???
Математика на уровне МГУ

Страница 1 из 6 12345 ... КрайняяКрайняя
Показано с 1 по 25 из 137

Тема: 4.11 Реальное торпедирование

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1

    Exclamation 4.11 Реальное торпедирование

    Здравствуйте всем.

    Давайте обсудим торпеды. В частности 45-12АН.
    Понятно почему ее разработчики выбрали для Ил-2. С изрядной долей сомнения могу предположить что допустим на ЧФ остались и подвески от Р-5Т и некоторое количество экземпляров самих торпед 45-12АН.
    Не понятно из каких соображений она присутствует в раскладке оружия на Ил-4.
    Во время войны эти изделия не стояли на вооружении ВМФ так как с 39 года серийно выпускалась торпеда 45-36АН; АВА; характеристики которой были близки или равны немецкой F5w и соответственно итальянской W; SI.
    Торпед 45-36 с начала производства до конца II квартала 1945 года было выпущено почти 3000 из них половина применена по назначению.

    Источник: М. Э. Морозов "Морская торпедоносная авиация" 2007 г.

    Вчера вечером бросал с высоты 20-30 метров до умопомрачения , но при скорости выше 220 км/ч торпеды с Ильюшина ломаются. А это и не правильно и не исторично. Скорость сброса должна быть не меньше 250-280, а высота 15-55 м.

  2. #2
    Модератор
    Регистрация
    25.09.2008
    Адрес
    Екатеринбург, РФ
    Возраст
    46
    Сообщений
    4,440

    Re: Обновление 4.11 (Обсуждение обновления)

    Цитата Сообщение от голод Посмотреть сообщение
    Давайте обсудим торпеды. В частности 45-12АН.
    Понятно почему ее разработчики выбрали для Ил-2. С изрядной долей сомнения могу предположить что допустим на ЧФ остались и подвески от Р-5Т и некоторое количество экземпляров самих торпед 45-12АН.
    Не понятно из каких соображений она присутствует в раскладке оружия на Ил-4.
    Во время войны эти изделия не стояли на вооружении ВМФ так как с 39 года серийно выпускалась торпеда 45-36АН; АВА; характеристики которой были близки или равны немецкой F5w и соответственно итальянской W; SI.
    Торпед 45-36 с начала производства до конца II квартала 1945 года было выпущено почти 3000 из них половина применена по назначению.

    Источник: М. Э. Морозов "Морская торпедоносная авиация" 2007 г.

    Вчера вечером бросал с высоты 20-30 метров до умопомрачения , но при скорости выше 220 км/ч торпеды с Ильюшина ломаются. А это и не правильно и не исторично. Скорость сброса должна быть не меньше 250-280, а высота 15-55 м.
    Оставили 45-12АН как самую "универсальную", за неимением других типов советских торпед в игре, из тех же соображений, оставили и на Ил-4. 45-36АН вроде нет в раскладке вооружения.
    Есть конечно и 45-36АВ-А, но это немножко другая тема.

    Тема конечно интересная. Можно попробовать в ДТ заслать предложение, только реальные данные торпед надо. ТТХ, желательно табличкой.

    note (чтобы не потерялось): http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=46345
    Крайний раз редактировалось Andric; 14.02.2013 в 02:08.


    // CPU:i7-2600K/ MB: ASUS P8P67 DELUXE/ RAM: CMZ8GX3M2A1866C9 (2*4Gb)/ GB GeForce GTX570 1,2Gb [GV-N570OC-13I]/ драйвер:310.90/ 1920 x 1080/ OS: M$ Windows 7 Home Premium x64/ HOTAS Warthog+ВКБ 18-3/ TrackIR4/ FSP 700W.

