Просмотр полной версии : 4.11 Реальное торпедирование
Здравствуйте всем.
Давайте обсудим торпеды. В частности 45-12АН.
Понятно почему ее разработчики выбрали для Ил-2. С изрядной долей сомнения могу предположить что допустим на ЧФ остались и подвески от Р-5Т и некоторое количество экземпляров самих торпед 45-12АН.
Не понятно из каких соображений она присутствует в раскладке оружия на Ил-4.
Во время войны эти изделия не стояли на вооружении ВМФ так как с 39 года серийно выпускалась торпеда 45-36АН; АВА; характеристики которой были близки или равны немецкой F5w и соответственно итальянской W; SI.
Торпед 45-36 с начала производства до конца II квартала 1945 года было выпущено почти 3000 из них половина применена по назначению.
Источник: М. Э. Морозов "Морская торпедоносная авиация" 2007 г.
Вчера вечером бросал с высоты 20-30 метров до умопомрачения :) , но при скорости выше 220 км/ч торпеды с Ильюшина ломаются. А это и не правильно и не исторично. Скорость сброса должна быть не меньше 250-280, а высота 15-55 м.
Давайте обсудим торпеды. В частности 45-12АН.
Понятно почему ее разработчики выбрали для Ил-2. С изрядной долей сомнения могу предположить что допустим на ЧФ остались и подвески от Р-5Т и некоторое количество экземпляров самих торпед 45-12АН.
Не понятно из каких соображений она присутствует в раскладке оружия на Ил-4.
Во время войны эти изделия не стояли на вооружении ВМФ так как с 39 года серийно выпускалась торпеда 45-36АН; АВА; характеристики которой были близки или равны немецкой F5w и соответственно итальянской W; SI.
Торпед 45-36 с начала производства до конца II квартала 1945 года было выпущено почти 3000 из них половина применена по назначению.
Источник: М. Э. Морозов "Морская торпедоносная авиация" 2007 г.
Вчера вечером бросал с высоты 20-30 метров до умопомрачения :) , но при скорости выше 220 км/ч торпеды с Ильюшина ломаются. А это и не правильно и не исторично. Скорость сброса должна быть не меньше 250-280, а высота 15-55 м.
Оставили 45-12АН как самую "универсальную", за неимением других типов советских торпед в игре, из тех же соображений, оставили и на Ил-4. 45-36АН вроде нет в раскладке вооружения.
Есть конечно и 45-36АВ-А, но это немножко другая тема.
Тема конечно интересная. Можно попробовать в ДТ заслать предложение, только реальные данные торпед надо. ТТХ, желательно табличкой.
note (чтобы не потерялось): http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=46345
Немного потренировался и добился стабильного сброса торпеды с Ил-4 на скорости 240 км/ч при высоте 30 м.
Что вполне исторично и достоверно. :) И соответствует данным испытаний для 45-36АН с подвеской "хвостовая балка Т-18".
Большие значения скорости и высоты можно было использовать только с стабилизаторами:
Деревянный Сагайдука V=240-250 км/ч H=15-55 м (первоначально высота до 40 м)
Металлический Алферова АН-42 V=280км/ч H=15-55 м (280-300 км/ч для Бостона А-20).
Оба были приняты на вооружение в середине 1942 года.
Следовательно надо дополнить вооружение Ил-4 торпедой со стабилизатором.
Кстати масса торпеды 45-12 848 кг что на 102 кг меньше чем 45-36АН и соответственно заряд ВВ у нее меньше примерно на те же 100 кг.
И выпущено торпед соответственно первых к концу 1937 года 60 и 2871 вторых с 1938 до середины 1945 года.
Какая же 45-12 универсальная? Нет такой торпеды и в приведенном у Морозова "Списке расхода и потерь торпед за годы ВОВ по флотам". Вот Mk-XII есть. Целых 52 штуки. А 45-12 нет. Так что в топку ее! :)
Оставили 45-12АН как самую "универсальную", за неимением других типов советских торпед в игре, из тех же соображений, оставили и на Ил-4. 45-36АН вроде нет в раскладке вооружения.
Есть конечно и 45-36АВ-А, но это немножко другая тема.
Тема конечно интересная. Можно попробовать в ДТ заслать предложение, только реальные данные торпед надо. ТТХ, желательно табличкой.
По-моему мнению, с торпедами действительно надо разобраться. Бросать, чтобы торпеда не сломалась на скорости 205 км/ч это уж ИМХО совсем жестоко. Много тяжелых бомбардировщиков могло удержаться на такой скорости? Пытался в оф-лайне стрелять с Бофайтера. Было смешно наблюдать, как мои боты меня обгоняли и стреляли, пока я пытался снизить скорость до 205 км/ч а и выдержать 15 метров высоты (как рекомендовано). Согласен с коллегой Голодом, следует характеристики торпед проверить "на историчность".
По-моему мнению, с торпедами действительно надо разобраться. Бросать, чтобы торпеда не сломалась на скорости 205 км/ч это уж ИМХО совсем жестоко. Много тяжелых бомбардировщиков могло удержаться на такой скорости? Пытался в оф-лайне стрелять с Бофайтера. Было смешно наблюдать, как мои боты меня обгоняли и стреляли, пока я пытался снизить скорость до 205 км/ч а и выдержать 15 метров высоты (как рекомендовано). Согласен с коллегой Голодом, следует характеристики торпед проверить "на историчность".
Дак разбирайтесь, проверяйте. Кто запрещает то? :)
Можно попросить чтобы в выбор вооружения добавили торпеду 45-36АН, только повторюсь, что для этого надо дать её полные ТТХ, с каких высот и при каких условиях сбрасывалась. Все это есть в интернетах, надо только собрать в одну кучу и предоставить в форме, удобной разработчикам. Кроме того, на каких самолетах и с каких годов использовался тот или иной тип торпед. Я так понял, что добавить её недолго - по сути только программно прописать. Модель можно взять ту же, от 45-12 или от 45-36АВ-А, тока парашют убрать.
В раскладке вооружения Ил-4 не должно быть торпеды 45-12АН такого оружия нет в "Списке боевого расхода и потерь торпед за годы ВОВ по флотам".
Должна присутствовать торпеда 45-36АН. Со следующими характеристиками:
Общий вес 950 кг, вес ВВ 200 кг.
Дальность хода 4000 м при скорости 39 узлов.
Скорость сброса 250-280 км/час при высоте 15-55 м.
Торпеда принята к использованию на ДБ-3Т с т. н. подвеской "хвостовая балка Т-18" обеспечивающей применение при V=240-250 км/ч и H=25-35 м (Приказ НК ВМФ №0541 от 25.06.41 г.)
Большие значения скорости и высоты можно было использовать только с стабилизаторами:
Деревянный Сагайдука
V=240-250 км/ч H=15-55 м (первоначально высота до 40 м)
Металлический Алферова АН-42
V=280км/ч H=15-55 м (280-300 км/ч для Бостона А-20).
Оба были приняты на вооружение в середине 1942 года.
Необходимо дополнить вооружение Ил-4 и А-20 торпедой со стабилизатором т.е. 45-36АН 1942 года.
Источник: М. Э. Морозов "Морская торпедоносная авиация." 2007 г. из-во Галея Принт. Ссылка в книге на Отчет по боевого использования и боевой подготовки соединений и частей СФ по минно-торпедному оружию за 2,5 года войны".
По-моему мнению, с торпедами действительно надо разобраться. Бросать, чтобы торпеда не сломалась на скорости 205 км/ч это уж ИМХО совсем жестоко. Много тяжелых бомбардировщиков могло удержаться на такой скорости? Пытался в оф-лайне стрелять с Бофайтера. Было смешно наблюдать, как мои боты меня обгоняли и стреляли, пока я пытался снизить скорость до 205 км/ч а и выдержать 15 метров высоты (как рекомендовано). Согласен с коллегой Голодом, следует характеристики торпед проверить "на историчность".
Увы здесь с американской торпедой Мк-13 все правильно ранние варианты действительно имели такие неудовлетворительные характеристики сбрасывания (скорость не более 200 км/ч и высота 15 м).
В начале 1944 года учеными калифорнийского института были внедрены наделки на носовую часть и стабилизатор позволившие увеличить скорость сброса до 520 км/ч и высоту до 300 м.
Неправильно что Мк-13 подвешивается под Бофайтер. У метрополии была своя относительно неплохая торпеда Mk-XII которую англичане вполне успешно применяли в сражениях но в игре она не представлена ( V=280 км/ч и H=8-30 м, в дальнейшем V=500 км/ч и H=15-60 м ).
У метрополии была своя относительно неплохая торпеда Mk-XII которую англичане вполне успешно применяли в сражениях но в игре она не представлена ( V=280 км/ч и H=8-30 м, в дальнейшем V=500 км/ч и H=15-60 м ).
Мк XII предоставлена,для Swordfish. Игровые V=250 км/ч , H=40 м (max)
Мк XII предоставлена,для Swordfish. Игровые V=250 км/ч , H=40 м (max)
Отлично :) 3D модель уже есть, так чего бы не прикрутить к ней любой торпедный конфиг с соответствующими исправлениями? Торпедоносцы - весьма интересная тема.
так чего бы не прикрутить к ней любой торпедный конфиг
Прикрутить исправления минутное дело, гораздо сложнее донести все до разрабов
Что было в 4.10 по торпедам (если вдруг интересно кому):
Наименование торпеды
Высота сброса
(м)
Скорость сброса
(Км/ч)
Примечание
LTF5W
100
300
Итальянская торпеда системы Уайтхэда
LTF5B
40
250
--
Motobomba FFF (LT-350)
не ниже 300м
--
Итальянская торпеда высотная авиационная, конструкции Алферова.
Mk13, Mk13a
20-40
200-230
--
Mk13 поздняя модификация
180-400
300-460
У этой торпеды расстояние сброса торпеды до цели намного больше, чем у торпед ранних типов Mk13, Mk13a.
Тип91
30
240
--
Тип91 поздняя модификация
60
330
У этой торпеды расстояние сброса торпеды до цели намного больше, чем у торпед раннего типа 91
Торпеда 45-12 АН
10-30
170-230
Советская торпеда
Торпеда 45-36 АВ-А
2000-3000
--
Советская торпеда высотная авиационная, конструкции Алферова. Циркулирующая
Парни... Честно говоря я не эксперт... Еще в 4.10.1 пытался бросать торпеды с А-20. Руководствуясь обучением- скорость 250, высота 20 - кидаю... "торпеда разбилась..." ХсН... Следующий вылет... На закрылках... скорость 180, высота 10, пуск... "торпеда не попала в воду" :eek: После этого эксперементы прекратил :)
Только что попробовал А-20С, А-20G
Mk13
Скорость сброса от 200 до 230 км/ч
Высота сброса от 20 до 40 м
Mk13 поздняя модификация
Скорость сброса от 300 до 460 км/ч
Высота сброса от 200 до 400 м
ЗЫ: подправил в табличке, в т.ч. Торпеда 45-12 АН
Glenn Witcher
15.01.2012, 17:10
Митька, "торпеда разбилась об воду" - слишком большая скорость. "Торпеда не попала в воду" (правильнее будет не "не попала", а не вышла на нужную глубину) - не та высота.
Дак переделали уже в последнем патче.
Теперь "Торпеда не ушла на глубину" - лучше ниче не смог придумать, это когда скорость или высота сброса слишком низкие и торпеда вместо рабочей глубины (или не знаю как там правильно), по идее просто бултыхается на поверхности, отчего гироскоп сходит с ума и ломается. Еще появилось сообщение "Торпеда не взвелась" - тоже, если скорость или высота низкие.
Dr.Lektor
15.01.2012, 17:43
Кстати, насчет торпед. Только что ходил в атаку на эсминцы на "Девастейторе". Один эсминец выдержал одно попадание, а другой два! Тоже самое с "Агаки". Первый раз затонул от 3-х торпед, второй раз от 4-ех. Неужели поправили повреждения от торпед, и для успешного потопления корабля желательно попадать в уязвимые места (боекомплект, двигатели, под мостик)?!
Либо новая фича, либо я раньше не замечал. Что же это?
В мануале к патчу сказано , что увеличена поражающая способность торпед, явно 45-12 это не каснулось, ни одного корабля она так и не в состоянии уничтожить, ни транспорт ни ПЛ, про эсминцы разговор вообще вести нечего. Тоже самое и с бомбами - прямое попадание SC-500 не только не уничтожает "семерку" но даже не наносит видимых повреждений. УВЫ! :(
werewolf75
15.01.2012, 20:24
А кто бы научил торпеды бросать с Ил-4, да и с А-20 не помешало бы...в смысле как угол упреждения угадать. да и вообще как целить
А кто бы научил торпеды бросать с Ил-4, да и с А-20 не помешало бы...в смысле как угол упреждения угадать. да и вообще как целить
Лучший опыт - практика. В простом редакторе можно на карте Крым потренироваться. Включить бесконечный БК и вперед. Там какие то цели ходят, на них самостоятельно.
Насчет уменьшили-не уменьшили не знаю, но... Сейчас погонял на Ил-2Т на карте крыма в простом редакторе, какой то эсминец с 5 попаданий завалил. Мелкие катера с одной торпеды валятся.
В азовском конвое сухогруз с 2 попаданий вроде валил. Надо попробовать миссию сделать с разными мишенями, потренироваться на них.
KostyaARM
15.01.2012, 21:13
А кто как расчитывает упреждение для сброса торпеды? На жуже вот стоит приборчик, который сам торпеду на нужный угол доворачивает, очень удобно и интересно, а у ил-4 аналога разве не было?
А кто как расчитывает упреждение для сброса торпеды? На жуже вот стоит приборчик, который сам торпеду на нужный угол доворачивает, очень удобно и интересно, а у ил-4 аналога разве не было?
Ну как вам ответить, чтобы не огорчить... Вот почитайте про автоматы торпедной стрельбы. Очень замечательный художественный текст (http://www.bigler.ru/printable.php?story_id=A5901)
Десять попыток потопить танкер исторически не правильной торпедой с Ил-4.
10 попаданий.
Утопил 2 раза :(
Десять попыток утопить танкер высотной исторически верной торпедой.
Десять раз из десяти отправил гадину на дно :rolleyes:.
Но интересный момент - поврежденный корабль с креном на нос. Доставляет!
Швырял торпеду с Ил-4 онлайн. Скорость не смотрел, но к кораблику шел во все лопатки - т.е. около 350 - 400 была. Сброс с 20 метров. Никаких проблем - торпеда вошла в корабль и я получил извещение о доставке:D
Перед этим по ошибке взял другую торпеду и с удивлением наблюдал, как она повернуда и подорвала берег :eek: Это видать какая-то кружащаяся торпеда:ups:
Швырял торпеду с Ил-4 онлайн. Скорость не смотрел, но к кораблику шел во все лопатки - т.е. около 350 - 400 была. Сброс с 20 метров. Никаких проблем - торпеда вошла в корабль и я получил извещение о доставке:D
Перед этим по ошибке взял другую торпеду и с удивлением наблюдал, как она повернуда и подорвала берег :eek: Это видать какая-то кружащаяся торпеда:ups:
А вы уверенвы что в настройках сервера не отключено "реальное" торпедирование? Такие сервера я уже знаю
Швырял торпеду с Ил-4 онлайн. Скорость не смотрел, но к кораблику шел во все лопатки - т.е. около 350 - 400 была. Сброс с 20 метров. Никаких проблем - торпеда вошла в корабль и я получил извещение о доставке:D
Перед этим по ошибке взял другую торпеду и с удивлением наблюдал, как она повернуда и подорвала берег :eek: Это видать какая-то кружащаяся торпеда:ups:
Собственно если другая торпеда высотная то она циркулирующая. Что же вас удивляет?
А вы уверенвы что в настройках сервера не отключено "реальное" торпедирование? Такие сервера я уже знаю
Не уверен, а зачем его отключать?:eek: Это же не интересно :( Летал на simhost.org:21000
--- Добавлено ---
Собственно если другая торпеда высотная то она циркулирующая. Что же вас удивляет?
Ну я бобер без высшего боберского образования, потому до сих пор думал, что торпеды тока прямо ходють куды послали. Буду знать теперь что бывают циркулирующие :) Првда нафига такое делать мне не понятно :(
BrainMan
17.01.2012, 19:51
На Вашей торпеде парашютик был:D Пользуйтесь ей против плотного скопления кораблей, например в порту.
А вот в WWII никто не использовал в авиации самонаводящиеся торпеды(Mk 24, Т-5?)?
Было бы интересно думаю, игра это в принципе позволяет реализовать.
Поднимался тут вопрос, почему Бофайтер в игре не несет британскую торпеду Мk ХІІ, но на самом деле он ее скорей всего и не таскал. Ведь Beaufighter 21 то австралийский,своей сборки,а они(Австралия) так же много получали оружия американского производства,потому и Mk 13.
KostyaARM
18.01.2012, 06:30
Ну как вам ответить, чтобы не огорчить... Вот почитайте про автоматы торпедной стрельбы. Очень замечательный художественный текст (http://www.bigler.ru/printable.php?story_id=A5901)
Спасибо прочитал, интересно. Но даже если не использовать автомат надо уметь определять скорость корабля, расстояние до него и упреждение, хотябы на уровне когда увижу фуражку капитана сбрасывать торпеду упреждением на три пальца. Вот и хотелось бы послушать как попроще определить скорость корабля и соответственно упреждение, а также о выборе оптимальной дистанции. Помню когда играл в сайлент хантер там учился определять скорость корабля по книжке с картинками силуэтов, но там была куча времени на это, самолет же летит быстро и дистанция до цели изменяется.
Поднимался тут вопрос, почему Бофайтер в игре не несет британскую торпеду Мk ХІІ, но на самом деле он ее скорей всего и не таскал. Ведь Beaufighter 21 то австралийский,своей сборки,а они(Австралия) так же много получали оружия американского производства,потому и Mk 13.
По-моему очевидно, что проще сделать новую торпеду к англо-австралийскому Бо, чем строить и вживлять в игру новый самолет.
почему пишет- попадание торпеды а взрыва не наблюдаю?
Может была надпись "торпеда не встала на боевой взвод"? Значит мала дистанция сброса. Если нет надписи "корабль противника уничтожен" значит фатальных погвреждений торпеда не нанесла. Актуально в основном для 45-12. Ведь заряд ВВ у нее в два раза меньше. Впрочем подобный случай был у меня и с Мк-13. Правда всего один. :)
Dr.Lektor
18.01.2012, 15:59
Если нет надписи "корабль противника уничтожен" значит фатальных погвреждений торпеда не нанесла. Актуально в основном для 45-12. Ведь заряд ВВ у нее в два раза меньше. Впрочем подобный случай был у меня и с Мк-13. Правда всего один. :)
Хм, а у меня такое с МК13 сплошь и рядом. Например японские эсминцы в 4.11 по 2 торпеды схавать могут.
Тактико-технические характеристики торпед союзников.
Марка, год принятия
Калибр, мм
Длина, мм
Общий, вес кг
Вес ВВ, кг
Дальность хода/скорость, м/уз
Минимальная глубина моря в месте сброса
Высота м, скорость км/ч носителя в момент сброса
45-36АВА 1939
450
5832
955
200
3000/41 или 4000/39 или 6000/32
33-35
не менее 300/до 250
45-36АН 1939
450
5696
950
200
3000/41 или 4000/39
25-30 с балкой Т-18; 45 с деревянным стабилизатором (с 1943 г. 12); 10 со стабилизатором Ан-42
25-35/до 250 с балкой Т-18; 40 (с 1943 г. 10-55)/до 250 с деревянным стабилизатором;15-55/до 300 со стабилизатором Ан-42
45-36АНУ 1945
450
5696
970
200
4000/39
25 со стабилизатором СН-45 (крест-кольцо)
25-100/360-240 со стабилизатором СН-45 (крест-кольцо)
Mk-XII 1937
450
4953
680-690
176
1370/40 или 3200/27
нет данных
9-30/до 280
Mk-XII 1942
450
4953
702
176
1370/40 или 3200/27
нет данных
15-60/до 280
Мк-13 1930-35
569
4089
834-870
182
5760/33,5
нет данных
не более 15/не более 200
Мк-13 1944
569
4089
1005
262
5760/33,5
нет данных
до 250-300/до 520
Носитель для 45-36 ДБ-3Т, ДБ-3Ф, Ил-4, А-20С, А-20G.
А-20 во время войны флоту поставлено 643 машины что в три раза больше чем Ил-4.
К августу 1945 года ни один полк 2 МТАД ТОФ так и не успел перевооружится на А-20.
Боевой состав дивизии насчитывал 68 ДБ-3 + 10 в мастерских и 25 Ил-4.
Все торпеды 45-36 с 1940 года ставились на режим хода 4000/39.
45-36АВА при режиме 4000/39 делала 2 круга радиусом 225 м.
Скорость сброса 45-36АН со стабилизатором Алферова СН-42 ограничивалась в 270-280 км/ч так как при больших значениях возрастал риск деформации валов и лопастей. Однако в июле 1943 года при испытаниях в качестве торпедоносца Бостона ДБ-7С на базе 9 ГМТАП СФ выяснилось что на этих значениях скорости самолет ведет себя не устойчиво и верхнюю границу подняли 290-300 км/ч.
45-36 АНУ с усиленной хвостовой частью и стабилизатором Седова СН-45 принята на вооружение приказом НК ВМФ от 17.07.45 г. при этом скорость сброса устанавливалась до 360 км/ч. Уже после войны с введением деревянной наделки на носовую часть увеличили высоту до 100 м и скорость до 400 км/ч.
Боевые вылеты для действий по морским целям летчики ВМФ СССР начали выполнять только во второй половине 1942 года. До этого авиация флота действовала в интересах сухопутных войск.
В 1943-44 гг с ТОФа были преданы в ВВС западных флотов 200 45-36АН и 400 45-36АВА причем высотные переделывались в низкие.
От промышленности было получено 2075 торпед до войны и 796 во время + 56 британских Mk-XII (переданы в дар СФ вместе с 20 бомбардировщиками Хемпден ТВ.I в в октябре 1942 г.).
Израсходовано по целям 1447 + 41 британская.
Для справки ВВС флота и морской пехоты США израсходовали 1460 торпед Мк-13 из них 1311 палубной авиацией. Авиация и торпедные катера Британии применили 1692 Mk-XII и Mk-XV, из них 609 самолеты-торпедоносцы.
Штатным торпедным прицелом в авиации ВМФ был ПТН-5. Задачу решения торпедного треугольника (выработка боевого курса и упреждения) решал штурман. Однако в бою это оказалось невозможным.
Поэтому например командир 1 МТАД ЧФ Н. А.Токарев своим приказом "Об итогах боевой работы за сентябрь 1943 года" приказал к 10.10.43 г. "установить на всех самолетах визиры для прицеливания летчиков и перенести кнопки сбрасывания на штурвал"
С принятием на вооружение Бостона А-20, а большая часть самолетов приходила в варианте G и где кабина штурмана оборудовалась за задней турелью это уже стало системой и в других частях ВВС флота. Например по воспоминаниям Борисова М. В. его прицел был "целлулоидная линейка с делениями на лобовом стекле".
Фактически пилоты всех стран целились ориентируясь на форштевень и дистанцию до цели сокращали до 3-4 кабельтовых при которых бы она не успевала выполнить маневр уклонения.
Например на СФ конвои с начала 1943 года ходили в соотношении: корабли охранения транспортные суда 3/1, 4/1. Летчикам приходилось преодолевать две линии охранения что бы выйти на дистанцию выстрела. Отсюда катастрофические потери 9 ГМТАП при увы минимальных успехах.
Добавлю:
Марка, тип
Год принятия
Калибр, мм
Длина, мм
Общий, вес кг
Вес ВВ, кг
Дальность хода/скорость, м/уз
Минимальная глубина моря в месте сброса
Высота м, носителя в момент сброса
Скорость км/ч носителя в момент сброса
Тип носителей
ТАН-12/ВВС-12 (45-12АН)
1932
450
5580
848
100
3000/39
25-30
10-(15)20
160
Р-5Т, КР-6Т, ТБ-1, ТБ-3, Ил-2Т , ДБ-ЗТ(ДБ-Зб)
TAB-15/ВВС 10/15 (45-15АВО)
1932
450
--
1180
132
3000/29
25-30
2000—3000
120-180
МТБ-1, МТБ-3 и МР-6, КР-6Т
KostyaARM
18.01.2012, 21:19
Не удивительно что такие потери при незначительных результатах, сейчас попробывал ради интереса кидать по этим параметрам, то есть 600-800 метров и сброс по форштевню. Чтобы торпеда попала скорость корабля(танкер длинна 100м) должна быть 8-10 км/ч, и то попадания в корму и бывают промахи (дист600). В общем плохой метод. Если корабль стреляющий, на дистанции 600 метров одиночный ил-4 разбирает даже м-бот в 100% случаев. Ну и раз нет возможности вести расчеты то придется переменные приводить к константам, значит дальность сброса всегда должна быть одинакова, допустим 1000м. Скорость можно узнавать допустим через бомбовый прицел, ещё издалека засекая за сколько корпус корабля проходит через вертикальную линию, а тут уже надо точно знать длину (допустим известно по заданию).
Сейчас попробовал, время прохода не совпало с расчетным только на полсекунды. а скорость получилась 9,6 км/ч, против выставленных 10км/ч. Другое дело пока засекал уже подлетел близко, и проводить другие расчеты времени не осталось(30 сек до сброса). А так в принципе играбельно, если есть какая-нибудь табличка соотношения длин и скоростей, можно легко вычислить упреждение в корпусах. Но тут конечно нужна сноровка и желательно помощник-штурман, так как пилот должен следить за курсом и не имеет возможности отвлечься на табличку.
не пойму в чём дело...:( торпеда мк13 поздняя ...ну ладно транспорт не топит но даже подлодка после попадания дальше плывёт как ни в чём не бывало...хотя пишет- попадание торпеды. и взрывов по прежнему нема. сделал с полсотни вылетов. в прежних версиях хоть и бесполезные но взрывы были...мож экипаж их подушками гасит?:)
KostyaARM
18.01.2012, 22:28
не пойму в чём дело...:( торпеда мк13 поздняя ...ну ладно транспорт не топит но даже подлодка после попадания дальше плывёт как ни в чём не бывало...хотя пишет- попадание торпеды. и взрывов по прежнему нема. сделал с полсотни вылетов. в прежних версиях хоть и бесполезные но взрывы были...мож экипаж их подушками гасит?:)
Странно попробовал с а20, танкер валится и обычной мк13 и поздней.
а я сейчас пробовал джонку...ни фига...мистика...
Dimon12ru
19.01.2012, 00:33
Ну джонка и 1000сц держит...
Бросал с А-20G торпеду 45-36 АВ-А. Торпеда почему-то по кругу идет...
Бросал 300м(судя по таблицам выше) Причем плывет в противоположную сторону от направления сброса))
Бросал с А-20G торпеду 45-36 АВ-А. Торпеда почему-то по кругу идет...
Бросал 300м(судя по таблицам выше) Причем плывет в противоположную сторону от направления сброса))
В мануале от 4.10 (http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=132640&d=1303249936) см.раздел "Циркулирующие торпеды".
Таблицы выше - это из жизни. По игре надо смотреть таблицу еще выше: http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=73961&p=1770677&viewfull=1#post1770677
беды множаться.. кроме попадающих но не взрывающихся торпед ещё две проблемки- отключил зенитки в простом редакторе но из джунглей какой то гад всё равно лупит...отключил ограниченный боезапас но торпеда только одна... приходиться снова и снова перезаходить:(
Повторение пройденного материала :)
http://militera.lib.ru/h/barker/index.html
Баркер Ральф Barker Ralph
Убийцы кораблей
Над водой особенно трудно оценивать расстояния, но общая тенденция была сбрасывать торпеду слишком далеко, а не слишком близко. Корабль начинал стремительно расти в размерах, когда пилот приближался менее чем на милю. Опыт подсказывал ему подождать, так как он не может находиться так близко, как ему кажется. Но когда корабль заполнял все лобовое стекло, пилот начинал думать, что он подобрался слишком близко для сброса торпеды. И если он никак не мог принять решение, огонь зениток всегда подталкивал пилота к правильным действиям. В военных дневниках сохранилось упоминание о единственном случае, когда торпеда была сброшена слишком близко.
Следующей проблемой было прицеливание. Были испытаны несколько моделей торпедных прицелов, но все они по той или иной причине оказывались неудовлетворительными. В результате пилоты предпочитали полагаться на собственную оценку скорости цели, скорости торпеды и курсового угла. Однако опыт показал, что слишком мало пилотов может правильно взять упреждение, и командование продолжало настаивать на использовании прицелов. Однако такой прицел предполагал расстояние точно равным 1000 ярдов (что должен был определить пилот) и неизменный курсовой угол с носа (снова пилот должен был определять, так ли это). Для прицеливания пилот устанавливал на прицеле скорость корабля (опять [398] определив ее сам). Прицел был откалиброван так, чтобы дать правильное упреждение, если скорость определена верно и все остальные параметры выдержаны точно. Но все это летело прахом, если корабль начинал маневрировать. Поэтому пилоты больше полагались на свой инстинкт, чем на прицел.
И в Абботсинче делалось все, чтобы развить у пилотов навык правильного определения этих параметров. Учебные атаки, реальные атаки с учебными торпедами проводились с использованием небольшого транспорта у побережья Айршира. На борту этого судна были установлены фотокамеры и всяческая измерительная аппаратура. Поэтому после атаки пилот узнавал, насколько он был прав. Все цифры, которые в воздухе определялись приблизительно, здесь выдавались точно. Скорость судна была известна. Пилот знал свою собственную скорость из показаний приборов. Высота и дальность измерялись с корабля. Также измерялись курсовой угол, истинный угол упреждения, точность курса самолета и высота сброса торпеды. Самым главным было то, что становилось совершенно точно известно, попала торпеда в цель или нет, куда именно она попала, или на каком расстоянии от цели прошла.
К этому могу добавить что при освоении Хемпденов в ВВС СФ летчики произвели 150 учебных атак в 32 с/в в которых сбросили ДВЕ практические торпеды (те же Mk-XII с инертным БЗО) и ОДНУ боевую по скале.
В том числе и поэтому летая на одном и том же самолёте Hampden, с одними и теми же торпедами (британскими MkXII), воюя против одних и тех же противников (немцев) и в одних и тех же климатических условиях (в акваториях Баренцева, Норвежского и Северного морей), в одно и то же время (1942-1943) наши летчики добились одного попадания, британцы - тринадцати.
немного не в тему но оцените позаимствованное фото
http://crimso.msk.ru/Images6/MM/MM-93/0586-02-1-3.jpg
хорошо бы ее добавили в игру
Собственно вот на первой фотографии виден стабилизатор Седова СН-45 (крест-кольцо).
На второй Алферьевского АН-42.
На третьей стабилизатор Сагайдука.
немного не в тему но оцените позаимствованное фото
http://crimso.msk.ru/Images6/MM/MM-93/0586-02-1-3.jpg
хорошо бы ее добавили в игру
Мин не будет - сказали, что некуда их в нынешний геймплей запихать. Реально. Ну реализуют, а чего с ними делать то?
Собственно вот на первой фотографии виден стабилизатор Седова СН-45 (крест-кольцо).
На второй Алферьевского АН-42.
На третьей стабилизатор Сагайдука.
Алферьевского АН-42 все время считал стандартным - коротким. У себя посмотрю еще.
для успешного торпедной атаки надо знать скорость корабля ,скорость торпеды и угол между кораблем и самолетом дистанция не важна. хтя штобы жизня медом не казалась стоит добавить маневрирование посудины не тир поди а в конвое пушками по торпедам пускай шмаляют.
Вот еще по стабилизаторам.
Но насчет мин я совершенно не согласен! Мины надо ставить на выходах из портов. В узловых точках фарватеров.
И карты для этого есть. Финский залив тот же например.
Но насчет мин я совершенно не согласен! Мины надо ставить на выходах из портов. В узловых точках фарватеров.
И карты для этого есть. Финский залив тот же например.
Ну новое вооружение ДТ вообще пока не думали добавлять. Конкретно по минно-торпедному вооружению, но я все же не теряю надежд.
Предлагали в частности заменить название (насколько я понял) 45-12 на 45-36, но я против этого, так как торпеда все-таки применялась с тем же Ил-2Т, под который собственно и была сделана изначально.
По минному вооружению я думаю, что можно позволить себе немного здраво пофантазировать и нормально разжевать итог в небольшом подобии тех.задания, или еще лучше сделать сами модели подвесных авиационных мин, снабдить ТЗ историческими фактами и примерами применения в геймплее. Вопрос еще и в том, насколько востребована будет та же фича в многопользовательском (on-line) режиме игры. Будет ли это интересно сообществу или 2-3 человекам.
Ну я озвучил свое желание по минам здесь.
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=73916&page=4&p=1776514&viewfull=1#post1776514
Есть же онлайн-проекты. Убежден бомбардировщики не откажутся, ведь объеты там теперь движутся, параметры у них "время ожидания" "скорость" меняются.
А торпеде прописать близкие к реальным характеристики. Ну тяжелее 45-36 чем 45-12 на 100 кг. Что с того? Поднимал же ее Р-5 на испытаниях и Ил-2 тоже поднимет ;)
А торпеде прописать близкие к реальным характеристики. Ну тяжелее 45-36 чем 45-12 на 100 кг. Что с того? Поднимал же ее Р-5 на испытаниях и Ил-2 тоже поднимет ;)
Там характеристики сброса разные, помимо веса. Вообще если уж говорить про историчность, то тогда уже и реализовывать разные торпеды, а также и загрузки для соответствующих самолетов.
По идее надо отдельно вводить еще Р-5Т, Ил-4Т, МТБ-3.
Ну я озвучил свое желание по минам здесь.
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=73916&page=4&p=1776514&viewfull=1#post1776514
Можно сюда продублировать: http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=74466?
Чего то я понять не могу. Сколько смотрю по 45-36 АН (низковысотная) и по 45-36 АВА для Ил-4. Все время думал. что позади торпеды по идее должен стоять парашют в обтекателе. А получается, что он в стабилизаторе. Тогда нафига 45-36 АН этот обтекатель позади торпеды?
150465
Ошибся метранпаж ;) Все наоборот.
Ошибся метранпаж ;) Все наоборот.
Скорее всего ошибка у составителей статьи - там и в самой статье фотка есть с подписью:
http://lib.rus.ec/i/22/165522/pic_41.jpg
Ил-4 с подвешенной торпедой типа 45-36АВ
А вот еще интересная фото (хотя по-моему какой то коллаж), но с сайта КнААПО:
http://www.knaapo.ru/media/rus/about/history/knaapo_planes/il-4t.jpg
Самолеты КнААПО. Часть I. Ил-4Т, 1941 (http://www.knaapo.ru/rus/about/history/aviamuseum/index.wbp)
Не разу ни видел и не слышал о подвешивании 2-х торпед.
Добавил: ага. точно фейк.
Здесь тоже интересно
http://lib.rus.ec/b/335410/read
Здесь тоже интересно
http://lib.rus.ec/b/335410/read
Видел. Оно вот тут есть: http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/TiVOut9801/AvTrp/AvTrp001.htm
Там же на сайте можно кстати и по авиационным минам найти.
Митька, "торпеда разбилась об воду" - слишком большая скорость. "Торпеда не попала в воду" (правильнее будет не "не попала", а не вышла на нужную глубину) - не та высота.
а если и в воду попала и в транспорт -но не взрывается? попыток уйма -результат один... хотя пишет что попала но строчки -корабль уничтожен нет...и визуализации взрыва нет...вот так я -криворукий и отсеялся:cry:
Edward_76
14.02.2012, 12:50
а если и в воду попала и в транспорт -но не взрывается? попыток уйма -результат один... хотя пишет что попала но строчки -корабль уничтожен нет...и визуализации взрыва нет...вот так я -криворукий и отсеялся:cry:
Может сброс был с малой дистанции, кажется надо не менее 600 или 400 м. точно не помню.
Может сброс был с малой дистанции, кажется надо не менее 600 или 400 м. точно не помню.
не в том думаю дело ...у меня и бомбы не взрываются. с любыми взрывателями. чего только не перепробовал.
Edward_76
16.02.2012, 00:38
не в том думаю дело ...у меня и бомбы не взрываются. с любыми взрывателями. чего только не перепробовал.
Попробуй торпеды и бомбы других типов (немецкие, американские и т.д.). У меня похожая ситуация была с бомбами при топмачтовом бомбометании, это обсуждалось недавно в теме про бомбы. Похоже на какой-то программный сбой или баг.
Попробуй торпеды и бомбы других типов (немецкие, американские и т.д.). У меня похожая ситуация была с бомбами при топмачтовом бомбометании, это обсуждалось недавно в теме про бомбы. Похоже на какой-то программный сбой или баг.
спасибо добрый человек за сочувствие и участие
бомбмастер
16.02.2012, 10:47
В этой версии взрывы кокие-то "кастрированные" стали, раньше красивый эффект летящей земли и упругой взрывной волны, а теперь бледный черный пшик как от отсыревшей петарды.
ну так заглубления бомбы при низком сбросе не будет соответственно воронки разные от линейшиков и илов. а про взрыв ...детонация не горение взрывами тушили пожары нефтяных скважин так што феерверка и не должно быть.
Поднимался тут вопрос, почему Бофайтер в игре не несет британскую торпеду Мk ХІІ, но на самом деле он ее скорей всего и не таскал. Ведь Beaufighter 21 то австралийский,своей сборки,а они(Австралия) так же много получали оружия американского производства,потому и Mk 13.
По-моему очевидно, что проще сделать новую торпеду к англо-австралийскому Бо, чем строить и вживлять в игру новый самолет.
Кстати:
150818
KOHTYP-11
18.01.2013, 17:23
Извеняюсь... по поводу советских торпед! Боевую мощь торпед не поднимут? С Ил-4 надо две торпеды пустить, что б 1 корабль потопиь, а с Бостона А-20 одной достаточно. Это нормально? Это не поправили? или на Ила довешивайте вторую торпедку!!! Кстати имелись случаи, когда вешали по две торпеды.
Edward_76
18.01.2013, 18:34
Извеняюсь... по поводу советских торпед! Боевую мощь торпед не поднимут? С Ил-4 надо две торпеды пустить, что б 1 корабль потопиь, а с Бостона А-20 одной достаточно. Это нормально? Это не поправили? или на Ила довешивайте вторую торпедку!!! Кстати имелись случаи, когда вешали по две торпеды.
Ещё два года назад просили торпеду 45-36, имеющаяся в игре 45-12(1912 года выпуска) в сороковых годах уже практически не было. В игре её подвесили на Ил-2 как самую легкую. Жаль конечно, ждем дальше, говорят обещанного три года ждут тем более что никто ничего не обещал.
Извеняюсь... по поводу советских торпед! Боевую мощь торпед не поднимут? С Ил-4 надо две торпеды пустить, что б 1 корабль потопиь, а с Бостона А-20 одной достаточно. Это нормально? Это не поправили?
Не вижу взаимосвязи.
Кстати имелись случаи, когда вешали по две торпеды.
Это вы подразумеваете бутафорский Ил-4, который стоит в Комсомольске-на-Амуре?
Ещё два года назад просили торпеду 45-36, имеющаяся в игре 45-12(1912 года выпуска) в сороковых годах уже практически не было. В игре её подвесили на Ил-2 как самую легкую. Жаль конечно, ждем дальше, говорят обещанного три года ждут тем более что никто ничего не обещал.
Её рисовать надо, программить надо. Возьметесь? Требования к моделям вооружения тут: http://wiki.sukhoi.ru/index.php?title=%D0%9C%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%98%D0%BB-2._%D0%97%D0%A1._%D0%A2%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%BA_%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8F%D0%BC._%D0%94%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B8_%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D1%88%D0%BD%D1%8F%D1%8F_%D0%B4%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BA%D0%B0
Референсы есть на эту торпеду достаточные? Если есть, то модель можно сделать.
Характеристики, если есть соответствующие исторические материалы, ДТ сами вполне адекватно прописывают, по крайней мере по танкам у нас просили только исторические данные.
Где то отсюда: http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=73961&p=1773270&viewfull=1#post1773270 (чуть позже все сообщения по торпедам туда же перенесу наверное).
там общий материал, плюсом то, что было из картинок - честно не много. Есть еще фотки из Военно-морского музея Санкт-Петербурга. А много референсов надо?
На самом деле чем больше тем лучше. Если она есть в музее то фотки оттуда очень подойдут. Еще хорошо бы чертежные проекции, но с этим как я понимаю сложно? Ну и технические данные для ДТ.
Я запрашивал у людей посмотреть подробные заводские данные и ТТХ на эту торпеду, но она... до сих пор грифом. Так что без сверхподробностей. Чертежи я в каде переделывал, посмотрю до какой стадии довел.
Ухахаха, под грифом стало быть. Ндааа... Но в музее...
Ну в принципе тогда нет смысла заморачиваться с детальностью, чтобы боком не вышло. Абстрактно похожая торпеда соответствующих размеров и более менее схожая внеше. Значит по материалам музея ттх и размеры.
А то в нонешние времена связываться с такими темами себе дороже. Враз станешь шпионом и агентом госдепа.
Часть первая, взято со скалы:
164252
164253
164254
БЧ:
164255
164256
Часть вторая, оттуда же:
БЧ:
164257
164258
164259
164260
164261
Часть 3, все еще оттуда же:
164262
164263
164264
Немного теории:
164265
164266
Самый большой интерес представляют общие виды. На подробные детали врядли хватит разрешения текстур, да и раз она под грифом еще нуего. Не думаю что имеет смысл вырисовывать все эти детали подробно. Была бы какая не секретная еще был бы смысл.
Часть 4, оттуда же:
164267
164268
164269
Это не помню откуда:
164270
Под грифом то видишь че, запрашивали книжку, а там может узлы какие то расписаны сверхсекретные, почему и не дали, а может просто гриф ленятся снять, но не суть. Обычное дело с военной техникой.
По окраске я так понял, что их вообще не красили, то есть торпеда должна быть металлического оттенка. На более-менее нормальных фотографиях по крайней мере часто виден металлический блеск:
http://www.airwar.ru/image/i/weapon/45-36.jpg
Хотя вот на этой фотографии видно, что БЧ покрашена:
http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=150111&d=1328691835
Вообще есть какие публикации на эту тему, а то в торпедах как то нет спецов случайно.
Не так много в принципе, и чаще вскользь, в основном про применение.
Вот статьи: http://www.airwar.ru/weapon/at/45-36.html
http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/TiVOut9801/AvTrp/AvTrp001.htm
http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/MO_03/chap05.html
На скале: http://scalemodels.ru/modules/forum/viewtopic_t_10203.html
А что конкретно то надо?
Ну начиная от общего, до боевого применения. На фотке вон хвостовой обтекатель при подвеске на ил-4 виден? Короче ознакомиться подробнее потому как тема мимо крокодила.
Сегодня я все равно читать не буду - катался по делам и примерз изрядно, сейчас согреваюсь спиртосодержащим. :) Относительно материалов же очень хорошо побольше снимков снаряженной торпеды и хорошо бы чертежные проекции с сохраненными пропорциями. А там думаю справимся, не самолет же. Детализация у нас все равно ведь невысока.
Слушай оффтоп небольшой - ты же вроде был собственником Кугуара, да? Можно тебе потом будет пару вопросов задать, если это так?
Лучше данную тему со второй страницы читать - основные данные были в начале еще.
А что если, когда подвешена торпеда, при нажатии клавиши tab появлялась информация о скорости и высоте сброса или к примеру надпись "высотная, циркулирующая" вообщем по аналогии с бомбами. Я вот часто смотрю на распечатку бумажную, чтобы определиться с данными сброса торпеды. На экране было бы удобней и безошибочно.
А что если, когда подвешена торпеда, при нажатии клавиши tab появлялась информация о скорости и высоте сброса или к примеру надпись "высотная, циркулирующая" вообщем по аналогии с бомбами. Я вот часто смотрю на распечатку бумажную, чтобы определиться с данными сброса торпеды. На экране было бы удобней и безошибочно.
Нет. Так не сделают
Кирилл64
19.01.2013, 12:00
Здесь когда-то делали торпеду.
http://forum.aviaskins.com/showpost.php?p=60643&postcount=9
http://forum.aviaskins.com/showpost.php?p=37602&postcount=9
Не поможет?
Вообще хорошо бы максовский исходник от любой торпеды из ила, потому как подвесного ничего мы не делали надо бы посмтреть какие там для торпед специфичные хуки и все такое.
Tche, у тебя правда есть желаеие сделать её? ... могу подсобить ... если так ...
чисто по теории ...
http://img-fotki.yandex.ru/get/6620/107711741.1/0_88065_55c3d604_XXXL
нужно 4 модельки разной полигональности ... на мой взгляд хватает такого набора:
1 лод - цилиндр из 10 полигонов ... и все необходимые детали ( в пределах разумного и пределах 500 полигонов ...)
2 лод - цилиндр из 6 граней ... хвостовое оперение остаётся тем же ...
3 лод - цилиндр из 4 полигонов хвостовое оперение почти тоже самое ...
4 лод - такой же как третий но уже без стабилизаторов ...
и два теневых лода:
1 теневой - = лоду 2 ( т.е. тот же лод но чёрный ...)
2 теневой - = третьему лоду только чёрный ...
собствеено всё ...
текстура одна 512 с альфа каналом ...
могу для примера выслать кой чё из своего ... как то так ...
а да .... модель в размере 20 к 1 ....
т.е. с чертёжика размер взять и отскалить в 20 раз ...
--- Добавлено ---
http://i220.photobucket.com/albums/dd179/Gitano1979/russian-torpedoes.jpg
http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=150465&d=1328985341
работы на самом деле не много ... было бы желание ... больше времени уйдёт на вникакие в тему ...
--- Добавлено ---
а ... ещё хук и сфера коллижена ... но это можно упереть из модельки примера .... правда модели примера именно торпеды у меня нет ...
Tche ты тогда отпишись ... возьмёшся или нет ... если нет, сам сделаю ...чутка позже ... к 4.13 уже ...
На картинках в АиВ и из иностранного источника одна глобальная ошибка есть. Торпеда, которая с удлиненным стабилизатором (АН-42) это не высотная торпеда.
Думается, что вот наиболее правильно:
164303
Если я правильно понял у нас сейчас есть в игре высотная 45-36-АВА которую изображает абстрактная торпеда без прашютного контейнера. А хотим мы получить 45-36 АН со табилизатором АН-42 и до кучи с деревянным?
Т.е. две верхних позиции с вот этого рисунка?
http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=164303&d=1358625660
я б делал сразу все три варианта ...
--- Добавлено ---
торпеда то одна ... только стабилизаторы меняй ...
Пока только один стабилизатор можно сделать - цилиндрический металлический. Его фотографии есть, а вот как выглядит деревянная конструкция - загадка. Есть только изображение в профиль.
смотрите 49 сообщение темы , прикрепленный архив
Хотя заморачиваться со стабилизатором Сагайдука действительно наверное лишнее
Характеристики сброса примерно одинаковы высота 15-50 м скрость 250-300 км/ч
Как вариант сделать все же 3 торпеды:
Стандартную 45-36 АН - стандартный профиль без стабилизатора (по идее какой то стабилизатор был, но какой - так и не нашел). Это для торпед ранее 1942.
Стандартную 45-36 АН-42 - с удлиненным стабилизатором АН-42 (для торпедных операций позже 1942 года).
Высотная 45-36 АВ-А - стандартный профиль, но с парашютным контейнером.
Какие еще данные по ТТХ нужны?
Вангую проблемы с парашютным контейнером. Нужно как то анимировать его раскрытие и удаление. ТТХ пока не особо нужны. Нужны размеры, фото и проекции в приличном разрешении. Особенно вопрос про стабилизаторы любопытен.
Поглядел архив по стабилизаторам из 49 сообщения. Деревянный стаб точно теперь не вижу смысла делать. Есть размеры и хорошие фото на металлический с близкими характеристиками.
И вот еще момент - а на музейных фото точно она? Потому как на проекциях на валу один гребной винт, а на фото два винта на валу?
Вот фотки из сообщения №80 есть покрупнее? Как должна выглядеть снаряженная БЧ торпеды? На музейной там какя-то заглушка на месте взрываателя.(?)
Edward_76
21.01.2013, 16:50
Вот нашел интересное видео, мне показалось что контейнер после сброса остается под фюзеляжем.
http://www.youtube.com/watch?v=-ErIg19Zr0g
по мне так там достаточно ясно
Вангую проблемы с парашютным контейнером. Нужно как то анимировать его раскрытие и удаление.
А как у ДТ сейчас сделано? Там по моему сброс и сразу после парашют появляется.
С контейнером (я так понял, что парашютная система Алферова он и есть) хрень какая то выходит. Я все думал, что контейнер исключительно для парашюта, на видео правда не ясно какую полезную нагрузку он вообще несет. С другой стороны, у Морозова написано, что на высотные торпеды ставился лобовой взрыватель, что мы на видео и видим. Скорее всего на видео как раз и есть высотная, но кадры как всегда надерганы из разных полетов - кто типа разбирается то. Кстати стоит обратить внимание на окраску торпеды - около лобового взрывателя чутка подкрашено, в целом торпеда без окраски.
ТТХ пока не особо нужны. Нужны размеры, фото и проекции в приличном разрешении.
Тогда давайте искать сообща.
И вот еще момент - а на музейных фото точно она? Потому как на проекциях на валу один гребной винт, а на фото два винта на валу?
На видео кстати тоже два. Проекции как уже было замечено с ошибками сделаны, скорее всего сильно упрощенно и наверняка в раздолбайской спешке.
И вот тут (тыцкнув по картинке, можно перейти на саму статью):
http://www.plam.ru/transportavi/istorija_aviacii_2001_04/pic_27.jpg (http://www.plam.ru/transportavi/istorija_aviacii_2001_04/p4.php)
И обрати особое внимание на эту картинку - тут по моему наиболее достоверно сделано.
Подписи к картинке были такие:
(а) - Авиационная торпеда 45-36 АН/АВ-А;
(6) - Парашютная система торпеды 45-36 АВ-А;
(в) - стабилизатор торпеды 45-Зб АН - вот он, переделанный, ранний стабилизатор.
Вот фотки из сообщения №80 есть покрупнее? Как должна выглядеть снаряженная БЧ торпеды? На музейной там какая-то заглушка на месте взрывателя.(?)
У Морозова:
"...высотная парашютная торпеда 45-36 АВА получалась из 45-36 АН. Её отличали наличие хвостового замка, обоймы для поворотного троса, парашюта системы Алферова, а один из двух инерционных ударников был заменен лобовым."
На видео его кстати хорошо видно.
Не заметил:
Слушай оффтоп небольшой - ты же вроде был собственником Кугуара, да? Можно тебе потом будет пару вопросов задать, если это так?
Не вопрос, но лучше вот сюда задавай вопрос: http://www.sukhoi.ru/forum/forumdisplay.php?f=173 там в любом случае кто-то ответит.
ЗЫ: думаю попозже тему разделю на торпедирование и то, что касается разработки торпед. Перенесу в разраб.раздел, но потом, не сейчас.
По картинкам:
http://waralbum.ru/wp-content/uploads/2010/07/za-kiseleva.jpg
http://waralbum.ru/wp-content/uploads/2010/09/234.jpg
http://waralbum.ru/wp-content/uploads/2010/06/120.jpg - тут на стабилизатор СН-45 можно не смотреть, ибо он уже в конце войны разрабатывался и принят на вооружение лишь 07.1945, но саму торпеду можно посмотреть.
http://waralbum.ru/wp-content/uploads/2010/06/0_37e6a_a4f71231_orig.jpg - вот тут и вот тут:
164382
Обрати внимание на слегка рифленую поверхность стабилизатора.
http://waralbum.ru/wp-content/uploads/2009/10/20091017-il-4.jpg - 1942 год
Вот нашел интересное видео, мне показалось что контейнер после сброса остается под фюзеляжем.
Как определили, что контейнер под фюзеляжем остается? сброс торпеды показан с чего-то типа этого
http://www.airwar.ru/image/idop/sww2/swordf/swordf-9.jpg
Да и Ил-4 после атаки на корабль показаны с торпедами под брюхом. Ну про то, что на посадку в конце ролика то ли Ер-2, то ли Пе-2 заходит я не говорю)))
164383164384164385
"За Кисилева" британская торпеда Mk-XII. Я так думаю.
http://karopka.ru/community/user/9985/?MODEL=283012
http://rusarchives.ru/victory65/pages/16_30.htm
Прекрасно я считаю. :eek: Это получается что наши с немцами всю войну кидались друг в друга копиями итальянских торпед?
Получается что надо тогда и немецкие и итальянские переделывать? :(
http://i52.fastpic.ru/big/2013/0127/aa/2cf21f8c389475841bb7845c778c4baa.jpg (http://fastpic.ru/)
http://i54.fastpic.ru/big/2013/0127/55/7fc078e2c53dc276225a9249ee18c255.jpg (http://fastpic.ru/)
silurificio whitehead fiume 45
http://www.navweaps.com/Weapons/WTIT_WWII.htm
http://base13.glasnet.ru/text/ap/sm79-1.htm
http://www.razlib.ru/transport_i_aviacija/aviacija_i_kosmonavtika_1996_04/p3.php
Интересно, а японские, английские и американские торпеды они собственных разработок или как? Джентльмены, кто немного во флотском оружии разбирается, подсобите по союзникам и японцам, что там у них за торпеды?:rtfm:
Собственно прародитель у всех один. Самодвижущаяся мина Уайтхэда.
Итальянские и немецкие торпеды в ДТ уже переделали. Насколько близко к оригиналу не берусь судить. ТТХ во всяком случае прописаны верно.
От английской есть пока лишь внешняя модель что подвешена под Авоськой. Про японскую ничего не скажу не тестил.
Я вообще-то о том что немецкая 45 см торпеда, советская и итальянская практически идентичны по внешнему виду и характеристикам. Отличия только в добавленных стабилизаторах. И все они по сути одна конструкция, доработанная разными КБ. Японская торпеда тип 91 кидается с Бетти в игре. Относительно британской же торпеды не понял - под бофайтер вешают МК-13 амерскую. А вот под А-20 лендлизовские вешали и 45-36, причем на короткие расстояние и по 2 шт брали.
Я вообще-то о том что немецкая 45 см торпеда, советская и итальянская практически идентичны по внешнему виду и характеристикам. Отличия только в добавленных стабилизаторах. И все они по сути одна конструкция, доработанная разными КБ.
Ну да. :) Красных опять опустили! :)
Но в игре то у нас почему-то ВВС используют только одну отечественную прямоходную торпеду - 45-12, 45-36 только циркулирующая в варианте АВА, то есть по сути достаточно подвеса немецкой 45см под ил-4 и а-20 плюс вариант 2х45см на внешней подвеске а-20 с уменьшенной загрузкой топлива. Куда забыли 45-36 под ил-4 например, загадка. Хотя совершенно спокойно как выясняется можно использовать модель и ТТХ немецкой 45см торпеды. Только описание ее изменить на 45-36.
Это было бы замечательно. Правда внешний вид торпед не совсем корректен. Но тьфу на это.
Подправить характеристики той же 45-36 АВА. Она должна делать два круга радиусом 225 метров на режиме 39/4000. А не один как сейчас.
Британская торпеда Мк-XII есть в раскладке для Swordfish. Правда как и для Ил-4 подписана скромно "торпеда". :)
бомбмастер
28.01.2013, 20:10
Коль об торпедах речь, позвольте мне задать вопрос. пользовался торпедой LT350, наблюдал за ее ходом, одна пошла нарезать круги почасовой, другая против. Ага, сказал я, если выйти на линию конвоя под углом градусов 20-30 и сбросить между двух кораблей, то обязательно левая достанет задний, а правая передний корабль. Сбросил на карте Мурманск. Получилось! Два корабля в стат. Сбросил на карте Крым, обе торпеды крутят в одну сторону? Это как понимать и от чего зависит?
Коль об торпедах речь, позвольте мне задать вопрос. пользовался торпедой LT350, наблюдал за ее ходом, одна пошла нарезать круги почасовой, другая против. Ага, сказал я, если выйти на линию конвоя под углом градусов 20-30 и сбросить между двух кораблей, то обязательно левая достанет задний, а правая передний корабль. Сбросил на карте Мурманск. Получилось! Два корабля в стат. Сбросил на карте Крым, обе торпеды крутят в одну сторону? Это как понимать и от чего зависит?
Делаем ролик, выкладываем в баги. Спрошу у ДТ строго "Это как понимать?".
Ритуальное торпедирование?!...:eek:
Edward_76
09.03.2013, 18:10
Ну и как дела обстоят с моделированием торпеды 45-36АН и других её модификаций, есть ли шанс увидеть её в 4.12?
Ну и как дела обстоят с моделированием торпеды 45-36АН и других её модификаций, есть ли шанс увидеть её в 4.12?
в 4.12 точно нет
Ребят а подсказите за использование 45-36 АВ-А с парашутной системой... высота сброса скорость .. если есть инфа ... очень надо)
Stilet155
01.12.2013, 20:29
Ребят а подсказите за использование 45-36 АВ-А с парашутной системой... высота сброса скорость .. если есть инфа ... очень надо)
Взято из этой книги: А. Широкорад. "Торпедоносцы в бою. Их звали "смертниками"".
...Высокая паращютная торпеда 45-36АВ сбрасывалась с высоты не менее 300 м при скорости самолёта не более 400 км/ч. ...вскоре модернизировали ещё раз, и она стала называться 45-36 АВА(авиацирнная высотная Алфёрова). Дальность хода... ...составляла 4000 м, а максимальная скорость 39 узлов...
Спасибо большое! именно это и искал))
250 км/ч скорость сброса для 45-35 АВА. 400 км/ч явный перебор. На режиме 39/4000 торпеда делала два круга радиусом 225 м. На второй странице обсуждения есть таблица из книги М. Морозова "Морская торпедоносная авиация".
Голод... я собственно о чём... это не крайние варианты ... ВИП так сказать...
http://forum.aviaskins.com/attachment.php?attachmentid=25184&d=1370122875
http://forum.aviaskins.com/attachment.php?attachmentid=25183&d=1370122875
рендеры старые, всё немного поменялось
Будем топить гадов... :))
- - - Добавлено - - -
А парашют для АВА поменяется?
в смысле? ну по плану контейнер на самолёте остаётся сама АВ-А падет под парашютом а-ля как циркулирующие пендосские торпеды
- - - Добавлено - - -
такая ещё штука
http://forum.aviaskins.com/attachment.php?attachmentid=25202&d=1370290936
для тренировок с оранжево-красной БЧ
почему то сразу вспоминается
https://www.youtube.com/watch?v=MNBBG8meCvI
Будет ли ли модель парашюта новой бесстропной как в реальности или останется тот что по умолчанию :)
боюсь что по умолчанию из тех что есть (
А будет ли вся эта красота подвешиваться под Бостон?
по плану да, ещё хочется что б под бостон 2 45-36 вешались
а был вариант бостона с одной 45-36?
Основной вариант. Одна с правого борта.
http://lend-lease.airforce.ru/english/articles/demidov/demidov_03.jpg[IMG]
Как считаете, монтаж?
http://iremember.ru/letchiki-bombardirov/minakov-vasiliy-ivanovich.html
больно смахивает да
- - - Добавлено - - -
и был ли смысл в плотном строю торпедировать
А как по другому? :/ Заходить на конвой где несколько кораблей охранения на высоте 300 метров и на минимальной скорости это верная смерть. С высоты же 2000 м торпеда будет парашютировать почти минуту. Она хорошо видна и от нее корабль способен легко уклониться да и вероятность попадания ее крайне мала.
Например 25 мая 1944 года в районе Тана-фьерда группа самолетов авиации СФ нанесла комбинированный удар по немецкому конвою в ходе которого 6 Ил-4 с высоты 1900 метров сбросили высотные торпеды и добились двух попаданий в пароход Сольвикен (3502 брт)
Немецкие же моряки в ответ сбили все три низковысотных бостона еще на боевом курсе.
но всё равно похоже на умелую работу с проявителем и фиксажем)
по плану да, ещё хочется что б под бостон 2 45-36 вешались
а был вариант бостона с одной 45-36?
http://smages.com/thumbs/a20ctoama.jpg (http://smages.com/?v=a20ctoama.jpg)
Голод, можешь подсказать ... я что то совсем запутался ... до недавнего времени был уверен что парашутный контейнер на 45-36 ав-а послесброса торпедыоставался на самолёте ... или он всё же сбрасывался вместе с торпедой?...
и второй вопрос..кто нибудь видел схему картинку торпедных мостов на А20? ... очень надо ...
http://www.bellabs.ru/51/A20/A20_Novosib.html
Оттуда же.
Парашютный контейнер с Ил 4, помнится мне сбрасывался, но надо уточнить. На А-20 контейнер монтировался в бомболюке.
- - - Добавлено - - -
Вот тут надо посмотреть.
http://lib.rus.ec/b/335410/read
Спасибо!) Исчерпывающе...
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot