забыли, с 2008 года у нас кризис
В 2008 году в стране вообще чуть все не рухнуло - т.к. благодаря ЕР экономика зависит от цен на нефть больше, чем где бы то ни было еще из крупных стран
Понятное дело, что спрос резко упал - и цены за ним свалились
Даже монополия не может поддерживать цены, когда рынок схлопывается

Ну а помимо Лужка на московском рынке было куча других участников - ПИК, Су-155, Дон-Строй, Миракс и т.д.
Никуда они не делись
И "доля города" никуда не делась
И плата за подключения к сетям осталась
И подписей несколько сотен все еще надо собрать для строительства - это дадже Путин озвучил как-то
НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ

А я разве утверждал, что чиновники не покупают дорогих квартир? Я даже больше скажу - и билеты по 17 000 руб покупают работники их офисов, их детки, их лакеи и прихлебатели. А потом они же освистывают того, кто им все это дал. Я ж говорю - холопы и шавки.

Так вы против ЕдРа или за него?
Определитесь уже - или вы горой за надежду России, или палкой им под зад норовите
В общем, как уже Полар сказал - либо крестик, либо трусы.. Одно из двух :)

Kos

25.11.2011, 12:17

Вместе с Путиным.

Так вы против ЕдРа или за него?
Определитесь уже - или вы горой за надежду России, или палкой им под зад норовите
Я не хочу отвечать на множество мелких вопросов, т.к. для обсуждения надо иметь общую понятийную базу.
Я только обозначу свою позицию, которая ПОЛНОСТЬЮ совпадает с мнением Кунгурова, изложенным вот тут (http://kungurov.livejournal.com/38727.html)
Если что-то и обсуждать, то только вот исходя из этих установок.

LiSiCin

25.11.2011, 12:29

Ну это само собой - что уж тут обсуждать, когда и про откаты, и про томографы, и про стоимость километра 4ого кольца, и про "административную реформу" все даже официально уже рассказано.. а сакраментальный вопрос "Где посадки?" остался висеть в воздухе..

Разве что объявить это все вражеской пропагандой.. А меня назвать шпионом, шакалящим у всех иностранных посольств сразу :)

Хотя я согласен - истину тут родить явно не получится
Хоть агитаторский раж MadMan-а уняли, и то хлеб :)

=Spb=Goro

25.11.2011, 12:46

А вот версия Украинского ТВ:

http://www.youtube.com/watch?v=FZuEeAixD-Y

Mirnyi

25.11.2011, 13:21

Я не хочу отвечать на множество мелких вопросов, т.к. для обсуждения надо иметь общую понятийную базу.
Я только обозначу свою позицию, которая ПОЛНОСТЬЮ совпадает с мнением Кунгурова, изложенным вот тут (http://kungurov.livejournal.com/38727.html)
Если что-то и обсуждать, то только вот исходя из этих установок.

Странно.
Кунгуров считает, что чем быстрее начнутся ковровые бомбардировки, тем быстрее хомяки будут превращаться в людей.

В результате этих
действий государственность РФ рано
или поздно (и лучше рано, чем
поздно!) рухнет и на одной восьмой
части суши воцарится ад. Это, и только это даст десяткам миллионов
ныне бездумно жруще-сруще-
подставляющих-очко приматов
мотивацию для того, чтобы проявить
то, чего у них сейчас нет -
ПОЛИТИЧЕСКУЮ ВОЛЮ для того, чтобы ВЫЖИТЬ.
Впрочем, не важно, наступит ли
этот ад на земле в итоге действий
кремляди, или в результате
гуманитарных бомбардировок НАТО по
ливийскому шаблону. Главное, что ад НЕИЗБЕЖЕН при любом развитии
сюжета.
Теперь, товарищи красные
революционеры, господа оранжевые
революционеры, политически
озабоченные хомячки, представители офисного планктона и прочая широкая
общественность, верующая в то, что
все авось само собой рассосется, вы
знаете то, о чем деликатно
умалчивает даже Кургинян: любые
изменения к лучшему в нашей стране произойдут только через жопу:
сначала наступит кромешная,
абсолютная, всеобъемлющая жопа, и
только после этого выжившие
осознают, что социализм дает
единственный шанс вернуться к нормальной жизни, а для построения
социализма им придется пожертвовать
очень многим - свободой, комфортом,
праздностью, потребительским
благополучием, да и своей жизнью
при необходимости. Вот тогда никто не будет
задавать тупой вопрос "Чё делать?",
потому что тот, кто использует мозг
по назначению, будет делать, что
должен, а те, у кого мыслительные
функции организма не восстановятся в полном объеме, станут
беспрекословно исполнять приказы
уже поумневших.
Да здравствует полная жопа,
которая докажет, что социализм - есть
единственный шанс русским выжить и продолжить независимое развитие - именно так сформулировал нашу
национальную идею Дмитрий Иванович
Меделеев более 100 лет назад.

Вы, как я понял, хотите чтобы бомбардировок небыло любой ценой.
Всёже, трусЫ или крестик?

Troll

25.11.2011, 14:15

Хм, видимо, надо более простыми словами писать... Люди, которые не работают на фабриках, в поле, за баранкой грузовика и т.п., люди не рабочих профессий получили меткое наименование "офисный планктон". Сюда же мы можем отнести и их прямых начальников - менеджеров среднего звена и топов. Соответственно этой иерархии и распределяются обычно цены на билеты подобных мероприятий - от мелкого планктона к крупному, в приведенном примере с Емельяненко от 5 до 17 000 руб. Весь этот планктон, в котором, к сожалению, плаваю и я, занимается обслуживанием интересов крупных владельцев денежных средств - инвесторов. В планктоне есть работники, которые просто делают свое дело, прекрасно понимая где они находятся и чем занимаются, и холопы, которые с радостным восхищением смотрят на планктон повыше и мечтают, что когда-то они тоже смогут покупать билеты по 17 000 руб. Холоп искренне надеется, что когда-то его допустят к телу инвестора, собственника и тот отвесит ему новую должность и кучу ништяков. Холоп тоже мечтает стать барином-собственником, но он понимает, что таких подарков, как в 90-е, ему уже не светит и резко, в два дня стать миллионером уже не возможно. Работать в поте лица, строить собственный бизнес он боится, да и мозгов, чтобы придумать какое-то дело у него нет. И это его печалит :cry: И в печали он ищет кого бы обвинить в том, что мечта его несбыточна. И он НАХОДИТ!!! Да! Это они - ПЖиВ и Медвепут отнимают у него возможность ездить на Бентли и мацать фотомоделей! И вот, сбылось! Они могут высказать Путину свое холопское мнение свистом. Жаль, конечно, что барину на их мнение плевать с высокой колокольни. Но они высказали свою позицию и гордятся ею :beer:

Да, и если мы немножко задумаемся - а почему, то выяснятся странные вещи. Выяснится, что ЕР у власти уже больше 10 лет, и кто они и что они могут и не могут всем было понятно уже после первых 4-х лет в Думе, но освистывания начались только сейчас. 10 лет электорат не понимал с кем имеет дело, а тут вдруг выяснил. Это говорит о двух вещах:
1. Электорату 10 лет было наплевать на политику и ЕР, она шла вне его жизни и никак напрямую его не касалась
2. Кому-то очень хочется, чтобы электорат вдруг "прозрел" и помчался на баррикады, громить ненавистный кровавый режим, для чего в мозги электорату запускают червей, мемы, в виде ПЖиВ, и т.п.
И глядя на многих на этом форуме, видно, что вирусы в пустых мозгах занимают прочное и серьезное место. Ребята работают хорошо, вирусы качественные.

Против Путина не потому что он такой буржуй богатый, а потому что он разворовал наши деньги.
Вот http://navalny.livejournal.com/
ОтносИтесь к Навальному как хотите, но благодаря ему всплывает наружу дикое воровство руководителей страны.
Вот за это воровство и не любят Путина и Ко.
Надо объяснять что чувствует, например, выпускник юрфака, работающий в налоговой по специальности с зарплатой 6 т.р.? Где деньги, почему такая низкая зарплата?

BALU

25.11.2011, 14:44

Ну да, здорово.
БАЛУ, ты жжешь!

При Путине-батюшке мы вооружаемся ядерно, образование на подъеме, промышленность прет вверх.
Здравоохранение опять-же здравоохраняет.
Ага.
Вопрос ставиться неправильно. Не "кто лучше Путина", а "кто хуже Путина"?

Так, минутку:) Пожжу дальше:)

При Ельцине какой налёт был у нашей военной авиации? А при Путине какой стал?
Подлодок сколько отремонтировали при Путине и при Ельцине? А суворовские училища? Со скольки лет теперь принимают? И кого? Ядерное вооружение? Да никуда не денется, наделают ещё этой гадости, уже к тому идёт из-за ПРО.
Сааку кто по мозгам дал при Путине, армия или толпа гражданских, как при Ельцине было, когда грузины бомбили санатории?
Войну Ельцинскую, с позорным Хасавюртов кто довёл до приемлемого для страны конца?
Здравоохранение? Моя жена прошлым летом лежала в больнице, хирургия. Денег не взяли, взяток не требовали, лечили качаственно, больница - конфетка. Восстановлена при Путине. Образование? А что, при СССР без репититоров обходились? В нашем местном универе все кафедры и факультеты как работали так и работают, зарплаты нормальные, взяточников травят как волков.

Я это к тому, что не надо говорить что Путин ничего не сделал для страны. Другое дело, что этого мало. Но все остальные наши политики и этого не сделали бы.

Если при Путине наш лайнер падает под угом 35 градусов, то при остальных - Зюганове, Явлинском, он упадёт отвесно. За время падения при Путине мы хоть парашюты успеем кому-либо пошить из чехлов на сиденьях.

Друзья, наш лайнер СССР-Россия упал в плоский штопор в 90-е годы, при Горби и Ельцине. Из этого штопора не разбившись не выйти. Единственный вариант - перестроить в падении лайнер. С Путиным время на перестройку есть. Она не обязательно состоится, но надежда есть. Поэтому я его поддерживаю сейчас. Ну не вижу вокруг сил, готовых вытащить страны более благоприятным курсом.

Я ненавижу эту нынешнюю либеральную систему. Как ненавидел бы верёвку на которой меня вешали бы. Но до тех пор, пока я руками подтягиваюсь за эту верёвку, я жив. Обрезав её, я упаду в пропасть.

--- Добавлено ---

Против Путина не потому что он такой буржуй богатый, а потому что он разворовал наши деньги.
Вот http://navalny.livejournal.com/
ОтносИтесь к Навальному как хотите, но благодаря ему всплывает наружу дикое воровство руководителей страны.
Вот за это воровство и не любят Путина и Ко.
Надо объяснять что чувствует, например, выпускник юрфака, работающий в налоговой по специальности с зарплатой 6 т.р.? Где деньги, почему такая низкая зарплата?

Ваши деньги? Дорогой, все деньги МВФ, а других у нас сегодня, до появления единой валюты евразийского сообщества просто ещё нет, не ваши. Они - ФРС. После убийства СССР нет у Вас денег, чтобы их у вас воровать. Чтобы у Вас появились деньги, вы должны продать производимый Вами товар на внешнем рынке за доллары, потом эти доллары продать за рубли на бирже по крусу Центробанка (МВФ). Вот тогда у Вас будут Ваши деньги, и деньги эти Вы не имеете права тратить на кредитование государства, кроме как платя налоги. Закон о ЦБ принят при Горби и Ельцине! Ещё в СССР! Путин в то время шпионил в ГДР.

И ещё. Мытари всегда были самой презираемой и нищей кастой в истории человечества. Читайте Евангелие, и навсега забудьте что бездельнику-мытарю могут принадлежать какие-то ЕГО деньги.

Идите картошку или лук растить, идите нефть бурить, если хотите денег. Но вы хотите сидеть в чистеньком оффисе и ещё денег хотите! Так станьте военным судьёй, или адвокатом, и будут у вас деньги как у настоящего юриста.

http://www.youtube.com/watch?v=rz_DQUMTxkA

http://www.youtube.com/watch?v=rO3DrvAKDiA&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=6K1zKg5MHkI&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=2uhzUZpfPHA&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=1X5KPlV4ktw&feature=related

aush

25.11.2011, 15:20

При Ельцине какой налёт был у нашей военной авиации? А при Путине какой стал?
И? Какой же он стал при Пу?

Подлодок сколько отремонтировали при Путине и при Ельцине?
И? Сколько? А порезали сколько? А Булаву сколько пытались успешно запустить?

Kos

25.11.2011, 15:36

Странно.
Кунгуров считает, что чем быстрее начнутся ковровые бомбардировки, тем быстрее хомяки будут превращаться в людей.
Именно так, и я с ним согласен полностью.

Вы, как я понял, хотите чтобы бомбардировок не было любой ценой.
Всёже, трусЫ или крестик?
Мирный, с Вами трудно разговаривать, потому что Вы все помните :)
Вы меня вывели на чистую воду :ups: Я очень хочу, чтобы это тупое стадо встряхнули, чтобы его силой заставили Родину любить. Но я хочу в этот момент быть подальше от крупных городов. Мне нужно еще 5-7 лет, чтобы подготовиться, план имеется :secret: Поэтому я не хочу потрясений в ближайшее время ;) А дальше бой покажет :paladin:

--- Добавлено ---

Против Путина не потому что он такой буржуй богатый, а потому что он разворовал наши деньги.
Вот http://navalny.livejournal.com/
ОтносИтесь к Навальному как хотите, но благодаря ему всплывает наружу дикое воровство руководителей страны.
Вот за это воровство и не любят Путина и Ко.
Наши деньги разворовал близкий друг Навального Немцов, и его друзья по ельцинским временам, если что. Путин пришел в уже разворованную страну и как может наводит порядок. Не очень эффективно, но НЕСРАВНИМО лучше, чем друзья Навального в 90-е. Вернее даже не лучше, а просто с другим знаком. Те разворовывали, этот пытается что-то создавать.

Надо объяснять что чувствует, например, выпускник юрфака, работающий в налоговой по специальности с зарплатой 6 т.р.? Где деньги, почему такая низкая зарплата?
Я думаю, что он чувствует, что надо было идти учиться на сварщика. Средняя з/п 42 000 руб (http://job50.ru/obzor_zarplat.php?new_position=%D1%E2%E0%F0%F9%E8%EA).

--- Добавлено ---

И? Сколько? А порезали сколько? А Булаву сколько пытались успешно запустить?
" В апреле 1986 года - пуск ракеты РС-20В из шахтной пусковой установки на площадке № 101. Ракета нормально стартует, но только выйдя из ствола шахты, вдруг начинает в нее обратно опускаться... Взрыв 200 тонн топлива ракеты внутри шахты был мощнейшим: 100-тонная защитная крыша улетела как перышко, обломки пусковой установки усеяли округу. На месте пусковой установки образовалась воронка, каккратер после извержения вулкана. Жертв не было". (http://www.kapyar.ru/index.php?pg=229) Это о ракете "Воевода" Р-36М2, она же SS-18 "Satan".
И что? Всякое новое оружие может иметь проблемы на стадии разработки.

barsuk

25.11.2011, 15:48

Интересное мнение человека, бывшего шефа российского Интерпола Овчинского В.С.
"...И когда говорят о том, что такое российская коррупция, то не подразумевают взятки. Взятки ‑ это бытовой уровень, примитивный. А современная российская коррупция ‑ это когда банда захватывает власть в каком-то регионе, ставит туда человека во властные структуры, они берут под свой контроль финансы, а потом эти финансы пилят. Они получают деньги из федерального бюджета, они делают откат в федеральный бюджет, на местах все разворовывают. Ставят они своих людей в основном на ЖКХ, на все управления по жилищному хозяйству, потому что деньги там бешенные, все, что связано с отоплением, энергоснабжением, это все отдано на места, а вращаются там в масштабах страны триллионы. Сотни миллиардов рублей и все это в основном в руках бандитов. И мы должны это осознавать. ..."

полностью здесь - http://dynacon.ru/content/articles/558/

Alex_K

25.11.2011, 15:53

Странно.
Кунгуров считает, что чем быстрее начнутся ковровые бомбардировки, тем быстрее хомяки будут превращаться в людей.
Вы, как я понял, хотите чтобы бомбардировок небыло любой ценой.
Всёже, трусЫ или крестик?

Одного не понимаю, чем хомяки, разглагольствующие о р-р-революции, лучше тех, кто предпочитает обходиться без "великих потрясений"?

Kos

25.11.2011, 16:07

Одного не понимаю, чем хомяки, разглагольствующие о р-р-революции, лучше тех, кто предпочитает обходиться без "великих потрясений"?
Хомяки - они всегда хомяки, о чем бы они не разговаривали. Вопрос только как отличить человека от хомяка.

BALU

25.11.2011, 16:14

А современная российская коррупция ‑ это когда банда захватывает власть в каком-то регионе, ставит туда человека во властные структуры, они берут под свой контроль финансы, а потом эти финансы пилят.

Это очень хорошо описывает отношения между США и ФРС:)

А если серьёзно... неужели тут кто-либо думает, что МВФ дали бы деньги людям, радеющим за единую и неделимую Россию? Деньги на захват власти в России после убийства СССР давало ФРС чрез МВФ. Поэтому следы нашей коррупции находятся там же где и "центр по борьбе с нашей коррупцией" - в США.
Источник нашей, российской коррупции - в сломе СССР, когда растаскивали общенародную собственность. неужели кто-то думает, что это делали честные люди? Другой источник - те, кто стоит за МВФ, за механизмом внедрения коррупции в мировую экономику.

Mirnyi

25.11.2011, 16:15

Именно так, и я с ним согласен полностью.

Мирный, с Вами трудно разговаривать, потому что Вы все помните :)
Вы меня вывели на чистую воду :ups: Я очень хочу, чтобы это тупое стадо встряхнули, чтобы его силой заставили Родину любить. Но я хочу в этот момент быть подальше от крупных городов. Мне нужно еще 5-7 лет, чтобы подготовиться, план имеется :secret: Поэтому я не хочу потрясений в ближайшее время ;) А дальше бой покажет :paladin:

Э... а если Вас лично бомбить не будут, то откуда у Вас появится ловь к Родине?
Или её только другим прививать бомбами нужно, а самому лучше так хомячком и остаться?
Т.что, никаких 5-7 лет. "чем быстрее, тем лучше".
Голосовать за ЕР, и сразу после выборов - на площадь с Навальным под плакатами на английском языке "хочу демократии, долой тиранию жуликов и воров", "поменяйте мне мозги"

BALU

25.11.2011, 16:16

И? Какой же он стал при Пу?

Такой, что никто на налёт не жалуется.

Mirnyi

25.11.2011, 16:22

Хомяки - они всегда хомяки, о чем бы они не разговаривали. Вопрос только как отличить человека от хомяка.

Примерно так же, как говорящего попугая от человека разумного.
По осмысленности произносимого и отсутствию реальных парадоксов в высказываемых мыслях и идеях.

Kos

25.11.2011, 16:24

Э... а если Вас лично бомбить не будут, то откуда у Вас появится ловь к Родине?
А она у меня никуда не пропадала.

Или её только другим прививать бомбами нужно, а самому лучше так хомячком и остаться?
А я уже спросил в чем разница между хомяком и человеком. Жду вот ответа.

Т.что, никаких 5-7 лет. "чем быстрее, тем лучше".
Голосовать за ЕР, и сразу после выборов - на площадь с Навальным под плакатами на английском языке "хочу демократии, долой тиранию жуликов и воров", "поменяйте мне мозги"
Проблема в том, что серьезные потрясения НЕИЗБЕЖНЫ. Они могут принять любую форму - в Египетский/Ливийский сценарии я не верю, а вот различные сепаратизмы вполне допускаю. Запад старательно будет провоцировать внутреннюю нестабильность в России, благо, не в первый раз. Мне очень хочется, чтоб это случилось попозже, так что я за Путина и ЕР.

Mirnyi

25.11.2011, 16:25

Такой, что никто на налёт не жалуется.
Вам когда-нибудь приходилось читать жалобы похороненых на своих могильщиков? ;)

Kos

25.11.2011, 16:30

Примерно так же, как говорящего попугая от человека разумного.
По осмысленности произносимого и отсутствию реальных парадоксов в высказываемых мыслях и идеях.
Оно конечно важно, но я для себя сформулировал по-другому. Человек от интернет-хомяка отличается тем, что он не только говорит (пишет) в интернете, но и ДЕЛАЕТ что-то полезное для себя, для других людей, для общества. Более того, когда человек что-то говорит или пишет, он ЗНАЕТ что говорит и ПОНИМАЕТ о чем он говорит. Узнав что-то новое, он не начинает заламывать руки с воплями "мывсеумрем", а начинает анализировать, изучать вопрос, чтобы сформировать собственное, обоснованное мнение. Примерно так.

Mirnyi

25.11.2011, 16:32

А она у меня никуда не пропадала.

А я уже спросил в чем разница между хомяком и человеком. Жду вот ответа.

Проблема в том, что серьезные потрясения НЕИЗБЕЖНЫ. Они могут принять любую форму - в Египетский/Ливийский сценарии я не верю, а вот различные сепаратизмы вполне допускаю. Запад старательно будет провоцировать внутреннюю нестабильность в России, благо, не в первый раз. Мне очень хочется, чтоб это случилось попозже, так что я за Путина и ЕР.
Вы в своих взглядах уже развелись с Кунгуровым ?
Насчёт потрясений, я с Вами полностью согласен, а вот с тем, что "чем позже тем лучше", при Кунгуровском "не надо ничего делать" и "лучше раньше, чем позже"... Ну... я даже не знаю стоит ли этому давать хоть какую-то оценку.

Kos

25.11.2011, 16:37

Вы в своих взглядах уже развелись с Кунгуровым ?
Насчёт потрясений, я с Вами полностью согласен, а вот с тем, что "чем позже тем лучше", при Кунгуровском "не надо ничего делать" и "лучше раньше, чем позже"... Ну... я даже не знаю стоит ли этому давать хоть какую-то оценку.
Разница состоит только в том, что Кунгуров уже подготовился, а я еще нет, я же уже объяснил.
Но на самом деле резко не рванет, время еще есть.

Mirnyi

25.11.2011, 16:56

Разница состоит только в том, что Кунгуров уже подготовился, а я еще нет, я же уже объяснил.
Но на самом деле резко не рванет, время еще есть.
Нет не объяснил.
Подготавливаться - не значит "ничего не делать", а критерий "уже пора" не выводится только из Вашей или Кунгуровской персональной готовности. Если, конечно, цель его (и Вашего) словоблудия (уж извините, но кунгуровский попугайский язык по-другому не воспринимаю - по-крайней мере, по Вашей ссылке) не заработать персональные плюшки на очередном витке "потрясений".
Всё, что я вижу в Вашем прославлении неугодного, но "терпимого" положения страны и в кунгуровской статье - это метание и растерянность на грани (или даже за гранью) сумасшествия. У него - "чем скорее, тем меньше мучиться, само не рассосётся, но делать ничего не надо", у Вас - "само не рассосётся, но успею спрятаться, спешить не надо, оставьте как есть"

Kos

25.11.2011, 17:18

Нет не объяснил.
Подготавливаться - не значит "ничего не делать", а критерий "уже пора" не выводится только из Вашей или Кунгуровской персональной готовности. Если, конечно, цель его (и Вашего) словоблудия (уж извините, но кунгуровский попугайский язык по-другому не воспринимаю - по-крайней мере, по Вашей ссылке) не заработать персональные плюшки на очередном витке "потрясений".
Всё, что я вижу в Вашем прославлении неугодного, но "терпимого" положения страны и в кунгуровской статье - это метание и растерянность на грани (или даже за гранью) сумасшествия. У него - "чем скорее, тем меньше мучиться, само не рассосётся, но делать ничего не надо", у Вас - "само не рассосётся, но успею спрятаться, спешить не надо, оставьте как есть"
Каждый видит то, что хочет. Я уже объяснял, что вижу в Ваших постах, повторяться не хочу.
Я еще раз обозначу свою позицию:
1. Я русский, живу и буду жить в России, и мои дети тоже. Я самый настоящий русский националист, что я подтверждаю своим вкладом в развитие русского народа тремя детьми (надеюсь, что их будет больше, посмотрим).
2. Мне крайне не нравится космополитичная гедонистическая дрянь, переполнившая наши крупные города, те примерно 30% населения, которые живут за счет остальных 70% населения, и, главное, старательно РАЗВРАЩАЮЩИХ эти 70% (описанные выше "свистуны"). Я желаю им всяческих неприятностей, которые внятно описал Кунгуров.
3. Я считаю честным заработать в городе опыт и деньги и применить их для развития глубинки России. Хотя бы на собственном уровне, на уровне своих скромных возможностей. Это, собственно, основная идея моего плана.
4. Я считаю, что единственное разумное будущее для России - социализм, но не вижу сейчас ни одной силы, которая сейчас может привести Россию в нормальное состояние. Сейчас идет формирование идей, вокруг которых будут собираться силы, но пока силы не появились, я буду делать все, чтобы в стране сохранялся тренд стабильности, именно поэтому я поддерживаю ЕР и Путина на данном этапе. Как только появятся силы, готовые "подхватить упавшее знамя", я буду помогать им (по мере своих скромных сил) прийти к власти, любым способом.
5. Если история не даст нам шанса на эволюцию и завтра надо будет идти защищать Родину от внешней агрессии, я готов к этому, и мне неважно кто будет в этот момент во главе страны.
Вкратце вот так. Побегу домой, жена тут детских книг накупила в интернет-магазине, старые, советские издания, буду дочам читать :) Они у меня это дело любят. Пока :bye:

Polar

25.11.2011, 17:34

Если Вы внимательно прочитаете мои посты, то у меня нет "классовой ненависти" к покупателям билетов по 17 000 рублей, а есть искреннее презрение к холопам, которые кормятся со стола барина, но готовы плевать ему в суп.
Я прекрасно знаю всех этих свистевших персонажей. Это люди, которые имеют квартиры стоимостью по 300 - 500 000$, машины по 30 - 50 000$, люди, которые вечером в пятницу тратят на пивко в ресторанчике по 10 000 руб, а в субботу ходят на концерты с билетами по 10 - 20 000 руб.
Дорогой Кос, по всем формальным признакам вы к этим людям и относитесь. Повторюсь - недвижимости у вас на миллионы, работаете в теплом офисе менеджером...
Прикажите по этим формальным признакам считать вас "шавкой, кормящейся с руки Путина"?
Нет, я понимаю - вы-то честный человек, вы своим горбом миллионы заработали, а все кто вокруг вас - шавки-воры.
Позиция - "я один д'Артаньян" - она, конечно, удобная очень, но "насквозь гнилая"(с)

Если б Путина освистали в колхозе, или на металлургическом комбинате, или воинской части, вот это был бы "звоночек".
:D
Смешно, да.
Вы представляете как готовиться визит первого лица "на производство", нет?
Я два месяца назад видел эту картину.
Специально отобранные сотрудники предприятия 1,5 месяца по субботам проходили обучение - что говорить и как смотреть на Вождя.
Их не то что по анкете - их еще и по росту отбирали, что бы нынешний и.о. президента себя ущербным не чувствовал.
И на каждого такого подготовленного сотрудника приходилось 2-3 профессиональных статиста.
А когда без подготовки - конфуз выходит.
Год назад Путин с погорельцами встречался, их подготовить не успели.
Найдите ролик на ютубе.
Там народ был простой - свистеть не стал.
Просто высказали все что о Пу думали и послали на х....
С удовольствием послушаю, что эти провинциальные бабки - глупые шавки и должны были на Пу молиться.

Наши деньги разворовал близкий друг Навального Немцов, и его друзья по ельцинским временам, если что. Путин пришел в уже разворованную страну и как может наводит порядок. Не очень эффективно, но НЕСРАВНИМО лучше, чем друзья Навального в 90-е. Вернее даже не лучше, а просто с другим знаком. Те разворовывали, этот пытается что-то создавать.
Кос, я поражен. Не могу считать вас глупым, не первый день с вами виртуально знаком, вы человек умный.
Тогда что вы такое пишите?
Может, вы не в России живете лет 10?
При Ельцине воровали с дрожью в коленках, при Путине воруют открыто и нагло. Пахан прикроет. Бояться нечего.
Про Евгения Адамова слышали, нет? Вор и казнокрад - в соответствие с приговором суда.
Воровал сотнями миллионов.
Приговор.
Четыре года. Условно.
Это борьба Путина с коррупционерами, да.
А вот пример посвежее, на днях произошло.
Бывший сотрудник президентской администрации Андрей Воронин, осужденный на три года колонии за вымогательство миллиона долларов у японской компании Toshiba, был освобожден условно-досрочно. Еще один фигурант этого дела - бывший замминистра здравоохранения Алексей Вилькен - был приговорен к условному сроку. (http://justanews.ru/general/12396116871/)
Человека на взятке поймали, все доказано, суд в апреле, в ноябре - на свободе.
Класс, правда?
Ельцину такое и не снилось!

А монополизировал рынок строительства в Москве не Путин, а Лужков. И где теперь тот Лужков?
Я отвечу. За границей, наслаждается украденными миллиардами.
И ничего ему не грозит.

Три раза ха. Я много раз писал, что долго жил в глубинке Краснодарского края. Там сейчас по сравнению с 90-ми такой кайф, что на Путина молятся. И эти 6000 в месяц кажутся манной небесной. Как раз там за Путина будут голосовать двумя руками.
Простите, голосовать за Путину будут те самые люди, чьих дочерей все 2000-х тысячные безнаказанно насиловали бандиты, надежно прикрытые нашей замечательной правоохранительной и судебной системой?
Вы правда это утверждаете?

=Spb=Goro

25.11.2011, 17:47

Наши деньги разворовал близкий друг Навального Немцов, и его друзья по ельцинским временам, если что. Путин пришел в уже разворованную страну и как может наводит порядок. Не очень эффективно, но НЕСРАВНИМО лучше, чем друзья Навального в 90-е. Вернее даже не лучше, а просто с другим знаком. Те разворовывали, этот пытается что-то создавать.

Святой человек, солнцеподобный прилетел с марса в разворованную страну и всё о России думает, только вот прекрасное начало карьеры со свточами демократии чубайсом и собчаком в далёких 90-х:

http://cs10900.vkontakte.ru/u806350/121213430/y_657fb5ea.jpg

http://cs10900.vkontakte.ru/u806350/121213430/y_f7c347d5.jpg

многое обьясняет в текущем положении вещей.

http://www.youtube.com/watch?v=_E68ZTi8D1s

Shoehanger

25.11.2011, 18:44

Хороший материал, но питерский историк - профлидер считает, что это всё происки западных врагов.

LiSiCin

25.11.2011, 18:51

Интереснее - почему Салье жива и (относительно) здорова, а Собчак давно червей кормит

Явно не потому, что информация Салье опаснее того, о чем знал (но теперь уже не расскажет) экс-папа нынешней телезвезды..
Звезда, кстати на небосклоне зажглась аккурат после его преждевременной кончины
Типа Вова извинился.. :)

Troll

25.11.2011, 19:20

...

Я думаю, что он чувствует, что надо было идти учиться на сварщика. Средняя з/п 42 000 руб (http://job50.ru/obzor_zarplat.php?new_position=%D1%E2%E0%F0%F9%E8%EA).[COLOR="Silver"]

На самом деле налоговик думает: "как хорошо что у меня есть богатый папа" :)
А вот у кого нет богатого папы тот думает о том как бы заработать. И господина Пу почему-то такая ситуация устраивает.

barsuk

25.11.2011, 19:51

Мда-а, по всем признакам - скоро выборы )))) .

Alex_K

25.11.2011, 20:58

Мда-а, по всем признакам - скоро выборы )))) .

А еще, по всем признакам, осень в разгаре...%)

barsuk

25.11.2011, 21:19

А еще, по всем признакам, осень в разгаре...%)

Да нет, зима уже однако.
Выборы для "сугреву", не иначе... )))

Virpil8

25.11.2011, 21:39

Shoehanger

25.11.2011, 21:53

Ещё при Ельцине была недоразваленная промышленность и были ещё живы специалисты, но это недоразумение успешно исправлено.

barsuk

25.11.2011, 21:53

Любящим сравнивать что было при Ельцине и что есть при Путине не стоит забывать наверное самое главное - цену на нефть в 90-е и 2000-е ... Эта колосальная разница почему-то успешно игнорируется. Я бы посмотрел как бы Путин выкручивался сейчас упади она до ельцинских 8-20 $ за баррель.

Кстати, очень ценное замечание.

Когда надо было "надежно гробить Россию" цены на нефть были где-то 12$USD . И только после прихода ВВП, цены стали неумолимо расти. Видимо стратегия "сочувствующих" поменялась ;)

Shoehanger

25.11.2011, 21:54

Плюс низкие цены на энергоносители и прочие социальные фишки. Но не будем излишне предаваться воспоминаниям.

yess111

26.11.2011, 19:53

Так, минутку:) Пожжу дальше:)

При Ельцине какой налёт был у нашей военной авиации? А при Путине какой стал?
Подлодок сколько отремонтировали при Путине и при Ельцине? А суворовские училища? Со скольки лет теперь принимают? И кого? Ядерное вооружение? Да никуда не денется, наделают ещё этой гадости, уже к тому идёт из-за ПРО.
Сааку кто по мозгам дал при Путине, армия или толпа гражданских, как при Ельцине было, когда грузины бомбили санатории?
Войну Ельцинскую, с позорным Хасавюртов кто довёл до приемлемого для страны конца?
Здравоохранение? Моя жена прошлым летом лежала в больнице, хирургия. Денег не взяли, взяток не требовали, лечили качаственно, больница - конфетка. Восстановлена при Путине. Образование? А что, при СССР без репититоров обходились? В нашем местном универе все кафедры и факультеты как работали так и работают, зарплаты нормальные, взяточников травят как волков.

Я это к тому, что не надо говорить что Путин ничего не сделал для страны. Другое дело, что этого мало. Но все остальные наши политики и этого не сделали бы.

Если при Путине наш лайнер падает под угом 35 градусов, то при остальных - Зюганове, Явлинском, он упадёт отвесно. За время падения при Путине мы хоть парашюты успеем кому-либо пошить из чехлов на сиденьях.

Друзья, наш лайнер СССР-Россия упал в плоский штопор в 90-е годы, при Горби и Ельцине. Из этого штопора не разбившись не выйти. Единственный вариант - перестроить в падении лайнер. С Путиным время на перестройку есть. Она не обязательно состоится, но надежда есть. Поэтому я его поддерживаю сейчас. Ну не вижу вокруг сил, готовых вытащить страны более благоприятным курсом.

Я ненавижу эту нынешнюю либеральную систему. Как ненавидел бы верёвку на которой меня вешали бы. Но до тех пор, пока я руками подтягиваюсь за эту верёвку, я жив. Обрезав её, я упаду в пропасть.

--- Добавлено ---

Ваши деньги? Дорогой, все деньги МВФ, а других у нас сегодня, до появления единой валюты евразийского сообщества просто ещё нет, не ваши. Они - ФРС. После убийства СССР нет у Вас денег, чтобы их у вас воровать. Чтобы у Вас появились деньги, вы должны продать производимый Вами товар на внешнем рынке за доллары, потом эти доллары продать за рубли на бирже по крусу Центробанка (МВФ). Вот тогда у Вас будут Ваши деньги, и деньги эти Вы не имеете права тратить на кредитование государства, кроме как платя налоги. Закон о ЦБ принят при Горби и Ельцине! Ещё в СССР! Путин в то время шпионил в ГДР.

И ещё. Мытари всегда были самой презираемой и нищей кастой в истории человечества. Читайте Евангелие, и навсега забудьте что бездельнику-мытарю могут принадлежать какие-то ЕГО деньги.

Идите картошку или лук растить, идите нефть бурить, если хотите денег. Но вы хотите сидеть в чистеньком оффисе и ещё денег хотите! Так станьте военным судьёй, или адвокатом, и будут у вас деньги как у настоящего юриста.

http://www.youtube.com/watch?v=rz_DQUMTxkA

http://www.youtube.com/watch?v=rO3DrvAKDiA&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=6K1zKg5MHkI&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=2uhzUZpfPHA&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=1X5KPlV4ktw&feature=related
можно и про налет - Выступая в Академии наук по итогам августовских событий на Кавказе, начальник Генштаба генерал армии Николай Макаров так описал ситуацию: «Летчики деградируют. В ходе конфликта с Грузией нам пришлось считать всех летчиков, которые могут выполнять боевые задачи в простых условиях, буквально по пальцам». если кто забыл я напомню - путин уже был к тому времени почти 9 лет у власти...а нынешний налет это скорее заслуга медведева

а с больницей тебе просто повезло...весной прошлого года моя жена попала в больницу (62ю) по скорой , хирург(какой то чучмек) начал вымогать у меня деньги до операции , после операции, а у нее как только она от наркоза отошла и приходил в ее палату только за этим...в оконцовке отделался бутылкой французского коньяка...
осенью того же года ее мать попала в больницу ( боткинскую) , она в прошлом сама врач а сейчас инвалид-чернобылец, там бутылка не пролезла, пришлось отдать за операцию 78000 рублей...вот такие сейчас больницы

Kos

28.11.2011, 14:09

Дорогой Кос, по всем формальным признакам вы к этим людям и относитесь. Повторюсь - недвижимости у вас на миллионы, работаете в теплом офисе менеджером...
Прикажите по этим формальным признакам считать вас "шавкой, кормящейся с руки Путина"?
Существование всех этих офисных кормушек гарантировано существованием в России олигархического капитализма, руководителем службы безопасности которой работает Путин, я это уже писал выше. Соотвественно да, именно Путину и поддерживаемой им системе я обязан своими доходами. И да, я отношусь, к глубочайшему моему сожалению, к касте слуг, обслуживающего персонала интересов крупного капитала. Если хотите - холопом и шавкий, да. Надо честно смотреть правде в глаза. Однако я в суп хозяину не плюю, и его место занять не мечтаю. У меня другие мечты. И я бы, окажись на этом бое, АПЛОДИРОВАЛ бы Путину, а не освистывал его. Но я на таких мероприятиях не бываю, у меня есть более разумное применение деньгам.
В оправдание себе я могу только скать, что я ХОТЯ БЫ не просто занимаюсь купи/продаем, а пытаюсь, оп мере своих слабых сил, помогать людям талантливым, найти применения их талантам, пытаюсь на деньги капиталиста что-то создать, дать хоть кому-то возможность самореализоваться.

Вы представляете как готовиться визит первого лица "на производство", нет?
Прекрасно представляю. Однако я ТОЧНО знаю, что если бы люди ДЕЙСТВИТЕЛЬНО были доведены до ручки, они могли бы сделать очень многое. Например, перекрыть дорогу, как в Пикалево. Да много чего. И никакие местные власти не помешали б.

Может, вы не в России живете лет 10?
При Ельцине воровали с дрожью в коленках, при Путине воруют открыто и нагло. Пахан прикроет. Бояться нечего.
Ну как бы очень странное утверждение. В 90-е я видел как уничтожали станкостроительный завод им. Седина. Завод приватизировали, распродали, на эти деньги была открыта сеть магазинов "Домострой". Это было не воровство? Или по-вашему это нормальный, законный экономический процесс был? Какая нафиг дрожь в коленках могла быть в 90-е, когда можно было стать миллионером за несколько дней? А сейчас завод Седина снова работает, и выпускает огромные карусельные станки - http://www.stankozavodsedin.ru/product/
Да - это слабая тень советского завода. Но и с 90-ми разительное отличие.
Воровали всегда, и при Сталине тоже (http://www.newagent.spb.ru/history/132-2010-11-19-09-11-59/1112--q-5q-). И я не говорю, что это хорошо. Я говорю, что ситуация стала лучше.

Про Евгения Адамова слышали, нет? Вор и казнокрад - в соответствие с приговором суда.
Это бессмысленный холивар, я Вам могу привести множество обратных примеров. Никакой истины нам это не даст.

Ельцину такое и не снилось!
Конечно не снилось. При нем за такое вообще не сажали. И даже преступлением не считали.

Я отвечу. За границей, наслаждается украденными миллиардами.
И ничего ему не грозит.
Я так не думаю. У нас если ты теряешь власть - ты теряешь все. Я думаю, его пощипают изрядно. Жену вот уже дергают, через Интерпол. (http://top.rbc.ru/society/15/11/2011/625172.shtml)

Простите, голосовать за Путину будут те самые люди, чьих дочерей все 2000-х тысячные безнаказанно насиловали бандиты, надежно прикрытые нашей замечательной правоохранительной и судебной системой?
Вы правда это утверждаете?
Не совсем понял это эмоциональное заявление, но могу привести конкретный пример, из личного опыта. У нас в селе один мажор поссорился с девушкой в машине по дороге на дискотеку. Когда они подъехали к дискотеке (отрытая площадка), она вышла, а он разогнался и сбил ее насмерть. Это видели десятки людей. И... получил условно, ничего ему не было. Родители проплатили следователю, суду, родителям убитой и все нормально. За кого будут голосовать родители девушки? Я ОЧЕНЬ сомневаюсь, что они обвиняют в случившемся лично Путина. Хотя я не могу утверждать. Но связь между гибелью девушки и Путиным мне лично кажется сомнительной. И да, я уверен, что и Кубань, и эти родители, в массе своей проголосуют за Путина.

--- Добавлено ---

А вот у кого нет богатого папы тот думает о том как бы заработать. И господина Пу почему-то такая ситуация устраивает.
Чтобы стать сварщиком нужен богатый папа? Гениально.

--- Добавлено ---

Любящим сравнивать что было при Ельцине и что есть при Путине не стоит забывать наверное самое главное - цену на нефть в 90-е и 2000-е ... Эта колосальная разница почему-то успешно игнорируется. Я бы посмотрел как бы Путин выкручивался сейчас упади она до ельцинских 8-20 $ за баррель.
Учим матчасть:
К слову, о стоимости нефти. Что мы получаем от нефти? В чем разница ельцинского и путинского подходов? Часто говорят: Путину повезло с ценой на нефть. Это не так. Цена нефти в конце срока правления Горбачёва и в начале срока правления Путина одинакова - около 25 долларов. В чем разница? Как делал Ельцин, точнее те, кто за ним стоял? В том числе и Ходорковский.
На залоговом аукционе они получили фактически бесплатно государственные нефтяные скважины. Дальше берётся нефть. Теперь фирма "Ходорковский-1" продаёт фирме "Ходорковский-2" нефть по 5 долларов. При реальной цене, допустим, в 40 долларов. И эта фирма, "Ходорковский-1", честно заплатила с продажи нефти по 5 долларов абсолютно все налоги. И 1 доллар пошёл в бюджет. А фирма "Ходорковский-2" зарегистрирована на Британских Виргинских островах, в офшорной зоне. Она берёт нефть по 5 долларов и продаёт на мировом рынке за 40. А полученные 35 долларов идут в офшор, где нет налогов. Нефть из России вывезли, а денег в бюджете нет.
Приходит Путин. Всю эту систему видит. В 2003 году сажает Ходорковского, и эта схема закрывается. Но сделали и другое - ввели так называемый налог на добычу полезных ископаемых (НДПИ). То есть вы добыли нефть и уже что-то должны заплатить в бюджет. При Ельцине этого налога не было - вот что важно. Забыли его ввести? Заболтались, дел было много? Потому и денег не было в бюджете, что не было налогов. А Путин налог ввёл, и от каждой вывезенной тонны нефти пошли налоги, налоги, налоги... (http://www.x-libri.ru/elib/strkv005/00000297.htm)

yess111

28.11.2011, 16:12

революцию делают как раз те кому существующая власть что то дала....так было и в 1905 и в в 1917гг....террор в россии вообще целиком делали мещане и дворяне....пролетарии и крестьяне ( наиболее многочисленная часть населения ) и рядом не стояла
и в конце 80 более всех раскачивали лодку те кого власть пыталась прикормить...
так было есть и будет...
а плевать в тарелку или нет - это уже лирика, личный выбор каждого
те самые хомячки взрывали и стреляли во власть, посмотри на досуге список тех кого они постреляли в начале века и с какой частотой....все исламские террористы от асассинов до шахидов просто отжимаются

Virpil8

28.11.2011, 17:42

--- Добавлено ---

[/COLOR]
Учим матчасть:
К слову, о стоимости нефти. Что мы получаем от нефти? В чем разница ельцинского и путинского подходов? Часто говорят: Путину повезло с ценой на нефть. Это не так. Цена нефти в конце срока правления Горбачёва и в начале срока правления Путина одинакова - около 25 долларов. В чем разница? Как делал Ельцин, точнее те, кто за ним стоял? В том числе и Ходорковский.
На залоговом аукционе они получили фактически бесплатно государственные нефтяные скважины. Дальше берётся нефть. Теперь фирма "Ходорковский-1" продаёт фирме "Ходорковский-2" нефть по 5 долларов. При реальной цене, допустим, в 40 долларов. И эта фирма, "Ходорковский-1", честно заплатила с продажи нефти по 5 долларов абсолютно все налоги. И 1 доллар пошёл в бюджет. А фирма "Ходорковский-2" зарегистрирована на Британских Виргинских островах, в офшорной зоне. Она берёт нефть по 5 долларов и продаёт на мировом рынке за 40. А полученные 35 долларов идут в офшор, где нет налогов. Нефть из России вывезли, а денег в бюджете нет.
Приходит Путин. Всю эту систему видит. В 2003 году сажает Ходорковского, и эта схема закрывается. Но сделали и другое - ввели так называемый налог на добычу полезных ископаемых (НДПИ). То есть вы добыли нефть и уже что-то должны заплатить в бюджет. При Ельцине этого налога не было - вот что важно. Забыли его ввести? Заболтались, дел было много? Потому и денег не было в бюджете, что не было налогов. А Путин налог ввёл, и от каждой вывезенной тонны нефти пошли налоги, налоги, налоги... (http://www.x-libri.ru/elib/strkv005/00000297.htm)
Т. е . никакой разницы нет для Путина - 10$ или 100$ стоит нефть. Ввел нужный налог - и все в шоколаде. Сами-то не понимаете, какой бред пишете или понимаете но похвалить Путина важнее? И кстати, а почему сидит только Ходорковский? Что, Абрамович и прочие не применяли точно такие же схемы по уходу от налогов( вполне законные на тот момент но это уже претензии к тем кто принимал такие законы)? Может дело вовсе не в неуплате налогов а в банальном желании прибрать к рукам самую успешную компанию?

yess111

28.11.2011, 17:52

Дотации из федерального бюджета на 2011 год
Регион Руб. в год на душу населения
Белгородская область около 960
Свердловская область около 1000
Красноярский край около 1000
Оренбургская область около 1300
Башкирия около 1800
Новгородская область около 1900
Ставропольский край около 3000
Дагестан около 10 000
Чечня около 13 000
Ингушетия около 15 000

http://www.kp.ru/print/article/25623/789613

Kos

29.11.2011, 08:38

Т. е . никакой разницы нет для Путина - 10$ или 100$ стоит нефть. Ввел нужный налог - и все в шоколаде. Сами-то не понимаете, какой бред пишете или понимаете но похвалить Путина важнее?
Еще раз, для особо одаренных. При Ельцине деньги от продажи нефти в бюджет не попадали, и, сколько нефть не стоила, бюджет России от этого НИЧЕГО не получал. Путин построил законодательную базу, которая позволила бюджету получать доходы от продажи нефти. Именно это позволило быстро рассчитаться с ельцинскими долгами МВФ.
Заслуга Путина тут в том, что он смог продавить нужные законы, несмотря на бешеное сопротивление олигархии. А с ценами на нефть Путину конечно повезло, тут спорить не о чем. Просто при цене 80$ за баррель, по долгам рассчитались за 2 года, а при цене 20$ рассчитывались бы 8 лет, но рассчитались бы. А стало это возможным потому что...

И кстати, а почему сидит только Ходорковский?
...а потому что демонстративно посадили Ходорковского. Посадка Ходорковского (а также высылка из страны Березовского с Гусинским) показала всем олигархам, что пора их всевластия окончилась, и с властью надо договариваться. Вам кажется, что стоит принять закон, и все сразу кинутся его исполнять? Перечислять деньги в бюджет? С чего бы? Закон исполняют тогда, когда не исполнение закона стоит дороже, чем исполнение. Когда шел процесс Ходорковского, никто не верил, что его посадят, считалось, что людей с такими деньгами не сажают. Оказалось - сажают. И деньги не дают иммунитета. И даже американский Конгресс (http://www.sps.ru/?id=208937&PHPSESSID=) не поможет. И куда теперь деваться бедному олигарху? Только платить налоги. И платят.

Что, Абрамович и прочие не применяли точно такие же схемы по уходу от налогов( вполне законные на тот момент но это уже претензии к тем кто принимал такие законы)? Может дело вовсе не в неуплате налогов а в банальном желании прибрать к рукам самую успешную компанию?
Почему не посадили всех олигархов? А нафига? Если Вы думаете, что в мире все действуют строго по законам, то Вы сильно ошибаетесь. Все власти всего мира работают по принципу выгоды. Выгодно жахнуть по Ливии? Выгодно. Ну и жахнули, и плевать на какие-либо законы. Выгодно посадить Ходорковского? ОЧЕНЬ выгодно. Ну и посадили. А остальных не посадили потому что не выгодно. Вот и все.

Может дело вовсе не в неуплате налогов а в банальном желании прибрать к рукам самую успешную компанию?
Именно так! Нужно было вернуть государству успешную компанию, которая успешно наполняла офшорные счета владельцев и столь же успешно грабила страну. И вернули:
В 2004 году на основе первого аукциона по продаже активов ЮКОСа 76,79 % акций крупнейшей нефтедобывающей «дочки» «ЮКОСа» — компании «Юганскнефтегаз» купила малоизвестная компания «Байкалфинансгруп». Вскоре 100 % долю в «Байкалфинансгруп» купила государственная компания «Роснефть» (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%9A%D0%9E%D0%A1#.D0.A0.D0.B0.D1.81.D0.BF.D1.80.D0.BE.D0.B4.D0.B0.D0.B6.D0.B0_.D0.B0.D0.BA.D1.82.D0.B8.D0.B2.D0.BE.D0.B2_.D0.AE.D0.9A.D0.9E.D0.A1.D0.B0)
Теперь активы Юкоса работают на государство, на нас с Вами.

Den-K

29.11.2011, 08:48

Теперь активы Юкоса работают на государство, на нас с Вами.
Я таки дико извиняюсь, но где можно получить свою долю? :)

Shoehanger

29.11.2011, 08:48

При Ельцине деньги от продажи нефти в бюджет не попадали, и, сколько нефть не стоила, бюджет России от этого НИЧЕГО не получал.

Правда? И почему же?

Kos

29.11.2011, 10:37

При Ельцине деньги от продажи нефти в бюджет не попадали, и, сколько нефть не стоила, бюджет России от этого НИЧЕГО не получал.
Правда? И почему же?
Вы принципиально не читаете мои посты чтоли?
Ну я повторю, я не гордый:
К слову, о стоимости нефти. Что мы получаем от нефти? В чем разница ельцинского и путинского подходов? Часто говорят: Путину повезло с ценой на нефть. Это не так. Цена нефти в конце срока правления Горбачёва и в начале срока правления Путина одинакова - около 25 долларов. В чем разница? Как делал Ельцин, точнее те, кто за ним стоял? В том числе и Ходорковский.
На залоговом аукционе они получили фактически бесплатно государственные нефтяные скважины. Дальше берётся нефть. Теперь фирма "Ходорковский-1" продаёт фирме "Ходорковский-2" нефть по 5 долларов. При реальной цене, допустим, в 40 долларов. И эта фирма, "Ходорковский-1", честно заплатила с продажи нефти по 5 долларов абсолютно все налоги. И 1 доллар пошёл в бюджет. А фирма "Ходорковский-2" зарегистрирована на Британских Виргинских островах, в офшорной зоне. Она берёт нефть по 5 долларов и продаёт на мировом рынке за 40. А полученные 35 долларов идут в офшор, где нет налогов. Нефть из России вывезли, а денег в бюджете нет.
Приходит Путин. Всю эту систему видит. В 2003 году сажает Ходорковского, и эта схема закрывается. Но сделали и другое - ввели так называемый налог на добычу полезных ископаемых (НДПИ). То есть вы добыли нефть и уже что-то должны заплатить в бюджет. При Ельцине этого налога не было - вот что важно. Забыли его ввести? Заболтались, дел было много? Потому и денег не было в бюджете, что не было налогов. А Путин налог ввёл, и от каждой вывезенной тонны нефти пошли налоги, налоги, налоги... (http://www.x-libri.ru/elib/strkv005/00000297.htm)
И даже дополнительно выделю:
сделали и другое - ввели так называемый налог на добычу полезных ископаемых (НДПИ). То есть вы добыли нефть и уже что-то должны заплатить в бюджет. При Ельцине этого налога не было - вот что важно

--- Добавлено ---

Я таки дико извиняюсь, но где можно получить свою долю? :)
Ваша бабушка получает пенсию? Это Ваша доля, можете забирать.
Вас бомбят демократическими бомбами? Армия, ПВО - это тоже Ваша доля, но забрать будет сложнее.
Ваш ребенок ходит в муниципальный садик? Это тоже Ваша доля.
Ну и т.д.
Или надо продолжать? Рассказывать что такое бюджет, как он наполняется и как распределяется по социальным программам? Как на него поддерживается и развивается инфраструктура?

Den-K

29.11.2011, 10:48

Ваша бабушка получает пенсию? Это Ваша доля, можете забирать.
Вас бомбят демократическими бомбами? Армия, ПВО - это тоже Ваша доля, но забрать будет сложнее.
Ваш ребенок ходит в муниципальный садик? Это тоже Ваша доля.
Ну и т.д.
Или надо продолжать? Рассказывать что такое бюджет, как он наполняется и как распределяется по социальным программам? Как на него поддерживается и развивается инфраструктура?
Извините, но я плачу налоги со всех своих доходов как все законопослушные граждане.
Бабушке пенсии хватает разве что на квартплату и кое чего покушать, а чтобы жить я ей денег даю каждый месяц.
Не бомбят меня бомбами не из за ПВО и армии, а что ненужно это сегодня.
Детей у меня нету еще, увы, но друзья платят большие деньги чтобы отправить туда своего ребёнка.
А на счёт инфраструктуры это да. Вот как раз бабушки с дедушками будут рады, когда из их астрономических пенсий будут вычитать стоимость кап.ремонта жилья, к примеру.

Так где мне долю то получить?

Shoehanger

29.11.2011, 11:02

Бывает, что длинные пропускаю. Спасибо, за ответ.

Цена нефти в конце срока правления Горбачёва и в начале срока правления Путина одинакова - около 25 долларов. - смешное сравнение.

Впрочем есть и критика НДПИ: вместо приведения в порядок, перекроили добытчиков на свой лад и приближённым к телу за успехи в нац фед программах "Оболвания России" и "Уничтожение промышленности России", а также за решение нац. вопроса в известную сторону выдали по скважинке. Это среди прочего.

LiSiCin

29.11.2011, 11:14

Kos, кстати, затронул очень интересную тему - оффшорные схемы

При Ельцине они были в основном внутренними
Сейчас все стало "цивилизованнее" - и оффшоры принято заказывать внешние

К сожалению, Kos мало знаком со спецификой - ибо при Путине они никуда не делись.. более того, они разрослись - и теперь у каждого мало-мальски значимого чиновника есть свои оффшорные счета и своя собственность за бугром (смотрите на тех же уродов по делу Магнитского)

Есть грубые подсчеты, по которым 90% российской собственности записано на оффшоры.
И это во время ВЕЛИКОГО ЦАРЯ, ДАННОГО нам БОГОМ!

Причина отнюдь не только налоги.
Вообще-то главные причины это независимое правосудие, пробдвинутая правовая система и защита прав собственности
Налоги лишь только потом

Чтобы оценить "заслуги" Царя и "Юриста" на ниве развития национальной правовой системы, можно обратиться к спору "хозяйствующих субъектов" А и Б - тех что долго сидели на "трубе".. и которые судятся почему-то не Басманном суде, а в коммерческом суде Лондона
И там же будут судиться Дерепаска и Черной

Суверенная демократия такая суверенная, что судебный суверенитет она теряет прямо на наших глазах

Kos

29.11.2011, 11:35

Извините, но я плачу налоги со всех своих доходов как все законопослушные граждане.
Значит, про бюджет РФ Вы ничего не знаете... Печально... Ну, займемся арифметикой, Вы хотя бы сложение с вычитанием освоили? Или надо с простейших арифметических действий начинать объяснять?
Итак, бюджет РФ 2011:
Доходная часть 7 455 722 139,7 тыс. рублей
Расходная часть 9 389 835 706,5 тыс. рублей (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B1%D1%8E%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D1%82_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8)
Доходы физ лиц составляют в доходной части 18,5% (http://expert-rating.ru/eurotop-expert/finance/market/3.html), т.е. 1 379 308 596 руб.
Расходы только на социальную политику в 2011 году (http://protown.ru/information/hide/6377.html) составили 2 940 500 000 руб, т.е. более, чем в 2 раза, чем налоги физлиц. Т.е. Вы должны платить в 2 раза больше налогов, чтобы обеспечивать социальную политику государства.
Мало платите, законопослушный Вы наш. Приходится с продажи ресурсов бюджет пополнять.

Бабушке пенсии хватает разве что на квартплату и кое чего покушать, а чтобы жить я ей денег даю каждый месяц.
Это похвально.

Не бомбят меня бомбами не из за ПВО и армии, а что ненужно это сегодня.
Да??? Т.е. армия как таковая нам не нужна, это бессмысленные расходы, которые Вам-то как раз и надо выдать в виде доли. Ну вот, мы нашли где Ваши деньги. Их прожрали тупые генералы-милитаристы.

Детей у меня нету еще, увы, но друзья платят большие деньги чтобы отправить туда своего ребёнка.
Мне-то Вы можете не рассказывать, у меня детей трое. Хочешь ходить в муниципальный сад и платить 1500 руб в месяц - плати 25 000 руб за "входной билет" (я уже за двоих платил), но можно и не платить взятки за муниципальный сад, а ходить в коммерческий. Всего-то 20 - 30 000 в мес. Так вот - работа муниципального садика оплачивается из бюджета. А, вот, мы еще нашли, кто прожирает вашу долю. Дети в муниципальном детсаду.

А на счёт инфраструктуры это да. Вот как раз бабушки с дедушками будут рады, когда из их астрономических пенсий будут вычитать стоимость кап.ремонта жилья, к примеру.
Подкрутите модуль логики, он у Вас сбоит. БЮДЖЕТ дает деньги И дедушкам с бабушками И на кап. ремонт и т.д. Никто не собирается уменьшать пенсии для того, чтобы увеличить затраты на инфраструктуру, с чего Вы это взяли? Или данные есть? Ну поделитесь.

Так где мне долю то получить?
Я Вам ответил? Когда 100% доходной части бюджета будет формироваться из налогов физлиц, будем разговаривать о Вашей персональной доле в доходах от добычи нефти.

Bratan

29.11.2011, 11:39

Думаете Кавказ кормить не выгодно?

--- Добавлено ---

Дотации из федерального бюджета на 2011 год
Регион Руб. в год на душу населения
Белгородская область около 960
Свердловская область около 1000
Красноярский край около 1000
Оренбургская область около 1300
Башкирия около 1800
Новгородская область около 1900
Ставропольский край около 3000
Дагестан около 10 000
Чечня около 13 000
Ингушетия около 15 000

http://www.kp.ru/print/article/25623/789613 ???

Kos

29.11.2011, 11:47

При Ельцине они были в основном внутренними
Да ладно :eek: Приведите пример "внутреннего оффшора", мне очень интересно.
Я вот знаю, что "ЮКОС собирается продать за $375 млн. принадлежащие ему 56% акций кипрской компании Rospan Overseas Ltd (http://offshore.jofo.ru/18547.html)" (2004 год). Внутренний кипрский оффшор :D

Сейчас все стало "цивилизованнее" - и оффшоры принято заказывать внешние
Оффшоры всегды были и есть внешние.

К сожалению, Kos мало знаком со спецификой - ибо при Путине они никуда не делись..
Я работаю в импортирующей компании, я достаточно знаком с расчетами через оффшоры.

более того, они разрослись - и теперь у каждого мало-мальски значимого чиновника есть свои оффшорные счета и своя собственность за бугром (смотрите на тех же уродов по делу Магнитского)
Да, они как возникли в 90-е, так и растут, куда ж они денутся. Капитализм, че...

Есть грубые подсчеты, по которым 90% российской собственности записано на оффшоры.
Ну, 90% это Вы махнули, конечно, но да, точно больше половины. Что там говорить - никто не знает кому принадлежит, к примеру, Домодедово (http://www.dp.ru/a/2011/07/20/Sledstvennij_komitet_po-p/) :D

И это во время ВЕЛИКОГО ЦАРЯ, ДАННОГО нам БОГОМ!
И это во имя демократии и либерального капитализма.

Причина отнюдь не только налоги.
Вообще-то главные причины это независимое правосудие, пробдвинутая правовая система и защита прав собственности
Причина в том, что все эти деньги УКРАДЕНЫ и собственники об этом прекрасно знают. Глупо хранить украденные деньги в доме, который ты обворовал.

Чтобы оценить "заслуги" Царя и "Юриста" на ниве развития национальной правовой системы, можно обратиться к спору "хозяйствующих субъектов" А и Б - тех что долго сидели на "трубе".. и которые судятся почему-то не Басманном суде, а в коммерческом суде Лондона
Ржака. А и Б стали миллиардерами при "Царе и Юристе"? Да? Они в Лондоне судятся, чтобы один отдал деньги другому, а если б они судили в Басменном, то скорее всего они б по этапу пошли, вслед за Ходором, и без всяких денег. Потому они в Лондоне и судятся.

И там же будут судиться Дерепаска и Черной
По той же причине. Два вора врядли могут наедятся, что обворованный будет судить их по закону.

Суверенная демократия такая суверенная, что судебный суверенитет она теряет прямо на наших глазах
Что-то и Вас с модулем логики происходит. Воры судятся друг с другом, а суверенитет теряет обворованный. Что-то я не осилил этого логического построения.

Den-K

29.11.2011, 11:54

Значит, про бюджет РФ Вы ничего не знаете... Печально... Ну, займемся арифметикой, Вы хотя бы сложение с вычитанием освоили? Или надо с простейших арифметических действий начинать объяснять?
Итак, бюджет РФ 2011:
Доходная часть 7 455 722 139,7 тыс. рублей
Расходная часть 9 389 835 706,5 тыс. рублей (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B1%D1%8E%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D1%82_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8)
Доходы физ лиц составляют в доходной части 18,5% (http://expert-rating.ru/eurotop-expert/finance/market/3.html), т.е. 1#379#308#596 руб.
Расходы только на социальную политику в 2011 году (http://protown.ru/information/hide/6377.html) составили 2 940 500 000 руб, т.е. более, чем в 2 раза, чем налоги физлиц. Т.е. Вы должны платить в 2 раза больше налогов, чтобы обеспечивать социальную политику государства.
Мало платите, законопослушный Вы наш. Приходится с продажи ресурсов бюджет пополнять..
Я понял уже, народ не тот попался, не может на свои налоги содержать такое всё из себя развитое эффективное государство.

Да??? Т.е. армия как таковая нам не нужна, это бессмысленные расходы, которые Вам-то как раз и надо выдать в виде доли. Ну вот, мы нашли где Ваши деньги. Их прожрали тупые генералы-милитаристы.
Врятли генералы будут сыты фактом голого обещания "стопицот нишятков в 2050 году"

Мне-то Вы можете не рассказывать, у меня детей трое. Хочешь ходить в муниципальный сад и платить 1500 руб в месяц - плати 25 000 руб за "входной билет" (я уже за двоих платил), но можно и не платить взятки за муниципальный сад, а ходить в коммерческий. Всего-то 20 - 30 000 в мес. Так вот - работа муниципального садика оплачивается из бюджета. А, вот, мы еще нашли, кто прожирает вашу долю. Дети в муниципальном детсаду.
Вы сами поняли чего написали то?

Подкрутите модуль логики, он у Вас сбоит. БЮДЖЕТ дает деньги И дедушкам с бабушками И на кап. ремонт и т.д. Никто не собирается уменьшать пенсии для того, чтобы увеличить затраты на инфраструктуру, с чего Вы это взяли? Или данные есть? Ну поделитесь..
А кто писал что будут уменьшать пенсии? Их как раз увеличат, на чуть чуть, а вот платить за тот же кап.ремонт жилья нада будет 100%. Это сюрприз населению.

Я Вам ответил? Когда 100% доходной части бюджета будет формироваться из налогов физлиц, будем разговаривать о Вашей персональной доле в доходах от добычи нефти.
Нет, не ответили и не ответите.

Kos

29.11.2011, 12:30

Думаете Кавказ кормить не выгодно?

--- Добавлено ---

???
Я не совсем понял этот диалог, но просто для справки:
http://businessmsk.livejournal.com/5640.html
Тут ссылки читать не принято, поэтому приведу вывод:
Совокупные дотации Северному Кавказу составляют всего 156,374 млрд. руб. в год, что составляет 0,84% от консолидированного бюджета России или 1,9% от федерального бюджета России...

Совокупные дотации Северного Кавказа за вычетом доходов от добычи углеводородов составляют 108,6 млрд. руб. или 0,58% от бюджета России...

Но, это не главное. Ключевой ресурсный фактор Северного Кавказа – это примерно 2/3 от выхода России к Каспийскому морю, которое является ключевым энергетическим месторождение и ключевой логистической точкой мира. Доказанные запасы нефти в Каспийском море составляют около 10 миллиардов тонн ($8 ТРИЛЛИОНОВ), общие геологические нефтегазовые ресурсы Каспия оцениваются в размере от 26 до 40 миллиардов тонн условного топлива.
Так что Кавказ "кормят" не больше, чем, скажем, Дальний Восток, а выгод от контроля над этой территорией ОГРОМНОЕ количество.

--- Добавлено ---

Я понял уже, народ не тот попался, не может на свои налоги содержать такое всё из себя развитое эффективное государство.
Ржака. По ходу, про модуль логики я угадал :D
Итак, наш диалог:
Я - при Путине нефтяные компании стали платить налоги в бюджет
Вы - где получить мою долю?
Я - Ваша доля ОТ ПРОДАЖИ НЕФТЯНЫХ РЕСУРСОВ находится в фед. бюджете и расходуется на соц программы для Вас в том числе
Вы - Я плачу налоги, из которых и финансируются соц программы
Я - Нет, налоги физлиц не закрывают и половины расходов на соцпрограммы, так что ищите Вашу долю ОТ ПРОДАЖИ НЕФТЯНЫХ РЕСУРСОВ там
Вы - А! Народ не тот попался! Мало платит налогов! :eek:
В Вашем последнем замечании есть логика??? Народ вообще может не платить налогов - все равно доходы от продажи ресурсов (напомню, мы имеем эти доходы благодаря Путину) покрывают соц. расходы. Только не надо просить свою долю из доходов от продажтит ресурсов - ее Вам выдают в виде соцрасходов, которые Вы не покрываете Вашими налогами.

Врятли генералы будут сыты фактом голого обещания "стопицот нишятков в 2050 году"
У генералов все нормально, мамой клянусь!

Вы сами поняли чего написали то?
Я-то понял, а Вас с мышлением по ходу сложности. Надо проще написать, видимо.
Итак, доходы от продажи ресурсов, из которых Вы хотите получить долю, идут на финансирование муниципальных детских садов. Я пользуюсь услугами такого сада и, таким образом, являюсь одним из тех, кто нагло проедает Вашу долю в нефтяных доходах страны. Так понятнее?

А кто писал что будут уменьшать пенсии?
Ну Вы написали: "Вот как раз бабушки с дедушками будут рады, когда из их астрономических пенсий будут вычитать стоимость кап.ремонта жилья". Вычитать стоимость - это уменьшать пенсии, вроде так.

Их как раз увеличат, на чуть чуть, а вот платить за тот же кап.ремонт жилья нада будет 100%. Это сюрприз населению.
Да? Кап ремонт будет осуществляться за счет жильцов? Не знал, если это так, то это конечно не правильно.
НО - это и есть рынок, это и есть либеральный капитализм. И это его логика. Так будет до тех пор, пока мы будем жить при либеральной демократии. И тут не в Путине, проблема, любой, кто будет действовать в рамках этой модели, будет делать так же. Кто оплачивает кап ремонт зданий в США и Европе? Фед бюджет? :D

Нет, не ответили и не ответите.
Это реакция ребенка: "Дайте денег! Дайте денег! Все воруют, а мне не дают! Я тоже хочу от трубы долю!" :cry:
Вы попробуйте лечь на пол и сучить ножками. Детям помогает, может и Вам поможет? :flood:

=PUH=BOSS

29.11.2011, 12:56

Kos
Общая численность населения Северного Кавказа - 6 645,89 тыс.
А теперь поделим эту цифру 156,374 млрд. руб. не кисло получается?
Хочу узнать, а что на меня потратило государство за последние 20 лет?
В больнице -не лежал, в школу, детский сад-не хожу, университет- так за свои денежки...
сын в школе, так туда постоянно денег надо таскать на всякие пособия, ремонты и прочее...
ну и где мои налоги? Стоимость автопарка думы, и прочего аппарата сопоставима с небоскребом до Луны.

Kos

29.11.2011, 13:04

Kos
Общая численность населения Северного Кавказа - 6 645,89 тыс.
А теперь поделим эту цифру 156,374 млрд. руб. не кисло получается?
Я ж говорю, ссылки читать у нас не принято :D
Ну, буду дозировано цитировать (http://businessmsk.livejournal.com/5640.html). Данные взяты из «Отчетности об исполнении бюджетов субъектов РФ и местных бюджетов за 2010 год (http://www.roskazna.ru/reports/mb.html)» Федерального Казначейства.
Рейтинг федеральных округов России по величине «Безвозмездные поступления в бюджеты регионов федеральных округов» на душу населения:145774
Ни кисло получает Дальний Восток, а? Надо отделять его нафик, денег не напасешься на него.

nonexistent

29.11.2011, 13:10

На самом деле налоговик думает: "как хорошо что у меня есть богатый папа" :)
А вот у кого нет богатого папы тот думает о том как бы заработать. И господина Пу почему-то такая ситуация устраивает.

минуточку.... а разве где то по другому?
Назовите страну где не так

Shoehanger

29.11.2011, 13:12

Как можно верить ссылке в которой миллиарды до рубля считают?!

LiSiCin

29.11.2011, 13:15

Да ладно :eek: Приведите пример "внутреннего оффшора", мне очень интересно.

Это все в материалах дела того же ЮКОСа есть
Звались (и зовутся до сих пор) они "свободными экономическими зонами"
Были такие СЭЗ в Калмыкии, Ингушетии и других депрессивных регионах
В них располагались внутренниепосредники, которые по трансферным ценам выкупали ту же нефть (или нафту ака "скважинную жидкость", тут у кого как..)

Оффшоры всегды были и есть внешние.

Ну строго говоря - конечно, да.. на то они и оффшоры (а не оншоры)
Но название "внутренний оффшор" за СЭЗ все-таки укрепилось, т.к. функции по налоговому планированию они исполняли ровно такие же

Да, они как возникли в 90-е, так и растут, куда ж они денутся. Капитализм, че...

Да-да..
То-то в странах победившего капитализма оффшорную братию прижимают всякими антиотмывочными законами и прочими Пэтриот актами..
И только в странах истинно суверенной демократии оффшорам дан зеленый свет

Ну, 90% это Вы махнули, конечно, но да, точно больше половины. Что там говорить - никто не знает кому принадлежит, к примеру, Домодедово (http://www.dp.ru/a/2011/07/20/Sledstvennij_komitet_po-p/) :D

То, что Генпрокурор расписался в своей полной недееспособности с Домодедово это вообще за гранью добра и зла
И тем не менее, он остался на своем месте - и сынок его тоже "при делах"!
И вы после этого защищаете кадровую политику тандема?

Причина в том, что все эти деньги УКРАДЕНЫ и собственники об этом прекрасно знают. Глупо хранить украденные деньги в доме, который ты обворовал.

Причина в том, что российское право не знакомо с огромным количеством правовых конструкций, привычных праву западному (и в первую очередь английскому общему праву)
Но в первую очередь в том, что в РФ право только одно - позвоночное
И перспективы дела зависят только от близости к телу

Ржака. А и Б стали миллиардерами при "Царе и Юристе"? Да? Они в Лондоне судятся, чтобы один отдал деньги другому, а если б они судили в Басменном, то скорее всего они б по этапу пошли, вслед за Ходором, и без всяких денег. Потому они в Лондоне и судятся.

Вы бы поинтересовались, при ком А на самом деле стал миллиардером..
Подсказка: этот кто-то санкционировал выкуп у А Сибнефти за 13млрд зеленых
Вторая подсказка: Путин и Семья вообще-то неотделимы
Персоналии изменили, но главный объединяющий принцип - общие коррупицонные интересы - остался незыблем

Что-то и Вас с модулем логики происходит. Воры судятся друг с другом, а суверенитет теряет обворованный. Что-то я не осилил этого логического построения.

Вы неправильно акценты расставили..
Во-первых, теперь очевидно, что действительно крупные дела судебная система РФ рассматривать НЕ БУДЕТ ибо НЕ СПОСОБНА
Во-вторых, теперь ДАЖЕ ВОРЫ не хотят судиться в РФ
В-третьих, это только начало..
В-четвертых, власть НИЧЕГО по этому поводу предпринимать не собирается.. только модернизировать и инновировать
Ну и, наконец, в-пятых... сам факт того, что иностранный суд решает судьбу акционеров одной из крупнейших российских компаний (и, соответственно, косвенно влияет на саму компанию, которая ныне принадлежит государственному Газпрому) это уже утрата суверенитета сама по себе.. ибо бегство из юрисдикции РФ стало очевидным всем

Странно, что вы этого не видите

Shoehanger

29.11.2011, 13:15

Так Вы и до лозунга кадыровцев дойдёте: "Чечня кормит всю Россию"!

nonexistent

29.11.2011, 13:22

2 BALU

Здравоохранение? Моя жена прошлым летом лежала в больнице, хирургия. Денег не взяли, взяток не требовали, лечили качаственно, больница - конфетка. Восстановлена при Путине. .

Дайте скорее адрес этой чудо-больницы!!!!!!!!
Из 5 клиник/госпиталей в которых мне "посчастливилось" быть пациентом, денег требовали везде.
В ЦИТО вообще ситуация была (при мне) человеку сказали "дашь денег - хорошо сделаем, не дашь - через полгода переделывать надо будет (человек естественно собрал вещи и пошел искать другую клинику.)
При этом один владелец Хаммера лежал бесплатно по квоте (знакомые в министерстве здравоХоронения выдали в тот же день) а из какой то подмосковной больнички приезжала врач и почти умоляла взять ее пациента на операцию... но без квоты положить не могли а квоту (по ее словам) ждать полгода.
Это не про "при Путине" или "при ельцине" а просто констатация факта.
Такова наша медицина сейчас. И даже если платишь много денег это не гарантирует качества лечения.
Есть хорошие врачи (как специалисты) но кушать вкусно хочется всем

=PUH=BOSS

29.11.2011, 13:24

Kos
Сомневаюсь в данных взятых с журналов.
Дальний Восток-загубили еще в 90х, и их надо спонсировать, или спонсировать и властвовать будет Китай.
На Д.В. было много филиалов наших заводов, тяжелого машиностроения,краностроения, например Ленинградский завод турбинных лопаток...
В Питере он стал-бизнесцентром, естественно, что на Д.В. произошло тоже самое....а людей надо чем то занять, как то кормить, а условия жизни-на много тяжелей....

SOFAD

29.11.2011, 13:41

Ни кисло получает Дальний Восток, а? Надо отделять его нафик, денег не напасешься на него.
Такие мысли уже имеются, пожалуйста:
Действительный государственный советник РФ I класса Юрий Солодухин в ходе круглого стола "Что ждет Россию: процветание или катастрофа?" заявил, что считает возможным отделение Дальнего Востока от России уже в ближайшие годы. "После того как наш президент подписал договор о сотрудничестве с Китаем, Дальний Восток стал еще быстрее интегрироваться как сырьевой придаток Китая. И это российской властью поощряется. Я не исключаю, что через 5 или 10 лет, когда Дальний Восток окончательно переориентируется экономически, духовно и культурно, может произойти его плавное отпадение от России. Уже сейчас там выросло два поколения молодых людей, которые за Уралом никогда не были (спасибо растущим тарифам на авиа- и ж/д перевозки), а вот в Китае были неоднократно", - заявил Солодухин.
http://www.ptr-vlad.ru/news/politics/40485-dalnemu-vostoku-predskazyvajut-otdelenie-ot-rossii.html

Kos

29.11.2011, 13:51

Как можно верить ссылке в которой миллиарды до рубля считают?!
Да, как можно верить Федеральному Казначейству? Они ж только и делают, что миллиарды разворовывают, кому там считать рубли? Вы совершенно правы, да :fool:

Shoehanger

29.11.2011, 14:02

Хорошая контора

Федеральное казначейство информирует о том, что ввиду изменений, внесённых в главу 13.2 Бюджетного кодекса Российской Федерации, проведение операций по счёту по учёту средств нефтегазовых доходов федерального бюджета в 2011 году не предполагается.

Всю власть счетоводам!

Kos

29.11.2011, 14:35

Звались (и зовутся до сих пор) они "свободными экономическими зонами"
Были такие СЭЗ в Калмыкии, Ингушетии и других депрессивных регионах
Еще Чукотка. Ну, если сравнивать оборот этих регионов с какими-нибудь Британскими Виргинскими островами...

То-то в странах победившего капитализма оффшорную братию прижимают всякими антиотмывочными законами и прочими Пэтриот актами..
И только в странах истинно суверенной демократии оффшорам дан зеленый свет
Конечно, потому что страны победившего капитализма и качают ресурсы из стран суверенной демократии, конечно они силами своих агентов влияния в нашем правительстве они проталкивают такие законы.

То, что Генпрокурор расписался в своей полной недееспособности с Домодедово это вообще за гранью добра и зла
И тем не менее, он остался на своем месте - и сынок его тоже "при делах"!
И вы после этого защищаете кадровую политику тандема?
Я защищаю прежде всего себя. И я точно знаю, что единственное, что отделяет меня и мой дом от демократических бомб это существующая система власти. Я уже много раз говорил, что лучше прорекламировать Путина, чем это сделал Обама в Ливии, трудно.

Причина в том, что российское право не знакомо с огромным количеством правовых конструкций, привычных праву западному (и в первую очередь английскому общему праву)
А, так у нас просто законов не хватает! Огорчу - законов у нас навалом, у нас не хватает людей, которые законы выполняют. И тех, кто контролирует выполнение законов.

Но в первую очередь в том, что в РФ право только одно - позвоночное
И перспективы дела зависят только от близости к телу
В СССР применялся термин "телефонное право". Это вообще историческая традиция, еще от Ивана III. Путин тут вообще ничем не выделяется.

Вторая подсказка: Путин и Семья вообще-то неотделимы
Персоналии изменили, но главный объединяющий принцип - общие коррупицонные интересы - остался незыблем
Именно поэтому Б в Россию не ногой, а вот А пока еще может себе позволить. Не известно что там будет дальше. Но да это не важно совершенно. Святых правителей, которые не связаны ни с какими группами влияния в мире нет. Может Вы знаете, конечно, поделитесь.

Вы неправильно акценты расставили..
Во-первых, теперь очевидно, что действительно крупные дела судебная система РФ рассматривать НЕ БУДЕТ ибо НЕ СПОСОБНА
См. дело Юкос-Ходорковский :rtfm: Не способна?

Во-вторых, теперь ДАЖЕ ВОРЫ не хотят судиться в РФ
Еще раз - если я украду у Вас деньги, и Вы об этом будете знать, неужели Вы думаете, что я позову Вас судьей?

Ну и, наконец, в-пятых... сам факт того, что иностранный суд решает судьбу акционеров одной из крупнейших российских компаний (и, соответственно, косвенно влияет на саму компанию, которая ныне принадлежит государственному Газпрому) это уже утрата суверенитета сама по себе.. ибо бегство из юрисдикции РФ стало очевидным всем
Странно, что вы этого не видите
Мне просто интересно, какое-такое решение может принять иностранный суд, чтобы ущемить суверенитет России? Решат, что Газпром отныне принадлежит Великобритании? :D "Нога" уже пыталась вернуть из России свои деньги, и что?
В общем, воровские разборки меня интересуют только с точки зрения, что сейчас всплывают КРАЙНЕ интересные подробности того, как они Россию разворовывали.

--- Добавлено ---

Так Вы и до лозунга кадыровцев дойдёте: "Чечня кормит всю Россию"!
Тупой троллинг :flood:

--- Добавлено ---

Kos
Сомневаюсь в данных взятых с журналов.
И в данных Федерального Казначейства? Я ж дал ссылку откуда данные взяты. В журнале просто дана выжимка из них.

Дальний Восток-загубили еще в 90х, и их надо спонсировать, или спонсировать и властвовать будет Китай.
Кавказ разрушили войнами и межнациональными разборками еще в 90-х, и их надо спонсировать, или там будет властвовать НАТО.

На Д.В. было много филиалов наших заводов, тяжелого машиностроения,краностроения, например Ленинградский завод турбинных лопаток...
А на Кавказе, значит ничего нет и не бло? Продолжим дозированно цитировать (http://businessmsk.livejournal.com/5640.html):

Рассмотрим более подробно самый дотационный регион Северного Кавказа - Чечню :
Доказанные запасы нефти составляют 108 млн. барр. (15 млн. тонн), что по сегодняшним экспортным ценам составляет $11,880 млрд.
Доказанные запасы газа, 4,1 млрд. куб. м., что по сегодняшним экспортным ценам составляет $1,025 млрд.
Итого стоимость запасов углеводородов в Чечне составляет $12,905 млрд. (362 843 млрд. руб.).
Объем добычи нефти в Чечне в 2009 году составил 11,4 млн. баррелей (1 560 тыс. тонн) нефти, что по сегодняшним экспортным ценам составляет $1,254 млрд. (35,258 млрд. рублей) и 490 млн. куб. м. газа, что сегодняшним экспортным ценам составляет $147 млн. долларов (4,133 млрд. руб.).
В общей сложности стоимость добываемых в Чечне углеводородов составляет 39,391 млрд. руб. в год, Чечня получает дотаций 58,115 млрд. руб. (0,31% от бюджета России), т.е. баланс составляет минус 18,724 млрд. руб. или 0,1% от бюджета России, что примерно равно стоимости строительства 10-15 километров дорог в России.
Нефть и газ на всем Северном Кавказе добывает только государственная компания Роснефть, местные бюджеты доходов от этой добычи практически не получают.
Совокупные дотации Северного Кавказа за вычетом доходов от добычи углеводородов составляют 108,6 млрд. руб. или 0,58% от бюджета России.
Кроме того, Северный Кавказ имеет массу месторождений других видов ресурсов.

В Питере он стал-бизнесцентром, естественно, что на Д.В. произошло тоже самое....а людей надо чем то занять, как то кормить, а условия жизни-на много тяжелей....
А на Кавказе жить невероятно легко. Особенно в условиях горной местности.

--- Добавлено ---

Такие мысли уже имеются, пожалуйста
Вот они, твари, вот враги, все эти Солодухины, Навальные, Немцовы, вся эта мразота. Не дождутся.

--- Добавлено ---

Хорошая контора. Всю власть счетоводам!
И кто ж для Вас серьезный источник статистических данных? Давайте сравним.

LiSiCin

29.11.2011, 14:57

Конечно, потому что страны победившего капитализма и качают ресурсы из стран суверенной демократии, конечно они силами своих агентов влияния в нашем правительстве они проталкивают такие законы.

Путин - глава Правительства
То есть вы, наконец-то, признали, что он просто главарь группировки агентов влияния? :)

А, так у нас просто законов не хватает! Огорчу - законов у нас навалом, у нас не хватает людей, которые законы выполняют. И тех, кто контролирует выполнение законов.

У нас не хватает не законов, а _права_
Т.е. права как системы, включающей и нормативные акты, и практику их применения, и эффективную систему урегулирования споров (не только судебную)
Ее власть сознательно отказывается строить
Ибо принятие непонятных законов это самый лучший способ дать заработать на их толковании и "применении" всей т.н. вертикали чиновничества

См. дело Юкос-Ходорковский :rtfm: Не способна?

Это тупо личная месть
К праву и правосудию все это дело отношения не имеет - безотносительно к виновности или невиновности участников
Достаточно одной фразы из материалов дела - "формально законные, но по сути противоправные действия", чтобы понять, каким образом все это соотносится с основными принципами налоговой и уголовной ответственности (все сомнения - в пользу налогоплательщика/подсудимого)
Примеров произвола с не столь известными подсудимыми - полно
Но каким образом это показывает эффективность судебной системы?

Мне просто интересно, какое-такое решение может принять иностранный суд, чтобы ущемить суверенитет России? Решат, что Газпром отныне принадлежит Великобритании? :D "Нога" уже пыталась вернуть из России свои деньги, и что?
В общем, воровские разборки меня интересуют только с точки зрения, что сейчас всплывают КРАЙНЕ интересные подробности того, как они Россию разворовывали

Не знаю, какое
Наверное, о принуждении А к выплате Б какой-то суммы
Ибо обязанность такой выплаты и есть предмет спора, насколько я знаю

Но тут есть один нюанс..
Наши госмонополии тоже любят использовать оффшоры, как и олигархи
И решение споров по таким делам в скором времени может лишить те же Газпром или Роснефть какого-нибудь месторождения
Причем решать это будут не П и М, а обычный маленький человечек в черненькой мантии и паричке..

Что же касается Ноги
Во-первых, нагадили они вполне достаточно
Во-вторых, долги их таки выкупил кто-то из олигархов.. т.е. заплатить бюджету пришлось (не верите же вы, что олигархи за что-то бескорыстно заплатят)

AmStaf

29.11.2011, 15:17

Shoehanger

29.11.2011, 15:45

Не думаю что это везение или случайное совпадение.

--- Добавлено ---

К вопросу о статистике могу отметить низкое качество материала, который Вы, Kos, по ссылке предложили любезно нам всем к ознакомлению. Даже на офф. сайте федеральных счетоводов такого млятства нет, что как бы свидетельствует о глубине анализа в Вашей ссылке.

А то что, я Вам не предлагаю источник статистических данных, вовсе не значит, что можно недобросовестную липу подсовывать.

То же самое с профсоюзником-историком. У него есть хороший материал, но подача про НДПИ однобока и суть проблемы не захватывает. Критику я указал.

Array

29.11.2011, 17:27

Три раза ха. Я много раз писал, что долго жил в глубинке Краснодарского края. Там сейчас по сравнению с 90-ми такой кайф, что на Путина молятся. И эти 6000 в месяц кажутся манной небесной. Как раз там за Путина будут голосовать двумя руками.
...
таких людей с глубинке Краснодарского края (могу говорить только за них, т.к. имею там массу знакомых) множество. Они прекрасно помнят как они жили в 80-е, 90-е и 2000-е. И после 90-х они готовы Путина носить на руках.

Ну-ну. Это после того, как Путин отдал в кормление чеченам Ставропольский край, с какого-то перепугу запихнув его в СКФО? Что, мало пока в Краснодарском крае кавказских бандитов, скупающих фермы и землю? Не начали пока русских из станиц выживать? Не пугают людей перспективы нынешнего Ставрополья?

--- Добавлено ---

Войну Ельцинскую, с позорным Хасавюртов кто довёл до приемлемого для страны конца? - миллиардная дань ничего не производящей Чечне, осатаневшая от безнаказанности молодёжь которой куролесит по всей стране - это приемлемый конец?!?!?!

Здравоохранение? Моя жена прошлым летом лежала в больнице, хирургия. Денег не взяли, взяток не требовали, лечили качаственно, больница - конфетка. Восстановлена при Путине.? - закон о здравоохранении новый, дающий основу для полной коммерциализации здравоохранения, против которого столько врачи выступали, приняли-таки едорасты с Путиным во главе. Не дай Бог Вам или супруге Вашей поболеть годоиков через пять-семь. И не дай Бог чьи-то дети 15-летние наркоманами станут или забеременеют - родители не узнают от врачей ни о наркоте, ни об аборте

Образование? - да, образование. Нацию в скотов превращают с ЕГЭ и новым законом об "образовании", которое тоже уже не будет бесплатным.

Вообще, Балу, Вас не узнать. Вроде лет 7-8 назад Вы другим человеком были.

Shoehanger

29.11.2011, 18:00

Вкусил от Путинского плода :)

LiSiCin

29.11.2011, 18:20

Вкусил от Путинского плода :)

Новый библейский сюжет: Адам (избиратель) увлечен Евой (интернетом) к запретному дереву Счастья в едоросском саду Стабильности, на котором растут яблоки Свободного выбора.. Их-то Еву и подбил попробовать коварный Змей (тлетворные западные ценности) :)

VRILL

29.11.2011, 18:25

Гомосеки отказались вступать в некий фронт " Мы конечно пе...асты, но не до такой же степени" сказали их лидеры.

yess111

29.11.2011, 18:29

[QUOTE=VRILL;1740969]Гомосеки отказались вступать в некий фронт " Мы конечно пе...асты, но не до такой же степени" сказали их лидеры.[/QUOTE:D:D

Bratan

29.11.2011, 18:41

Den-K

29.11.2011, 18:41

Зачетный анекдот.

yess111

29.11.2011, 19:13

Я не совсем понял этот диалог, но просто для справки:
http://businessmsk.livejournal.com/5640.html
Тут ссылки читать не принято, поэтому приведу вывод:
Совокупные дотации Северному Кавказу составляют всего 156,374 млрд. руб. в год, что составляет 0,84% от консолидированного бюджета России или 1,9% от федерального бюджета России...

Совокупные дотации Северного Кавказа за вычетом доходов от добычи углеводородов составляют 108,6 млрд. руб. или 0,58% от бюджета России...

Но, это не главное. Ключевой ресурсный фактор Северного Кавказа – это примерно 2/3 от выхода России к Каспийскому морю, которое является ключевым энергетическим месторождение и ключевой логистической точкой мира. Доказанные запасы нефти в Каспийском море составляют около 10 миллиардов тонн ($8 ТРИЛЛИОНОВ), общие геологические нефтегазовые ресурсы Каспия оцениваются в размере от 26 до 40 миллиардов тонн условного топлива.
Так что Кавказ "кормят" не больше, чем, скажем, Дальний Восток, а выгод от контроля над этой территорией ОГРОМНОЕ количество.

--- Добавлено ---

Ржака. По ходу, про модуль логики я угадал :D
Итак, наш диалог:
Я - при Путине нефтяные компании стали платить налоги в бюджет
Вы - где получить мою долю?
Я - Ваша доля ОТ ПРОДАЖИ НЕФТЯНЫХ РЕСУРСОВ находится в фед. бюджете и расходуется на соц программы для Вас в том числе
Вы - Я плачу налоги, из которых и финансируются соц программы
Я - Нет, налоги физлиц не закрывают и половины расходов на соцпрограммы, так что ищите Вашу долю ОТ ПРОДАЖИ НЕФТЯНЫХ РЕСУРСОВ там
Вы - А! Народ не тот попался! Мало платит налогов! :eek:
В Вашем последнем замечании есть логика??? Народ вообще может не платить налогов - все равно доходы от продажи ресурсов (напомню, мы имеем эти доходы благодаря Путину) покрывают соц. расходы. Только не надо просить свою долю из доходов от продажтит ресурсов - ее Вам выдают в виде соцрасходов, которые Вы не покрываете Вашими налогами.

У генералов все нормально, мамой клянусь!

Я-то понял, а Вас с мышлением по ходу сложности. Надо проще написать, видимо.
Итак, доходы от продажи ресурсов, из которых Вы хотите получить долю, идут на финансирование муниципальных детских садов. Я пользуюсь услугами такого сада и, таким образом, являюсь одним из тех, кто нагло проедает Вашу долю в нефтяных доходах страны. Так понятнее?

Ну Вы написали: "Вот как раз бабушки с дедушками будут рады, когда из их астрономических пенсий будут вычитать стоимость кап.ремонта жилья". Вычитать стоимость - это уменьшать пенсии, вроде так.

Да? Кап ремонт будет осуществляться за счет жильцов? Не знал, если это так, то это конечно не правильно.
НО - это и есть рынок, это и есть либеральный капитализм. И это его логика. Так будет до тех пор, пока мы будем жить при либеральной демократии. И тут не в Путине, проблема, любой, кто будет действовать в рамках этой модели, будет делать так же. Кто оплачивает кап ремонт зданий в США и Европе? Фед бюджет? :D

Это реакция ребенка: "Дайте денег! Дайте денег! Все воруют, а мне не дают! Я тоже хочу от трубы долю!" :cry:
Вы попробуйте лечь на пол и сучить ножками. Детям помогает, может и Вам поможет? :flood:
очередная едроссовская пропаганда и как обычно бессмысленная и беспонтовая
кавказцы выход к каспию имеют только дербент, так что их доля в нефти каспия столь мизерная., что не хватит даже для заправки своих браконьерских лодок на которых они тырят наших осетров....все остальное там или астрахань или терская область....та самая которую ликвидировали большевики и которую так и не восстановили при ельцине несмотря на его указ " о реабилитации репрессированных народов" еще от 1991г...махачкала , майкоп, грозный , владикавказ, моздок и прочеее прочее прочее принадлежит именно казакам и никому более...другое дело что ни путин, ни даже зюганов с вольфлвичем на это не способнны, значит придут другие кто и сделает....
так что никто кавказ отдавать и не собирается... отдадим то что у них было

--- Добавлено ---

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%85%D0%B0%D1%87%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B0
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B9%D0%BA%D0%BE%D0%BF
http://maps.yandex.ru/?text=%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B5%20%D0%9A%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5&sll=50.388229%2C41.985408&ll=50.388229%2C41.986998&spn=20.654297%2C12.045035&z=6&l=map

Shoehanger

29.11.2011, 20:58

Главное, что эти деньги доходят до кавказских элит.

yess111

29.11.2011, 21:32

Главное, что эти деньги доходят до кавказских элит.
до всех доходят...пару лет назад госстрой рф решил в течении пяти лет обеспечить каждую ингушскую семью коттеджем.
ни в спб, ни в томске, ни во владивостоке "каждая"руссская семья гострой не интересует

Kos

30.11.2011, 09:24

Путину просто чертовски повезло, что, одновременно с его восхождением на трон, в мире выросла цена на нефть. Благодаря этому в России уровень жизни малость вырос, а экономика поднялась с уровня банановой республики до вполне себе кокосовой республики. Всё это началось ещё в 1997 году, но Володя, умело пользуясь СМИ и зомбоящиком, сумел внушить массам, что всё это заслуга только его лично.) (с)
Шо, опять?

Любящим сравнивать что было при Ельцине и что есть при Путине не стоит забывать наверное самое главное - цену на нефть в 90-е и 2000-е ... Эта колосальная разница почему-то успешно игнорируется. Я бы посмотрел как бы Путин выкручивался сейчас упади она до ельцинских 8-20 $ за баррель.

Я как птица секретарь из мультика, постоянно "даю справку":

Учим матчасть :rtfm::
К слову, о стоимости нефти. Что мы получаем от нефти? В чем разница ельцинского и путинского подходов? Часто говорят: Путину повезло с ценой на нефть. Это не так. Цена нефти в конце срока правления Горбачёва и в начале срока правления Путина одинакова - около 25 долларов. В чем разница? Как делал Ельцин, точнее те, кто за ним стоял? В том числе и Ходорковский.
На залоговом аукционе они получили фактически бесплатно государственные нефтяные скважины. Дальше берётся нефть. Теперь фирма "Ходорковский-1" продаёт фирме "Ходорковский-2" нефть по 5 долларов. При реальной цене, допустим, в 40 долларов. И эта фирма, "Ходорковский-1", честно заплатила с продажи нефти по 5 долларов абсолютно все налоги. И 1 доллар пошёл в бюджет. А фирма "Ходорковский-2" зарегистрирована на Британских Виргинских островах, в офшорной зоне. Она берёт нефть по 5 долларов и продаёт на мировом рынке за 40. А полученные 35 долларов идут в офшор, где нет налогов. Нефть из России вывезли, а денег в бюджете нет.
Приходит Путин. Всю эту систему видит. В 2003 году сажает Ходорковского, и эта схема закрывается. Но сделали и другое - ввели так называемый налог на добычу полезных ископаемых (НДПИ). То есть вы добыли нефть и уже что-то должны заплатить в бюджет. При Ельцине этого налога не было - вот что важно. Забыли его ввести? Заболтались, дел было много? Потому и денег не было в бюджете, что не было налогов. А Путин налог ввёл, и от каждой вывезенной тонны нефти пошли налоги, налоги, налоги... (http://www.x-libri.ru/elib/strkv005/00000297.htm)
Прям хоть FAQ пиши.

--- Добавлено ---

Путин - глава Правительства
То есть вы, наконец-то, признали, что он просто главарь группировки агентов влияния? :)
Если Вы представляете себе правительство в виде спаянной группы железных наркомов Сталина, то Вы сильно ошибаетесь. Все прекрасно знали кто такой Кудрин (http://tukan366.livejournal.com/46383.html) - и терпели его столько лет. Почему? Мы узнаем очень нескоро кто что кому обещал и чем запугивал.
Очень показательно поведении госдумы при попытке национализировать ЦБ РФ (даю ссылку на этот текст пятый или шестой раз:

Историю законодательства о ЦБ я рассматривать не буду. Отсылаю к книге В.В.Мартыненко «Неизвестная политика Банка России». Из неё понятно, что ЦБ имеет сильнейшее лобби в госдуме. И принятие законов о ЦБ, как и в США происходит примерно по одинаковому сценарию - коррупционному. Единственное, что тут надо отметить – это попытку Путина национализировать Центральный Банк РФ в 2000 году. Дума не дала. Даже «партия власти» - единороссы не поддержали в этом Путина. Вообще никакие партии не поддержали, включая КПРФ. Что заставляет задуматься о политической природе наших партий вообще. (http://rys-arhipelag.ucoz.ru/publ/komu_prinadlezhit_centralnyj_bank_rf_i_kto_im_upravljaet/38-1-0-1805)
Да, у нас ДЕМОКРАТИЯ. И нельзя поставить к стенке или сослать в ГУЛАГ только по подозрению. Теперь чтобы избавиться от агента влияния надо соблюсти все необходимые процедуры, присущие правовому государству, а как же! У нас же не тоталитаризм и Путин совсем не Сталин.

У нас не хватает не законов, а _права_
Т.е. права как системы, включающей и нормативные акты, и практику их применения, и эффективную систему урегулирования споров (не только судебную)
Ее власть сознательно отказывается строить
Я Вас огорчу, ее сегодня просто не возможно построить. При олигархическом капитализме нужно лет 50, чтобы образовались несколько сверхмощных финансовых групп, которые сожрут всю мелкоту, подгребут под себя всю власть и только потом создадут удобную для себя систему законов и драконовски будут добиваться их выполнения. Так сейчас устроены США. Нам пока еще далеко до них. Есть куча групп, конфликтующих и дерущихся друг с другом, и единых законов для всех создать невозможно, как невозможно создать единую всероссийскую судебную систему. Правоприменение всегда будет очень разным в каждом регионе. Это Вам не тоталитаризм проклятый.

Это тупо личная месть
К праву и правосудию все это дело отношения не имеет - безотносительно к виновности или невиновности участников
И за что ж там Путин Ходорковскому мстил? Ходорковский называл его "земляным червяком? :D Суд на Ходорковским это показательная порка и своеобразная форма национализации. Just business, nothing personal.

Наши госмонополии тоже любят использовать оффшоры, как и олигархи
И решение споров по таким делам в скором времени может лишить те же Газпром или Роснефть какого-нибудь месторождения
Причем решать это будут не П и М, а обычный маленький человечек в черненькой мантии и паричке..
:D Вы как себе представляете месторождения? Как маленький черный чемоданчик, который можно спрятать в банке-оффшоре?
ДЕНЬГИ из оффшора иностранный суд забрать может, а вот реально существующие объекты на территории другого государства можно отобрать только путем демократических бомбардировок. Иначе зачем было шлифовать Ливию? Или у Ливии судебная система была круче чем у России?

Что же касается Ноги
Во-первых, нагадили они вполне достаточно

Так вот это максимум, что может сделать иностранный суд.

--- Добавлено ---

К вопросу о статистике могу отметить низкое качество материала, который Вы, Kos, по ссылке предложили любезно нам всем к ознакомлению. Даже на офф. сайте федеральных счетоводов такого млятства нет, что как бы свидетельствует о глубине анализа в Вашей ссылке.
Как это нет??? Вот данные за прошлый год - http://www.roskazna.ru/store/reports_file615.zip
Все цифры там есть. Анализ по моей ссылке копирует данные Федерального Казначейства, это может проверить любой.

А то что, я Вам не предлагаю источник статистических данных, вовсе не значит, что можно недобросовестную липу подсовывать.
То, что Вы не предлагаете мне источников Ваших статистических данных означает, что Вы их придумали. А то, что Федеральное Казначейство публикует недобросовестную липу Вам нужно бы доказать.

То же самое с профсоюзником-историком. У него есть хороший материал, но подача про НДПИ однобока и суть проблемы не захватывает. Критику я указал.
Я, видимо, пропустил. Вы могли бы еще раз дать ссылки?

Array

30.11.2011, 09:38

1. Я русский, живу и буду жить в России, и мои дети тоже. Я самый настоящий русский националист, что я подтверждаю своим вкладом в развитие русского народа тремя детьми (надеюсь, что их будет больше, посмотрим).

Крепко жму руку за эти слова, и выражаю полную поддержку Вам как русскому националисту.

Однако, тем непонятнее Ваша позиция в отношении едра и его лидера.

Kos

30.11.2011, 09:48

Ну-ну. Это после того, как Путин отдал в кормление чеченам Ставропольский край, с какого-то перепугу запихнув его в СКФО? Что, мало пока в Краснодарском крае кавказских бандитов, скупающих фермы и землю? Не начали пока русских из станиц выживать? Не пугают людей перспективы нынешнего Ставрополья?
Откдуа такие чудные сведения, Array? В Иваново только об этом все и говорят?

- миллиардная дань ничего не производящей Чечне, осатаневшая от безнаказанности молодёжь которой куролесит по всей стране - это приемлемый конец?!?!?!
Миллиардная день ничего не производящим олигархам (Из России незаконно вывезли больше 37 миллиардов долларов за год (http://lenta.ru/news/2011/05/23/out/)) и осатаневшие от безнаказанности мажоры - сыночки тех же олигархов и крупных чиновников Вас, значит, не беспокоят?
На весь Северный Кавказ (не только на Чечню) в прошлом году потратили 5 млрд $ (http://businessmsk.livejournal.com/5640.html), причем точно, что украдено далеко не все, смею предположить, по собственному опыту, что не более 15%, т.е. не более 800 млн $. Сумма не маленькая, конечно, но она бледнеет перед 37 млрд, которые украдены олигархами. Давайте лучше отделим от России не Кавказ, а олигархов.

- закон о здравоохранении новый, дающий основу для полной коммерциализации здравоохранения, против которого столько врачи выступали, приняли-таки едорасты с Путиным во главе. Не дай Бог Вам или супруге Вашей поболеть годоиков через пять-семь. И не дай Бог чьи-то дети 15-летние наркоманами станут или забеременеют - родители не узнают от врачей ни о наркоте, ни об аборте
У нас законы принимаются, чтобы узаконить уже сложившееся положение вещей. Здравоохранение было коммерциализировано еще лет 15 назад, просто сейчас все это сделали законным. Капитализм, а что.

- да, образование. Нацию в скотов превращают с ЕГЭ и новым законом об "образовании", которое тоже уже не будет бесплатным.
Я скоро на все посты буду отвечать "а это и есть капитализм". А как Вы хотели? Бесплатное образование и здравоохранение это атрибут социализма. Все, социализм побежден, нет Сталину и ГУЛАГу! Теперь капитализм и демократия. Покажите мне развитую страну, где есть бесплатное образование и здравоохранение, и нет ЕГЭ.

--- Добавлено ---

так что никто кавказ отдавать и не собирается... отдадим то что у них было
Так не собираемся отдавать или отдадим? Не понял.

--- Добавлено ---

Крепко жму руку за эти слова, и выражаю полную поддержку Вам как русскому националисту.
Однако, тем непонятнее Ваша позиция в отношении едра и его лидера.
А что тут понимать? Что предлагают критикующие? Надо срочно убрать из власти Путина и ЕР.
Я спрашиваю - а что будет вместо? А мне ответ; "А! Так ты за Путина и ЕР!". Я за Путина и ЕР до тех пор, пока мне не объяснят что будет вместо них.
Пока я вижу только примеры из Туниса, Египта, Ливии и др. Там люди тоже были "против". Что получили? И мне предлагается записаться в ту же очередь? Нет, спасибо, не надо.
Пока не увижу альтернативы - Путин мой президент.

Shoehanger

30.11.2011, 09:58

http://www.youtube.com/watch?v=F2KzjRPFnek

А кто такой Фил? :P

AmStaf

30.11.2011, 11:00

может и баян но...

Управление миром. Лекция для сотрудников ФСБ.

http://pocciy.com/dokumentalnue-kino/43-fsb

LiSiCin

30.11.2011, 12:41

Если Вы представляете себе правительство в виде спаянной группы железных наркомов Сталина, то Вы сильно ошибаетесь...
...Теперь чтобы избавиться от агента влияния надо соблюсти все необходимые процедуры

Кос, вы от ответа не увиливайте..
Скажите прямо: является ли Путин руководителем группы агентов влияния или нет :)

Я Вас огорчу, ее сегодня просто не возможно построить. При олигархическом капитализме нужно лет 50, чтобы образовались несколько сверхмощных финансовых групп, которые сожрут всю мелкоту, подгребут под себя всю власть и только потом создадут удобную для себя систему законов и драконовски будут добиваться их выполнения. Так сейчас устроены США. Нам пока еще далеко до них. Есть куча групп, конфликтующих и дерущихся друг с другом, и единых законов для всех создать невозможно, как невозможно создать единую всероссийскую судебную систему. Правоприменение всегда будет очень разным в каждом регионе. Это Вам не тоталитаризм проклятый.

А почему обязательно в пример США приводить?
У них отнюдь не лучшая правовая система - она действительно заточена под корпорации в силу очень дорогого правосудия
В Европе модель капитализма с социалистическим уклоном
ТНК там не так сильны
Юристы и врачи не могут разорить любого
Почему бы с ними не сравнить?
Или тогда доказать империалистический характер демократической модели управления становится труднее? :)

И за что ж там Путин Ходорковскому мстил? Ходорковский называл его "земляным червяком? :D Суд на Ходорковским это показательная порка и своеобразная форма национализации. Just business, nothing personal.

Это известная история, которая есть теперь в интернете
Ходор ему сказал на каком-то совещании при его подчиненных идругих олигархах, что Путин не разбирается не только в экономике, но и госуправлении
За это Путин назначил терпилой от бизнеса именно Ходора
В противном случае мог бы посадитького-то еще (т.к. посадить кого-то было объективно надо)

:D Вы как себе представляете месторождения? Как маленький черный чемоданчик, который можно спрятать в банке-оффшоре?

ДЕНЬГИ из оффшора иностранный суд забрать может, а вот реально существующие объекты на территории другого государства можно отобрать только путем демократических бомбардировок. Иначе зачем было шлифовать Ливию? Или у Ливии судебная система была круче чем у России?

Объект права и само право собственности это, конечно, разные вещи
Но если объект права утащить в чемодане и нельзя, то отобрать само право (законно, по суду) вполне можно
А за препоны для реализации новым собственником своего права старый собственник (госконтора) может получить по зубам: у него давным-давно посреднические дочки в оффшорных юрисдикциях иденьги на забугорных счетах.. которые можно заморозить/изъять/заблокировать/арестовать/списать (далее по списку)
В итоге риск потери активов заставит старого собственника действовать так, как ему укажет иностранный суд
Пусть не прямо, но косвенно это будет происходить именно так
И, соответственно, косвенный контроль иностранных судов за национальными госкомпаниями будетпостепенно устанавливаться
Процесс небыстрый - но он уже начался и будет идти дальше.. благодаря политике ЕдРа и его двух лидеров

Kos

30.11.2011, 14:12

Кос, вы от ответа не увиливайте..
Скажите прямо: является ли Путин руководителем группы агентов влияния или нет :)
Еще раз - правительство России состоит из представителей РАЗЛИЧНЫХ групп влияния, Путин же является модератором этой организации, принуждающим группы влияния выполнять определенные правила. Если б не было Путина с его силовыми возможностями, мы бы до сих пор наблюдали чехарду в правительстве, какая была при Ельцине, когда премьеры каждый месяц менялись. Агент влияния это совсем не обязательно агент Госдепа США. Групп влияния много и они находятся в постоянном конфликте и дележе власти.
Если Вы в своем вопросе подразумеваете, что Путин РУКОВОДИТ группой агентов влияния и они, все вместе, реализуют общий план по развалу России и личному обогащению, то мой ответ на Ваш вопрос "нет".
Если же Вы спрашиваете, является ли Путин руководителем группы агентов влияния, которая пытается через него прокачивать выгодные их группам решения, то мой ответ "да". С одним уточнением - он пинками загоняет аппетиты групп влияния в более-менее приемлемые для страны рамки, выпинывая из правительства особо обнаглевших.

А почему обязательно в пример США приводить?
У них отнюдь не лучшая правовая система - она действительно заточена под корпорации в силу очень дорогого правосудия
Потому что США это ПИК развития капитализма. Европа пыталась прийти в то же состояние, создав Евросоюз, но США им не дадут.

В Европе модель капитализма с социалистическим уклоном
Все ОЧЕНЬ сильно отличается от страны к стране. США хороший пример потому что, повторюсь, это тот идеал, к которому стремятся все кап. страны.

ТНК там не так сильны
ТНК сильны в всем мире. На то они и "транснациональные".

Юристы и врачи не могут разорить любого
Почему бы с ними не сравнить?
Или тогда доказать империалистический характер демократической модели управления становится труднее? :)
Я Вам приведу миллион примеров, когда судебная система Европы катком прокатывалась по судьбам людей. Правда, на совершенно законных основаниях, ключевые слова для поиска "ювенальная юстиция", к примеру.
Но самым ярким примером правоприменения в Европе является Гаагский трибунал. Пример Милошевича очень показателен - поняли, что обвинить не удастся и тихо удавили.

Но если объект права утащить в чемодане и нельзя, то отобрать само право (законно, по суду) вполне можно
Тогда что мешало по суду отобрать права у Каддафи на нефтяные месторождения?

И, соответственно, косвенный контроль иностранных судов за национальными госкомпаниями будетпостепенно устанавливаться
Процесс небыстрый - но он уже начался и будет идти дальше.. благодаря политике ЕдРа и его двух лидеров
Чушь. Пик контроля за российской промышленностью пройден в 90-е. Сегодняшний вой западных СМИ по поводу экономической несвободы России лучшее доказательство, что теперь вот так, впрямую, лакомые куски не раздают и более того, отбирают.
На самом деле я не понимаю о чем мы спорим. Я с Вами согласен, что Путин и ЕР не являются наилучшим решением для управления РФ. Лучше расскажите мне как Вы видите Россию без Путина и ЕР. Что Вы предлагаете взамен?

Afrikanda

30.11.2011, 14:55

На самом деле я не понимаю о чем мы спорим. Я с Вами согласен, что Путин и ЕР не являются наилучшим решением для управления РФ. Лучше расскажите мне как Вы видите Россию без Путина и ЕР. Что Вы предлагаете взамен?

:D собственно выжимка из более двухсот постов...но боюсь, что вы ответа не дождётесь - у ботов, "спорящих" с вами задачи другие %)

LiSiCin

30.11.2011, 18:28

...
Если Вы в своем вопросе подразумеваете, что Путин РУКОВОДИТ группой агентов влияния ... то мой ответ на Ваш вопрос "нет".
Если же Вы спрашиваете, является ли Путин руководителем группы агентов влияния, ..., то мой ответ "да".

Интересная картинка - руководитель, но не руководит..
Плохие бояре все делают, не иначе.. %)

Я Вам приведу миллион примеров, когда судебная система Европы катком прокатывалась по судьбам людей. Правда, на совершенно законных основаниях, ключевые слова для поиска "ювенальная юстиция", к примеру.
Но самым ярким примером правоприменения в Европе является Гаагский трибунал. Пример Милошевича очень показателен - поняли, что обвинить не удастся и тихо удавили.

Мне не нравится пример Ходорковского ровно по той же причине, что и пример Милошевича
Это политика, а не экономика
Я же приводил в пример обычное гражданское дело - Б требовал от А недоплаченного бабла за акции
Ювенальная юстиция тоже к бизнесу отношения не имеет
Посему расскажите, пожалуйста, о лондонском судебном беспределе в отношении обычных частных компаний.. в идеале без какого-либо госучастия
А я с удовольствием послушаю :)

Тогда что мешало по суду отобрать права у Каддафи на нефтяные месторождения?

Пока не доказано, что его бомбили ТОЛЬКО за нефть, это вопрос риторический
Я подозреваю, что целей там много и бОльшая часть судами не достигается

На самом деле я не понимаю о чем мы спорим. Я с Вами согласен, что Путин и ЕР не являются наилучшим решением для управления РФ. Лучше расскажите мне как Вы видите Россию без Путина и ЕР. Что Вы предлагаете взамен?

Я Россию уже видел и без Путина, и без Ельцина..
Тогда она звалась РСФСР - но ничего, жила как-то без ВВП, не померла..

Мне понравился подход Саакашвили к внутренней политике после Шевартнадзе
Абсолютно уверен, что подавляющее большинство реформ спокойно переносятся на нашу почву - была бы воля
Коротко действия описаны в посте Л. Бураковой тут (http://lburakova.livejournal.com/37216.html)

Я бы выделил основное:

* системные антикоррупционные меры
* полная замена силовиков и частичная судей (вместо "аттестации")
* посадка профессионального криминалитета без доказывания вины
* административная реформа
* демонополизация
* приватизация

Т.е. ответ на вопрос, ЧТО делать, понятен - ехать в Грузию, анализировать, отделять удачные реформы от неудачных
Ответ на вопрос, КАК делать, лежит там же.. ехать в Грузию, общаться, узнавать, что, как, почему и в каком порядке делали они.. спрашивать, что мешало, что помогало, что можнобыло бы сдалть лучше

Непонятно только одно
КОМУ это делать
Но точно понятно, что это НЕ ПУТИН И НЕ ЕГО КЛАН

yess111

30.11.2011, 18:36

:D собственно выжимка из более двухсот постов...но боюсь, что вы ответа не дождётесь - у ботов, "спорящих" с вами задачи другие %)
в 51 год можно и самому идеи выдвигать, понятно что не дано, поколение неудачников....проиграли все что могли...

Alex_K

01.12.2011, 00:08

в 51 год можно и самому идеи выдвигать, понятно что не дано, поколение неудачников....проиграли все что могли...

Эээ... ЕМНИП, в одном из ваших предыдущих постов в качестве вашего возраста упоминалась цифра 48... Добро пожаловать в клуб? ;)

FW_Korsss

01.12.2011, 00:13

Kos браво

yess111

01.12.2011, 00:26

Эээ... ЕМНИП, в одном из ваших предыдущих постов в качестве вашего возраста упоминалась цифра 48... Добро пожаловать в клуб? ;)
нет. я сам по себе и вне всяких клубов. да и слово "неудачник" меня не напрягает ибо - "неудача -- мать гения" (наполеон)...так что мне и гением хорошо

в стране наведут порядок молодые, те кто в 2002 г жег машины в центре москвы и на манежке не так давно бунтовал....все остальные просто порожняк.

SAMAPADUS

01.12.2011, 05:00

Это известная история, которая есть теперь в интернете
Ходор ему сказал на каком-то совещании при его подчиненных идругих олигархах, что Путин не разбирается не только в экономике, но и госуправлении
За это Путин назначил терпилой от бизнеса именно Ходора
В противном случае мог бы посадитького-то еще (т.к. посадить кого-то было объективно надо)

На самом деле это пиарсказка придуманная под Ходора для запада.

Все было иначе.

По негласной договоренности, олигархи получившие в руки некие пакеты за гроши должны были по первому свистку поддерживать финансами ВВП, смотреть ему в рот и поддерживать во всех начинаниях. Но однозначно должны были стоять в стороне от политики. Ездите на курорты в Куршавель, покупайте яйца Фаберже. Ваше дело. Но в политику ни ногой!

Ходор же сделал ход конем. Для начала большая доля акций ЮКОС-а была размещена за рубежом среди неких людей близких к определенным кругам.
Следующий ход был - финансовые вливания в партию либералов и серьезные вливания, примерно за год-1.5 до перевыборов на второй срок ВВП.
Третья и самая главная ошибка Ходора - он соизволил выдвинуть свою фигуру в презики РФ. Вернее сказать - либералы его наметили.Просто он самый богатый, а кушать им всегда хотелось черную икру и другие деликатесы. Ну значит ему и быть.(О чем тут же кто-то Путину и ... капкапкап)

Его тут же вызвали в Кремль для постановки мозгов на место и возврата на землю грешную. "Оторвался от стаи и полетел к солнцу".
Однако почувствовав поддержку западных партнеров и кругов близких к неким правительствам и мощную поддержку, тогда еще достаточно сильных либеральных кругов в России, он послал всех, кто его допустил к кормушке.
За что был нещадно и показательно выпорот. Компания ЮКОС отобрана, в смысле практически обанкротилась.
Парень обиделся. Как так? Вот он такой красава - своими руками построил империю, а теперь и всю РФ решил построить, а его по мордасам? Так нате вам. Ловите ответный ход.
В связи с тем, что у Ходора прозорливо были отложены деньги на "черный день". Началась пиаркомпания по обелению выдвинутых против него обвинений, естественно за его счет. Мало того показательная порка, в связи с поддержкой из-за рубежа, особого эффекта не возымела и "блудный сын лейтенанта Шмидта" возвращаться с покаянной речью не возжелал. Вернее написал письмо о провале либеральной идеи и системы в РФ. Но потом вспомнил, что делать этого было никак нельзя -смело отказаллся от своих слов. Мол я не я и корова - не моя. Как там в "Мастере и Маргарите" ? Аааа)) "Враги подбросили". Ему ответили - "Это бывает".
После чего Ходора запустили на зону по второму кругу.
С намеком - мол даже собака не кусает кормящую её руку. Если это не бешеная собака. Тогда пристрелить.

Другой вопрос, что потерпи Ходор 8-10 лет. Он бы дождался нынешней ситуации, слегка отодвинулся бы от либерастов, пропиарил помощь детям-сиротам в виде школ-интернатов, пяток сюжетов, о замечательном житье-бытье его рабочих и служащих в ЮКОС-е на ТВ и вовремя и можно смело подавать себя в президенты. Поторопился парень. Вот крылья орлу подрезали. Именно чтоб другим неповадно было.
Вот это и естьреальная подоплека дела. А не знание или незнание Путиным всякой фигни)

Историю эту мне одна сволочь (из одной компетентной организации) в трамвае рассказала))

LiSiCin

01.12.2011, 08:38

Все было иначе.
Историю эту мне одна сволочь (из одной компетентной организации) в трамвае рассказала))

Да версий вообще-то много

Есть и от Носика тут (http://dolboeb.livejournal.com/2192743.html) - причем он ее заявляет не со слов "одного знакомого", а как один из участников процесса
Любопытно в ней то, что Медведев тоже во всей истории замазан полностью - это логически обосновывает его выбор при операции Преемник

В общем, выбрать версию можно по желанию :)

Kos

01.12.2011, 09:15

Интересная картинка - руководитель, но не руководит..
Плохие бояре все делают, не иначе.. %)
А это и есть демократия. Вместо того, чтобы принять решение и добиться его выполнения, нужно сначала выработать пул мнений. Потом проголосовать и выбрать не самое эффективное и полезное решение, а решение, устраивающее большинство. Добиваться выполнения решения ты можешь только уговорами и призывами, а не приказами и распоряжениями.
Любая коммерческая организация, где решения будут приниматься путем голосования сотрудников - обречена, поэтому в частных фирмах царит жесточайший тоталитаризм.
Но государством так управлять нельзя! Выборы все решат.
Я еще раз повторяю - Вы зря представляете себе Путина каким-то Сталиным. Он бы может и хотел, да кто ж ему даст.

Мне не нравится пример Ходорковского ровно по той же причине, что и пример Милошевича
Это политика, а не экономика
Я же приводил в пример обычное гражданское дело - Б требовал от А недоплаченного бабла за акции
Ювенальная юстиция тоже к бизнесу отношения не имеет
Посему расскажите, пожалуйста, о лондонском судебном беспределе в отношении обычных частных компаний.. в идеале без какого-либо госучастия
А я с удовольствием послушаю :)
Я, честно, в данных вопросах не компетентен. И я готов согласиться с Вами, что экономические суды в США и Европе - кристально чистые и неподкупные, всегда все решающие по справедливости. Дай им Бог здоровья. Не владею информацией, к сожалению. Вижу только всякие судилища типа Гааги, русских матерей, у которых европейские суды отнимают детей, старушку, которую финский суд пинками выгнал из страны и т.п. Вполне допускаю, что "споры хозяйствующих субъектов" проходят в обстановке 100% объективности и непредвзятости. Интересно, кстати, чем кончится суд А и Б. Допускаю, что правосудие Великобритании признает капиталы обоих "субъектов" преступными и совершенно законно присвоит их себе.

Пока не доказано, что его бомбили ТОЛЬКО за нефть, это вопрос риторический
Я подозреваю, что целей там много и бОльшая часть судами не достигается
А, ну то есть, нефть-то могли бы забрать и так, по суду, но т.к. Каддафи вообще-то козел и, наверное, тоже назвал кого-то "земляным червяком", за что и ответил. Ну что ж, очень правдоподобная версия.

Я Россию уже видел и без Путина, и без Ельцина..
Тогда она звалась РСФСР - но ничего, жила как-то без ВВП, не померла..
Тогда она звалась СССР, если что.

Мне понравился подход Саакашвили к внутренней политике после Шевартнадзе
Да, мне тоже.
Как написал Яшин (http://yashin.livejournal.com/545487.html): "Оппозиция требовала отставки президента и проведения досрочных выборов парламента.
К моменту начала силовых действий против оппозиции на площади перед парламентом было около 10 тысяч человек
Митингующих начали теснить полицейские, вооруженные дубинками
Часть протестующих избили и задержали
Полиция организовала оцепление, активисты оппозиции предпринимали попытки вернуть себе площадь
После нескольких стычек к парламенту подтянулись силы спецназа
Спецназ получил приказ использовать для разгона газовые демонстрантов гранаты и дубинки...
...и с энтузиазмом принялись его выполнять.
Позже против оппозиции были задействованы водометы.
Оппозиция оказалась не в силах противостоять спецоперации правоохранительных органов и толпу митингующих рассеяли по близлежащим улицам.
Во время разгона демонстрации пострадало несколько сотен людей.
Многие люди находятся в больницах с диагнозом «отравление газом».
Полностью очистить улицы Тбилиси от оппозиционеров полиции и спецназу удалось в течение суток.
И еще несколько слов.
Очень важно, чтобы оппозиция в Грузии все-таки победила.
Потому что победа Саакашвили подаст пример всему миру, что с мирными демонстрантами таким образом разбираться можно – и тебе за это нечего не будет.
А это – козырь в руки многим действующим и потенциальным диктаторам. И в том числе Путину."
145932
Я тоже считаю, что с это оранжевой мразью надо разбираться только так. И выборы они тогда правильные, когда они устраивают существующую власть, а не госдеп США. Мне интересно как Саакашвили обоснует свой третий срок :popcorn: Потому что если он не останется у власти, его участь будет печальной, как бы вдруг газовый обогреватель (http://www.compromat.ru/page_16976.htm) рядом не оказался, так, случайно. Разве что США ему по программе защиты свидетелей изменят внешность и спрячут куда-нибудь.

Абсолютно уверен, что подавляющее большинство реформ спокойно переносятся на нашу почву - была бы воля
Коротко действия описаны в посте Л. Бураковой тут (http://lburakova.livejournal.com/37216.html)
Т.е. ответ на вопрос, ЧТО делать, понятен - ехать в Грузию, анализировать, отделять удачные реформы от неудачных
Ответ на вопрос, КАК делать, лежит там же.. ехать в Грузию, общаться, узнавать, что, как, почему и в каком порядке делали они.. спрашивать, что мешало, что помогало, что можнобыло бы сдалть лучше
Как говорится, давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел. Я в Грузии никогда не был, Вы, видимо, тоже. Судить об успешности/неуспешности мы можем только по интернет-публикациям, которые явно ангажированы. Вы мне приведете сотню статей как там все прекрасно, я Вам - как там все ужасно. У меня, к примеру, несколько другое видение Грузии.
Я знаю 2-х человек, которые жили или работали в Грузии. Один - менеджер одного очень известного казино. Он жил в Тбилиси несколько лет, после того, как их казино выгнали из Москвы. При доходах в 4000$ в мес ему там ОЧЕНЬ нравилось. Намного больше, чем в Москве. Второй - менеджер нашей фирмы, у нас есть клиенты в Грузии, и он часто туда летает. Ему там тоже ОЧЕНЬ нравится. Он, кстати, оказался в Тбилиси в приснопамятном 2008-м и как он выбирался из Тбилиси в Москву - цирк.
Вот два человека, которые описывали мне Тбилиси в самых радужных красках, как Европу на Кавказе, только все дешевле. Есть мнение, что с их доходами там действительно неплохо.
А вот знакомых в среде обычных жителей у меня нет. Для меня не важно, как живут те, кто ходит в казино и торгует, мне интересно, как живут простые люди, основная масса населения. Судить я могу только, скажем, вот по таким материалам:
http://kgrr.livejournal.com/30109.html
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/arhprint/1590669
"У нас в городе не было никакой работы, у меня не было средств к существованию, и в середине 2006 года я поступил на военную службу в грузинскую армию. Заработная плата составляла примерно 700–800 лари"
"У меня длительное время не было работы, нечем было кормить семью, в результате чего (дата) я пошел в грузинскую армию на контрактной основе, так как там стабильная заработная плата 650 лари"
"— Знал ли ты, что впереди вас встретят российские миротворцы?
— Зачем миротворцы? Это ведь священники, правда? Сказали, что там бандиты. Пьют вино и никого не пускают в Гори.
— Кого не пускают в Гори?
— Товары не пускают. Туристов не пускают. Сухуми захватили...
— Причем здесь Сухуми? Что такое Сухуми?
— Я не знаю. Так говорили. Страна, наверное, такая."
Ну и т.п. Вы скажете - если допросить обычного рядового ВС РФ, призванного из какой-нибудь деревеньки под Брянском, то он еще и такого намелет. И я с Вами соглашусь, я с ними три года отслужил.
Просто то надо понимать кто пишет о Грузинском капитализме с восторгом - это те, кто врядли общался с простыми людьми из сел и маленьких городков. Им действительно жизнь в крупных городах, среди наиболее обеспеченных слоев населения, кажется сказочной. Вопрос за чей счет эта сказка.
Поэтому я считаю, что внедрение грузинских (а на самом деле либеральных демократических) методов в России ничего хорошего дать не может. Правильный путь - через социализм к коммунизму :victory: Но это тема для другого обсуждения.

Непонятно только одно
КОМУ это делать
Но точно понятно, что это НЕ ПУТИН И НЕ ЕГО КЛАН
ВОТ! Вот это и есть СУТЬ нашего спора. Других сил, лиц, организаций, способных управлять Россией сейчас НЕТ. И выбор совершенно четко сформулирован проф. Лопатниковым (http://sl-lopatnikov.livejournal.com/558407.html) так:

Я не имею энтузиазма по поводу Путина, поскольку он назначенец позорного алкаша Ельцына, тушкой которого надо встрелить в сторону Европы. Медведев – просто очевидный дурак в асболютно всех отношениях. Однако, надо понимать объективный факт: В Эрэфии вместо Путино- ЕдРа к власти могут быть приведены три и только три «альтернативные силы»: зоологические либериллы образца 1991 года, зоологические либерал-националисты и «коммунисты - зюганоиды».
Иметь надо в виду следующее:
1. Приход к власти зоологических либералов и зоологических нацистов означает немедленное окончание существования исторической России, ее физическое уничтожение и превращение в подобие политического ублюдка типа Польши, Украины или Грузии, причем в заведомо враждебном окружении.
2. В России нет никакой коммунистической партии, вооруженной какой-бы то ни было социально-экономической теорией. Никаким марсизмом от нее и не пахнет. Единственно для чего пригодна КПРФ – это для того, чтоб организовать стране очередную «прививку от коммунизма» по болгарскому образцу. Напоминаю, в Болгарии, после того как народ осатанел от либерастов, к власти привели на полтора года «коммунистов» зюгановского образца, которые в считанные недели, действуя по рецепту Горбачева - накачать страну деньгами и припрятать продукты на складах, - опустошили магазины, поставили страну в километровые очереди... После чего к власти пришли либеральные бандиты .. и о коммунисме просто перестали вспоминать.
Оба сценария для России очевидны и смертельны.
И очевидно, что народ ловят на старую приманку: «Хуже быть не может». Только у дураков всегда получается хуже. Потому что хуже может быть всегда. Следующий шаг для России – хорошо если Египет. Но вполне вероятно, Судан или Либерия.
Поэтому призыв: "Нет Путину и ЕР СЕГОДНЯ" - равно призыву: "Все на площадь Тахрир - за новым, демократическим Египтом". Все мы можем наблюдать счастливую поступь революций по арабскому миру. Спасибо, мне не надо.
Еще раз - сегодня заменить Путина и ЕР НЕКЕМ. Когда появятся вменяемые политические силы и организации - тогда можно будет разговаривать кто лучше. А пока разговаривать-то не о чем.
Правда, я сразу хочу отметить, что лично мне с силами, которые попытаются строить в России счастливую Грузию совершенно не по пути. И я буду сопротивляться либеральному грузинскому счастью всеми силами.

LiSiCin

01.12.2011, 10:17

А это и есть демократия...
...Добиваться выполнения решения ты можешь только уговорами и призывами, а не приказами и распоряжениями...
Любая коммерческая организация, где решения будут приниматься путем голосования сотрудников - обречена, поэтому в частных фирмах царит жесточайший тоталитаризм.
Но государством так управлять нельзя! Выборы все решат.

В вашем доме Облонских все смешалось
Демократия это режим отношений между базисом и надстройкой
Отношения внутри надстройки при этом могут быть вполне себе диктатурой - и пример частного бизнеса здесь совершенно уместен: все посовещались, но один решил и он же отвечает за последствия и за всех подчиненных
У Путина и Ельцина все ровно так же
А то, что при принятии решений он учитывает узкоклановые интересы разных башен своего жилища - это специфика любой власти

А, ну то есть, нефть-то могли бы забрать и так, по суду, но т.к. Каддафи вообще-то козел и, наверное, тоже назвал кого-то "земляным червяком", за что и ответил. Ну что ж, очень правдоподобная версия.

Нефть вроде и так начали потихоньку забирать.. без судов..
Каддафи сам ее в концессии отдавал, чтобы откупить от обвинений в терроризме и встроиться всей семьей в западную элиту..
В общем, опять же - суды лишь один из инструментов отъема собственности (или суверенитета)
Само собой, у них ограниченная сфера применения - это все же не танковые клинья
Но это тоже инструмент

Да, мне тоже...
Я тоже считаю, что с это оранжевой мразью надо разбираться только так...

Его разборки с Бурджанадзе и компанией случились в 2007, есличо..
А пришел он к власти в 2003
И после 2007 года он остался у власти
Даже несмотря на проигранную с треском войну (когда его яйца чудом спаслись от того чекистского крюка, на котором РФ когда-то зависла)
Завидный запас прочности режима, не правда ли?
Думаете, Путин при таких вводных удержался бы?

К тому же я говорил о его экономической политике
О ней, как вы сами признали, можно много хорошего сказать
Что же до глубинки - не стоит забыть, что при Шевартнадзе пенсия была 7 (!) баксов
Так что все познается в сравнении
По сравнению с РФ Грузия остается очень бедной страной
По сравнению с Грузией при Шевартнадзе онисделали огромный скачок вперед
Вот и все

Еще раз - сегодня заменить Путина и ЕР НЕКЕМ. Когда появятся вменяемые политические силы и организации - тогда можно будет разговаривать кто лучше. А пока разговаривать-то не о чем.
Правда, я сразу хочу отметить, что лично мне с силами, которые попытаются строить в России счастливую Грузию совершенно не по пути. И я буду сопротивляться либеральному грузинскому счастью всеми силами.

Кос, пока Путин у власти - заменить будет некем, ибо он всех вокруг тщательно топит
Это суть его политики
Стоит только Рогозину или Прохорову что-то сказать не по сурковской бумажке - их тут же прессуют
Поэтому "болгарская прививка от коммунизма" не самый влохой вариант

Мое личное мнение о коммунизме и социализме простое - мне очень нравятся сказки.. но они не работают в реальной жизни
Общество сейчас, похоже, действительно поддерживает именно эту сказку
Значит, режим должен передать власть Зюганову - и пусть общество само отвечает за свой выбор
Вот так все просто

Afrikanda

01.12.2011, 10:31

в стране наведут порядок молодые, те кто в 2002 г жег машины в центре москвы и на манежке не так давно бунтовал....все остальные просто порожняк.

простите сударь, но вы не просто бот - вы крайне тупой и агрессивный бот...да простят меня присутствующие и админы...готов даже в баню сходить ненадолго :D

2 Кос: ещё много плюсиков, но в общем-то вы всё уже сказали раньше, дальнейшее разжёвывание всё равно не поможет в восприятии вашей позиции вашими оппонентами :)

Dzen

01.12.2011, 10:34

К тому же я говорил о его экономической политике
О ней, как вы сами признали, можно много хорошего сказать
Слово грузинам:
Крокодилы, страусы и лягушки — как гарант «устойчивого развития»… (http://inoforum.ru/inostrannaya_pressa/krokodily_strausy_i_lyagushki_kak_garant_ustojchivogo_razvitiya/)
Выдержки:

Нет, чтобы там ни говорили, а отечественная экономика продолжает дышать. Не на ладан, если верить властям, а полной грудью. ...

...Слушая победные реляции с высоких трибун, с экранов телевизоров, настроенных на определенные каналы, постоянно ловишь себя на мысли — как бы хотелось хоть недолго пожить в этой стране!

...Отечественная модель, естественно, в списке отсутствовала. Да и с чего бы ей там взяться, когда 62.5% тех же респондентов проявили негативное отношение к экономической политике правительства.

...Грузия в недалеком прошлом поила своим чаем чуть ли не 90 процентов населения бывшего Союза. Теперь она сама каждый год закупает для внутреннего потребления 800-900 тонн чая. А где наш чай, куда подевались огромные его плантации?

...Для полного удовлетворения потребностей Грузии необходимо до 500 тысяч тонн продовольственного и 200 тысяч тонн фуражного зерна. До распада СССР страна обеспечивала себя зерном минимум на 60-70%, а в настоящее время всего лишь на 10-12%.

...А пока... Пока государство и Министерство сельского хозяйства не заботятся об оказании помощи крестьянам, людям, которые обрабатывают землю, чтобы своим тяжелым трудом содержать семью: в Шида Картли, Гурии и Самегрело — везде главная проблема — это безработица. Тотальная безработица! Большая часть сельского населения — 70 процентов не имеют работы. В этих регионах, как и по всей Грузии, сельское хозяйство разрушено.

Серьезные проблемы не только в аграрной, но и в промышленной сфере. Большинство предприятий Грузии либо простаивают, либо загружены частично (их потенциал используется примерно на 20 % ). Если и наблюдается какой-то рост, то главным образом - за счёт пищевой промышленности, которая в основном базируется на переработке сельхозсырья.

...Кто-то сказал, что самый быстрый способ выиграть войну против бедности — перестать власти делать вид, будто народ богат. Выходит, мы никогда не выйдем из этой войны победителями...
'Грузинформ', Грузия

LiSiCin

01.12.2011, 10:45

Слово грузинам:

Дзен, а давайте нынешнюю Грузию еще с 1913 годом сравним..

Речь шла о сравнении с временем Шевартнадзе
Если у вас есть ссылки на грузинские статьи со такими сравнениями - с удовольствием почитаю

Ситуация в экономике с тех времен во многих сферах улучшилась
Объективные показали доверия к полиции и уровня коррупции принципиально изменились
Рост ВВП был выше, чем в РФ несмотря на кризис, войну и эмбарго

Это все не отменяет статуса Грузии, как бедной страны.. но уже не такой бедной, как до 2003 года

Dzen

01.12.2011, 10:53

Банановая республика не становится менее банановой, если бананы у неё растут несколько крупнее, чем раньше.

К тому же я говорил о его экономической политике
О ней, как вы сами признали, можно много хорошего сказать
Я всего лишь привёл хорошие слова самих грузин о своей экономической политике. Спорьте с ними.

Kos

01.12.2011, 11:19

А то, что при принятии решений он учитывает узкоклановые интересы разных башен своего жилища - это специфика любой власти
Ну вот мы и сошлись в понятии "агенты влияния в правительстве Путина".

Его разборки с Бурджанадзе и компанией случились в 2007, есличо..
А пришел он к власти в 2003
И после 2007 года он остался у власти
Даже несмотря на проигранную с треском войну (когда его яйца чудом спаслись от того чекистского крюка, на котором РФ когда-то зависла)
Завидный запас прочности режима, не правда ли?
Думаете, Путин при таких вводных удержался бы?
Смотрим фото в моем посте выше. При таких вводных? Легко. ОМОН у нас контрактный, натрамбуют кому угодно. Да так, что грузинскому спецназу завидно станет. Только мне кажется, что Вы демократию немного по другому представляете.
Вот, кстати, видео из "цитадели демократии":

http://www.youtube.com/watch?v=6AdDLhPwpp4&feature=player_embedded

К тому же я говорил о его экономической политике
О ней, как вы сами признали, можно много хорошего сказать
Что же до глубинки - не стоит забыть, что при Шевартнадзе пенсия была 7 (!) баксов
Так что все познается в сравнении
По сравнению с РФ Грузия остается очень бедной страной
По сравнению с Грузией при Шевартнадзе онисделали огромный скачок вперед
Вот и все
Да, все познается в сравнении - в СССР Грузия была одной из богатейших республик. Грузины не путают демократию и благополучие, молодцы :D
Мне вот это понравилось: "По сравнению с РФ Грузия остается очень бедной страной". И тут же она предлагается народу России в качестве примера для подражания. Оригинальная реклама грузинского пути, да. "Россияне! Вы сейчас живете лучше, чем Грузия, но у у вас нет свободы! Мы должны взять пример с Грузии, установить настоящую свободу, усилить полицию и победить коррупцию! Жить вы будете как в Грузии, да, но зато свободными!". Как-то неубедительно.
И я даже знаю, что Вы мне ответите: "Не надо сравнивать Грузию и богатую ресурсами Россию. Применение рецептов Саакашвили на почве России даст благосостояние всем гражданам России!". Угадал? Короче, ответ тут один - мы уже нахлебались либерализма полной ложкой в 90-е. Убедить меня, что тогда был не правильный либерализм, а будет правильный у Вас не получится. Сейчас мы хлебаем полной ложкой "суверенную демократию" и "вертикаль власти", да. Но как-то послаще выходит, чем тогда.

Кос, пока Путин у власти - заменить будет некем, ибо он всех вокруг тщательно топит
Это суть его политики
Стоит только Рогозину или Прохорову что-то сказать не по сурковской бумажке - их тут же прессуют
А, ну конечно. Куда там Сталину до него. Только при Сталине почему-то мог существовать троцкизм, который пришлось лечить ледорубом, а вот при Путине - ну никак не возможно выплыть бедному оппозиционеру. Особенно такому малообеспеченному, как Прохоров.
Путина некем заменить только потому, что все идеи т.н. оппозиции не пользуются НИКАКОЙ поддержкой в обществе. Потому что идей, интересных людям, у них НЕТ. Вы уже достигли пика оппозиционной мысли - надо сделать как в Грузии и без Путина и все будет хорошо. Мне, народу, предлагается - давайте соберемся и попробуем! Как в Грузии! Мой ответ - не убедили, спасибо, до свидания.
Я готов изучать программы, обсуждать идеи, предлагать решения, так нет! Мне пихают в голову набор тупых штампов, рассчитанных на ампутированный мозг, и удивляются, что я, как представитель народа, на них не ведусь.

Мое личное мнение о коммунизме и социализме простое - мне очень нравятся сказки.. но они не работают в реальной жизни
И не было никакого СССР, правильно Вы говорите.

Общество сейчас, похоже, действительно поддерживает именно эту сказку
Я даже скаже почему - потому что мы, общество, жили при социализме и мечтали о коммунизме. Вы-то предпочли стереть эти файлы, но у нас они пока хранятся.

Значит, режим должен передать власть Зюганову - и пусть общество само отвечает за свой выбор
Вот так все просто
Если Зюганов называет себя коммунистом, то это совершенно не значит, что он им является.
Я еще раз повторю мнение, с которым я совершенно согласен:

Единственно для чего пригодна КПРФ – это для того, чтоб организовать стране очередную «прививку от коммунизма» по болгарскому образцу. Напоминаю, в Болгарии, после того как народ осатанел от либерастов, к власти привели на полтора года «коммунистов» зюгановского образца, которые в считанные недели, действуя по рецепту Горбачева - накачать страну деньгами и припрятать продукты на складах, - опустошили магазины, поставили страну в километровые очереди... После чего к власти пришли либеральные бандиты .. и о коммунисме просто перестали вспоминать.
Оба сценария для России очевидны и смертельны.
Нет, ребят, не пойдет. Или настоящий социализм, который строить некому, или ЕР и вертикаль власти Путина. Никаких экспериментов с КПРФ, ЕР наша партия, Путин наш Президент.

--- Добавлено ---

дальнейшее разжёвывание всё равно не поможет в восприятии вашей позиции вашими оппонентами :)
У меня большой опыт в интернет-дискуссиях :) Почему-то многие считают, что цель дискуссии - убедить оппонента принять твою точку зрения. Да ни в коем случае! Дискуссия ведется для ЧИТАТЕЛЕЙ, а не для оппонентов. Читая аргументы той и другой стороны ЧИТАТЕЛЬ делает получает возможность сформировать свое собственное мнение, или получить подтверждение/опровержение своей позиции. Иначе спор шел бы в привате. Мы тут с Лисицыным выступаем для общественности, а не друг для друга. И победителей/проигравших в споре тоже не будет, потому что обе позиции имеют своих сторонников. Но я конечно уверен, что я прав. И Ваша с Корссом поддержка для меня важна, спасибо.

LiSiCin

01.12.2011, 11:27

Смотрим фото в моем посте выше. При таких вводных? Легко.

ОК, понял..
Думаю, и нас с вами, и Путина рассудит история..
Судя по тому, как складывается ситуация - довольно скоро

Мне вот это понравилось: "По сравнению с РФ Грузия остается очень бедной страной". И тут же она предлагается народу России в качестве примера для подражания...

...Вы уже достигли пика оппозиционной мысли - надо сделать как в Грузии и без Путина и все будет хорошо.

Кос, не передергивайте
Предлагается не Грузия
Предлагаются конкретные меры, которые предпринял Саакашавили для регшения конкретных проблем
Точнее даже предлагается перестать молчать о внутренней политике нашего соседа, проанализировать ее и перенести на нашу почву самые удачные из реформ
Вот и все
Грузию здесь строить никто не предлагает

А, ну конечно. Куда там Сталину до него. Только при Сталине почему-то мог существовать троцкизм,

Угу, мог.. в Латинской Америке
У Путина тоже оппозиция вполне себе живет и здравствует.. в Лондоне
Разговор ни о чем

И не было никакого СССР, правильно Вы говорите.

СССР был и даже островок коммунизма в нем был - для номенклатуры
Дл остальных был социализм
Но почему-то его решили предать собственные строители, как только Отец народов дал дуба
Интересно, почему?
Ведь такая замечательная была модель..

Если Зюганов называет себя коммунистом, то это совершенно не значит, что он им является.
Нет, ребят, не пойдет. Или настоящий социализм, который строить некому, или ЕР и вертикаль власти Путина. Никаких экспериментов с КПРФ, ЕР наша партия, Путин наш Президент.

По этой же логике Ельцину надо было сидеть на троне до тех пор, пока на политическом небосколне не появится новый Царь, устраивающий всех
Но он, тем не менее, осознал свое место в общественном сознании - и предпочел свалить сам, пока не повесили

А Зюганов в КПРФ не один, он всего лишь ее лидер
Других людей, официально поднимающих знамя социализма, вроде бы нет..

Dzen

01.12.2011, 11:48

У меня большой опыт в интернет-дискуссиях :) Почему-то многие считают, что цель дискуссии - убедить оппонента принять твою точку зрения. Да ни в коем случае! Дискуссия ведется для ЧИТАТЕЛЕЙ, а не для оппонентов. Читая аргументы той и другой стороны ЧИТАТЕЛЬ делает получает возможность сформировать свое собственное мнение, или получить подтверждение/опровержение своей позиции. Иначе спор шел бы в привате. Мы тут с Лисицыным выступаем для общественности, а не друг для друга. И победителей/проигравших в споре тоже не будет, потому что обе позиции имеют своих сторонников. Но я конечно уверен, что я прав. И Ваша с Корссом поддержка для меня важна, спасибо.
:cool: :bravo:

Kos

01.12.2011, 12:45

ОК, понял..
Думаю, и нас с вами, и Путина рассудит история..
Судя по тому, как складывается ситуация - довольно скоро
Точно! Я даже занесу этот пост в избранное и раз в год буду его поднимать, чтобы на базе новых событий выяснить кто был прав. Ну и Вы не пропадайте :)

Кос, не передергивайте
Предлагается не Грузия
Предлагаются конкретные меры, которые предпринял Саакашавили для регшения конкретных проблем
Точнее даже предлагается перестать молчать о внутренней политике нашего соседа, проанализировать ее и перенести на нашу почву самые удачные из реформ
Вот и все
Грузию здесь строить никто не предлагает
На самом деле Вы правы и я сознательно передергивал, понимая, что Вы предлагаете не "сделать Грузию в России", а применить их алгоритм в России. Просто, понимаете, дважды в одну воду не входят. Мероприятия там следующие: либерализация, приватизация, дерегуляция и т.д. и т.п. Еще раз - мы это уже проходили в 90-е. Более того, многие "реформы Саакашвили" идут и сейчас, например, в области электроэнергетики. Я не был в Грузии и не могу сказать, насколько эффективны эти меры там. Вполне допускаю, что очень эффективны. Зато я точно знаю, что применение ТЕХ ЖЕ САМЫХ (http://lburakova.livejournal.com/37216.html) методов made in Чубайс в нашей стране приводит к росту тарифов, к неустойчивости системы к природным катаклизмам, к социальной напряженности, к недостатку электроэнергии для подключения промобъектов и частных пользователей. Я верю, что Саакашвили теми же методами достиг совершенно других результатов, чем Чубайс, но о применимости этих методов у нас можно судить хотя бы на этом примере.

Угу, мог.. в Латинской Америке
А как надо? У нас оппозиционер может "оппозиционировать" только если у него офис на Тверской? В Шушенском уже никак? Тут кстати было б интересно понять что есть "оппозиционер" в Вашем понимании.

У Путина тоже оппозиция вполне себе живет и здравствует.. в Лондоне
Ну вот видите, а Вы говорите, что Путин всех вокруг тщательно топит. Вот - и оппозиция есть, и живет, и работает, да еще и в Лондоне - не пойму в чем жалоба. В том, что эта оппозиция не может получить власть? Так я Вам отвечу почему - потому что их идеи не интересны населению. Более того, эта "оппозиция" состоит из оголтелых русофобов и людей, запятнавших себя в 90-е воровством или терроризмом. И эти люди удивляются, что Россия не желает их власти?

СССР был и даже островок коммунизма в нем был - для номенклатуры
Дл остальных был социализм
Холивар был ли СССР раем или адом начинать не будем, я могу только сказать что конкретно мне и моей семье было в СССР много комфортнее. Сравнивая сегодняшнюю номенклатуру и тогдашнюю нельзя не умилиться скромности номенклатуры коммунистов.

Но почему-то его решили предать собственные строители, как только Отец народов дал дуба
Интересно, почему?
А очень просто. Надеюсь, не надо доказывать, что СССР развален сверху, вторым поколением элиты СССР? Мы можем это утверждение признать за верное, или надо потратить время на его доказывание?
Соответственно вопрос - а почему ЭЛИТА разрушила страну, которой правила? А очень просто - элита СССР сравнивала свою жизнь с элитой других государств и чувствовала, что ей сильно недодают. И они уничтожили страну и получили то, к чему стремились. Виллы в Ницце, дома в Лондоне, частные самолеты, элитные фотомодели и все такое.
Соответственно мы можем утверждать, что деградация идей социализма и коммунизма произошла НА УРОВНЕ ЭЛИТ. Уже второе поколение номенклатуры не хотело строить коммунизм для масс населения, а хотело своего собственного, персонального достатка, а идеи всеобщего счастья сильно мешали реализации собственного, персонального счастья.
Вывод - СССР рухнул не потому, что идеи социализма и коммунизма не приемлемы для масс населения, а потому, что СССР не смог создать систему СМЕНЫ (обновления) ЭЛИТ. Вот в этом главная ошибка Отца народов - четкой системы наполнения элиты свежими молодыми людьми с новыми идеями и одновременно чистки элиты от деградирующих элементов, создано не было. Результат налицо.
Присмотритесь - простые люди, жившие тогда, страстно мечтают вернуться в СССР. А люди, имевшие хоть какое-то отношение к номенклатуре СССР вспоминают об этом времени с ужасом.
Из этого я делаю вывод, что социализм - система жизнеспособная, но при одном условии: при существовании четкой, понятной и прозрачной системы обновления элиты социалистического общества. О способах создания такой системы читайте в следующем номере :rtfm:

По этой же логике Ельцину надо было сидеть на троне до тех пор, пока на политическом небосколне не появится новый Царь, устраивающий всех
Но он, тем не менее, осознал свое место в общественном сознании - и предпочел свалить сам, пока не повесили
Инстинкт самосохранения - это инстинкт базовый. Путин наделен им не менее Ельцина. Если он не сваливает, значит уверен, что не повесят. И я, кстати, в этом уверен.

А Зюганов в КПРФ не один, он всего лишь ее лидер
Других людей, официально поднимающих знамя социализма, вроде бы нет..
Каков поп, таков и приход.

AlexFF

01.12.2011, 13:17

Каков поп, таков и приход.

ЫЫЫ

:)
А кто поп у ЕдРа?

Или там это правило не действует?
Поп хороший а приход плохой??

Если скажете что медведев сейчас поп у едра то вот официальный сайт
http://er.ru/persons/5/

Таки каков поп таков и приход?
:)

Shoehanger

01.12.2011, 13:27

У Лисицина куда как веселее получается :)

Kos

01.12.2011, 13:34

ЫЫЫ
А кто поп у ЕдРа?
Или там это правило не действует?
Поп хороший а приход плохой??
Если скажете что медведев сейчас поп у едра то вот официальный сайт
http://er.ru/persons/5/
Таки каков поп таков и приход?
А ЕР что, поднимает знамя социализма? (Если не поняли, совет - прочитайте вопрос и мой ответ про попа, к чему он был?)
Вообще Ваш вопрос напомнил мне вопрос моей старшей дочки (6 лет), она слушает сказку "Алиса в стране чудес" и спрашивает: "Папа, а Чеширский кот был плохой или хороший?"
Плохие или хорошие бывают только в детских сказках и голливудских фильмах.
Еще раз - сегодня альтернативы Путину и ЕР нет. Третий раз приведу мнение Лопатникова (http://sl-lopatnikov.livejournal.com/558407.html), с которым полностью согласен, раз Вы не читаете мои посты:

Я не имею энтузиазма по поводу Путина, поскольку он назначенец позорного алкаша Ельцына, тушкой которого надо встрелить в сторону Европы. Медведев – просто очевидный дурак в асболютно всех отношениях. Однако, надо понимать объективный факт: В Эрэфии вместо Путино- ЕдРа к власти могут быть приведены три и только три «альтернативные силы»: зоологические либериллы образца 1991 года, зоологические либерал-националисты и «коммунисты - зюганоиды».
Иметь надо в виду следующее:
1. Приход к власти зоологических либералов и зоологических нацистов означает немедленное окончание существования исторической России, ее физическое уничтожение и превращение в подобие политического ублюдка типа Польши, Украины или Грузии, причем в заведомо враждебном окружении.
2. В России нет никакой коммунистической партии, вооруженной какой-бы то ни было социально-экономической теорией. Никаким марсизмом от нее и не пахнет. Единственно для чего пригодна КПРФ – это для того, чтоб организовать стране очередную «прививку от коммунизма» по болгарскому образцу. Напоминаю, в Болгарии, после того как народ осатанел от либерастов, к власти привели на полтора года «коммунистов» зюгановского образца, которые в считанные недели, действуя по рецепту Горбачева - накачать страну деньгами и припрятать продукты на складах, - опустошили магазины, поставили страну в километровые очереди... После чего к власти пришли либеральные бандиты .. и о коммунисме просто перестали вспоминать.
Оба сценария для России очевидны и смертельны.
И очевидно, что народ ловят на старую приманку: «Хуже быть не может». Только у дураков всегда получается хуже. Потому что хуже может быть всегда. Следующий шаг для России – хорошо если Египет. Но вполне вероятно, Судан или Либерия.

LiSiCin

01.12.2011, 13:40

Точно! Я даже занесу этот пост в избранное и раз в год буду его поднимать, чтобы на базе новых событий выяснить кто был прав. Ну и Вы не пропадайте :)

Инстинкт самосохранения - это инстинкт базовый. Путин наделен им не менее Ельцина. Если он не сваливает, значит уверен, что не повесят. И я, кстати, в этом уверен.

Ок, надеюсь, что скоро все увидим и что не пропаду.. :)

Я верю, что Саакашвили теми же методами достиг совершенно других результатов, чем Чубайс, но о применимости этих методов у нас можно судить хотя бы на этом примере.

Да, наверное..
Пожалуй, главное это вопрос не о том, ЧТО, а о том, КАК, КТО и КАКИМИ целями

А как надо? У нас оппозиционер может "оппозиционировать" только если у него офис на Тверской? В Шушенском уже никак? Тут кстати было б интересно понять что есть "оппозиционер" в Вашем понимании.

Кто угодно и где угодно, если этот человек оппонирует действующей власти и критикует существующую систему с любых позиций
От представителя власти до конкурирующего за нее поитика
От нобелевского лауреата до бомжа

Ну вот видите, а Вы говорите, что Путин всех вокруг тщательно топит.

Принудительный отспук в Лондоне это тоже одна из стратегий
Для других страт -стратегии другие: от ежемесячных плясок 31ого числа на площадях и административного пресса против неугодного бизнеса до цензуры в СМИ и 282 статьи

Холивар был ли СССР раем или адом начинать не будем,

Согласен, это пустое

Вывод - СССР рухнул не потому, что идеи социализма и коммунизма не приемлемы для масс населения, а потому, что СССР не смог создать систему СМЕНЫ (обновления) ЭЛИТ. Вот в этом главная ошибка Отца народов - четкой системы наполнения элиты свежими молодыми людьми с новыми идеями и одновременно чистки элиты от деградирующих элементов, создано не было. Результат налицо.

Из этого я делаю вывод, что социализм - система жизнеспособная, но при одном условии: при существовании четкой, понятной и прозрачной системы обновления элиты социалистического общества. О способах создания такой системы читайте в следующем номере :rtfm:

Вот именно поэтому мы с вами на социализм смотрим по-разному
Вы считаете бюрократию и закостенелость ошибкой
Я считаю ее неотъемлемым атрибутом плановой экономики
Но выводы у нас с вами при этом, по сути, одинаковые: если эта закостенелость сохраняется, режим обречен

Отсюда интересный вопрос: а режим Путина вы не считаете закостеневшим?
Ему обновление нужно или нет? :)

Shoehanger

01.12.2011, 13:56

Вот проиграет ЕР на выборах и посмотрите, какая альтернатива у ПЕдРа.

LiSiCin

01.12.2011, 14:02

Вот проиграет ЕР на выборах и посмотрите, какая альтернатива у ПЕдРа.

Да это мечат их голубая - "проиграть", но сохранить всю власть
Но не бойтесь, 5 декабря всех успокоят: ЕдРо снова выиграло срекордным отрывом
Так что голубой мечте не суждено сыбться :)

AlexFF

01.12.2011, 15:47

А ЕР что, поднимает знамя социализма? (Если не поняли, совет - прочитайте вопрос и мой ответ про попа, к чему он был?)
Вообще Ваш вопрос напомнил мне вопрос моей старшей дочки (6 лет), она слушает сказку "Алиса в стране чудес" и спрашивает: "Папа, а Чеширский кот был плохой или хороший?"
Плохие или хорошие бывают только в детских сказках и голливудских фильмах.
Еще раз - сегодня альтернативы Путину и ЕР нет. Третий раз приведу мнение Лопатникова (http://sl-lopatnikov.livejournal.com/558407.html), с которым полностью согласен, раз Вы не читаете мои посты:

ЕР поднимает знамя воровства. И защищает воров.
У Вас нет альтернативы ворам?

Или нет альтернативы потому что никого другого кроме думцев и едра к телевидению не подпускают?
При том что едро пиарят нарушая все мыслимые и немыслимые законы а с них как с гуся вода.

А пугать тунисами, замбиями и прочим - любимое занятие едросов.

Почему не пугать например Швецией или Финляндией?
Или Францией? Это так для примера.

И насчет альтернативы -хотят отменить в законе наличие альтернативных бесплатных дорог при строительстве платных.
При этом уже приняли закон по которому любую дорогу могут сделать платной.
Вот так на общие бюджетные денежки построена магистраль М-4, а с прошлого или позапрошлого года на ней есть уже несколько платных участков.
И доход не в казну идет а частным лицам. И при этом платится дорожный налог, и в бензине еще будет налог.
Это не воровство?
Это просто пример первый попавшийся.

Про здравоохранение, образование и прочее молчу...
Про плоскую шкалу налогов тоже молчу уже..

Или вот мэры городов на чем ездят..

http://img-fotki.yandex.ru/get/4423/133069443.16/0_59097_98753044_XL.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/4423/133069443.16/0_59096_ef0a44f0_XL.jpg

Вы наверно тоже отпиливаете что то от бюджета раз так за воров стоите?

Alastar

01.12.2011, 16:32

AlexFF Вы, прошу прощения, ж...у с пальцем сравниваете, как по классам городов так и по их фото. Лондонское Сити и северо-западные р-ны Челябинска, которые рядом с заводами. Это я не к тому что, ихнии мэры вполне могут работать на фотографии, а наши просто не стесняются. Просто сомнение в одном, автоматически заставляет меня сомневаться и в другом.
В Вашей обоснованная критика властей оправдана, действительно, хорошего мало, нет, но вот передергивание фактами...

SAMAPADUS

01.12.2011, 17:15

ЫЫЫ

:)
А кто поп у ЕдРа?

Или там это правило не действует?
Поп хороший а приход плохой??

Если скажете что медведев сейчас поп у едра то вот официальный сайт
http://er.ru/persons/5/

Таки каков поп таков и приход?
:)
Поржал))))

особенно вот это в начале)))

По распределению был направлен на работу в органы государственной безопасности. В 1985-1990 годах работал в ГДР.

Гражданский ВУЗ, а распределение в органы безопасности) укатился на кухню под стол)))

Кто знает, как попадали из простых ВУЗ-ов в КГБ, тот , думаю тоже укатится)))

С июня 1991 года - председатель Комитета по внешним связям мэрии Санкт-Петербурга, одновременно - с 1994 года - первый заместитель председателя правительства Санкт-Петербурга.
Курировал топливно-энергетическую сферу. Благодаря контрактам, заключенным ВВП, скорая, милиция , ФСБ и другие структуры начали заправляться только в одной компании в Питере и самым дорогим бензином. Питер же этой компании сдал одну из местных нефтебаз по "смешным" ценам. Года полтора назад один из замов этой компании в бытность в Питере ВВП, был арестован за организацию ОПГ киллеров)

Дальше даже читать не стал

yess111

01.12.2011, 17:33

простите сударь, но вы не просто бот - вы крайне тупой и агрессивный бот...да простят меня присутствующие и админы...готов даже в баню сходить ненадолго :D

2 Кос: ещё много плюсиков, но в общем-то вы всё уже сказали раньше, дальнейшее разжёвывание всё равно не поможет в восприятии вашей позиции вашими оппонентами :)

да фуцан, ты все правильно понял... ты прожил пустую унылую жизнь в которой так и не нашлось места ни для одного мужского поступка, кроме прости и, простите и прогибания перед тем кто хоть в чем то выше тебя, как к примеру местные админы ты ни на что не способен....таких офицеров и срочники всегда чмырили а уж контрактники просто рожу были, некоторых отправляли на инвалидность, прямо в моздоке...
акакий аккакиевич и шинель твоя этот форум , как ил -2 где ты хоть иногда можешь почувствовать себя мужчиной... виртуальный герой виртуального неба..

так что лучше иди не в баню, а на х y й, но только не на мой , я не е б y чертей...

мне по-любому с тобой не место, да и "пью я из другого стакана"....

janiq

01.12.2011, 17:50

Поржал))))
особенно вот это в начале)))
Гражданский ВУЗ, а распределение в органы безопасности) укатился на кухню под стол)))
Кто знает, как попадали из простых ВУЗ-ов в КГБ, тот , думаю тоже укатится)))
Попадали и из простых вузов и простые ребята.
Такие примеры знаю лично.
Гордость была- послужить стране.
Как стало позже- в девяностые- не знаю.
Кое-кого после школы КГБ (Новосибирск по-моему) и небольшой стажировки отправляли в ГДР.
Путин один из многих.
Повезло что ли парню?
)))

LiSiCin

01.12.2011, 17:53

Просто стыдно нонче честно писать "награжден ознакомительной поездкой в ГДР за проявленные настойчивость и смелкалку в передаче завербовавшему его Полковнику Исаеву информации о настроениях среди студентов"

Приходится причесывать биографию
Например, истории про остановленную одним ПМом разъяренную толпу немцев у советского посольства рассказывать.. %)

ПС.
Но вообще он запомнился бы всем мировым мужиком..
если бы в 2008 свалил с концами..
сейчас бы мудро смотрел на все со стороны и приговаривал: я сдал вам страну с 600-ярдовыми резервами, победой над канадцами в год 100-летия хоккея и 3им местом на чемпионате Европы по футболу.. а вы ее так просрали %)

yess111

01.12.2011, 18:07

Shoehanger

01.12.2011, 18:11

Он не дурак, но свободой воли, похоже, не обладает.

Afrikanda

01.12.2011, 20:38

мне по-любому с тобой не место, да и "пью я из другого стакана"....
:bye:
буду рад если избавил форум от индивидуума, фонтанирующего потоками сознания...говённого, должен заметить...

Virpil8

02.12.2011, 02:05

[FONT=Arial Black][COLOR="#808080"][[COLOR="#D3D3D3"]QUOTE=Kos;1741322]
Шо, опять?
Я как птица секретарь из мультика, постоянно "даю справку":

Не вводите людей в заблуждение - НДПИ (только сегодня кстати прочел) составляет только 20% от суммы всех налогов которые платят нефтяные компании. Есть еще много других налогов - на прибыль, на экспорт и т. д., цифры их иногда меняются и вполне возможно когда его не было были другие которые отменили или изменили позднее.

Shoehanger

02.12.2011, 07:32

Ни фига! НДПИ - святое достижение Путина, за которое его надо канонизировать!!! LOL

Kos

02.12.2011, 08:56

Кто угодно и где угодно, если этот человек оппонирует действующей власти и критикует существующую систему с любых позиций
От представителя власти до конкурирующего за нее поитика
От нобелевского лауреата до бомжа
И при этом Вы считаете, что "Путин топит оппозицию"? :eek: Да у нас таких оппозиционеров миллионы, все форумы ими забиты до отказа, аж лопаются. Обида, как я понимаю, что оппозиционеров много, а непосредственно во власти их фактически нет. Ну так я Вам еще раз поясню почему - не потому что "Путин их топит", а потому что все эти т.н. "оппозиционеры" это просто болтуны, не способные НИ НА КАКИЕ ДЕЙСТВИЯ и не умеющие родить НИ ОДНОЙ СВОЕЙ ИДЕИ, списывающие идеи из западных газет, замшелых учебников марксизма-ленинизма или друг у друга. А люди, народ России, вовсе не "быдло", они прекрасно отличают болтунов от РЕАЛЬНОЙ СИЛЫ. И все прекрасно знают, чем кончается власть болтунов, 90-е нас многому научили.

Принудительный отспук в Лондоне это тоже одна из стратегий
Для других страт -стратегии другие: от ежемесячных плясок 31ого числа на площадях и административного пресса против неугодного бизнеса до цензуры в СМИ и 282 статьи
А кто сказал, что будет легко? Вы себе как представляете приход во власть - взял у спонсора миллионы, полялякал по телевизору, выиграл выборы (я балдею от мечты оппозиционеров: "Вот если б нам дали столько эфирного времени как у Путина и ЕР, мы б точно выиграли выборы!"), и тут же все кинулись подчиняться и исполнять законы? Я когда стал сержантом в армии, я все думал, неужели те, с кем я служил, теперь сразу начнут мне подчиняться, отдавать честь и говорить "товарищ сержант"? Оказалось - нет, никто и не собирался. Пришлось трамбовать, прессовать, зарабатывать авторитет. Также и тут. Хотите во власть? Зарабатывайте авторитет, тяжким трудом. И в Шушенском надо пожить, и газету Искра тайно распространять, и пешком через Финский залив зимой ходить, и погибнуть за счастье народное, и оставить наследие в 54-х томах, да. Вот так власть берут, вот так авторитет народа зарабатывается. А не написанием постов в ЖЖ.

Вот именно поэтому мы с вами на социализм смотрим по-разному
Вы считаете бюрократию и закостенелость ошибкой
Я считаю ее неотъемлемым атрибутом плановой экономики
Но выводы у нас с вами при этом, по сути, одинаковые: если эта закостенелость сохраняется, режим обречен
Отсюда интересный вопрос: а режим Путина вы не считаете закостеневшим?
Ему обновление нужно или нет? :)
Любой власти нужно обновление. Вопрос я поднял выше - КАК обновлять власть? Вы скажете - выборы. Я отвечу - выборы это фикция, никакого обновления власти не происходит, причем нигде в мире. К власти приходят одни и те же люди, представители одних и тех же кланов, а кланы эти постепенно деградируют, это прекрасно видно на примере тех же США.

--- Добавлено ---

Вот проиграет ЕР на выборах и посмотрите, какая альтернатива у ПЕдРа.
Кому они могут проиграть? Ну кому? КПРФ? Так это та же ЕР, те же функционеры. Перераспределение голосов в Думе не изменит НИЧЕГО. Единственная сила, которая может что-то менять, это Президент. А там никаких неожиданностей не будет. Ну разве что кто-то сможет провернуть "вариант Кеннеди". Так Путин тоже не дурак (http://24news.com.ua/news/politics/1803697n.html).

--- Добавлено ---

ЕР поднимает знамя воровства. И защищает воров.
У Вас нет альтернативы ворам?
А у Вас есть? Ну так не держите в себе, поделитесь с нами. Дайте-ка угадаю... Навальный?

Или нет альтернативы потому что никого другого кроме думцев и едра к телевидению не подпускают?
Вот оно! Вот где кольцо всевластья - ТЕЛЕВИДЕНИЕ! Нынешняя оппозиция - это все, кого отлучили от власти в 90-е. Тогда у них телевидения было - завались. Хоть обболтайся. И болтали, 10 лет болтали, болтали, а под болтовню воровали, воровали. И что, помогло?
Меня умиляет эта наивная вера: "Вот выйду я на телевидение, всю правду людям расскажу, за меня сразу проголосуют! А то просто никто не знает какой я хороший, умный и честный!" Да на рожи оппозиционеров мы насмотрелись в 90-е, ничего, кроме аллергии они не вызывают.

При том что едро пиарят нарушая все мыслимые и немыслимые законы а с них как с гуся вода.
PR это способ обмануть электорат, представить кандидата совсем не тем, кем он является, а тем, кого хочет видеть электорат. И кого бы Вы хотели попиарить вместо ЕР? Союза Правых Сил? Так не получится, все уже прекрасно знают кем являются люди, его составляющие. Когда СПС только появился, я голосовал за них, а теперь им никакой PR не поможет, все, запомоились, и все об этом знают. Так кого надо пиарить?

А пугать тунисами, замбиями и прочим - любимое занятие едросов.
Почему не пугать например Швецией или Финляндией?
Или Францией? Это так для примера.
:eek: :eek: :eek: А что, в Швеции и Финляндии произошли революции? Что-то я пропустил, видимо :D Вы правда идиот, или мастерски прикидываетесь? Тунисом пугают потому, что там в результате революции, организованной госдепом США к власти пришли радикальные исламисты. И на в России предлагают прогуляться по тем же граблям под лозунгом "Нет Путину и ПЖиВ!". При чем тут Швеция и Финляндия?

И насчет альтернативы -хотят отменить в законе наличие альтернативных бесплатных дорог при строительстве платных.
При этом уже приняли закон по которому любую дорогу могут сделать платной...
Вы наверно тоже отпиливаете что то от бюджета раз так за воров стоите?
бла-бла-бла... Да, я с Вами согласен! Воруют, падлы! А что Вы предлагаете? Какая у нас есть кристально чистая и мудрая сила, альтернативная ЕР и Путину? Какой у нее там номер в бюллетене?

--- Добавлено ---

Но вообще он запомнился бы всем мировым мужиком..
если бы в 2008 свалил с концами..
сейчас бы мудро смотрел на все со стороны и приговаривал: я сдал вам страну с 600-ярдовыми резервами, победой над канадцами в год 100-летия хоккея и 3им местом на чемпионате Европы по футболу.. а вы ее так просрали %)
А Вам доставило бы удовольствие жить просраной стране, лишь без Путина? Не, я лучше с Путиным не в просраной.

=RP=SIR

02.12.2011, 09:01

А Вам доставило бы удовольствие жить просраной стране, лишь без Путина? Не, я лучше с Путиным не в просраной.
А как вам жить в просранной вместе с Путиным ?

Kos

02.12.2011, 09:12

Не вводите людей в заблуждение - НДПИ (только сегодня кстати прочел) составляет только 20% от суммы всех налогов которые платят нефтяные компании. Есть еще много других налогов - на прибыль, на экспорт и т. д., цифры их иногда меняются и вполне возможно когда его не было были другие которые отменили или изменили позднее.
Да, НДПИ это только ОДИН из налогов, которыми обложили нефтянку после Ельцина. Кому интересен весь список налогов, прошу сюда (http://www.gazkont.ru/text/164)
Проблема не в НДПИ, а в том, что при Ельцине экспортеры нефти и газа могли легко уходить от налогов, что они и делали, а при Путине они платят и не вякают.
Дадим слово Шаталову Сергею Дмитриевичу (http://www.minfin.ru/ru/ministry/structure/management/index.php?id4=7), замминистра финансов:

МОСКВА, 20 марта. /ПРАЙМ-ТАСС/ (http://www.minfin.ru/ru/press/speech/index.php?pg4=36&id4=4229). — Российские нефтяные компании в настоящее время платят налогов в номинальном выражении практически в 9,5 раз больше, чем в 2001 г. Об этом заявил сегодня на расширенном заседании комиссии Общественной палаты РФ по вопросам конкурентоспособности, экономического развития и предпринимательства заместитель министра финансов Сергей Шаталов.
Он отметил, что налоговая реформа в стране «за последние годы в основном была завершена». По его словам, налоговая система кардинально изменена начиная с 2000 г. Количество налогов, отметил С. Шаталов, уменьшилось с 54 до 15. Налоговая нагрузка резко сократилась почти на все виды бизнеса, подчеркнул замминистра финансов РФ.
Он сообщил, что налоговая нагрузка перераспределилась в последние годы в сторону нефтяного сектора в значительной степени из-за того, что сейчас «крайне благоприятная экономическая конъюнктура и высокие цены на нефть». Роль этих налогов, сказал С. Шаталов, значительно увеличилась, что и привело к такому росту. Увеличилась также и их доля в общем объеме налогов, уплачиваемых в бюджет Российской Федерации.
С. Шаталов также отметил, что в налоговой реформе, проводимой в Российской Федерации, есть значительные успехи и в части сокращения налоговой нагрузки. По оценкам Министерства финансов и независимых экспертов, если сравнивать налоговую нагрузку в сопоставимых условиях при одной и той же цене на нефть, то она за это время снизилась с 34–35 процентов до 27,5 процентов. В этом году, сказал С. Шаталов, эта тенденция будет продолжена.
20.03.2006 12:22
Для тех, кто не может много букв читать - налоги на нефтяной сектор выросли в 9,5 раз с 2001 года, уменьшив налоговое бремя на другие сектора экономики с с 35 до 27,5 процентов.
Хотя врет конечно, продажный гад. Так же, как Федеральное Казначейство. А ПРАВДА написана в книге Нецов, Милов "Итоги" :rtfm:

--- Добавлено ---

А как вам жить в просранной вместе с Путиным ?
В чем "просранность"? Нет газа? Света? Еды? Работы? Продуктов питания?
А, в том, что Путин и ЕР нечестно выиграют выборы! :cry:
Я не готов променять возможность работать, готовить еду на газе при электрическом освещении на возможность выбирать из 2-х и более кандидатов от оппозиции. В Египте, Тунисе и Ливии вот народ выбрал такую свободу, а я вот пока не готов.

AlexFF

02.12.2011, 09:52

бла-бла-бла... Да, я с Вами согласен! Воруют, падлы! А что Вы предлагаете? Какая у нас есть кристально чистая и мудрая сила, альтернативная ЕР и Путину? Какой у нее там номер в бюллетене?[COLOR="Silver"]

По моему Вы сами идиот, раз не видите никого кроме пу и ме.
Пу и ме и так вытоптал политическиую поляну и узурпировал СМИ что оппозиции нельзя донести свой голос до большинства населения.
Я думаю что есть много сил и честных , которые хотят сменить вектор направления в стране, но мы о них ПРОСТО не знаем.
Благодаря ПУ и МЕ.
Телевидение - сегодня главное оружие Путина.
У интернет аудитории - где больше свободы слова и собраний - намного меньше прихлебателей едра и путина.
Есть некоторые или ушибленные или заинтересованные в его правлении.
Вас затрудняюсь идентифицировать. Скорее и то и другое.

И да нужны новые партии и люди.
Но существующий закон фактически закрывает путь другим партиям и общественным организациям идти на выборы.
Это выгодно едру и Вам, чтобы Вы кричали "АААаа нет никакой партии кроме едра и путина пророка ее!!!"

А бюллетене есть хотя бы КПРФ.

Shoehanger

02.12.2011, 09:54

Кому они могут проиграть? Ну кому? КПРФ? Так это та же ЕР, те же функционеры. Перераспределение голосов в Думе не изменит НИЧЕГО. Единственная сила, которая может что-то менять, это Президент. А там никаких неожиданностей не будет. Ну разве что кто-то сможет провернуть "вариант Кеннеди". Так Путин тоже не дурак.

Ага. Тогда непонятно почему Вы за именно ЕР, а не СР или ЛДПР!

Варианта Кеннеди не будет, так как наш "Кеннеди" работает по инструкции и от рук не отбивается. Действительно, не дурак. Хуже.

Kos

02.12.2011, 10:18

Я думаю что есть много сил и честных , которые хотят сменить вектор направления в стране, но мы о них ПРОСТО не знаем.

У интернет аудитории - где больше свободы слова и собраний - намного меньше прихлебателей едра и путина.
Эти силы настолько сильный и честные, что даже в интернете не пишут? :D На телевидение их Путин не пускает, ладно, но в интернет их кто не пускает?

И да нужны новые партии и люди.
Но существующий закон фактически закрывает путь другим партиям и общественным организациям идти на выборы.
Партию, которая продвигает идеи, интересные большинству населения, партия, которая будет пользоваться поддержкой простых людей, на руках внесут в Кремль, без всяких выборов. Проблема в том, что таких партий НЕТ, ни одной, и ЕР тоже не пользуется ни поддержкой ни уважением, только адм. ресурсом.
Покажите мне партию, достойную моего доверия, я на нее буду работать не покладая рук.

Это выгодно едру и Вам, чтобы Вы кричали "АААаа нет никакой партии кроме едра и путина пророка ее!!!"
Ну так покажите мне ее, это мегапартию, альтернативу, ЕР, не стесняйтесь. Я не буду смеяться :ups: Хотя нет... Наверное буду :D

А бюллетене есть хотя бы КПРФ.
http://sl-lopatnikov.livejournal.com/558407.html

2. В России нет никакой коммунистической партии, вооруженной какой-бы то ни было социально-экономической теорией. Никаким марсизмом от нее и не пахнет. Единственно для чего пригодна КПРФ – это для того, чтоб организовать стране очередную «прививку от коммунизма» по болгарскому образцу. Напоминаю, в Болгарии, после того как народ осатанел от либерастов, к власти привели на полтора года «коммунистов» зюгановского образца, которые в считанные недели, действуя по рецепту Горбачева - накачать страну деньгами и припрятать продукты на складах, - опустошили магазины, поставили страну в километровые очереди... После чего к власти пришли либеральные бандиты .. и о коммунисме просто перестали вспоминать.
Хотя я не против КПРФ. Кто будет в Думе - совершенно не важно, они все одним миром мазаны. Важно кто будет Президентом.

--- Добавлено ---

Ага. Тогда непонятно почему Вы за именно ЕР, а не СР или ЛДПР!
Да ради бога - я и за СР и за ЛДПР. Плевать, разницы никакой. Я против "оранжевых революций".

Варианта Кеннеди не будет, так как наш "Кеннеди" работает по инструкции и от рук не отбивается. Действительно, не дурак. Хуже.
И кто ж автор инструкции? Явно не США: "Кондолиза Райс: Путин делает из демократии посмешище" (http://www.rbcdaily.ru/2011/11/17/focus/562949982068966)
Чего это они так слюной брызжут из-за того, что Путин снова будет Президентом? Если он по их инструкциям действует?
Значит, инструкции идут не из США. А откуда?
Я, кстати, знаю ответ, но попробуйте угадать.