  3. #3
    Человек в гермошлеме Аватар для Slawen
    Регистрация
    19.08.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    928

    Re: Обновление 4.11 (Обсуждение обновления)

    Цитата Сообщение от Andric Посмотреть сообщение
    Оставили 45-12АН как самую "универсальную", за неимением других типов советских торпед в игре, из тех же соображений, оставили и на Ил-4. 45-36АН вроде нет в раскладке вооружения.
    Есть конечно и 45-36АВ-А, но это немножко другая тема.

    Тема конечно интересная. Можно попробовать в ДТ заслать предложение, только реальные данные торпед надо. ТТХ, желательно табличкой.
    По-моему мнению, с торпедами действительно надо разобраться. Бросать, чтобы торпеда не сломалась на скорости 205 км/ч это уж ИМХО совсем жестоко. Много тяжелых бомбардировщиков могло удержаться на такой скорости? Пытался в оф-лайне стрелять с Бофайтера. Было смешно наблюдать, как мои боты меня обгоняли и стреляли, пока я пытался снизить скорость до 205 км/ч а и выдержать 15 метров высоты (как рекомендовано). Согласен с коллегой Голодом, следует характеристики торпед проверить "на историчность".
    Как муха садится на потолок: с переворота или с петли?

  4. #4
    Модератор
    Регистрация
    25.09.2008
    Адрес
    Екатеринбург, РФ
    Возраст
    46
    Сообщений
    4,440

    Re: Обновление 4.11 (Обсуждение обновления)

    Цитата Сообщение от Slawen Посмотреть сообщение
    По-моему мнению, с торпедами действительно надо разобраться. Бросать, чтобы торпеда не сломалась на скорости 205 км/ч это уж ИМХО совсем жестоко. Много тяжелых бомбардировщиков могло удержаться на такой скорости? Пытался в оф-лайне стрелять с Бофайтера. Было смешно наблюдать, как мои боты меня обгоняли и стреляли, пока я пытался снизить скорость до 205 км/ч а и выдержать 15 метров высоты (как рекомендовано). Согласен с коллегой Голодом, следует характеристики торпед проверить "на историчность".
    Дак разбирайтесь, проверяйте. Кто запрещает то?

    Можно попросить чтобы в выбор вооружения добавили торпеду 45-36АН, только повторюсь, что для этого надо дать её полные ТТХ, с каких высот и при каких условиях сбрасывалась. Все это есть в интернетах, надо только собрать в одну кучу и предоставить в форме, удобной разработчикам. Кроме того, на каких самолетах и с каких годов использовался тот или иной тип торпед. Я так понял, что добавить её недолго - по сути только программно прописать. Модель можно взять ту же, от 45-12 или от 45-36АВ-А, тока парашют убрать.


    // CPU:i7-2600K/ MB: ASUS P8P67 DELUXE/ RAM: CMZ8GX3M2A1866C9 (2*4Gb)/ GB GeForce GTX570 1,2Gb [GV-N570OC-13I]/ драйвер:310.90/ 1920 x 1080/ OS: M$ Windows 7 Home Premium x64/ HOTAS Warthog+ВКБ 18-3/ TrackIR4/ FSP 700W.

  5. #5

    Re: Обновление 4.11 (Обсуждение обновления)

    Цитата Сообщение от Slawen Посмотреть сообщение
    По-моему мнению, с торпедами действительно надо разобраться. Бросать, чтобы торпеда не сломалась на скорости 205 км/ч это уж ИМХО совсем жестоко. Много тяжелых бомбардировщиков могло удержаться на такой скорости? Пытался в оф-лайне стрелять с Бофайтера. Было смешно наблюдать, как мои боты меня обгоняли и стреляли, пока я пытался снизить скорость до 205 км/ч а и выдержать 15 метров высоты (как рекомендовано). Согласен с коллегой Голодом, следует характеристики торпед проверить "на историчность".
    Увы здесь с американской торпедой Мк-13 все правильно ранние варианты действительно имели такие неудовлетворительные характеристики сбрасывания (скорость не более 200 км/ч и высота 15 м).
    В начале 1944 года учеными калифорнийского института были внедрены наделки на носовую часть и стабилизатор позволившие увеличить скорость сброса до 520 км/ч и высоту до 300 м.
    Неправильно что Мк-13 подвешивается под Бофайтер. У метрополии была своя относительно неплохая торпеда Mk-XII которую англичане вполне успешно применяли в сражениях но в игре она не представлена ( V=280 км/ч и H=8-30 м, в дальнейшем V=500 км/ч и H=15-60 м ).

  6. #6
    Зашедший
    Регистрация
    05.03.2011
    Возраст
    23
    Сообщений
    68

    Re: Обновление 4.11 (Обсуждение обновления)

    Цитата Сообщение от голод Посмотреть сообщение
    У метрополии была своя относительно неплохая торпеда Mk-XII которую англичане вполне успешно применяли в сражениях но в игре она не представлена ( V=280 км/ч и H=8-30 м, в дальнейшем V=500 км/ч и H=15-60 м ).
    Мк XII предоставлена,для Swordfish. Игровые V=250 км/ч , H=40 м (max)

  7. #7
    Человек в гермошлеме Аватар для Slawen
    Регистрация
    19.08.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    928

    Re: Обновление 4.11 (Обсуждение обновления)

    Цитата Сообщение от Hispano Посмотреть сообщение
    Мк XII предоставлена,для Swordfish. Игровые V=250 км/ч , H=40 м (max)
    Отлично 3D модель уже есть, так чего бы не прикрутить к ней любой торпедный конфиг с соответствующими исправлениями? Торпедоносцы - весьма интересная тема.
    Как муха садится на потолок: с переворота или с петли?

  8. #8

    Re: Обновление 4.11 (Обсуждение обновления)

    Немного потренировался и добился стабильного сброса торпеды с Ил-4 на скорости 240 км/ч при высоте 30 м.
    Что вполне исторично и достоверно. И соответствует данным испытаний для 45-36АН с подвеской "хвостовая балка Т-18".
    Большие значения скорости и высоты можно было использовать только с стабилизаторами:
    Деревянный Сагайдука V=240-250 км/ч H=15-55 м (первоначально высота до 40 м)
    Металлический Алферова АН-42 V=280км/ч H=15-55 м (280-300 км/ч для Бостона А-20).
    Оба были приняты на вооружение в середине 1942 года.
    Следовательно надо дополнить вооружение Ил-4 торпедой со стабилизатором.
    Кстати масса торпеды 45-12 848 кг что на 102 кг меньше чем 45-36АН и соответственно заряд ВВ у нее меньше примерно на те же 100 кг.
    И выпущено торпед соответственно первых к концу 1937 года 60 и 2871 вторых с 1938 до середины 1945 года.
    Какая же 45-12 универсальная? Нет такой торпеды и в приведенном у Морозова "Списке расхода и потерь торпед за годы ВОВ по флотам". Вот Mk-XII есть. Целых 52 штуки. А 45-12 нет. Так что в топку ее!

  9. #9

    Re: Обсуждение багов/ошибок/неточностей в 4.11

    В раскладке вооружения Ил-4 не должно быть торпеды 45-12АН такого оружия нет в "Списке боевого расхода и потерь торпед за годы ВОВ по флотам".
    Должна присутствовать торпеда 45-36АН. Со следующими характеристиками:
    Общий вес 950 кг, вес ВВ 200 кг.
    Дальность хода 4000 м при скорости 39 узлов.
    Скорость сброса 250-280 км/час при высоте 15-55 м.
    Торпеда принята к использованию на ДБ-3Т с т. н. подвеской "хвостовая балка Т-18" обеспечивающей применение при V=240-250 км/ч и H=25-35 м (Приказ НК ВМФ №0541 от 25.06.41 г.)
    Большие значения скорости и высоты можно было использовать только с стабилизаторами:
    Деревянный Сагайдука
    V=240-250 км/ч H=15-55 м (первоначально высота до 40 м)
    Металлический Алферова АН-42
    V=280км/ч H=15-55 м (280-300 км/ч для Бостона А-20).
    Оба были приняты на вооружение в середине 1942 года.
    Необходимо дополнить вооружение Ил-4 и А-20 торпедой со стабилизатором т.е. 45-36АН 1942 года.
    Источник: М. Э. Морозов "Морская торпедоносная авиация." 2007 г. из-во Галея Принт. Ссылка в книге на Отчет по боевого использования и боевой подготовки соединений и частей СФ по минно-торпедному оружию за 2,5 года войны".

  10. #10
    Зашедший
    Регистрация
    05.03.2011
    Возраст
    23
    Сообщений
    68

    Re: Обновление 4.11 (Обсуждение обновления)

    Цитата Сообщение от Slawen Посмотреть сообщение
    так чего бы не прикрутить к ней любой торпедный конфиг
    Прикрутить исправления минутное дело, гораздо сложнее донести все до разрабов

  11. #11
    Модератор
    Регистрация
    25.09.2008
    Адрес
    Екатеринбург, РФ
    Возраст
    46
    Сообщений
    4,440

    Re: Обновление 4.11 (Обсуждение обновления)

    Что было в 4.10 по торпедам (если вдруг интересно кому):
    Наименование торпеды Высота сброса
    (м)
    Скорость сброса
    (Км/ч)
    Примечание
    LTF5W 100 300 Итальянская торпеда системы Уайтхэда
    LTF5B 40 250 --
    Motobomba FFF (LT-350) не ниже 300м -- Итальянская торпеда высотная авиационная, конструкции Алферова.
    Mk13, Mk13a 20-40 200-230 --
    Mk13 поздняя модификация 180-400 300-460 У этой торпеды расстояние сброса торпеды до цели намного больше, чем у торпед ранних типов Mk13, Mk13a.
    Тип91 30 240 --
    Тип91 поздняя модификация 60 330 У этой торпеды расстояние сброса торпеды до цели намного больше, чем у торпед раннего типа 91
    Торпеда 45-12 АН 10-30 170-230 Советская торпеда
    Торпеда 45-36 АВ-А 2000-3000 -- Советская торпеда высотная авиационная, конструкции Алферова. Циркулирующая
    Крайний раз редактировалось Andric; 15.01.2012 в 16:35.


    // CPU:i7-2600K/ MB: ASUS P8P67 DELUXE/ RAM: CMZ8GX3M2A1866C9 (2*4Gb)/ GB GeForce GTX570 1,2Gb [GV-N570OC-13I]/ драйвер:310.90/ 1920 x 1080/ OS: M$ Windows 7 Home Premium x64/ HOTAS Warthog+ВКБ 18-3/ TrackIR4/ FSP 700W.

  12. #12
    Изучающий Аватар для Митька
    Регистрация
    27.09.2006
    Адрес
    Кострома
    Возраст
    47
    Сообщений
    162

    Re: 4.11 Реальное торпедирование

    Парни... Честно говоря я не эксперт... Еще в 4.10.1 пытался бросать торпеды с А-20. Руководствуясь обучением- скорость 250, высота 20 - кидаю... "торпеда разбилась..." ХсН... Следующий вылет... На закрылках... скорость 180, высота 10, пуск... "торпеда не попала в воду" После этого эксперементы прекратил

  13. #13
    Модератор
    Регистрация
    25.09.2008
    Адрес
    Екатеринбург, РФ
    Возраст
    46
    Сообщений
    4,440

    Re: 4.11 Реальное торпедирование

    Только что попробовал А-20С, А-20G
    Mk13
    Скорость сброса от 200 до 230 км/ч
    Высота сброса от 20 до 40 м
    Mk13 поздняя модификация
    Скорость сброса от 300 до 460 км/ч
    Высота сброса от 200 до 400 м

    ЗЫ: подправил в табличке, в т.ч. Торпеда 45-12 АН
    Крайний раз редактировалось Andric; 15.01.2012 в 16:35.


    // CPU:i7-2600K/ MB: ASUS P8P67 DELUXE/ RAM: CMZ8GX3M2A1866C9 (2*4Gb)/ GB GeForce GTX570 1,2Gb [GV-N570OC-13I]/ драйвер:310.90/ 1920 x 1080/ OS: M$ Windows 7 Home Premium x64/ HOTAS Warthog+ВКБ 18-3/ TrackIR4/ FSP 700W.

  14. #14
    Курсант Аватар для Glenn Witcher
    Регистрация
    29.04.2011
    Адрес
    РнД
    Возраст
    36
    Сообщений
    118

    Re: 4.11 Реальное торпедирование

    Митька, "торпеда разбилась об воду" - слишком большая скорость. "Торпеда не попала в воду" (правильнее будет не "не попала", а не вышла на нужную глубину) - не та высота.

  15. #15
    Курсант
    Регистрация
    06.04.2010
    Адрес
    Rautu
    Возраст
    64
    Сообщений
    202

    Re: 4.11 Реальное торпедирование

    Цитата Сообщение от Glenn Witcher Посмотреть сообщение
    Митька, "торпеда разбилась об воду" - слишком большая скорость. "Торпеда не попала в воду" (правильнее будет не "не попала", а не вышла на нужную глубину) - не та высота.
    а если и в воду попала и в транспорт -но не взрывается? попыток уйма -результат один... хотя пишет что попала но строчки -корабль уничтожен нет...и визуализации взрыва нет...вот так я -криворукий и отсеялся

  16. #16

    Re: 4.11 Реальное торпедирование

    Цитата Сообщение от RusPil Посмотреть сообщение
    а если и в воду попала и в транспорт -но не взрывается? попыток уйма -результат один... хотя пишет что попала но строчки -корабль уничтожен нет...и визуализации взрыва нет...вот так я -криворукий и отсеялся
    Может сброс был с малой дистанции, кажется надо не менее 600 или 400 м. точно не помню.

  17. #17
    Курсант
    Регистрация
    06.04.2010
    Адрес
    Rautu
    Возраст
    64
    Сообщений
    202

    Re: 4.11 Реальное торпедирование

    Цитата Сообщение от Edward_76 Посмотреть сообщение
    Может сброс был с малой дистанции, кажется надо не менее 600 или 400 м. точно не помню.
    не в том думаю дело ...у меня и бомбы не взрываются. с любыми взрывателями. чего только не перепробовал.

  18. #18

    Re: 4.11 Реальное торпедирование

    Цитата Сообщение от RusPil Посмотреть сообщение
    не в том думаю дело ...у меня и бомбы не взрываются. с любыми взрывателями. чего только не перепробовал.
    Попробуй торпеды и бомбы других типов (немецкие, американские и т.д.). У меня похожая ситуация была с бомбами при топмачтовом бомбометании, это обсуждалось недавно в теме про бомбы. Похоже на какой-то программный сбой или баг.

  19. #19
    Курсант
    Регистрация
    06.04.2010
    Адрес
    Rautu
    Возраст
    64
    Сообщений
    202

    Re: 4.11 Реальное торпедирование

    Цитата Сообщение от Edward_76 Посмотреть сообщение
    Попробуй торпеды и бомбы других типов (немецкие, американские и т.д.). У меня похожая ситуация была с бомбами при топмачтовом бомбометании, это обсуждалось недавно в теме про бомбы. Похоже на какой-то программный сбой или баг.
    спасибо добрый человек за сочувствие и участие

  20. #20

    Re: 4.11 Реальное торпедирование

    В этой версии взрывы кокие-то "кастрированные" стали, раньше красивый эффект летящей земли и упругой взрывной волны, а теперь бледный черный пшик как от отсыревшей петарды.

  21. #21
    Модератор
    Регистрация
    25.09.2008
    Адрес
    Екатеринбург, РФ
    Возраст
    46
    Сообщений
    4,440

    Re: 4.11 Реальное торпедирование

    Дак переделали уже в последнем патче.
    Теперь "Торпеда не ушла на глубину" - лучше ниче не смог придумать, это когда скорость или высота сброса слишком низкие и торпеда вместо рабочей глубины (или не знаю как там правильно), по идее просто бултыхается на поверхности, отчего гироскоп сходит с ума и ломается. Еще появилось сообщение "Торпеда не взвелась" - тоже, если скорость или высота низкие.


    // CPU:i7-2600K/ MB: ASUS P8P67 DELUXE/ RAM: CMZ8GX3M2A1866C9 (2*4Gb)/ GB GeForce GTX570 1,2Gb [GV-N570OC-13I]/ драйвер:310.90/ 1920 x 1080/ OS: M$ Windows 7 Home Premium x64/ HOTAS Warthog+ВКБ 18-3/ TrackIR4/ FSP 700W.

  22. #22
    Курсант
    Регистрация
    18.10.2009
    Возраст
    49
    Сообщений
    139

    Re: 4.11 Реальное торпедирование

    В мануале к патчу сказано , что увеличена поражающая способность торпед, явно 45-12 это не каснулось, ни одного корабля она так и не в состоянии уничтожить, ни транспорт ни ПЛ, про эсминцы разговор вообще вести нечего. Тоже самое и с бомбами - прямое попадание SC-500 не только не уничтожает "семерку" но даже не наносит видимых повреждений. УВЫ!
    Всякая посадка после которой можно выйти - хорошая посадка!

  23. #23

    Re: 4.11 Реальное торпедирование

    Кстати, насчет торпед. Только что ходил в атаку на эсминцы на "Девастейторе". Один эсминец выдержал одно попадание, а другой два! Тоже самое с "Агаки". Первый раз затонул от 3-х торпед, второй раз от 4-ех. Неужели поправили повреждения от торпед, и для успешного потопления корабля желательно попадать в уязвимые места (боекомплект, двигатели, под мостик)?!
    Либо новая фича, либо я раньше не замечал. Что же это?

  24. #24

    Re: 4.11 Реальное торпедирование

    А кто бы научил торпеды бросать с Ил-4, да и с А-20 не помешало бы...в смысле как угол упреждения угадать. да и вообще как целить

  25. #25
    Модератор
    Регистрация
    25.09.2008
    Адрес
    Екатеринбург, РФ
    Возраст
    46
    Сообщений
    4,440

    Re: 4.11 Реальное торпедирование

    Цитата Сообщение от werewolf75 Посмотреть сообщение
    А кто бы научил торпеды бросать с Ил-4, да и с А-20 не помешало бы...в смысле как угол упреждения угадать. да и вообще как целить
    Лучший опыт - практика. В простом редакторе можно на карте Крым потренироваться. Включить бесконечный БК и вперед. Там какие то цели ходят, на них самостоятельно.

    Насчет уменьшили-не уменьшили не знаю, но... Сейчас погонял на Ил-2Т на карте крыма в простом редакторе, какой то эсминец с 5 попаданий завалил. Мелкие катера с одной торпеды валятся.
    В азовском конвое сухогруз с 2 попаданий вроде валил. Надо попробовать миссию сделать с разными мишенями, потренироваться на них.


    // CPU:i7-2600K/ MB: ASUS P8P67 DELUXE/ RAM: CMZ8GX3M2A1866C9 (2*4Gb)/ GB GeForce GTX570 1,2Gb [GV-N570OC-13I]/ драйвер:310.90/ 1920 x 1080/ OS: M$ Windows 7 Home Premium x64/ HOTAS Warthog+ВКБ 18-3/ TrackIR4/ FSP 700W.

Страница 1 из 6 12345 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •