Просмотр полной версии : Обсуждение патчей и обновлений.
Andrey12345
06.07.2012, 19:33
Вот немножко скринов:
156721
156722
156723
FlashBurn заделал, и нам предоставил возможность использовать. Так что теперь у иранцев тоже будет авиаподдержка.
Спасибо за информацию! FlashBurn, отдельное спасибо.
Андрей. А возможность сшибить эту красоту не планируется? А то я тут под налет попал. ДШК есть, но знание, что оно не собьется в принципе очень расстраивает.
Andrey12345
08.08.2012, 18:00
Андрей. А возможность сшибить эту красоту не планируется? А то я тут под налет попал. ДШК есть, но знание, что оно не собьется в принципе очень расстраивает.
Планируется, всмысле оно и сейчас сшибается теоретически, но для этого придется настроить модели самолетов и вертолетов, а вот это пока не планируется.
--- Добавлено ---
Новости по поводу патча:
Добавятся все нововведения из тактики: новые анимации пехоты, новые спецэффекты, новый тактический интерфейс, новые возможности в оперативном режиме и прочее.
Что касается симуляторной части: будет немного перенастроена гусеничная техника, сменится: интерфейс танкосима, немного изменится освещение в кокпите, скорректируется операция в Афганистане. Добавится новая техника: M2HB, F5, винтовка G3, может быть еще что-то.
Andrey12345
15.08.2012, 00:35
--- ОБНОВЛЕНИЕ Август 2012 бета 2 ---
1) Полностью изменен тактический интерфейс.
2) Добавлены дополнительные возможности по менеджменту состава и параметров взводов в оперативной фазе.
3) Изменены некоторые анимации пехоты.
4) Изменены и скорректированы операции.
5) Добавлена поддержка скриптов на оперативной фазе.
6) Изменен редактор операций.
7) Изменены некоторые спецэффекты.
8) Добавлена новая техника и вооружение: F5E, M2HB, винтовка G3.
9) Скорректирована визуализация окружающей обстановки и кокпитов.
10) Доработаны кокпит танков Т-62 и М60А1: скруглены некоторые элементы, перенастроено освещение.
11) Полностью переработан интерфейс в режиме танкосима.
12) Изменен алгоритм рендера теней и рассчета освещения.
13) В танковый интерфейс добавлены новые команды для экипажа танка и взвода.
...
--- ОБНОВЛЕНИЕ Август 2012 бета 2 ---
1) Полностью изменен тактический интерфейс.
Это выходите теперь не будет унификации с варгеймом?
Andrey12345
15.08.2012, 01:04
Это выходите теперь не будет унификации с варгеймом?
Почему же, как раз наоборот, в варгейме то, тоже изменен интерфейс был.
Почему же, как раз наоборот, в варгейме то, тоже изменен интерфейс был.
Да вроде одинаковые уже...
Zaraza32
15.08.2012, 16:12
Когда выпустите?
Присоеденяюсь к вопросу!:ups:
Andrey12345
16.08.2012, 22:54
Когда выпустите?
Как сделаем что запланировали и протестируем, сразу же выпустим :)
--- Добавлено ---
Новости следующего патча:
...
14) Перенастроены параметры гусеничной техники.
15) Добавлено приминание травы танком.
16) Добавлена возможность выполнять некоторые операции в танке при помощи кокпита (без использования интерфейса).
...
hauptman7
17.08.2012, 20:52
А произвадительность увеличете?
Andrey12345
17.08.2012, 21:35
А произвадительность увеличете?
Нет, она и так достаточна на наш взгляд.
Как сделаем что запланировали и протестируем, сразу же выпустим :)[COLOR="Silver"]
16) Добавлена возможность выполнять некоторые операции в танке при помощи кокпита (без использования интерфейса).
...
Расскажите пожалуйста а какие именно действия?
Andrey12345
19.08.2012, 10:39
Расскажите пожалуйста а какие именно действия?
Вылезти/залезть, выбрать снаряд, заряжать пушку, пересесть/переселиться в другого члена экипажа, "прильнуть" к прицелу или устройству.
P.S. В этом патче будет в М60, если фича получит одобрение, то потом настроим и Т-62
Отлично, буду ждать выхода патча.
FlashBurn
19.08.2012, 21:09
DOes this mean a "mouse click" cockpit?
Andrey12345
19.08.2012, 23:23
DOes this mean a "mouse click" cockpit?
Looks like this but it is not brought to the insanity :)
Andrey12345
20.08.2012, 13:55
Новости о грядущем патче:
....
17) Добавлены новые анимации в кокпите танка М60А1.
18) Добавлена подсказка какую кнопку нужно нажать, чтобы отменить паузу в игре.
19) Убрана мини-карта в бою.
20) Добавлен режим максимального реализма, в котором не отображаются флаги и маркеры противников во время боя (в 3D режиме).
....
20) Добавлен режим максимального реализмамазохизма, в котором не отображаются флаги и маркеры противников во время боя (в 3D режиме).
....
Так правильней.:D
Andrey12345
20.08.2012, 14:56
Так правильней.:D
Да, это вообще правильная фича %)
Да, это вообще правильная фича %)
Кстати, давно хотел спросить, как у ИИ работает опознавание? Он просто знает, что это противник или, теоретически, может ошибиться?
Я в контексте новой фичи интересуюсь, т.к. с данной опцией все вокруг будут знать куда стрелять, кроме игрока. Ладно танк, М60 от Т-62 отличить можно на любом расстоянии (в игре), но иранца от иракца... :)
В целом это конечно более реалистично - нужно знать где должны быть наши, а где их быть не должно. Но когда этот реализм касается только отдельно взятого "юнита" игрока - получается одноногий футболист в команде суперменов.
FlashBurn
20.08.2012, 16:15
19 & 20 :cool:
Andrey12345
20.08.2012, 16:20
Кстати, давно хотел спросить, как у ИИ работает опознавание? Он просто знает, что это противник или, теоретически, может ошибиться?
Он всегда все знает и даже когда уже не видит продолжает знать. Вопрос только в том на сколько он будет использовать эту информацию :D
Я в контексте новой фичи интересуюсь, т.к. с данной опцией все вокруг будут знать куда стрелять, кроме игрока. Ладно танк, М60 от Т-62 отличить можно на любом расстоянии (в игре), но иранца от иракца... :)
Так это же хорошо :rolleyes:
Будет смысл с союзниками ездить, а не просто ехать и всех убивать. Ну и всякие тупые варианты типа - "а не убить ли мне всех врагов которые попрятались по углам карты?", будут менее приемлемы.
Но всегда конечно можно отключить эту настройку.
В целом это конечно более реалистично - нужно знать где должны быть наши, а где их быть не должно. Но когда этот реализм касается только отдельно взятого "юнита" игрока - получается одноногий футболист в команде суперменов.
"Суперменам" я думаю тоже зрение то подкрутим.
ohotnikus
20.08.2012, 18:30
Хорошо бы увидеть красочные спецэффекты при попадании и взрывах,думаю это будет более дополнять игру.
По пункту 19 это отключаемая опция? Галка стоит - нет миникарты. Галка не стоит - миникарта есть. Я правильно понял?
И по поводу менеджмента личного состава подразделений. Мы уходим от типовой ситуации, когда, ходу к 7ому имеем танк в которм выбиты два члена экипажа и кучу безлошадных танкистов поблизости. Но посадить их в танк мы не можем. Я правильно надеюсь?
Andrey12345
20.08.2012, 22:11
По пункту 19 это отключаемая опция? Галка стоит - нет миникарты. Галка не стоит - миникарта есть. Я правильно понял?
Нет, совсем отключаемая, без опций. Мини-карта вызывала много нареканий своим наличием.
И по поводу менеджмента личного состава подразделений. Мы уходим от типовой ситуации, когда, ходу к 7ому имеем танк в которм выбиты два члена экипажа и кучу безлошадных танкистов поблизости. Но посадить их в танк мы не можем. Я правильно надеюсь?
Почему не можем, как и в предыдущих патчах (и ЕМНИП в стоковой игре) в _оперативной фазе_ можно пополнить танк л/с из других отделений взвода. Или расформировать отделение и все живые уйдут на пополнение этого взвода.
В бою конечно нельзя этого сделать, теперь правда можно будет принудительно бросить танк :).
Под менеджментом подразумевались пересадки/переселения внутри танка, теперь для этого не нужен интерфейс (почти не нужен)
Андрей, сорри за мою тупость. Но я так и не понял. Перефразирую свой вопрос. Останется ли миникарта в игре в приципе? Будет ли ее наличие в игре настраиваемой опцией из меню? Вопрос встал только из-за того, что лично мне без нее играть будет менее комфортно.
Andrey12345
20.08.2012, 22:56
Андрей, сорри за мою тупость. Но я так и не понял. Перефразирую свой вопрос. Останется ли миникарта в игре в приципе? Будет ли ее наличие в игре настраиваемой опцией из меню? Вопрос встал только из-за того, что лично мне без нее играть будет менее комфортно.
Останется только в режиме статистики. Настраиваться из меню не будет. Это в этом патче, потом посмотрим.
Чертовски жаль. Готов поспорить с адептами реализма с четкими агрументами, но, похоже, поздновато уже.
Andrey12345
20.08.2012, 23:47
Чертовски жаль. Готов поспорить с адептами реализма с четкими агрументами, но,
С точки реализма и большая карта не очень правильно по сути. А смотреть в прицел и на карту одновременно вообще как-то неправильно.
похоже, поздновато уже.
Ну можем в следующем патче вернуть, посмотрим на реакцию %)
Нет, совсем отключаемая, без опций. Мини-карта вызывала много нареканий своим наличием.
Тут возникает закономерный вопрос, а кто заставляет адептов трУреала её включать? :) Напомнило старый анекдот:
- Мужчина, я вас боюсь, вы меня изнасилуете!
- Как? Я сижу во дворе, а вы стоите на балконе 10-го этажа...
- А я щас спущусь...
18) Добавлена подсказка какую кнопку нужно нажать, чтобы отменить паузу в игре.
Я так понимаю разработчикам уже вообще заняться нечем... %)%)%) Еще укажите в подсказке что надо отключить пунтосвинчер, а то он, сволочь, блокирует функцию кнопки "Pause/break"... :)
При виде "прильнуть к прицелу" потерять ориентировку очень легко. В реале я знаю, куда я повернут просто по тактильным ощущениям от корпуса. А куда смотрит башня я могу понять кинув секундный взгляд на азимутальный указатель. Сравните с процедурой нажать "V" - схватить мышь - повернуть вирт голову направо - налево (определяемся с положением командирской башенки относительно башни) - найти азимутальный указатель - понять что он показывает - нажать "V". Тем временем наводчик башню крутнул и ищем цель заново..... ИМХО, слишком радикально и малореалистично. Может отключить на ней отображение целей маркерами? Как опциональный вариант. А то она еще и индикатором тактической обстановки становилась. При взгляде в прицел. Опять же ИМХО.....
PS Согласен с ААА. Она по Ф9 вызывалась. Может просто отключать Ф9 по галке в настройках? Случайное нажатие ее мы блокируем, и играбельность для лузеров по типу меня сохраним.... Просто пробовал без миникарты.... Вообще труба. Причины я изложил выше.
Andrey12345
21.08.2012, 00:01
Тут возникает закономерный вопрос, а кто заставляет адептов трУреала её включать? :)
Я тоже так думал во время разработки СУ, но видите как - отключить все можно, но нет почему-то наличие интерфейса и карты беспокоит многих :rolleyes: Видимо психология человека такова.
Но с другой стороны их понять можно, обычно в танкосимах миникарт нету, так принято.
Я так понимаю разработчикам уже вообще заняться нечем... %)%)%)
Ну мы занимаемся тем что беспокоит игроков (понятное дело то, что можем реализовать в разумное время). Почемуто отключение паузы кнопкой пауза вызывает большие трудности :rolleyes:
Я тоже так думал во время разработки СУ, но видите как - отключить все можно, но нет почему-то наличие интерфейса и карты беспокоит многих :rolleyes: Видимо психология человека такова.
Но с другой стороны их понять можно, обычно в танкосимах миникарт нету, так принято.
Так вы уже имеете вопли со стороны тех, кто за миникарту. Патча еще нет, а вопли уже есть. И нас, как минимум, двое. ;) Во всех симах есть упрощения. И миникарта из их разряда. Почему то меня не волнует опция "неуязвимость" имеющаяся во всех симах. Мне она не мешает. Ибо просто отключена в настройках. Равно как и многие другие. И требовать от разработчиков убрать их из меню всегда считал маразмом. Все таки сим это игра. И каждый степень реализма подбирает под себя, когда офф играем. Да и сервера в онлайн бывают с очень разными настройками.
Ну мы занимаемся тем что беспокоит игроков
Меня вот беспокоит летающая камера в режиме статистики. Это не ТРУ! %) Поле боя надо обходить пешком(с соответствующей скоростью)! :) Повоевал, а потом три-пять часов ходишь по пустыне, рассматриваешь повреждения. Требую! :)
Andrey12345
21.08.2012, 00:35
Меня вот беспокоит летающая камера в режиме статистики. Это не ТРУ! %)
Не, в режиме статистики это такое дело :) Главное в бою чтобы не беспокоила летающая камера %)
Поле боя надо обходить пешком(с соответствующей скоростью)! :) Повоевал, а потом три-пять часов ходишь по пустыне, рассматриваешь повреждения. Требую! :)
Это кстати тема, да. И вражеские недобитки чтобы набигали, и мерять пробоины и догадываться что прилетело самостоятельно тогда уж.
Если у нас будет симулятор трофейной команды, то так и сделаем конечно же %).
я тоже за миникарту.
если функционал есть, но мешает "реализьму" - его принято делать отключаемым, а не убирать совсем. ладно бы еще шла речь о мультиплеере и равных условиях для всех. но у нас же сингл, какое дело остальным до реализьма в чужой игре? повторюсь, я не за введение новых казуальных фич, а за сохранение имеющейся.
Не понимаю, почему нельзя было опцией сделать наличие мини-карты. И вообще, вы слишком много слушаете игроков. Верните трассеры через три, как положено!
hauptman7
21.08.2012, 10:04
Мини карту надо оставить!
Andrey12345
21.08.2012, 10:23
Не понимаю, почему нельзя было опцией сделать наличие мини-карты.
Опцией в данном случае неудобно, она же где-то рисоваться должна, нужен под нее интерфейс.
И вообще, вы слишком много слушаете игроков.
:D
Верните трассеры через три, как положено!
Так трассеры через 3 и есть сейчас.
--- Добавлено ---
Мини карту надо оставить!
Вот не было в С.Я. мини-карты и никто не жаловался, а тут убрали - прямо забастовка :)
P.S. Представляю сколько возмущения будет, если "большую карту" заменим на карту в кокпите с ручным отмечанием целей карандашом, по тем данным что говорит ИИ в субтитрах %)
Так в СЯ много чего не было, а тут хорошую развлекательно-аркадную фичу порезали ни за что, ни про что. К тому же, как я понимаю, это была своего рода продвинутая замена "компасу" из СЯ. В замен же ничего не сделали?
Так трассеры через 3 и есть сейчас.
Это в новом патче? Были, вроде, через один, надо будет перепроверить.
А постскриптум было бы отлично получить, ради такого можно, наверное, и обойтись без мини-карты. Только болтовню ИИ как-то оптимизировать, чтоб важные сообщения шли сразу, а не через полчаса. Как сейчас - все жестко по очереди - временами сильно сбивает с толку. Прямо как дикторы в главных новостях, все тщательно выговаривают, уже цель горит, а он дальность только начал говорить. Пускай реплики друг друга перекрывают, плюс, может быть, какие-то приоритеты для них.
Andrey12345
21.08.2012, 11:34
Так в СЯ много чего не было,
Судя по отзывам это было очень хорошо %)
а тут хорошую развлекательно-аркадную фичу порезали
:rolleyes:
К тому же, как я понимаю, это была своего рода продвинутая замена "компасу" из СЯ.
Ничего себе замена :D
В замен же ничего не сделали?
Так компас/азимутальник штатно есть в кокпите в каждом танке, все же крутится и работает более-менее правильно еще со времен стоковой игры :P
В М60 конечно он несколько геморойный, но мы можем прикрутить режим для определения траекторий при движении в условиях ограниченной видимости, прямо как написано в многостраничном мануале %).
Это в новом патче? Были, вроде, через один, надо будет перепроверить.
Я уже не помню когда 4 поменялось на 2, а потом на 3 :rolleyes:
А постскриптум было бы отлично получить, ради такого можно, наверное, и обойтись без мини-карты. Только болтовню ИИ как-то оптимизировать, чтоб важные сообщения шли сразу, а не через полчаса. Как сейчас - все жестко по очереди - временами сильно сбивает с толку. Прямо как дикторы в главных новостях, все тщательно выговаривают, уже цель горит, а он дальность только начал говорить. Пускай реплики друг друга перекрывают, плюс, может быть, какие-то приоритеты для них.
Приоритеты и сейчас есть, с перекрыванием плохо, т.к. там какафония и сейчас будь здоров :D
Задержка в сообщениях периодически бывает, пока не понятно чего.
P.S. Представляю сколько возмущения будет, если "большую карту" заменим на карту в кокпите с ручным отмечанием целей карандашом, по тем данным что говорит ИИ в субтитрах %)
А на сколько такая фича реальна в обозримом будущем? Для тактики например. Совместно с более хардкорным отображением маркеров противника.
Кстати да. Миникарта сейчас компенсирует кривость озвучки. К примеру. Типовая для меня ситуация. Сижу за наводчика. Выцеливаю танк противника. Тут следует доклад от ИИ о замеченной где то там пехоте. Доклад следует один раз. Я же в этот момент вполне могу делать выстрел по танку и пытаться понять какую корректуру ввести. То есть информацию не воспринять. В реале я вполне могу переспросить покончив с танком: "Ребята! Там пехота где то была?". А что мне делать в СУ? Только искать ее заново. На все 360 градусов. ИИ не повторит. Кстати, опять же для поборников реализма.Во времена ВОВ командир частенько садился за наводчика. Просто потому, что он стрелял лучше. Так что ситуация когда расстановка приоритетов по уничтожению обнаруженных целей остается за наводчиком более-менее реалистична. Плюс во всех современных танках командир может просто забрать управление огнем у наводчика и стрелять самостоятельно. Тоже не спроста. А именно по боевому опыту.
Andrey12345
21.08.2012, 11:49
А на сколько такая фича реальна в обозримом будущем? Для тактики например. Совместно с более хардкорным отображением маркеров противника.
Так в тактике копита же нету большая карта и так хардкорная :), а хардкорные маркеры не сильно помогают, т.к. стреляет же ИИ.
Так в тактике копита же нету большая карта и так хардкорная :), а хардкорные маркеры не сильно помогают, т.к. стреляет же ИИ.
Сразу видно где и какими силами атакует противник, до человека, и легко прослеживается все изменения в направлении атак противника. Как-то аркадно.
Если бы их отключить, а вместо них оставить только желтые, с обновлением раз в несколько минут и не четкой привязкой к количеству (с возможностью ошибки) было бы реальнее.
Andrey12345
21.08.2012, 12:15
Сразу видно где и какими силами атакует противник, до человека, и легко прослеживается все изменения в направлении атак противника. Как-то аркадно.
Если бы их отключить, а вместо них оставить только желтые, с обновлением раз в несколько минут и не четкой привязкой к количеству (с возможностью ошибки) было бы реальнее.
Ну так маркеры можно же не включать. Будут только отметки на карте, что в 15:00 видели пехоту+танки которая шла в таком-то направлении, привязка нечеткая, обновление редкое. Но могу поспорить никто так не делает :D
Ну так маркеры можно же не включать. Будут только отметки на карте, что в 15:00 видели пехоту+танки которая шла в таком-то направлении, привязка нечеткая, обновление редкое. Но могу поспорить никто так не делает :D
Так, тогда и у своих не будет маркеров, а это уже не удобно.
А отметки на карте только на большой, на маленькой что-то не помню таких. А при наличии маленькой карты включать большую не тянет. :)
Andrey12345
21.08.2012, 12:25
Кстати да. Миникарта сейчас компенсирует кривость озвучки. К примеру. Типовая для меня ситуация. Сижу за наводчика. Выцеливаю танк противника. Тут следует доклад от ИИ о замеченной где то там пехоте. Доклад следует один раз. Я же в этот момент вполне могу делать выстрел по танку и пытаться понять какую корректуру ввести. То есть информацию не воспринять. В реале я вполне могу переспросить покончив с танком: "Ребята! Там пехота где то была?". А что мне делать в СУ? Только искать ее заново. На все 360 градусов. ИИ не повторит. Кстати, опять же для поборников реализма.Во времена ВОВ командир частенько садился за наводчика. Просто потому, что он стрелял лучше. Так что ситуация когда расстановка приоритетов по уничтожению обнаруженных целей остается за наводчиком более-менее реалистична. Плюс во всех современных танках командир может просто забрать управление огнем у наводчика и стрелять самостоятельно. Тоже не спроста. А именно по боевому опыту.
Можно добавить кнопку повторить :)
Только подозреваю обведение контуров целей, эффектные взрывы, индикация "лайфбара" и т.д. будут восприняты с большим энтузиазмом чем движение к реализму %)
--- Добавлено ---
Так, тогда и у своих не будет маркеров, а это уже не удобно.
Это дело поправимое, но могу поспорить что будут возмущаться если сделать режимом по умолчанию :P
А отметки на карте только на большой, на маленькой что-то не помню таких. А при наличии маленькой карты включать большую не тянет. :)
На маленькой если написать текст и отметки, то вообще ничего не видно будет или не прочитаешь или то и другое сразу.
Это дело поправимое, но могу поспорить что будут возмущаться если сделать режимом по умолчанию :P
На маленькой если написать текст и отметки, то вообще ничего не видно будет или не прочитаешь или то и другое сразу.
Так зачем же по умолчанию, сейчас и так много хороших настроек, которые по умолчанию отключены. Добавление одной, двух, десяти новых особо не изменит ситуацию :D, лишние пару секунд после нового патча.
А карту большую как-то ломает открывать, смысла особого в ней сейчас не вижу.
Судя по отзывам это было очень хорошо %)
Ну да, да так, что многим тактическая часть в СУОВ не нравится. И еще на отсутствие ручной коробки жалуются.
Ничего себе замена :D
Да, во многом аркадная замена, но по-моему хорошая дополнительная возможность - поиграть быстрый бой с уклоном в аркаду, не все ж сплошной реализм. Так же как компас СЯ наглядно показывает направление движения, плюс окружающая местность и направления на обнаруженные цели (еще и дальности, ну да ладно, на то и аркадная замена). То, что вы убрали мини-карту, а следовательно и такой развлекательный режим - минус игре.
Так компас/азимутальник штатно есть в кокпите в каждом танке, все же крутится и работает более-менее правильно еще со времен стоковой игры :P
В М60 конечно он несколько геморойный, но мы можем прикрутить режим для определения траекторий при движении в условиях ограниченной видимости, прямо как написано в многостраничном мануале %).
Это все хорошо и от такого режима, наверняка, ни один симуляторщик не откажется и ручной КПП заодно (побольше мне таблеток от жадности, побольше!). Но для штатного компаса надо еще оторваться от прицела (нажать кнопочку) и поелозить мышкой (до этого, возможно, еще и потянуться к мышке), ну и обратно к прицелу вернуться (еще одно нажатие). А теперь сравните с всегда видимым на интерфейсе компасом, который в любом случае нагляднее цифр. Конечно, у вас в интерфейсе есть и цифры, но они где-то в маленьком квадратике, среди других таких же квадратиков - пойди его еще найди быстро там. С мини-картой отдельный разговор, но, если уж окончательно ее удалили, хотелось бы увидеть на ее месте компас. Если уж про штатный компас, то вы так и не сделали настраиваемые пресеты камеры. Без них простое движение головы в реальности превращается в вышеописанную непонятную череду движений. Или настоящим хардкорщикам такое и нравится больше всего?
Приоритеты и сейчас есть, с перекрыванием плохо, т.к. там какафония и сейчас будь здоров :D
Задержка в сообщениях периодически бывает, пока не понятно чего.
Не помню, чтоб была хоть раз какая-то какофония. Уж лучше бы сообщения прерывались, обрывались, но не шли в разрез с текущими событиями. В крайнем случае можно списать на тот самый хардкор. Что-то я сомневаюсь, что в реальности в рацию наговаривают по очереди и ждут пока все не проговорят до конца. Опять повторяется ситуация, как в СЯ - попадание снаряда и только через полминуты - БАМ! - хотя уже давно танк горит или другая вариация - ранили кого-то, а сообщение пошло только через минуту, особенно весело, когда ранили игрока (помнится вы говорили когда-то, что реализм! %) ). Теперь то же с болтовней ИИ. Обнаружили танк, хорошо, пускай сообщение об обнаруженной пехоте прервется - думаю большинство про пехоту уже не будет слу(ы)шать, даже если ИИ будет по буквам бубнить. Взвод плачется, что его обстреливают - ну и черт с ним, пусть сейчас командир лучше скажет дальность до цели, которую натыкал мышкой игрок. Для остального есть субтитры, они могут и по-очереди ползти.
Кстати, про цели. Было бы неплохо если бы ИИ сам повторял уже обнаруженные цели после уничтожения какой-либо. Пусть они не будут совпадать с приоритетами игрока, но тут уж пусть он сам крутится как знает. В Т-72, помнится, была табличка (мне она очень понравилась, хоть и работала не очень здорово), в СЯ - маркер, а в СУОВ только та самая мини-карта. Хотелось бы, чтобы искусственный командир занимался своими обязанностями хоть как-то, а не только когда сам же укажешь ему цель.
И для комплекта. То ли здесь, то ли на SimHQ жаловались (или и тут, и там), на целеуказание наводчику с места командира, точнее, на запрет огня. Желательно добавить такую отдельную кнопку, либо кнопку "выстрел". Иначе, к примеру, не понятно как управляться с дальномером на M60: наводчик наводится на кого ему вздумается, только начинаешь дальность определять, а он уже стреляет - какая разница, что предыдущая цель была на километр дальше и в дальномере еще даже на 200 м расстояние не успел уменьшить. То же самое если нужно скорректировать дальность. Только если полное управление с места командира, что мне кажется все таки не так интересно. На M60, кстати, есть такой баг или фича (кому как): после отметки цели можно не дожидаться командира, т.к. в компьютере нужная дальность оказывается мгновенно.
Кнопочку "T" на M60 все еще не планируете задействовать? Как понимаю единственный правильный вариант - командир дает приказ наводчику, но тут соответствующие проблемы с новой озвучкой.
Andrey12345
21.08.2012, 13:43
Опыт показывает что то что не включено по умолчанию (и то что не включить общим слайдером типа Плохо/Хорошо/Реалистично) кроме самых больших фанатов никто никогда не находит :D Так что по сути это будет фича для 3 человек, два из которых разработчики.
Опыт показывает что то что не включено по умолчанию (и то что не включить общим слайдером типа Плохо/Хорошо/Реалистично) кроме самых больших фанатов никто никогда не находит :D Так что по сути это будет фича для 3 человек, два из которых разработчики.
Сейчас, например, по умолчанию отключены реальные исторические флаги и линия видимости. Без линии видимости толком не определить, видна ли цель для арт.корректировщика или нет и соответственно на сколько точно/быстро она может быть поражена. Не ужели об этих настройках кроме 3-5 человек не знает?
А обучение, подбор оружия, запрет на окапывания и т.п. в соседних клетках тоже никто не знает?
Andrey12345
21.08.2012, 14:30
Ну да, да так, что многим тактическая часть в СУОВ не нравится. И еще на отсутствие ручной коробки жалуются.
Ну ручная коробка это такое дело, оно мешает ИИ сильно, но в целом нет ничего невозможного конечно :D.
Это все хорошо и от такого режима, наверняка, ни один симуляторщик не откажется и ручной КПП заодно (побольше мне таблеток от жадности, побольше!). Но для штатного компаса надо еще оторваться от прицела (нажать кнопочку) и поелозить мышкой (до этого, возможно, еще и потянуться к мышке), ну и обратно к прицелу вернуться (еще одно нажатие). А теперь сравните с всегда видимым на интерфейсе компасом, который в любом случае нагляднее цифр. Конечно, у вас в интерфейсе есть и цифры, но они где-то в маленьком квадратике, среди других таких же квадратиков - пойди его еще найди быстро там. С мини-картой отдельный разговор, но, если уж окончательно ее удалили, хотелось бы увидеть на ее месте компас. Если уж про штатный компас, то вы так и не сделали настраиваемые пресеты камеры. Без них простое движение головы в реальности превращается в вышеописанную непонятную череду движений. Или настоящим хардкорщикам такое и нравится больше всего?
Подождите, как нет пресетов? Правой кнопкой кликаете на иконку оборудования и танкист поворачивается к нему (или горячей клавишей), это почти с самого начала было :D
Не помню, чтоб была хоть раз какая-то какофония.
Так ясное дело что сейчас нету, мы же с этим боролись специально.
Опять повторяется ситуация, как в СЯ - попадание снаряда и только через полминуты - БАМ!
Не повторяется, потому что бам идет параллельно, а во вторых ругательства идут с максимальным приоритетом и перебивают все кроме неотложных команд командира :lol:
- хотя уже давно танк горит или другая вариация - ранили кого-то, а сообщение пошло только через минуту, особенно весело, когда ранили игрока (помнится вы говорили когда-то, что реализм! %) ). Теперь то же с болтовней ИИ. Обнаружили танк, хорошо, пускай сообщение об обнаруженной пехоте прервется - думаю большинство про пехоту уже не будет слу(ы)шать, даже если ИИ будет по буквам бубнить.
Сообщение может только отмениться, если еще его не начало говорить, иначе будут неприятные скрипы (так уж устроено аудиооборудование и кодеки), если прибивать прямо на полуслове, боюсь такое улучшение приведет к полному выключению речи в настройках :D Парсить аудиофрагменты и искать тишину между словами чтобы выключить понятное дело мы не будем :rolleyes:
Можно пускать в 2 потоках с плавным фейдом, но это требует переделки всей системы.
Взвод плачется, что его обстреливают - ну и черт с ним, пусть сейчас командир лучше скажет дальность до цели, которую натыкал мышкой игрок. Для остального есть субтитры, они могут и по-очереди ползти.
Так он так и есть, но, если "взвод" уже начал говорить, то он договорит до конца фразу.
Кстати, про цели. Было бы неплохо если бы ИИ сам повторял уже обнаруженные цели после уничтожения какой-либо. Пусть они не будут совпадать с приоритетами игрока, но тут уж пусть он сам крутится как знает. В Т-72, помнится, была табличка (мне она очень понравилась, хоть и работала не очень здорово), в СЯ - маркер, а в СУОВ только та самая мини-карта. Хотелось бы, чтобы искусственный командир занимался своими обязанностями хоть как-то, а не только когда сам же укажешь ему цель.
Целеуказание есть в планах на доработку.
И для комплекта. То ли здесь, то ли на SimHQ жаловались (или и тут, и там), на целеуказание наводчику с места командира, точнее, на запрет огня. Желательно добавить такую отдельную кнопку, либо кнопку "выстрел". Иначе, к примеру, не понятно как управляться с дальномером на M60: наводчик наводится на кого ему вздумается, только начинаешь дальность определять, а он уже стреляет - какая разница, что предыдущая цель была на километр дальше и в дальномере еще даже на 200 м расстояние не успел уменьшить.
Ну здрасте. Если вы кликнули на цель с места командира, т.е. хотите замерять дальность (в этот момент автоматически жмется кнопка задания дальности), то наводчик стреляет только в нее, а не куда вздумается. Если вы ничего не делаете то естественно он стреляет сам. ИИ не телепат, догадаться что сейчас, вы крутите или думаете покрутить дальномер или еще что-то полезное на ваш взгляд делаете, сам не может. Нужно ему подсказать, для этого есть кнопка - нажали, всякая самодеятельность прекращается.
То же самое если нужно скорректировать дальность. Только если полное управление с места командира, что мне кажется все таки не так интересно. На M60, кстати, есть такой баг или фича (кому как): после отметки цели можно не дожидаться командира, т.к. в компьютере нужная дальность оказывается мгновенно.
Да, так и есть, на М60 автоматически, напрямую передается дальность из дальномера в вычислитель (если конечно не отключить тумблером). Поэтому на М60 дальность есть сразу - предыдущее значение, если цели не сильно далеко друг от друга - можно сразу стрелять, продвинутое СУО, панимаешь ли :D
--- Добавлено ---
Сейчас, например, по умолчанию отключены реальные исторические флаги и линия видимости.
Флаги отключены по другим причинам, хорошо что про них никто не знает, да и в танкосиме они ничем не отличаются от нереальных исторических. Про линию видимости не очень понял??? Она никак не отключается вообще, всегда по кнопке тильда.
А обучение, подбор оружия, запрет на окапывания и т.п. в соседних клетках тоже никто не знает?
Так это все по умолчанию включено или предлагает включить диалогом в начале игры, как обучение (но это кстати уже не срабатывает).
Флаги отключены по другим причинам, хорошо что про них никто не знает, да и в танкосиме они ничем не отличаются от нереальных исторических. Про линию видимости не очень понял??? Она никак не отключается вообще, всегда по кнопке тильда.
В настройках игры можно включить, чтобы она по умолчанию была включена. Емнип, если делать это по тильде во время самой игры и использовать наводчика артиллерии, то там не отображало дальность цифрами. Это было весной, до того как я стал данную настройку использовать в режиме не по умолчанию.
Сейчас не знаю как :D
Andrey12345
21.08.2012, 15:26
В настройках игры можно включить, чтобы она по умолчанию была включена. Емнип, если делать это по тильде во время самой игры и использовать наводчика артиллерии, то там не отображало дальность цифрами. Это было весной, до того как я стал данную настройку использовать в режиме не по умолчанию.
Сейчас не знаю как :D
Не, такого я что-то не припоминаю.
Но в любом случае это речь не про те настройки. То что продублировано горячей клавишей _и_ кнопкой в интерфейсе - найдут понятное дело, кнопок мало, все на виду, рано или поздно кликнут.
А вот что-то типа настроек "показывать что-то там, но не так", чтобы ее найти нужно либо знать что она есть и хотеть включить, либо пролистывать настройки и вдумчиво читать. Мне кажется и то и то это малореально.
Поэтому новое, полезное и реалистичное нужно делать по умолчанию включенным, чтобы надо было искать настройку - как его выключить нафиг выключать в настройках или оно вообще не отключалось. Иначе делать нет смысла.
Подождите, как нет пресетов? Правой кнопкой кликаете на иконку оборудования и танкист поворачивается к нему (или горячей клавишей), это почти с самого начала было :D
Хм, так привык к мини-карте, что уже и позабыл. :D Но я все равно играю с интерфейсом, поэтому претензии к поиску маленького квадратика с иконкой оборудования остаются в силе.
Так ясное дело что сейчас нету, мы же с этим боролись специально.
Как?! Только что писали, что сейчас какофония будь здоров! :lol:
Не повторяется, потому что бам идет параллельно, а во вторых ругательства идут с максимальным приоритетом и перебивают все кроме неотложных команд командира :lol:
Вы не так поняли, это я про СЯ написал, в СУОВ проблема только с говорологией.
Сообщение может только отмениться, если еще его не начало говорить, иначе будут неприятные скрипы (так уж устроено аудиооборудование и кодеки), если прибивать прямо на полуслове, боюсь такое улучшение приведет к полному выключению речи в настройках :D Парсить аудиофрагменты и искать тишину между словами чтобы выключить понятное дело мы не будем :rolleyes:
Можно пускать в 2 потоках с плавным фейдом, но это требует переделки всей системы.
По-моему вам стоило бы именно такой переделкой звуковой подсистемы заняться. А то все мультиплеер какой-то выпрашивают. %)
Только почему 2 потока? Вы же даже не секунду фейдить будете, достаточно, допустим, 200 мс, чтобы заглушить возможные щелчки и все - следующая реплика.
Так он так и есть, но, если "взвод" уже начал говорить, то он договорит до конца фразу.
А должен заткнуться.
Ну здрасте. Если вы кликнули на цель с места командира, т.е. хотите замерять дальность (в этот момент автоматически жмется кнопка задания дальности), то наводчик стреляет только в нее, а не куда вздумается. Если вы ничего не делаете то естественно он стреляет сам. ИИ не телепат, догадаться что сейчас, вы крутите или думаете покрутить дальномер или еще что-то полезное на ваш взгляд делаете, сам не может. Нужно ему подсказать, для этого есть кнопка - нажали, всякая самодеятельность прекращается.
Что-то я начал не с того, исключите "на кого ему вздумается" (это у меня привычка дать ИИ самому найти цель, а потом корректировать дальность). Давайте по-порядку. В режиме целеуказания наводчик стреляет только при наличии указания. Но при наличии этого самого указания и снаряда в пушке наводчик сразу стреляет. При этом дальномер "синхронизирован" с прицелом наводчика, т.е. необходимо указать цель, чтобы дальномер "навелся" на цель. Далее, т.к. цель указана наводчик сразу стреляет, хоть дальность даже не успели измерить. В цель не попали (еще бы!), теперь - либо успеть измерить дальность пока заряжающий возится со следующим снарядом, либо переключиться в режим полного управления и в итоге сымитировать кнопку про которую вы пишите. На Т-62 режима полного управления нет, так что если нужно корректировать дальность - только кликать куда-то в сторону, чтобы снять цель. Сплошная морока вместо простой кнопки - либо стрелять/не стрелять, либо просто команда на выстрел. Можно ее даже повесить на режимы ведения огня, но тогда, наверное, при переключении по режимам наведение может сбиться и опять же - лишние нажатия.
Да, так и есть, на М60 автоматически, напрямую передается дальность из дальномера в вычислитель (если конечно не отключить тумблером). Поэтому на М60 дальность есть сразу - предыдущее значение, если цели не сильно далеко друг от друга - можно сразу стрелять, продвинутое СУО, панимаешь ли :D
Подкалываете? Дальномер-то передает напрямую, но при этом еще и мгновенно сразу после целеуказания. Причем определяет дальность сам потому, что командир начинает бубнить гораздо позже. :lol:
Не, такого я что-то не припоминаю.
Но в любом случае это речь не про те настройки. То что продублировано горячей клавишей _и_ кнопкой в интерфейсе - найдут понятное дело, кнопок мало, все на виду, рано или поздно кликнут.
А вот что-то типа настроек "показывать что-то там, но не так", чтобы ее найти нужно либо знать что она есть и хотеть включить, либо пролистывать настройки и вдумчиво читать. Мне кажется и то и то это малореально.
Поэтому новое, полезное и реалистичное нужно делать по умолчанию включенным, чтобы надо было искать настройку - как его выключить нафиг выключать в настройках или оно вообще не отключалось. Иначе делать нет смысла.
Так сейчас есть настройки в которые такую настройку маркеров можно включить. Например, в степень отображения информации о противнике или в типы значков.
А чтобы все об этой фиче знали, на один патч её включить по умолчанию, а потом под негодующие возгласы общественности о багах отключить.
ИМХО такая методика уже использовалась :umora:
Andrey12345
21.08.2012, 16:40
Хм, так привык к мини-карте, что уже и позабыл. :D Но я все равно играю с интерфейсом, поэтому претензии к поиску маленького квадратика с иконкой оборудования остаются в силе.
А вот и зря, для кого же мы тут кокпит делаем делаем :rolleyes:
Как?! Только что писали, что сейчас какофония будь здоров! :lol:
_Будет_, если налагать одно сообщение на другое. Сейчас умеренно :)
Вы не так поняли, это я про СЯ написал, в СУОВ проблема только с говорологией.
А, да я согласен :D
По-моему вам стоило бы именно такой переделкой звуковой подсистемы заняться. А то все мультиплеер какой-то выпрашивают. %)
Только почему 2 потока? Вы же даже не секунду фейдить будете, достаточно, допустим, 200 мс, чтобы заглушить возможные щелчки и все - следующая реплика.
Ну можно и так, но в любом случае логика поменяется. Т.к. нужно помнить что за звук там играется, а не просто отправлять по мере окончания из очереди. Приоритеты по другому расставлять, бороться с заиканием, если придет одновременно 10 важных сообщений.
А должен заткнуться.
Тогда он будет трещать ну и вообще ИМХО взвод так редко и быстро говорит что-то, что как-то странно что он сильно мешает кому-то.
Вот команды игрока гораздо больше замусоривают эфир, по хорошему нужно сделать задержку на выполнение - пока не сказал не делать %). Тогда может и менять ничего не надо будет.
Что-то я начал не с того, исключите "на кого ему вздумается" (это у меня привычка дать ИИ самому найти цель, а потом корректировать дальность). Давайте по-порядку. В режиме целеуказания наводчик стреляет только при наличии указания. Но при наличии этого самого указания и снаряда в пушке наводчик сразу стреляет. При этом дальномер "синхронизирован" с прицелом наводчика, т.е. необходимо указать цель, чтобы дальномер "навелся" на цель. Далее, т.к. цель указана наводчик сразу стреляет, хоть дальность даже не успели измерить.
В любом случае будет не удобно, как не меняй, танк так устроен, наводчик и командир+дальномер привязаны жестко друг к другу.
В цель не попали (еще бы!), теперь - либо успеть измерить дальность пока заряжающий возится со следующим снарядом, либо переключиться в режим полного управления и в итоге сымитировать кнопку про которую вы пишите. На Т-62 режима полного управления нет, так что если нужно корректировать дальность - только кликать куда-то в сторону, чтобы снять цель. Сплошная морока вместо простой кнопки - либо стрелять/не стрелять, либо просто команда на выстрел. Можно ее даже повесить на режимы ведения огня, но тогда, наверное, при переключении по режимам наведение может сбиться и опять же - лишние нажатия.
Так оно по идее так и висит ЕМНИП, стрельба отменяется при переключении кнопки. Помню когда последний раз это проверял, вроде стрелял когда надо. Другое дело что действия командира несколько затруднены, он там как белка в колесе вертеться должен.
Подкалываете? Дальномер-то передает напрямую, но при этом еще и мгновенно сразу после целеуказания. Причем определяет дальность сам потому, что командир начинает бубнить гораздо позже. :lol:
Почему подкалываю? Там связь электрическая и он передает _непрерывно_ то, что выставлено на барабанчике, после целеуказания, до целеуказания и вообще без целеуказания - будет на табло вычислителя (и на индикаторе в интерфейсе) :D Если не разомкнута цепь. По умолчанию цепь замкнута, все работает в автоматическом режиме.
Так вот, если есть две цели рядом, вы стреляли по одной, а затем запросили дальность до другой, то дальность будет стоять от первой цели и быстро станет равной дальности до второй (ИИ быстро подберет). Но стрелять можно сразу же, не дожидаясь пока командир проведет тонкую настройку. Сбрасывать в 500 метров, а потом опять крутить обратно никто, включая ИИ не будет :D.
У Т-62 понятное дело немного по другому будет дело обстоять с индикацией.
Это все хорошо и от такого режима, наверняка, ни один симуляторщик не откажется и ручной КПП заодно (побольше мне таблеток от жадности, побольше!).
Значит хардкорщикам-симуляторщикам нельзя садится за рычаги М-60, по скольку у него коробка-автомат по дефолту... :)
Andrey12345
21.08.2012, 17:12
Значит хардкорщикам-симуляторщикам нельзя садится за рычаги М-60, по скольку у него коробка-автомат по дефолту... :)
Да и рычагов вообще нету, какой-то аркадный танчик %)
Ну можно и так, но в любом случае логика поменяется. Т.к. нужно помнить что за звук там играется, а не просто отправлять по мере окончания из очереди. Приоритеты по другому расставлять, бороться с заиканием, если придет одновременно 10 важных сообщений.
Как раз логику и нужно поменять. То, что отправка по окончанию из очереди идет - неправильно. Максимум - распространять такую очередь только на важные сообщения, а важные сообщения - только прямые действия игрока. Ну, а если игрок одновременно накомандовал 10 каких-то глупостей, с чистой душой можно оставить только последнее сообщение. Плюс - все внешнее для танка приглушать и без зазрения совести перекрывать внутренними переговорами. Пускай уж будет какофония, как в реальности - сильный сигнал перекрывает слабый. Повторюсь, для остального субтитры.
Тогда он будет трещать ну и вообще ИМХО взвод так редко и быстро говорит что-то, что как-то странно что он сильно мешает кому-то.
Вот команды игрока гораздо больше замусоривают эфир, по хорошему нужно сделать задержку на выполнение - пока не сказал не делать %). Тогда может и менять ничего не надо будет.
Да дело не во взводе, просто как пример сообщения. С задержкой на выполнение у вас там быстро наберется такая очередь, что даже приказа покинуть танк (будь он у вас) не дождешься!
В любом случае будет не удобно, как не меняй, танк так устроен, наводчик и командир+дальномер привязаны жестко друг к другу.
Давайте сравним последовательность из FM (к примеру, GUNNER-HEAT-TANK-TRAVERSE RIGHT-ONE TWO HUNDRED-FIRE) и в игре. GUNNER пропускаем за ненадобностью, HEAT - нажали 2 и R, TANK и TRAVERSE RIGHT - кликнули мышкой по цели, а FIRE-то нету! Наводчик стреляет с тем, что есть в дальномере, успел игрок что-то измерить или нет. Способ обойти проблему - только переключиться в режим полного управления. В общем случае командирская башенка не совмещена с основной, поэтому при обнаружении цели нужно совместить башенку, переключиться на полное управление, повернуть пушку и найти цель, измерить дальность и только теперь переключиться в режим целеуказания и дать целеуказание (причем при переключении режимов ИИ наверняка сдвинет наводку). Все это - лишние непонятные действия. В итоге проще самому все делать из режима полного управления или быстрее вообще за наводчика.
Сравните, как могло бы быть: обнаружили цель, дали целеуказание, совмещаем башенку одновременно пока наводчик вращает пушку, меряем дальность, нажимаем кнопку "огонь". Либо "огонь"/"запрет", не принципиально. Второе даже ближе к FM.
Так оно по идее так и висит ЕМНИП, стрельба отменяется при переключении кнопки. Помню когда последний раз это проверял, вроде стрелял когда надо. Другое дело что действия командира несколько затруднены, он там как белка в колесе вертеться должен.
Разве стрельба отменяется? Вроде, даже если переключаться по кругу из режима целеуказания и обратно, в итоге ИИ будет стрелять по старой, указанной цели (или успеет выстрелить по своей). На Т-62 еще хуже, чем на M60, т.к. нет режима полного управления и наводчик стреляет на свое усмотрение. Только успевай дальность вводить или целеуказание снимать, вводить дальность, потом опять находить цель и опять ее указывать.
Почему подкалываю? Там связь электрическая и он передает _непрерывно_ то, что выставлено на барабанчике, после целеуказания, до целеуказания и вообще без целеуказания - будет на табло вычислителя (и на индикаторе в интерфейсе) :D Если не разомкнута цепь. По умолчанию цепь замкнута, все работает в автоматическом режиме.
Так вот, если есть две цели рядом, вы стреляли по одной, а затем запросили дальность до другой, то дальность будет стоять от первой цели и быстро станет равной дальности до второй (ИИ быстро подберет). Но стрелять можно сразу же, не дожидаясь пока командир проведет тонкую настройку. Сбрасывать в 500 метров, а потом опять крутить обратно никто, включая ИИ не будет :D.
У Т-62 понятное дело немного по другому будет дело обстоять с индикацией.
А если дальность стоит с начала игры - 500 м, цель в 1000 м? Ничего не поменяется, можно сразу же стрелять без всякой индикации и командира. Или это рядом? Учитывая, что игрок может максимум с шагом 100 задавать, на месте командира так быстро, как ИИ не получится задать дальность. А какая там связь с вычислителем я знаю, FM читал и даже обучалку написал. :lol:
С Т-62 проблемы вообще нет. Вычислителя нет, так что надо ждать индикацию.
Значит хардкорщикам-симуляторщикам нельзя садится за рычаги М-60, по скольку у него коробка-автомат по дефолту... :)
А кто же жаловался, что на Т-62 не попереключать? Уж точно не зарубежные танкисты. :D
Andrey12345
21.08.2012, 18:59
Как раз логику и нужно поменять. То, что отправка по окончанию из очереди идет - неправильно.
Почему это неправильно, это как раз очень правильно, потому что другими аналогами очереди есть: стек и произвольный порядок, а это сами понимаете будет черти что :D
Максимум - распространять такую очередь только на важные сообщения, а важные сообщения - только прямые действия игрока. Ну, а если игрок одновременно накомандовал 10 каких-то глупостей, с чистой душой можно оставить только последнее сообщение.
Если так сделать, то будут одни заикания, т.к. игрок непредсказуем и может нажимать кнопки быстро. С заиканиями у нас просто никто не возьмет игру, это же чистой воды критический баг ;)
Плюс - все внешнее для танка приглушать и без зазрения совести перекрывать внутренними переговорами. Пускай уж будет какофония, как в реальности - сильный сигнал перекрывает слабый. Повторюсь, для остального субтитры.
Т.е. вы уже за два потока? :D
Да дело не во взводе, просто как пример сообщения. С задержкой на выполнение у вас там быстро наберется такая очередь, что даже приказа покинуть танк (будь он у вас) не дождешься!
А как она наберется? Следующий приказ от одного и того же члена экипажа не получится отдать раньше чем он договорит предыдущий, очередь максимум на 1 сообщение. Будем считать что ИИ понимает когда произнесено 70-90% приказа ;)
Ну реально же в танке никто не отдает 100500 приказов в секунду, поэтому бардака в эфире не получается. А в игре можно. Получается борьба с какафонией/задержкой является борьбой не с причиной, а со следствием. Т.е. как говорит Дима, вы предлагаете бороться с багом, путем внесения еще одного бага :P
Давайте сравним последовательность из FM (к примеру, GUNNER-HEAT-TANK-TRAVERSE RIGHT-ONE TWO HUNDRED-FIRE) и в игре. GUNNER пропускаем за ненадобностью, HEAT - нажали 2 и R, TANK и TRAVERSE RIGHT - кликнули мышкой по цели, а FIRE-то нету!
Ну ладно тут убедили, да :rolleyes:
Наводчик стреляет с тем, что есть в дальномере, успел игрок что-то измерить или нет. Способ обойти проблему - только переключиться в режим полного управления. В общем случае командирская башенка не совмещена с основной, поэтому при обнаружении цели нужно совместить башенку, переключиться на полное управление, повернуть пушку и найти цель, измерить дальность и только теперь переключиться в режим целеуказания и дать целеуказание (причем при переключении режимов ИИ наверняка сдвинет наводку). Все это - лишние непонятные действия. В итоге проще самому все делать из режима полного управления или быстрее вообще за наводчика.
А в реальном танке еще: разложить сидушку (или стоя скрючившись лезть), перебраться к дальномеру, нащупать колесико для ввода дальности, при этом не попасть под откат (тут правда ограждение помогает) и не зацепиться за что-нибудь :).
Сравните, как могло бы быть: обнаружили цель, дали целеуказание, совмещаем башенку одновременно пока наводчик вращает пушку, меряем дальность, нажимаем кнопку "огонь". Либо "огонь"/"запрет", не принципиально. Второе даже ближе к FM.
Хорошо, с кнопкой огонь/запрет убедили. Как будем этот вопрос менять, сделаем анимацию "пнуть наводчика" мышкой что-нибудь придумаем.
А если дальность стоит с начала игры - 500 м, цель в 1000 м? Ничего не поменяется, можно сразу же стрелять без всякой индикации и командира. Или это рядом? Учитывая, что игрок может максимум с шагом 100 задавать, на месте командира так быстро, как ИИ не получится задать дальность. А какая там связь с вычислителем я знаю, FM читал и даже обучалку написал. :lol:
Можно да. Можно выключить вычислитель и стрелять, или в прицел не глядеть и тоже стрелять. Не пойму в чем суть проблемы :rolleyes:
В М60 дальность есть у наводчика штатно всегда - на вычислителе, она может быть верной или нет, но _отображается все время_.
А на Т-62 нет, только самостоятельно мерять или слушать что скажет командир.
С Т-62 проблемы вообще нет. Вычислителя нет, так что надо ждать индикацию.
Да, в этом и различие. В М60 тоже надо ждать, при некоторой разнице в дистанциях еще важнее, т.к. по шкале в основном прицеле трудно померять, но отображается всегда, если работает вычислитель. Но дальность замеряют быстрее и сразу вводят в прицел, остается только навести крестик на цель.
Да и рычагов вообще нету, какой-то аркадный танчик %)
Кстати, селектор "автомата" не анимирован... :) Вот чем надо заниматься, а не всякой херней созданием подсказок по выходу их режима "пауза" ... %)
Не удержался, и першел на шершавый язык плаката демотиватора...;)
158295
Почему это неправильно, это как раз очень правильно, потому что другими аналогами очереди есть: стек и произвольный порядок, а это сами понимаете будет черти что :D
Если так сделать, то будут одни заикания, т.к. игрок непредсказуем и может нажимать кнопки быстро. С заиканиями у нас просто никто не возьмет игру, это же чистой воды критический баг ;)
Т.е. вы уже за два потока? :D
Ключевое слово не "очередь", а "по окончанию". Команды от игрока можно и отфильтровать, если он там понатыкал всего, после озвучки первой команды, если в итоге не получилась опять первая команда, озвучить последнюю, без промежуточных. И какая разница сколько потоков, сами же сказали, что два - переделывать все. Можете и 32, недовольные недостаточно задействованными ядрами может успокоятся!
А как она наберется? Следующий приказ от одного и того же члена экипажа не получится отдать раньше чем он договорит предыдущий, очередь максимум на 1 сообщение. Будем считать что ИИ понимает когда произнесено 70-90% приказа ;)
Очень просто, ну отдаст он приказ, а в вашей очереди еще пара десятков бубнилок про обнаруженную пехоту, подбитые танки и прочее.
Ну реально же в танке никто не отдает 100500 приказов в секунду, поэтому бардака в эфире не получается. А в игре можно. Получается борьба с какафонией/задержкой является борьбой не с причиной, а со следствием. Т.е. как говорит Дима, вы предлагаете бороться с багом, путем внесения еще одного бага :P
Вы ровно тоже самое предлагаете - привязать задержку к звуковой системе, которая и так переполнена всякой ерундой. Даже если исключить игрока-"большого командира", остается еще куча сообщений об обнаруженных целях, обстреливаемых и подбитых танках. Не знаю, может, это не типовая ситуация для реального боя, но в быстром бою на полигоне поставьте 6 на 6 (или сколько там по-максимуму?) танковых взводов, да с пехотой, не забудьте сами постреливать, чтоб хотя бы заряжающий еще встревал и посмотрите как начнут сыпаться сообщения.
А в реальном танке еще: разложить сидушку (или стоя скрючившись лезть), перебраться к дальномеру, нащупать колесико для ввода дальности, при этом не попасть под откат (тут правда ограждение помогает) и не зацепиться за что-нибудь :).
Почему же анимацию соответствующую не сделали с ничего не деланием забавным качанием камеры на соответствующее время для игрока? Ай-яй-яй!
Можно да. Можно выключить вычислитель и стрелять, или в прицел не глядеть и тоже стрелять. Не пойму в чем суть проблемы :rolleyes:
В М60 дальность есть у наводчика штатно всегда - на вычислителе, она может быть верной или нет, но _отображается все время_.
А на Т-62 нет, только самостоятельно мерять или слушать что скажет командир.
Да, в этом и различие. В М60 тоже надо ждать, при некоторой разнице в дистанциях еще важнее, т.к. по шкале в основном прицеле трудно померять, но отображается всегда, если работает вычислитель. Но дальность замеряют быстрее и сразу вводят в прицел, остается только навести крестик на цель.
Вы так упорно отбрыкиваетесь, что я уже засомневался. :D Может действительно в вычислителе правильная дистанция появляется, только когда командир озвучит (или не озвучит, с задержкой, в общем). Как в том примере, если дальность в вычислителе - 500, целюсь по центру танка, не дожидаясь, пока командир скажет дальность, попадание тоже по центру (или по каткам, во всяком случае). На M60 я любитель кумулятивных, для них дальность ПВ 900 м, раз танк на 1000 м и целюсь по центру, снаряд, вроде, и должен все-таки попасть. Надо будет дальности по-больше проверить.
Вот и не пойму, в игре надо ли ждать? Я много раз стрелял сразу после целеуказания, не дожидаясь индикации и озвучки командиром и всегда было попадание. И вообще, может и 1200 и 1300 м расстояние было, я привык в быстром бою расставлять так, что примерно полтора километра получается, уже и не обращаю внимания, когда стреляю. Тогда не вяжется с попаданием. %)
--- Добавлено ---
Кстати, селектор "автомата" не анимирован... :)
Вот! Еще одной анимации не хватает! Вдвойне ай-яй-яй!
Вот чем надо заниматься, а не всякой херней созданием подсказок по выходу их режима "пауза" ... %)
Не удержался, и першел на шершавый язык плаката демотиватора...;)
Да далась вам эта мини-карта. Вот вам подсказки по паузе дали, чтоб вы переключались на большую карту на паузе, по хардкорному!
Можно добавить кнопку повторить :)
Только подозреваю обведение контуров целей, эффектные взрывы, индикация "лайфбара" и т.д. будут восприняты с большим энтузиазмом чем движение к реализму %)[COLOR="Silver"]
Повторить что, простите? Там еще с десяток докладов будет о целях. Если только, как вариант, предложить ИИ командиру перебросить башню, ну или сообщить о направлении на приоритетную, по его мнению, цель.
Гм, хм. Есть игровые костыли, а есть лайфбар и прочие упрощения. Маркера в СЯ нареканий игроков не вызывали никогда. Бесконечный БК чит поболее чем миникарта. Понижение опыта и бронирования противника тоже воплей не вызывает. А вот миникарта непривычна. Вот и шумят. Лично по мне есть уровень реализма, подходящий для данного игрока. Симулятор тем от не симулятора и отличается, что повключай все аркадные опции она и получится. А аркаду как ни крути настройки в сим не превратишь. ;) А тут, ИМХО, найден костыль, позволяющий совместить подобие реализма с невозможностью создать ИИ, способного поработить мир. Но из-за воплей не привыкших к такому новшеству игроков мы его убираем, наступая на тот же реализм, за который боролись. Споры по тактике и не скриптованному ИИ тоже не утихают. Порежем?
Andrey12345
21.08.2012, 21:25
Кстати, селектор "автомата" не анимирован... :)
Это да, но это дело поправимое, и вот вы первый кто увидел.
Вот чем надо заниматься, а не всякой херней созданием подсказок по выходу их режима "пауза" ... %)
А на это уже человек 10 пожаловались, вот такие дела %)
Не удержался, и першел на шершавый язык плаката демотиватора...;)
Низашто :P
Ну реально миникарта из тактики явно не в тему. Но я могу в принципе согласиться что нужна замена, для казуальных игроков, да %)
--- Добавлено ---
Ключевое слово не "очередь", а "по окончанию". Команды от игрока можно и отфильтровать, если он там понатыкал всего, после озвучки первой команды, если в итоге не получилась опять первая команда, озвучить последнюю, без промежуточных. И какая разница сколько потоков, сами же сказали, что два - переделывать все.
Так если переделывать, так может сразу двигаться к тому как оно в реальности?
Зачем делать тоже самое только другое.
Можете и 32, недовольные недостаточно задействованными ядрами может успокоятся!
К сожалению нет, потоки же звуковые, а не вычислительные, там и по 64 юзается в других группах.
Очень просто, ну отдаст он приказ, а в вашей очереди еще пара десятков бубнилок про обнаруженную пехоту, подбитые танки и прочее.
Ну и что, очередь с приоритетом, бубнилки останутся в конце если есть приказы, вот как сейчас.
Вы ровно тоже самое предлагаете - привязать задержку к звуковой системе, которая и так переполнена всякой ерундой. Даже если исключить игрока-"большого командира", остается еще куча сообщений об обнаруженных целях, обстреливаемых и подбитых танках.
Они пойдут в фоновом потоке, параллельно создавая информационный шум. Сделать еще так, если много говорят, то команду с первого раза не всегда понимали, а в список команд командиру кроме классических добавить "Всем заткнуться!", "Что ты сказал?" и т.д. %)
Почему же анимацию соответствующую не сделали с ничего не деланием забавным качанием камеры на соответствующее время для игрока? Ай-яй-яй!
Так почему не сделали - сделали, переключается же в другую позу с раскрыванием сидушки.
Вы так упорно отбрыкиваетесь, что я уже засомневался. :D Может действительно в вычислителе правильная дистанция появляется, только когда командир озвучит (или не озвучит, с задержкой, в общем).
Он говорит когда перестает крутить, а перестает крутить когда погрешность на его взгляд меньше определенного уровня.
Как в том примере, если дальность в вычислителе - 500, целюсь по центру танка, не дожидаясь, пока командир скажет дальность, попадание тоже по центру (или по каткам, во всяком случае). На M60 я любитель кумулятивных, для них дальность ПВ 900 м, раз танк на 1000 м и целюсь по центру, снаряд, вроде, и должен все-таки попасть. Надо будет дальности по-больше проверить.
Ну так на километре же можно и не париться, это же почти ДПВ для 105 мм снаряда.
Если минимальная дистанция 500 метров, то на 1000 метров ошибка невелика. Попробуйте на 2,5 км стрельнуть с неправильной дальностью кумулятивом по движущемуся танку %)
Вот и не пойму, в игре надо ли ждать? Я много раз стрелял сразу после целеуказания, не дожидаясь индикации и озвучки командиром и всегда было попадание. И вообще, может и 1200 и 1300 м расстояние было, я привык в быстром бою расставлять так, что примерно полтора километра получается, уже и не обращаю внимания, когда стреляю. Тогда не вяжется с попаданием. %)
Да как хотите, до 1,5 км можно наверное и "наглаз" стрелять.
Вот! Еще одной анимации не хватает! Вдвойне ай-яй-яй!
Это да, каюсь, симуляция никуда не годится без этого :uh-e:
--- Добавлено ---
Повторить что, простите?
То что сказал раньше.
Гм, хм. Есть игровые костыли, а есть лайфбар и прочие упрощения. Маркера в СЯ нареканий игроков не вызывали никогда. Бесконечный БК чит поболее чем миникарта. Понижение опыта и бронирования противника тоже воплей не вызывает.
Так оно же по умолчанию не включено.
А тут, ИМХО, найден костыль, позволяющий совместить подобие реализма с невозможностью создать ИИ, способного поработить мир.
Так если не идти в этом направлении так будем всегда сидеть на скриптах с миникартами и радоваться какие офигенские симуляторы у нас, ну а что, танчики в игре отдаленно похожие на те что в реальности есть - значит танковый симулятор :D.
ИИ же невозможно сделать, и эикпаж в кокпит посадить это же нереально фпс просядет, освещение чтобы было похоже на солнечный день тоже только для ААА шутеров. Фары, прожекторы, нормальные ПНВ тоже никак, пусть будет костыль в виде зеленых текстурок на технике, ну, а чо париться. И физику нафиг и тераморфинг, это не для симуляторов - будем ездить по железобетонным угловатым ландшафтам, зато танк не перевернется и не застрянет. Тоже хорошие костыли, годные :D.
Споры по тактике и не скриптованному ИИ тоже не утихают. Порежем?
У скриптов против ИИ нет аргументов весомых :D
benzobak
21.08.2012, 21:53
Мы очень маленькая компания, у нас просто некому таким бессмысленным заниматься :D.
18) Добавлена подсказка какую кнопку нужно нажать, чтобы отменить паузу в игре.
19) Убрана мини-карта в бою.
20) Добавлен режим максимального реализма, в котором не отображаются флаги и маркеры противников во время боя (в 3D режиме).Теперь понятно куда Ваше время татится-на другое бессмыслие :)
Хорошо, с кнопкой огонь/запрет убедили. Как будем этот вопрос менять, сделаем анимацию "пнуть наводчика" мышкой что-нибудь придумаем.А нельзя это действие повесить на левую кнопку мышки:
(все происходит так же как и в режиме "Слушай мою команду"): указываю цель, выбираю тип снаряда, происходит заряжание "Готово!" ,но наводчик не стреляет без моей команды, жму ЛКМ(или другую кнопку) звучит "Выстрел"-наводчик стреляет. Все происходит заново, опять звучит "Готово!" и снова наводчик ждет моей команды.?
Andrey12345
21.08.2012, 22:05
Теперь понятно куда Ваше время татится-на другое бессмыслие :)
И вы даже не представляете на какое %)
А нельзя это действие повесить на левую кнопку мышки:?
А выбирать цель тогда какой кнопкой?
Предвосхищая возможные очевидные ответы: правая отвечает за движение, средняя вводит дальность :rolleyes:
benzobak
21.08.2012, 22:17
А выбирать цель тогда какой кнопкой?Так цель же выбирается Ctrl+ЛКМ. Назначил цель, ввел дальность, а потом когда нужно(а не как захочется наводчику)-жмем ЛКМзвучит "Выстрел" и наводчик стреляет.
... Но я могу в принципе согласиться что нужна замена, для казуальных игроков, да %)
А они уже освоились с серым и сложным интерфейсом? И с оперативным режимом? И даже взрывы кажутся удовлетворительными? :lol:
Так если переделывать, так может сразу двигаться к тому как оно в реальности?
Зачем делать тоже самое только другое.
Разве в реальности наводчик ждет пока командир дождется заряжающего, который ждет когда мехвод скажет кого он там обнаружил, чтобы сказать "готово!" и скажет уже дальность до цели, но с паузами на то, что кого-то там подбили, а еще кого-то обнаружили пару раз?
Если можете двигаться к такой реальности, я только за. Но ведь не в ближних планах?
К сожалению нет, потоки же звуковые, а не вычислительные, там и по 64 юзается в других группах.
А, я про вычислительные, как вы уже поняли. В общем, не важно, дело не в потоках.
Ну и что, очередь с приоритетом, бубнилки останутся в конце если есть приказы, вот как сейчас.
Они пойдут в фоновом потоке, параллельно создавая информационный шум. Сделать еще так, если много говорят, то команду с первого раза не всегда понимали, а в список команд командиру кроме классических добавить "Всем заткнуться!", "Что ты сказал?" и т.д. %)
Не знаю, как по вашей классификации, а по моей - ситуация со звуком - скорее баг, чем фича. Может не верная аналогия, но сейчас у вас самолеты без полноценной модели повреждений. Это фича (тем более, она у вас в планах), но для игрока особого значения нету - из танка самолет не собьешь. Со звуком же временами получаются раздражающие нестыковки. Может не все обращают внимание или привыкли, но проблема на месте. В СЯ с похожими проблемами даже лучше было, эти БАМ уже ни на что не влияли по сути, а тут можно чего-нибудь пропустить, да просто запутаться. Вот о чем я, хотелось бы эту проблему исправить хотя бы раньше, чем в следующей игре со следующим аддоном.
Не подумайте по моим простынкам текста, что я сильно недоволен. Нет, игра отличная, просто хочется, как всегда в таких случаях, чтобы она приблизилась к идеалу на 99,999%
Так почему не сделали - сделали, переключается же в другую позу с раскрыванием сидушки.
Где же пауза на соответствующее время? А то командир шустро находит цели и дальности сразу меряет. :D
Он говорит когда перестает крутить, а перестает крутить когда погрешность на его взгляд меньше определенного уровня.
Ну так на километре же можно и не париться, это же почти ДПВ для 105 мм снаряда.
Если минимальная дистанция 500 метров, то на 1000 метров ошибка невелика. Попробуйте на 2,5 км стрельнуть с неправильной дальностью кумулятивом по движущемуся танку %)
Да как хотите, до 1,5 км можно наверное и "наглаз" стрелять.
Принято, так и сделаю.
Кстати, с переключателем для M85 планы отодвинулись?
Andrey12345
21.08.2012, 22:30
Так цель же выбирается Ctrl+ЛКМ. Назначил цель, ввел дальность, а потом когда нужно(а не как захочется наводчику)-жмем ЛКМзвучит "Выстрел" и наводчик стреляет.
Это плохо, потому что у командира может быть своя пушка/пулемет, а штатная кнопка выстрела ЛКМ.
Получится что командир и стреляет сам и отдает приказ одной и той же кнопкой.
Так цель же выбирается Ctrl+ЛКМ. Назначил цель, ввел дальность, а потом когда нужно(а не как захочется наводчику)-жмем ЛКМзвучит "Выстрел" и наводчик стреляет.
Не реалистично! :lol: Хоть я сам только сегодня это предлагал, по FM после Fire он самый ведется до Cease fire без вмешательства командира. По нашему надо уточнить, но, думаю, то же самое.
--- Добавлено ---
...потому что у командира может быть своя пушка/пулемет, а штатная кнопка выстрела ЛКМ...
Да-да-да, помнится я уже поэкспериментировал сразу с ЛКМ и ПКМ убер-коммандер-мг... :ups:
benzobak
21.08.2012, 22:41
Это плохо, потому что у командира может быть своя пушка/пулемет, а штатная кнопка выстрела ЛКМ.
Получится что командир и стреляет сам и отдает приказ одной и той же кнопкой.Точно, я забыл про то что у командира М60 есть пулемет и режим "Беру управление на себя"(играю на нем мало). Каюсь :)
FlashBurn
21.08.2012, 22:49
Пожалуйста, скриншоты альфа-тестов! Спасибо. Мне действительно нужно освежить мой русский язык. Между Google потеряли в перевод и мои забыли основные русский я просто понимаю, что происходит в этих должностей.
Andrey12345
21.08.2012, 22:54
А они уже освоились с серым и сложным интерфейсом?
Интерфейс уже не такой сложный и серый как был, я бы даже сказал что вообще уже не серый :P
И с оперативным режимом? И даже взрывы кажутся удовлетворительными?
Ну эффектные взрывы это святое конечно, но с ними я думаю тоже что-то произойдет в следующем патче.
Оперативный режим конечно ставит в тупик, но в пиратской версии к счастью его нет :P
Разве в реальности наводчик ждет пока командир дождется заряжающего, который ждет когда мехвод скажет кого он там обнаружил, чтобы сказать "готово!" и скажет уже дальность до цели, но с паузами на то, что кого-то там подбили, а еще кого-то обнаружили пару раз?
Ну так если _команды от игрока_ в отдельном потоке будут и только этот поток будет ждать, то остальным то что?
Вот вы сказали "вперед", говорить начинает сразу (т.к. очередь отдельная только для команд игрока) пока не договорили до 90%, никакого впереда не произошло и другие команды не даются, т.к. говорилка у игрока одна.
А на фоне в это время, во втором потоке - готово/горим/разговоры взвода и т.д. Никто никого не ждет.
Если можете двигаться к такой реальности, я только за. Но ведь не в ближних планах?
Ну так мы стремительным домкратом движемся же %), убираем аркадные и негативные элементы, добавляем симуляторных.
А, я про вычислительные, как вы уже поняли. В общем, не важно, дело не в потоках.
Да я понял. Но чтобы какие-то действия выполнялись есть 3 варианта: 1) параллельно, 2) прерывать и 3) ждать. В С.Я. было (3). Сейчас комбинация (2) и (3). В жизни все три. Осталось совсем немного :)
Не знаю, как по вашей классификации, а по моей - ситуация со звуком - скорее баг, чем фича. Может не верная аналогия, но сейчас у вас самолеты без полноценной модели повреждений. Это фича (тем более, она у вас в планах), но для игрока особого значения нету - из танка самолет не собьешь. Со звуком же временами получаются раздражающие нестыковки. Может не все обращают внимание или привыкли, но проблема на месте. В СЯ с похожими проблемами даже лучше было, эти БАМ уже ни на что не влияли по сути, а тут можно чего-нибудь пропустить, да просто запутаться. Вот о чем я, хотелось бы эту проблему исправить хотя бы раньше, чем в следующей игре со следующим аддоном.
Всмысле БАМ? Вроде уже пришли к тому что с БАМ все ок? :eek:
Попадания, смерть ранение и т.д. они не через речевой канал идут, там паралелльные потоки. Если даже все захотят умереть или прилетит 100 снарядов сразу они мгновенно издадут БАМ.
Не подумайте по моим простынкам текста, что я сильно недоволен. Нет, игра отличная, просто хочется, как всегда в таких случаях, чтобы она приблизилась к идеалу на 99,999%
Это вы еще следующего патча не видели, вот тогда поругаемся :D
Где же пауза на соответствующее время? А то командир шустро находит цели и дальности сразу меряет. :D
Все еще впереди. В следующем патче будут базовые анимации в М60, в следующем за ним в Т-62, если все будет хорошо, потом подумаем над веселым и интересным.
Кстати, с переключателем для M85 планы отодвинулись?
Да там с ИИ есть некоторые сложности пока. Если успеем быстро с анимациями и спецэффектами разобраться, то думаю сделаем (для начала по горячей клавише).
Интерфейс уже не такой сложный и серый как был, я бы даже сказал что вообще уже не серый :P
Так это вы сказали! А конический игрок в массе желает только разноцветно-попугаистого с неоновой подсветкой и не более, чем одной кнопкой!
Ну так если _команды от игрока_ в отдельном потоке будут и только этот поток будет ждать, то остальным то что?
Вот вы сказали "вперед", говорить начинает сразу (т.к. очередь отдельная только для команд игрока) пока не договорили до 90%, никакого впереда не произошло и другие команды не даются, т.к. говорилка у игрока одна.
А на фоне в это время, во втором потоке - готово/горим/разговоры взвода и т.д. Никто никого не ждет.
Да я понял. Но чтобы какие-то действия выполнялись есть 3 варианта: 1) параллельно, 2) прерывать и 3) ждать. В С.Я. было (3). Сейчас комбинация (2) и (3). В жизни все три. Осталось совсем немного :)
А! Теперь понял, так да, должно всем болтунам времени хватить с простой очередью. В общем, ждем тройной вариант. Обрадовали!
Ну эффектные взрывы это святое конечно, но с ними я думаю тоже что-то произойдет в следующем патче.
Оперативный режим конечно ставит в тупик, но в пиратской версии к счастью его нет :P
Ну так мы стремительным домкратом движемся же %), убираем аркадные и негативные элементы, добавляем симуляторных.
Все еще впереди. В следующем патче будут базовые анимации в М60, в следующем за ним в Т-62, если все будет хорошо, потом подумаем над веселым и интересным.
Замечательно, мне эти планы нравятся даже больше уже реализованного списка изменений. :lol:
Всмысле БАМ? Вроде уже пришли к тому что с БАМ все ок? :eek:
Попадания, смерть ранение и т.д. они не через речевой канал идут, там паралелльные потоки. Если даже все захотят умереть или прилетит 100 снарядов сразу они мгновенно издадут БАМ.
Так я про СЯ опять.
Это вы еще следующего патча не видели, вот тогда поругаемся :D
Да, да, если вы старые баги не исправили. %)
Да там с ИИ есть некоторые сложности пока. Если успеем быстро с анимациями и спецэффектами разобраться, то думаю сделаем (для начала по горячей клавише).
Если что не торопитесь, без сбиваемых самолетов особой надобности нету - мой мод на скорострельность всего полсотни человек скачали. :lol:
Так если не идти в этом направлении так будем всегда сидеть на скриптах с миникартами и радоваться какие офигенские симуляторы у нас, ну а что, танчики в игре отдаленно похожие на те что в реальности есть - значит танковый симулятор :D.
У скриптов против ИИ нет аргументов весомых :D
Хм... Маленькое возражение. Пока алгоритм, позволяющий наладить вменяемое общение между ИИ экипажем и игроком, отсутствует. Зато присутствует миникарта, позволяющая как то компенсировать это. Вы вырезаете миникарту, но алгоритма, позволяющего привести к реалу общение пока нет. Что мешает просто выключить по умолчанию в настройках? Лично мне совсем не сложно пробежаться по опциям и включить ее. А тем временем отработать алгоритм. Сейчас же ситуация напоминает как если бы вы в СЯ отключили скриптовый редактор и еще не сделали продвинутый ИИ. Аналогия полнейшая.
И, на всякий. Решаете здесь Вы а не я. Я высказываю не более чем свое мнение. И играть я буду вне зависимости от наличия или отсутствия миникарты. ;) Просто это решение, в моем понимании, грешит критическими недостатками. Вот и все.
Andrey12345
22.08.2012, 15:50
Хм... Маленькое возражение. Пока алгоритм, позволяющий наладить вменяемое общение между ИИ экипажем и игроком, отсутствует. Зато присутствует миникарта, позволяющая как то компенсировать это. Вы вырезаете миникарту, но алгоритма, позволяющего привести к реалу общение пока нет.
Миникарта ничего не компенсирует, темболее в текущем крайне неудобном для сима виде.
Что мешает просто выключить по умолчанию в настройках?
То что миникарта которая сейчас есть как минимум не подходит для танкосима, неудобная просто, нужных функций нет, кусок экрана закрывает.
Лично мне совсем не сложно пробежаться по опциям и включить ее.
Это лишнее :)
А тем временем отработать алгоритм.
Ну и кто будет его отрабатывать если есть кривая миникарта? :D Так все и останется на годы вперед. Следующий сим с "алгоритмом общения с ИИ" будут страшно ругать и говорить верните скрипты мини-карту, без нее игра уже не та :P
Сейчас же ситуация напоминает как если бы вы в СЯ отключили скриптовый редактор и еще не сделали продвинутый ИИ. Аналогия полнейшая.
Нет, потому что без миникарты вполне нормально можно играть.
Просто это решение, в моем понимании, грешит критическими недостатками. Вот и все.
Наоборот, возвращение к истокам :D. В подавляющем большинстве танкосимов без мини-карты как-то обходились же.
Ну реально, я не услышал ни одного аргумента зачем нужна мини-карта на которой нет ни одной функции нужной для танкосима или для "замены продвинутого общения с ИИ"?
Вы просто не хотите быть как WOT :D
Andrey12345
22.08.2012, 16:12
Вы просто не хотите быть как WOT :D
Ага, в следующем патче физику уберем и HDR рендер %)
Hollywood
22.08.2012, 17:07
Миникарта ничего не компенсирует, темболее в текущем крайне неудобном для сима виде.
.......
То что миникарта которая сейчас есть как минимум не подходит для танкосима, неудобная просто, нужных функций нет, кусок экрана закрывает.
........
Нет, потому что без миникарты вполне нормально можно играть.
.........
Ну реально, я не услышал ни одного аргумента зачем нужна мини-карта на которой нет ни одной функции нужной для танкосима или для "замены продвинутого общения с ИИ"?
А мне кажется, что здесь всё просто: Андрей решил, что ему надо убрать миникарту - Андрей сделал!
Здесь уже пару страниц разные люди умоляют, доказывают, что убрать миникарту насовсем - ПЛОХО. То есть - есть как минимум другая точка зрения пользователей на эту проблему. ПРОТИВ. И много ли заявлений в этом же форуме ЗА? И были ли такие заявления до того, как начали ваять готовящийся патч? Ну, чтоб можно было сказать: мол, мы же по вашим просьбам! Вот этот просил, и этот, и вон тот...
Ну, или хотя бы ссылка на иностранный сайт, где у разработчиков иностранные игроки настоятельно требуют убрать миникарту (мы для иностранцев и лоб себе расшибём)...
Выходит, что миникарта убрана только потому, что "в других танкосимах миникарты нет - и ничего, играют". И, таки да, чтобы не быть, как WOT...
И в то же время:
1. Целеуказание в танке ни к черту. Командир дает так называемое "целеуказание": "цель танк, влево 5!" ЧЕГО пять? Пять градусов? Пять тысячных? Пять метров или сотен метров?
2. Положение пушки относительно корпуса танка с места наводчика не обозначается. Есть две иконки внизу интерфейса с неинформативными данными. Опять же, понятными только разработчикам.
Хотя, положение могло бы спасти размещение в одном из черных углов, рядом с полем прицела, точной копии работающего азимутального указателя. Он же ведь работает, так? И целеуказание надо было бы приводить к нему, относительно ЕГО цифр. Как и делается в реальности у танкистов.
3. Эфир и радиообмен тоже ничего информативного не дают. Хотя, опять же в реале, наводчик вообще "сидит" на внутренней связи, и радио не слышит. Он слышит только внутренний обмен сообщений между ним, наводчиком и водителем - для этого указанным членам экипажа не надо даже нажимать никаких клавиш на нагрудном переключателе ТПУ. А вот командир "сидит" на внешней связи и, о чем говорят остальные в танке, не слышит. Но он может одним нажатием клавиши перейти на внутреннюю связь и дать команду, целеуказание, приказ своему экипажу. Как и любой из экипажа может нажатием своей клавиши принудительно переключить командира на внутреннюю связь и сообщить что-то важное или срочное. Хотя "срывать с рации" командира не рекомендуется без необходимости...
4. Стрельба с ходу со стабилизатором на Т-62 у разработчиков теперь получается "на отлично" при скорости до 20 - 25 км/час? На тех полях, где нам приходится воевать в игре - стабилизатор должен держать центральный угольник прицела на центре цели практически во всех случаях, кроме случаев заряжания, и при преодолении рвов и арыков. Поверьте уж, что это так и должно быть. Возможны незначительные колебания возле центра и некоторое угловое смещение на увод гироскопа. Не можете "усмирить" колебания корпуса танка - улучшайте и преувеличивайте характеристики стабилизатора. НО до скорости 20 км/час угольник должен СТОЯТЬ. А то вы хвастаетесь, что стабилизатор у вас "отрегулирован" согласно реальным данным. Но ведь этот стабилизатор работал вкупе с мягкой, динамичной подвеской, массивным корпусом и сминаемым грунтом. При тех колебаниях корпуса, что имеются сейчас - и стабилизатор Т-90 не справится. Езда на танке по любому полю - мягче, чем легковая машина по твердой грунтовке. Как на "Волге" едешь, говорилось в те времена. А Волга в те времена была МАШИНОЙ.
Короче. Работы, более важной и нужной, чем удаление миникарты - и тем более, без замены на что-то её заменяющее - полно. И мне б хотелось бы пожелать вам, товарищи разработчики, успехов в этом трудном и важном деле.
Andrey12345
22.08.2012, 17:53
А мне кажется, что здесь всё просто: Андрей решил, что ему надо убрать миникарту - Андрей сделал!
К сожалению на "сделал" желающих кроме меня и Димы больше почему-то нет :rolleyes:
Здесь уже пару страниц разные люди умоляют, доказывают, что убрать миникарту насовсем - ПЛОХО. То есть - есть как минимум другая точка зрения пользователей на эту проблему. ПРОТИВ. И много ли заявлений в этом же форуме ЗА? И были ли такие заявления до того, как начали ваять готовящийся патч? Ну, чтоб можно было сказать: мол, мы же по вашим просьбам! Вот этот просил, и этот, и вон тот...
Мы редко что-то делаем (убираем) по просьбам игроков. В основном по заранее запланированному списку. Удаление миникарты и замена ее на что-то более подходящее было в списке в начале работ над СУ, руки дошли только сейчас.
Выходит, что миникарта убрана только потому, что "в других танкосимах миникарты нет - и ничего, играют". И, таки да, чтобы не быть, как WOT...
Врядли :D
1. Целеуказание в танке ни к черту. Командир дает так называемое "целеуказание": "цель танк, влево 5!" ЧЕГО пять? Пять градусов? Пять тысячных? Пять метров или сотен метров?
Все всегда в тысячных.
2. Положение пушки относительно корпуса танка с места наводчика не обозначается.
Это не так. Все азимутальные указатели работают и работали раньше.
Есть две иконки внизу интерфейса с неинформативными данными.
Они не имеют отношения к положению пушки.
Хотя, положение могло бы спасти размещение в одном из черных углов, рядом с полем прицела, точной копии работающего азимутального указателя. Он же ведь работает, так? И целеуказание надо было бы приводить к нему, относительно ЕГО цифр. Как и делается в реальности у танкистов.
Зачем, если он есть прямо в кокпите?
Я понимаю что это философский вопрос из серии кокпиты vs интерфейс, но все же.
3. Эфир и радиообмен тоже ничего информативного не дают. Хотя, опять же в реале, наводчик вообще "сидит" на внутренней связи, и радио не слышит. Он слышит только внутренний обмен сообщений между ним, наводчиком и водителем - для этого указанным членам экипажа не надо даже нажимать никаких клавиш на нагрудном переключателе ТПУ. А вот командир "сидит" на внешней связи и, о чем говорят остальные в танке, не слышит. Но он может одним нажатием клавиши перейти на внутреннюю связь и дать команду, целеуказание, приказ своему экипажу. Как и любой из экипажа может нажатием своей клавиши принудительно переключить командира на внутреннюю связь и сообщить что-то важное или срочное. Хотя "срывать с рации" командира не рекомендуется без необходимости...
Это можно реализовать.
4. Стрельба с ходу со стабилизатором на Т-62 у разработчиков теперь получается "на отлично" при скорости до 20 - 25 км/час? На тех полях, где нам приходится воевать в игре - стабилизатор должен держать центральный угольник прицела на центре цели практически во всех случаях, кроме случаев заряжания, и при преодолении рвов и арыков. Поверьте уж, что это так и должно быть. Возможны незначительные колебания возле центра и некоторое угловое смещение на увод гироскопа. Не можете "усмирить" колебания корпуса танка - улучшайте и преувеличивайте характеристики стабилизатора. НО до скорости 20 км/час угольник должен СТОЯТЬ.
Сейчас стабилизатор лучше чем в реальном танке (по крайней мере по известным нам характеристикам). Почему он "не держит" уже не однократно обсуждалось. Как будет возможность устраним.
А то вы хвастаетесь, что стабилизатор у вас "отрегулирован" согласно реальным данным. Но ведь этот стабилизатор работал вкупе с мягкой, динамичной подвеской, массивным корпусом и сминаемым грунтом. При тех колебаниях корпуса, что имеются сейчас - и стабилизатор Т-90 не справится. Езда на танке по любому полю - мягче, чем легковая машина по твердой грунтовке. Как на "Волге" едешь, говорилось в те времена. А Волга в те времена была МАШИНОЙ.
Мы не исправляем одни баги внесением других (очень стараемся по крайней мере). Последние два года такая вот концепция :D. Как будет возможность сминаемый грунт сделать повсеместно - сделаем.
Работы, более важной и нужной, чем удаление миникарты
У меня такое впечатленье что удаление миникарты по мнению игроков занимает ну просто нереальное время. А на самом деле всего пару минут. Тем более что она (и многое другое) уже давно удалено или изменено, чего возмущаться непонятно. В новостях я пишу только то что уже сделано и как-то работает.
Ну реально, я не услышал ни одного аргумента зачем нужна мини-карта
Главный аргумент - миникарта сейчас заменяет целеуказания командира, потому как сам ИИ-командир целеуказание дает на оценку неуд.
Hollywood
22.08.2012, 19:33
Все всегда в тысячных.
Ну тогда уж хотя бы сделайте текст в виде: "Цель - танк, левее 5-00". В реале оно так и произносится: "левее Пять - ноль_ноль". Пусть уж звуковые файлы с произношением не переделать , но выводящийся на экран текст вполне можно поправить. Ибо, просто 5 тысячных (пишется 0-05)- их на прицеле видно, 5 метров отклонения на 1000 метров. А 5-00 - это уже 30 градусов поворота башни. И сможете ли вы реализовать прямое целеуказание типа: "34-00, цель - танк", или "Цель - танк, 27-00", было бы вообще хорошо. Тогда наводчик просто перебрасывает по азимутальному указателю пушку в указанное положение и ищет цель.
И еще. Командир должен подать целеуказание более развернутое. "Левее, 4-00, цель танк, дальность 1500". Т.е. командир не просто направляет наводчика в сторону цели, он заранее и делает свою работу - определяет дальность до цели, без запроса игрока.
Это не так. Все азимутальные указатели работают и работали раньше.
Ну да, скорее всего это из вечного спора кокпит vs интерфейс. Но в танке я плечами, ногами, седалищем, периферийным зрением, по потоку засасываемого в двигатель воздуха смогу определить положение пушки относительно корпуса, даже не глядя в азимутальный указатель, градусов до +-5. За монитором я этого лишен. И вынужден отвлекаться от прицела, "выглядывая" в кокпит. Азимутальный указатель, при интерфейсе прицела, не помешает, и не заменит собой кокпит.
Это можно реализовать.
Прекрасно. Надеюсь, получится.
Сейчас стабилизатор лучше чем в реальном танке (по крайней мере по известным нам характеристикам). Почему он "не держит" уже не однократно обсуждалось. Как будет возможность устраним.
И тоже - будем ждать.
Удачи!
dima12345
22.08.2012, 20:07
4. Стрельба с ходу со стабилизатором на Т-62 у разработчиков теперь получается "на отлично" при скорости до 20 - 25 км/час? На тех полях, где нам приходится воевать в игре - стабилизатор должен держать центральный угольник прицела на центре цели практически во всех случаях, кроме случаев заряжания, и при преодолении рвов и арыков. Поверьте уж, что это так и должно быть. Возможны незначительные колебания возле центра и некоторое угловое смещение на увод гироскопа. Не можете "усмирить" колебания корпуса танка - улучшайте и преувеличивайте характеристики стабилизатора. НО до скорости 20 км/час угольник должен СТОЯТЬ. А то вы хвастаетесь, что стабилизатор у вас "отрегулирован" согласно реальным данным. Но ведь этот стабилизатор работал вкупе с мягкой, динамичной подвеской, массивным корпусом и сминаемым грунтом. При тех колебаниях корпуса, что имеются сейчас - и стабилизатор Т-90 не справится. Езда на танке по любому полю - мягче, чем легковая машина по твердой грунтовке. Как на "Волге" едешь, говорилось в те времена. А Волга в те времена была МАШИНОЙ.
Настройки стабилизатора не менялись, но характер движения большинства танков (включая Т62) были несколько перенастроены, так что должно стать заметно плавнее.
hauptman7
23.08.2012, 08:56
Здесь товарищи правильно критикуют командира из за выдачи им практически нуливой информации о цели, вот взять например игра Т-34 против Тигра здесь командир выдаёт дитальную информацию о цели http://img-fotki.yandex.ru/get/6604/165007380.0/0_bbadc_1fd64b5c_-2-L.jpg
Помогите я не могу установить патчи! Пытался установить обновление ядра не получилось, когда распоковывал папку Core там было написано что надоо через меню какой-то там файл установить и сохранить. Не получается.
Andrey12345
23.08.2012, 12:08
Здесь товарищи правильно критикуют командира из за выдачи им практически нуливой информации о цели, вот взять например игра Т-34 против Тигра здесь командир выдаёт дитальную информацию о цели http://img-fotki.yandex.ru/get/6604/165007380.0/0_bbadc_1fd64b5c_-2-L.jpg
У нас во всех наших симах он выдает в точности такую же "дитальную" информацию. В СУ даже дитальнее :D, т.к. говорит упреждение которое нужно брать при стрельбе по движущейся цели.
Прежде чем критиковать или что-то предлагать, лучше выяснить как оно работает ;)
--- Добавлено ---
Помогите я не могу установить патчи! Пытался установить обновление ядра не получилось, когда распоковывал папку Core там было написано что надоо через меню какой-то там файл установить и сохранить. Не получается.
Под Win7 скопируйте (установите) игру из папки Program Files в какую-то другую, например GAMES.
Дальше запустите обновление ядра игры, и укажите ему эту папку. Потом в открывшемся установщике выберите файл описания предварительно распакованного патча. В readme.txt к патчу процесс установки подробно описан.
Патч надо ставить только самый последний.
hauptman7
23.08.2012, 13:04
У нас во всех наших симах он выдает в точности такую же "дитальную" информацию. В СУ даже дитальнее :D, т.к. говорит упреждение которое нужно брать при стрельбе по движущейся цели.
Прежде чем критиковать или что-то предлагать, лучше выяснить как оно работает ;)
Я катигорически извиняюсь! А как оно работает?
Andrey12345
23.08.2012, 13:41
Я катигорически извиняюсь! А как оно работает?
Вы кликаете по цели в которую планируете стрелять, командир думает и в зависимости от опыта, наличных приборов измерения дальности и еще ряда факторов выдает (говорит и пишет в субтитрах) дальность и упреждение которое нужно брать. Если командир неопытный или волнуется это может занять большое время и быть не очень точным. В М60 с включенным вычислителем, он (командир) сразу же вводит дальность в вычислитель при помощи барабанчика на дальномере, вам остается только навести крестик на цель. Это по "запросу игрока".
Автоматически, все обнаруженные экипажем цели сообщаются в виде типа+направления+дистанции.
Тоже самое делают союзники по радиостанции, но там чуть другой формат, т.к. они не в вашем танке сидят и отсчитать правильный азимут относительно вашего танка они не могут.
Под Win7 скопируйте (установите) игру из папки Program Files в какую-то другую, например GAMES.
Дальше запустите обновление ядра игры, и укажите ему эту папку. Потом в открывшемся установщике выберите файл описания предварительно распакованного патча. В readme.txt к патчу процесс установки подробно описан.
Патч надо ставить только самый последний.
У меня все получилось! Сперва я распаковал патч где была папка Core, с начало я не мог установить обновление ядра, поэтому я сделал так, когда начал его устанавливать его путь лежал в Program files(x86) я ему заменил путь на рабочий стол, когда файлы распаковались я их скопировал в папку с игрой с заменой файлов, а дальше установил нужный файл и все! Игра работает пока не вылетало, потом проверю!
Andrey12345
23.08.2012, 14:02
Ну вот и хорошо :). Со следующего патча система установки станет еще проще (без распаковки патча).
а вот я качал здесь патч http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=74382 там они содержат предыдущие обновление или нет?
ir spider
23.08.2012, 14:21
Вы кликаете по цели в которую планируете стрелять, командир думает и в зависимости от опыта, наличных приборов измерения дальности и еще ряда факторов выдает (говорит и пишет в субтитрах) дальность и упреждение которое нужно брать. Если командир неопытный или волнуется это может занять большое время и быть не очень точным. В М60 с включенным вычислителем, он (командир) сразу же вводит дальность в вычислитель при помощи барабанчика на дальномере, вам остается только навести крестик на цель. Это по "запросу игрока".
Автоматически, все обнаруженные экипажем цели сообщаются в виде типа+направления+дистанции.
Тоже самое делают союзники по радиостанции, но там чуть другой формат, т.к. они не в вашем танке сидят и отсчитать правильный азимут относительно вашего танка они не могут.
Андрей, вот эти моменты полностью отсутствуют в мануале... Или я криво смотрел? Другие в какой системе говорят о танках? Свой командир выдает направление в какой системе? Что такое "пол фигуры"?
Andrey12345
23.08.2012, 14:42
Андрей, вот эти моменты полностью отсутствуют в мануале...
Да
Другие в какой системе говорят о танках?
Все в тысячных. Можно в принципе сделать в любых попугаях
Свой командир выдает направление в какой системе?
Пересчитывают относительно направления взгляда игрока. Остается только довернуть влево или вправо.
Что такое "пол фигуры"?
Точку прицеливания для стрельбы нужно выносить правее/левее на половину корпуса техники в которую стреляте.
Hollywood
23.08.2012, 19:20
"Что такое "пол фигуры"?"
Точку прицеливания для стрельбы нужно выносить правее/левее на половину корпуса техники в которую стреляте.
При этом отсчет фигур ведется от ЦЦ (центра цели). То есть, пол-фигуры - это целиться в правый/левый обрез цели.
hauptman7
23.08.2012, 20:17
Блиин тока заметил, аказывается в настройке под номером 8.10 можно выключать мини-карту, тогда зачем вы её удали если можно было её зделать по умолчанию выкл.!
Andrey12345
23.08.2012, 20:43
Блиин тока заметил, аказывается в настройке под номером 8.10 можно выключать мини-карту, тогда зачем вы её удали если можно было её зделать по умолчанию выкл.!
Не вижу связи между отсутствием необходимости в миникарте и возможностью ее отключения.
Andrey12345
24.08.2012, 00:36
Небольшая превьюха некоторых фич, без миникарты %)
http://youtu.be/4Sv5V3xqyco
ir spider
24.08.2012, 03:14
Андрей... вам люди говорят о том что в симуляторе недостаточная ситуационная осведомленность. Слабее чем в настоящем танке. А вы решили волевым решением убрать карту которая этот недостаток хоть как то компенсировала. Зачем? Вы или поправьте ИИ до такого уровня чтобы он не слабее живого командира танка командовал машиной или не убирайте единственный способ помогающий оценить обстановку. А то у вас если танк взвода в арыке застрял он же молчит как партизан! При опасности танков командир машины про пехоту что то мямлит... И вапще, если я наводчик то командир должен сам рулить машиной. И делать это он должен адекватно. Он говорит мехводу как ехать, а не наводчик!)))))
Вот что действительно стоит везде повырезать так это кнопки выйти из игры в музее и в тактике. Чтобы нечаянно не жать и потом не материться. Выход только в главном меню оставить.
И про АИ я не пошутил. Было бы круто.
И ещё. Очень бесит когда мехвод тупит на отданные ему приказы остановиться или сдать назад. А такое бывает. Хочется монитор разбить)))
Andrey12345
24.08.2012, 08:53
Андрей... вам люди говорят о том что в симуляторе недостаточная ситуационная осведомленность. Слабее чем в настоящем танке. А вы решили волевым решением убрать карту которая этот недостаток хоть как то компенсировала. Зачем? Вы или поправьте ИИ до такого уровня чтобы он не слабее живого командира танка командовал машиной или не убирайте единственный способ помогающий оценить обстановку.
Ну так может надо делать ее достаточной или по крайней мере стремиться к этому, а не держаться за почти бесполезный аркадный элемент, который "хоть как-то..." %)?
И вапще, если я наводчик то командир должен сам рулить машиной. И делать это он должен адекватно.
Боюсь такую фичу не оценят совсем :rolleyes:
Вот что действительно стоит везде повырезать так это кнопки выйти из игры в музее и в тактике. Чтобы нечаянно не жать и потом не материться.
В тактике нечаянно нажать на кнопку выйти из игры, надо сильно постараться, в энциклопедии возможно.
И ещё. Очень бесит когда мехвод тупит на отданные ему приказы остановиться или сдать назад. А такое бывает. Хочется монитор разбить)))
Может его ранило или контузило :rolleyes:
Боюсь такую фичу не оценят совсем
Не оценят. Я 90% времени в бою на месте стрелка так эфективнее и точнее получаеться...
ir spider
24.08.2012, 10:58
Ну так может надо делать ее достаточной или по крайней мере стремиться к этому, а не держаться за почти бесполезный аркадный элемент, который "хоть как-то..." %)?
Конечно надо!!! Кто же против? Я же только за буду если командир танка будет четким и душевным голосом отдавать правильные приказы. Типа "Пехота слева-20-дистанция 1200, осколочным... ОГОНЬ!", будет следить чтобы танки взвода не отставали и вапще выполнять кроме функций манекена и запасного члена экипажа ещё что то полезное... Если он будет говорить мехводу в ТПУ "куда прешь, арык!" ну и так далее...
Боюсь такую фичу не оценят совсем :rolleyes:
Угу, а знаете почему? Вот тут человек пишет что 90% он наводчиком... (подозреваю что остальные 10% он мехводом из канав вылазит), так это от того что командир, что наводчик... у каждого свой боян и свой текст. И что самое пячальное... В игре командир собственно и не нужен. Он не особо помогает в осмотре местности, от него мало толку при корректировке стрельбы, он не руководит взводом в бою... Нет, тут всё как принято в индустрии. В том же стилбисте. Но это не правильно(((( Вот было бы круто если Гравитим сделает как должно быть. Чтобы и мехводом и командиром и наводчиком был свой смысл играть.
В тактике нечаянно нажать на кнопку выйти из игры, надо сильно постараться, в энциклопедии возможно.
В энциклопедии однозначно убрать. Я лично в неё периодически жамкаю. Да и она там просто не к месту...
В тактике есть сохранить и выйти в винду и просто выйти в винду. Зачем они? Оставить только сохранение, кому нужно и так Альт+Ф4 нажмут... А так через основное меню игры выход. Тем более что основное меню быстро грузится.
Может его ранило или контузило :rolleyes:
Может на него так шмаль которую я покурил в танке подействовала?)))))) Но шутки шутками, а реально мехвод неадекват пока что. Он во время танковой атаки не прет на всю железку, ждет отставших, согласитесь что это бред? Он тупит, такое впечатление что у него некий буфер команд забивается и пока он их все не выполнит, не начнет делать то что нужно. А он должен по указанию командира сразу прерывать выполнение задачи и делать что сказано в крайней команде.
ЗЫ Ещё было бы круто сделать инструмент видимости как в СБ про ПЕ. Чтобы поставил отметку на карте, а вокруг неё заштриховалась зона которую видно с высоты 2.30м. Если нужно то шот могу скинуть как это сделано у них. На много удобнее если честно.
Andrey12345
24.08.2012, 11:27
Угу, а знаете почему? Вот тут человек пишет что 90% он наводчиком... (подозреваю что остальные 10% он мехводом из канав вылазит), так это от того что командир, что наводчик... у каждого свой боян и свой текст. И что самое пячальное... В игре командир собственно и не нужен. Он не особо помогает в осмотре местности, от него мало толку при корректировке стрельбы, он не руководит взводом в бою... Нет, тут всё как принято в индустрии. В том же стилбисте. Но это не правильно(((( Вот было бы круто если Гравитим сделает как должно быть. Чтобы и мехводом и командиром и наводчиком был свой смысл играть.
Да, потому что танкосимы среди распространенных жанров симуляторов сложнее всего с точки зрения моделирования (не считая симов кораблей может быть, но я не в курсе как там с взаимодействием экипажа сейчас обстоит дело). И никто особо не парится чтобы оно работало как в жизни (взаимодействие минимум 3 человек, два из которых под чутким управлением ИИ %) ). В результате командир получается статистом еще большим чем водитель и заряжающий. А танкосим получается авиасимом самолета-истребителя, но привязанного к земле. Хорошо когда танк - Т-34, из-за особенностей конструкции взаимодействие сразу становится похоже на реальность :D. Но с современным танком так уже не получается.
Все это усугубляется психологией человека которому главное пострелять, ну на крайний случай поездить, желательно не вставая с места %)
Если в самолете-истребителе/вертолете/поезде/автомашине это так сказать заложено принципиально в конструкцию, и в результате получается нормально даже при отсутствии взаимодействия экипажа, то с танком такой фокус не пройдет.
Получается два варианта: танк под телепатическим управлением 1 человека, либо весьма сложное и непонятное управление, тут ничего радикального сделать не получится, только долго и мучительно двигаться в нужном направлении маленькими шагами :rolleyes: Сначала отнять аркадность по максимуму, дальше глянуть что теперь мешает больше всего и понемногу спиливать острые углы %)
В энциклопедии однозначно убрать. Я лично в неё периодически жамкаю. Да и она там просто не к месту...
Когда-нибудь когда руки дойдут до апгрейда энциклопедии и там сменится интерфейс как в тактике и в симе, что-нибудь я думаю поменяется.
В тактике есть сохранить и выйти в винду и просто выйти в винду. Зачем они? Оставить только сохранение, кому нужно и так Альт+Ф4 нажмут... А так через основное меню игры выход. Тем более что основное меню быстро грузится.
Если с паузы снять кнопку Pause не находят, какой еще Alt+F4 %) Тем более в меню еще куча места под разные кнопки.
Может на него так шмаль которую я покурил в танке подействовала?)))))) Но шутки шутками, а реально мехвод неадекват пока что.
Это то что игроки массово просили во времена С.Я. Чтобы не маневрировал по прямым командам и не подставлял борта. Вот сейчас оно работает в полную силу. Если хотите чтобы он ехал кликаете правой кнопкой куда нужно ехать. По прямым командам водитель не поедет в те места где потенциально можно застрять.
Вообще я смотрю ругают в основном то, что слезно просили во времена С.Я. Что очередной раз наводит на мысль о том что просьбы игроков не нужно учитывать %)
Он во время танковой атаки не прет на всю железку, ждет отставших, согласитесь что это бред?
Так тут нужно определяться или держать строй или переть. Одно противоречит другому.
ЗЫ Ещё было бы круто сделать инструмент видимости как в СБ про ПЕ. Чтобы поставил отметку на карте, а вокруг неё заштриховалась зона которую видно с высоты 2.30м. Если нужно то шот могу скинуть как это сделано у них. На много удобнее если честно.
У нас есть такой инструмент (в СУ с самого начала). Работает в динамике, и в разы быстрее в отличии от СБ :D
Привязано понятное дело к конкретному юниту и его приборам наблюдения, а не к константной высоте.
ir spider
24.08.2012, 12:07
Так тут нужно определяться или держать строй или переть. Одно противоречит другому.
Мы же за реализм? В бою никто не ждет отставших. Их после боя ждут и вламывают те кто выжил))))
У нас есть такой инструмент (в СУ с самого начала). Работает в динамике, и в разы быстрее в отличии от СБ :D
Привязано понятное дело к конкретному юниту и его приборам наблюдения, а не к константной высоте.
Простите, нельзя ли подробнее, как им пользоваться?
Andrey12345
24.08.2012, 12:19
Мы же за реализм? В бою никто не ждет отставших.
Поэтому у нас "без боя" держат строй, а как видят врага прут (при соответствующих настройках модификаторов) если имеет смысл (основное оружие не пробивает с текущей дистанции или отступают или обходят с флангов. Но во взводе где сейчас сидит игрок - командует игрок. Это все ложится на его плечи, если сказал чтобы не перли, а ехали в формации, не будут переть, сказал чтобы колонной по дороге под фланговым огнем, будет делать так... При чем тут ИИ, спрашивается?
Ставите без формации + быстрое движение (три нажатия кнопок из положения медленно тащимся линией) и все прут, никто никого не ждет %)
Простите, нельзя ли подробнее, как им пользоваться?
Выбрали юнита, поставили в нужное место в нужном направлении, включили режим в окопе/без окопа, нажали кнопку сектор видимости. Через несколько секунд смотрим что он будет видеть с перископа командира (наиболее верхнего прибора для наблюдения). Это на расстановке.
В игре тоже самое только юнита нужно подогнать в нужное место естественно, в процессе перемещения также показывается грубая превьюшка.
Ясное дело все с учетом дымов и всяческих пылей.
--- Добавлено ---
Иллюстрации на тему
http://www.youtube.com/watch?v=hrpa6nPrSNM
Hollywood
24.08.2012, 14:07
Конечно надо!!! Кто же против? Я же только за буду если командир танка будет четким и душевным голосом отдавать правильные приказы. Типа "Пехота слева-20-дистанция 1200, осколочным... ОГОНЬ!", будет следить чтобы танки взвода не отставали и вапще выполнять кроме функций манекена и запасного члена экипажа ещё что то полезное... Если он будет говорить мехводу в ТПУ "куда прешь, арык!" ну и так далее...
Я тоже такого бы хотел... Чтобы сесть на место наводчика и закончить на его же месте, абсолютно не вмешиваясь в управление боем. В крайнем случае - давать команду механику "Короткая!". И победить в бою при этом. И только слышать команды командира для экипажа (или при этом еще и слышать эфир и внешние команды командира взвода и реплики других юнитов и подразделений). Или весь бой проехать механиком водителем - и четко чуствовать, что мной и экипажем командует командир. Только боюсь, что это, как говорится, "не в этой жизни"... Хотя, стремиться к этому надо.
Угу, а знаете почему? Вот тут человек пишет что 90% он наводчиком... (подозреваю что остальные 10% он мехводом из канав вылазит), так это от того что командир, что наводчик... у каждого свой боян и свой текст. И что самое пячальное... В игре командир собственно и не нужен. Он не особо помогает в осмотре местности, от него мало толку при корректировке стрельбы, он не руководит взводом в бою... Нет, тут всё как принято в индустрии. В том же стилбисте. Но это не правильно(((( Вот было бы круто если Гравитим сделает как должно быть. Чтобы и мехводом и командиром и наводчиком был свой смысл играть.
Именно.
... а реально мехвод неадекват пока что. Он во время танковой атаки не прет на всю железку, ждет отставших, согласитесь что это бред?
А у вас представления, что в бою, каждый сам по себе, прет на всю железку?! Ошибаетесь. Вы знаете, боевой порядок "линия" не просто так появился. Только в линии (для пехоты - в цепи) возможно обеспечить всем наибольшие сектора обстрела вперед без возможности зацепить своего, и сосредоточение наибольшего количества стволов на одном направлении, на одной важной цели. И "равнение" в линии весьма важно. Вырвешься вперед на 100 метров - и перекроешь сектора обстрела соседям, да ещё и можешь получить случайный снаряд в корму с фатальными последствиями. Отстанешь - и твой сектор огня уменьшится и увеличится шанс опять же случайно угробить своего соседа.
100 метров вперед/назад при уставном интервале в линии в 100 метров - это уже угол 45 градусов от соседа, достаточно для фатальной ошибки при интенсивной стрельбе.
Вот будете воевать один на один против "Белого Тигра" - тогда и носитесь по полю, сколько можно, не пересекая другим директрису стрельбы и не ловя в прицел своих. А при атаке в боевой линии танков надо быть фаталистом. Только в точном и быстром огне наводчика, и в толковой работе командира по разведке и сепарации целей, правильном управлении огнем наводчика и в управлении мехводом по четкому удержанию своего места в линии - повышение шансов выжить экипажу.
Он тупит, такое впечатление что у него некий буфер команд забивается и пока он их все не выполнит, не начнет делать то что нужно. А он должен по указанию командира сразу прерывать выполнение задачи и делать что сказано в крайней команде.
Это ДА. Но с умом.
По причине низкой производительности ноута, фреймрейта хватает только для быстрого боя, поэтому мини картой не пользуюсь из-за ясности обстановки. Командир задействован лишь как дальномер/корректировщик. Подозреваю что в кампании, при нынешнем уровне ИИ командира, информационный голод может стать причиной преждевременной кончины.
С большой вероятностью допускаю что в кампании пришлось бы запускать интерфейс дабы быстро ознакомиться с обстановкой на мини карте и остатком выстрелов, как сейчас. Понятно, что можно войти в большую карту, но это как то не по советски в разгаре боя.
После сжигания мини карты, меня бы устроила реализация возможности запроса у командира цели в любое время по нажатю. Вернее приоритетной цели по углу (отранжированной ИИ по опасности) + дальность, что бы потом не заниматься Сtr-click. Ну и после выдачи командиром направления, хотелось бы чего то, что помогло бы ориентироваться в рассогласовании углов визирования командира с наводчиком, если поправка больше чем ПЗ прицела. Причем я играю с выключенным интерфейсом, и лично мне значение на кнопке никак не поможет.
Andrey12345
24.08.2012, 14:42
С большой вероятностью допускаю что в кампании пришлось бы запускать интерфейс дабы быстро ознакомиться с обстановкой на мини карте и остатком выстрелов, как сейчас.
В следующем патче для выстрелов не будет необходимости включать интерфейс.
Понятно, что можно войти в большую карту, но это как то не по советски в разгаре боя.
В реальности еще на этой карте нужно самому отмечать что-то иначе обстановки никак не получится, и паузы нету :D
После сжигания мини карты, меня бы устроила реализация возможности запроса у командира цели в любое время по нажатю. Вернее приоритетной цели по углу (отранжированной ИИ по опасности) + дальность, что бы потом не заниматься Сtr-click. Ну и после выдачи командиром направления, хотелось бы чего то, что помогло бы ориентироваться в рассогласовании углов визирования командира с наводчиком, если поправка больше чем ПЗ прицела. Причем я играю с выключенным интерфейсом, и лично мне значение на кнопке никак не поможет.
Вот, все почему-то предлагают какие-то полумеры :rolleyes:
Пожалуй, но полумера только в определении рассогласования углов визирования наводчик/командир, ибо к симу жопомер не прикрутишь и по звуку точно не сориентируешься. Отольнуть от прицела тоже не сильно помогает, если командир дает поправку в тысячных, да у меня там еще и 8 FPS :).
Хотелось бы тогда чего то типа такой схемы (играю пока только за наводчика): помимо нынешней информации поступающей от ИИ-командира, реализовать принудительный запрос приоритетной цели по нажатию. Если поправка в пределах 2-х ПЗ прицела то пусть будут тысячные, а если больше, то в азимуте (тогда придется "отольнуть"). И совсем хорошо, если ИИ-командир скажет "прямо, 1700*" по достижении наводчиком нужного угла, тогда и "отольнуть" не потребуется.
[* -значение дальности от ИИ-командира на его совести]
Andrey12345
24.08.2012, 16:29
Пожалуй, но полумера только в определении рассогласования углов визирования наводчик/командир, ибо к симу жопомер не прикрутишь
Так если не прикручивать, то само конечно не прикрутится :D
и по звуку точно не сориентируешься.
Во звуку попадающего снаряда уже поздно :rolleyes:
А по звуку речи вполне, если его подкрепить соответствующей визуализацией (но не миникартой конечно :D)
Отольнуть от прицела тоже не сильно помогает, если командир дает поправку в тысячных, да у меня там еще и 8 FPS :).
С фпсами надеюсь будет чуть получше со следующего патча, на минимальных настройках. Если конечно дело на ноуте упирается в видеокарту.
Хотелось бы тогда чего то типа такой схемы (играю пока только за наводчика): помимо нынешней информации поступающей от ИИ-командира, реализовать принудительный запрос приоритетной цели по нажатию. Если поправка в пределах 2-х ПЗ прицела то пусть будут тысячные, а если больше, то в азимуте (тогда придется "отольнуть"). И совсем хорошо, если ИИ-командир скажет "прямо, 1700*" по достижении наводчиком нужного угла, тогда и "отольнуть" не потребуется.
[* -значение дальности от ИИ-командира на его совести]
По идее, играя на наводчике это должен быть основной режим, подкрепленный убиранием возможности с наводчика командовать движением танка (кроме короткой) и блокировкой карты. Но проблема в том что, планы ИИ никогда не совпадут с планами игрока. Представляю что за отзывы мы услышим сделав так %). Поэтому сейчас получается что наводчик не сильно и наводчик, а командир севший на место наводчика, в результате на месте командира заняться решительно нечем, по сути. И запросы по клику цели на месте наводчика тоже из этой же оперы.
Да, потому что танкосимы среди распространенных жанров симуляторов сложнее всего с точки зрения моделирования (не считая симов кораблей может быть, но я не в курсе как там с взаимодействием экипажа сейчас обстоит дело).
Например в СЯ к взаимодействию экипажа и особенно к целеуказанию ИИ-командира никаких претензий... Значит можете когда захочите... :)
Это то что игроки массово просили во времена С.Я. Чтобы не маневрировал по прямым командам и не подставлял борта.
Наверное имелись ввиду ИИ-танки. Потому как мехвод должен беспрекословно выполнять команды игрока. Так если ещё его командиру уговаривать надо: "Ну, родной, ну поверни направо, зуб даю, борт не подставим и не застрянем мы там..." %) это уже глум какой-то... :)
Andrey12345
24.08.2012, 16:55
Например в СЯ к взаимодействию экипажа и особенно к целеуказанию ИИ-командира никаких претензий... Значит можете когда захочите... :)
Так там не было ИИ и взаимодействия с ним, какие могут быть претензии к несуществующему? :P
Едешь по рельсам между станциями, убиваешь набигающих вражин подсвеченных маркером, аркада одним словом :rolleyes:
Наверное имелись ввиду ИИ-танки.
ИИ танки нормально ездят и маневрируют, особенно если игрок никак ими не управляет %).
Имелся ввиду танк игрока, он единственный кто ездит в режиме "ни в коем случае не повернись бортом".
Потому как мехвод должен беспрекословно выполнять команды игрока.
Только осмысленные. А не тырканье туда сюда и попытки ехать не разбирая дороги. Танк не на антигравах, а машина ограниченной проходимости.
Когда-нибудь сделаем для ИИ обратную связь чтобы он говорил все что думает о том как игрок им управляет и в статистике рапорты прилагал, с автоматическим размещением на публичном сервере статистики %)
Едешь по рельсам между станциями, убиваешь набигающих вражин подсвеченных маркером
Это и есть тру реал применительно к ограничениям игры. Потому в реальном танке командир проконтролирует поворот пушки на цели и даст поправку. Или наводчик может тупо переспросить если не разглядел, в игре это сделать нереально ИИ ещё до разговора с игроком не дожил, поэтому и нужен маркер командира на цели которую выбрал командир, потому что это его задача, ему за это деньги платят... :) Вернее в СЯ платили, а СУ перестали... %)
ИИ танки нормально ездят и маневрируют
Частенько становятся бортом, как союзники так и танки противника. Тут со времен СЯ мало что изменилось.
Andrey12345
24.08.2012, 17:38
Это и есть тру реал применительно к ограничениям игры. Потому в реальном танке командир проконтролирует поворот пушки на цели и даст поправку. Или наводчик может тупо переспросить если не разглядел, в игре это сделать нереально ИИ ещё до разговора с игроком не дожил, поэтому и нужен маркер командира на цели которую выбрал командир,
Это какой-то пессимистичный разговор, дожил, просто нужно реализовать. Отставить аркадные настроения :paladin:
потому что это его задача, ему за это деньги платят... :) Вернее в СЯ платили, а СУ перестали... %)
В этом плане (маркера) в СУ и СЯ все одинаково, отличается только форма маркера.
Частенько становятся бортом, как союзники так и танки противника. Тут со времен СЯ мало что изменилось.
Естественно, как и в реальной жизни. Танки боком не умеют пока ездить, мгновенно разворачиваться тоже - любой маневр череват подставлением борта. Я уже не говорю когда противников >1 с разных азимутов.
С фпсами надеюсь будет чуть получше со следующего патча, на минимальных настройках. Если конечно дело на ноуте упирается в видеокарту.Упирается в карту, так что заранее спасиба-преспасиба.
По идее, играя на наводчике это должен быть основной режим, подкрепленный убиранием возможности с наводчика командовать движением танка (кроме короткой) и блокировкой карты. Согласен, но не при нынешнем ИИ мехвода.
Но проблема в том что, планы ИИ никогда не совпадут с планами игрока. Ну не никогда, а не всегда :). Впрочем и задачи такой не стоит что бы ИИ-командр весь бой выдавал адекватное целеуказание, а игрок мог радоваться тиру только через прицел (хотя это было бы замечательно :)). Задача состоит в том, что бы игрок, после того как отработает по самостоятельно выбранной цели/целям и не видя ничего опасного, мог запросить у ИИ-командира его точку зрения на угол опасный для здоровья экипажа (особенно если по ситуации он сильно отличается от сектора ведения огня игроком).
Представляю что за отзывы мы услышим сделав так %). Ничего не случиться. Не нужен запрос о направлении угрозы от ИИ-командира - не вызывай :). Будет с точностью как сейчас, если нравится :)
Поэтому сейчас получается что наводчик не сильно и наводчик, а командир севший на место наводчика, в результате на месте командира заняться решительно нечем, по сути. И запросы по клику цели на месте наводчика тоже из этой же оперы.Да, и это мешает радоваться жизни. С кликом надо что то делать-это хуже мини-карты :)
Попробуйте на 2,5 км стрельнуть с неправильной дальностью кумулятивом по движущемуся танку %)
Попробовал на 2,2 км. Командир мгновенно определяет дальность и умудряется мгновенно установить ее в вычислителе, при этом еще и пушка так же мгновенно становится на соответствующий угол.
Кнопочка 5 при переключении текущую цель не сбрасывает. Но раз мы уже сошлись на необходимости дополнительной кнопки это уже не важно. %)
Раз зашла речь про мехвода, он и при короткой тупит: после выстрела не сразу рвет вперед, а о чем-то мечтает еще. А если по какой-либо причине раздумать стрелять, то еще больше мечтает, сколько ему другие команды не давай.
Кстати, с мини-картой может мы все не так что-то понимаем, в грядущем патче что-то на замену ей будет? Или все эти чудеса реализма и удобства как-нибудь в другой раз, а пока обойдемся без полумер и без мер тоже?
Andrey12345
24.08.2012, 23:32
Попробовал на 2,2 км. Командир мгновенно определяет дальность и умудряется мгновенно установить ее в вычислителе, при этом еще и пушка так же мгновенно становится на соответствующий угол.
Сейчас вот пробую, на 1500 мягко говоря не быстро меряет. Даже при переносе огня на рядом стоящую цель на 200 метров дальше, тоже долго крутит никак не померяет, я явно сам быстрее меряю. Опыт 0.5.
Раз зашла речь про мехвода, он и при короткой тупит: после выстрела не сразу рвет вперед, а о чем-то мечтает еще. А если по какой-либо причине раздумать стрелять, то еще больше мечтает, сколько ему другие команды не давай.
Да с короткой был какой-то баг. Но сейчас рвет и отменяет нормально.
Кстати, с мини-картой может мы все не так что-то понимаем, в грядущем патче что-то на замену ей будет? Или все эти чудеса реализма и удобства как-нибудь в другой раз, а пока обойдемся без полумер и без мер тоже?
Написал же что будет полностью переработан интерфейс, а заметили только что мини-карту удалили %)
Сейчас вот пробую, на 1500 мягко говоря не быстро меряет. Даже при переносе огня на рядом стоящую цель на 200 метров дальше, тоже долго крутит никак не померяет, я явно сам быстрее меряю. Опыт 0.5.
Так бы сразу и сказали, что в своей версии игры уже исправили. :lol:
Вычислитель с пушкой свои значения тоже не мгновенно получают?
Да с короткой был какой-то баг. Но сейчас рвет и отменяет нормально.
Написал же что будет полностью переработан интерфейс, а заметили только что мини-карту удалили %)
Вот! Это же совсем другое дело!
Andrey12345
25.08.2012, 00:06
Так бы сразу и сказали, что в своей версии игры уже исправили. :lol:
Вычислитель с пушкой свои значения тоже не мгновенно получают?
Посмотрел крайний патч, там тоже не мгновенно меряет и не мгновенно устанавливает.
Вот! Это же совсем другое дело!
В следующий раз изменения буду постить через одно, всеравно никто не читает %)
Посмотрел крайний патч, там тоже не мгновенно меряет и не мгновенно устанавливает.
Я с мартовским патчем проверял. Вы явно какой-то еще патч утаили! %)
В следующий раз изменения буду постить через одно, всеравно никто не читает %)
Да бросьте, из "переработанного интерфейса" совсем не вытекает то, что на замену мини-карте что-то придет на замену, хорошее или нет.
Andrey12345
25.08.2012, 00:37
Я с мартовским патчем проверял. Вы явно какой-то еще патч утаили! %)
Да однозначно, каждый второй патч утаиваем же :D
Да бросьте, из "переработанного интерфейса" совсем не вытекает то, что на замену мини-карте что-то придет на замену, хорошее или нет.
Ну из удаления миникарты тоже не следует что ей на замену ничего не придет, но тем не менее %).
Ну из удаления миникарты тоже не следует что ей на замену ничего не придет, но тем не менее %).
Мной и было воспринято, что просто удаляем миникарту. Нельзя же так пугать ;)
Если выпиливать карту будете, то доведите уж тогда АИ командира до нормального уровня, иногда без карты, как тут сказал ir_spider совсем туговато приходится.
Andrey12345
26.08.2012, 18:44
Если выпиливать карту будете, то доведите уж тогда АИ командира до нормального уровня, иногда без карты, как тут сказал ir_spider совсем туговато приходится.
Карту мы уже выпилили.
ИИ командира штатно равен ИИ игрока %) Довести никак не сможем :rolleyes:.
Andrey12345
28.08.2012, 15:42
...
21) Убрана блокировка дальномера на танке М60А1 при повернутой командирской башне.
22) Исправлен баг с отменой короткой остановки, короткая остановка доступна с места командира.
23) Скорректирован алгоритм выдачи субтитров и их речевого сопровождения.
24) Удалена возможность управления подразделением на месте наводчика.
...
...
23) Скорректирован алгоритм выдачи субтитров и их речевого сопровождения.
24) Удалена возможность управления подразделением на месте наводчика.
...
Тоже куча сомнений..... Особенно по пункту 24. Остается только доверится. В конце концов я очень сильно сомневался в тактической составляющей СУ. Однако блюдо получилось гораздо вкуснее, чем СЯ.
benzobak
29.08.2012, 06:53
Я с мартовским патчем проверял. Вы явно какой-то еще патч утаили! %)
Пробовал поиграть за наводчика М60-ничего такого нет, командир пару секунд измеряет дальность, потом произносит ее вслух, и в это время она вводится в вычислитель. Наверное, это такая особенность игры, я уже описывал проблемы которые у меня есть: нет касок и шлемов у юнитов, ну и БМП...Как оказалось, она не только Малютками не умеет пользоватся, но и другим вооружением тоже, только из Грома делает пару выстрелов и на этом все. Даже находясь под сильным обстрелом, когда танки моего взвода несмотря на запрет огня, начинают отстреливатся, БМП продолжают игнорировать угрозы.
Все надежды на новое обновление.
Andrey12345
29.08.2012, 09:03
Тоже куча сомнений..... Особенно по пункту 24.
Пункт 24 отключается настройкой.
Остается только доверится. В конце концов я очень сильно сомневался в тактической составляющей СУ. Однако блюдо получилось гораздо вкуснее, чем СЯ.
:D
ir spider
29.08.2012, 09:50
Да уж... вкуснотища страшная, аж изжога играть не дает!))))
Андрей... уже конец месяца, может ну их, эти фичи 23-24 никчемные, выложите хоть смягчитель работы подвески и патч на короткую остановку?
Andrey12345
29.08.2012, 10:14
Андрей... уже конец месяца, может ну их, эти фичи 23-24 никчемные,
Что значит ну их. Столько понаписывали что субтитры жить мешают, теперь уж нет %)
Тем более что я публикую только то что уже сделано и как-то работает, предлагать давайте не будем делать - бессмысленно :)
выложите хоть смягчитель работы подвески и патч на короткую остановку?
Ну а смысл?
С учетом того что для СУ патчи бывают редко, надо устранить все найденные недостатки которые возможно, а не ограничиваться латанием дыр.
ir spider
29.08.2012, 11:40
Ну а смысл?
С учетом того что для СУ патчи бывают редко, надо устранить все найденные недостатки которые возможно, а не ограничиваться латанием дыр.
Смысл в том что эта "очень вкусная" игра пока что не играбельна толком. Лично меня ход танка при виде в прицел немного того... отторгает))))
А вы со своими 24 пунктами у меня скоро не правильное слюноотделение вызовите!)))) Давайте што есть и допиливайте дальше "мегафичи" с убиранием карты и субтитрами. А мы пока что дальше займемся критиканством и покажем какие мы ламеры безграмотные))))
И кстати... вот что действительно было бы круто, так это добавить карту средней полосы или евро. Или хотя бы порт карт из стратежки. Арыки ваши унылы как и всегда, и пальмы.))))
hauptman7
29.08.2012, 19:30
Это ещё первое блюдо, я надеюсь что второе будет арабоизраильский конфликт!
Andrey12345
29.08.2012, 19:49
Это ещё первое блюдо, я надеюсь что второе будет арабоизраильский конфликт!
Нет, не будет скорее всего.
Есть же прекрасные сеттинги такие как, Эфиопия против Сомали и высадка на Гренаде. Ну или на крайний случай конфликт на Байтак-Богдо.
Andrey12345
30.08.2012, 00:19
....
25) Добавлен индикатор ориентиров и видимых целей.
26) Добавлена возможность запроса приоритетной цели у ИИ командира.
27) Добавлена кнопка разрешения на открытие огня по указанной цели.
....
Ну или на крайний случай конфликт на Байтак-Богдо.
О, сим кавалериста ещё вроде никто не делал... %)
Andrey12345
30.08.2012, 00:53
О, сим кавалериста ещё вроде никто не делал... %)
Ну это крайний случай, так сказать если придется сменить железного коня на лошадку %)
....
25) Добавлен индикатор ориентиров и видимых целей.
можно подробней?
26) Добавлена возможность запроса приоритетной цели у ИИ командира.
Большое спасибА-преспасибА!
Озвучивает лево/право в тысячных и дальность? Либо только направление?
PS Титры как то можно отключить?
Andrey12345
30.08.2012, 01:22
можно подробней?
Да вроде и так максимально подробно описано :)
Штука которая показывает направления где кого-то заметили, положение корпуса и пушки, а также ближайшие ориентиры.
Озвучивает лево/право в тысячных и дальность?
Тип, направление, рекомендует боеприпас и как командир намеряет, говорит дальность.
Титры как то можно отключить?
В настройках.
benzobak
30.08.2012, 01:27
27) Добавлена кнопка разрешения на открытие огня по указанной цели.Теперь играть за командира Т-62 станет намного интересней, спасибо !
Andrey12345
30.08.2012, 01:30
Теперь играть за командира Т-62 станет намного интересней, спасибо !
Это еще не конец %)
Ну это крайний случай, так сказать если придется сменить железного коня на лошадку %)
Да сразу моделить матросов на зебрах, и не мучатся... :)
ir spider
30.08.2012, 05:31
Да сразу моделить матросов на зебрах, и не мучатся... :)
Да уже есть всё... Лошадки в Mount&Blade самодостаточны))))
hauptman7
30.08.2012, 18:14
Нет, не будет скорее всего.
Есть же прекрасные сеттинги такие как, Эфиопия против Сомали и высадка на Гренаде. Ну или на крайний случай конфликт на Байтак-Богдо.
Нет так нет, а знатный был бы стальной замес, он та и сейчас ни хилый но в арабоизраильском это вообще жуть!
:D
Andrey12345
31.08.2012, 00:10
...
28) Добавлен автоматический переброс башни на запрошенную у ИИ командира цель (на танке Т-62)
29) Добавлена блокировка замера дальности от ИИ командира если она находится вне поля дальномера (на танке М60).
30) Добавлена обратная связь и индикация при возникновении препятствий на пути движения танка, от ИИ водителя.
31) Добавлена индикация того что идет измерение дальности, а также индикация невозможности проведения измерения.
...
--- Добавлено ---
Нет так нет, а знатный был бы стальной замес, он та и сейчас ни хилый но в арабоизраильском это вообще жуть!
:D
По сравнению с другими послевоенными конфликтами у них нет никаких преимуществ, но есть глобальный недостаток - арабоизраильские войны пока только за свой счет без каких-то перспектив издания по СНГ (т.е. отбить вложения маловероятно). У нас к сожалению в команде рокфеллеров нету, больше 1го проекта за свой счет не тянем.
...
По сравнению с другими послевоенными конфликтами у них нет никаких преимуществ
Не поддавайтесь на провокации агрессивной израильской военщины! На Байтак-Богдо будет намного проще найти издателя/инвестора на западе, а о том что мировые продажи симулятора этого прогремевшего на весь мир китайско-монгольского инцидента обгонят даже "CoD BO" соменваться не стоит! :) Варгейм же на эту тему "порвет" по сборам даже "Аватар"! %)
Andrey12345
31.08.2012, 10:29
Не поддавайтесь на провокации агрессивной израильской военщины! На Байтак-Богдо будет намного проще найти издателя/инвестора на западе
Не исключено что и так.
а о том что мировые продажи симулятора этого прогремевшего на весь мир китайско-монгольского инцидента обгонят даже "CoD BO" соменваться не стоит!
Вы так говорите как будто бы COD "прогремел" из-за "всем известного конфликта", а не от того что рекламный бюджет больше в несколько раз чем немаленький бюджет на разработку %) От известности сеттинга мало что зависит, иначе бы никому неизвестные фантастические сеттинги про которые кроме авторов никто не слышал никогда бы не выстреливали. Очевидно это не так.
...
28) Добавлен автоматический переброс башни на запрошенную у ИИ командира цель (на танке Т-62)
этот пункт есть продолжение пункта 26, или они независимы? Т.е. всегда ли будет результатом "запроса приоритетной" потеря контроля над вращением башни у игрока?
а вообще очень нравится список обновлений!
PS Я потратил некоторое время на сравнение шкал прицела игрового т-62 и реальных прототипов. Есть неточности в реализации, если есть желание исправить - могу в личку, могу здесь. В наличии файл в кривых с откорректированным и текущим прицелом в игре. (в процессе сравнения из-за шкал возникли вопросы по реализации баллистики)
Andrey12345
31.08.2012, 14:09
этот пункт есть продолжение пункта 26, или они независимы? Т.е. всегда ли будет результатом "запроса приоритетной" потеря контроля над вращением башни у игрока?
В Т-62 - да, командир всегда повернет примерно по нужному азимуту.
PS Я потратил некоторое время на сравнение шкал прицела игрового т-62 и реальных прототипов. Есть неточности в реализации, если есть желание исправить - могу в личку, могу здесь. В наличии файл в кривых с откорректированным и текущим прицелом в игре. (в процессе сравнения из-за шкал возникли вопросы по реализации баллистики)
Реальный и игровой прицелы будут естественно отличаться, т.к. игровой прицел настраивается под баллистику снарядов которые есть в игре (иначе прицел не имеет смысла), которая (игровая баллистика) в свою очередь настраивается под баллистику реальных снарядов, но никогда с ней не совпадет точно.
Если есть вопросы или замечания кидайте прямо сюда на форум, лучше в отдельную тему.
Hollywood
31.08.2012, 15:26
В Т-62 - да, командир всегда повернет примерно по нужному азимуту.
Тут главное, чтобы командир четко разделял цели и оценивал опасность этой цели лично для танка игрока. Ведь ситуация, когда игрок на месте наводчика ведет огневую дуэль с танками противника, видит цели, стреляет, уже пристрелялся и поражает цели, и вдруг командир пербрасывает орудие в сторону простой группы пехоты противника - недопустима, не так ли?
На всякий случай напоминаю правила выбора целей в бою:
1. Главные цели - танки и противотанковые средства противника (то есть то, что максимально опасно для самого танка).
2. Разобрался со всеми своими врагами - занимайся врагами своей пехоты. Орудия, БТР, пулеметные точки, ДОТы и ДЗОТы, сама пехота противника.
3. Из двух однотипных целей (или п. 1, или п. 2) выбирай наиболее опасную, для тебя или для пехоты, соответственно.
4. Из двух одинаково опасных выбирай ближайшую к тебе.
Если командир у вас будет работать по этому правилу (а пока, я смотрю, не получается) - его роль в танке существенно возрастет.
Andrey12345
31.08.2012, 16:27
Ведь ситуация, когда игрок на месте наводчика ведет огневую дуэль с танками противника, видит цели, стреляет, уже пристрелялся и поражает цели, и вдруг командир пербрасывает орудие в сторону простой группы пехоты противника - недопустима, не так ли?
Естественно, командир ничего никуда не перебрасывает и не говорит пока игрок лично не нажмет кнопку.
Если командир у вас будет работать по этому правилу (а пока, я смотрю, не получается) - его роль в танке существенно возрастет.
ИИ работает именно по таким правилам.
Но только в списке не хватает еще главного правила - цель должна быть _видима_ и ее можно поразить (есть необходимые боеприпасы, есть допустимая траектория, ошибка при ведении огня не превышает разумной).
Hollywood
31.08.2012, 17:37
ИИ работает именно по таким правилам.
Но только в списке не хватает еще главного правила - цель должна быть _видима_ и ее можно поразить (есть необходимые боеприпасы, есть допустимая траектория, ошибка при ведении огня не превышает разумной).
Это "главное правило" - правило для программиста, для ИИ. Живой человек, разумеется, не будет назначать целью то, что не видит и то, во что не попадёт, или нечем стрелять. Это, кагбэ, подоразумевается и так.
Andrey12345
31.08.2012, 17:54
Это "главное правило" - правило для программиста, для ИИ. Живой человек, разумеется, не будет назначать целью то, что не видит и то, во что не попадёт, или нечем стрелять. Это, кагбэ, подоразумевается и так.
Правильно, для людей это тоже главное правило, про которое забывают почти всегда. Насчет стрелять в то что не видят, не соглашусь. Насчет не попадет тоже под сомнением, зачем нужен баллистический вычислитель если в танке сидит человек который и так знает когда попадет когда нет, и стало быть может навести орудие так чтобы всегда попасть.
В том что игроки считают что что-то там само собой подразумевается и заключается 90% недопонимания почему ИИ действует так как он действует :).
Насчет стрелять в то что не видят, не соглашусь.
Да, вражеское ИИ в SABOW с такой позицией весьма согласен... :) Стрельнуть(и попасть) в давно стоящий за забором или за густой растительностью танк игрока - для ИИ раз плюнуть... %)
Andrey12345
31.08.2012, 21:01
Да, вражеское ИИ в SABOW с такой позицией весьма согласен... :) Стрельнуть(и попасть) в давно стоящий за забором или за густой растительностью танк игрока - для ИИ раз плюнуть... %)
Ну так... Еще скажите что через заборы и растительность снаряды не пролетают :D
А так да, ИИ соображает долго конечно.
--- Добавлено ---
Анонсировал изменения которые произойдут в августовском патче на зарубежных форумах и внезапно...
Народ счастлив, убирание мини-карты одобряют :umora:
Hollywood
31.08.2012, 21:13
Правильно, для людей это тоже главное правило, про которое забывают почти всегда. Насчет стрелять в то что не видят, не соглашусь. Насчет не попадет тоже под сомнением, зачем нужен баллистический вычислитель если в танке сидит человек который и так знает когда попадет когда нет, и стало быть может навести орудие так чтобы всегда попасть.
В том что игроки считают что что-то там само собой подразумевается и заключается 90% недопонимания почему ИИ действует так как он действует :).
Первое. Те четыре правила, что я привел выше - это выжимка раздела из Правил стрельбы из танка, написанных людьми и для людей. Поэтому в них не пишут то, что и так подразумевается. Ну так уж человек устроен... "Не вижу - не стреляю" - первое и главное правило военного, и особенно, танкиста, с его и так ограниченным обзором и ограниченным боекомплектом. Это вбивается с первых стрельб, и словами, и делами, и сапогами, и досыльниками. И кровью, иногда. И если это правило существует у танкистов - оно существует всегда, не надо его писать ещё и ещё раз.
Ваш же ИИ это правило постоянно нарушает. В свою пользу, обычно.
Второе. Насчет попадет - не попадет. Опять же, человеку свойственно "интуичить". И есть момент, начиная с которого наводчик чувствует, что снаряды не будут истрачены впустую. Это зависит от опыта, навыка наводчика, состояния его техники (стабилизатора, механизмов наводки) и многих других параметров. Новичок промажет и в движущийся танк на 1,5 км. Опытный попадет и на 2 тысячах метров. А если цель за дальностью прямого выстрела для данного снаряда, то стрельба из ремесла превращается в искусство. Ибо начинает влиять даже толщина нити или ширина штриха прицела. Цель-то в прицеле совсем маленькая. Конечно, если есть военная необходимость, то можно по цели выпустить хоть весь боекомплект - и по теории вероятности есть шанс поразить врага и на три км, и на четыре.
Так вот, касаемо человека за прицелом, он просто может себе сказать: "Далековато, сразу не попаду. Надо выжидать". Вот вам и "человек который и так знает когда попадет когда нет"
И Третье, "зачем нужен баллистический вычислитель". Мы ведь с вами говорим о ТЕХ годах, правильно? Не про современные СУО с кучей обрабатываемых параметров? На Т-62 не было баллистического вычислителя. Так он что, заранее "слил" М-60-му? Та ни в жизнь. При определении установок для стрельбы имеются определенные поправки, вносимые в прицел при установке дальности. Прицел = дальность до цели, +- поправка на давление воздуха, +-поправка на температуру воздуха, +- поправка на температуру заряда, + поправка на износ ствола. Вот это и вычисляет вычислитель. Так поверьте, что на дальности прямого выстрела эти поправки еще не используются (слишком незначительны), а на большие дальности было достаточно раз в день а то и в сезон, посчитать что-то типа: "+200, -100, -100, +100 = +100, итого к дальности добавить одно деление". Зачем это считать перед каждым выстрелом? А вот самое главное, в чем Т-62 проигрывал у М-60 - это точность определения дальности (дальномер, как-никак). Но зато выигрывал за счет своей подвижности и стрельбы с ходу (стабилизатор, однако).
Правда, пока за счет некудышной работы вашего стабилизатора, Т-62 проигрывает. Но, если и когда, вы сделаете правильную стрельбу с хода, Т-62 сразу заиграет во всех цветах.
Анонсировал изменения которые произойдут в августовском патче на зарубежных форумах и внезапно...
Народ счастлив, убирание мини-карты одобряют :umora:
Вот не надо. Мы тоже счастливы, что игра не стоит на месте. А отсутствие мини-карты там одобрил все-таки только один человек, а то сразу народ. %)
Andrey12345
31.08.2012, 21:54
Первое. Те четыре правила, что я привел выше - это выжимка раздела из Правил стрельбы из танка, написанных людьми и для людей. Поэтому в них не пишут то, что и так подразумевается. Ну так уж человек устроен... "Не вижу - не стреляю" - первое и главное правило военного, и особенно, танкиста, с его и так ограниченным обзором и ограниченным боекомплектом. Это вбивается с первых стрельб, и словами, и делами, и сапогами, и досыльниками. И кровью, иногда. И если это правило существует у танкистов - оно существует всегда, не надо его писать ещё и ещё раз.
Как я уже говорил - все эти "само собой подразумевается" абсолютно неприемлемо если мы говорим о симуляции при помощи вычислительной техники. Просто потому что "видит человек" (игрок в игре) и "видит ИИ" это абсолютно разные процессы.
Поэтому "Правила стрельбы из танка для людей" они по важности на 10 месте, так как легко алгоритмизируемы (в этом случае) и уже много лет успешно работают в наших играх, а в SABOW с самого его выхода.
Ваш же ИИ это правило постоянно нарушает. В свою пользу, обычно.
Не больше чем человек включивший маркеры или смотрящий на карту (мини-карту) в режиме паузы. У нас же равноправие в игре :D А вообще ИИ видит значительно хуже чем игрок, это легко проверяется, например ИИ не увидит танк если из-за препятствия торчит только часть ходовой или ствол.
Второе. Насчет попадет - не попадет. Опять же, человеку свойственно "интуичить". И есть момент, начиная с которого наводчик чувствует, что снаряды не будут истрачены впустую. Это зависит от опыта, навыка наводчика, состояния его техники (стабилизатора, механизмов наводки) и многих других параметров.
Правильно, а ИИ так не может. Именно поэтому в симуляции этот момент важнее выбора приоритетной цели. Об этом я собственно и говорю.
Так вот, касаемо человека за прицелом, он просто может себе сказать: "Далековато, сразу не попаду. Надо выжидать". Вот вам и "человек который и так знает когда попадет когда нет"
Так в том то и дело что человек в этом случае не знает, а предполагает, на основании опыта.
И Третье, "зачем нужен баллистический вычислитель". Мы ведь с вами говорим о ТЕХ годах, правильно? Не про современные СУО с кучей обрабатываемых параметров? На Т-62 не было баллистического вычислителя. Так он что, заранее "слил" М-60-му? Та ни в жизнь. При определении установок для стрельбы имеются определенные поправки, вносимые в прицел при установке дальности. Прицел = дальность до цели, +- поправка на давление воздуха, +-поправка на температуру воздуха, +- поправка на температуру заряда, + поправка на износ ствола. Вот это и вычисляет вычислитель.
Не важно какие годы. Важно что прогресс танкостроения идет от танков без стабилизаторов и вычислителей к танкам со стабилизаторами и вычислителями. А казалось бы, у нас есть танкисты которые знают попадут или нет и поправки на дистанции прямого выстрела не важны ;).
А причина все та же - человек в этом случае не знает (т.к. не рассчитывает в уме траекторию), а _предполагает_ на основе опыта. А любое предположение черевато ошибкой, в данном случае ошибка нежелательна.
Если мы берем ИИ, то он точно _знает_, потому как рассчитывает траекторию, но не умеет предполагать. Чем его поведение в корне отличается от человека, приходится искусственно делать чтобы он "вроде как человек" ошибался и игрока сильно не напрягал.
--- Добавлено ---
Вот не надо. Мы тоже счастливы, что игра не стоит на месте. А отсутствие мини-карты там одобрил все-таки только один человек, а то сразу народ. %)
Читайте внимательнее, я нигде не написал что народ одобряет убирание миникарты :D
Напомню что за 1 день в этой ветке 3 страницы негодования было по этому поводу.
Ну так... Еще скажите что через заборы и растительность снаряды не пролетают :D
Вобще то пролетают причем без какого либо изменения траектории, и не только ломы но и кумы. Особенно весело наблюдать как кума прилетает сквозь глиняный забор... :) При государе-ампираторе СЯ такого не было... %)
А так да, ИИ соображает долго конечно.
Долго соображает ИИ командира танка игрока... А вот наводчики-ясновидящие в танках противника соображают быстро... :)
Анонсировал изменения которые произойдут в августовском патче на зарубежных форумах и внезапно...
Народ счастлив, убирание мини-карты одобряют :umora:
Нам не по пути с этими ренегатами! (с) %)
Andrey12345
31.08.2012, 22:08
Вобще то пролетают причем без какого либо изменения траектории, и не только ломы но и кумы.
И как вы это определили, вот мне интересно? :D
Самое смешное что в APOS, в которой абсолютно такая же система с точностью до байта, но можно более детально разглядеть траекторию, жалуются строго на обратное :lol:
Особенно весело наблюдать как кума прилетает сквозь глиняный забор... :) При государе-ампираторе СЯ такого не было... %)
Да я вас умоляю, скоро тему можно будет переименовать в "мифы и легенды SABOW" :lol:
Долго соображает ИИ командира танка игрока... А вот наводчики-ясновидящие в танках противника соображают быстро... :)
Ну так ясное дело, им не мешает своими действиями или бездействием игрок .
А вообще ИИ абсолютно одинаковой модели во все танки посажен. Если в вашем танке он долго соображает.... ну в общем не в ИИ дело наверное :P
например ИИ не увидит танк если из-за препятствия торчит только часть ходовой или ствол.
Это, мягко говоря, неправда. Я уже приводил много примеров, когда ИИ немог вообще видеть танка игрока(широкий фронт густой растительности или забор) но при этом активно по нему стреляя... и попадая... :)
Andrey12345
31.08.2012, 22:17
Это, мягко говоря, неправда.
Хотите поспорить с тем кто разрабатывал эту систему видимости? :D
Ну эксперимент же легко провести и убедиться самостоятельно.
Вот так, я можно сказать вам секрет как нагибать ИИ выдаю, а вы не верите :rolleyes:
Я уже приводил много примеров, когда ИИ немог вообще видеть танка игрока(широкий фронт густой растительности или забор) но при этом активно по нему стреляя... и попадая... :)
Так, а как вы определили что не мог? Потому что вам закрывал обзор визуальный лод растительности, а ИИ не закрывал обзор физический лод растительности? %)
Похоже эта музыка будет вечной :D
И как вы это определили, вот мне интересно? :D
Элементарно. После очередного попадания "из-за кустов" сразу же заканчиваю бой и сморю статистику. Так, вот вектор вражеского снаряда в лобовой броне, камеру повыше смотрим по линии вектора - а вот и в 200 метрах стоит танк проивника выпустивший снаряд. Вот только между нами порядка 100 метров густой посадки тросника... без каких либо пробелов и проплешин... :)
ну в общем не в ИИ дело наверное :P
То есть я сидя на месте наводчика мешаю ИИ-командиру вертеть своим ТПК? Издеваетесь? :)
Andrey12345
31.08.2012, 22:29
Элементарно. После очередного попадания "из-за кустов" сразу же заканчиваю бой и сморю статистику. Так, вот вектор вражеского снаряда в лобовой броне, камеру повыше смотрим по линии вектора - а вот и в 200 метрах стоит танк проивника выпустивший снаряд.
В статистике физические лоды по которым зрит ИИ не показывает... в моем патче по крайней мере, как говорит Krabb :rolleyes:
Вот только между нами порядка 100 метров густой посадки тросника... без каких либо пробелов и проплешин... :)
Так это не дает ответ как определили что траектория не менялась :D
То есть я сидя на месте наводчика мешаю ИИ-командиру вертеть своим ТПК? Издеваетесь? :)
Вы мешаете танку вести огонь. Или как вы предполагаете он должен это делать когда вы сидите на месте наводчика, да еще и обгоняя ИИ других танков? :D
А цели он говорит по мере их обнаружения и распознавания, пока не скажет одну, новую не говорит. В этом смысле передача внутри танка только под управлением ИИ быстрее идет, но у игрока есть маркеры которые тоже появляются быстро. И главное игрок может интуитивно предугадать что делать дальше :D
Читайте внимательнее, я нигде не написал что народ одобряет убирание миникарты :D
Напомню что за 1 день в этой ветке 3 страницы негодования было по этому поводу.
В таком случае, я тоже нигде не написал, что не одобряю убирание мини-карты. Тут, наверное, одни аркадники собрались. :lol:
--- Добавлено ---
В статистике физические лоды по которым зрит ИИ не показывает... в моем патче по крайней мере, как говорит Krabb :rolleyes:
А вот и зря! Сделали бы сейчас расставляющие точки скрины, как ИИ не видит сквозь кусты. :D
В статистике физические лоды по которым зрит ИИ не показывает...
Значит вместо выпиливания минираты занялись бы проверкой соответствия графических и физических модов. :)
Так это не дает ответ как определили что траектория не менялась :D
Танк противника был точно по вектору снаряда. Кстати в СЯ такого не было, потому что жуткий рикошет от любых листиков превращал стрельбу в в попытку забить свояка от пяти бортов. Поэтому ИИ в СЯ никогда не стрелял сквозь растительность.
Или как вы предполагаете он должен это делать когда вы сидите на месте наводчика, да еще и обгоняя ИИ других танков? :D
Он должен делать то что делает его коллега в СЯ - сообщать о появляющихся хотябы в передней полусфере целях и сразу сообщать дальность.
И главное игрок может интуитивно предугадать что делать дальше :D
Обычно игрок смотрит в прицел самостоятельно и выискивает цели. В СУ помощи от командира не дождешься, в отличии от СЯ.
Andrey12345
31.08.2012, 22:51
В таком случае, я тоже нигде не написал, что не одобряю убирание мини-карты.
Вы не писали, но кто-то то написал :D И прошу заметить не один :jokingly:.
А вот и зря! Сделали бы сейчас расставляющие точки скрины, как ИИ не видит сквозь кусты. :D
Может вам еще и ключи от квартиры... и карту бронирования показывать в статистике :D
С ИИ просто нужно помнить несколько простых правил:
1) 99% невидимость дает только ландшафт, т.к. на объектах физлоды и визуальные лоды хоть и похожи но 100% совпадения не бывает.
2) Зрение ИИ инерционное, это значит что он может вас увидеть (и записать себе в ячейку памяти где вы есть %) ), а потом, когда "осознает" что увидел - откроет огонь, во время раздумий он может заехать в кусты, за забор и еще куда-то.
3) ИИ сам по себе не ездит, у него есть ИИ командир, который собирает данные об окружающей обстановке, например о том что сейчас видят юниты всей роты (боевой группы) и может перенацеливать группу на засеченные цели. Т.е. если стоять на месте и вас какой-то ИИ юнит из этой боевой группы увидел, то через какое-то время не стоит удивляться артобстрелу или атаке этой позиции.
Анонсировал изменения которые произойдут в августовском патче на зарубежных форумах и внезапно...
Народ счастлив, убирание мини-карты одобряют :umora:
Август 2012 закончился :aga: Патч будет в августе 2013? :D
Andrey12345
31.08.2012, 23:08
Значит вместо выпиливания минираты занялись бы проверкой соответствия графических и физических модов. :)
Это абсолютно бессмысленное занятие, потому что игрок может крутить настройки графики, которые влияют на визуальные лоды. Мы таким не занимаемся.
Танк противника был точно по вектору снаряда.
Что и даже не на 1 сотую радиана левее? :D
А как вы определили с такой точностью куда он смотрел 30 секунд назад? А на сколько отклоняется 115 мм БПС пролетев через 20 метров кустов? А если кусты не тростник, а кофе или кукуруза? А если посадили в 2 раза плотнее?
Без ответа на эти вопросы очевидно выходит какой-то странный спор.
Ну подумайте сами - отклонения при столкновении с 1 тростником небольшие, направление отклонения почти равновероятно, по крайней мере по азимуту, чтобы снаряд изменил свою траекторию так чтобы это можно было заметить, ну в общем сами понимаете 20 метров тростника это не препятствие.
Если не верите можете поставить опыт метнув лом аки копье через поле кукурузы, я вас уверяю траектория его изменится незначительно. А теперь представьте тоже самое но на скорости 1,5 км/с. Ну чтобы потеря кинетической энергии была сколь нибудь значительна.
Кстати в СЯ такого не было, потому что жуткий рикошет от любых листиков превращал стрельбу в в попытку забить свояка от пяти бортов.
Вы так говорите будто в этом было что-то хорошее :D
Поэтому ИИ в СЯ никогда не стрелял сквозь растительность.
Не по этому, а потому что инерционности не было в зрении.
Он должен делать то что делает его коллега в СЯ - сообщать о появляющихся хотябы в передней полусфере целях и сразу сообщать дальность.
Сразу сообщать дальность очевидно без лазерного дальномера никак не получится, если речь идет о какой-то точности измерения.
Кстати у Krabba есть такой патч, где сразу сообщает дальность :P
Обычно игрок смотрит в прицел самостоятельно и выискивает цели. В СУ помощи от командира не дождешься, в отличии от СЯ.
Они работают абсолютно одинаково, но я понимаю что когда маркером на экране обвело цель, вместо пробубнило текстом, то командир сразу лучше кажется :D
--- Добавлено ---
Август 2012 закончился :aga: Патч будет в августе 2013? :D
Второй "релиз" августовского патча думаю будет через несколько дней. Для тестеров ясное дело.
Может вам еще и ключи от квартиры... и карту бронирования показывать в статистике :D
Так я ж пишу, это чтобы вы аргументированно показывали правильность действий ИИ, читайте внимательнее. :D
С ИИ просто нужно помнить несколько простых правил:
<...>
Ой, наспойлерили... :rolleyes:
Кстати у Krabba есть такой патч, где сразу сообщает дальность :P
Не сообщает, а только вводит в вычислитель. Видите, прежде всего проблема из-за долгого ожидания когда уже дойдет очередь до фразы командира о дальности.
Август 2012 закончился :aga: Патч будет в августе 2013? :D
И снова здравствуйте! Только вчера в разделе тактики в очередной раз удивлялились. :lol:
Гравитим обозначает патчи не по дате релиза, а по дате начала работы над патчем.
Andrey12345
31.08.2012, 23:33
Так я ж пишу, это чтобы вы аргументированно показывали правильность действий ИИ, читайте внимательнее. :D
Для этого у нас есть отладочная информация прямо в бою, которой я аргументируюсь каждый день :)
Ой, наспойлерили... :rolleyes:
Так я это уже много раз здесь и в тактической ветке разъяснял :rolleyes:
Мне кажется это очевидные вещи, как и то что ожидать от ИИ поведения человека не стоит, можно только ожидать поведение похожее на человека в некоторых аспектах.
Не сообщает, а только вводит в вычислитель. Видите, прежде всего проблема из-за долгого ожидания когда уже дойдет очередь до фразы командира о дальности.
Ну я не знаю конечно что там у вас. Как оказалось это уникальный патч %)
Ну естественно не сообщает. Сообщает он как уже замерял. Или вы предлагаете чтобы он все время говорил по мере измерений просто отфонарные цифры?
Вы так говорите будто в этом было что-то хорошее :D
Да, в СЯ плевался из-за этого, а теперь понял что это была отличная фича! %)
Если не верите можете поставить опыт метнув лом аки копье через поле кукурузы, я вас уверяю траектория его изменится незначительно.
Во том то идело что кроме ломов точно таже летают кумы. А у них стабилизаторы, они через тросник долго пробиваться не смогут... :)
99% невидимость дает только ландшафт,
Случаи когда прилетало по навесной траектории из-за бугра тоже не редкость. Но такие инциденты в мемуарах описаны... :)
Сразу сообщать дальность очевидно без лазерного дальномера никак не получится, если речь идет о какой-то точности измерения.
Какой лазер на Т-62? Что по запросу игрока, что по собственной инициативе будет мерить угломером... :) Вот только как в СЯ он сразу говорить не хочет, вернее вы ему теперь не разрешаете.
Они работают абсолютно одинаково, но я понимаю что когда маркером на экране обвело цель, вместо пробубнило текстом, то командир сразу лучше кажется
У меня маркеры включены, но во-1 командир видит 1 цель из 10, во-2 маркером как в СЯ его реденькое целеуказание не подсвечивается. Вобщем, учитесь у СЯ... %)
Andrey12345
31.08.2012, 23:51
Да, в СЯ плевался из-за этого, а теперь понял что это была отличная фича! %)
А то, и скрипты и маркеры целей и рельсовая кампания, но это все отличные фичи для С.Я.
Для СУ если честно хреновые это фичи :rolleyes:
Во том то идело что кроме ломов точно таже летают кумы. А у них стабилизаторы, они через тросник долго пробиваться не смогут... :)
Какие ваши доказательства?
Какой лазер на Т-62? Что по запросу игрока, что по собственной инициативе будет мерить угломером... :) Вот только как в СЯ он сразу говорить не хочет, вернее вы ему теперь не разрешаете.
Ну так естественнно. Вы считаете что угольником вот прямо сразу можно померить, с целью совмещать ни по азимуту ни по углу места не надо, эту самую цель находить не надо? Каким образом он сразу может сказать вот объясните мне механизм :D
У меня маркеры включены, но во-1 командир видит 1 цель из 10
Да, он же вроде как два глаза имеет, смотрит в 1 прибор с ограниченным сектором обзора, в один момент времени.
Сообщает то что видит, даже если на карте 100 целей показано, может не видеть ни одной.
, во-2 маркером как в СЯ его реденькое целеуказание не подсвечивается.
Так это же отлично.
Вобщем, учитесь у СЯ... %)
Я не понял мы все еще про симулятор или как из СУ сделать синглплейерный WoT? Может еще контуры целей, что за кустами стоят, надо рисовать? Дальность видимости подкрутить, чтобы мерзкий ИИ не стрелял с полутора километров по несчастному игроку который сидит за кустом? :P
Ну я не знаю конечно что там у вас. Как оказалось это уникальный патч %)
Ну естественно не сообщает. Сообщает он как уже замерял. Или вы предлагаете чтобы он все время говорил по мере измерений просто отфонарные цифры?
Говорит он и сейчас нормально, он вводит в вычислитель сразу после запроса. Т.е. нету никакой задержки на измерения, в вычислителе уже готовые данные. И при этом пушка в ту же миллисекунду меняет угол, а потом уже командир после положенной задержки сообщает дальность.
--- Добавлено ---
Дальность видимости подкрутить, чтобы мерзкий ИИ не стрелял с полутора километров по несчастному игроку который сидит за кустом? :P
Кстати, подкрутите наоборот. А то с расширенным горизонтом у игрока нечестное преимущество появляется.
Andrey12345
01.09.2012, 00:02
Говорит он и сейчас нормально, он вводит в вычислитель сразу после запроса. Т.е. нету никакой задержки на измерения, в вычислителе уже готовые данные.
Ну не подтверждается пока это и мы повторить не можем. Это у вас эксклюзивное :D
Кстати, подкрутите наоборот. А то с расширенным горизонтом у игрока нечестное преимущество появляется.
Оно зависит от тумана у горизонта, примерно при 0,8-0,9 от максимальной плотности ИИ потенциально видит. При нормальных настройках гаммы и яркости это момент когда проявляется контур танка + небольшая задержка пока ИИ распознает цель.
Но как с любой визуальщиной игрок может, выкрутив контраст или гамму, улучшить себе жизнь.
Как вариант читерства - купить дешевый монитор с ТN матрицей :D
Для СУ если честно хреновые это фичи :rolleyes:
Не надо намазывать теплое на мягкое... :) Скрипты и рельсовая компания никакого отношения к способностям ИИ-командира не имеют.
Какие ваши доказательства?
У кумы после вылета из ствола раскрывается вот такая плюшевая юбочка
http://groll.ru/wehr/bild/munition-d-81-08.jpg
И вот цепляется она её за стебли тростника... и кувырком... :)
Каким образом он сразу может сказать вот объясните мне механизм :D
Увидел цель, навел угольник и сказал. Как в СЯ... :)
Да, он же вроде как два глаза имеет, смотрит в 1 прибор с ограниченным сектором обзора, в один момент времени.
В СЯ было по другому?
Сообщает то что видит, даже если на карте 100 целей показано, может не видеть ни одной.
Абсолбютно типовая ситуация в СУ: я уже с места наводчика через намного меньший сектор обзора вижу несколько целей, а ИИ придурок молчит как партизан. :)
Я не понял мы все еще про симулятор или как из СУ сделать синглплейерный WoT? Может еще контуры целей, что за кустами стоят, надо рисовать? Дальность видимости подкрутить, чтобы мерзкий ИИ не стрелял с полутора километров по несчастному игроку который сидит за кустом? :P
Не надо пердергитвать, я уже ранне объяснял зачем нужны эти упрощения.
Andrey12345
01.09.2012, 00:53
Не надо намазывать теплое на мягкое... :) Скрипты и рельсовая компания никакого отношения к способностям ИИ-командира не имеют.
Это нисколько не мешает им быть неподходящими фичами для СУ
У кумы после вылета из ствола раскрывается вот такая плюшевая юбочка
И вот цепляется она её за стебли тростника... и кувырком... :)
И у вас есть какое-то достоверное подтверждение этому? Желательно с раскладкой по типам и плотности растительности и типам снарядов взаимодействующих с ней.
Я говорю что тростник что растет в Анголе оно срезает с вероятностью 0,999999999 и с вероятностью 0,000000001 кувырком, и кто из нас прав? :D
Увидел цель, навел угольник и сказал. Как в СЯ... :)
В СЯ не так, а вот в СУ именно так и это занимает определенное время.
В СЯ было по другому?
Да, там ИИ мерял дальность мгновенно.
Абсолбютно типовая ситуация в СУ: я уже с места наводчика через намного меньший сектор обзора вижу несколько целей, а ИИ придурок молчит как партизан. :)
Я выше говорил почему так может происходить и происходит - человек лучше видит чем ИИ, хотя кто-то несколько постов назад убеждал меня что это не так :D Вы уже поменяли свое мнение по этому вопросу?
Не надо пердергитвать, я уже ранне объяснял зачем нужны эти упрощения.
А я уже говорил что эти упрощения не нужны :D. В таком виде это чистая аркадность без какой-либо серьезной необходимости. На тех танках что в игре, нет автомата сопровождения цели, поэтому "обвело маркером и сопровождает движущуюся цель" - это принципиально неправильный концепт для целеуказания. Не сам маркер или его форма неправильно или то что он рисуется, а то что он сопровождает цель. Мне кажется это должно быть очевидно. Точно так же как и миникарта в режиме радара, что есть сейчас.
Поэтому мне не совсем понятно негодование на этот счет, уж извините :D
--- Добавлено ---
Почему-то симуляторные фичи в последнее время воспринимаются в штыки. Иногда даже закрадываются сомнения, а то ли это место, где несколько лет назад нам с Димой рассказывали что упрощенно замоделенное ведущее колесо на танке pz-III катастрофически повлияет на реализм в танковом симуляторе. А еще раньше рассказывали что скрипты в серьезных играх недопустимы и нужна динамическая кампания, и что без кокпита симулятор это не симулятор :rtfm:. А теперь панимаешь, миникарты с маркерами подавай, да чтобы командир мгновенно дальность мерял и все по рельсам скрипту было и снаряды через кусты не летали %)
Я понял консенсуса у нас не получится... :) Пойду поем в СЯ погамлюсь... %)
Andrey12345
03.09.2012, 01:05
....
32) Изменен алгоритм целеуказания.
33) Добавлена возможность переключения темпа огня для пулеметов. (специально для Krabb'а ;) )
....
ohotnikus
03.09.2012, 11:09
Патч то,патч когда?Невмоготу уже.
Почему-то симуляторные фичи в последнее время воспринимаются в штыки. Иногда даже закрадываются сомнения, а то ли это место, где несколько лет назад нам с Димой рассказывали что упрощенно замоделенное ведущее колесо на танке pz-III катастрофически повлияет на реализм в танковом симуляторе. А еще раньше рассказывали что скрипты в серьезных играх недопустимы и нужна динамическая кампания, и что без кокпита симулятор это не симулятор :rtfm:. А теперь панимаешь, миникарты с маркерами подавай, да чтобы командир мгновенно дальность мерял и все по рельсам скрипту было и снаряды через кусты не летали %)
Респект Вам, Андрей за эти слова! Побольше бы разработчиков так мыслили и придерживались этих принципов. Покупать ли следующий проект от Graviteam для меня давно не вопрос, а сейчас тем более. Симуляторщики здесь, просто возможно кто-то в виртуальном небе, кто-то в других проектах. Но ваши игры мы не забываем! С нетерпением жду обновления, и чем больше изменений будет в сторону сима - тем лучше. Успехов!
33) Добавлена возможность переключения темпа огня для пулеметов. (специально для Krabb'а ;) )....
Вот уж спасибо, так спасибо! :D
...просьба не отключать полноэкранный режим.
Еще одна просьбочка. Сделайте, плиз, кнопку "работать только пулеметами". При ее включении взвод игнорирует бронетехнику, и работает по пехоте только стрелковкой. А то обидно бывает аж жуть. Типовая ситуация. Сталкиваемся с пехотным взводом. И тут, в игровых реалиях приходится либо запрещать огонь своему взводу и держать противника только своим пулеметом. Либо смириться с тем, что к появлению бронетехники противника разбираться ты с ней будешь только в одну харю. Ибо остальные твои танки к этому моменту не только ОФ, но и ломы изведут. Как вариант кнопку обозвать "по пехоте только пулеметами". Ну не умеет пока ИИ грамотно распределять БК.
Andrey12345
05.09.2012, 22:12
Еще одна просьбочка. Сделайте, плиз, кнопку "работать только пулеметами". При ее включении взвод игнорирует бронетехнику, и работает по пехоте только стрелковкой. А то обидно бывает аж жуть. Типовая ситуация. Сталкиваемся с пехотным взводом. И тут, в игровых реалиях приходится либо запрещать огонь своему взводу и держать противника только своим пулеметом. Либо смириться с тем, что к появлению бронетехники противника разбираться ты с ней будешь только в одну харю. Ибо остальные твои танки к этому моменту не только ОФ, но и ломы изведут. Как вариант кнопку обозвать "по пехоте только пулеметами". Ну не умеет пока ИИ грамотно распределять БК.
Это какая-то плохая фича :D, а если ее забыть отжать и тут нагрянет бронетехника?
ИМХО лучше все таки совершенствовать механизмы выбора оружия в зависимости от цели. И так навводили всякого микроменеджмента уже.
В APOS жалуются что только пулеметами стреляют, тут что фугасами лупят, куда бедному ИИ податься :cry:
В том то и дело, что не только фугасам но и кумами и ломами по одиночным пехотинцам умудряются пулять... :) В реале после первого боя несколько ударов досыльником по голове командира машины в корне исправило бы эту ситуацию... :) Однако такой вид микроменедмента пока не доступен... %)
Andrey12345
06.09.2012, 01:17
В том то и дело, что не только фугасам но и кумами и ломами по одиночным пехотинцам умудряются пулять... :) В реале после первого боя несколько ударов досыльником по голове командира машины в корне исправило бы эту ситуацию... :) Однако такой вид микроменедмента пока не доступен... %)
158726
%)
158726
%)
Тогда еще можно и пункт "Расстрелять" добавить... :)
Это какая-то плохая фича :D, а если ее забыть отжать и тут нагрянет бронетехника?
ИМХО лучше все таки совершенствовать механизмы выбора оружия в зависимости от цели. И так навводили всякого микроменеджмента уже.
В APOS жалуются что только пулеметами стреляют, тут что фугасами лупят, куда бедному ИИ податься :cry:
Надо то оно надо. Вот только не очень то получается пока. Вчера вспомнил потому, что залез в быстрый бой. СССР - ЮАР. Я на Т-62. С той стороны 4ре Олифанта, с десяток Рателей. Олифанты выбил сам, кроме одного. Ратели были уже близко и я разрешил взводу стрелять. Через пару минут появился четвертый Олифант и я решил перепрыгнуть в другой танк ибо в моем ни ломов ни кум уже не осталось. И что я вижу? В БК второго танка взвода осталось только шесть ломов! Куда он дел все ОФ, кумулятивы и порядка десятка ломов, работая в основном по пехоте с дистанции менее 800 метров я точно знаю. Ибо пулеметных очередей не слышал совсем. В третьем танке взвода такая же картина. Может стоит запретить им пока работать пушкой, если пехота не укрыта, хотя бы?
В APOS немного другие калибры и БК к ним. У КВ 114 выстрелов, ЕМНИП. Сам в СЯ, в основном, с ПТО (кстати групповая все-таки цель) и пехотой в окопах предпочитаю бороться при помощи ОФ снаряда. Эффективнее получается. А вот по бегущей пехоте уже все таки работаю пулеметом. В СУ же пехоты в окопах практически нет. И кучкуется она предельно редко. В основном, как и по тактике положено, распределена. И пулемет становится гораздо эффективнее пушки. ОФ нужен для подавления ПУ ПТУР на любых дистанциях, пушек тоже на любых, легкой бронетехники. Пехоту проще подпустить метров на 600 и косить из пулемета. А ИИ садит чемоданами по отдельному пехотинцу на 300 метров. Причем расходует их штук несколько на него же. Если услышал, что твои танки начали работать пулеметами - забудь о них до конца боя. Ибо БК к пушке у них банально кончился.
В результате приходится либо работать самому, либо отводить один танк в резерв (куда нить за холмик), что бы при появлении танков к концу боя (тоже типовая ситуация) не остаться совсем безо всего. Реалистичностью и не пахло. Причем, я, как командир взвода, в реале могу отдать приказ беречь БК. С моей кочки зрения, только понятие групповая цель пехоты, имеет сложности в алгоритмизации. Сколько их должно быть в круге какого радиуса и на какое время, что бы считать ее групповой? Что делать, если за время заряжания и прицеливания её стало меньше в том самом круге? Но вполне можно ввести ограничение не стрелять по пехоте из пушки. По тому, что в игре идет как "оружие" (а это танки, БТР, БМП, артиллерийские орудия, ПУ ПТУР) - вэлкам. Вводить ли эту фичу как микроменеджмент или жестко прописать в ИИ решать вам. Лично я бы сделал ее именно как микроменеджмент. Но я то внутрянки игры не знаю.
Andrey12345
06.09.2012, 09:30
Надо то оно надо. Вот только не очень то получается пока.
Судя по тому что в тактике жалуются прямо на противоположное - получается достаточно хорошо.
Может стоит запретить им пока работать пушкой, если пехота не укрыта, хотя бы?
Это приведет только к тому что после такого патча будут жаловаться на то что ИИ тупит и не стреляет. Какой в этом смысл?
Это приведет только к тому что после такого патча будут жаловаться на то что ИИ тупит и не стреляет. Какой в этом смысл?
Если ИИ прекратит стрелять по пехоте ломами и кумами, то ему смело можно будет давать нобелевскую премию. %)
ir spider
06.09.2012, 10:24
Если ИИ прекратит стрелять по пехоте ломами и кумами, то ему смело можно будет давать нобелевскую премию. %)
Капец хитрый алгоритм нужно для этого ввести, просто непосильный после лета))))))
Andrey12345
06.09.2012, 15:12
Если ИИ прекратит стрелять по пехоте ломами и кумами, то ему смело можно будет давать нобелевскую премию. %)
А он и никогда ими не стреляет (и никогда не стрелял) в пехоту если есть другие варианты.
Где забирать премию? %)
Где забирать премию? %)
Когда научите ИИ пулеметом по пехоте пользоваться, так сразу заберете... %)
А он и никогда ими не стреляет (и никогда не стрелял) в пехоту если есть другие варианты.
Где забирать премию? %)
При наличии выбора пулемет или подкалиберный/кумулятивный по пехоте, ИИ в "Тактике" спокойно тратит эти снаряды, практически не добиваясь ими результата. Чередуя их стрельбу с короткими очередями из пулемета. Особенно это плачевно для Мардеров, где снарядов итак мало.
Так же, при задаче арт.огня артиллерии с закрытых позиций ИИ не стесняется вести огонь подкалиберными и кумулятивными (при израсходовании фугасных), что так же ведет к напрасной трате этих снарядов, но в связи с отсутствием какого-либо оповещения об израсходовании фугасных снарядов за этим уследить крайне сложно. К тому же он еще и точно ими попадает с закрытых позиций, что просто поразительно %)
Andrey12345
06.09.2012, 17:05
Видимо у разработчиков опять свой какой-то особенный патч не такой как у игроков %)
--- Добавлено ---
Ну картинка же с включенной тактической информацией и тултипсом с индикацией заряжания и доступными боеприпасами, из которой видно что ИИ стреляет по пехоте БПСом при наличии ОФ или возможности вести огонь из пулемета (с крайним патчем, без модов), сразу же решит этот вопрос :rtfm:
Но как-то несмотря на такие долгие страдания по этому вопросу картинка все никак не появляется, видимо кнопка F12 тоже блокируется когда ИИ начинает стрелять БПСами по пехоте %)
Видимо у разработчиков опять свой какой-то особенный патч не такой как у игроков %)[COLOR="Silver"]
Если мне не изменяет память, то мои прошлые картинки с отбором боеприпасов у PAK38/40 в пользу пехоты подтвердили этот тезис %)
hauptman7
06.09.2012, 17:57
стрельба с закрытой позиции в игре это иконка "обстреливать заданную область[g]" я правильно понял или нет.
hauptman7
06.09.2012, 18:33
да
тогда у меня тоже особенный патч, потомушто у меня при стрельбе с закрытой позиции (с т-62) ИИ после израсходования Оф начинает шмалять пулемётом!
Видимо у разработчиков опять свой какой-то особенный патч не такой как у игроков %)
--- Добавлено ---
Ну картинка же с включенной тактической информацией и тултипсом с индикацией заряжания и доступными боеприпасами, из которой видно что ИИ стреляет по пехоте БПСом при наличии ОФ или возможности вести огонь из пулемета (с крайним патчем, без модов), сразу же решит этот вопрос :rtfm:
Но как-то несмотря на такие долгие страдания по этому вопросу картинка все никак не появляется, видимо кнопка F12 тоже блокируется когда ИИ начинает стрелять БПСами по пехоте %)
Андрей, вы действительно не верите, что проблема есть? Или это Ваш привычка шутить работает. Вчера потратил 15 минут и даю Вам шоты. Итак:
158756158757158758158759158760
Простой редактор. Иран - ЮАР. Полигон. Стоит крайний патч и компании FlashBurn. Всему взводу, кроме моей машины установлено запрещение огня. Сам сижу на месте командира и обозреваю окрестости. Работает ИИ. С той стороны шесть пехотных взводов. И никакой техники. Сначала ИИ отстрелял все фугасы перемежая их со шрапнелью. Потом перешел на кумы. Затем отстрелял ломы. Когда ломы кончились отстрелял дымовые. В ходе этого ДЕЙСТВА, как вы видите на счетчике боеприпасов к пулемету было дано две короткие очереди из него. Как только дымовые закончились. Пулеметом он стал вполне вменяемо работать. Если это нормально и реалистично то извините. Что еще представить из картинок?
Andrey12345
07.09.2012, 09:28
Здесь нет ничего из вышеперечисленного "с включенной _тактической_ информацией и тултипсом с индикацией заряжания и _доступными_ боеприпасами, из которой видно что ИИ стреляет по пехоте БПСом при наличии ОФ или возможности вести огонь из пулемета"
Картинку в симе можно сделать из режима карты, включив тактическую информацию, выбрав юнита и наведя на индикатор боеприпасов курсор. Из ваших скриншотов ничего не понятно, можно только гадать что происходит.
Так элементарно же все.
У ии кончились фугасы и шрапнель, а вести огонь из пулемта он посчитал неэффективным.
Вопрос только почему он вообще считает возможным стелять по пехоте кумулятивными и бпс? Оно понятно, что чисто математически пехотинца прямым попаданием мы поразим наверняка, но может здесь имеет смысл ЕИ подумать за ИИ и просто запретить использовать кум. и бпс по пехоте? Бункеров у нас в игре вроде бы нет пока.
Andrey12345
07.09.2012, 10:47
Так элементарно же все. У ии кончились фугасы и шрапнель, а вести огонь из пулемта он посчитал неэффективным.
Да, но меня же тут убеждают что он выбирает БПС/БКС когда еще есть ОФС или другие варианты :D
Вопрос только почему он вообще считает возможным стелять по пехоте кумулятивными и бпс?
Дальность до цели и как следствие точность огня. Предполагается что бабай с РПГ-7 убитый на дальних подступах к танку БПСом лучше чем неубитый, который подбил танк, но зато боеприпасы сэкономили, да :P
Оно понятно, что чисто математически пехотинца прямым попаданием мы поразим наверняка, но может здесь имеет смысл ЕИ подумать за ИИ и просто запретить использовать кум. и бпс по пехоте?
Это же сразу приведет к следующей волне негодования - тупой ИИ не стреляет по пехоте. Я уже не говорю про варианты САУ/ПТО без пулеметов.
Модификатора с запретом огня по пехоте более чем достаточно.
Тут, в моем понимании, вопрос в другом. ИИ, как и я, работает по пехоте гораздо эффективнее пулеметом, чем пушкой. Исключение - укрытая живая сила противника. В реале, ЕМНИП, упражнение "пулемет с расчетом" отрабатывается именно спаренным пулеметом. Надеюсь если не прав реальные танкисты поправят. А в игре сейчас он пока не отработает весь (без исключений) БК к пушке пулеметом не пользуется вообще. Как следствие у меня ИИ расстреливает весь БК к пушке по пехоте и к появлению бронетехники остается безоружным. Да и вообще не правильно это. У Андрея, насколько я понял, бага нет. Еще скрины будут либо вечером либо завтра утром.
Да, но меня же тут убеждают что он выбирает БПС/БКС когда еще есть ОФС или другие варианты :D
Пулемет при бабае с гранатометом на 500х метрах немного эффективнее чем выстрел БПС или кумой. ;) И кучку пехотинцев гораздо сподручнее отстреливать на 400 метрах тем же пулеметом. А не даже ОФСом. И уж тем более кумой или ломом ;)
Andrey12345
07.09.2012, 10:53
Даю скриншоты для наводки как выглядит то о чем я говорю (для сима понятно такое из режима карты)
158764
158765
Из которых кстати видно, что коварный ИИ ни в какую не хочет вести огонь по пехоте БПСами или кумулятивами :P
Видимо боится разработчиков :lol:
Andrey12345
07.09.2012, 11:01
Тут, в моем понимании, вопрос в другом. ИИ, как и я, работает по пехоте гораздо эффективнее пулеметом, чем пушкой.
Только начиная с определенной дистанции
В реале, ЕМНИП, упражнение "пулемет с расчетом" отрабатывается именно спаренным пулеметом.
А вот в тактике жалуются что подобное упражнение он выполняет спаренным пулеметом и просят поправить :rolleyes:
А в игре сейчас он пока не отработает весь (без исключений) БК к пушке пулеметом не пользуется вообще.
У 115/105 мм ОФС эффективность значительно превышает эффективность работы пулеметом и его выбирают чаще, особенно на дистанциях свыше 700 метров.
Как следствие у меня ИИ расстреливает весь БК к пушке по пехоте и к появлению бронетехники остается безоружным.
Не весь бк, а только то что эффективно по пехоте.
У Андрея, насколько я понял, бага нет. Еще скрины будут либо вечером либо завтра утром.
Вот можно сказать, провел испытания только что Т62/M60 vs пехота. Скрины выше БПСы и БКСы нетронутые остались :rolleyes:
В конце концов замодить можете сами, последние 8 чисел в описании боеприпасов это модификаторы эффективности по целям:
пехота (неукрытая, в окопе, в здании), пулеметы/пушки/минометы, бронетехника (тяжелая, легкобронированная, небронированная), авиация.
Аккуратнее со старыми версиями модов которые меняют этот конфиг, если там все 0 стоят или ничего нету, то естественно ИИ будет выбирать несколько не так как ожидается.
Только начиная с определенной дистанции
Согласен. Но какого рожна он работает по пехоте БПСом с 300 метров?! При полном то БК к пулемету.
А вот в тактике жалуются что подобное упражнение он выполняет спаренным пулеметом и просят поправить :rolleyes:
Я тут обратился к Голивуду. У кому как не ему знать КБП для Т-62/55.
У 115/105 мм ОФС эффективность значительно превышает эффективность работы пулеметом и его выбирают чаще, особенно на дистанциях свыше 700 метров.
Ага. Но у меня на скринах четко видно, что пехота в 200 метрах, а он по ней дымовым. При полном то БК к пулемету ;)
Не весь бк, а только то что эффективно по пехоте.
Дымовой, кума и БПС по пехоте эффективней, чем пулемет? Хм, это что то совсем новенькое.
Вот можно сказать, провел испытания только что Т62/M60 vs пехота. Скрины выше БПСы и БКСы нетронутые остались :rolleyes:
В конце концов замодить можете сами, последние 8 чисел в описании боеприпасов это модификаторы эффективности по целям:
пехота (неукрытая, в окопе, в здании), пулеметы/пушки/минометы, бронетехника (тяжелая, легкобронированная, небронированная), авиация.
А можно попросить выложить эти настойки в Вашем конфиге? Подозреваю, что здесь собака и порылась.
Аккуратнее со старыми версиями модов которые меняют этот конфиг, если там все 0 стоят или ничего нету, то естественно ИИ будет выбирать несколько не так как ожидается.
Да не ставил я ничего. Купил в марте. Накатил патчи из этой темы плюс компании имени FlashBurn. Усе.
ir spider
07.09.2012, 11:37
Интересная у нас дисскуссия развернулась как посмотрю!%)
О нецелевом использовании БПС и кумы мной говорилось Андрею если не ошибаюсь в апреле месяце...
:popcorn:
насколько я помню, с мартовского патча SABOW был майский патч в APK - и вот там бронетехнике мозги подкрутили в сторону предпочтения пулеметов и умения отличать скопления пехоты от единичных бойцов. по этому сравнивать текущие версии SABOW и APK не совсем корректно.
насколько я помню, с мартовского патча SABOW был майский патч в APK - и вот там бронетехнике мозги подкрутили в сторону предпочтения пулеметов и умения отличать скопления пехоты от единичных бойцов. по этому сравнивать текущие версии SABOW и APK не совсем корректно.
Хм, мне сложно судить как там сейчас в тактике. У меня ее просто нет. А вот в мартовском патче для СУ проблема ЕСТЬ. У меня, ir spider и ААА точно. Зная, что ведется работа на новым патчем я решил напомнить и ее существовании. И тут Андрей говорит, что делать они с ней ничего не будут ибо ее просто напросто нет. Вообще, временами появляется подозрение, что у него другая игра. Вполне допускаю, что доработки из тактики, решившие эту проблему тихо перекочевали в свежий патч и они ее решили. Во всяком случае, другой интерфейс на скринах Андрея вполне наводит на эту мысль.
Плюс, в ходе разговора, выплыли разные взгляды на использование ОФС по пехоте на дальностях менее 600 метров. Ну тут то вопрос дискуссионный. ;)
PS. Это я еще вопрос безусловной необходимости работы по пехоте на дистанциях более 600 метров не поднял ;) Ибо отделение имеет на вооружении только РПГ с дальностью стрельбы менее 200 метров. ;) Да и автоматный огонь более-менее эффективен на дистанциях 100-200 метров. Сколько там их добежит до рубежа эффективного огня, если танк в обороне и работает пулеметом с рубежа 600-700?
Вообще, временами появляется подозрение, что у него другая игра.
мне тоже иногда кажется, что он давно привык к тому патчу, которого мы еще не видели :)
Вполне допускаю, что доработки из тактики, решившие эту проблему тихо перекочевали в свежий патч и они ее решили.
они в любом случае туда перекочуют, т.к. движок игр один и тот же. по крайней мере раньше все нововведения из тактики появлялись в симе и наоборот.
Andrey12345
07.09.2012, 16:27
Ага. Но у меня на скринах четко видно, что пехота в 200 метрах, а он по ней дымовым. При полном то БК к пулемету ;)
Дымовым? При полном БК к пулемету? :eek:
Но как вы по скрину это определили вот мне интересно знать? :lol:
С учетом того что БК к пулемету показывается с точностью до лент/обойм, а заряженного снаряда на данном скрине не видно. Предполагаю что вы ошибаетесь по всем пунктам :P
Дымовой, кума и БПС по пехоте эффективней, чем пулемет? Хм, это что то совсем новенькое.
Ну скрины я для кого выложил?
Очевидно если не потрачено ни одного БПС, но потрачены ОФС и патроны к пулемету, то вывод должен быть прямо противоположным :rolleyes:
Доказать что черное это белое, без весомых доказательств не выйдет :D. Мы с Димой тоже играем в свои игры и скорее всего больше любого из здесь присутствующих. Что и где глючит или неверно работает представляем вероятно несколько лучше, как это ни странно.
А можно попросить выложить эти настойки в Вашем конфиге? Подозреваю, что здесь собака и порылась.
Это здоровая таблица, проще ее распаковать и посмотреть.
Да не ставил я ничего. Купил в марте. Накатил патчи из этой темы плюс компании имени FlashBurn. Усе.
Я же не возражаю, причин для любого поведения игры может быть масса, но пока по этому конкретному вопросу я не увидел ни одного объективного доказательства (как оно выглядеть примерно должно см мои скрины) :D.
P.S. Вот AGA не даст соврать - он заслал мне скрины с похожей проблемой для БПС пушки Pak-38, дело оказалось в неправильных настройках этого снаряда, ...раз и пофиксили :D
--- Добавлено ---
Вообще, временами появляется подозрение, что у него другая игра.
"У разработчиков своя версия патча" теорема имени AGA-Krabba
Сколько там их добежит до рубежа эффективного огня, если танк в обороне и работает пулеметом с рубежа 600-700?
Как я уже неоднократно говорил ИИ, в отличии от человека, не пользуется домыслами всякими ненаучными предположениями.
Дымовым? При полном БК к пулемету? :eek:
Но как вы по скрину это определили вот мне интересно знать? :lol:
С учетом того что БК к пулемету показывается с точностью до лент/обойм, а заряженного снаряда на данном скрине не видно. Предполагаю что вы ошибаетесь по всем пунктам :P
А это ничего, что я вчера играл именно этот быстрый бой и его скринил ;) На М-60 я вообще редко катаюсь. В основном на Т-62. Тут придется на слово поверить. Так оно и было.
В правом нижнем углу интерфейса показывается остаток БК к пулемету. Скрин номер четыре, если смотреть слева направо. 5962 чего? Лент или обойм? Может, все таки патронов? И того, что разработчик не обратит внимание на то, что в миссии где ОТСУТСТВУЕТ ТЕХНИКА противника БК ОФ ноль, БК кум тоже ноль, БК БПС как ни удивительно ноль. А вот БК к пулемету почему то 5962 патрона и скажет, что я ошибаюсь в том, что ИИ игнорит к пулемет всегда пока есть БК к пушке - извините не ожидал.
Ну скрины я для кого выложил?
Очевидно если не потрачено ни одного БПС, но потрачены ОФС и патроны к пулемету, то вывод должен быть прямо противоположным :rolleyes:
Очевидно, что, при наличии БК к пулемету, расходоваться должен именно он. А не дорабатываем БПС, Кумы и дымовые. А уж потом, так и быть постреляем из пулемета.
Это здоровая таблица, проще ее распаковать и посмотреть.
Что я смотреть буду? То что у меня там стоит? А что стоит у Вас я как возьму? Вас хакнуть или срочно выучится на телепата? Могу дать свою почту в личку, раз она такая большая.
Я же не возражаю, причин для любого поведения игры может быть масса, но пока по этому конкретному вопросу я не увидел ни одного объективного доказательства (как оно выглядеть примерно должно см мои скрины) :D.
А будет, дайте до компа с игрой добраться ;)
--- Добавлено ---
[/COLOR]
"У разработчиков своя версия патча" теорема имени AGA-Krabba
Которая получает все больше доказательств. То на представленных Вами скринах интерфейс совсем другой, да еще и отображает режим которого нет в СУ. То БК к пулемету вдруг отображается в обоймах или лентах, вместо в патронах в СУ с мартовским патчем..... Странно, правда?
Как я уже неоднократно говорил ИИ, в отличии от человека, не пользуется домыслами всякими ненаучными предположениями.
Агам. Он живет независимо от Вас, людей его написавших. И этот человек все говорит, что он не написал пока ИИ, способный поработить мир. Но вот приблизился к тому определенно.
Hollywood
07.09.2012, 20:21
Вношу ясность по выбору оружия и боеприпасов при стрельбе. Комиплляция из нескольких Наставлений и Руководств.
Оружие и боеприпасы выбираются в зависимости от характера цели, по которой предстоит открыть огонь. Для уничтожения живой силы, а также огневых средств, мотоциклов и автомобилей, расположенных на открытой местности на дальности до 800 метров, огонь ведется из спаренного 7,62-мм пулемета. Применяется и крупнокалиберный зенитный пулемет, его огнем на дальности до 1000 метров можно уничтожать бронетранспортеры и бронеавтомобили. Основное же назначение зенитного пулемета - борьба с воздушными целями на расстояниях до 1500 м.
Танковая пушка позволяет вести успешную борьбу с бронированными и небронированными наземными и надводными целями, с огневыми средствами и живой силой, находящимися как на открытой местности, так и в фортификационных сооружениях. Огонь из пушки ведется снарядами:
- бронебойными (подкалиберными) и кумулятивными для уничтожения танков, самоходных орудий, боевых машин пехоты и других бронированных целей;
- ОФ снарядами с установкой взрывателя на осколочное действие для уничтожения противотанковых управляемых ракетных комплексов, бронетранспортеров, самоходной артиллерии, орудий и минометов и другой небронированной боевой и вспомогательной техники, а также по огневым средствам и живой силе, расположенной в окопах и открыто;
- ОФ снарядами с установкой взрывателя на осколочно-фугасное действие для уничтожения огневых средств и живой силы, расположенных в окопах с перекрытиями, а также для разрушения деревянных построек и мостов;
- ОФ снарядами с установкой взрывателя на замедленное фугасное действие для разрушения железобетонных укрытий, блиндажей и прочих зданий.
То есть, алгоритмом для ИИ должны быть правила:
1. ПОДК и БК - ТОЛЬКО для бронецелей
2. ОФ - по легкобронированным и назащищенным транспортным средствам, по артиллерии, ПТУРам, минометам, по живой силе в окопах, и скученнной в одном месте. Иначе, расход один снаряд - один пехотинец, соответствует поговорке "из пушки по воробьям".
3. Если есть только пехота, то орудие применяется только для пункта 2, последней части. Рассредоточенная и дальше 800 метров - не стрелять вообще. Скучилась пехота в одном месте, обнаружились переносные ПТ-расчеты - снарядом, подошла ближе 800 метров - пулеметом. Ближе 800 метров орудие применяется только по пехотным огневым средствам и расчетам противотанкистов. Разумеется, только ОФ снарядами. Все остальное решается спаренным пулеметом.
И примечание. Насчет кумулятивных снарядов по пехоте. Попытка создать универсальный кумулятивно-осколочный снаряд для Абрамсов и Леопардов была предпринята уже гораздо позже игровых событий. И, как показывает практика, к хорошему не привела. Получились средние кумулятивные и сильно недоосколочные боеприпасы. Фугасным же действием, как у наших ОФ снарядов, вообще не пахнет.
Кумулятивные же снаряды, применяемые в игре, являлись чисто кумулятивными противотанковыми боеприпасами, и обеспечить нормальное осколочное действие не могли, ибо на это рассчитаны не были. Не то ВВ, не те стенки снаряда, нет насечек и убойных элементов и т.д. Поэтому кумулятивные снаряды в ТЕ времена были чисто противотанковыми и применять их по пехоте запрещалось.
И теперь вопрос. ДОКОЛЕ ИИ БУДУТ РАСХОДОВАТЬ ДО ПОЛОВИНЫ БОЕКОМПЛЕКТА В УЖЕ ПОДБИТЫЙ И ДАЖЕ ГОРЯЩИЙ ТАНК? Если бы один танк - а то все хором вместе по одному подбитому лупят и лупят, лупят и лупят!...
В конце концов замодить можете сами, последние 8 чисел в описании боеприпасов это модификаторы эффективности по целям:
пехота (неукрытая, в окопе, в здании), пулеметы/пушки/минометы, бронетехника (тяжелая, легкобронированная, небронированная), авиация.
Наконец пошел конструктив... :)
Расскажите поподробне в какую сторону крутить параметры и каковы предельные значения.
Andrey12345
07.09.2012, 21:03
То БК к пулемету вдруг отображается в обоймах или лентах, вместо в патронах в СУ с мартовским патчем..... Странно, правда?
Бк в обоймах и лентах отображался очевидно в тактическом режиме (в танкосиме в режиме карты), какой смысл сравнивать _разные_ индикаторы в _разных_ режимах и спорить о том что они разное показывают? :D
Еще раз залью скрины, может быть вы не туда посмотрели
158820
158821
Такой интерфейс доступен в режиме карты в симе (ну почти такой, принцип индикации цели и боеприпасов аналогичен).
Andrey12345
07.09.2012, 21:25
Наконец пошел конструктив... :)
Вы так говорите как будто мы что-то скрываем :lol:
Расскажите поподробне в какую сторону крутить параметры и каковы предельные значения.
0.5-2
Чем больше значение тем выше приоритет. Помните что это модификатор т.е. он меняет (корректирует) базовый приоритет и никак не поможет если цель находится за пределами эффективного огня.
--- Добавлено ---
Вот напали :D
ИИ стреляет в подбитую-горящую технику 1 раз, если в тот момент как обнаружилось что она горит снаряд заряжали и ИИ выбрал эту цель как основную.
В негорящую но предположительно подбитую возможно больше раз, но не сильно больше.
Выбора по строгим правилам типа, БПСом никогда не будем стрелять в пехоту - никогда не будет, оно не имеет смысла в рамках игры.
Возьмем простые примеры:
1) танк Матильда, в боекомплекте только сплошные бронебойные (читай БПСы, других просто нет в природе) + пулемет. Вражеский солдат засел в доме и стреляет из гранатомета.
2) танк Т-62 остались только БПС+патроны к спаренному пулемету, враг с ПТУР Малютка стреляет с дистанции 2500 м.
У нас чудо-правило БПСами по пехоте ни ни, только в броню. Что дальше?
Возьмем простые примеры:
[QUOTE]1) танк Матильда, в боекомплекте только сплошные бронебойные (читай БПСы, других просто нет в природе) + пулемет. Вражеский солдат засел в доме и стреляет из гранатомета.
Не заметил Матильд в СУ, наверно плохо смотрел. %) Вся имеющая пушку техника в СУ имеет ОФС-ы. Не надо прогибаться под этот лендлизовского изварат для тактики ... :)
2) танк Т-62 остались только БПС+патроны к спаренному пулемету, враг с ПТУР Малютка стреляет с дистанции 2500 м.
Укрываться в складках местности, если уж командир такой зоркий что рассмотрел за 2500 метров расчет птур и не спутал его с гранатометчиками или с пулеметным расчетом... %) Это значительно эффектней с точки зрения выживания танка, чем стоять и целится в пехоту ломом на дальности 2500 метров.
Andrey12345
07.09.2012, 21:41
Не заметил Матильд в СУ, наверно плохо смотрел. %) Вся имеющая пушку техника в СУ имеет ОФС-ы. Не надо прогибаться под этот лендлизовского изварат для тактики ... :)
А я заметил. Именно продажи тактики с "лендлизовским извратом" позволяют поддерживать СУ. Так что даже если вы не видите суслика, он все равно есть :P
Укрываться в складках местности, если уж командир такой зоркий что рассмотрел за 2500 метров расчет птур и не спутал его с гранатометчиками или с пулеметным расчетом... %) Это значительно эффектней с точки зрения выживания танка, чем стоять и целится в пехоту ломом на дальности 2500 метров.
Я думаю вы догадываетесь что это абсолютно нерабочий вариант. Зачем спорить с очевидными вещами, непонятно :rolleyes:
Возьмем простые примеры:
1) танк Матильда, в боекомплекте только сплошные бронебойные (читай БПСы, других просто нет в природе) + пулемет. Вражеский солдат засел в доме и стреляет из гранатомета.
2) танк Т-62 остались только БПС+патроны к спаренному пулемету, враг с ПТУР Малютка стреляет с дистанции 2500 м.
У нас чудо-правило БПСами по пехоте ни ни, только в броню. Что дальше?
1) А разве у домов нет "бронирования", как в игре, так и в реальности?
2) С 2500м. реально гарантированно попасть подкалиберным снарядом в такую малоразмерную цель как ПТУР с несколькими человек расчета? Такую цель возможно засечь, до её выстрела? Заградительная очередь из пулемета будет менее эффективна чем единичный подкалиберный снаряд?
Andrey12345
07.09.2012, 22:45
1) А разве у домов нет "бронирования", как в игре, так и в реальности?
Есть, именно поэтому пулеметом выковырять из капитального дома солдата относительно трудно. Нужен снаряд, даже если он не "той системы", то хотя бы приведет к разрушению самого строения.
Для тактики когда-то был патч где бронебойными в пехоту не стреляли, сразу послышались голоса возмущенных, которые не могли 320ПД из деревни выкурить взводом Валентайнов %)
Зачем повторять ошибки?
2) С 2500м. реально гарантированно попасть подкалиберным снарядом в такую малоразмерную цель как ПТУР с несколькими человек расчета?
Реальнее чем из пулемета.
Такую цель возможно засечь, до её выстрела? Заградительная очередь из пулемета будет менее эффективна чем единичный подкалиберный снаряд?
Заградительную очередь из пулемета могут не увидеть птурщики и даже не испугаться, по причине низкой точности на таком расстоянии.
Hollywood выше написал дистанции применения пулемета.
--- Добавлено ---
"22 сентября. Медленно продвигаемся, ведя бои за каждую деревню. И вот, выбив противника из очередного опорного пункта, моя танковая рота преследует вражескую пехоту, откатывающуюся на север по проселочной дороге через небольшое картофельное поле. Гусеницы «Матильд» с трудом проворачиваются, и мы движемся со скоростью пешеходов – надо уже останавливаться и очищать ходовую часть от грязи. Ко всему прочему то ли по чьему-то злому умыслу, то ли по недосмотру снабженцев к 40-мм пушкам «Матильд» подвезли только бронебойные снаряды – «болванки». Осколочных снарядов в боекомплекте не оказалось. То есть танк мог успешно вести борьбу с бронированными целями и с пехотой пулеметом на действительную дальность его стрельбы. Однако расстояние между «Матильдами» и неприятелем возросло до 800–900 метров, что делало его огонь малоэффективным.
Группа из десятка гитлеровцев вышагивала по полю левее дороги. Видя, что мы не стреляем, два верзилы из этой группы остановились и, спустив штаны, начали показывать нам свои задницы. Дескать – на, выкуси! Немец – в коломенскую версту ростом – даже ухитрялся, наклонившись, просовывать голову между расставленных ног и довольно, с захлебом, ржать...
На Украине, откуда я родом, такой «показ» является оскорблением самой высокой степени. Может, они просто обнаглели и уверовали в свою безнаказанность, а может, от Орлова знали, что я украинец, и решили «достать» до печенок? Не знаю...
Мой командир орудия сержант Юрий Слобода неоднократно просил меня:
– Ротный, разреши, я им засажу!
Я его успокаивал:
– Не будешь же ты по каждой жопе бить бронебойным, да и осталось их 15–17 штук. А когда подвезут пополнение боеприпасов – неизвестно. Наберись терпения...
Ободренные безнаказанностью, «артисты» вошли в раж. Какие только «коленца» они не выдавали! И задом, и передом... Терпение мое наконец лопнуло:
– Юра, бей!
При очередном «спектакле» немцев, в котором участвовали уже трое «артистов», Слобода скомандовал механику-водителю:
– Короткая!
На секунды «Матильда» застыла на месте. Юрий схватил в перекрестие прицела самого высокого фашиста с достаточно объемной «хлебницей». Бронебойный снаряд попал точно в «яблочко», разорвав «актера» в клочья. Бесформенные куски его тела разлетелись в разные стороны. Оставшиеся в живых фрицы кинулись врассыпную... Как они смогли, улепетывая, подобрать штаны? Удивительно!
...Гнали мы неприятеля до наступления темноты. Бежал он прытко и больше «показов» не устраивал."
А говорят что болванкой в одиночных солдат нельзя стрелять :D
Про пулемет видимо тоже не догадался ИИ наводчик.
benzobak
07.09.2012, 23:32
Осталось только научить солдат противника спускать штаны и корчить рожи, и вопрос по расходванию БПС по пехоте отпадет :lol:
А если серйозно, то приведенный Вами случай-исключительный, читал несколько трудов Драбкина и Барятинского, там ничего такого нет.
Andrey12345
07.09.2012, 23:38
Осталось только научить солдат противника спускать штаны и корчить рожи, и вопрос по расходванию БПС по пехоте отпадет :lol:
Ну так мы и анимации пехоты тоже добавляем :rolleyes:
Hollywood
08.09.2012, 09:25
ИИ стреляет в подбитую-горящую технику 1 раз, если в тот момент как обнаружилось что она горит снаряд заряжали и ИИ выбрал эту цель как основную.
В негорящую но предположительно подбитую возможно больше раз, но не сильно больше.
На сколько НЕ СИЛЬНО? 1-2-3 снаряда - это по правилам русского языка подходит под понятие "не сильно больше". Но 2-3 снаряда перерасхода - это всё-таки ещё один не подбитый танк врага, на который не хватило снарядов. 2-3 снаряда при нескольких стреляющих в одну цель - это уже ёжик вместо танка противника. А потом этот танк, наконец, загорится - и ИИ, имея в стволе снаряд, сделает ещё один выстрел в ту же цель. При живых подобных целях, имеющихся рядом...
При имеющихся у игры возможностях знать о состоянии цели больше игрока - перерасход снарядов ИИ танками является большим нонсенсом. Это человек-игрок может сразу не оценить: подбил - не подбил и садить снаряд за снарядом в цель. По идее, относительный перерасход снарядов должен быть у игрока, а ИИ танки будут иметь почти полный б/к. Однако у вас наоборот. Такое впечатление, что при моделировании ИИ вы пытались в экипажи посадить одних "чурок" (прости, господи, мой микронационализм. Ну, и среднеазиаты пусть меня простят). "Худайбердыев, прекратить огонь, попадание под башню! - Не слышу, выстрель! - Худайбердыев, экипаж уже покинул танк, прекратить огонь! - Выстрель! - Стой, идиот, цель уже горит! - Выстрель!"
Выбора по строгим правилам типа, БПСом никогда не будем стрелять в пехоту - никогда не будет, оно не имеет смысла в рамках игры.
Возьмем простые примеры:
1) танк Матильда, в боекомплекте только сплошные бронебойные (читай БПСы, других просто нет в природе) + пулемет. Вражеский солдат засел в доме и стреляет из гранатомета.
2) танк Т-62 остались только БПС+патроны к спаренному пулемету, враг с ПТУР Малютка стреляет с дистанции 2500 м.
У нас чудо-правило БПСами по пехоте ни ни, только в броню. Что дальше?
Это чудо-правило придумано и написано на мною. Это первое.
Во времена войны в кого и чем только не стреляли... Но нельзя же это вводить в абсолют. Это второе.
И правила стрельбы бронебойным по пехоте и домам, введенные Вами в исторической игре ВОВ ради Валентайнов и Матильд, НЕЛЬЗЯ делать абсолютным правилом для всех танков, имеющих в б/к ОФ снаряды, тем более - танков послевоенной истории. Это третье.
Как-то некорректно выходит с вашей стороны. Нет, чтобы сделать микропатч или свое правило именно для Валентайнов и Матильд, а остальные танки не трогать... Увы, сделано все "с точностью до наоборот".
И по примерам. Пример номер один я не рассматриваю, см. вышенаписанное. Валентайны и Матильды - это отдельное правило, у них-то и других снарядов нет.
Пример №2. Расчет ПТУРС "Малютка" это серьезно. Но стрелять подкалиберным в их сторону - бестолку. Как вы знаете из современных случаев, сбить наводку и напугать наводчика ПТУРСа можно только длинной очередью автоматической пушки с одновременной коррекцией огня по трассе. Одиночный выстрел раз в 15 секунд "в район цели" никого из расчета не напугает. Да и попасть на ходу, с первого выстрела, наводчику в лоб, да еще за пределами дальности не только прямого выстрела, но и вообще дальности действенной стрельбы - нереально. Был бы ОФ - шанс какой-нибудь, да был. Именно за счет площади поражения осколками - ибо попасть точно в место нахождения расчета можно только при везении. Как вы помните, заметен только старт ПТУРСа (факел огня, небольшое пылевое облако). Через секунду - в том месте ничего нет. Заметить наверняка точку пуска, не потерять её через секунду, среди похожих кустиков, после исчезновения пыли - это уже весьма трудная задача, а определить на глаз дальность с точностью до 100 метров (при удалении за 2 км) - "это уже фантастика, сынок!" И даже при самых-самых точных установках прицела надо еще попасть "калёной стрелкой" подкалиберного или в наводчика, или где-то совсем рядом, +- метр.
От ПТУРа, и от ПТУРСа, есть защита одного типа - скорость, непредсказуемый маневр и дымовая завеса. В современных условиях плюс - всяческие комплексы активной защиты, постановки помех и осколочные снаряды с управляемым подрывом (при подрыве над предполагаемым расположением расчета). А стрельба из пушек в ТЕХ условиях поможет, если на один ПТУРС будет не менее взвода танков - и все видели место пуска, и все вместе беглым огнем стреляют туда осколочными. Точнее, будет больше шансов на испуг наводчика, что его рука дрогнет и ракетный снаряд уйдет с линии визирования.
Хоть я и нагло не добрался пока до игры, но вставлю свои пять копеек.
Меня лично волнует именно порядок приоритетов при выборе боеприпасов ИИ. Если имеется что то опасное и достаточно дальнобойное (ПУ ПТУР, безоткатка,) то оно понятно. Порядок выбора боеприпаса должен быть ОФ - пулемет (при дальности менее 800 метров, если более то исключаем) - кума - БПС. Пехоту на дальностях белее 800 метров игнорируем. Пехоту ближе 800 метров работаем в порядке пулемет - ОФ - БКС - БПС. Укрытую пехоту на любых дальностях ОФ - БКС - БПС -пулемет. Сгрудившуюся пехоту урабатываем в порядке ОФС - пулемет - БКС - БПС. Хотя именно тут мне не понятно как именно алгоритмизировать понятие "групповая цель". По легкой бронетехнике БКС - ОФС - БПС. По тяжелой бронетехнике БПС - БКС - ОФ.
Тогда в случае с Матильдой и Валентайном они просто проскочат ОФ и будут работать по укрытой пехоте и расчетам ПТ средств в порядке БПС (ОФ и БКС у них просто нет) - пулемет. А по пехоте и групповой пехоте пулемет - БПС. Самоходки и арторудия в тактике будут просто опускать пулемет ибо его у них тоже нет.
Лично в моем понимании такой порядок расхода боеприпасов более - менее реалистично закрывает все типы целей и все типы техники как в тактике, так и в СУ
Andrey12345
08.09.2012, 10:15
Хоть я и нагло не добрался пока до игры, но вставлю свои пять копеек.
Меня лично волнует именно порядок приоритетов при выборе боеприпасов ИИ. Если имеется что то опасное и достаточно дальнобойное (ПУ ПТУР, безоткатка,) то оно понятно. Порядок выбора боеприпаса должен быть ОФ - пулемет (при дальности менее 800 метров, если более то исключаем) - кума - БПС. Пехоту на дальностях белее 800 метров игнорируем. Пехоту ближе 800 метров работаем в порядке пулемет - ОФ - БКС - БПС. Укрытую пехоту на любых дальностях ОФ - БКС - БПС -пулемет. Сгрудившуюся пехоту урабатываем в порядке ОФС - пулемет - БКС - БПС. Хотя именно тут мне не понятно как именно алгоритмизировать понятие "групповая цель". По легкой бронетехнике БКС - ОФС - БПС. По тяжелой бронетехнике БПС - БКС - ОФ.
Тогда в случае с Матильдой и Валентайном они просто проскочат ОФ и будут работать по укрытой пехоте и расчетам ПТ средств в порядке БПС (ОФ и БКС у них просто нет) - пулемет. А по пехоте и групповой пехоте пулемет - БПС. Самоходки и арторудия в тактике будут просто опускать пулемет ибо его у них тоже нет.
Лично в моем понимании такой порядок расхода боеприпасов более - менее реалистично закрывает все типы целей и все типы техники как в тактике, так и в СУ
Именно такой порядок и есть в наших играх (еще со времен Т-72 обр 2004 года). Ну неужели вы думаете что разработчики не в курсе какой он должен быть и специально делают его не таким :D
Но дело в том, что возникают разные ньюансы, которые нарушают такое стройное единообразие, например в некоторых танках весьма оригинальный набор боеприпасов или во время ведения боевых действий некоторые боеприпасы заканчиваются. Есть объективные трудности с селекцией целей для ИИ, которая должна с одной стороны быстро работать, а с другой быть "реалистичной" и так далее. Также не стоит списывать со счетов баги. У нас в игре более 100 разных модификаций техники, еще больше разного оружия и боеприпасов. При любых изменениях что-то может сломаться. Типичный пример - переход на новую версию редактора таблиц из которого ведется экспорт - нет никаких гарантий что все будет экспортироваться так же успешно как и раньше %)
--- Добавлено ---
На сколько НЕ СИЛЬНО? 1-2-3 снаряда - это по правилам русского языка подходит под понятие "не сильно больше". Но 2-3 снаряда перерасхода - это всё-таки ещё один не подбитый танк врага, на который не хватило снарядов. 2-3 снаряда при нескольких стреляющих в одну цель - это уже ёжик вместо танка противника. А потом этот танк, наконец, загорится - и ИИ, имея в стволе снаряд, сделает ещё один выстрел в ту же цель. При живых подобных целях, имеющихся рядом...
Как только ИИ сообразит что цель выведена из строя он прекратит обстрел, но это занимает время. Если цель указана игроком как приоритетная, ИИ особо не раздумывая будет вести в нее огонь пока уж точно не добьет.
При имеющихся у игры возможностях знать о состоянии цели больше игрока - перерасход снарядов ИИ танками является большим нонсенсом. Это человек-игрок может сразу не оценить: подбил - не подбил и садить снаряд за снарядом в цель.
Так мы специально боролись чтобы ИИ по возможности действовал как игрок, в этом моменте в частности.
Это чудо-правило придумано и написано на мною. Это первое.
Я понимаю что не вами. Я хочу показать что жесткие правила вот тут стреляем, а тут никогда не стреляем они плохо работают. Поэтому в игре не используются.
И правила стрельбы бронебойным по пехоте и домам, введенные Вами в исторической игре ВОВ ради Валентайнов и Матильд, НЕЛЬЗЯ делать абсолютным правилом для всех танков, имеющих в б/к ОФ снаряды, тем более - танков послевоенной истории.
Здесь работает универсальный алгоритм, который выбирает снаряд из доступных. Алгоритм естественно один на всех.
Как-то некорректно выходит с вашей стороны. Нет, чтобы сделать микропатч или свое правило именно для Валентайнов и Матильд, а остальные танки не трогать... Увы, сделано все "с точностью до наоборот".
Делать под каждый вариант танка свои правила это тупиковый путь. Кроме глюков ничего не добавит.
ir spider
08.09.2012, 13:13
Андрей... Я уж не знаю как вам это объяснить... Но применение кумы о БПС по пехоте это не гуд. Т.е. такого быть не должно практически никогда. В отличии от того что имеется сейчас.
И ситуация про стрельбу ломами по ПТРК фантастическая.
Andrey12345
08.09.2012, 15:50
Андрей... Я уж не знаю как вам это объяснить... Но применение кумы о БПС по пехоте это не гуд. Т.е. такого быть не должно практически никогда. В отличии от того что имеется сейчас.
И ситуация про стрельбу ломами по ПТРК фантастическая.
Уж не знаю как вам объяснить, мы приняли такое мнение к сведению, еще в те годы когда разрабатывалась С.Я. Нет смысла повторять это снова и снова.
Я так понимаю. что даже на День Танкиста патча на не обломится... :)
ЗЫ С праздником! :)
ir spider
09.09.2012, 05:41
Уж не знаю как вам объяснить, мы приняли такое мнение к сведению, еще в те годы когда разрабатывалась С.Я. Нет смысла повторять это снова и снова.
Смысл есть. ТО что сейчас у вас происходит, это бред и сон разума. Не нужно нам тут ничего объяснять. Просто возьмите и сделайте чтобы танки не стреляли ломами по пехоте. Уверен что это не сложнее чем те самые пресловутые пара строчек которыми убрали карту...
ЗЫ Я так понял что ситуация с подвеской танков останется всё как и было, т.е. немеряная тряска на каждой кочке?
ЗЫЫ С праздником!
Andrey12345
09.09.2012, 15:39
Смысл есть. ТО что сейчас у вас происходит, это бред и сон разума.
Это ваше личное мнение, мы его приняли к сведению.
Правило "по каким-то целям не стреляем каким-то типом боеприпасов" - негодное, я написал выше почему это так.
--- Добавлено ---
Я так понимаю. что даже на День Танкиста патча на не обломится... :)
Нет.
Классная игра!Только не найти в магазинах.Курю мануал.
Можно купить ключ и скачать.
Andrey12345
09.09.2012, 16:36
Классная игра!Только не найти в магазинах.Курю мануал.
http://www.nd.ru/catalog/products/steelarmorblazeofwar/
ir spider
10.09.2012, 07:30
Это ваше личное мнение, мы его приняли к сведению.
А уважаемый Голливуд тут тоже свое личное писал? Вы иногда ошеломляете меня своей упертостью в очевидных вроде бы вещах...
Правило "по каким-то целям не стреляем каким-то типом боеприпасов" - негодное, я написал выше почему это так.
Ещё какое годное. Стрелять болванкой стоимостью в тыщи рублей, не имеющей нормальных шансов на поражение даже одиночной цели... Вот это действительно негодное решение. За которое стрелка рихтанут боевые товарищи.
В конечном счете алгоритм применения на вашей совести, если он у вас сейчас криво работает то правьте. Что вы нам то доказываете якобы нормальность такого поведения?
А уважаемый Голливуд тут тоже свое личное писал? Вы иногда ошеломляете меня своей упертостью в очевидных вроде бы вещах...
Уважаемый Голливуд описал как это делается в реале. Но, во-первых, на Матильде и Валентайне ОФ просто нет. Только не стоит говорить, что ни их просто нет в СУ. ИИ то что для СУ, что для тактики одинаков.
Во-вторых, нарисуем маленькую картинку. Реальный бой. Вы на месте командира танка. БК (в том числе и пулеметный) вы отработали. Остались только БПС. В азарте боя вы проспали такую противную картину. Следуете на пункт боепитания для пополнения БК. И тут обнаруживаете басурманина с РПГ в ста метрах от вас. Не знаю как вы, а я точно выстрелю и БПС ;) Ибо жить то хочется, а больше ничего нет. ИМХО в игре должно быть так же ;) Основной баг, что он не работает пулеметом пока БК к пушке не отстреляет.
В конечном счете алгоритм применения на вашей совести, если он у вас сейчас криво работает то правьте. Что вы нам то доказываете якобы нормальность такого поведения?
Так вроде пришли к тому, что в мартовком патче глюк. А в версии Андрея с сегодняшнем патчем его уже нет.
dima12345
10.09.2012, 10:44
Ещё какое годное. Стрелять болванкой стоимостью в тыщи рублей, не имеющей нормальных шансов на поражение даже одиночной цели... Вот это действительно негодное решение. За которое стрелка рихтанут боевые товарищи.
В конечном счете алгоритм применения на вашей совести, если он у вас сейчас криво работает то правьте. Что вы нам то доказываете якобы нормальность такого поведения?
Да ладно. Никто не доказывает, что так и должно быть. Но делать для каждой техники и на все случаи жизни алгоритмы мы не можем, просто физически не успеем. Иначе мы бы до сих пор делали СЯ, или, если бы быть точнее, то вообще бы уже ничего не делали.
Значительное количество исправлений по этому алгоритму было сделано еще весной, другое дело, что вошли эти правки только в патч к тактике, а танкосим все еще ждет их появления.
Да ладно. Никто не доказывает, что так и должно быть. Но делать для каждой техники и на все случаи жизни алгоритмы мы не можем, просто физически не успеем.
Почему вся техника должна подстраиваться под два танка? Может все таки наоборот сделать?
Andrey12345
10.09.2012, 12:38
Почему вся техника должна подстраиваться под два танка? Может все таки наоборот сделать?
Дима уже разжевал почему будет так как будет. Чего одни и те же вопросы задавать по 100 раз, непонятно :rolleyes:
dima12345
10.09.2012, 13:12
Почему вся техника должна подстраиваться под два танка? Может все таки наоборот сделать?
На самом деле все несколько сложнее и разнообразнее. Скажем, должны ли стрелять бронебойными по пехоте из ПТР? Или из 20мм пушки, или скажем, стрелял бы стуг по пехоте куммулятивными? Да и выбросить из игры матильду мы не можем. Очевидно, что каков бы алгоритм не был, он никогда не станет идеальным и полностью заменить искусственным интеллектом естественный мы не сможем. Все что мы реально можем - это корректировать алгоритм по мере поступления конкретных замечаний.
Дима уже разжевал почему будет так как будет.
Где разжевывал? В тактической ветке? Так я туда не хожу... :)
На самом деле все несколько сложнее и разнообразнее. Скажем, должны ли стрелять бронебойными по пехоте из ПТР?
.......................
Все что мы реально можем - это корректировать алгоритм по мере поступления конкретных замечаний.
Кстати, %)%) сейчас они стреляют, но разве они должны? Для прикрытия ПТР-щика от пехоты есть его помощник, вооруженный винтовкой или ппш (у немцев аналогично). А они тратят патроны по пехоте в чистом поле :(
Вопрос, ИИ различает как-нибудь солдат в здании и солдат в поле? Или он не понимает разницу?
piramidon
10.09.2012, 15:04
Предлагаю, впредь, именовать ИИ - игрушечный интелект. Вопросов будет менше.
dima12345
10.09.2012, 15:37
Кстати, %)%) сейчас они стреляют, но разве они должны? Для прикрытия ПТР-щика от пехоты есть его помощник, вооруженный винтовкой или ппш (у немцев аналогично). А они тратят патроны по пехоте в чистом поле :(
Вот. Вот. А если помощник убит? Или если противников слишком много? Или если помощник вооружен ППШ, а немцы поливают наши окопы из пулеметов с дистанции, скажем, 500 метров? Надо стрелять или нет?
Вопрос, ИИ различает как-нибудь солдат в здании и солдат в поле? Или он не понимает разницу?
Различает.
Вот. Вот. А если помощник убит? Или если противников слишком много? Или если помощник вооружен ППШ, а немцы поливают наши окопы из пулеметов с дистанции, скажем, 500 метров? Надо стрелять или нет?
Если БС-41 то точно нет, строжайше запрещено. Только по танкам. За ненадлежащее использование запросто под трибунал мог пойти.
На дистанции метров 500 по пулеметчику тоже нет.
ПТР не снайперское ружье, при этом с сильно демаскирующим выстрелом, сразу же будет подавляться. На близкой дистанции (<100-50м.) уже выбора нет, что есть под рукой тем и оборонятся.
Аналогично и для Boys у universal carrier.
Andrey12345
10.09.2012, 20:34
Где разжевывал? В тактической ветке? Так я туда не хожу... :)
В постах выше. Или вы их тоже не читаете %)
--- Добавлено ---
Очевидно, что каков бы алгоритм не был, он никогда не станет идеальным и полностью заменить искусственным интеллектом естественный мы не сможем. Все что мы реально можем - это корректировать алгоритм по мере поступления конкретных замечаний.
Предлагаю навсегда запретить стрелять в пехоту пулями, они ведь тоже не ОФС, а бронебойные, чего уж мелочиться :D
--- Добавлено ---
Если БС-41 то точно нет, строжайше запрещено. Только по танкам. За ненадлежащее использование запросто под трибунал мог пойти.
Лучше конечно героически погибнуть, но не стрелять. :rolleyes:
На близкой дистанции (<100-50м.) уже выбора нет, что есть под рукой тем и оборонятся.
Вот я об этом все время и говорю. Но такая позиция не находит понимания :rolleyes: Запретить панимаешь и все тут :D
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot