Просмотр полной версии : В.В. Путин. Россия сосредотачивается — вызовы, на которые мы должны ответить
В статье для «Известий» премьер Владимир Путин очерчивает круг вопросов, которые найдут отражение в его президентской предвыборной программе, и высказывает мнение о происходящих в России процессах (http://www.izvestia.ru/news/511884)
Россия сосредотачивается — вызовы, на которые мы должны ответить
4 марта граждане России придут на избирательные участки, чтобы выбрать президента страны. Сейчас в обществе разворачивается много дискуссий.
Считаю необходимым высказать свою позицию по ряду вопросов, которые мне кажутся важными для широкого обсуждения. С какими рисками и задачами России придется столкнуться. Какое место мы должны занять в глобальной политике и экономике. Будем ли следовать за развитием событий или сами участвовать в формировании правил игры. Благодаря каким ресурсам сможем усилить свои позиции и, подчеркну, обеспечить стабильное развитие. Причем такое, которое не имеет ничего общего с застоем. Потому что в современном мире стабильность — это достояние, которое можно только заслужить, заработать упорным трудом, проявляя открытость к переменам и готовность к назревшим, продуманным и просчитанным реформам.
Постоянно повторяющаяся в истории проблема России — это стремление части ее элит к рывку, к революции вместо последовательного развития. Между тем не только российский опыт, а весь мировой опыт показывает пагубность исторических рывков: забегания вперед и ниспровержения без созидания.
Этому противостоит другая тенденция, противоположный вызов — склонность к застою, к иждивенчеству, неконкурентность элит и высокий уровень коррупции. Причем при каждом удобном случае «ниспровергатели» буквально на глазах превращаются в «самодовольных господ», которые противятся любым переменам и ревностно охраняют свой статус и привилегии. Либо происходит ровно обратный процесс #— «господа» превращаются в «ниспровергателей».
Отсюда — очень «короткое дыхание» политики, ее ограниченность вопросами текущего сохранения или передела власти и собственности.
Такая ситуация традиционно порождалась слабостью общественного контроля за политиками, неразвитостью в России гражданского общества. Положение дел здесь постепенно меняется, но пока еще очень медленно.
Не может быть реальной демократии без того, чтобы политика принималась бы большинством населения, отражала бы интересы этого большинства. Да, возможно на короткий период увлечь значительную часть общества звонкими лозунгами, образами прекрасного будущего; но если потом люди не увидят себя в этом будущем — они надолго отвернутся и от политики, и от общественных задач. Так уже не раз бывало в нашей истории.
Сегодня говорят о разных формах обновления политического процесса. Но о чем предлагается договариваться? О том, как устроить власть? Передать ее «лучшим людям»? А дальше-то что? Что делать-то будем?
Меня тревожит, что у нас практически не происходит обсуждения того, что надо делать за рамками выборов, после выборов. На мой взгляд, это не отвечает интересам страны, качеству развития нашего общества, уровню его образования и ответственности.
Российские граждане, мне кажется, должны получить возможность обсуждать не только достоинства и недостатки политиков, что само по себе неплохо, а именно содержание политики, те программы, которые намерены осуществлять те или иные политические деятели. Вызовы и задачи, которые должны быть в центре внимания этих программ. Как мы сможем улучшить нашу жизнь, сделать более справедливым общественное устройство. Какой вектор экономического и социального развития предпочтем.
Нужен широкий диалог — о будущем, о приоритетах, о долгосрочном выборе, национальном развитии и национальных перспективах. Эта статья — приглашение к такому диалогу.
Где мы находимся и куда идем
Россия сегодня по основным параметрам экономического и социального развития вышла из глубокого спада, который последовал за крахом тоталитарной модели социализма и распадом Советского Союза. Несмотря на кризис 2008–2009 годов, который «вычел» из наших усилий целых два года, мы достигли и преодолели показа#тели уровня жизни самых благополучных лет СССР. Например, продолжительность жизни в России уже выше, чем в Советском Союзе в 1990–1991 годах.
Развивается экономика — а это прежде всего люди, их работа, их доходы, их новые возможности. По сравнению с 1990-ми годами бедность сегодня сократилась более чем в 2,5 раза. Практически ушли в прошлое «зоны застойной бедности», когда в больших городах дееспособные и активные люди не могли найти работы или же им месяцами не платили зарплату.
Согласно независимым исследованиям, реальные доходы четырех из пяти россиян превышают уровень 1989 года — «пика» развития СССР, после которого началось падение и разбалансировка всего социально-экономическо#го организма страны. Больше 80% российских семей сегодня имеет более высокий уровень потребления, чем средний уровень потребления советской семьи. Обеспеченность бытовой техникой выросла в полтора раза — до уровня развитых стран. У каждой второй семьи есть автомобиль — рост в три раза. Значительно улучшились и жилищные условия. Не только среднестатистический гражданин России, но и наши пенсионеры сейчас потребляют основных продуктов питания больше, чем в 1990-м.
Но что особенно важно — в России за последние 10 лет сформировался значительный слой людей, которых на Западе относят к среднему классу. Это люди с доходами, которые позволяют в достаточно широких пределах выбирать — потратить или сберечь, что купить и как именно отдыхать. Они могут выбирать такую работу, которая им нравится, у них есть определенные накопления.
И, наконец, средний класс — это люди, которые могут выбирать политику. У них, как правило, уровень образования такой, что позволяет осознанно относиться к кандидатам, а не «голосовать сердцем». Словом, средний класс начал реально формулировать свои запросы в разных направлениях.
В 1998 году средний класс составлял от 5 до 10% населения — меньше, чем в позднем СССР. Сейчас средний класс, по разным оценкам, составляет от 20 до 30% населения. Это люди, доходы которых более чем втрое превышают средний заработок 1990 года.
Средний класс должен расти и дальше. Стать социальным большинством в нашем обществе. Пополняться за счет тех, кто тащит на себе страну, — врачей, учителей, инженеров, квалифицированных рабочих.
Главная надежда России — это высокий уровень образования населения, и прежде всего нашей молодежи. Это именно так — даже при всех известных проблемах и нареканиях к качеству отечественной образовательной системы.
Среди наших граждан в возрасте 25–35 лет высшее образование имеют 57% — такой уровень кроме России отмечен всего в трех странах мира: в Японии, Южной Корее и Канаде. Взрывной рост образовательных потребностей продолжается: в следующем поколении (15–25 лет) впору говорить о всеобщем высшем образовании — его получает или стремится получить более 80% юношей и девушек.
Мы вступаем в новую социальную реальность. «Образовательная революция» кардинально меняет сам облик российского общества и российской экономики. Даже если в настоящий момент нашей экономике и не нужно столько работников с высшим образованием — назад вернуться уже нельзя. Не люди должны подстраиваться под существующую структуру экономики и рынка труда — экономика должна стать такой, чтобы граждане с высоким уровнем образования, с высоким уровнем запросов могли бы найти себе достойное место.
Основной вызов России — мы должны научиться использовать «образовательный драйв» молодого поколения, мобилизовать повышенные запросы среднего класса и его готовность нести ответственность за свое благосостояние для обеспечения экономического роста и устойчивого развития страны.
Более образованные люди — это большая продолжительность жизни, это меньший уровень преступности, асоциального поведения, более рациональный выбор. Все это уже само по себе создает благоприятный фон для нашего будущего.
Но только этого недостаточно.
Повышение благосостояния в прошлом десятилетии во многом происходило за счет действий государства, в том числе за счет наведения порядка в распределении природной ренты. Нефтяные доходы мы использовали для роста доходов населения, для того, чтобы вытащить миллионы людей из нищеты. А также — чтобы иметь национальные сбережения на случай кризисов и катаклизмов. Сегодня этот потенциал «сырьевой экономики» иссякает, а главное — не имеет стратегических перспектив.
Уже в базовых, программных документах 2008 года, принятых непосредственно перед кризисом, в качестве главной была поставлена задача диверсификации экономики, создания новых источников роста.
Формировать новую экономику надо для образованных и ответственных людей. В каждой их ипостаси — профессионалов, предпринимателей или потребителей.
За ближайшие 10 лет в экономику войдут еще 10–11 млн молодых людей, из них 8–9 млн будут иметь высшее образование. Уже сегодня на рынке труда 5 млн человек с высшим образованием не удовлетворены не только заработком, но и характером своей работы, отсутствием перспектив. Еще 2–3 млн — специалисты бюджетных учреждений, которые хотят найти для себя новую работу. Кроме того, 10 млн человек занято на производствах, построенных на архаичных, отсталых технологиях. Такие технологии должны уйти в прошлое — и не только потому, что проигрывают на рынке. Часть из них просто опасна для здоровья работников и для экологического благополучия.
Так что создание 25 млн новых, высокотехнологичных, хорошо оплачиваемых рабочих мест для людей с высоким уровнем образования — это не красивая фраза. Это насущная необходимость, минимальный уровень достаточности. Вокруг решения этой общенациональной задачи нужно строить государственную политику, консолидировать усилия бизнеса, создавать наилучший деловой климат.
Убежден, сегодняшний и особенно завтрашний кадровый потенциал нашей страны позволяет претендовать на самые прочные позиции в глобальной экономической конкуренции.
Будущая российская экономика должна отвечать потребностям общества. Она должна обеспечить более высокие трудовые доходы, более интересную, творческую работу и создавать широкие возможности профессионального роста, формировать социальные лифты.
Именно это, а не только цифры ВВП, объемы золотовалютных резервов, рейтинги международных агентств и высокое место России в числе крупнейших экономик мира будет критичным в предстоящие годы. Прежде всего люди должны почувствовать позитивные изменения, и в первую очередь через расширение своих собственных возможностей.
Но двигателем роста должна быть и будет именно инициатива граждан. Мы заведомо проиграем, если будем рассчитывать только на решения чиновников и ограниченный круг крупных инвесторов и госкомпаний. Мы заведомо проиграем, если будем опираться на пассивную позицию населения.
Так что рост России в предстоящем десятилетии — это расширение пространства свободы для каждого из нас. Благополучие из рук кого-то, благополучие без ответственности за свои решения в XXI веке просто невозможно.
Перед нами стоит еще один вызов. За общими фразами о согласии и пользе благотворительности открываются недостаточный уровень доверия людей друг к другу, нежелание заниматься общественными делами, заботиться о других, неумение подняться над частными интересами — это серьезный и застарелый недуг нашего общества.
В российской культуре — большая историческая традиция уважения к государству, к общественным интересам, к тому, что нужно стране. Абсолютное большинство россиян хочет видеть нашу страну великой и сильной, уважает героев, положивших жизнь на общее благо. Но, к сожалению, гордость или обида за державу далеко не всегда реализуется в обыденной, повседневной жизни — в участии в местном самоуправлении, в готовности выступить на защиту закона, в реальной благотворительности.
Как правило, за этим стоит отнюдь не равнодушие и эгоизм. А элементарное неверие в собственные силы или недоверие к ближнему.
Но и здесь за последние годы ситуация стала постепенно меняться. Граждане все чаще не ограничиваются справедливыми требованиями к власти, а сами берутся за множество прозаичных, но очень нужных дел: благоустройство дворов, забота об инвалидах, помощь нуждающимся, организация досуга детей и многое другое.
С 2012 года государство станет помогать таким начинаниям: на федеральном уровне и во многих регионах приняты программы поддержки социально ориентированных негосударственных некоммерческих организаций. В дальнейшем мы значительно увеличим масштаб таких программ. Но чтобы они по-настоящему заработали, нужно жестко противостоять живучему в чиновничьей среде предубеждению по отношению к общественникам. За этим предубеждением стоит нежелание делиться ресурсами, стремление избежать конкуренции, да и боязнь реального спроса за порученное дело.
Неоценимую роль в социальном служении, в преодолении разобщенности людей, формировании доверия и готовности мирно разрешать конфликты, неизбежные в быстро развивающемся обществе, играют традиционные религии — православие, ислам, иудаизм и буддизм. Многое в этом отношении могут и должны делать школа и средства массовой информации, телевидение и интернет-сообщество.
Общество свободных людей — совсем не то же, что толпа одиноких расчетливых эгоистов, безразличных к общему благу. Мы никогда не были и не будем такой толпой. Личная свобода продуктивна, если ты помнишь и думаешь о других. Свобода без нравственной основы превращается в произвол.
Доверие между людьми складывается только тогда, когда общество скреплено общими ценностями и люди не утратили способность к вере, честность, чувство справедливости. А уважение к закону возникает только тогда, когда он один для всех, всеми соблюдается и в основе его — правда.
Социальный портрет нашего будущего будет неполным, если не сказать еще об одной, важнейшей проблеме. 10–11% наших граждан все еще остаются по своим доходам ниже черты бедности. По самым разным причинам. К концу текущего десятилетия эту проблему нам надо решить. Преодолеть бедность, неприемлемую для развитой страны. Использовать для этого и ресурсы государства, и усилия общества, его заинтересованной, активной части. Придать целевой характер системе социальной помощи и поддержать движение благотворительности.
В России в полном объеме должна быть сформирована система социальной мобильности, социальных лифтов, соответствующая современному обществу. Нам надо научиться компенсировать негативные социальные последствия рыночной экономики и органически порождаемого ею неравенства. Так, как это научились делать страны, которые давно живут при капитализме. Это специальная, особая поддержка, которую получают дети из бедных семей при получении образования. Это социальное жилье для семей с наиболее низкими доходами. Это полное преодоление какой-либо дискриминации инвалидов, обеспечение их равного доступа ко всем жизненным благам и к хорошей работе. Общество будет успешным, только когда у наших граждан не будет сомнений в его справедливости.
О новом этапе в глобальном развитии
Мировой кризис, разразившийся в 2008 году, коснулся всех, многое подверг переоценке.
Уже ни для кого не секрет, что экономический шторм был спровоцирован не только циклическими факторами и провалами в регулировании. Корень проблем — в накопившихся дисбалансах. Зашла в тупик модель, построенная на безудержном наращивании заимствований, на жизни в долг и проедании будущего, на виртуальных, а не реальных ценностях и активах. Кроме того, генерируемое благосостояние крайне неравномерно распределялось и распределяется между отдельными странами и регионами. И это также снижает глобальную устойчивость, провоцирует конфликты, сокращает способность мирового сообщества договариваться по острым, принципиальным вопросам.
Фальшивые сущности появляются не только в экономике, но и в политике, социальной сфере. Здесь также возникают своего рода иллюзорные «деривативы». Кризис в развитых странах проявил одну опасную и, на мой взгляд, чисто политическую тенденцию: к безоглядному, популистскому наращиванию социальных обязательств государства — вне всякой связи с ростом производительности труда, к формированию в отдельных слоях населения этих стран социальной безответственности. Однако теперь многим становится ясно: эра государств всеобщего благоденствия «на чужом горбу» заканчивается.
Никто не сможет жить лучше, чем работает. Такое требование в полной мере относится и к России.
Мы не играли в «пустышки». Наша экономическая политика была продуманной и осмотрительной. В докризисный период мы существенно нарастили объем экономики, избавились от долговой зависимости, подняли реальные доходы граждан, создали резервы, которые позволили пройти кризис с минимальными потерями для уровня жизни населения. Более того, в разгар кризиса мы смогли значительно повысить пенсии, другие социальные выплаты. А ведь очень многие, особенно из числа оппозиционеров, подталкивали нас поскорее потратить то, что приносили нефтяные доходы. Что было бы с теми же пенсиями, если бы мы пошли на поводу у популистов?
К сожалению, популистская риторика звучала и в недавней кампании по выборам парламента. Вероятно, мы услышим ее и в ходе президентской кампании от тех, кто заведомо не надеется выиграть, а потому смело раздает обещания, которые не придется выполнять. Скажу с полной откровенностью: надо и дальше настойчиво использовать все возможности для улучшения жизни наших граждан, но, как и прежде, нельзя действовать «на авось», чтобы, в отличие от некоторых стран Запада, вдруг не столкнуться с необходимостью отнять у людей гораздо больше, чем легкомысленно раздали.
Следует признать, что по своему масштабу сегодняшние глобальные дисбалансы таковы, что вряд ли они могут быть устранены в рамках действующей системы. Да, конъюнктурные перепады могут быть преодолены. И в большинстве стран сейчас разработан набор тактических мер, который позволяет с той или иной степенью успеха реагировать на острые проявления кризиса.
Но в более глубоком долгосрочном смысле нынешние проблемы носят вовсе не конъюнктурный характер. По большому счету то, с чем сегодня сталкивается мир, — это серьезный системный кризис, тектонический процесс глобальной трансформации. Это зримое проявление перехода в новую культурную, экономическую, технологическую, геополитическую эпоху. Мир вступает в зону турбулентности. И, безусловно, этот период будет длительным и болезненным. Здесь не надо питать иллюзий.
Очевиден и финал системы, сложившейся за 20 лет после крушения Советского Союза, включая феномен «однополярности». Сейчас прежний единственный «полюс силы» уже не способен поддержать глобальную стабильность, а новые центры влияния еще не готовы это сделать. Резко возросшая непредсказуемость мирохозяйственных процессов и военно-политической обстановки в мире требует доверительного и ответственного сотрудничества государств, и прежде всего постоянных членов Совета Безопасности, стран «большой восьмерки» и «большой двадцатки». Необходимы постоянные усилия для преодоления взаимной подозрительности, идеологических предубеждений и близорукого эгоизма.
Сейчас крупнейшие экономические центры вместо того, чтобы служить локомотивами развития, придавать устойчивость мировой экономической системе, во все возрастающей степени порождают проблемы и риски. Стремительно увеличивается социальное и этнокультурное напряжение. В ряде регионов планеты «раскручиваются» и агрессивно заявляют о себе деструктивные силы, в конечном счете угрожающие безопасности всех народов Земли. Объективно их союзниками подчас становятся те государства, которые пытаются «экспортировать демократию» с помощью силовых, военных методов.
Даже самыми благими целями нельзя оправдать попрание международного права и государственного суверенитета. К тому же опыт показывает, что первоначальные цели, как правило, не достигаются, а издержки несопоставимо превышают ожидания.
В этих условиях Россия может и должна достойно сыграть роль, продиктованную ее цивилизационной моделью, великой историей, географией и ее культурным геномом, в котором органично сочетаются фундаментальные основы европейской цивилизации и многовековой опыт взаимодействия с Востоком, где сейчас активно развиваются новые центры экономической силы и политического влияния.
В каком состоянии Россия встречает надвигающуюся эру глобальной трансформации?
В 1990-х страна пережила настоящий шок распада и деградации, огромных социальных издержек и потерь. Тотальное ослабление государственности на таком фоне было просто неизбежно. Мы действительно подошли к критической черте. Сам факт, что несколько тысяч бандитов — пусть и при поддержке определенных внешних сил — решились в 1999 году напасть на государство с миллионной армией, говорит о трагизме тогдашней ситуации. Слишком многим казалось, что нас можно окончательно добить.
Хорошо помню текст перехваченной в то время ФСБ информации, которую послал своим подельникам за границу один из наиболее одиозных и кровавых международных террористов, убивавших наших людей на Северном Кавказе, — Хаттаб. Он писал: «Россия слаба как никогда. Сегодня у нас есть уникальный шанс: отобрать Северный Кавказ у русских». Террористы просчитались: Российская армия при поддержке чеченского и других народов Кавказа отстояла территориальную целостность нашей страны и единство российского государства.
Однако нам потребовалось огромное напряжение сил, мобилизация всех ресурсов, чтобы выбраться из ямы. Собрать страну. Вернуть России статус геополитического субъекта. Наладить социальную систему и поднять лежащую экономику. Восстановить элементарную управляемость власти.
Нам надо было возрождать авторитет и силу государства как такового. Возрождать, не имея глубоко укоренившихся демократических традиций, массовых политических партий и зрелого гражданского общества и при этом сталкиваясь с региональным сепаратизмом, засильем олигархии, коррупцией, а подчас и с присутствием откровенного криминала в органах власти.
Ближайшей задачей в подобных обстоятельствах стало восстановление реального единства страны, иными словами, установление на всей ее территории суверенитета российского народа, а не господства отдельных лиц или групп.
Теперь мало кто вспоминает, сколь трудна была эта задача, каких усилий потребовало ее решение. Мало кто вспоминает, что самые авторитетные эксперты и многие международные лидеры в конце 1990-х годов сходились в одном прогнозе для будущего России: банкротство и распад. Нынешняя ситуация в России — если смотреть на нее глазами 1990-х годов — выглядела бы для них просто сверхоптимистичной фантастикой.
Но как раз такая «забывчивость» и сегодняшняя готовность общества примерять к России самые высокие стандарты качества жизни и демократии — лучшие свидетельства нашего успеха.
Именно потому, что за последние годы мы все, народ России многого добились в решении первоочередных, самых неотложных задач, страна выстояла перед ударами глобального кризиса. И сегодня у нас сохранилась сама возможность говорить о перспективах и стратегиях.
Период восстановления пройден. Постсоветский этап в развитии России, впрочем, как и в развитии всего мира, завершен и исчерпан.
Созданы все предпосылки для движения вперед — на новой базе и в новом качестве. Причем даже в жестких, далеко не комфортных внешнеполитических и внешнеэкономических условиях. В то же время необратимая глобальная трансформация является для нас и колоссальным шансом.
И здесь я еще раз хотел бы сказать, почему дал согласие баллотироваться в 2012 году на пост президента России. Не хочу и не буду принижать чьих бы то ни было заслуг в становлении новой страны. Их было немало. Но фактом остается то, что в 1999 году, когда я стал председателем правительства, а затем и президентом, наше государство находилось в состоянии глубокого системного кризиса. И именно та группа единомышленников, которую суждено было сформировать и возглавить автору этих строк, опираясь на поддержку абсолютного большинства граждан, на национальное единение вокруг общих задач, вывела Россию из тупика гражданской войны, переломила хребет терроризму, восстановила территориальную целостность страны и конституционный порядок, возродила экономику и обеспечила на протяжении 10 лет один из самых высоких в мире темпов экономического роста и повышения реальных доходов наших людей.
Сегодня мы видим, что сделано удачно, что сработало эффективно. И наоборот — что нужно скорректировать, от каких вещей вовсе отказаться.
Нашу задачу на предстоящие годы вижу в том, чтобы убрать с дороги национального развития все то, что мешает нам идти вперед. Завершить создание в России такой политической системы, такой структуры социальных гарантий и защиты граждан, такой модели экономики, которые вместе составят единый, живой, постоянно развивающийся и одновременно устойчивый и стабильный, здоровый государственный организм. Способный безусловно гарантировать суверенитет России и процветание граждан нашей великой державы на десятилетия вперед. Отстоять справедливость и достоинство каждого человека. Правду и доверие в отношениях государства и общества.
У нас не решено еще много задач. Возникают и новые сложные проблемы, но мы в состоянии обернуть их себе во благо, на пользу России.
Россия не та страна, которая отступает перед вызовами. Россия сосредотачивается, собирается с силами и достойно отвечает на любые вызовы. Преодолевает испытания и всегда побеждает. У нас выросло новое поколение творческих и ответственных людей, которые видят будущее. Они уже приходят и, конечно, и дальше будут приходить к руководству предприятиями и целыми отраслями, правительственными учреждениями и всей страной.
Только от нас зависит, как мы ответим на сегодняшние вызовы и как используем свой шанс, чтобы укрепить себя и свое положение в быстро меняющемся мире.
В ближайшие недели намерен представить на общественное обсуждение более конкретные соображения на этот счет.
Wicked(rus)
16.01.2012, 18:51
Я думал мы в жопу катимся - ан нет СОСРЕДОТАЧИВАЕМСЯ...
Shoehanger
16.01.2012, 18:55
http://www.youtube.com/watch?v=pDfHEFtEjME&feature=player_embedded
Zhyravel
16.01.2012, 19:04
Я думал мы в жопу катимся - ан нет СОСРЕДОТАЧИВАЕМСЯ...
Сильно скатился?
Wicked(rus)
16.01.2012, 19:09
Сильно скатился?
Читать умеешь ?
А мне вот это ещё нравится :)
http://www.youtube.com/watch?v=omudS4fzlB0
Какие содержательные комментарии. Прочитать статью ума, видимо, не хватило?
Какие содержательные комментарии. Прочитать статью ума, видимо, не хватило?А какой смысл читать лицемера , который сам не верит в то что говорит? Да я помню как ВВП говорил о том что менять конституцию и идти на третий срок он не будет никогда . По факту он собирается править 4 срок , и конституция уже поменялась. Цена всем его высказываниям =0.
Shoehanger
17.01.2012, 11:16
Ума хватило не читать
ROSS_DiFiS
17.01.2012, 11:42
я прочитал. В целом ни о чем. Подождем более конкретную программу. Но при полной безальтернативности.... Все печально.
Огорчило - ни слова о корупции на государственном уровне. Да и кто б сомневался.
nonexistent
17.01.2012, 12:04
Я думал мы в жопу катимся - ан нет СОСРЕДОТАЧИВАЕМСЯ...
В жопу мы катились до 2000 теперь только медленно сползаем
--- Добавлено ---
Ума хватило не читать
Сильная фраза!
Сразу видно СПб
Какие содержательные комментарии. Прочитать статью ума, видимо, не хватило?
не лень вам тратить время на писанину этого болтуна ?
В жопу мы катились до 2000 теперь только медленно сползаем[COLOR="Silver"]
:bravo:
а как же "Путин поднял Россию с колен"?
Что так за 12 лет даже запор в заднице сделать не смог, чтобы дальше не сползать??
:D
:bravo:
а как же "Путин поднял Россию с колен"?
Что так за 12 лет даже запор в заднице сделать не смог, чтобы дальше не сползать??
:D
Сразу вспоминается Суворов:-"пиши больше,а чего их,басурманов жалеть"Так и тут.
Вы с горки на коленях сползать пробовали?
Неудобно - и штаны протираются
Так что Путин с колен поднял, чтобы скользилось лучше.. все логично :)
Молодчик
17.01.2012, 18:39
я прочитал. В целом ни о чем. Подождем более конкретную программу. Но при полной безальтернативности.... Все печально.
Огорчило - ни слова о корупции на государственном уровне. Да и кто б сомневался.
а чего о коррупции говорить. она от гос. строя и царя не сильно зависит. тут свою голову надо перестраивать. если б никто взяток не давал, то и брать было бы некому. и наоборот.
Ловлю себя на мысли, что сегодня любой текст, если он не содержит политического экстримизма не "зацепит" аудиторию нашего эфирного телевидения...
Только экстримиз... экстрим, только политический эпотаж...
У общества сосёт под ложечкой от желания "обновить кровь", напиться старой и влить новую... У многих... причем для кого-то "старая кровь" - это нынешняя вертикаль, а у кого-то "задолбавшие либерасты". Найдется и "посередине", на любой вкус.
В дураков во власти не верят... возможно власть верит в дураков... Никто, кто имеет на власть реальные виды, не напишет политической, социальной, экономической кромолы. Статья "правильная", без ошибок... но и без "здорового" экстримизма! Хорошио отполированная статья... в духе репортажа о находке на дне моря древних амфор.... неинтересно! Скорее вызывает усмешку... "да и мы и так всё знаем", ещё перед прочтением...
У Путина сегодня не экономические вызовы... У Путина сегодня вызовы "свежей крови". Это чувствуют, это игра по нервам. Это будет другая выборная компания... мне так кажется...
Ох, ребяты...
Снова "главный вопрос" - он идиот или просто брешет?
Что делать - уже давно ясно всем.
Не ясно только кто будет делать и как делать с тем, до чего он нас "доразвивал".
В жопу мы уже не катимся. В неё, родимую мы вот-вот ПОЛЕТИМ. И тут уже хоть на коленях, хоть раком - разницы нет - одинаково удобно.
не лень вам тратить время на писанину этого болтуна ?
Я, видимо в отличие от Вас, читаю и программы Зюганова, и писанину наших либералов, и потуги Прохорова отличаться и от либералов и от "государственников", и, естественно, читаю Путина.
Так вот только у Путина я вижу реальность - четкое понимание дня вчерашнего, понимание дня сегодняшнего и реалистичные планы для дня завтрашнего, а не дешевый популизм и заезженные лозунги.
И еще - читая эту ветку, и остальные в "Политике", посвященные выборам, я понимаю, что выборы надо отменять, и СРОЧНО. Пока бездумная масса "электората" не уничтожила страну.
--- Добавлено ---
Снова "главный вопрос" - он идиот или просто брешет?
Цитату "брехни" можно?
Что делать - уже давно ясно всем.
Сформулируйте, пжлст. Мне, например, не совсем ясно.
Путин сначала привёл Запад в восторг, но от него требовалось создание долгоиграющей двухпартийной системы и умеренной ротации кадров. Беда в том, что Путин, при всех его незаурядных качествах оказался неспособен даже создать собственную команду. Все его назначения поражают своей убогостью. Это уровень «учились в одном классе», «племянник жены». А уж чтобы создать ДВЕ партии…
Ну зачем, спрашивается, и так выигравшему «ЕдРу» он приписал несусветное число голосов, при том что руководство остальных партии давно подкуплено и пошло бы на любую коалицию? Это поведение человека принципиально неспособного к политическому управлению. Отличие политика от менеджера в том, что он использует людей, которые выше его рангом и не подчиняются ему по должности. Путин на это неспособен абсолютно.
«Заказ провален». От Путина ожидали создания политического ландшафта, а он обколол себя ботексом и полез «на бис» в президенты. А между прочим, до 2008 года его уважали, видимо не сообразив что успехи Путина это скорее заслуга социальной (и экономической) конъюнктуры, а не расчётливой и даже коварной политической линии. http://galkovsky.livejournal.com/197597.html
Комизм ситуации в том, что единственное оружие Путина – язык без костей. Им он будет пользоваться и впредь. За 10 лет он научился шлёпать языком по пять часов в сутки, конечно всячески избегая любых форм реального диалога с оппонентом. Не встречая сопротивления, шлёпать он мог что угодно
«Идите ко мне, бандерлоги
...но от него требовалось создание долгоиграющей ... бла-бла-бла
Кем требовалось? Заказчик негодуе?
Alex Wing
18.01.2012, 11:19
четкое понимание дня вчерашнего, понимание дня сегодняшнего и реалистичные планы для дня завтрашнего, а не дешевый популизм и заезженные лозунги.
Вам нужен президент аналитик? Понимание может и есть (да и то спорное касательно некоторых пунктов), но что он предлагает делать конкретно? Т.е не описание далеких или близких целей, к которым стоит стремиться, а конкретные шаги для их достижения?
Т.е. вот есть проблема, надо её не просто осознать, а найти и описать решение, что бы каждый, кто ознакомился с программой, мог эту программу взять и по ней начать действовать, выполняя указанные операции. Тогда написание программы имеет смысл. Иначе, каждый "умник" на местах начнет делать по своему, что приведет к затягиванию сроков и огромному количеству ошибок, сопутствующих всякого рода экспериментов "профессионалов".
А так премьер лишь озвучил все то, о чем уже многие годы говорят другие. Не предвосхитил, не предвидел, не решил, а просто озвучил, как какой-нибудь рядовой журналист-аналитик.
Реалистичные планы, говорите? Допустим. Но опять же, не обозначая пути их достижения, премьер видимо предлагает ничего не менять, а действовать теми же методами, которые до сих пор не дали нужного результата.
В сухом остатке имеем как раз популизм и заезженные лозунги о стабильности и развитии.
Что касается "брехни", то коль скоро Вы стараетесь ознакомиться со взглядами и оппозиции в том числе, на сайте КПРФ есть анализ данной статьи Путина с указаниями мест, где он "ошибся".
Я, видимо в отличие от Вас, читаю и программы Зюганова, и писанину наших либералов, и потуги Прохорова отличаться и от либералов и от "государственников", и, естественно, читаю Путина.
видимо у вас, в отличие от меня много свободного времени - спасибо путину за это :)
Так вот только у Путина я вижу реальность - четкое понимание дня вчерашнего, понимание дня сегодняшнего и реалистичные планы для дня завтрашнего, а не дешевый популизм и заезженные лозунги.
у путина был шанс. формально 8 лет, фактически со дня ухода бори. сколько ещё ему время надо для выполнения его реалистичных планов он обозначил - ещё 8 лет. непозволительная роскошь я считаю.
...Пока бездумная масса "электората" не уничтожила страну.
а может ну её..., страну где сплошняком бездумная масса электоратов. пусть лучше китайцы живут и радуются или чеченцы ?
Продолжая немного по теме...
Один из сегоднешних вызовов для нас - противоречия между сменяемостью власти и незыблемостью частной собственности. Сложившияся структура власти - вертикаль, построена на материально обеспеченном доверии. С одной стороны - верные власти (президенту) люди, с другой стороны - поощрение властью этой верности - возможность использовать материальный ресурс государства. Причем как законно, так и незаконно! Скорее по правилу друзьям - всё, врагам - закон. Получается, что все, от ближайшего окружения до толстых рядов единой партии повязаны с властью имущественными, материальными связями! Власть - как форма соблюдения прав на собственности! А оппозиция - как "законный" способ поделить (читай отобрать) собственность, поставив прибранную под себя власть неким гарантом своей стабильности (опять это слово :))
Во политики много рисков, ноуж больно велики могут быть девиденды... по старику Марксу, за такие легко идут на преступление. Как справится с проблемой разделения власти и собственности? Как перестроить систему, чтобы власть пересатала смотреть на всё в стране, как на своё, этаким "хозяином"? И где границы возможного в этом разделении? Это вызов на который должны будут ответить все сегоднешние политики, а ВВП в первую очередь. Потому что если он видит себя лошадью на длительной переправе, пожизненным "рабом на галерах" значит проблема им не решается ,не получается...
ПыСы: Из меня плохой историк, поэтому люблю сослагательное наклонение... А что бы случилось бы с нами придя к власти вместо Горбачева ВВП? Или у каждого определено в истории своё место?
видимо у вас, в отличие от меня много свободного времени - спасибо путину за это :)
Читаю в транспорте. Это ж Москва - 2 часа до работы, 2 часа с работы.
у путина был шанс. формально 8 лет, фактически со дня ухода бори. сколько ещё ему время надо для выполнения его реалистичных планов он обозначил - ещё 8 лет. непозволительная роскошь я считаю.
Т.е. за 8 лет ничего не сделано, так и запишем...
Путин говорит нам: "Россия сегодня по основным параметрам экономического и социального развития вышла из глубокого спада, который последовал за крахом тоталитарной модели социализма и распадом Советского Союза. Несмотря на кризис 2008–2009 годов, который "вычел" из наших усилий целых два года, мы достигли и преодолели показатели уровня жизни самых благополучных лет СССР". Хотя врет, конечно, гад такой. А все, что действительно изменилось в лучшую сторону, оно не благодаря Путину произошло, а вопреки, само по себе.
а может ну её..., страну где сплошняком бездумная масса электоратов. пусть лучше китайцы живут и радуются или чеченцы ?
Да нет, просто надо, чтобы в стране жили думающие люди, ГРАЖДАНЕ, а не бездумный "электорат", в который превращает людей т.н. "демократия".
--- Добавлено ---
Власть - как форма соблюдения прав на собственности! А оппозиция - как "законный" способ поделить (читай отобрать) собственность
Как говорил Троцкий в "Жизне и судьбе" Гроссмана: "Железобетонно!" :bravo: Вы в двух предложениях выразили всю политическую ситуацию в стране. Самое смешное, что граждане готовы жизни класть за право оппозиции отобрать собственность у "людей Путина".
А в общем - в рамках буржуазной демократии задача не решаемая. Только другой тип гос. устройства может разрешить это противоречие. Например, социализм, который радикально решает все проблемы собственности в стране.
tomato_dealer
18.01.2012, 12:45
http://navalny.livejournal.com/664453.html
...Самое смешное, что граждане готовы жизни класть за право оппозиции отобрать собственность у "людей Путина".
А в общем - в рамках буржуазной демократии задача не решаемая. Только другой тип гос. устройства может разрешить это противоречие. Например, социализм, который радикально решает все проблемы собственности в стране.
Думаю, что есть и те граждане, кто готов класть жизнь за то чтобы не дать оппозиции никакой собственности ;), при этом не имея к ней достаточного отношения
А по поводу разрешаемости задачи поспорю... Мне кажется, что именно в рамках буржуазной демократии (признающей, как некую основу, частную собственность) можно, если и не на 100%, то существенно продвинуться в решении этого вопроса... Я скорее, даже не вижу альтернатив в решеннии этого вопроса. Мы (вы, я) должны знать, что с приходом во власть "вертикаль" не безответственно обогощается, а по уходе из власти не лишается, путем верчения законов и решений "ручных" прокуроров, собственности. Их собственность не должна зависеть от власти, как коммерческие таланты Батуриной от штампа о браке в паспорте. Да, я не верю, что власть должна быть слугами народа... во власть идут не служить, а преобразовывать этот мир силой общества. Но я хочу знать, что людей из власти защищает тот же закон, что и меня и так же эффективно.
tomato_dealer
18.01.2012, 13:30
Жена губернатора Приморского края оказалась рыболовом:umora:
Супруга губернатора Приморского края Сергея Дарькина — актриса Приморского академического краевого драмтеатра Лариса Белоброва оказалась совладельцем крупного рыбопромышленного предприятия — ОАО «Находкинская база активного морского рыболовства» (НБАМР). Как сообщается в квартальном отчете НБАМР, ей принадлежит 75% ЗАО «Дальинвестгрупп», которое, в свою очередь, владеет 81,68% обыкновенных акций НБАМР. Когда Белоброва получила эти акции, компания не сообщила. Получить комментарии Белобровой не удалось.
Кроме того, Олег Дарькин, брат приморского губернатора, с 2009 г. трудится вице-президентом УК БАМР, а в августе прошлого года был назначен гендиректором рыболовецкой компании.
Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/politics/news/1478117/gubernator_aktivnogo_rybolovstva#ixzz1jnijzO1F
Читаю в транспорте. Это ж Москва - 2 часа до работы, 2 часа с работы.
Приезжайте к нам во Владимир. :) Я из одного конца города в другой на работу на машине добираюсь за 20-25 минут. Заодно поддержите план путина по децентрализации.
Т.е. за 8 лет ничего не сделано, так и запишем...
Путин говорит нам: "Россия сегодня по основным параметрам экономического и социального развития вышла из глубокого спада, который последовал за крахом тоталитарной модели социализма и распадом Советского Союза. Несмотря на кризис 2008–2009 годов, который "вычел" из наших усилий целых два года, мы достигли и преодолели показатели уровня жизни самых благополучных лет СССР". Хотя врет, конечно, гад такой. А все, что действительно изменилось в лучшую сторону, оно не благодаря Путину произошло, а вопреки, само по себе.
ну я не говорил что ничего не сделано. сделано, и может быть даже много чего. смотря с чем сравнивать. но я вот считаю что путин и его команда упорно пытается внедрить в умы то что то что происходит сейчас и в прошлом норма для страны. а я считаю что норма при наших богатсвах как материальных так и умственных жить как европах/америках а то и лучше, причем, НЕ ТОЛЬКО В МОСКВЕ, ПИТЕРЕ, ВЛАДИМИРЕ, КРАСНОДАРЕ, но и в урюпинске, мухосранске и гадюкино.
"...мы достигли и преодолели показатели уровня жизни самых благополучных лет СССР": это хотелось бы узнать на основании чего он такой вывод сделал.
Попробуйте пофантазировать на тему, как было бы если, например, году эдак в 84 когда, я родился, появились бы сотовые телефоны, как бы это повлияло на уровень смертности, например. Или появление компьютера, как бы это повлияло на эффективность производства/развития какой либо отрасли.
Да нет, просто надо, чтобы в стране жили думающие люди, ГРАЖДАНЕ, а не бездумный "электорат", в который превращает людей т.н. "демократия".
просто надо... добавлю ещё: просто надо что бы жили счастливые, здоровые, красивые и честные. я думаю путин всё это сделает... но со временем надо только подождать чуть чуть. И кстати, т.н. "демократию" то кто куёт в этой стране ?
nonexistent
18.01.2012, 15:31
Приезжайте к нам во Владимир. :) Я из одного конца города в другой на работу на машине добираюсь за 20-25 минут.
Был во Владимире летом... 20-25минут это от Владимира до Суздаля :)
П.с. города красивейшие! Был первый раз и очень потрясен.
Но Суздаль больше располагает к отдыху души от суеты мирской.
--- Добавлено ---
а я считаю что норма при наших богатсвах как материальных так и умственных жить как европах/америках а то и лучше, причем, НЕ ТОЛЬКО В МОСКВЕ, ПИТЕРЕ, ВЛАДИМИРЕ, КРАСНОДАРЕ, но и в урюпинске, мухосранске и гадюкино.
К этим словам присоединяюсь полностью!
--- Добавлено ---
Попробуйте пофантазировать на тему, как было бы если, например, году эдак в 84 когда, я родился, появились бы сотовые телефоны, как бы это повлияло на уровень смертности, например. Или появление компьютера, как бы это повлияло на эффективность производства/развития какой либо отрасли.
Мобильные телефоны тогда уже были и назывались "Алтай". На смертность никак не влияли.
Компьютеры тоже были (например станки с ЧПУ) На эффективность очень повлияло.
Приезжайте к нам во Владимир. :) Я из одного конца города в другой на работу на машине добираюсь за 20-25 минут. Заодно поддержите план путина по децентрализации.
Ну вот видите, и у Вас есть время для чтения. Дома.
ну я не говорил что ничего не сделано. сделано, и может быть даже много чего. смотря с чем сравнивать.
Именно так. Если сравнивать со Сталинскими пятилетками - не сделано НИЧЕГО. А если сравнивать с периодом 1991-1999 - совершен гигантский рывок.
но я вот считаю что путин и его команда упорно пытается внедрить в умы то что то что происходит сейчас и в прошлом норма для страны.
Прямая речь (http://www.putin2012.ru/program/1):
"Вместе мы победили сепаратизм, преодолели жесточайший кризис лихих 1990-х. Россия за эти годы решила долговые проблемы, и созданные в 1990-е годы, и доставшиеся в наследство от СССР."
"От полуразрушенного в 1990-х народного хозяйства Россия поднялась на позиции шестой в мире экономики в расчёте по ВВП по паритету покупательской способности."
Как-то не похоже, что он считает 90-е нормой для страны.
а я считаю что норма при наших богатсвах как материальных так и умственных жить как европах/америках а то и лучше, причем, НЕ ТОЛЬКО В МОСКВЕ, ПИТЕРЕ, ВЛАДИМИРЕ, КРАСНОДАРЕ, но и в урюпинске, мухосранске и гадюкино.
Кто бы спорил. Только этого и коммунисты СССР не смогли добиться.
"...мы достигли и преодолели показатели уровня жизни самых благополучных лет СССР": это хотелось бы узнать на основании чего он такой вывод сделал.
На основании статистики: (http://premier.gov.ru/events/news/17730/)
"Попросил подобрать эту статистику наших коллег, которые воспользовались следующими источниками: это МВФ, Еврокомиссия, «Глобал Инсайт», наш Росстат, Минэкономразвития. Попросил сравнить, провести сравнительную характеристику показателей по основным мировым экономикам и по российской экономике, для того чтобы иметь возможность получить объективную оценку того, как мы с вами отработали в прошедшем, 2011 году...
По росту промышленного производства мы на четвёртом месте, пропустили вперёд Китай, Индию и Федеративную Республику Германия..." Ну и т.д.
просто надо... добавлю ещё: просто надо что бы жили счастливые, здоровые, красивые и честные. я думаю путин всё это сделает... но со временем надо только подождать чуть чуть. И кстати, т.н. "демократию" то кто куёт в этой стране ?
Я думаю, что Путин этого сделать не сможет, т.к. "демократия" не подразумевает наличие большого числа свободно мыслящих граждан, иначе демократии быстро придет кирдык. Сделать это можно только отказавшись от западной модели демократии, на что Путин, к сожалению, не способен.
Scavenger
18.01.2012, 16:16
Продолжая немного по теме...
Один из сегоднешних вызовов для нас - противоречия между сменяемостью власти и незыблемостью частной собственности. ......
.... А оппозиция - как "законный" способ поделить (читай отобрать) собственность, поставив прибранную под себя власть неким гарантом своей стабильности (опять это слово :))
Во политики много рисков, ноуж больно велики могут быть девиденды... по старику Марксу, за такие легко идут на преступление.
все сказано до нас
На протяжении всей зафиксированной истории и, по‑видимому, с конца неолита в мире были люди трех сортов: высшие, средние и низшие. Группы подразделялись самыми разными способами, носили всевозможные наименования, их численные пропорций, а также взаимные отношения от века к веку менялись; но неизменной оставалась фундаментальная структура общества. Даже после колоссальных потрясений и необратимых, казалось бы, перемен структура эта восстанавливалась, подобно тому как восстанавливает свое положение гироскоп, куда бы его ни толкнули.
Цели этих трех групп совершенно несовместимы. Цель высших – остаться там, где они есть. Цель средних – поменяться местами с высшими; цель низших – когда у них есть цель, ибо для низших то и характерно, что они задавлены тяжким трудом и лишь от случая к случаю направляют взгляд за пределы повседневной жизни, – отменить все различия и создать общество, где все люди должны быть равны. Таким образом, на протяжении всей истории вновь и вновь вспыхивает борьба, в общих чертах всегда одинаковая. Долгое время высшие как будто бы прочно удерживают власть, но рано или поздно наступает момент, когда они теряют либо веру в себя, либо способность управлять эффективно, либо и то и другое. Тогда их свергают средние, которые привлекли низших на свою сторону тем, что разыгрывали роль борцов за свободу и справедливость. Достигнув своей цели, они сталкивают низших в прежнее рабское положение и сами становятся высшими. Тем временем новые средние отслаиваются от одной из двух других групп или от обеих, и борьба начинается сызнова. Из трех групп только низшим никогда не удается достичь своих целей, даже на время. Было бы преувеличением сказать, что история не сопровождалась материальным прогрессом. Даже сегодня, в период упадка, обыкновенный человек материально живет лучше, чем несколько веков назад. Но никакой рост благосостояния, никакое смягчение нравов, никакие революции и реформы не приблизили человеческое равенство ни на миллиметр. С точки зрения низших, все исторические перемены значили немногим больше, чем смена хозяев.
К концу XIX века для многих наблюдателей стала очевидной повторяемость этой схемы. Тогда возникли учения, толкующие историю как циклический процесс и доказывающие, что неравенство есть неизменный закон человеческой жизни. У этой доктрины, конечно, и раньше были приверженцы, но теперь она преподносилась существенно иначе. Необходимость иерархического строя прежде была доктриной высших. Ее проповедовали, короли и аристократы, а также паразитировавшие на них священники, юристы и прочие, и смягчали обещаниями награды в воображаемом загробном мире. Средние, пока боролись за власть, всегда прибегали к помощи таких слов, как свобода, справедливость и братство.
Взгляд из Европы:
Конец однополярности: Россия возвращается (http://inoforum.ru/inostrannaya_pressa/konec_odnopolyarnosti_rossiya_vozvrawaetsya/)
Особо понравились две фразы:
После трагической катастрофы социалистической системы мы задавались вопросом: противостояние капитализм - социализм уходит, что дальше? Время быстро все расставило по своим местам: триумф Америки в «холодной войне» расколол мир на два лагеря: варварство и человечность.
Однополярность, по образному выражению одного из моих коллег, «это когда все мы оказываемся в положении боксерского мешка, на котором Америка отрабатывает удары».
Мобильные телефоны тогда уже были и назывались "Алтай". На смертность никак не влияли.
не помню что бы у нас у кого то был сотовый телефон "Алтай" до начала 2000. сейчас же себе его может позволить практически каждый и цена услуги относительно демократична. а как он снижает смертность да очень просто. вызвать на место дтп по телефону гораздо быстрее чем ехать на машине до ближайшего таксофона. аналогично вызов врача на дом может себе каждый позволить.
Компьютеры тоже были (например станки с ЧПУ) На эффективность очень повлияло.
я имею ввиду ПК. средства САПР и т.д. которые доступны по сути любой фирме (без учёта легальности :)), а не только крупным НИИЦ
Именно так. Если сравнивать со Сталинскими пятилетками - не сделано НИЧЕГО. А если сравнивать с периодом 1991-1999 - совершен гигантский рывок.
не стоит брать за "эталон" период горбача/ельцина. это целенаправленная деструктивная деятельность обоих в отношении народа и государства в целом. помню когда пришёл путин некоторые говорили "он хоть не пьёт" - это уже выдавалось за достижение.
Прямая речь (http://www.putin2012.ru/program/1):
"Вместе мы победили сепаратизм, преодолели жесточайший кризис лихих 1990-х. Россия за эти годы решила долговые проблемы, и созданные в 1990-е годы, и доставшиеся в наследство от СССР."
"От полуразрушенного в 1990-х народного хозяйства Россия поднялась на позиции шестой в мире экономики в расчёте по ВВП по паритету покупательской способности."
-сепаратизм победили ? какой ценой ? политой кровью русского/татарского/чукотского солдата и простого жителя чечнёй , а сейчас им платим контрибуцию (называется " Аллах подаёт"), а в москве воздвигаем памятники и называем в честь улицы того, кто призывал убивать как можно больше русских. мне такая победа не нужна
-"преодолели жесточайший кризис лихих 1990-х", я выше уже изложил об этих 90 своё видение. пожалуй после бори можно было просто быть президентом и ничего не делать. это уже на фоне его правления выглядело бы как преодоление кризиса
- "Россия за эти годы решила долговые проблемы, и созданные в 1990-е годы, и доставшиеся в наследство от СССР."
по большому счёту это не Россия решила, а цена за нефть решила.
Кто бы спорил. Только этого и коммунисты СССР не смогли добиться.
но процесс то шёл, до поры до времени.
На основании статистики: (http://premier.gov.ru/events/news/17730/)
"Попросил подобрать эту статистику наших коллег, которые воспользовались следующими источниками: это МВФ, Еврокомиссия, «Глобал Инсайт», наш Росстат, Минэкономразвития. Попросил сравнить, провести сравнительную характеристику показателей по основным мировым экономикам и по российской экономике, для того чтобы иметь возможность получить объективную оценку того, как мы с вами отработали в прошедшем, 2011 году...
По росту промышленного производства мы на четвёртом месте, пропустили вперёд Китай, Индию и Федеративную Республику Германия..." Ну и т.д.
вот бы ещё видеть этот рост и его результаты. где они ? у вас там в москве ?
Я думаю, что Путин этого сделать не сможет, т.к. "демократия" не подразумевает наличие большого числа свободно мыслящих граждан, иначе демократии быстро придет кирдык. Сделать это можно только отказавшись от западной модели демократии, на что Путин, к сожалению, не способен.
не не может, а не хочет. если он не может, то какой это нафиг президент.
nonexistent
18.01.2012, 16:55
Взгляд из Европы:
Конец однополярности: Россия возвращается (http://inoforum.ru/inostrannaya_pressa/konec_odnopolyarnosti_rossiya_vozvrawaetsya/)
Особо понравились две фразы:
Нас в варварство или в человечность записали?
Shoehanger
18.01.2012, 16:58
Куда-куда?
http://www.argumenti.ru/rassledovanie/n282/99830
http://vvv-ig.livejournal.com/31271.html
http://vvv-ig.livejournal.com/41350.html
Shoehanger
18.01.2012, 17:46
Это всё прекрасно, если реальность по интернету изучать.
Ещё можно по телевизору.
Kos да ты больной,в Ливии недра страны делились по справедливости,это каждый знает.У нас в России есть всё,народ при этом побирается,Путин при всём этом правил 12 лет,а за всё это время народ стал жить только хуже.Куда за эти годы вся эта выручка девалась?При этом ты утверждаешь,что Путин добился для России улучшений?
Kos да ты больной,в Ливии недра страны делились по справедливости,это каждый знает.У нас в России есть всё,народ при этом побирается,Путин при всём этом правил 12 лет,а за всё это время народ стал жить только хуже.Куда за эти годы вся эта выручка девалась?При этом ты утверждаешь,что Путин добился для России улучшений?
Ой зря Вы так наехали на КоСа, зря. Он Вам сейчас так всё распишет, что Вы еще побежите свои деньги в бюджет возвращать, от стыда и совести.
Или специально вброс такой затеяли?
Kos да ты больной,в Ливии недра страны делились по справедливости,это каждый знает.У нас в России есть всё,народ при этом побирается,Путин при всём этом правил 12 лет,а за всё это время народ стал жить только хуже.
Я не Kos, но меня это конкретно покоробило. Если это не шутка, то очень злое и глупое утверждение. Или Вы не живёте в России. Иначе знали бы как в 90-е офицеры вешались (да-да, за шею), потому-что не чем было семью кормить. Сейчас, ага, хуже ему. :fool:
Извини уважаемый Kos,искренне извиняюсь,но при том же Сталине,население сокращалось с видным ростом экономики Советского Союза,при Путине же одни разговоры.http://www.argumenti.ru/politics/n323/150703
nonexistent
18.01.2012, 19:58
http://navalny.livejournal.com/664453.html
Выгораживает своего корешка Белых?
Ну оно и понятно.
Ну пущай вещает (кто то же ему верит)
Soultaker
18.01.2012, 20:01
Я не Kos, но меня это конкретно покоробило. Если это не шутка, то очень злое и глупое утверждение. Или Вы не живёте в России. Иначе знали бы как в 90-е офицеры вешались (да-да, за шею), потому-что не чем было семью кормить. Сейчас, ага, хуже ему. :fool:
Это было естественно, когда отрасли на которых держался СССР (нефтегаз, металлургия) были украдены у государства и задарма отданы в собственность лиц определенной национальности. Началось массовое хищение Родины теми, кто сейчас призывает "не раскачивать лодку".
nonexistent
18.01.2012, 20:27
Kos да ты больной,в Ливии недра страны делились по справедливости,это каждый знает.У нас в России есть всё,народ при этом побирается,Путин при всём этом правил 12 лет,а за всё это время народ стал жить только хуже.Куда за эти годы вся эта выручка девалась?При этом ты утверждаешь,что Путин добился для России улучшений?
Ну из всех моих знакомых по стране нет ни одного который сказал бы, что ему стало жить хуже. ни одного. Конечно это даже не один процент от 140лимонов населения но для меня реальный показатель.
Да даже кол-во в супермаркетах людей это показатель!
Кол-ва автомобилей (и каких автомобилей) это показатель.
Кол-во наших людей которые ездили забугор отдыхать это показатель.
И второй фактор то, что начиная с 2000 ни одного моего знакомого не застрелили на улице, что нельзя сказать о периоде 1990-2000.
Теперь о Ливии и куда вся выручка девалась. Как Вы считаете... если поделить продаваемую Ливией нефть на 5мил.700тыс человек это будут существенные деньги?
А если поделить продаваемую Россией нефть на 140 миллионов человек?
Понятна разница?
Теперь посчитайте затраты в Ливии при ее территории и протяженности дорог, кол-во городов, предприятий, медицина, образование и прочее прочее прочее
А теперь то же в России.
Опять не понимаете?
--- Добавлено ---
Началось массовое хищение Родины теми, кто сейчас призывает "не раскачивать лодку".
Где вы были в период 1989-2000?
Приватизация, залоговые аукционы - знаете что такое?
Soultaker
18.01.2012, 20:33
Жить стало лучше. На уровне инстинктов. Менталитет как у собаки, если хозяева вчера били и не кормили,а сегодня уже кормят, то может завтра бить станут реже, а кормить получше. Вы так говорите, как будто в 90-е страну "опустили" не те, кто сейчас стоит за Путиным и бросает народу кость со своего стола.
--- Добавлено ---
Где вы были в период 1989-2000?
Приватизация, залоговые аукционы - знаете что такое?
Знаю, афера века. Во время того, как государство имело огромный дефицит бюджета, предатели Родины за бесценок отдают единственные отрасли способные наполнить бюджет страны в руки ... лиц еврейской национальности. Или я не прав?
Zhyravel
18.01.2012, 20:34
Жить стало лучше. На уровне инстинктов. Менталитет как у собаки, если хозяева вчера били и не кормили,а сегодня уже кормят, то может завтра бить станут реже, а кормить получше. Вы так говорите, как будто в 90-е страну "опустили" не те, кто сейчас стоит за Путиным и бросает народу кость со своего стола.
Если Чубайс сейчас занимает пост,то это не значит,что он заодно с командой Пу.
...как будто в 90-е страну "опустили" не те, кто сейчас стоит за Путиным и бросает народу кость со своего стола.
А это не они сейчас митинги на Болотной и на пр. Сахарова организовываю, письма из Лондона строчат, на консультации в посольство США бегают? Нет?
Soultaker
18.01.2012, 20:50
Если Чубайс сейчас занимает пост,то это не значит,что он заодно с командой Пу.
Конечно нет. Путин сам такой талантливый, его продвинул не крупный олигархический капитал, интересы которого он все 12 лет лоббировал.
--- Добавлено ---
А это не они сейчас митинги на Болотной и на пр. Сахарова организовываю, письма из Лондона строчат, на консультации в посольство США бегают? Нет?
Те кто в 90-е хапнул "заводы, дворцы, пароходы", те и сейчас великолепно себя чувствуют, и если выходят на митинги, то только для манипуляции толпой, дабы быть в тренде и при случае возглавить и направить в нужное русло протестное движение (Прохоров, протеже "друга" Путина Потанина или Собчак Ксюша).
Zhyravel
18.01.2012, 20:54
Конечно нет. Путин сам такой талантливый, его продвинул не крупный олигархический капитал, интересы которого он все 12 лет лоббировал.
А что по вашему произошло бы,если Путин сразу прийдя к власти произвел национализацию? В начало 2000-х?
--- Добавлено ---
Те кто в 90-е хапнул "заводы, дворцы, пароходы", те и сейчас великолепно себя чувствуют, и если выходят на митинги, то только для манипуляции толпой, дабы быть в тренде и при случае возглавить и направить в нужное русло протестное движение (Прохоров, протеже "друга" Путина Потанина или Собчак Ксюша).
То есть Вы сами пишете,что кроме существующей власти альтернативы нет.
Soultaker
18.01.2012, 20:55
А что по вашему произошло бы,если Путин сразу прийдя к власти произвел национализацию?
Такого бы не произошло. Уверен, что там нет случайных людей, вспомните генпрокурора Скуратова. Но с той поддержкой и кредитом народного доверия, он мог сделать все, народ в то время поддержал бы его безоговорочно, даже перед перспективой санкций со стороны ЕС и США.
Дело не в самой власти, абсолютная власть развращает. Нужен контроль и механизм защиты от узурпации.
Те кто в 90-е хапнул "заводы, дворцы, пароходы", те и сейчас великолепно себя чувствуют,
Ну, наверное не настолько хорошо, раз громче всех кричат: "Путин - уходи".
и если выходят на митинги, то только для манипуляции толпой, дабы быть в тренде и при случае возглавить и направить в нужное русло протестное движение (Прохоров, протеже "друга" Путина Потанина или Собчак Ксюша).
А Вы не заметили, что сами движетесь в этом русле для толпы?
Не поленитесь хотя бы изучить личности людей генерирующих идеи, которыми Вы тут искрите. Уверяю Вас - откроете массу интересного. :)
Zhyravel
18.01.2012, 21:02
Нужен контроль и механизм защиты от узурпации.
А кто сменит нынешних узурпаторов?
Soultaker
18.01.2012, 21:10
Ingmar, Вы не из Иваново? Поинтересуйтесь, кто получил жирные куски госсобственности в 90-е и где они сейчас. Кроме Ходора, кторый решил проявить самостоятельность, все там же. Крупный капитал управляет страной, назначает "переемников".
--- Добавлено ---
А кто сменит нынешних узурпаторов?
В стране 142 млн. человек, я надеюсь найдутся честные люди. По мне, так к России более применима "китайская" модель, плановая экономика (стратегические для страны отрасли в госсобственности) + частный рыночный сектор.
Zhyravel
18.01.2012, 21:12
В стране 142 млн. человек, я надеюсь найдутся честные люди.
...нет слов.
Вован красава, Брайтон за тебя!!!
Soultaker
18.01.2012, 21:14
...нет слов. Вам нужна прямая агитация?
Zhyravel
18.01.2012, 21:16
Вам нужна прямая агитация?Хотел бы узнать,Вы ботинки тоже выбрасываете,не купив новые?
DustyFox
18.01.2012, 21:16
Это было естественно, когда отрасли на которых держался СССР (нефтегаз, металлургия) были украдены у государства и задарма отданы в собственность лиц определенной национальности. Началось массовое хищение Родины теми, кто сейчас призывает "не раскачивать лодку".
Украдены они были именно теми, кто сейчас лодку качать и пытается! Ежели поименно: Явлинский, Немцов ...
Zhyravel
18.01.2012, 21:18
Украдены они были именно теми, кто сейчас лодку качать и пытается! Ежели поименно: Явлинский, Немцов ...
Стоп!Немцов-козел,А причем тут Явлинский?
Soultaker
18.01.2012, 21:21
Украдены они были именно теми, кто сейчас лодку качать и пытается! Ежели поименно: Явлинский, Немцов ...
Про Навального забыли. Оказывается Явлинский с Немцовым у нас главные олигархи =) Хоть оба мне противны, но смешно.
Shoehanger
18.01.2012, 21:22
Если Чубайс сейчас занимает пост,то это не значит,что он заодно с командой Пу.
Конечно, это означает, что команда Пу заодно с рыжим!
Стоп, а причём тут Немцов? Он же Бене мячи подавал!
--- Добавлено ---
Оказывается Явлинский с Немцовым у нас главные олигархи
Делят страну между собой исподволь - отсюда вся движуха
Soultaker
18.01.2012, 21:25
Хотел бы узнать,Вы ботинки тоже выбрасываете,не купив новые?
Зачем испытывать на больном экспериментальные препараты, когда давно есть методика лечения?
Zhyravel
18.01.2012, 21:29
Зачем испытывать на больном экспериментальные препараты, когда давно есть методика лечения?
Всмысле?
Soultaker
18.01.2012, 21:36
Всмысле?
В том смысле, что раньше (в начале 90х) политэкономику считал ерундой, все теории Маркса, Энгельса, Ленина о Капитале и т.п. Настоящее служит лучшим доказательством (хоть и с поправками).
Просто, примите сердцем )))
Путин считает, что общество должно изменить отношение к бизнесу
Кандидат в президенты России премьер-министр Владимир Путин в ходе встречи с руководителями российских СМИ заявил, что на сегодня одна из главных задач в стране – изменение отношения общества к бизнесу.
Заявление прозвучало на фоне многотысячных митингов, которые прошли сразу в нескольких городах России после выборов в Госудуму.
«Сложности наши, они знаете, проистекают из, во-первых, из социализированного сознания, а второе - это все усугубилось в 90-х годах и дискредитировано было в 90-х годах в значительной степени, к сожалению, в связи с нечестной приватизацией», - цитирует РИА «Новости» Путина.
По его словам, общество испытывает чувство несправедливости после разделения государственной собственности в начале 90-х годов.
«И большое количество наших граждан считает, что в основе сегодняшней несправедливости как раз и лежит это несправедливое разделение государственной собственности, вчера все были равны, а сегодня кто-то, пробравшись к власти, оттяпал себе миллиардные состояния и сегодня кто-то должен на этого вновь возникшего миллиардера батрачить», - сказал Путин.
Премьер призвал изменить ситуацию. «Эту ситуацию надо как-то поменять, нужно, чтобы подавляющее большинство граждан приняли сердцем и душой, и головой, что действительно двигателем развития страны является частная инициатива и, конечно, справедливое распределение государственных ресурсов, государственных финансов и обычных инструментов, связанных с развитием», - сказал Путин.
Soultaker
18.01.2012, 21:40
Ага, мы украли, но примите с сердцем, ведь сегодня вы работаете на украденном нами предприятии, мы платим налоги в бюджет и поддерживаем экономику страны, потому что больше не кому, т.к. мы украли все рентабельные предприятия =)
Ага, мы украли, но примите с сердцем, ведь сегодня вы работаете на украденном нами предприятии, мы платим налоги в бюджет и поддерживаем экономику страны, потому что больше не кому, т.к. мы украли все рентабельные предприятия =)
Между прочим очень красиво и я бы даже сказал слезу вышибает.
Shoehanger
18.01.2012, 23:14
Просто, примите сердцем )))
Вот это жесть! Он будто в 90-х остался, портфельчик за Собчаком носит!
Zhyravel
18.01.2012, 23:25
Вот это жесть! Он будто в 90-х остался, портфельчик за Собчаком носит!Куда ему в президенты!:D
Shoehanger
18.01.2012, 23:37
Путин, пропустивший 10 лет путинизма - это наш кандидат!
Про Навального забыли. Оказывается Явлинский с Немцовым у нас главные олигархи =) Хоть оба мне противны, но смешно.
То, что потом вор у вора дубинку украл, не значит, что первый вор - не вор. :)
--- Добавлено ---
Просто, примите сердцем )))
Путин считает, что общество должно изменить отношение к бизнесу
Хоть он и козёл конченный, но не врёт. Жарит "правду-матку"
Сложности наши, они знаете, проистекают из, во-первых, из социализированного сознания
Во как!
Это его тсзть позиция. Тогда и действия явно верные - всё на поддержку антисоциальным элементам, долой социум, да здравствует беспредельный индивидуализм.
Тогда и смысл речей про модернизацию становится яснее ясного - открытым текстом - домодернизировать до конца, полная атомизация... - так российское общество (точнее то, что от него осталось) проще "интегрировать" в общество "цивилизованное". Интегрировать путём пожирания.
Блин...
Какой идиот за него проголосует если поймёт о чём он говорит????
Это же активный супертроллинг лохов!
--- Добавлено ---
Куда ему в президенты!:D
Дык... Самое место ему в президентах. Это фокусник покруче Чурова. Разденет до гола, при этом объясняя что делает и по миру пустит. А ты так голым и пойдёшь, не понимая что произошло.
Сегодня он журналистов созвал и изображал перед ними агнца божьего (http://www.vz.ru/politics/2012/1/18/554608.html)..
Сказал, что уйдет, если доверие граждан на выборах не завоюет.. и что готов ко встрече с несистемной оппозицией
Куда только делись все понты старого удава?
Готов поговорить с бандерлогами..
Что митинги животворящие с грозой джунглей делают %)
Zhyravel
19.01.2012, 00:28
Дык... Самое место ему в президентах. Это фокусник покруче Чурова. Разденет до гола, при этом объясняя что делает и по миру пустит. А ты так голым и пойдёшь, не понимая что произошло.
Не надо нам такого шарлотана,хотим кого-нибудь другого,чтоб социализм!но даже такого нет
Shoehanger
19.01.2012, 00:30
Есть, но его пока скрывают.
Zhyravel
19.01.2012, 00:32
Есть, но его пока скрывают.И кто это:)?
Shoehanger
19.01.2012, 00:36
Его же скрывают :)
Zhyravel
19.01.2012, 00:39
Его же скрывают :)Вот когда появится компетентный специалист в экономике,со своей программой действий,единомышленниками,
если он сможет заявить о себе,составить конкуренцию,собрать поддержку.
тогда и посмотрим на него.
http://vvv-ig.livejournal.com/31271.html
http://vvv-ig.livejournal.com/41350.html
Это всё прекрасно, если реальность по интернету изучать.
Ещё можно по телевизору.
Нехитрый подсчет на 2011 год- ~76тыс. руб на человека в год. То есть, надо признать, что все таки не хватит денег от нефти всем жизнь разом наладить. В этом он все-таки не наврал.
Нехитрый подсчет на 2011 год- ~76тыс. руб на человека в год. То есть, надо признать, что все таки не хватит денег от нефти всем жизнь разом наладить. В этом он все-таки не наврал.
так на вскидку, прибавьте ещё хотя бы газ, древесину, крабов и осетрину. может и натянем...
Shoehanger
19.01.2012, 08:47
А сколько надо, например, пенсионеру в Москве? Сколько за. Если построить градиент и исключить гастарбайтеров, прибавить доходы от продажи стали и пр. Может и неплохо? На реальный прожиточный минимум хватит.
Alex Wing
19.01.2012, 11:38
То есть, надо признать, что все таки не хватит денег от нефти всем жизнь разом наладить.
Само собой. Вы продаете сырье за скажем рубль. А потом покупаете продукты его переработки уже за 2. Т.е. Вам для жизни еще и необходимо найти еще 1 рубль. Продавать сырье на 2 рубля это скорейшее истощение собственной сырьевой базы, т.е. лишение будущих поколений каких-либо источников для существования. Это первое.
Второе- невосполнимый запас тратиться в последнюю очередь. Как минимум надо продавать восполняемый ресурс, а лучше свой собственный труд.
Не надейтесь, что модель улучшенного сырьевого придатка обеспечит Россию. Собственное производство на внутренний рынок, ограждение отечественного производителя заградительными пошлинами и т.п. когда деньги накапливаются и крутятся внутри страны не вытекая в за рубеж на оплату товаров и услуг - вот то, что способно повысить благосостояние в долгосрочной перспективе.
так на вскидку, прибавьте ещё хотя бы газ, древесину, крабов и осетрину. может и натянем...
Нет, не натянем. Это доходы нефть+газ на 2011 год. Понятно, что от плана они могут отойти, но не на порядок. Это где-то 70% от всего бюджета на 2011год.
А сколько надо, например, пенсионеру в Москве? Сколько за. Если построить градиент и исключить гастарбайтеров, прибавить доходы от продажи стали и пр. Может и неплохо? На реальный прожиточный минимум хватит.
Доходы от продажи стали и т.д. входят в остальные 30% бюджета, как я понимаю. Не забываем, что где-то $70млрд идет только на военные нужды.
Не надейтесь, что модель улучшенного сырьевого придатка обеспечит Россию. Собственное производство на внутренний рынок, ограждение отечественного производителя заградительными пошлинами и т.п. когда деньги накапливаются и крутятся внутри страны не вытекая в за рубеж на оплату товаров и услуг - вот то, что способно повысить благосостояние в долгосрочной перспективе.
Я ничего вроде про сырьевой придаток не говорил. Насчет продажи собственного труда- я согласен, это лучше. Насчет остального, думаю, надо показать это экономистам, они посмеются и объяснят, что на деле не все так просто.
Это фокусник покруче Чурова. Разденет до гола, при этом объясняя что делает и по миру пустит. А ты так голым и пойдёшь, не понимая что произошло.
Вы, надо полагать, Мирный уже давно голым ходите, раз так активно его козлите?
Жена губернатора Приморского края оказалась рыболовом:umora:
Супруга губернатора Приморского края Сергея Дарькина — актриса Приморского академического краевого драмтеатра Лариса Белоброва оказалась совладельцем крупного рыбопромышленного предприятия — ОАО «Находкинская база активного морского рыболовства» (НБАМР). Как сообщается в квартальном отчете НБАМР, ей принадлежит 75% ЗАО «Дальинвестгрупп», которое, в свою очередь, владеет 81,68% обыкновенных акций НБАМР. Когда Белоброва получила эти акции, компания не сообщила. Получить комментарии Белобровой не удалось.
Кроме того, Олег Дарькин, брат приморского губернатора, с 2009 г. трудится вице-президентом УК БАМР, а в августе прошлого года был назначен гендиректором рыболовецкой компании.
Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/politics/news/1478117/gubernator_aktivnogo_rybolovstva#ixzz1jnijzO1F
Уже раньше я тут постил, сколько его жена зарабатывает в театре :lol: голливудские звёзды отдыхают :D
Уже слышал прикол, что с комиссией на разбор к Дарькину направлен первый вице-премьер Игорь Шувалов :D Прикол в том..... короче, наберите в гугле "жена Игоря Шувалова " :D
Shoehanger
19.01.2012, 13:44
Доходы от продажи стали и т.д. входят в остальные 30% бюджета, как я понимаю. Не забываем, что где-то $70млрд идет только на военные нужды.
Понятно, что картина сложнее. Те же военные нужды можно считать субсидией военным и занятым в их обслуге и производстве (вычеркнув их из прочих дотируемых).
Это всё прекрасно, если реальность по интернету изучать.
Ещё можно по телевизору.
Телевизора у меня нет.
Хорошо, давайте закроем браузер и посмотрим вокруг. Мне и всем моим близким знакомым за последние 10 лет стало жить лучше. Все обзавелись квартирами, машинами, детьми. В чем стало жить хуже всем кто сейчас негодует?
Shoehanger
19.01.2012, 13:50
Лучше, но это не меняет первого же предложения под заголовком из Вашей ссылки.
Мне и всем моим близким знакомым за последние 10 лет стало жить лучше. Все обзавелись квартирами, машинами, детьми. В чем стало жить хуже всем кто сейчас негодует?
вы правда верите в то что все сейчас могут позволить себе квартиры/машины как вы? даже в 10 лет.
вы правда верите в то что все сейчас могут позволить себе квартиры/машины как вы? даже в 10 лет.
А вы правда думаете что все в мире могут позволить себе хотя бы есть нормально каждый день?
Лучше, но это не меняет первого же предложения под заголовком из Вашей ссылки.
Извините, не понял о чем речь. Хотя мы вроде отреклись от интернета и телевизора...
P.S. про телевизор свежее http://premier.gov.ru/events/news/17798/index.html
А вы правда думаете что все в мире могут позволить себе хотя бы есть нормально каждый день?
вы еврей ? причём тут весь мир ?
DustyFox
19.01.2012, 15:21
Судя по всему таки вы скорее...)))) Два вопроса на один:D
Shoehanger
19.01.2012, 15:25
Извините, не понял о чем речь. Хотя мы вроде отреклись от интернета и телевизора...
Возвращаясь к исходным сообщениям №№ 38, 39.
Судя по всему таки вы скорее...)))) Два вопроса на один:D
вы это... наверное, как у вас в подписи, умея читать более 3 ёх сообщений в цепочке, останавливаетесь на двух :)
вы это... наверное, как у вас в подписи, умея читать более 3 ёх сообщений в цепочке, останавливаетесь на двух :)
Действительно.
вы правда верите в то что все сейчас могут позволить себе квартиры/машины как вы? даже в 10 лет.
вы еврей ? причём тут весь мир ?
psamtik то что вы умеете цитировать это я понял, а по делу есть что сказать ?
вы еврей ? причём тут весь мир ?
«Экий ты смешной, сынку!» (с):)
«Экий ты смешной, сынку!» (с):)
ещё один эрудит подтянулся... я ваш эзопов язык не понимаю, может поделитесь чем рассмешил
Вы, надо полагать, Мирный уже давно голым ходите, раз так активно его козлите?
И его, и всю его кодлу воровскую.
ещё один эрудит подтянулся... я ваш эзопов язык не понимаю, может поделитесь чем рассмешил
Чтоб чего-то понять надо головой подумать. Это не сложно. Попробуйте – может понравится. :)
Я-то поделюсь - не вопрос. Другое дело - захотите ли Вы понять, о чём вообще речь? Да и сможете ли тоже не очевидно?
Для Вас ведь psamtik вот эти ссылки уже выкладывал:
http://vvv-ig.livejournal.com/31271.html
http://vvv-ig.livejournal.com/41350.html
Однако Вы текст по ним, похоже, не осилили, иначе не стали бы его национальной принадлежностью интересоваться.
Если уж так не терпится заглянуть в штаны кому-либо, то загляните Быкову Д.Л., Белковскому С.А. и прочим «бойцам невидимого фронта», которые и нашпиговали Вашу голову всей этой либерастской бредятиной. Вы скорее там по большей части найдёте всё то, что так стремитесь отыскать. ;)
nonexistent
19.01.2012, 20:13
Насчет остального, думаю, надо показать это экономистам, они посмеются и объяснят, что на деле не все так просто.
Думаю они не посмеются а будут ржать половину дня :)
недавно слышал о том, что хренова тысяча специалистов разбитых на группы работают (или уже отработали) над очень масштабным документом (проводили исследования, анализы всего чего только можно) и в итоге получился (или только получается документ на 600 листов о том, как поднять экономику нашей страны. не просто "заводы-рабочим, земли-крестьянам, жуликовиворов в тУрму а конкретно пошагово и во всех областях.
Вот бы где бы найти сей документик? очень интересно было бы почитать (600 страниц правда не мало)
--- Добавлено ---
Куда только делись все понты старого удава?
Готов поговорить с бандерлогами..
Так из бандерлогов никого на приеме не было... бандерлоги з/п у госдеповского казначея получали.
--- Добавлено ---
вы правда верите в то что все сейчас могут позволить себе квартиры/машины как вы? даже в 10 лет.
В сша то вообще тысячи людей в палатках теперь живут.
Машину у нас сегодня могут позволить (в кредит) многие. (Никто про майбахи не говорит)
С квартирой сложнее.... намного. Но опять же если нет денег на квартиру в Москве можно купить себе дом на Мальдивах (дешевле в 10раз)
Денег реально всем не хватает. Только раньше их людям не хватало на еду и одежду а теперь на новый айфон.
я в 92 году на все свои советские сбережения (около 700руб. на сберкнижке) смог купить себе пачку сигарет и пару бутылок пива. Народ чай пил без сахара...кашки кушал
да и много чего было (и это Москва где всегда считалось все есть и все зажравшиеся)
Теперь я не знаю ни одного региона где бы большая часть населения думала покупать сахар, что бы чай сладкий пить или до з/п не дотяну.
Я не говорю, что каждый в стране миллионер но и коворить, что все так ужастно и от голода люди друг друга едят тоже не верно.
И все хотят быть в состоянии купить квартиры, машины и прочее но так реально не бывает ни в одной стране мира. Что бы все и у всех.
Ingmar, откуда столько негатива ко мне ? я ведь вас всего то попросил рассказать чем я вас насмешил. а вы мне всё ссылками psamtik-a тычете. Вы с ним кстати не одно лицо ?
З.Ы. и о гениталиях думайте поменьше.
Так из бандерлогов никого на приеме не было... бандерлоги з/п у госдеповского казначея получали.
Так и приема пока не было
А бандерлогами он назвал всю несистемную оппозицию скопом
psamtik то что вы умеете цитировать это я понял, а по делу есть что сказать ?
По какому делу? Какой конкретно вопрос мы тут обсуждаем? Некоторые говорят - все плохо, я смотрю вокруг - ну вроде не плохо, нормально так.
Вы зачем спрашивали вопрос про всех? Я вот этого не понял. Естественно все не могут иметь все, потому как все люди разные. Кто-то умный, кто-то трудолюбив, кто-то проныра, кто-то вор, а кто-то политик - что еще хуже ;)
Какие содержательные комментарии. Прочитать статью ума, видимо, не хватило?
Всю эту популистскую болтовню Путин рассказывает нам с 2000 года. Уже 12 лет говорит что надо создавать рабочие места, что надо вести социальную политику и заботиться о наиболее бедных слоях населения, что надо мирить разные национальности...
12 лет вся страна слушает эту болтовню. И видит то, как экономика сводится к добыче ресурсов, видит мадам Арбидол и монетизацию льгот, изменение систем оплаты труда врачей и учитилей, когда зарплаты в телевизоре растут, а на практике снижаются, что нормой стали межнациональные конфликты по всей стране...
А Путин продолжает рассказывать и рассказывать о том, что надо сделать.
Но за 12 лет ни хрена хорошего так и не сделал.
--- Добавлено ---
а чего о коррупции говорить. она от гос. строя и царя не сильно зависит. тут свою голову надо перестраивать. если б никто взяток не давал, то и брать было бы некому. и наоборот.
ТАк если бы без взяток можно было - никто бы и не давал.
А если весь госаппарат, от госдумы до гаишника, весь построен только на одном принципе - содрать максимум взяток - то без взяток ничего ты сделать не сможешь. Именно Путин превратил коррупцию с основную задачу госаппарата.
--- Добавлено ---
Т.е. за 8 лет ничего не сделано, так и запишем...
Путин говорит нам: "Россия сегодня по основным параметрам экономического и социального развития вышла из глубокого спада, который последовал за крахом тоталитарной модели социализма и распадом Советского Союза. Несмотря на кризис 2008–2009 годов, который "вычел" из наших усилий целых два года, мы достигли и преодолели показатели уровня жизни самых благополучных лет СССР". Хотя врет, конечно, гад такой. А все, что действительно изменилось в лучшую сторону, оно не благодаря Путину произошло, а вопреки, само по себе.
И цена на нефть не росла с 20 долларов до 120... Ни в коем случае. И доля доходов от сырья в экспорте не увеличивалсь с 40% до 60. Этого не было. Рост ВВП (кстати, невысокий) - заслуга мантр, коотрые нам читает Путин. Без изменения брешет одно и то же уже 12 лет - вот только не делает ничего. Только болтает и ворует. Точнее наоборот, ворует и болтает.
--- Добавлено ---
Выгораживает своего корешка Белых?
Ну оно и понятно.
Ну пущай вещает (кто то же ему верит)
Про Белых там ни слова
Зато четко показано, что все 12 лет своего правления Путин занимался трепотней и популизмом - но НИЧЕГО не сделал по конкретномй вопросу. Только врал.
--- Добавлено ---
Если Чубайс сейчас занимает пост,то это не значит,что он заодно с командой Пу.
Те, кто не с командой ПУ, могут занимать места только в Матросской тишине.
--- Добавлено ---
А это не они сейчас митинги на Болотной и на пр. Сахарова организовываю, письма из Лондона строчат, на консультации в посольство США бегают? Нет?
Нет, не они. Те кто стоят за Путиным - это те же кто стоял за Ельциным, минус пара неужившихся с Путиным + пара друзей-однокурсников Путина, неожадинно разбогатевших за время его правления.
А митинги организуют разные люди. ОЧень разные. Но все они понимают - если останется Путин, то стране хана.
За все хорошее, против всего плохого. :)
п.с. А-спид. Ты как, надолго? ;)
Вот когда появится компетентный специалист в экономике,со своей программой действий,единомышленниками,
если он сможет заявить о себе,составить конкуренцию,собрать поддержку.
тогда и посмотрим на него.
Явлинский. 1) Компетентный 2) Честный 3) Со своей программой 4) Единомышленниками 5) Заявил о себе 6) Составил такую конкуренцию, что специально выставляют Прохорова, чтобы Явлинский не прошел во второй тур.
Смотрите.
--- Добавлено ---
За все хорошее, против всего плохого. :)
п.с. А-спид. Ты как, надолго? ;)
В прошлый раз мне даже ничего делать не пришлось, чтобы улететь. В этот раз - не знаю :)
Shoehanger
19.01.2012, 23:53
Все американские президенты компетентны в экономике? Шо, даже актёр?!?
Zhyravel
19.01.2012, 23:55
Все американские президенты компетентны в экономике? Шо, даже актёр?!?У них капитализм уже 200 лет,система налажена.
Shoehanger
20.01.2012, 00:03
Поэтому они сейчас на социализм переходят?
Zhyravel
20.01.2012, 00:12
Поэтому они сейчас на социализм переходят?Это не социализм.А вы хотите социализма или капитализма?
Shoehanger
20.01.2012, 00:25
Как же!
148997148998148999149000149001
Центризма!
Shoehanger
20.01.2012, 00:28
Дальше больше
149002149003149005149006
Zhyravel
20.01.2012, 00:29
Центризма!И какой политический деятель или партия представляет Ваши интересы?
Все американские президенты компетентны в экономике? Шо, даже актёр?!?
А там это не обязательно. ТАм система налажена, когда даже шерифа выбирают из нескольких разных кандидатов - и ничего, ниаких катастроф не происходит. Видимо американцы умнее - нам же по мнению нашего гаранта, а заодно и многих, как я вижу форумчан, даже посадку на унитазе по собственному желанию нельзя разрешать. А то вдруг мы мимо промахнемся! Надо пресечь эти вольности! На всякий случай, как бы чего не вышло... а Путин для этого подходит лучше чем кто-либо иной.
Shoehanger
20.01.2012, 00:43
И какой политический деятель или партия представляет Ваши интересы?
Никто. Только Т4-2.
--- Добавлено ---
А там это не обязательно. ТАм система налажена...
Зачем же сейчас ломают. В любом случае как это связано с успехами в экономике? Неужели, наличие президента экономиста необязательно?
Ingmar, откуда столько негатива ко мне ?
Да какой негатив - о чём Вы?
я ведь вас всего то попросил рассказать чем я вас насмешил. а вы мне всё ссылками psamtik-a тычете.
Дык, я Вам и рассказал. Неужели сложно для понимания или русский язык у Вас второй?
З.Ы. и о гениталиях думайте поменьше.
:eek: Видно действительно второй.
Никто. Только Т4-2.
--- Добавлено ---
Зачем же сейчас ломают. В любом случае как это связано с успехами в экономике? Неужели, наличие президента экономиста необязательно?
У них - необязательно, хотя бы из-за того что базовая экономическая грамотность нужна любому минимально публичному человеку.
А у нас я бы вообще на государственные руководящие посты запретил бы ставить людей без высшего экономического. Лет на 20.
Shoehanger
20.01.2012, 01:40
Непонятно. Т.е. у Путина или Медведева нет базовой экономической грамотности?
Судя по действиям - нет. Хотя это если оценивать их действия с точки зрения пользы для государства. А вот если прикинуть, как их действия пополняют их карман - вполне себе грамотные ребята.
А митинги организуют разные люди. ОЧень разные.
Не такие уж и разные, если приглядеться:
«Левада-центр», который трудно заподозрить в любви к власти и нелюбви к её оппонентам, опубликовал цифры, важные и показательные. Это данные опроса участников митинга на проспекте Сахарова, проведённого по заказу его организаторов.
Прежде всего интересны социальный состав и материальное положение участников.
25% присутствовавших отнесли себя к бизнесменам и руководителям. 46% – к «специалистам». 8% – офисные служащие. 4% – работники сферы торговли и услуг. 4% – рабочие. 12% – студенты. И ко всему прочему ещё 2% домохозяек. На следующий день появились данные ВЦИОМ. Особых расхождений с левадовскими нет.
Бесспорный вывод: чем беднее по уровню жизни и чем многочисленнее категория в обществе – тем меньше её представителей пришли в кампанию Немцова и Собчак.
73% пришедших – были те, кто более чем пристойно обеспечен в жизни.
На три четверти это был митинг сытых и жирных. Половина была сытых. Плюс треть – «жирных».
http://file-rf.ru/context/1113
Но все они понимают - если останется Путин, то стране хана.
Какая прелесть! Прямо слезу вышибает.
Наверное, именно поэтому самые активные из этих борцов за спасение страны поставлены на довольствие госдепом? А Соединённые Штаты озабоченные многострадальной судьбой нашего Богом хранимого Отечества прислали к нам в качестве посла специалиста по «оранжевым» революциям Макфола, чтобы с его помощью сии понимающие спасли Россию от Путина?
http://www.youtube.com/watch?v=jA4kOgRami0
Не такие уж и разные, если приглядеться:
Да-да, это данные того самого Левада-центра? Но даже не это главное.
1) Это организаторы митинга?
2) Специалисты (по электромонтажу или там газовым коммуникациям) служащие (делопроизводители, бухгалтера, учителя) и менеджеры по продажам (по русски - продавцы) - для вас "сытые и жирные"? Именно они - 58% пришедших на митинг. еще 4% - рабочие, еще 12% - студенты. Итого 74% пришедших на митинг - наемные работники разных сортов либо студенты. Это они сытые и жирные?
Какая прелесть! Прямо слезу вышибает.Радует, что они еще есть у кого-то, и не из-за лука.
Наверное, именно поэтому самые активные из этих борцов за спасение страны поставлены на довольствие госдепом? А в качестве доказательства вы выдвигаете ролик от создателя "Однако", давно променявшего честь и совесть на положение придворного путинского лжеца?
А Соединённые Штаты озабоченные многострадальной судьбой нашего Богом хранимого Отечества прислали к нам в качестве посла специалиста по «оранжевым» революциям Макфола, чтобы с его помощью сии понимающие спасли Россию от Путина?Полагаю, чтобы в мутной водичке он пытался ловить рыбку. И будет ловить.
P.S. По поводу всей этой хрени о том, что якобы все кто там идут против Путина - американские наймиты (прямо агитки 70-х вернулись), лучшге всех выскаался мой дядя. Дословно:
- Во всем безусловно виноваты американцы. Видимо это они заставляют Путина воровать.
P.P.S. Ладно, Навальный, предположим, наймит. Немцов - хрен с ним, тоже наймит. Каспаров - ладно, тоже нехороший человек.
Скажите, а Явлинский, Акунин и Парфенов - тоже засланцы госдепа США? Артемий Троицкий - тоже наймит ЦРУ? Михаил Шац и Татьяна Лазарева подкуплены дядей Сэмом?
Или просто гнуснейшая коррупционная пирамида власти, созданная Путиным, главная задача которой - грабеж и воровство населения, просто задолбала до такой степени, что народ уже готов выходить на площади, чтобы от нее избавиться?
А там это не обязательно. ТАм система налажена, когда даже шерифа выбирают из нескольких разных кандидатов - и ничего, ниаких катастроф не происходит. Видимо американцы умнее - нам же по мнению нашего гаранта, а заодно и многих, как я вижу форумчан, даже посадку на унитазе по собственному желанию нельзя разрешать. А то вдруг мы мимо промахнемся! Надо пресечь эти вольности! На всякий случай, как бы чего не вышло... а Путин для этого подходит лучше чем кто-либо иной.
Однако прямых президентских выборов там нет. Президента США выбирает 10% населения, если вы не в курсе.
Там, там... либерасты такие либерасты... слышали звон...
P.P.S. Скажите, а Явлинский, Акунин и Парфенов - тоже засланцы госдепа США? Артемий Троицкий - тоже наймит ЦРУ? Михаил Шац и Татьяна Лазарева подкуплены дядей Сэмом?
Явлинскому удобна роль вечно несогласного. У этого человека была тысяча возможностей принять участие в реальной политике, однако он предпочёл не делать ничего. Даже в собственной партии про него давно забыли, и вытащили только к выборам, сдув пыль.
Акунин, Парфёнов, Троицкий, Шац и Лазарева тупо пиарятся. Поднимают себе рейтинг. Зарабатывают бабло, как и положено этой категории людей - на всём и вся. Для них это своего рода игра, которая приносит дивиденды. Capiche?
недавно слышал о том, что хренова тысяча специалистов разбитых на группы работают (или уже отработали) над очень масштабным документом (проводили исследования, анализы всего чего только можно) и в итоге получился (или только получается документ на 600 листов о том, как поднять экономику нашей страны. не просто "заводы-рабочим, земли-крестьянам, жуликовиворов в тУрму а конкретно пошагово и во всех областях.
Вот бы где бы найти сей документик? очень интересно было бы почитать (600 страниц правда не мало)
Возможно, речь и идет о работе экспертных групп в рамках создания т.н. "плана Путина"? - http://2020strategy.ru/
Финального документа они пока не родили, т.е. как такового "плана Путина" ПОКА не существует, но интересно было б почитать.
--- Добавлено ---
Явлинский. 1) Компетентный 2) Честный 3) Со своей программой 4) Единомышленниками 5) Заявил о себе 6) Составил такую конкуренцию, что специально выставляют Прохорова, чтобы Явлинский не прошел во второй тур.
Яблоко жуликов и воров (http://cuamckuykot.ru/yabloko-julikov-i-vorov-3382.html)
Деятельность г-на Навального давно не является для меня секретом, но его душевный рассказ о партии «Яблоко» заставил задуматься. Какие ассоциации вызывает у вас мем «Партия Жуликов и Воров»? Многие машинально ответят однозначно. Угадали? А вот и нет. Видимо, Алексей понял, что пришла пора разоблачить всех и решил пройтись по всем политическим партиям. С его слов «Яблоко» кишит жуликами и ворами не меньше других партий:
"Мы соревновались и с другими регионами внутри партии, потому что боялись показать худший результат, чем они. Но когда выборы прошли, выяснилось, что другие регионы в конкуренции не участвовали, а просто украли деньги. В общем, в России так и происходят все избирательные кампании. Задача любого штаба - сразу украсть все деньги. Выборы пройдут, никто ни за что не спросит; твое начальство точно так же ворует, только больше."
"С того момента и началось это отвратительное вранье, что “Яблоко” никуда не проходит из-за фальсификаций. Оно тогда действительно не прошло, потому что не набрало 5%. И это вранье с тех пор повторяется на всех выборах: “У нас украли победу! Мы набрали 20, а нам оставили 2%. Мы набрали 10, а нам оставили 1%. Мы набрали не меньше 12, а нам оставили 0,5%!” А на самом деле, все так и есть — вот столько вы и набрали. Они все были депутатами Госдумы и думали, что так будет всегда и можно в жизни больше ничего не делать. Потом они еще по инерции пару лет надували щеки, а сейчас это просто политическая шантрапа…"
Автор процитированных отрывков, напомню, Навальный. А, я понял, это все в "Яблоке" такие плохие и только Явлинский - компетентный, честный и далее по тексту. А, ну еще Навальный. А может, каков поп, таков и приход, а?
--- Добавлено ---
Все американские президенты компетентны в экономике? Шо, даже актёр?!?
И тут мы начинаем задумываться - так может Президент США ничего и не решает а так, сидит для красоты, а решают все серьезные несменяемые и не избираемые дядьки из ФРС?
Почему не меняются руководители ФРС (http://nstarikov.ru/blog/1943)
Много интересного можно узнать просто присмотревшись к ФРС. Именно эта организация организовала Великую Депрессию и нынешний кризис, фактически подменив собой в США государство. Это Федрезерв, вернее говоря его банкиры-учредители назначают американских президентов. При этом как мы видим партийность не имеет никакого значения. Потому, что республиканцы и демократы это ничто иное, как левая и правая рука одного организма. Который, разыгрывая красивое «выборное» шоу, узурпировал власть в Штатах, и через это практически во всем мире.
--- Добавлено ---
ТАм система налажена, когда даже шерифа выбирают из нескольких разных кандидатов - и ничего, ниаких катастроф не происходит
В США 46 миллионов человек не могут себя прокормить и живут на талоны от федерального правительства, официальные данные тут:
http://www.zerohedge.com/news/over-46-million-americans-foodstamps-first-time-ever
Ну какая катастрофа, когда каждый шестой вынужден не может заработать себе даже на пропитание, ну что Вы. Главное - у них есть свобода выбирать из двух кандидатов и двух партий, а ради этого можно и поголодать! И не важно, что прошедшая избирательная компания была рекордной по стоимости - 5 МИЛЛИАРДОВ $ (http://www.ng.ru/world/2007-12-20/9_totalitarism.html), главное - выборы без фальсификаций. А мало кушать вообще полезно для фигуры.
nonexistent
20.01.2012, 08:44
Российские вложения в американские ценные бумаги сокращаются уже в течение 13 месяцев.
Россия планомерно сокращает вложения в гособлигации США. По данным американского Минфина, за ноябрь они уменьшились на два миллиарда долларов и составили 90 миллиардов. Эта тенденция сохраняется уже 13 месяцев.
В октябре 2010 мы владели казначейскими облигациями на сумму, которая была в два раза больше.
Главным держателем гособлигаций США остается Китай: один триллион 132 миллиарда долларов. На втором месте Япония, далее идет Великобритания. Россия сейчас на десятом месте.
Подробнее: http://news.mail.ru/politics/7866351/?frommail=1
Российские вложения в американские ценные бумаги сокращаются уже в течение 13 месяцев.
[
Не говориться куда переводятся в кого сейчас начинаем вкладываться?
nonexistent
20.01.2012, 09:04
Про Белых там ни слова
Зато четко показано, что все 12 лет своего правления Путин занимался трепотней и популизмом - но НИЧЕГО не сделал по конкретномй вопросу. Только врал.
В последние дни мы с вами имеем удовольствие наблюдать информационную атаку на губернатора Кировской области [COLOR="#FF0000"]Никиту Белых, развёрнутую одновременно в разных СМИ и Интернете. Мол, тот отдал областное ЖКХ на откуп своим приспешникам и допустил резкий рост тарифов на ЖКХ в своём регионе, поскольку ему наплевать на жителей, а хочется лишь отдыхать даже в то время, когда новогодние праздники уже закончились. И отдыхать не где-либо, а в Швеции. Но защитник простого народа Путин перед камерами сурово прекратил эти безобразия. Оно и понятно, ведь Путин знает толк в борьбе с тарифами ЖКХ, ибо нет никого более в нашей стране, кто так бы последовательно боролся с их ростом в течение вот уже одиннадцати лет...
Видимо, каждый год - 2013, 2014, 2015, 2016, 2017 и 2018 - третьего срока президента Путина (если, конечно, он проработает его до конца) будет знаменоваться продолжением этой титанической борьбы и ещё более суровыми и решительными обещаниями.
Легче всего быть критиком.
Ну а сама статейка ниочем как собственно и все, что выходит из под пальцев Навального.
Если бы Навальный писал "На мой взгляд необходимо сделать то то, что бы вот это стало вот так вот и в связи с этим вот эти будут делать так то"
А раскритиковать можно любого человека на земле по любому поводу (главное не углублять читателей в суть)
П.с. Как навести порядок в ЖКХ? Массовые расстрелы! Больше никак.
--- Добавлено ---
Не говориться куда переводятся в кого сейчас начинаем вкладываться?
Надеюсь в Китай :)
--- Добавлено ---
Так и приема пока не было
А бандерлогами он назвал всю несистемную оппозицию скопом
Исключительно ту театральную часть которая выступала на митингах
Надеюсь в Китай :)
Жаль, я надеялся что в Россию .
nonexistent
20.01.2012, 09:24
ТАк если бы без взяток можно было - никто бы и не давал.
Да можно без взяток можно.
Просто это много сложнее и никто не хочет сложным путем идти.
Например открыл человек автосервис. Сразу начинают подтягиваться разные службы начиная от пожарных и экологов до отдела по борьбе с экономическими преступлениями.
И за что берут взятки? Да каждый за свое ибо до конца все (бизнесмены) законные требования и нормы не выполняют. Почему? Да потому, что проще дать взятку, что бы пожарный тебе акт подписал вместо того, что бы установить установку пожаротушения, сделать нормальный запасной выход. Итог мы все помним "Хромая лошадь"
А кто то взятки дает, что бы "выиграть" тендер на хорошую сумму. И не по тому, что по другому нельзя а по тому, что бы выиграть на своих выгодных условиях.
"гаишники сволочи 100т.р. запросили за права!" спрашиваю а за что? Да выпил рюмку водки...
И что?
Т.е. то, что человек после рюмки водки сел за руль это нормально? А то, что это нарушение закона человек не знал?
Ну и "запросили 100т.р за права" так не давай! Пусть по закону лишат прав. Так нет же... будет искать 100т.р., что бы права не забрали.
Часто можно обойтись без взяток но с походом в суд или в прокуратуру. Этого тоже мало кто делает... а почему? Да потому, что проще дать денег.
Если бы взяток не давали то их бы не было.
--- Добавлено ---
Жаль, я надеялся что в Россию .
В Россию не выгодно пока.
Проценты у нас низкие а инфляция высокая.
но это касается только денег стабфонда т.е. тех которые нельзя в долгосрочку давать.
В Россию не выгодно пока.
Проценты у нас низкие а инфляция высокая.
но это касается только денег стабфонда т.е. тех которые нельзя в долгосрочку давать.
Я вообще то не про банки , и ценные бумаги , а про заводы , фабрики, школы.
Если бы Навальный писал "На мой взгляд необходимо сделать то то, что бы вот это стало вот так вот и в связи с этим вот эти будут делать так то"
ну навальный играет роль прокурора или стукача своего рода. А "делать то то, что бы вот это стало вот так вот", должен суд, ну или хотя бы путин должен как то реагировать на эти выпады. Но ведь нет ничего ни опровержения, ни оправдывания, для меня это говорит только о том что то что пишет навальны , в плане распила бюджета, это правда. А путин либо соучастник, либо покрывает своих, либо немощь, который сделать ничего не может.
Легче всего быть критиком.
Практика показывает, что лучше всего быть пустопорожним болтуном и лжецом. Путин - прекрасный пример. Навальный ведь просто собрал вместе и выложил всю популистскую болтовню Путина, где он начиная с 2000 года повторяет одни и те же фразы про защиту населения от роста тарифов на ЖКХ. И все стало очевидно - 12 лет пустопорожней болтовни, а по делу - ничего. Наоборот, Путин вопит о защите населения - а тарифы растут и растут.
П.с. Как навести порядок в ЖКХ? Массовые расстрелы! Больше никак.Элементарно. У нас миллион госпрограмм, сделайте гос программу - "индивидуальное отопление и ветрогенератор - в каждый дом!".
Только в этом случае дикие откаты Путину от ЖХК уже не пойдут.
Да можно без взяток можно.
Просто это много сложнее и никто не хочет сложным путем идти.Ла нельзя без взяток, нельзя. И дело тут не в том, что с ними проще - дело в том, что без них нельзя. В принципе. Открыл человек автосервис, тряпкой вытирает руки - опаньки, а вот у нас и пожароопасный предмет без контроля! Тряпка в масле! А вот на вас от соседей поступила жалоба, что от вас бензином пахнет... я понимаю, что у вас разрешение, но здоровье населения дороже, вынуждены временно приостановить вашу работу до окончания разбирательства вопроса...
Или еще проще.
А вот я хочу открыто автосервис. Вот в этом месте, будет замечательно, людям очень удобно. Вот тут участочек земли у вас не занят, дорогая мэрия, сдайте мне его в аренду. Что убдет в ответ? Участок, конечно есть - но такие вопросы, товарищ, с кондачка не решаются. Есть множество заинтересованных лиц, которые будут принимать участие в решении вопроса. Вам по этому поводу надо бы проконсультироваться с моим заместителем, зайдите к нему, он вам расскажет детали... Дальше объяснять?
Без взяток ничего сделать просто невозможно. И дело не в том, что чиновники плохие. Дело в том, что весь госаппарат полностью, от начала до конца, построен для выполнения одной главной задачи - коррупционного грабежа населения. Вся вертикаль власти работает только на это. И никакой честный чиновник на своем месте просто не усидит - он никому такой честный нафиг не нужен, и своему начальнику в первую очередь. Потому тчо если он не будет воровать и делиться с начальником - где начальник возьмет деньги, чтобы заплатить уже своему начальнику? И так далее и так далее...
--- Добавлено ---
Однако прямых президентских выборов там нет. Президента США выбирает 10% населения, если вы не в курсе.
Однако наличие двухступенчатой систему выборов отсекает от них 90% населения? Или они не голосуют?
Болтуны - они такие болтуны... лишь бы ляпнуть...
Явлинскому удобна роль вечно несогласного. У этого человека была тысяча возможностей принять участие в реальной политике, однако он предпочёл не делать ничего. Даже в собственной партии про него давно забыли, и вытащили только к выборам, сдув пыль.
1) Явлинский единственный человек, действующий в сооветствии с принципами. И не позволивший замарать себя в дерьме. Ему предлагали пойти премьер-министром к Ельцину. Он спросил - а вы мне дадите делать то, что считаю нужным? Ответ - Нет, конечно! Явлинский - тогда я вам нужен, чтобы моим именем прикрывать ваши подлости? Нет, я туда не пойду. Дадите работать смому без вашего вмешательства - пойду.
Так что про него и остается только врать и сочинять
2) Тут товарищ заливал, что организаторы митингов - сплошь засланцы госдепа. Повторяю - Явлинский тоже засланец проклятых американцев?
Акунин, Парфёнов, Троицкий, Шац и Лазарева тупо пиарятся. Поднимают себе рейтинг. Зарабатывают бабло, как и положено этой категории людей - на всём и вся. Для них это своего рода игра, которая приносит дивиденды. Capiche?Те кто хочет пиариться делают это более простыми и безопасными способами. Например лижут задницу Медведеву на пресс-конференциях, как Канделаки. Ну а людям с такой извесностью, как Акунин, Троицкий или Парфенов, да даже Щац или Лазарева этот пиар... ну вы понимаете. Тем более что у каждого из них спокойная высокооплачиваемая работа. Которую они запросто могут потерять в результате выступлений - этор называется зарабатывание денег? Так что ваши измышления про пиар, мягко говоря, выглядят сомнительно
Но все тот же вопрос - скажите, Акунин, Троицкий, Парфенов, Шац, Лазарев - они тоже наймиты госдепа? Или они, как и большинство россиян, просто задолбались терпеть эту гнусную коррупционную пирамиду власти?
--- Добавлено ---
Автор процитированных отрывков, напомню, Навальный. А, я понял, это все в "Яблоке" такие плохие и только Явлинский - компетентный, честный и далее по тексту. А, ну еще Навальный. А может, каков поп, таков и приход, а?
Итого - все у вас сводится к рассказу Навального о том, что он хорошо работал, а все воровали? И типа голоса у Яблока никто не ворует?
http://cifidiol.livejournal.com/1600.html
Итог, коротко:
По этому протоколу по участку №6 у Яблоко 4 голоса вместо 134, а у Единой России - 515 вместо 128.
С доказательствами, подписями, фото и видеоматериалами.
nonexistent
20.01.2012, 11:47
Я вообще то не про банки , и ценные бумаги , а про заводы , фабрики, школы.
Это из других денег.
Нельзя все деньги бросить
обязательно должен быть серьезный запас, что бы не было как в 98м
--- Добавлено ---
ну навальный играет роль прокурора или стукача своего рода. А "делать то то, что бы вот это стало вот так вот", должен суд, ну или хотя бы путин должен как то реагировать на эти выпады. Но ведь нет ничего ни опровержения, ни оправдывания, для меня это говорит только о том что то что пишет навальны , в плане распила бюджета, это правда. А путин либо соучастник, либо покрывает своих, либо немощь, который сделать ничего не может.
Как раз с точностью до наоборот. Отвечать и оправдываться необходимо на что либо обоснованное а не на пустую воду.
Что касается "делать то то, что бы вот это стало вот так вот" я не понимаю причем тут суд?
Я имею ввиду, что если бы вместо пустой критики он бы написал конкретный, продуманный план действий по исправлению ситуации (например в ЖКХ)
это было бы дело а кричать "Обама загнал страну в долги которых никогда не было! Он виноват в кризисе!" и т.д.
Это пустая критика.
Вот такой критикой Навальный и занимается. Критика действующей власти сегодня это самый легкий способ привлечь аудиторию и заработать себе очки.
Это из других денег.
Нельзя все деньги бросить
обязательно должен быть серьезный запас, что бы не было как в 98м
Деньги по своей сути это бумага , их ценность в гарантиях . Вот завод , фабрика дает продукцию, в школе учат детей . А случись чего и любой серьезный запас гарантий превратится в пшик.
Итого - все у вас сводится к рассказу Навального о том, что он хорошо работал, а все воровали? И типа голоса у Яблока никто не ворует?
Нет, у меня все сводится к тому, что Навальный считает Явлинского не компетентным, не честным, его программа изжила себя еще в 90-х, его единомышленники - жулики и воры и он ни под каким видом не является конкурентом Путина, и уж тем более он не может пройти во второй тур ни по каким видом, даже если убрать из списка кандидатов не только прохорова, а вообще всех, кроме Путина.
Воровать голоса у "Яблока" очень тяжело, потому что их слишком мало. Потому если у кого и воровали, так у коммунистов.
DustyFox
20.01.2012, 12:02
Явлинскому, я предпочел бы наверно даже Охлобыстина!..
Как раз с точностью до наоборот. Отвечать и оправдываться необходимо на что либо обоснованное а не на пустую воду.
у него в ЖЖ достаточно документальных сведений указывающих на коррупцию в крупных масштабах - отнюдь не пустая вода. Транснефть, Вексельберг и другие "мелочи" типа пару "кайенов" в какой-нибудь психдиспансер.
Да в общем даже если бы эта была вода, это была бы клевета. С учётом того что аудитория его ЖЖ, в частности, последователи, достаточна обширна, его стоило бы немедленно прикрыть. Но почему то молчок.
Что касается "делать то то, что бы вот это стало вот так вот" я не понимаю причем тут суд?
ну я имел ввиду именно антикоррупционные движения его деятельности.
nonexistent
20.01.2012, 12:26
Только в этом случае дикие откаты Путину от ЖХК уже не пойдут.
А кто то поймал его на откатах?
Вы то тоже с ЖКХ откаты получаете и ничего. А Путин Ваш конкурент вот вы его и хотите подвинуть, что бы единолично откаты получать.
(а доказывать написанное и сказанное сейчас не модно)
Ла нельзя без взяток, нельзя. И дело тут не в том, что с ними проще - дело в том, что без них нельзя. В принципе. Открыл человек автосервис, тряпкой вытирает руки - опаньки, а вот у нас и пожароопасный предмет без контроля! Тряпка в масле! А вот на вас от соседей поступила жалоба, что от вас бензином пахнет... я понимаю, что у вас разрешение, но здоровье населения дороже, вынуждены временно приостановить вашу работу до окончания разбирательства вопроса...
Есть законы и нормы.
В случае не нарушения этих норм все приехавшие шлются на....
и пишется заява в соответствующие органы либо подается в суд.
До тех пор пока этого все будут давать денег вместо этого, все и будет продолжаться.
Или еще проще.
А вот я хочу открыто автосервис. Вот в этом месте, будет замечательно, людям очень удобно. Вот тут участочек земли у вас не занят, дорогая мэрия, сдайте мне его в аренду. Что убдет в ответ? Участок, конечно есть - но такие вопросы, товарищ, с кондачка не решаются. Есть множество заинтересованных лиц, которые будут принимать участие в решении вопроса. Вам по этому поводу надо бы проконсультироваться с моим заместителем, зайдите к нему, он вам расскажет детали... Дальше объяснять?
Заходите к заместителю, слушаете его а дальше два варианта:
1. Да идите на... со своим предложением.
2. Да хорошо я подумаю. И прямиком идете в соответствующие органы составлять заявление на вымогание взятки должностным лицом.
Без взяток ничего сделать просто невозможно. И дело не в том, что чиновники плохие. Дело в том, что весь госаппарат полностью, от начала до конца, построен для выполнения одной главной задачи - коррупционного грабежа населения. Вся вертикаль власти работает только на это. И никакой честный чиновник на своем месте просто не усидит - он никому такой честный нафиг не нужен, и своему начальнику в первую очередь. Потому тчо если он не будет воровать и делиться с начальником - где начальник возьмет деньги, чтобы заплатить уже своему начальнику? И так далее и так далее...
[/COLOR]
Так я уже написал выше как это решается. А просто посадить вместо Пу и Ко другого человека это всего навсего оторвать от кормушки одного и посадить другого.
Нет на сегодняшний день людей которые "туда" шли бы в интересах народа (или хотя бы не только в своих интересах но и народа)
[QUOTE]
1) Явлинский единственный человек, действующий в сооветствии с принципами. И не позволивший замарать себя в дерьме.
Ну испачкаться то он немного испачкался, но он наверное единственный более-менее приличный человек (насколько я знаю) и как рассказывали знакомые кто с ним лично общался не глупый человек.
Однако у него нет жескости да и либерасты это плохо.
2) Тут товарищ заливал, что организаторы митингов - сплошь засланцы госдепа. Повторяю - Явлинский тоже засланец проклятых американцев?
Те кто хочет пиариться делают это более простыми и безопасными способами. Например лижут задницу Медведеву на пресс-конференциях, как Канделаки. Ну а людям с такой извесностью, как Акунин, Троицкий или Парфенов, да даже Щац или Лазарева этот пиар... ну вы понимаете. Тем более что у каждого из них спокойная высокооплачиваемая работа. Которую они запросто могут потерять в результате выступлений - этор называется зарабатывание денег? Так что ваши измышления про пиар, мягко говоря, выглядят сомнительно
Но все тот же вопрос - скажите, Акунин, Троицкий, Парфенов, Шац, Лазарев - они тоже наймиты госдепа? Или они, как и большинство россиян, просто задолбались терпеть эту гнусную коррупционную пирамиду власти?
Итого - все у вас сводится к рассказу Навального о том, что он хорошо работал, а все воровали? И типа голоса у Яблока никто не ворует?
Я сейчас не располагаю временем, что бы расширенно ответить на это...
в 2х словах:
Парфенов был за Путина (в корыстных интересах) теперь против из тех же побуждений.
Навального турнули из Яблока за нацизм
Митинги Парфенов, Шац, Лазарева не организовывали
--- Добавлено ---
у него в ЖЖ достаточно документальных сведений указывающих на коррупцию в крупных масштабах - отнюдь не пустая вода. Транснефть, Вексельберг и другие "мелочи" типа пару "кайенов" в какой-нибудь психдиспансер.
Да в общем даже если бы эта была вода, это была бы клевета. С учётом того что аудитория его ЖЖ, в частности, последователи, достаточна обширна, его стоило бы немедленно прикрыть. Но почему то молчок.
ну я имел ввиду именно антикоррупционные движения его деятельности.
Если прикрыть Навального это только добавит ему популярности потому, что начнет кричать "Вот видите как власть расправляется с правдой!"
И никто не будет проверять подлинности обвинений все тупо поверят, что это репрессии.
Никакого движения антикорупционного у него нет. Есть толко видимость и приписывание себе заслуг которых он не совершал.
Документы по уголовному делу о коррупции которое инициировал не он и уже закрыто и он никакого отношения к процессу не имел? Но сказал, что "вот мы подали иск" (правда в аккурат после закрытия дела и вынесений всех постановлений)
- Во всем безусловно виноваты американцы. Видимо это они заставляют Путина воровать.
Мне вот интересно ЗАЧЕМ Путину что-то воровать? С какой целью?
Drozd (CSAR)
20.01.2012, 12:35
Явлинскому, я предпочел бы наверно даже Охлобыстина!..
Охлобыстина Ивана в презики
Сукачёва Гарика в премьеры,
Вот то то мы посмеёмся ...:D
Если прикрыть Навального это только добавит ему популярности потому, что начнет кричать "Вот видите как власть расправляется с правдой!"
И никто не будет проверять подлинности обвинений все тупо поверят, что это репрессии.
да вы что, при первом же удобном случае его бы посадили.. максимум что смогли - дали 15 суток.
Никакого движения антикорупционного у него нет. Есть толко видимость и приписывание себе заслуг которых он не совершал.
я отнюдь не являюсь его сторонником, но мне кажется, вы, мягко говоря, не объективно оцениваете его деятельность :)
Специалисты (по электромонтажу или там газовым коммуникациям) служащие (делопроизводители, бухгалтера, учителя) и менеджеры по продажам (по русски - продавцы) - для вас "сытые и жирные"? Именно они - 58% пришедших на митинг. еще 4% - рабочие, еще 12% - студенты. Итого 74% пришедших на митинг - наемные работники разных сортов либо студенты. Это они сытые и жирные?
А у нас специалисты только по электромонтажу и газовым коммуникациям бывают (кстати они относятся к категории - рабочие)?
А по ценным бумагам, финансам, PR-менеджменту, производству ни-ни?
Мухлевать не надо. Для тех кто в танке ещё раз:
25% - бизнесмены и руководителям
46% – «специалисты»
8% – офисные служащие - "служащие (делопроизводители, бухгалтера, учителя)" здесь за исключением учителей.
4% – работники сферы торговли и услуг - "менеджеры по продажам (по русски - продавцы)" здесь.
4% – рабочие - в том числе и "специалисты (по электромонтажу или там газовым коммуникациям)" здесь.
12% – студенты
2% - домохозяек
А в качестве доказательства вы выдвигаете ролик от создателя "Однако"...
Могу и другой выдвинуть - какие проблемы:
http://www.youtube.com/watch?v=yf3LjntNX20&feature=related
Это там не Сергей Митрохин сподвижник Явлинского и нынешний лидер партии "Яблоко" на консультацию к Макфолу пожаловал часом? Или я ошибаюсь?
Тут товарищ заливал, что организаторы митингов - сплошь засланцы госдепа. Повторяю - Явлинский тоже засланец проклятых американцев?
Заливать - это больше по Вашей части А-спид. Вы ведь не утруждаете себя аргументацией своих слов - разве что на дядю ссылаетесь. :)
Вот здесь немного о Вашем "незамараном" кумире:
Одна из главных финансовых структур, с которой напрямую связан Явлинский - это группа "Мост" и лично ее глава Владимир Гусинский. По крайней мере, с 1991 года, когда был создан небольшой группой Явлинского Межреспубликанский центр экономических и политических исследований ("ЭПИ-Центр") началась материальная поддержка последнего Гусинским. Прямым доказательством этого служит тот факт, что "ЭПИ-Центр" занимал площади в здании московской мэрии на Новом Арбате, за аренду которых платил Мост-банк.
Во всех избирательных кампаниях коммерческие структуры Гусинского выступали официальными спонсорами Явлинского. Григорий постоянно раскручивается на телевизионных каналах и в средствах массовой информации холдинга "Медиа-Мост".
Исходя из вышесказанного, ясно, что Явлинский не может позволить себе высказывать какие-либо критические замечания в адрес бывшего мэра Москвы Лужкова, который традиционно тесно связан с группой "Мост". Программа приватизации для Москвы была написана Явлинским, он ее презентовал. Интересно и то, что несмотря на желание членов партии принять участие в выборах московского мэра, "Яблоко" так никого и не выдвинуло.
Кто особенно любит Явлинского, так это иностранцы, впрочем, и он их. Так, выступая в Вашингтоне, на конференции администраторов и лоббистов РС-РСЕ (Радио "Свобода"), после рассказа о том, как слушали "Свободу" его дедушка и папа, он ошеломил собравшихся, заявив: "Сейчас уровень лжи в России неимоверно высок, и роль Радио "Свобода" поэтому более значительна, чем когда-либо ранее". За такие теплые слова директор московской редакции Савик Шустер превратил "Свободу" в пропагандистский орган Григория Явлинского.
Но не только с американцами дружит Григорий. Теплые отношения сложились у него с Японией. Еще в 1991 году Г. Явлинский со всей определенностью заявлял в Токио: "Четыре острова - Шикотан, Хабомаи, Итуруп и Кунашир должны быть возвращены Японии". После этого Япония долгое время на все лады пропагандировала Явлинского как основного кандидата на пост российского президента.
Скандально-известный Легпромбанк щедро финансировал целый ряд сомнительных избирательных кампаний. По разным оценкам, только в одну президентскую кампанию Г. Явлинского Легпромбанком было вложено до 20 миллионов долларов, что, согласно мнению ЦБ РФ, является "сделкой, не имеющей очевидного экономического смысла".
Доказательством связи Явлинского с Легпромбанком является штаб кампании лидера «Яблока»,располагавшийся в том же 2001 году в здании Легпромбанка на Зубовском бульваре в Москве. По данным источника, наряду с Дробининым, Янковским и Дунаевым, совладельцами банка являются структуры, близкие к бывшему заместителю министра РФ по атомной энергии Александру Белосохову, погибшему при невыясненных обстоятельствах в начале 2000 года. К числу партнёров банка относится также экс-президент СССР Михаил Горбачёв.
В течение полутора лет до посадки Ходорковского ЮКОС оказывал финансовую поддержку «Яблоку».
Лидер партии "Яблоко" Григорий Явлинский на протяжении ряда лет состоял на учете в психоневрологическом диспансере. Об этом сообщил источник в аппарате Государственной Думы ФС РФ.
По информации источника, сомнения относительно психического здоровья будущего кандидата в президенты России возникли у врачей в те годы, когда Явлинский активно занимался боксом. Определенные черты непростого характера молодого боксера уже тогда бросались в глаза. Как проходило и чем закончилось (и закончилось ли) лечение выдающегося общественного деятеля, пока не сообщается.
Сыновья Григория Явлинского Михаил и Алексей давно живут в Лондоне. Старший Михаил Смотряев (сейчас он носит фамилию матери) работает корреспондентом на радио «Свобода», пишет статьи о жизни в Соединенном Королевстве. Несколько лет назад он приобрел дом в одном из самых престижных районов Лондона. По информации, предоставленной юридической компанией CMS Cameron McKennas относительно имущества и банковских счетов сыновей Григория Явлинского, они оказались людьми вполне состоятельными, средства на счету в одном из самых солидных британских банков Barclays Bank имеет далеко не каждый.
http://www.informacia.ru/dosye/1558-yavlinsky.html
nonexistent
20.01.2012, 13:29
да вы что, при первом же удобном случае его бы посадили.. максимум что смогли - дали 15 суток.
я отнюдь не являюсь его сторонником, но мне кажется, вы, мягко говоря, не объективно оцениваете его деятельность :)
Поверьте вполне объективно.
Ну а что касается "посадили при первом же случае" - здесь Вы совершенно не правы.
Никто из него мученика делать не хочет ибо это больше настроит народ и даст оппозиции еще один козырь.
Alex Wing
23.01.2012, 17:49
Появилась статья из красного лагеря, разбирающая "по косточкам" данную статью премьера.
http://kprf.ru/opponents/101629.html
Статистические выкладки прилагаются.
Нет, у меня все сводится к тому, что Навальный считает Явлинского не компетентным, не честным, его программа изжила себя еще в 90-х, его единомышленники - жулики и воры и он ни под каким видом не является конкурентом Путина, и уж тем более он не может пройти во второй тур ни по каким видом, даже если убрать из списка кандидатов не только прохорова, а вообще всех, кроме Путина.
Воровать голоса у "Яблока" очень тяжело, потому что их слишком мало. Потому если у кого и воровали, так у коммунистов.
Повторяю для вас, незаметившего:
По этому протоколу по участку №6 у Яблоко 4 голоса вместо 134, а у Единой России - 515 вместо 128.
--- Добавлено ---
А кто то поймал его на откатах?
Вы сомневаетесь, что если его не выберут президентом - поймают на массированном воровстве в течении полугода?
Есть законы и нормы.
В случае не нарушения этих норм все приехавшие шлются на....
и пишется заява в соответствующие органы либо подается в суд.
До тех пор пока этого все будут давать денег вместо этого, все и будет продолжаться.Теоретики такие теоретики... на что подается в суд? Конкретно? На то, что чиновник честно выполняет свое дело - нп позволяет вам эксплуатировать вашу заправку с нарушениями правил пожарной безопасности? Тряпка-то, которой вы руки вытерли - в масле? Или на то что работник мэрии считает что не надо тут строить ваш автосервис?
Заходите к заместителю, слушаете его а дальше два варианта:
1. Да идите на... со своим предложением.
2. Да хорошо я подумаю. И прямиком идете в соответствующие органы составлять заявление на вымогание взятки должностным лицом.И че в итоге? Ваше заявление принимают, через месяц вы, если повезет, получите ответ о том, что факты не подтвердились. И никогда и ничего вы тут уже не построите.
Так я уже написал выше как это решаетсяНе решается это так. И только по одной причине - Путин превратил госаппарат, весь госаппарат в систему главной задачей которой является воровство. Теоретически, конечно, прокуратура должна начать расследование... но по факту - 1) А оно ей надо? У нас прокуратура такая, если нет выгоды, то она птица гордая - пока сверху не пнут, не полетит.
2) По факту твоего заявления будет звонок прокурора мэру, что-то типа - здорово :) Слушай, там у тебя какой-то дурачок заявление накатал. Ответ - а че, я ж вам уже отнес дою за этот месяц, так что решайте. Прокуро - да нормально все, решим, я тебе копию вышлю, чисто поржать.
Ну испачкаться то он немного испачкался, но он наверное единственный более-менее приличный человек (насколько я знаю) и как рассказывали знакомые кто с ним лично общался не глупый человек.
Однако у него нет жескости да и либерасты это плохо.Че плохого-то? А насчет жесткости - у него есть логика. Холодная. Это намного лучше жесткости.
Парфенов был за Путина (в корыстных интересах) теперь против из тех же побуждений.
Навального турнули из Яблока за нацизм
Митинги Парфенов, Шац, Лазарева не организовывали
Парфенов из корыстных побуждений? Ты видел как он получал преимю Листьева и что сказал тогда? Видел как он закончил свои Намедни и ушел с ТВ? Хотя мог спокойно остаться на высокооплачиваемойшей работе.
Навальный, кстати, мной упоминался как реальный засланец.
--- Добавлено ---
Мне вот интересно ЗАЧЕМ Путину что-то воровать? С какой целью?
Действительно!!!! БЬатюшка-государь-то, но же не ворует! Ему это не надо! Он добрый и хороший! Это все бояре его, опричники - они воруют, и на государя напраслину возводят! А сам он не ворует!
--- Добавлено ---
А у нас специалисты только по электромонтажу и газовым коммуникациям бывают (кстати они относятся к категории - рабочие)?
А по ценным бумагам, финансам, PR-менеджменту, производству ни-ни?
Встречный вопрос - а что, у нас все специалисты - только по пиар-менеджменту? По электромонтажу не бывает? и главное - что, спец по производству, или по ценным бумагам в банке, или по финансам - он что, "жирный"? Или он простой служащий?
Мухлевать не надо. Для тех кто в танке ещё раз:
25% - бизнесмены и руководителям
46% – «специалисты»
8% – офисные служащие - "служащие (делопроизводители, бухгалтера, учителя)" здесь за исключением учителей.
4% – работники сферы торговли и услуг - "менеджеры по продажам (по русски - продавцы)" здесь.
4% – рабочие - в том числе и "специалисты (по электромонтажу или там газовым коммуникациям)" здесь.
12% – студенты
2% - домохозяекДа, не надо мухлевать. Цитирую вас дословно:
На три четверти это был митинг сытых и жирных. Половина была сытых. Плюс треть – «жирных».
46% - специалисты. Именно здесь и служащие множества разных сортов. Скажем мой братишка - специалист по энергосетям и коммуникациям. Сейчас сидит в офисе. Работает. Он именно в этой категории. Или спецы по ценным бумагам. Такие же офисные работники, так же вкалывающие в офисах в 8 до 18.
8% - офисные служащие. Секретари, делопроизводители, учителя.
4% - работники сферы торговли
4% - рабочие, и никаких специалистов здесь и в помине нет. Не надо мухлевать.
12% - студенты
2% - домохозяйки
Итого - где вы тут умудрились найти 75% жирных?
Могу и другой выдвинуть - какие проблемы:??? и что? Где хоть какие-то доказательства??? Митрохин пришел в посольство США? И че?
Заливать - это больше по Вашей части А-спид. Вы ведь не утруждаете себя аргументацией своих слов - разве что на дядю ссылаетесь.
Вот здесь немного о Вашем "незамараном" кумире:И снова тот же вопрос - и че??? Все доказательства сводятся к тому что " у него сыновья в Лондоне живут" и он с "Лужковым и Ходорковским был знаком"? Это все что кремлевские грязекопатели сумели о нем найти? Нужны еще какие-то доказательства того, что Явлинский честен?
--- Добавлено ---
Появилась статья из красного лагеря, разбирающая "по косточкам" данную статью премьера.
http://kprf.ru/opponents/101629.html
Статистические выкладки прилагаются.
Что характерно - нигде по ТВ это не показывают. Вместо этого очередной повтор встречи трепача Вовки с лизоблюдами в Кисловодске.
Да, не надо мухлевать. Цитирую вас дословно:
На три четверти это был митинг сытых и жирных. Половина была сытых. Плюс треть – «жирных».
.......
Итого - где вы тут умудрились найти 75% жирных?
Глубина Ваших математических познаний меня пугает А-спид. Я-то как раз говорил о трети, что явствует из приведённой Вами цитаты.
Или Вы всерьёз полагаете, что треть и три четверти (75% ) это одно и то же?:)
и что? Где хоть какие-то доказательства???
А где у Вас "хоть какие-то доказательства"?
Митрохин пришел в посольство США? И че?
Да ничё! Чердак у Вас хреново проветривается - вот чё.
И снова тот же вопрос - и че??? Все доказательства сводятся к тому что " у него сыновья в Лондоне живут" и он с "Лужковым и Ходорковским был знаком"? Это все что кремлевские грязекопатели сумели о нем найти?
Вы по русски со словарём чтоль читаете?
Нужны еще какие-то доказательства того, что Явлинский честен?
:eek:
Orion(K)
24.01.2012, 15:31
видео смонтированно сурковской пропогандой. это же очевидно.
Путин нашел способ "ответить за базар" лохматого года по поводу удвоения ВВП.. теперь в ВВП будет учитываться вмененный доход (http://vz.ru/news/2012/1/24/556178.html) от сдачи жилья в аренду
Т.е. те, кто владеет жильем в собственности, будут считаться получающими дополнительную выгоду в виде экономии на арендной плате.. или им будет приписываться доход, который они получили бы, если бы сдали квартиру в аренду, что, в общем, одно и то же
Эта ересь давно используется для раздувания ВВП в США вместе с гедонистическими приписками.. думаю, наши тоже скоро начнут их учитывать
Слава Путину за наше вмененное счастье! %)
Свежее
http://youtu.be/kCv60b2Z7nk
Глубина Ваших математических познаний меня пугает А-спид. Я-то как раз говорил о трети, что явствует из приведённой Вами цитаты.
Или Вы всерьёз полагаете, что треть и три четверти (75% ) это одно и то же?:)
Я вам еще раз ваши цитатки повторю, а вы дальше заливайте что вам нравится:
На три четверти это был митинг сытых и жирных. Половина была сытых. Плюс треть – «жирных».
Да ничё! Чердак у Вас хреново проветривается - вот чё.
Ну, теерь-то сразу стало ясно - все кто против Вовки-балабола однозначно наймиты госдепа :)
Повторю тут фразу моего дяди - "Во всем безусловно виноваты американцы. Наверное это они заставляют Путина воровать"
Повторю тут фразу моего дяди - "Во всем безусловно виноваты американцы. Наверное это они заставляют Путина воровать"
Несомненно, Ваш дядя - большой авторитет. Наверняка он уже доказал, что Путин ворует. Ссылку на расследование Вашего дяди можно?
Несомненно, Ваш дядя - большой авторитет. Наверняка он уже доказал, что Путин ворует. Ссылку на расследование Вашего дяди можно?
Будучи руководителем Комитета по внешним связям администрации Санкт-Петербурга, Путин был уличен в коррупции. В начале 90-х разобраться в запутанном деле пыталась комиссия депутата Марины Салье
В 1992 году специальная комиссия Санкт-Петербургского горсовета по руководством Марины Салье пришла к выводу, что по документам, подписанным председателем Комитета по внешним связям при мэре Санкт-Петербурга Владимиром Путиным, а также его заместителем Александром Аникиным, за рубеж были вывезены редкоземельные металлы, нефтепродукты и другое сырье на сумму 122 миллиона долларов. Это были бартерные контракты. Взамен в Санкт-Петербург, где продовольствия не хватало настолько, что на него даже вводились карточки, должны были поступить партии мяса, картофеля, птицы. Но не поступили.
И таких доказанный фактов - выше крыши. Можете и дальше отрацить очевидное. Но факты не изменятся. Путин - вор.
Shoehanger
25.01.2012, 00:34
Нет он кристально чист, как и вся система. :rolleyes: А воровство - это лозунг кандидатов в резиденты.
Повторю тут фразу моего дяди - "Во всем безусловно виноваты американцы. Наверное это они заставляют Путина воровать"
Попробуйте ответить себе на один простой вопрос - зачем воровать тому, кто не сможет воспользоваться уворованным?
А так - да. Если по Вашему дяде, то:
Это Путин виноват!!!
Кошка бросила котят.
Это Путин виноват.
Зайку бросила хозяйка.
Кто виновен, угадай-ка!
Вот кончается доска
У несчастного бычка.
Наша Таня громко плачет.
Рядом Путин, не иначе.
Свет погас, упал забор,
У авто заглох мотор,
Зуб здоровый удалили,
Иль залез в квартиру вор,
Не понравилось кино,
Наступили Вы в говно.
У любого катаклизма
Объяснение одно:
Знает каждый демократ-
Это Путин виноват!
Путин, как говорится, вообще за всё в ответе:
http://www.echo.msk.ru/att/element-652973-misc-euo98zv9.jpg
И даже за это:
http://www.youtube.com/watch?v=xlsfmvEMwSU
Orion(K)
25.01.2012, 14:57
Попробуйте ответить себе на один простой вопрос - зачем воровать тому, кто не сможет воспользоваться уворованным?я уже раньше писал что проблема не в том что он сам ворует, а в том что он позволяет воровать намеренно, например- своим соседям по кооперативу озеро или закрывает глаза на воровство/произвол (то есть ему это не нравится но принимать жёсткие решения в их отношении он не хочет, может потому что там почти все замазаны все слишком много знают).
Пользуются наварованным его кореша, близкие и.т.д плюс к этому все остальные чинуши-жулики(ткачёв, губер свердловской обл, и.т.д) по стране. Страну все кому не лень разворовывают. Но даже в таких услобиях народ РФ умудряется к ним приспосабливатся и работать. По этому можно наблюдать рост благосостояния населения, поездки за бугор, и.т.д Но это не заслуга путина, это заслуга Россиян-честно работающих( насколько это возможно. а возможности честной работы может и обязано обеспечить наше правительство, обьективной и компетентной правовой и судебной системой). В таких условия конечно будут присутствовать жулики и воры; и во власти и в повседневной жизни, но они будут присекатся и нести наказание в соответствии с законом.
Shoehanger
25.01.2012, 15:14
Путин создаёт Империю Зла?!?
Orion(K)
25.01.2012, 15:42
Путин небрежно относится к стране.
Shoehanger
25.01.2012, 15:57
Я понимаю беспутно. Небрежность как политическая характеристика была популярна несколькоми дестятилетиями ранее.
я уже раньше писал что проблема не в том что он сам ворует, а в том что он позволяет воровать намеренно, например- своим соседям по кооперативу озеро или закрывает глаза на воровство/произвол (то есть ему это не нравится но принимать жёсткие решения в их отношении он не хочет, может потому что там почти все замазаны все слишком много знают).
Ну, раз Вы писали тогда канешна.
Пользуются наварованным его кореша, близкие и.т.д плюс к этому все остальные чинуши-жулики(ткачёв, губер свердловской обл, и.т.д) по стране. Страну все кому не лень разворовывают.
Это разве разворовывают? Вы, похоже, самое интересное пропустили в 1991 – 1999. Поэтому и не с чем сравнивать.
Но даже в таких услобиях народ РФ умудряется к ним приспосабливатся и работать. По этому можно наблюдать рост благосостояния населения, поездки за бугор, и.т.д Но это не заслуга путина, это заслуга Россиян…
Как это знакомо. Ясен пень, и в войне наш народ победил сам собой назло Сталину:
«Победа в Великой Отечественной войне была действительно чудом, потому что Сталин перед войной сделал все, чтобы разгромить страну. Он уничтожил все высшее руководство армии, в результате массовых репрессий поставил некогда могучую страну на грань выживания. Чудо победы в войне — это великое явление силы духа нашего народа, которую не сумели сломить ни Сталин, ни Гитлер». (Архиепископ Волоколамский Илларион)
…честно работающих( насколько это возможно. а возможности честной работы может и обязано обеспечить наше правительство, обьективной и компетентной правовой и судебной системой). В таких условия конечно будут присутствовать жулики и воры; и во власти и в повседневной жизни, но они будут присекатся и нести наказание в соответствии с законом.
Значит насколько-то возможно честно работать, раз Вы сами об этом говорите?
И кое-что всё ж таки делается по пресечению коррупции и воровства:
http://ria.ru/defense_safety/20111025/470099100.html
http://news.liga.net/news/world/547366-v-rossii-osudili-19-generalov-za-korruptsiyu.htm
http://www.sledcom.ru/corruption/inquest/
И с коррупцией, кстати, не всё так однозначно, как Вам хочется думать:
http://bd.fom.ru/report/cat/corr/d111808
По ссылке - отчёт в PDF о результатах соцопроса. Что мне показалось любопытным.
Вопрос: сталкивались ли вы лично за последние год-два с тем, что какой-нибудь госслужащий (должностное лицо) просил, или ожидал от вас неофициальную плату, услугу за свою работу?
2200 нас. пунктов, 74 субъекта РФ, 54 400 (!!!!!) респондентов
дата исследования: 27мая-15июня 2008
ответ:
да, сталкивался 35%
нет, не сталкивался 60%
затрудняюсь ответить 5%
дата исследования: 2-24 февраля 2011
ответ:
да, сталкивался 18%
нет, не сталкивался 79%
затрудняюсь ответить 3%
Что смешно - по результатам этого же опроса число людей, которые считают, что коррупция у нас большая и всё время растёт, высоко - около 45% опрошенных считают что коррупция растёт, 37% считают что не меняется и около 80% считают что она в стране очень-очень высока.
То есть средний обыватель в последнее время с коррупцией не сталкивался, но ему же САМ Навальный рассказал, что воруют непрерывно.
Orion(K)
25.01.2012, 16:53
И с коррупцией, кстати, не всё так однозначно, как Вам хочется думать:
лично я с коррупцией не сталкивался. но по рассказам родителей всё очень запущено.
Значит насколько-то возможно честно работать, раз Вы сами об этом говорите?
Можно, вот люди и работают.
лично я с коррупцией не сталкивался. но по рассказам родителей всё очень запущено.
Так и спросите у родителей, сталкивались ли они с коррупцией сами достаточно часто или также как и Вы по большей части осведомлены о ней по чьим-то рассказам и из СМИ.
Можно, вот люди и работают.
Тогда какие проблемы?
Значит, исходя из Ваших же слов, такую возможность обеспечивает наше правительство, а также правовая и судебная система.
Но несмотря на это даже "В таких условия конечно будут присутствовать жулики и воры; и во власти и в повседневной жизни, но они будут присекатся и нести наказание в соответствии с законом". Вот они и присутствуют.
лично я с коррупцией не сталкивался. но по рассказам родителей всё очень запущено.
Ну перескажите как Ваши родители столкнулись с коррупцией.
Shoehanger
25.01.2012, 17:46
Я сталкивался с коррупцией, так что +1. Если брать близких и родственников, по-моему все сталкивались. Дети не в счёт по понятным причинам.
Ещё желательно уточнить понятие "коррупция". Т.е. только лишь взятка (материальная возмездность) или связи и блат до кучи?
Так и спросите у родителей, сталкивались ли они с коррупцией сами достаточно часто или также как и Вы по большей части осведомлены о ней по чьим-то рассказам и из СМИ.
Гм...
"По рассказам родителей" (с) с коррупцией у нас все уже настолько плохо, что некоторые чиновники практически высшего ранга были на митингах на Болотной и Сахарова
Действующие чиновники
Не засвеченные типа Дворковича, конечно.. Из аппаратов
Но руководители
Фамилии "родители", конечно, не назовут :)
Но в остальном, прекрасные маркизы
Наш Вертикали монолит един.. %)
Я сталкивался с коррупцией, так что +1. Если брать близких и родственников, по-моему все сталкивались. Дети не в счёт по понятным причинам.
Почему же не в счёт. А как рассматривать факты шантажа и угроз рассказать воспитательнице о нарушении дисциплины одним из фигурантов и зачастую удачные попытки откупиться оным посредством чупа-чупса или жевательной резинки. Тут при желании тоже можно усмотреть связь с "невыносимой", дошедшей до предела коррупционной обстановкой в стране.
Shoehanger
25.01.2012, 18:23
Не знаю таких случаев. О попрании конституционных прав детсадах известно.
Orion(K)
26.01.2012, 01:02
Ну перескажите как Ваши родители столкнулись с коррупцией.
Ну прям дословно не буду рассказывать. Например все тендеры на закупку продуктов питания в раённую больницу(в которых несколько лет подряд пыталась участвовать фирма отца) заранее оговорены. Естесственно цены были задраны и товаров больница в оговорённые сроки не получает.
Понимаете, если вы простой грузчик, наёмный работник (не чинивник) или рабочий на заводе (а таких подовляющее большинство) то максимум с чем вы можете столкнутся это с оборотнями в погонах на дорогах, в дет. садах, школах, универах. по этому такие вот результаты иместо быть.
Чем больше у вас капитал тем больше интерес у жулика вас обобрать. а так же, чем интенсивне вы варитесь в той или иной "каше" (будь то МВД, ФСБ, МинОбрз. МинОбороны) тем прозрачнее для вас обстановка с коррупцией в стране. Вам это не нравится, но сделать ны практически ничего не можете.
Результаты коррупции, кстати, на себе может ощущать каждый от дворника до миллионера.
Твердые и последовательные обещания борьбы с коррупцией рассматривали?
http://naganoff.livejournal.com/42289.html
Путина на пресс-конференции спрашивают, почему так плохо ведется борьба с коррупцией. «Но у нас четыре с лишним тысячи уголовных дел, возбужденных по взяткам и коррупции,— возражает Путин, — Не знаю, четыре тысячи с лишним — это много или мало дел. Наверное, немало. Важно качество.» Тут бы ему и остановиться. Но Путина уже было не остановить: «Почти 300 доведено до суда, — не моргнув, продолжает он озвучивать статистику, — Десятки осужденных.» ААААААААААА!!! ВЗРЫВ МОЗГА!!! Нет, вы поняли? На вопрос о коррупции Путин с гордостью сообщает, что из 4000 фигурантов уголовных дел 92% сумели откупиться до суда, еще 7% в суде, и лишь 1% понес наказание!!! Это не анекдот с Башорга! Реальная цитата с пресс-конференции: http://premier.gov.ru/events/news/17409/
— «что они все курят?», Леонид Каганов, 16 декабря 2011
Shoehanger
26.01.2012, 07:19
"Российские граждане с борта круизного лайнера Costa Concordia давали взятки членам экипажа судна для того, чтобы получить места в спасательных шлюпках. Информацию об этом сейчас проверяют итальянские власти.
РИА «Новости» уточняет, что информация об этом была предоставлена 52-летней Франкой Аничини (Franca Anicini), которая проживает на острове Джильо рядом с портом, куда доставляли эвакуированных с лайнера пассажиров."
Эта итальянка привела только одну вешь, которую лично наблюдала - русские пытались залезть на маяк, т.к. оттуда снимать на мобильники кораблик было удобнее и вид лучше
Их не пустили - и они попытались забашлять
То, что за попадание в шлюпки взятки давали - пока предположение, т.к. первыми сбежали (плюс история с маяком)
Но в целом нравы публики этот характерный пример показывает выпукло
Конечно же, 12 лет Путина тут не при чем - это просто какие-то неправильные русские были... и вообще она врет!
Shoehanger
26.01.2012, 08:53
Даже если врёт, то что русских представляют не с водкой и селёдкой, и даже не с серпом в папахе, а со взяткой в руке, - плохое свидетельство. Как и это, например: "Русский с Costa Concordia: Экипаж судна был пьян!"
Другие шаблоны
and not often honest cash
but why should women go next surely that is sexism at its worse
not long ago Russia was like a 3rd world country and now it has a wealth from gas / oil & arm's sale's and more power than the U.S.
http://www.thesun.co.uk/sol/homepage/news/4079109/Rich-Russians-bought-lifeboat-places-as-Costa-Concordia-sank.html
Попробуйте ответить себе на один простой вопрос - зачем воровать тому, кто не сможет воспользоваться уворованным?
Как это не сможет? Очень даже пользуется. И сам, и детки. Что может им помешать воспользоваться? Мягко говоря, болтовня это просто ни о чем.
Особенно ан фоне доказанных случаев наглого воровства Путина
--- Добавлено ---
я уже раньше писал что проблема не в том что он сам ворует, а в том что он позволяет воровать намеренно, например- своим соседям по кооперативу озеро или закрывает глаза на воровство/произвол (то есть ему это не нравится но принимать жёсткие решения в их отношении он не хочет, может потому что там почти все замазаны все слишком много знают).
Дело не в том что он просто молча смотрит. Дело в том что он превратил систему государственной власти в систему воровства, взяток и откатов. Именно Путин сделал основной задачей госаппарата воровство - и сам сел на вершину воровской пирамиды.
Страну все кому не лень разворовываютИменно так, разворовывают, в полном соответствии с чином и место в вертикали власти, и делятся с вышестоящими. С каждого воровства Путин имеет свой процент. Это и есть основа функционирования всей нашей "вертикали власти"
Как это не сможет? Очень даже пользуется. И сам, и детки. Что может им помешать воспользоваться?
Откуда такая уверенность? Вместе с ними чтоль воровали или пользовались?
Стоит Путину уйти из власти, как его ждёт судьба Милошевича (в лучшем случае), а все счета и его и жены и детей и друзей-приятелей будут арестованы. Отмену закона о разделе продукции и многое другое они ему не простят никогда. А сейчас он и так ни в чём не нуждается, соответственно незачем воровать.
Мягко говоря, болтовня это просто ни о чем.
Ну, каждый судит в меру своего понимания.
Особенно ан фоне доказанных случаев наглого воровства Путина
Да - да, если что-нибудь выделить жирным, то можно считать это неоспоримым доказательством.:aga:
Цена Вашим доказательствам ноль.
Поговорку не забывайте: «Собака лает – караван идёт».:bye:
SAMAPADUS
26.01.2012, 18:12
Какие содержательные комментарии. Прочитать статью ума, видимо, не хватило?
А зачем читать?
Смысл читать пустые обещания? Он обещает со времен ЕБН. Что сделано?
Можно конкретно?
Проще сказать чего не сделано - НИЧЕГО. Кроме построенной вертикали власти для борьбы с коррупцией и блаблабла. Коррупция есть, борьбы нет. Тут надысь пунтик сказал, что он за все в ответе. Интересно, это обещание и чубайсовские понты перед народом. Из серии "Да срал я на вас, как воровал, косячил и геноцидил, так и буду"?
В чем фишка то? Все что на внешнем фронте могли просрать - просрали. Внутри страны для экономики НИЧЕГО не сделано. Как вывозятся ежемесячно десятки, если не сотни миллиардов долларов, так и улетают.
Медицина? да более коррупционной и ворующей отрасли сейчас нет в стране. При ком? Да-да ))) При Путине)
Фермеры живут не благодаря, а вопреки Путину и его постоянно растущим ценам на энергоресурсы и т.д.
Армия? Ну ясен пень, более крутой реформы мы не видели...
Милицаи-полицаи? Да стыд то какой...
А... наверное Автоваз наконец после стольких многомиллиардных вливаний наконец стал делать достойные машины))) Упс... не угадал..
Что там у нас с Булавой? Испытали наконец... Да мне страшно за ребят, которые с этим уеб...м в походы ходить будут. Больше говнопусков было, чем нормальных.
Космос. Да сплошное разочарование с многомиллиардным ударом по бюджету...
А))) Вот новая фишка) Теперь "лишнее" бабло будут вкладывать в австралийский доллар))) Страна, которая точно так же как Англия всю свою историю ненавидела Россию, получит вливания в экономику.
А Россия, спросит умный человек? когда вливания Россия получит? Да пошли вы - сказал Путин...
Обосрался Путин везде где только можно...
Ой ошибся. В разворовывании бюджета - его команда чемпион мира...
Откуда такая уверенность? Вместе с ними чтоль воровали или пользовались?
А откуда уверенность что не воровал?
Чем мой вопрос хуже вашего?
Я вам ткнул под нос доказанный случай путинского воровства. Один из многих. Исходя из этого Путин - вор.
Можете болтать что угодно, изворачиваться, лгать - ради бога. Но факт у вас перед носом. Путин - вор
Поговорку не забывайте: «Собака лает – караван идёт».Да-да, таког рода риторику я помню. Только раньше называли не собакой, а "ин7тернет-хомячками"
Но какое же нервное, испуганное лицо было у балабола Вовки, когда на площадь вышло 150 000 хомячков.
SAMAPADUS
26.01.2012, 18:32
Цена Вашим доказательствам ноль.
Поговорку не забывайте: «Собака лает – караван идёт».:bye:
Дам всего один пример. Их на самом деле сколько угодно. Если не хотите заметить - не заметите.
В России себестоимость километра дорог одна из больших в Европе. Примерно раза в 1.5-2. А качество? Да раз в 10 хуже.
Впрочем добавлю в догонку. Примерно год назад один из "друзей" губернатора московской области Громова - директор организации что-то типа как "Мособлдорстрой" вдруг спешно бросает пост директора))) И уезжает куда? Да-да) В Сочи) Директором конторы, строящей олимпийские дороги))) НАверное моря не видел сиротка)
Сравните дословное высказывание Путина - ответ на вопрос о сплошной коррупции среди чиновников " Ну пересажаю я всех, а работать то с кем буду?"
Согласно Вашим заверениям, при Путине не воруют и доказательств ноль)
Путин же утверждает обратное) ПОД НИМ ВОРУЮТ!
Ближайшее окружение в виде племянников, троюродных братьев, знакомых по учебе и работе - стали миллиардерами и миллионерами) По Вашему его с детсва гении от бизнеса окружали? Прям как Лужков в точку попал с женой? Не успел жениться) а она - раз и миллиардер) То что Юрик мэр -лужков, где она паслась - типа не в счет?
Уважаемый. Путин не настолько глуп, чтобы дать кому-то повод обвинить его в воровстве бюджета. А вот выгодные контракты в нужные руки - и ... Схему Вам бесполезно рассказывать) Факты) Ну не работаю я в налоговой.
Но точно знаю, что чудес на свете не бывает. Если в одном месте деньги исчезают, то они однозначно появятся в другом. В нужном кармане. Кто распределяет денежные потоки? Пр.-м. Путин через своих подчиненных.
Если его подчиненные воруют и он их не ловит за руку и не сажает. А он (см. выше) категорически отказался... То честным человеком эту ... назвать - язык не поднимается.
Спору нет. Теперь караван с наворованным сменил направление) Из США его перенаправляют в Австралию) Впрочем макроэкономика Вам похоже не по зубам. А микро проста как пареная репа. Прибавил Путин военным за последние 15 лет немного денег - это здорово) Вот только в пенсионном фонде их нет. Вам это ни о чем это не говорит? Мне о многом. Скоро жопа будет в виде дикого скачка инфляции. Потому что денег в бюджете НЕТ. Значит их надо напечатать. Перед выборами. В Украине и в Белоруссии год-другой назад народ тоже радовался росту зарплат. Необоснованному ничем... Что было потом?
--- Добавлено ---
Именно так, разворовывают, в полном соответствии с чином и место в вертикали власти, и делятся с вышестоящими. С каждого воровства Путин имеет свой процент. Это и есть основа функционирования всей нашей "вертикали власти"
Аспид) ЗАЧЕТ!
Кстати да.. пример Белоруссии тут никого и ничему не научил
Впрочем ЭТИХ никакие примеры никогда не учили
Их задача удержаться в 2012 году - а если через полгода после выборов обвалится нефть и кончатся резервы, как в 2008 - девальнут рубль, как в Белоруссии и спишут все на кризис.. если что - армия и МВД к этому моменту уже привыкнут к новым зарплатам
Вот и вся их долгосрочная стратегия, она же краткосрочная тактика..
Soultaker
26.01.2012, 20:37
Путин, как бывший офицер КГБ, должен понимать, откуда в начале 90х в Россию пришли несколько миллиардов долларов для выкупа госсобственности. Почему сирота, без образования, Рома Абрамович в один момент стал гениальным бизнесменом и миллиардером. Почему контроль за экспортом энергоресурсов перешел к англосаксам.
Долгая, долгая борьба с коррупцией.
http://naganoff.livejournal.com/42289.html#cutid1
SAMAPADUS
27.01.2012, 01:43
Путин, как бывший офицер КГБ, должен понимать, откуда в начале 90х в Россию пришли несколько миллиардов долларов для выкупа госсобственности. Почему сирота, без образования, Рома Абрамович в один момент стал гениальным бизнесменом и миллиардером. Почему контроль за экспортом энергоресурсов перешел к англосаксам.
Вы плохо знаете историю приватизации..
Из-за рубежа деньги и весьма небольшие приходили для развала точечных стратегически важных для оборонки предприятий. Штучных предприятий, у которых ВДРУГ благодаря реформе Павлова и Гайдара не оказалось ни рынков сбыта ни денег не самовыкуп...
Основная схема приватизации была проста как палка.
Банки на тот момент получали кредиты от ЦБ с условием кредитовать приватизацию)
От кого и на каких условиях? зависело или от Кремля или от коммерческих банков.
Схема была проста как 2 копейки.
У вас нет денег, но есть банкир, которого вы знаете или ему звонят - мол придет чел - прокредитуй- гарантируем отдачу.
Банк давал деньги к примеру 100 лямов баксов Ходорковскому на покупку будущего Юкоса. Выигрывался аукцион, Ходор стал владельцем и смело отдавал кредит банку деньгами за проданную нефть. Вот и весь фокус. Государство дало денег банку, банк перевел безнал на счет Ходора , Ходор купил и вернул банку, банк государству. Никто не в накладе. Ибо дешево и сердито. Ну кроме нас с вами конечно. Нас нае...ли. За наш же счет)
Это одна из схем.
Остальные уже такая же история...
Сейчас придумывают более новые и интересные)
Путину, как БЫВШЕМУ офицеру КГБ, которого уже и нет в помине, глубоко насрать, что кто когда и как тырил н апросторах нашей Родины. Он уже несколько раз заявлял - пересмотра приватизации не предвидится.
Поройте интернет на предмет участия Путина в Питере в приватизации топливно-энергетического комплекса города и области. Уже тогда служба в такой интересной организации, как КГБ, была забыта им, как страшный сон нищего человека, попавшего в клуб миллиардеров...
Soultaker
27.01.2012, 07:50
ЦБ РФ сам напечатал миллиарды долларов (один Ходорковский, по его словам потратил на покупку активов Юкоса более 300 млн.$), или это правительство РФ получило кредиты от МВФ под "определенные" условия, навязанные уководством МВФ? Так или иначе валюта для скупки госсобственности была напечатана в США. Какие схемы реализовывались при валютной интервенции не столь важно, ведь в результате бенифициариями крупнейших Российских компаний стали крупные иностранные корпорации либо оффшорные компании, начался отток капиталов из России, почти вся экспортная валютная выручка в результате товарооборота возвращается обратно на запад ввиде выплат дивидентов, оплате кредитов, закупке оборудования и ТНП.
Во всей этой схеме , интересен момент , Покупки продажи , если Ходорковский покупал Юкос , то у кого он его покупал ? Если у Государства , то при чем здесь доллары ? Это только как эквивалент .Если у частного лица , то каким образом частное лицо стало владельцем Юкоса ?
Ээ.. странная логика если валюта половины ЗВР Китая была "напечатана" в США - значит ли это, что КПК продалась дяде Сэму с потрохами? :)
ИМХО преувеличивают слишком роль всяких Ротшильдов в приватизации
Сами же и сперли все
По тем схемам, которые Самападус расписал плюс еще более простая - гос-во клало бюджетные бабки на депозит в банк, потом выяснялось, что в бюджете на зарплаты врачам денег нет - и оно брало деньги в долг у того же банка, но под залог какой-то собственности.. Налоги не собирались, деньги проедались - возвращать было нечем.. Собственность отходила банкирам
Но начинали все эти ребята с бартерных схем и импорта компьютеров
Еще в СССР начинали
Тогда Ротшильды к нам еще не приехали
Кстати, рекомендую книгу первого советского официального миллионера Артема Тарасова "Миллионер"
Там это время замечательно описано
Soultaker
27.01.2012, 08:24
Во всей этой схеме , интересен момент , Покупки продажи , если Ходорковский покупал Юкос , то у кого он его покупал ? Если у Государства , то при чем здесь доллары ? Это только как эквивалент .Если у частного лица , то каким образом частное лицо стало владельцем Юкоса ?
Действительно. Пролистал сейчас информацию по залоговым аукционам 90х. Непонятно где посадки. Какие могут быть разговоры Путина о невозможности пересмотра итогов приватизации, когда приватизации не было, было преступление...
LiSiCin валюта ЗВР Китая получена путем хищения и передачи в собственность иностранцам основных рентабельных отраслей экономики? В КНР остался сильный госсектор и плановая экономика емнип.
Государство ... есть конкретные Ф.И.О., а не абстрактное государство. Все эти бартерные схемы, компьютеры мелочь, которую даже не стоит обсуждать. Абрамович тоже джинсами и ширпотребом фарцевал, и стал миллиардером.
А зачем читать?
И правильно!
Также не надо читать вот это (http://vvv-ig.livejournal.com/31271.html), это (http://vvv-ig.livejournal.com/41350.html) и вот это (http://www.sdelanounas.ru/), а то вдруг шаблон треснет.
А вообще это комент из серии "на колу висит мочало - начинаем все сначала" :D, по алгоритму "Путин плохой и я мне не интересны никакие Ваши аргументы". Ну и не читайте, никто не настаивает.
И че? Где-то в стране что-то делается частным капиталом? Это для кого-то новость? Ты еще напиши, что вчера вечером ты сам себе вырезал из дерева зубочистку - это тоже заслуга Путина?
В масштабах страны производство в целом деградирует. Примеров масса. У нас фактически не осталось своего автомобилестроения, станкостроения, умирает космонавтика... за 12 лет правления Путина с высокими ценами на нефть и огромными доходами государства окончательно убиты отрасли, сумевшие выжить даже в 90-е годы. Спасибо Путину!
Дам всего один пример. Их на самом деле сколько угодно. Если не хотите заметить - не заметите.
В России себестоимость километра дорог одна из больших в Европе. Примерно раза в 1.5-2. А качество? Да раз в 10 хуже.
Внезапно:
в статье утверждается (без ссылок на источники), что «один километр четырехполосной трассы обходится Китаю в 2,9 млн. долл., Бразилии – в 3,6 млн. долл., а России – в 12,9 млн. долл.». При этом автор не уточняет, о какой стоимости идет речь, ведь в мире нет одинаковых дорог с одинаковой стоимостью. Назвать эти цифры без каких-либо комментариев также абсурдно, как сказать, например, что стоимость автомобиля марки Mersedes 50 тыс. евро. Естественно, в этом случае возникает вопрос: какой марки и комплектации этот Mersedes? Так же и стоимость автомобильной дороги зависит от числа многих показателей: полос движения, количества расположенных на ней мостов, эстакад и туннелей, рельефа местности, застроенности территории, климатических условий строительства, грунтовых условий и еще целого ряда факторов, о которых будет рассказано ниже и число которых, согласно проведенным исследованиям [10], может достигать ста и более.
Но и этого (http://www.idt-invest.ru/articles.html?id=49) читать не стоит - что умного о дорогах может сказать лауреат Государственной премии СССР, заслуженный строитель Российской Федерации, президент Некоммерческого партнерства дорожных проектных организаций «РОДОС» О. Скворцов?
LiSiCin валюта ЗВР Китая получена путем хищения и передачи в собственность иностранцам основных рентабельных отраслей экономики? В КНР остался сильный госсектор и плановая экономика емнип.
Так вы же как доказательство продажности режима в РФ привели именно американское происхождение долларов, а не то, что режим туда бабки вывозит
Потому я и привел пример КПК, т.к. и они доллары используют, в т.ч. и для ЗВР (которые вкладываются ими в казначейки США)
Все эти бартерные схемы, компьютеры мелочь, которую даже не стоит обсуждать. Абрамович тоже джинсами и ширпотребом фарцевал, и стал миллиардером.
Вот это большое заблуждение
Во-первых, масштабы были вполне приличные - ибо внутри страны сырье стоило дешево (в разы дешевле внешних цен), а компьютеры очень дорого (в разы дороже внешних цен). И на бартерных операциях делались очень серьезные деньги. Не миллиарды, но миллионы и десятки миллионов легко.
Во-вторых, вы оцениваете эту деятельность сегодняшними глазами, когда те из олигархов, у которых не миллиарда, идут в жопу.. Для конца 80х и начала 90х десять миллионов баксов было огромной суммой
Ну и, наконец, в-третьих.. заводы продавались занедорого - поэтому тех десятков миллионов, которые были заработаны на бартере, вполне хватало на покупку.
В итоге миллиарды сделаны на сырье, произведенном на заводах, купленных по залоговым схемам. Но деньги на эти заводы не взяты у Ротшильдов, а сделаны на бартерных схемах (или просто взяты в долг у государства - где Ротшильды опять же не при делах)
что умного о дорогах может сказать лауреат Государственной премии СССР, заслуженный строитель Российской Федерации, президент Некоммерческого партнерства дорожных проектных организаций «РОДОС» О. Скворцов?
хе-хе... заслуженный строитель, рассказывающий честно о воровстве в строительстве это как Лужков, признающийся в том, что Интеко воровало бюджетные деньги :)
кроме того, в статье не раскрыта тема ремонта.. можно же строить за европейские деньги так, чтобы ремонтировалось все реже.. а можно за те же деньги строить так, чтобы ремонтировалось все чаще
и если Росавтодор планирует 80% тратить на ремонт, а только 20% на строительство - ежу понятно, что на ремонте воровать гораздо вкуснее..
тут и цену на строительство можно сбросить, чтобы тендер выиграть :)
Внезапно:
Но и этого (http://www.idt-invest.ru/articles.html?id=49) читать не стоит - что умного о дорогах может сказать лауреат Государственной премии СССР, заслуженный строитель Российской Федерации, президент Некоммерческого партнерства дорожных проектных организаций «РОДОС» О. Скворцов?
Если коротко - что же может про массированное рзворовывание денег, выделенных на строительство дорог, рассказать один из главных воров этих денег?
То что приведенные цифры - средние по России он забыл? Или у нас в среднем по России природные и климатические факторы хуже чем в той же Финляндии?
Вопрос с дорогами решается 1(одним) законом. Ввести обязательную гарантию на построенные дороги на срок не менее 5 лет. У нас в городе 2 (два) участка дороги постелены по таким требованиям. Не приглашали никаких финнов или немцев - дорогу делала фирма из Краснодарского края. Идет 4-й год, а на улице Фрунзе асфальт свеженький, как только что положенный. Ни тебе ямок, ни трещин. А все потому что фирма отвечает 5 лет за дорогу, и если что случится - будет чинить сама. И в итоге - плоскость выдержана, сток воды с нормальным уклоном, а не как при СССР 5 миллиметров на 100 метров, асфальт без песка - и дорога, несмотря на то что каждая зима у нас с болтанкой температуры около нуля, дорога - как новенькая.
А все остальное в городе рассыпается еще быстрее чем строится. Гарантия полгода. Отсюда и результат - выгоднее чинить, чем нормально положить асфальт.
Soultaker
27.01.2012, 10:30
LiSiCin валютная выручка в результате внешне-торговой деятельности и крайне политизированные кредиты МВФ вещи немного разные, не находите? Что могли легально экспортировать будущие олигархи, когда еще в начале 90-х экспорт был под контролем государства? За какую валюту они импортировали компьютеры начиная с 80-х? Вопросов много, даже те ответы, которые есть попадают под множество статей УК. Бартерные сделки 90-х завуалирванное мошенничество.
Я ж не зря сказал про бартерные схемы
За деньги сырье продать нельзя было - меняли на компьютеры, компьютеры на новое сырье
Превратить безнал в нал нельзя было - появились околокомсомольские внедренческие центры для обналички
Все это начиналось еще при Союзе бок о бок с цеховиками :)
Soultaker
27.01.2012, 11:07
Я ж не зря сказал про бартерные схемы
За деньги сырье продать нельзя было - меняли на компьютеры, компьютеры на новое сырье
Превратить безнал в нал нельзя было - появились околокомсомольские внедренческие центры для обналички
Все это начиналось еще при Союзе бок о бок с цеховиками :)
Вполне возможно, но валюта от реализации бартера осаживалась за рубежом, если и шла на территории СССР/РФ то как контрабанда наличных долларов. Тут же фигурируют сотни миллионов безнала.
nonexistent
27.01.2012, 12:15
Я сталкивался с коррупцией, так что +1. Если брать близких и родственников, по-моему все сталкивались. Дети не в счёт по понятным причинам.
Ещё желательно уточнить понятие "коррупция". Т.е. только лишь взятка (материальная возмездность) или связи и блат до кучи?
Сталкивался с коррупцией в медицине и мвд.
По опыту в медицине она растет, в мвд падает
--- Добавлено ---
Попробуйте ответить себе на один простой вопрос - зачем воровать тому, кто не сможет воспользоваться уворованным?
А так - да. Если по Вашему дяде, то:
http://s013.radikal.ru/i325/1201/7b/6a69aa2f2a0e.jpg
:D
Согласно Вашим заверениям, при Путине не воруют и доказательств ноль)
Вы лжёте. Таких заверений я не давал. Цитату можете привести?
Путин же утверждает обратное) ПОД НИМ ВОРУЮТ!
Можете назвать хотя бы одного руководителя государства, "под которым", как Вы выражаетесь, не воровали или не воруют?
Уважаемый. Путин не настолько глуп, чтобы дать кому-то повод обвинить его в воровстве бюджета.
Вам же и А-спиду таки дал повод. Следовательно, вы гораздо, гораздо умнее его.
Можете этим гордиться. :)
SAMAPADUS
27.01.2012, 17:46
Внезапно:
Но и этого (http://www.idt-invest.ru/articles.html?id=49) читать не стоит - что умного о дорогах может сказать лауреат Государственной премии СССР, заслуженный строитель Российской Федерации, президент Некоммерческого партнерства дорожных проектных организаций «РОДОС» О. Скворцов?
Всего один вопрос. Почему в ФРГ, где з/п рабочих в разы больше российской дороги не ремонтируют каждые 3-6 месяцев? В Китае так же процветает квадратно-гнездовой весенне-осенний метод ремонта дорог? ДУмаю, что за такое качество в КИтае расстреляют.
Другой вопрос что в КИтае соблюдают правильные технологии строительства с глубиной профиля дорог в 6-8 м. Ни разу не видел в Подмосковье, чтобы когда строили дороги, они были многослойными и указанной выше глубиной. Мало того, что-то я не слышал, чтобы в Китае жаловались на коллейность вновь построенной дороги уже через 3-4 месяца эксплуатации.
Поэтому считаю, что глубокоуважаемый лауреат, немного кривит душой. В особенности когда президент некоммерческого. И у меня ему веры мало. Ресин тоже заслуженный строитель... Но как то уважения не вызывает. Качество строительства жилья в Москве при нем стало откровенно отвратным. Куча народу перреезжала в новые квартиры за последние 20 лет. Довольных не видел. Стены кривые, косяки не в дугу. Рамы с дырами с кулак. Даже пластиковые окна умудрились криво поставить.
Ты лучше скажи - тащусь от Путина.
Что же касается перепощенного тобой, то я сижу дома и по 10 часов слушаю новостные каналы .Где лунтикапунтика показывают и цитируют и в живую часами показывают. Поэтому еще раз перечитывать то, что услышал лично из уст САМИХ))) смысла не вижу.
Еще раз лично тебе говорю. Примерно за тот же срок, что Путин у власти, Сталин провел модернизацию страны так, что смог противостоять всей европе во время войны.
Китай примерно в те же сроки стал практически второй по силе, по экономике и политическому влиянию страной в мире.
При Путине Россия скатилась в путИну коррупции)и это по словам твоего же Путина. Лидеров судят не по словам, а по делам. Дел же у Путина - мало. Торговля ресурсами. Да вот еще новая идейка вложить российские деньги не в американскую экономику, а в австралийскую) В страну вечно ненавидевшую Россию. Вот это ПАТРИОТ)))
Смотри. Это при Путине коррупция с которой борются и не могут побороть.
Это при Путине, тонут и горят подводные лодки.
Это при Путине падают спутники и пропихивается убогая Булава вместо современной Синевы.
Это при Путине ФСБ превратилась в мощный коммерческий продукт - подминают под себя предприятия страны , вместо обеспечения безопасности страны. ЗАто убивают ученых в стране да и самих ФСБшников.
Это при Путине стабилизационный фонд кинут в США в основном в акции компаний торгующих недвижимостью. Не в предприятия производители, а в фантики - сотни миллиардов. И? Правильно, кризис и деннех пропало и много. А с Кудрина как с гуся вода.
Это При Путине Чубайс гарантированно ввел в стране инфляцию, пробив во время его президентства ежегодное 20% плановое повышение стоимости электроэнергии.
Это при Путине несмотря на рост или падении стоимости бензина, в России цена на бензин на уровне США, а качество на уровне СССР (говно короче бензин и соляра), И ни разу существенно, по сравнению с падением цен на мировом рынке, не падала. НИ РАЗУ!
Это при Путине полностью провалено финансирование оборонных предприятий. а стоимост военных изделий взлетела в десятки раз. Так, что покупать их стало бессмысленно. Морально и физически устарели использовать бесполезно...
Это при Путине рефрма здравоохранения. Это катастрофа
Это при Путине Реформа полиции - может скажешь что изменилось? Кроме формы и вывески?
Это при Путине реформа армии...
Это при Путине мы потеряли десятки тысяч деревень Их просто не стало.
Это При Путине мы добровольно отдали Китаю территории и продолжаем терять, китайцы ненавязчиво меняют русла рек, причем в свою пользу.
Это при Путине введена 282 статья, когда любой кавказец избивая русского в МОСВКЕ!!! орет режь русских свиней и получает 15 суток за хулиганство, а русский закричав дави Кавказ получает 5 лет)))
Это при Путине русские вымирают со скоростью 1 миллион человек в год, а население Кавказа растет.
Нравится тебе человек откровенно крышующий воров? Это твое личное дело.
Вопрос журналиста - вы боритесь с коррупцией и взяточничеством. Почему так ..... ответ твоего любимого Путина - ДО _ СЛО_В _НО!!!! "Ну пересажаю я всех, а работать то с кем буду?" Вот так. Не больше и не меньше. По до мной воруют. Воруют ВСЕ!!!! Сажать не буду - воруйте дальше.
И ты предлагаешь мне верить после вего этого своему "ненавязчивому" лидеру?
Это при Путине возможно мочить в сортире террористов, а они спокойно режут горла русским летчикам, расстреливают военных, посылают запросы о воевавших с бандитами в Чечне.
Ты ж в кабине сидишь, не боишься?
Тебя не смущает дружба Путина с БАНДИТОМ, убивавшим русских мальчишек в Чечне, Кадыровым? и получившим за ЭТО героя России, как и его папаша?
И так, просто на заметку . Мы ездим с тобой по одним и тем же дорогам, которые заслуженный строитель России построил. Нравится?
Мне похер на его слова и цифры. Мне нравятся дороги Японии, США , Германии и не нравятся дороги Скворцова. Слова у него с делами разошлись, как и у Путина. Оба пи...т и ничего не делают. Про воровство промолчу.
Я б мог долго еще перечислять список ничегонеделания Путина, устал и скучно стало. Но он тебе лично нравится, поэтому диалога не будет) Об стену горох мои примеры.
Извини , может и резок, но сказал, что думаю. Ну и друзья у тебя... ну и предпочтения...
--- Добавлено ---
Вы лжёте. Таких заверений я не давал. Цитату можете привести?
Можете назвать хотя бы одного руководителя государства, "под которым", как Вы выражаетесь, не воровали или не воруют?
Вам же и А-спиду таки дал повод. Следовательно, вы гораздо, гораздо умнее его.
Можете этим гордиться. :)
Воровали всегда и везде. Но вы путаете воровство и ВОРОВСТВО) Такого тотального воровства и коррупции как сейчас никогда НИКОГДА в России не было. Самой природой так сделано, что люди рождаются УЖЕ ворами. Клептомания - болезнь такая) От природы) И люди ничего с собой поделать не могут.
Вопрос в другом. Воровство поставлено на государственный уровень, система заключения контрактов поставлена так, что без отката нельзя ничего сделать. Откат - это воровство? Своего рода воровство. Советую поизучать немного рынок бесплатных лекарств для населения в России. Вы откроете для себя много интересного. К примеру - эти лекарства процентов на 40-50 дороже точно таких же что продаются в обычной аптеке) А должны по идее процентов на 30 стоить дешевле государству. Куда уходит разница в почти 100%? Допуск на это узкий рынок весьма ограничен.
Вас это не наводит на мысли?
И так. вот ваша фраза
Да - да, если что-нибудь выделить жирным, то можно считать это неоспоримым доказательством.
Цена Вашим доказательствам ноль.
Но. Вы прекрасно понимаете, что ни я ни Аспид к доказательствам воровства допущены не будем. У нас не т соответствующих прав. Да иведомства прокуратура мвд ск, не позволят)))
Тем не менее. Предлагаю Вам лично сделать вывод и выложить его тут. Вот посыл для размышлений.
Время -Собчак мэр, Путин курирует топливно-энергетический комплекс Питера.
Задача. Снабдить ГСМ авто ФСБ, МВД, Скорую пожарную службы.
Появляется некая коммерческая фирма и берется снабжать. Но... Для этого просит выделить для начала в аренду с правом последующего выкупа некий НПЗ и нефтебазу, а так же несколько десятков автозаправок в городе.
Требования. Минимизировать траты по сравнению с государственными и снизить цену для вышеуказанных госпредприятий. Так делается во всем мире)
Итог. Все пункты договора были выполнены. Кроме? Ага) Кроме одного)))
Цена на ГСМ оказалась самой ДОРОГОЙ в Питере на тот момент) В особенности именно что для государственных структур и для простых граждан тоже.
Формально отдел Путина просто обязан был расторгнуть договор. Но не сдела этого. Путин не знал? Сильно сомневаюсь. Есть коррупционная составляющая? Несомненно.
Попробуйте сделать вывод сами. И прилюдно. Жду Ваших соображений)
Необходимые данные Вы и сами в состоянии найти в интернете)
Мало того, один из руководителей фирмы был запятнан в одном весьма криминальном деле.
harinalex
27.01.2012, 18:11
Что же касается перепощенного тобой, то я сижу дома и по 10 часов слушаю новостные каналы .
:eek:!
я болел , сидел дома , но больше двух часов такой информационной атаки не выдержал.Крыша реально едет :). Переключился на радио Орфей и сразу прояснилось:).
тонут , горят , падают и.т.п. при Путине , но ставить его первопричиной я бы не стал. Все равно , что сказать , что в крушении Титаника виноват тогдашний британский премьер-министр (Асквит емнип) , а не люди на капитанском мостике лайнера . И перелив тонны топлива в разгонном блоке тоже рядовой исполнитель делает , а не президент. Про массовые децимации вредителей и воров хорошо говорить в теории , на практике это сложно и может ударить с самой неожиданной стороны. Все же сейчас не тридцатые годы , тогда проще было.
SAMAPADUS
27.01.2012, 18:35
:eek:!
я болел , сидел дома , но больше двух часов такой информационной атаки не выдержал.Крыша реально едет :). Переключился на радио Орфей и сразу прояснилось:).
тонут , горят , падают и.т.п. при Путине , но ставить его первопричиной я бы не стал. Все равно , что сказать , что в крушении Титаника виноват тогдашний британский премьер-министр (Асквит емнип) , а не люди на капитанском мостике лайнера . И перелив тонны топлива в разгонном блоке тоже рядовой исполнитель делает , а не президент. Про массовые децимации вредителей и воров хорошо говорить в теории , на практике это сложно и может ударить с самой неожиданной стороны. Все же сейчас не тридцатые годы , тогда проще было.
А я бы стал.
Ибо лозунг его управления - Ты ни за что не в ответе чиновник. Порный картбланш, чтобы забить на всё.
Мало того именно при Путине перестал работать его величество Закон. Практически для всех...
Кошка бросила котят.
Это Путин виноват.
Зайку бросила хозяйка.
Кто виновен, угадай-ка!
Вот кончается доска
У несчастного бычка.
Наша Таня громко плачет.
Рядом Путин, не иначе.
Свет погас, упал забор,
У авто заглох мотор,
Зуб здоровый удалили,
Иль залез в квартиру вор,
Не понравилось кино,
Наступили Вы в говно.
У любого катаклизма
Объяснение одно:
Знает каждый демократ-
Это Путин виноват!
Путин, как говорится, вообще за всё в ответе:
И так. Я не демократ и мягко говоря нне сильно пылаю к ним любовью.
А теперь , раз уж такой стих есть попытаюсь его разобрать в частностях)
Кошка бросила котят.
Это Путин виноват.
Почему ветер дует? потому что деревья качаются. Надо просто внимателно помотреть на потолок и ахеренно тупое доказательство там обязательно там появится. Фраза ниочем.
Зайку бросила хозяйка.
Кто виновен, угадай-ка!
Ну если смотреть по госканалу ТВ злые голливудские мультики а не добрые советские, то она еще отдерет ему уши и лапы и глаза выколет, насмотревшись триллеров.
Виноват ли ПУтин в том, что ТАКОЕ телевидение спонсирует руководимое им государство?
ИМХО еще как.
Вот кончается доска
У несчастного бычка.
И так думаем дальше. Доска кончилась. Почему? Да все просто. Доску в России больше не делают. Лес не перерабатывают, а кругляком продают в Китай Норвегию, Швецию, Финляндию. Кто виноват, что стало невыгодно производить ресурсы и выгодно продавать за границу сырье?
У меня таки Путин. Ничего не сделал, ччтобы простимулировать и заинтересовать внутреннего производителя, зато стимулирует экспорт. Это приносит в бюджет деньги) Оказывается, собственное производство не приносит. Впрочем весь мир думает несколько иначе) А то бне покупали у нас сырье для выработки товаров.
Наша Таня громко плачет.
Рядом Путин, не иначе.
Путин рядом. Мама нет. Мама у Тани учительница и в отличие от путинских чиновников получающих миллионы в месяц, мама Тани получает 6000 руб. в месяц. А Тане так хочется вон ту куклу за 250 рублей всего...
Но Путин же не виноват что у чиновников высокая, а у мамы Тани низкая зарплата)
Свет погас,
Приватизация и раздербанивание при Путине энергосистемы Чубайсом, конечно же не вина Путина)))
Но Путин и тут не при делах)))
упал забор,
отсутсвие денег в бюджете из-за развала при этом же Путине экономики и переориентации бюджетных денег на Кавказ, просто способствует падению заборов.
У авто заглох мотор,
И будет глохнуть) Скольконе вливай Путин в АВТОВАЗ денег. Калина под Путиным ГЛОХНЕТ. Но не виноват он) что деньги его чиновники снова стырили)
Зуб здоровый удалили,
Конечно не виноват, что ушлепок врач не понесет ответсвенности за многокраные косяки)
У него свой врач, тот ПУтину здоровый зуб не вырвет, а если вырвет))) У Путина бормашинка в заначке есть))) 50- х годков)))
Иль залез в квартиру вор,
Конечно не виноват) Полицаям некогда, они отчеты о снижении преступности ему строчат, ловить воров то некогда, да и "пересажет он их всех, а работать то с кем будет"
Не понравилось кино,
Кино спонсируется государством. Саша белый был снят на госудаевы деньги и при Путине. Результат? Кино мне не нравится, а на улицах всплеск молодежной преступности. Но Путин снова сухой из воды.
Наступили Вы в говно.
Ну что могу скзать. Вот дворник-таджик снова нажрался "наса" и торчит вприсядку у стены. Работать ему впадлу, а уж говно за зарплату убрать за "неверными" вообще заподло. Он лучше пойдет деффвку русскую трахнет, они проститутки тут все.
Не до говна -с
У любого катаклизма
Объяснение одно:
Знает каждый демократ-
Это Путин виноват!
Не))) Не Путин) Это демократы открыли границы во всех смыслах и перестали спрашивать с чиновников)))
А Путин белый и пушистый)))
Все) Разбор окончен)
Путин победил как всегда)
Путин, как говорится, вообще за всё в ответе:
ты помнишь, как всё начиналось...всё было впервые и вновь(с)
кроме того, в статье не раскрыта тема ремонта.. можно же строить за европейские деньги так, чтобы ремонтировалось все реже.. а можно за те же деньги строить так, чтобы ремонтировалось все чаще
и если Росавтодор планирует 80% тратить на ремонт, а только 20% на строительство - ежу понятно, что на ремонте воровать гораздо вкуснее..
тут и цену на строительство можно сбросить, чтобы тендер выиграть :)
Вы не читали статью.Там есть про ремонт.
Если коротко - что же может про массированное рзворовывание денег, выделенных на строительство дорог, рассказать один из главных воров этих денег?
То что приведенные цифры - средние по России он забыл? Или у нас в среднем по России природные и климатические факторы хуже чем в той же Финляндии?
Конечно, если А-спид назвал его вором, то он и вправду вор, доказательств не требуется. Жаль, что и Вы не читали статью, в ней есть и про средние и про несредние цифры и про природные и климатические факторы.
Всего один вопрос. Почему в ФРГ, где з/п рабочих в разы больше российской дороги не ремонтируют каждые 3-6 месяцев?
Откуда Вы знаете? Наверняка Вы так же не знаете про среднегодовую температуру и как мороз влияет на дорожное покрытие. А также Вы не знаете, как меня задолбали постоянные ремонты немецких дорог, что полоса перекрывалась и движение направлялось на встречную. Отчего у них возникает много пробок.
Конечно, если А-спид назвал его вором, то он и вправду вор, доказательств не требуется. Жаль, что и Вы не читали статью, в ней есть и про средние и про несредние цифры и про природные и климатические факторы.
Нет там про климатические факторы. Точнее есть, но вранье и передергивание.
При этом на Западе, в отличие от нашей страны, в стоимость автомобильной дороги не включаются затраты на выкуп земель и освоение территории строительства, которые, согласно данным исследований проведенных в США [8], составляют в этих странах в среднем 5–20%.ММного ли у нас приходится выкупать земель? Государство прокладывает дорогу по своей же земле. Земли в частной собственности у нас почти нет. О каких к черту 20%-х расходах на выкуп земли врет тут заслуженный строитель? Ну да, надо ж свое воровство и заказ оправдать.
Далее в статье утверждается (без ссылок на источники), что «один километр четырехполосной трассы обходится Китаю в 2,9 млн. долл., Бразилии – в 3,6 млн. долл., а России – в 12,9 млн. долл.». При этом автор не уточняет, о какой стоимости идет речь, ведь в мире нет одинаковых дорог с одинаковой стоимостью. Назвать эти цифры без каких-либо комментариев также абсурдно, как сказать, например, что стоимость автомобиля марки Mersedes 50 тыс. евро.Заслуженный строитель дорог притворяется идиотом, и делает вид что никогда не слышал о средних показателях?
Прежде всего, стоимость строительства автомобильной дороги зависит от ее ширины и числа полос движения. Поэтому в США и ряде других стран сравнение удельных показателей стоимости автомобильных дорог приводится к стоимости одной полосы движения.Заслуженный строитель опять не замечает, что абзацем выше ему сунули под нос стоимость километра четырехполосной дороги?
В США при средней стоимости строительства одной полосы автомобильной дороги 2,5 млн. долл./ км, в северных штатах, находящихся на широте юга европейской части России, стоимость строительства составляет около 3 млн. долл./км Заслуженный строитель вспомнил о средних показателях? почему же он забыл о том что в России километр дороги обходится в 12,9 миллионов?
При сравнении стоимостных показателей автомобильных дорог различных стран должны учитываться и различия в нормах проектирования. Это, прежде всего, касается норм, регламентирующих поперечный про¬филь или ширину автомобильной дороги. Например, у нас в стране, согласно ГОСТ Р 52399-2005, ширина проезжей части четырехполосной дороги будет составлять 24 м, а в Финляндии и Норвегии, где ширина обочин на 3 метра меньше, чем у нас, этот показатель будет 19,5 м.Внимание - в Финляндии меньше ШИРИНА ОБОЧИНЫ. Не покрытой асфальтом части, а обочины! А когда в последний раз вы видели, чтобы создавалось полноценное корыто под дорогу? С выемкой 3-4 метров грунта, обочинами, стоками воды, засыпкой и утрамбовкой нового грунтового пирога, несколькими слоями покрытия? А когда в последний раз вы видели асфальт? Не то что называется асфальтом, а нормальный полноценный асфальт, сделанный по ГОСТу - без песка, которого в дорожном асфальте вообще быть не должно в принципе? В Финляндии все это включено в стоимость дороги. У нас тоже включено, только у них это делают, а у нас?
При сравнении показателей стоимости строительства дорог в разных странах необходимо также учитывать и различные подходы к учету этого показателя. У нас в стране во всех отчетных данных показатель стоимости строительства дорог учитывает все затраты в ходе стро¬ительства. В подавляющем большинстве стран отчетные и статистические данные по стоимости автомобильных дорог не учитывают затраты на выкуп земель, которые в зависимости от условий строительства могут составлять от 5 до 40%Стоимость выкупа земель подскочила уже до 40% - правда о том, что выкупать их практически никогда никому у нас не приходится заслуженный строитель "забыл". А в Европе выкупают!!!
7. Весьма существенным фактором при сравнении стоимости строительства автомобильных дорог является приведение стоимости проекта к базовому (одному) году. Например, согласно отчетным данным, по сравнению с 2003 годом, к 2008 году индекс стоимости строительства дорог возрос в России, по данным Роскомстата, в 1,8 раза, в США – в 1,8 раза [12], в Норвегии – в 1,4 раза [13], в среднем в Евросоюзе – в 1,45 раза [14].Ага, у нас еще и стоимость строительства дорог растет быстрее чем в Европе.
И так далее и так далее. Вся статья, каждый абзац состоит из откровенного, неприкрытого вранья. Это даже не передергивание - заслуженный строитель дорог, попросту - заслуженный вор, просто нагло и беззастенчиво врет.
А по факту.. а по факту у нас при ремонте дорог нынешний глава республики, тогда еще заправлявший УКСом, довел размер откатов до 50%. Повторяю для непонятливых - из каждого рубля, пущенного на строительство дорог, половина сразу же отдавалась обратно, а на оставшийся полтинник строили дорогу, платили налоги, зарплаты и получали прибыль, и еще чуть ли не дрались между собой за заказы - настолько это выгодное дело, строить дорогу за половину (!!!) официально обозначенной суммы!!!
Shoehanger
28.01.2012, 17:22
Полимеры (http://www.youtube.com/comment?lc=3w0H6HA0WA60mH5ulhfVnprzyyNsaJSbJQRnVUI1GKU)
Нет там про климатические факторы. Точнее есть, но вранье и передергивание.
Ну это у Вас сплошное враньё и передёргивание и огульное бездоказательное обвинение.
О каких к черту 20%-х расходах на выкуп земли врет тут заслуженный строитель?
На Западе?:
которые, согласно данным исследований проведенных в США [8], составляют в этих странах в среднем 5–20%.не знаю. В США спрашивать надо.
Стоимость выкупа земель подскочила уже до 40% - правда о том, что выкупать их практически никогда никому у нас не приходится заслуженный строитель "забыл". А в Европе выкупают!!!
Но в отчётные документы не включают.
Заслуженный строитель дорог притворяется идиотом, и делает вид что никогда не слышал о средних показателях?
Заслуженный тролль А-спид притворяется идиотом, и делает вид, что никогда не слышал про среднюю температуру по больнице? Именно таким образом, как в больнице, можно усреднить показатели для Мурманска и для Краснодара.
Заслуженный строитель опять не замечает, что абзацем выше ему сунули под нос стоимость километра четырехполосной дороги?Так и не надо всякую хрень под нос совать. Об этом он как раз и говорит, а заслуженный тролль А-спид как бы не замечает.
Заслуженный строитель вспомнил о средних показателях? почему же он забыл о том что в России километр дороги обходится в 12,9 миллионов?А почему нет, если это относится к одному региону с одинаковыми условиями строительства? А не про какую-то там среднесферическую Россию в вакууме.
Внимание - в Финляндии меньше ШИРИНА ОБОЧИНЫ. Не покрытой асфальтом части, а обочины!
ВНИМАНИЕ: 24-3=21. А это всё-равно больше чем 19,5. Заслуженный тролль А-спид с калькулятором дружит?
Дальше у Аспида пошла пурга ни о чём, опускаю её.
Ага, у нас еще и стоимость строительства дорог растет быстрее чем в Европе.Зато ровно как в США, а мы на них равняемся, все рукопожатные журналисты и геи об этом знают.
И так далее и так далее. Заслуженный тролль А-спид врёт и передёргивает в каждом предложении. Что можно обсуждать с таким вруном и троллем?
Shoehanger
28.01.2012, 19:33
Где-то было про войну. Так вот. Вот и про неё (http://alexandrov-g.livejournal.com/245412.html).
И похоже, что наличия этой пропасти никто не замечает. Во всяком случае, такое впечатление создаётся, когда пробуешь читать "анализы", "платформы" и "программы" написанные со звериной серьёзностью людьми, позиционирующими себя не больше и не меньше, как государственниками. А ведь они не только обильно пишут, но ещё и допущены к "экрану", а это означает, что уже государство считает их точку зрения достойной того, чтобы ознакомить с нею "зрительскую массу".
SAMAPADUS
29.01.2012, 00:20
Вы не читали статью.Там есть про ремонт.
Конечно, если А-спид назвал его вором, то он и вправду вор, доказательств не требуется. Жаль, что и Вы не читали статью, в ней есть и про средние и про несредние цифры и про природные и климатические факторы.
Откуда Вы знаете? Наверняка Вы так же не знаете про среднегодовую температуру и как мороз влияет на дорожное покрытие. А также Вы не знаете, как меня задолбали постоянные ремонты немецких дорог, что полоса перекрывалась и движение направлялось на встречную. Отчего у них возникает много пробок.
А не пробовали считать, сколько машин на душу населения в ФРГ и в РФ?
Может просветите, как с коллейностью в Германии после 3-4-х месяцев после покрытия асфальта? 20-30 см "выкапывают джипы шипами"?;) Или летом температура в Германии ниже и асфальт не плавится? А может они асфальт кладут в дождь и в снег? Как у нас обожают это заслуженные строители?
--- Добавлено ---
Мне вот интересно ЗАЧЕМ Путину что-то воровать? С какой целью?
Хороший вопрос)))
После него сразу напрашивается следующий)
А зачем вообще чиновникам воровать?
А миллиардерам уходить от налогов? И вообще в оффшоры деньги выводить?
Я понял)
Наверное они все дураки) во главе с Путиным)
--- Добавлено ---
LiSiCin валютная выручка в результате внешне-торговой деятельности и крайне политизированные кредиты МВФ вещи немного разные, не находите? Что могли легально экспортировать будущие олигархи, когда еще в начале 90-х экспорт был под контролем государства? За какую валюту они импортировали компьютеры начиная с 80-х? Вопросов много, даже те ответы, которые есть попадают под множество статей УК. Бартерные сделки 90-х завуалирванное мошенничество.
Значится так.
в 80-е закупака компьютеров шла только госструктурми. ПОд это выделялачь валюта ЦБ.
Начиная с 90-х валюту можно было купить в коммерческих банках. Брался или рублевый кредит и конвертировался в... или напрямую долларовый.
Нужно всего то было открыть валютный счет, заключить договор с иностранным поставщиком и .. .Я это совсем просто описал, но в действительности это было чуть немного сложнее)
ТАк что при ЕБН с этим проблем не было. Сейчас внешнеэкономическую деятельность с нуля начать намного сложнее. Ни один банк даже под контракт не даст необеспеченный кредит. Да и ЦБ сделку проконтролирует.
mens divinior
29.01.2012, 00:28
Ну это у Вас сплошное враньё и передёргивание и огульное бездоказательное обвинение.
Заслуженный тролль А-спид притворяется идиотом, и делает вид, что никогда не слышал про среднюю температуру по больнице? Именно таким образом, как в больнице, можно усреднить показатели для Мурманска и для Краснодара.
Так и не надо всякую хрень под нос совать. Об этом он как раз и говорит, а заслуженный тролль А-спид как бы не замечает.
А почему нет, если это относится к одному региону с одинаковыми условиями строительства? А не про какую-то там среднесферическую Россию в вакууме.
И так далее и так далее. Заслуженный тролль А-спид врёт и передёргивает в каждом предложении. Что можно обсуждать с таким вруном и троллем?хм... дискуссия мягко подошла к стадии оскорблений...%)
Кстати, этот ваш весь пост...как бы так помягче выразится... с реальностью очень, очень слабо пересекается.
А не пробовали считать, сколько машин на душу населения в ФРГ и в РФ?
Хороший вопрос, до кучи ещё надо спросить про километраж дорог на душу населения и во сколько оно обойдётся нам, если делать дороги как там.
Может просветите, как с коллейностью в Германии после 3-4-х месяцев после покрытия асфальта? 20-30 см "выкапывают джипы шипами"?;)
Нормально там с колейностью. Ну так и у меня в провинциальном городишке с этим тоже всё в порядке.
А может они асфальт кладут в дождь и в снег? Как у нас обожают это заслуженные строители?
За снег не скажу, он там бывает сильно реже, чем у нас. А вот в дождь кладут, а куда деваться, если надо?
И за температурный режим Вы тоже хорошо спросили. Не зря ведь ненавистный заслуженный строитель писал про морозное пучение, а ведь это один из основных факторов разрушения дороги зимой. Прослушавшие школьный курс физики должны знать почему. Ну и глянем краем глаза на карту и прикинем у кого и какие зимы. Это так, чтоб совсем объективно к вопросу подойти.
--- Добавлено ---
хм... дискуссия мягко подошла к стадии оскорблений...%)
Кстати, этот ваш весь пост...как бы так помягче выразится... с реальностью очень, очень слабо пересекается.
Ну Аспид же не стесняется оскорблять незнакомого человека тольоко потому, что его доводы Аспиду неприятны. Посмотрите цитируемый пост.
Спасибо, Ваше мнение очень важно для меня.
mens divinior
29.01.2012, 00:54
Не зря ведь ненавистный заслуженный строитель писал про морозное пучение, а ведь это один из основных факторов разрушения дороги зимой. Прослушавшие школьный курс физики должны знать почему. Ну и глянем краем глаза на карту и прикинем у кого и какие зимы. Это так, чтоб совсем объективно к вопросу подойти.
Спасибо, Ваше мнение очень важно для меня. Всегда пожалуйста. :thx:
Заслуженный строитель - это хорошо...но может он ( или вы, раз вы уже взялись адвокатствовать) объяснит какими пучениями объясняется пропажа стройматериалов? или техники? Смерчем уносит?
Прям, "Унесённые ветром " - смотрите на всех дорогах страны%)
Ну это у Вас сплошное враньё и передёргивание и огульное бездоказательное обвинение.
С 2007-го и по разгар кризиса был у меня автокран, взятый в лизинг.. Я его к родственнику в фирму пристроил и он там пахал на строительстве участка дороги и дорожной развязке. Разгружал подвозимые конструкции.
Работали как все... как и везде. Через прокладку. Контора состоящая из бывших чинуш или их родственников. Чудесным образом хапала любые интересные заказы по Москве, при этом практически не имея техники. Потом, как генподрядчик собирала мелочь типа нас, уже по другим расценкам. Я даже цифры помню. Город по смете платил за смену 25-ти тонника где то 15-16 т.р (что кстати уже было по тем временам завышено) а мы получали 11-12 т.р за 8 часов работы.
И так с каждого крана, с каждого катка, с каждого самосвала и даже с каждого таджика. Раз в месяц головная контора отвозила мешок с бабками.
И все шито крыто. Доказать слив тендера тяжело, а главное, это никому не нужно...
Мне удивительно что это надо кому-то доказывать.. Что бы не видеть как в России пилятся государственные бабки, надо жить с широко закрытыми глазами..
SAMAPADUS
29.01.2012, 01:00
Хороший вопрос, до кучи ещё надо спросить про километраж дорог на душу населения и во сколько оно обойдётся нам, если делать дороги как там.
Нормально там с колейностью. Ну так и у меня в провинциальном городишке с этим тоже всё в порядке.
За снег не скажу, он там бывает сильно реже, чем у нас. А вот в дождь кладут, а куда деваться, если надо?
И за температурный режим Вы тоже хорошо спросили. Не зря ведь ненавистный заслуженный строитель писал про морозное пучение, а ведь это один из основных факторов разрушения дороги зимой. Прослушавшие школьный курс физики должны знать почему. Ну и глянем краем глаза на карту и прикинем у кого и какие зимы. Это так, чтоб совсем объективно к вопросу подойти.
--- Добавлено ---
Ну Аспид же не стесняется оскорблять незнакомого человека тольоко потому, что его доводы Аспиду неприятны. Посмотрите цитируемый пост.
Спасибо, Ваше мнение очень важно для меня.
С физикой я знаком не сказать что очень хорошо, но вот стем что Канада ФИнляндия Швеция и другие страны живущие с нами примерно на одной широте а то и посевернее, зимой с пучением проблем почему-то не испытывают. Наверное потому что у них все в порядке с дренажем? И вода не попадает внутрь профиля дороги? Да и сам профиль многослойный в отличие от расейскаго песочного?
Может "заслуженный" не в курсе как ПРАВИЛЬНО надо строить дороги? Видно из многочисленных поездок по обмену опыта он вывозил что-то не то?
И глупые скидки специалистов, на то, что мы живем севернее))) рассчитаны на полных лохов не знакомых с географией?
Обычный глобус помогает, но все ж верят заслуженным а не свои глазам)
Всегда пожалуйста. :thx:
Заслуженный строитель - это хорошо...но может он ( или вы, раз вы уже взялись адвокатствовать) объяснит какими пучениями объясняется пропажа стройматериалов?
У Вас украли стойматериалы? Ничего по этому поводу сказать не могу.
А если серьёзно, Вы наверное имели в виду, что на строительстве дорог постоянно воруют материалы, верно?
Так это везде так. Строительство дорог - это наиболее благоприятный для воровства бизнес. Во всех странах. Вспоминается что-то связанное с Италией, например. Так что Россия в целом и кровавый путен в частности тут совсем не первопроходцы и защищать я его не собираюсь, оно мне надо? Но если мы адекватные люди, то должны подходить к вопросу объективно. Объективно дороги в России (на Украине, если желаете, тоже) при всех прочих равных (и воровстве тоже) всегда будут либо хуже качеством, либо дороже. Первый вариант предпочтительнее, ибо такой километраж в пересчёте на население мы не вытянем. Смиритесь.
--- Добавлено ---
С физикой я знаком не сказать что очень хорошо, но вот стем что Канада ФИнляндия Швеция и другие страны живущие с нами примерно на одной широте а то и посевернее, зимой с пучением проблем почему-то не испытывают. Наверное потому что у них все в порядке с дренажем? И вода не попадает внутрь профиля дороги? Да и сам профиль многослойный в отличие от расейскаго песочного?
Почему же не испытывают? Испытывают, Вы даже написали, как решают проблему. А я написал, почему для нас это неприемлемо - ибо ДОРОГО (см. ответ Лере).
Кстати, насчёт Канады, всё-таки полезно глянуть на глобус и посмотреть на каких широтах у них сосредоточена цивилизация. А так то да, Канада большая и холодная, ага.
SAMAPADUS
29.01.2012, 01:53
У Вас украли стойматериалы? Ничего по этому поводу сказать не могу.
А если серьёзно, Вы наверное имели в виду, что на строительстве дорог постоянно воруют материалы, верно?
Так это везде так. Строительство дорог - это наиболее благоприятный для воровства бизнес. Во всех странах. Вспоминается что-то связанное с Италией, например. Так что Россия в целом и кровавый путен в частности тут совсем не первопроходцы и защищать я его не собираюсь, оно мне надо? Но если мы адекватные люди, то должны подходить к вопросу объективно. Объективно дороги в России (на Украине, если желаете, тоже) при всех прочих равных (и воровстве тоже) всегда будут либо хуже качеством, либо дороже. Первый вариант предпочтительнее, ибо такой километраж в пересчёте на население мы не вытянем. Смиритесь.
--- Добавлено ---
Почему же не испытывают? Испытывают, Вы даже написали, как решают проблему. А я написал, почему для нас это неприемлемо - ибо ДОРОГО (см. ответ Лере).
Кстати, насчёт Канады, всё-таки полезно глянуть на глобус и посмотреть на каких широтах у них сосредоточена цивилизация. А так то да, Канада большая и холодная, ага.
Да неужто вся Канада живет вдоль южной границы с США?)))
Я наверное дурак) или у Вас лично карта несколько иная?
Но лично у меня такие страны как Швеция Финляндия, Дания несколько севернее Питера. Широта Питера в России как раз и показывает где у нас заканчивается цивилизация и приемлемые направления. А вот у них ДОРОГИ.
Не оьбясните почему ежегодный неоднократный многомиллиардный ремонт дорог в России дешевле?! чем строительство дороги с нормальным профилем и дренажем?
Что мешало "заслуженным" строителям строить дороги так, чтобы они изначально были крепкими?
А что мешает сейчас не класть на поверхности песок с асфальтом, а нормальный асфальт, как во всем цивилизованном мире?
Как тут показали передачу))) финская лаборатория отписала в анализе русского асфальта - в вашем песке асфальта не обнаружено...
Может мне кто то сказать? Дают ли в Германии, или других странах за некачественное строительство? фанеру на сцене народных?))) А... у них нет таких званий и они не привыкли их покупать в администрациях их президентов)))
mens divinior
29.01.2012, 01:57
Объективно дороги в России (на Украине, если желаете, тоже) при всех прочих равных (и воровстве тоже) всегда будут либо хуже качеством, либо дороже. Первый вариант предпочтительнее, ибо такой километраж в пересчёте на население мы не вытянем. Смиритесь.. это у вас как такой вывод получился? первый, второй...На деле нет ни первого, ни второго варианта.
Я понимаю, если бы "такой километраж" был, и был он хуже качеством(первый,вар.), но и "ТАКОГО" километража нет, есть дофига грунтовок никакого качества (там где на карте дорога с твёрдым покрытием%)) Плюс учтите нарастающую урбанизацию, т.е. при той же средней плотности кол-во населённых пунктов, а с ним и необходимых дорог уменьшается. Медленно но уверенно.
ибо такой километраж в пересчёте на население мы не вытянем. надо больше населения или меньше?
--- Добавлено ---
Широта Питера в России как раз и показывает где у нас заканчивается цивилизация и приемлемые направления. А вот у них ДОРОГИ.
Кстати, насчёт Канады, всё-таки полезно глянуть на глобус и посмотреть на каких широтах у них сосредоточена цивилизация. наглядности ради
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6d/Federal_subjects_of_Russia_by_population_dencity_31.01.2010.svg/800px-Federal_subjects_of_Russia_by_population_dencity_31.01.2010.svg.png
Да неужто вся Канада живет вдоль южной границы с США?)))
Я наверное дурак) или у Вас лично карта несколько иная?
Если я скажу что вся, я наверняка совру. Нет, не вся конечно, процентов 95 только:
http://www.200stran.ru/images/maps/1266874111_970828.jpg
SAMAPADUS, я тоже люблю анекдоты, особенно про кровь в спирту, но вести дискуссию анекдотами не готов.
И не буду просить подтверждения каждой Вашей безапеляционной фразы (а у меня практически ко всем претензии), ибо подтвердить Вы не сможете, только ещё больше понаписываете, я читать замахаюсь.
Да, Вы ещё забыли такой железный довод, даю Вам подсказку: "Что мешало "заслуженным" строителям строить дороги из железа? Так чтобы раз и навсегда!"
это у вас как такой вывод получился? первый, второй...На деле нет ни первого, ни второго варианта.
ОК, Лера, у Вас чудные доводы (точнее их отсутствие) типа нет ни первого ни второго. Ну а чё, написала, а доказывать зачем?
Нет, я пожалуй и с Вами дискуссию прекращу.
mens divinior
29.01.2012, 02:44
ОК, Лера, у Вас чудные доводы (точнее их отсутствие) да как бы их присутствие - материал для уголовного дела %)
типа нет ни первого ни второго. Ну а чё, написала, а доказывать зачем?
вы по дорогам не ездите? "или суслик есть но его просто не видно"?
Нет, я пожалуй и с Вами дискуссию прекращу. на здоровье. Только предварительно всё таки ответе:
ибо такой километраж в пересчёте на население мы не вытянем.
надо больше населения или меньше?
И кстати про плотность и население:
По отношению к численности населения плотность автомобильных дорог с твердым покрытием в Российской Федерации составляет около 5,3 км на 1 тыс. жителей, что несколько выше, чем на Украине или в Казахстане (3,3 и 5,0 соответственно), но ниже, чем ряде других стран: так, в Финляндии данный показатель составляет около 10 км, в США — около 13 км, во Франции — 15,1 км на 1 тыс. жителей
--- Добавлено ---
Если я скажу что вся, я наверняка совру. Нет, не вся конечно, процентов 95 только: Канада - Общая длина автомобильных дорог в Канаде по данным 2006 года составляла 1 042 300 километров, из которых 413 600 км пришлось на дороги с твёрдым покрытием.
Россия - Общая длина автомобильных дорог с твёрдым покрытием в России составляет 754 тыс. км.
Разница почти в два раза, но и площадь Канады почти в два раза меньше Так, что по длине дорог цифры вполне пропорционально сопоставимы.
SAMAPADUS
29.01.2012, 04:20
Если я скажу что вся, я наверняка совру. Нет, не вся конечно, процентов 95 только:
http://www.200stran.ru/images/maps/1266874111_970828.jpg
SAMAPADUS, я тоже люблю анекдоты, особенно про кровь в спирту, но вести дискуссию анекдотами не готов.
И не буду просить подтверждения каждой Вашей безапеляционной фразы (а у меня практически ко всем претензии), ибо подтвердить Вы не сможете, только ещё больше понаписываете, я читать замахаюсь.
Да, Вы ещё забыли такой железный довод, даю Вам подсказку: "Что мешало "заслуженным" строителям строить дороги из железа? Так чтобы раз и навсегда!"
ОК, Лера, у Вас чудные доводы (точнее их отсутствие) типа нет ни первого ни второго. Ну а чё, написала, а доказывать зачем?
Нет, я пожалуй и с Вами дискуссию прекращу.
Ну почему) их строили еще при царе батюшке) впрочем тогда их называли чугункой) в СССР и РФ это действительно железные дороги))) По ним ходили-ходят паровозы, электровозы и дизеля)
однако Ваша карта несколько отличается от реальной)
http://img.tourister.ru/files/1/4/9/9/4/7/7/1499477.jpg
вот такой к примеру) У моей в Канаде таки много городков по ВСЕЙ территории) Впрочем походу к ним по-вашему забыли провести автодороги) Наверное последние лет 50 в Канаде передвигаются исключительно либо на собаках, либо на самолетах.
Но вы скромно проигнорировали более северное расположение ряда европейских стран) Дороги там как минимум не хуже германских и несколько лучше асфальтовых направлений в РФ.
Помнится мне лет 5-7 назад президенту Путину было доложено о в основном построенной трассе до Владивостока) На деле все оказалось проще) Землю на направлениях тупо ровняли раз в год наверное грейдерами , да и то не везде. И только желание ВВП прокатиться на желтой чудо-машинке таки сподвигло федеральных и местных чинуш слегка завезти немного асфальта.Через год, насколько я знаю, там от хороших направлений с асфальтом осталось одно напоминание... Снова сэкономили на глубоком профиле...
Впрочем Вы можете сколько угодно убеждать меня, что с дорогами, благодаря заслуженным строителям в РФ все хорошо) Но моя достаточно частая практика езды к примеру до Череповца, до Рязани, Тулы, до Евпатории) в кокнце концов говорит о несколько обратном)
До Смоленска дорога хорошая стала) последние лет 7) До этого... был участок, где наверное танки как прошли в 1941, так с тех пор там и боялись что-то путное сделать. Но сейчас это самое основное направление грузопотока из Европы.
Что же касается анекдота... ТО это реинкарнация про кровь и портвейн приведенная мною. На самом деле года 3 назад была передача о строительстве дорог по ТВ у них и у нас. Журналист взял кусок асфаота и тупо отвез его на анализ финнам. Предварительно показав на камеру как он крошится. Финны вытаращили глаза , измерили содержание веществ, а потом убили и журналиста и меня))) У них НЕ КЛАДУТ песок в асфальт, даже в минимальных количествах) А не по (вроде по анализу) 20+% ...
А не кладут, потому что он УЖЕ там есть... от природы.
Это как молоко водой разбавлять. Вода и так есть в молоке, но если разбавить... УГ будет...
Поэтому сказки про климат, зиму , лето и всю остальную ахинею ... куда угодно) только не мне)
И еще. По-моему на о. Тринидад открыли в свое время месторождение асфальта .СТоит он недешево. Однако добавка всего нескольких кг в наши асфалты повышает их прочность в несколько раз. КОнечно заслуженные строители РФ этого никогда не знали) Им не до этого было))) надо почетные знаки ордена и медальки получать скорее было...
Я Вам одно хочу сказать.
Хорошо когда патриотизм ЗДОРОВЫЙ, а не КВАСНОЙ...
--- Добавлено ---
Так это везде так. Строительство дорог - это наиболее благоприятный для воровства бизнес. Во всех странах. Вспоминается что-то связанное с Италией, например. Так что Россия в целом и кровавый путен в частности тут совсем не первопроходцы и защищать я его не собираюсь, оно мне надо? Но если мы адекватные люди, то должны подходить к вопросу объективно. Объективно дороги в России (на Украине, если желаете, тоже) при всех прочих равных (и воровстве тоже) всегда будут либо хуже качеством, либо дороже. Первый вариант предпочтительнее, ибо такой километраж в пересчёте на население мы не вытянем. Смиритесь.[COLOR="Silver"]
--- Добавлено ---
.
Что касабельно Италии, то если мне не изменяет память, то примерно 80% строительных фирм контролировались мафией)
У нас заключение договоров контролируется госчиновниками)
М.... что хуже не знаю)
Однако сильно сомневаюсь, что казнокрадство развито так же сильно в остальном цивилизованном мире. Но согласен -воруют. НО.. .Не в таких масштабах и количествах)
Однако в Европе чаще всего происходят странные для меня лично вещи. Если у министра чиновники воровали или попались на взятке - этот министр почему-то уходит в отставку... Наверное в 95-98% случаев. И с чего вдруг?
У нас же ситуация как с одним моим давним знакомым. Его слова- даже если меня жена вечером с бабы за ноги сдернет, я ей утром все равно скажу - это был не я!.
Ну это у Вас сплошное враньё и передёргивание и огульное бездоказательное обвинение.
На Западе?:
не знаю. В США спрашивать надо. У нас. Именно у нас. Зслуженный строитель врет о том, что у нас, оказывается, стоимость выкупа земли включают в цену дороги. И "забывает" о том, что ни хрена землю никто не выкупает
Но в отчётные документы не включают.Так и у нас в отчетные документы выкуп земли не включают. Но заслуженный строитель врет о том, что стоимость земли чуть ли не 40% заниммает от цены
Заслуженный тролль А-спид притворяется идиотом, и делает вид, что никогда не слышал про среднюю температуру по больнице? Именно таким образом, как в больнице, можно усреднить показатели для Мурманска и для Краснодара.Это не ответ. Заслуженный строитель пойман на вранье. При этом он свободно выводит среднюю температуру по больнице для США, но его последователь Dzen напрочь отказывает в возможности вывести среднюю стоимость строительства дорог для России.
Так и не надо всякую хрень под нос совать.Заслуженный строитель опять пойман на прямом вранье, Dzen же ничего не смог ответить за него, кроме глупой отговорки.
А почему нет, если это относится к одному региону с одинаковыми условиями строительства? А не про какую-то там среднесферическую Россию в вакууме.Напоминаю, что речь в тексте заслуженного строителя идет про Соединенные Штаты Америки, от Аляски до мексиканской границы, которые, по мнению Dzen представляют собой "один регион с одинаковыми условиями строительства" :)
То есть для США среднюю стоимость строительства автодорог вывести можно, и заслуженный строитель активно о ней говорит, а для России - ну никак нельзя.
ВНИМАНИЕ: 24-3=21. А это всё-равно больше чем 19,5. Заслуженный тролль А-спид с калькулятором дружит?Внимание - Dzen даже не читал статью. Если бы читал - видел бы, что сей глубокий расчет представлен именно постоянно врущим заслуженым строителем
И так далее и так далее. Заслуженный тролль А-спид врёт и передёргивает в каждом предложении. Что можно обсуждать с таким вруном и троллем?Вас кто-то заставляет? И не могли бы вы показать хотя бы один пример вранья? Пока что врете вы на пару с вашим дорогим заслуженным строителем.
При этом вы забыли и не ответили на массу простых вопросов, вместо них закатили истерику с враньем. Повторюсь:
Много ли у нас приходится выкупать земель? Государство прокладывает дорогу по своей же земле. Земли в частной собственности у нас почти нет. О каких к черту 20%-х расходах на выкуп земли врет тут заслуженный строитель?
Заслуженный строитель дорог притворяется идиотом, и делает вид что никогда не слышал о средних показателях? Почему же он приводит их по США, и тут же забывает о том что в России километр дороги обходится в 12,9 миллионов?
А когда в последний раз вы видели, чтобы создавалось полноценное корыто под дорогу? С выемкой 3-4 метров грунта, обочинами, стоками воды, засыпкой и утрамбовкой нового грунтового пирога, несколькими слоями покрытия? А когда в последний раз вы видели асфальт? Не то что называется асфальтом, а нормальный полноценный асфальт, сделанный по ГОСТу - без песка, которого в дорожном асфальте вообще быть не должно в принципе? В Финляндии все это включено в стоимость дороги. У нас тоже включено, только у них это делают, а у нас?
Стоимость выкупа земель подскочила уже до 40% - правда о том, что выкупать их практически никогда никому у нас не приходится заслуженный строитель "забыл"
Ответить сможете? Или будете продолжать наглый и глупый троллинг?
Дикое воровство при строительстве автодорог - одна из важнейших составляющих нынешней путинской коррупционной пирамиды. Одна из самых доходных.
--- Добавлено ---
Почему же не испытывают? Испытывают, Вы даже написали, как решают проблему. А я написал, почему для нас это неприемлемо - ибо ДОРОГО (см. ответ Лере).
Кстати, насчёт Канады, всё-таки полезно глянуть на глобус и посмотреть на каких широтах у них сосредоточена цивилизация. А так то да, Канада большая и холодная, ага.
Это полнейший вздор - у нас сейчас, при полной аляве и нарушении всех норм, получается в разы дороже чем у них. по одной причине - разворовывают. В итоге - строят как попало, дороги быстро вызодят из строя, и приходится снова их чинить, и опять разворовывают.
Решение простейшее - обязательная 5-тилетняя гарантия на любой участок дороги, с личной угловной ответственностью руководителя предприятия за неисполнение.
Только этого не будет - воровать же станет трудно...
Кстати, я тут подумал :)
Откровенный, наглый вброс на вентилятор про дороги - просто целенаправленный троллинг с наглой попыткой зафлудить и закрыть неприятную для ЕдРа и балабола Вовки тему.
Посему предлагаю - вопрос о строительстве дорог, при желании, выносите в отдельный топик, и там пусть Dzen продолжает доказывать, что на самом деле строительство километра дороги в России стоит 12,9 миллионов рублей, которые все, целиком, идут в дело, и никто ничего не разворовывает :)
А здесь такого рода флеймогонную болтовню, не имеющую прямого отношения к сути топика, предлагаю прикрыть.
однако Ваша карта несколько отличается от реальной)
http://img.tourister.ru/files/1/4/9/9/4/7/7/1499477.jpg
SAMAPADUS, отличная подмена понятий! :cool: Плотность населения и все-все-все городки, что там есть. Дальше я с Вами не спорю, у меня нет времени разбирать завалы Вашей болтовни.
Даю ещё одну подсказку Вам, найдите карту Антарктиды со всеми станциями и приводите её как образец строительства дорог, каждый же знает, что между станциями по всей Антарктиде должны быть проложены дороги.
Но заслуженный строитель врет о том, что стоимость земли чуть ли не 40% заниммает от цены
Это не ответ. Заслуженный строитель пойман на вранье.
Это Вы постоянно врёте:
В подавляющем большинстве стран отчетные и статистические данные по стоимости автомобильных дорог не учитывают затраты на выкуп земель, которые в зависимости от условий строительства могут составлять от 5 до 40% Про РФ там не сказано, так что Вы приписываете ему свои выдумки и их же опровергаете, то есть врёте.
Напоминаю, что речь в тексте заслуженного строителя идет про Соединенные Штаты Америки, от Аляски до мексиканской границыВы опять врёте, вот его слова:
В США при средней стоимости строительства одной полосы автомобильной дороги 2,5 млн. долл./ км, в северных штатах, находящихся на широте юга европейской части России
Внимание - Dzen даже не читал статью. Если бы читал - видел бы, что сей глубокий расчет представлен именно постоянно врущим заслуженым строителемТо есть опровергнуть нечем, поэтому несёте чёрти-что.
Вас кто-то заставляет? И не могли бы вы показать хотя бы один пример вранья?Я уже сделал это многократно, Вы врёте в каждом предложении, достаточно уже.
Но теперь Аспид, и у меня к Вам появился один интересный вопрос. Ответьте, если сможете.
В соседней ветке про Сирию Вы писали (http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=71064&p=1774172&viewfull=1#post1774172):
Черкесы в любой стране мира, куда бы ни попали, считают своим долгом упорно, верно и честно служить центральной власти. И точка.
Во всех остальных ветках Вы активно агитируете против действующей власти РФ.
Выберите вариант ответа:
а) А-спид врал, когда писал что "Черкесы в любой стране мира, куда бы ни попали, считают своим долгом упорно, верно и честно служить центральной власти"
б) А-спид сам никаким боком не относится к черкесам, которые "в любой стране мира, куда бы ни попали, считают своим долгом упорно, верно и честно служить центральной власти"
в) выкрутиться как-нибудь с помощью вранья и болтологии.
Пока не ответите на этот вопрос, никаких дискуссий с Вами.
А наглый флудер никак не уймется :) Явная, наглая и активная провокация, с личными выпадами и попыткой вызвать на эмоциональный ответ.
Прошу модераторов срочно вмешаться, почистить тему от последствий наглого вброса экскрементов на вентилятор
Если товарищ действительно хочет что-то обсудить - может создать отдельный топик.
Zhyravel
29.01.2012, 16:12
Прошу модераторов срочно вмешаться, почистить тему от последствий наглого вброса экскрементов на вентилятор
.
Мешает работать!
mens divinior
29.01.2012, 20:17
SAMAPADUS, отличная подмена понятий! :cool: Плотность населения и все-все-все городки, что там есть. Дальше я с Вами не спорю, у меня нет времени разбирать завалы Вашей болтовни.
Даю ещё одну подсказку Вам, найдите карту Антарктиды со всеми станциями и приводите её как образец строительства дорог, каждый же знает, что между станциями по всей Антарктиде должны быть проложены дороги.
я вам цифры привела по протяженности дорог с твёрдым покрытием. Не видите или не хотите видеть, потому как "климатическая" версия рассыпется?
http://www.youtube.com/watch?v=kCv60b2Z7nk
Баян :bayan:
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=73976&page=6&p=1777877&viewfull=1#post1777877
SAMAPADUS
30.01.2012, 03:49
я вам цифры привела по протяженности дорог с твёрдым покрытием. Не видите или не хотите видеть, потому как "климатическая" версия рассыпется?
Цель то другая) Оборонить заслуженного строителя от ловли на вранье) ЕдРо похвалить за заботу - критиков послать на...
Дороги? а что дороги? Ах нет их, а есть что-то убожеское регулярно покрываемое неравномерным слоем странной смсью под эпическим названием асфальт?
Так мы тему на железные переведем)))
Перевели.Оказывается железные дороги в России больше 100 лет есть) Не получилось) Тогда свалим с этой темы - уйдем в другую.
Вернемся к тому, что в РФ с направлениями все прекрасно) А в цивилизованном мире все наоборот не так хорошо)
Вот только я понять не могу никак) Почему на немецком автобане я могу 180 иди и радоваться жизни, а в РФ сильно начинаю на этой скорости за свою жизнь бояться.
Вот этого заслуженный строитель не удосужился нам обьяснить)
Кстати Dzen, а заслуженный строитель не обьяснил ,почему к примеру в Японии если утром квадрат 0.5м*0.5м выроют, то к обеду можно по этому месту хоть 100 раз проехать и даже не заметить где латку поставили? Почему-то эстетитески воспитанные японские рабочие в цвет попадают? А в РФ выпиленная гастарбайтерами яма по 3-4 месяца не закатывается, а когда асфальт то положат, то я или как в яму там падаю или как на кочке подпрыгиваю?
Может Вы за него расстараетесь?
Т.е. согласно Вашему вот этому
SAMAPADUS, отличная подмена понятий! Плотность населения и все-все-все городки, что там есть. Дальше я с Вами не спорю, у меня нет времени разбирать завалы Вашей болтовни.
Даю ещё одну подсказку Вам, найдите карту Антарктиды со всеми станциями и приводите её как образец строительства дорог, каждый же знает, что между станциями по всей Антарктиде должны быть проложены дороги.
Дорог таки по всей Канае нет? Есть только между городами вдоль южной границы?
А как там асфальт кладут? СОгласно количества жителей? Есть 50000 лОжут, живет 48500 - а вот хрен вам?
Пока что подменяете вы.
То попытались приплести железную, , то Антарктиду.
Или согласно мыслей нашего заслуженного, там где больше 30С кладут, но не сильно, чтоб коллейности не было, а там где за -25 вообще не кладут - дескать пучит в Канаде дороги и смысла лОжит нет?
Orion(K)
30.01.2012, 05:00
не могу врубится о чём спор?!?! кто то сомневается что в россии не строятся качественных дорог(за редким исключением) в нужных кол-вах, и при этом не распиливаются денежки?
я вам цифры привела по протяженности дорог с твёрдым покрытием. Не видите или не хотите видеть, потому как "климатическая" версия рассыпется?
И что? Вы своими цифрами опровергли тезис, что подавляющая часть населения Канады живёт вдоль южной границы? Количество дорог каким-то образом влияет на "климатическую версию"? Кстати, что это? Что Вы мне доказать пытаетесь? Что дорог в Канаде больше на душу населения? Так я верю, что дальше? Что у нас дороги хуже? А я что, где-то доказывал обратное? Что у нас воруют? Я согласен. Вы мои посты вообще-то читали? Вы делаете вид, что не понимаете, о чём я?
З.Ы. Дороги мне надоели. Стройте какие хотите и сколько хотите, только чур, чтоб не хуже немецких были и не дороже ни в коем разе! Я сбоку постою и посмотрю на Ваши результаты.
З.З.Ы. В 2004 народ тоже взбесился, как сейчас. Пытался что-то кому-то доказывать - бесполезно. Уговаривал себя, что надо продолжать противостоять взбесившимся, иначе угробят страну, но результат на выходе - 0. Взбесившаяся толпа ничего не видит и не слышит. Решил - будь что будет, угробите страну ушлёпки - сами же в ней жить будете. И я тоже, конечно, никуда не денешься, но такова моя судьба значит. Если народ туп, значит он заслуживает той клоаки, что себе построит, вернее разрушит. Если народ выродился, значит никто не будет жалеть, когда он пропадёт с карты мира. Аминь. Вернее, тьфу!
Shoehanger
30.01.2012, 14:00
Достаточно пересечь границу РФ - РБ, и всё в голове встанет на свои места.
Достаточно пересечь границу РФ - РБ, и всё в голове встанет на свои места.
+
Могу с полной уверенностью заявить, что в РФ по сравнению с РБ дороги отсутствуют!
Хотя должен согласится, что в РБ тоже есть места, где нет дорог.
Ну и не забываем, что русский дорогой называет то место, где собирается проехать...
Любитель
30.01.2012, 15:48
Свежее
http://youtu.be/kCv60b2Z7nk
ИМХО, эта компания соскучилась по нарам или хотя бы по крепкому мордобою в профилактическо-вопитательных целях.
Деградация на уровне камеди-клаба.
Всю статью не хватило сил прочитать. Судя логике кремлядей, все это можно описать словами из известного мультфильма: Все хорошо прекрасная маркиза. Но почему то хорошего нет нечего. Для сравнения можно взять другие страны, где требования НАРОДА об отставке министров и т.д., исполняются. У нас же на требования "хомячков" правительство не реагирует. Зачем исполнять требования юродивых! Народ не доволен политикой и руководящими людьми, кремляди плевать на это. Тратятся безумные деньги на всякую ересь. Обновить сайт госуслуг, надо 700 милионов. Надо купить кучу мерседосов, майбехов, бугатей и т.д. чтоб чинуши могли ездить! Например ездить на скажем Форд Мондео или Тайота Камри, это западло, они же большие люди, им обязательно надо ездить на машине стоимостью более 3 млн рублей. Ну я наверное не против чтоб они ездили на мерсах и бехах, но видь можно покупать их не за откаты и безумные цены в элитных салонах, а на прямую с завода, скажем германии и т.д. и не делать на эти машины растаможку, все экономия будет. И почему бы не принять законопроект что стоимость машины для чиновника не может превышать сумму в 1 млн. рублей?! Непонятно! Почему мы с вами должны оплачивать ихние игрушки! За 11 лет у власти Путина, страна нечего не добилась, нефть продавать просо, а вот строить рыночную экономику сложно, тут думать надо, а думать им лениво! Я вот сейчас попытался вспомнить достижения нашего "любимого" и "обожаемого" правительства, а их нет. Олимпиада в Сочи? Да не нужна она не кому, олимпиада это престиж, а зачем нужен престиж нищий стране? На те деньги которые вбухали в "строительство" можно было бы построить заводы которые дали бы рабочие места и повысили уровень жизни определенных регионов. Хотя Мега стройка в Сочи тоже положительна повлияла на уровень жизни в регионе, земля стала стоить как город в Европе, а уровень жизни приближенных поднялся! А ЧМ по футболу? Вот только не надо мне лозунги повернутых на голову на футболе что это отлично, слить кучу денег это не отлично! Ну вспомним тогда еще одно достижение это Сколково, потрачены миллиарды на модное слово инновация, на этом все кончилось! В общем Путин и Ко, должны уйти и желательно в мир иной!
kalender1973
30.01.2012, 18:01
Всю статью не хватило сил прочитать. Судя логике кремлядей, все это можно описать словами из известного мультфильма: Все хорошо прекрасная маркиза. Но почему то хорошего нет нечего. Для сравнения можно взять другие страны, где требования НАРОДА об отставке министров и т.д., исполняются. У нас же на требования "хомячков" правительство не реагирует. Зачем исполнять требования юродивых! Народ не доволен политикой и руководящими людьми, кремляди плевать на это. Тратятся безумные деньги на всякую ересь. Обновить сайт госуслуг, надо 700 милионов. Надо купить кучу мерседосов, майбехов, бугатей и т.д. чтоб чинуши могли ездить! Например ездить на скажем Форд Мондео или Тайота Камри, это западло, они же большие люди, им обязательно надо ездить на машине стоимостью более 3 млн рублей. Ну я наверное не против чтоб они ездили на мерсах и бехах, но видь можно покупать их не за откаты и безумные цены в элитных салонах, а на прямую с завода, скажем германии и т.д. и не делать на эти машины растаможку, все экономия будет. И почему бы не принять законопроект что стоимость машины для чиновника не может превышать сумму в 1 млн. рублей?! Непонятно! Почему мы с вами должны оплачивать ихние игрушки! За 11 лет у власти Путина, страна нечего не добилась, нефть продавать просо, а вот строить рыночную экономику сложно, тут думать надо, а думать им лениво! Я вот сейчас попытался вспомнить достижения нашего "любимого" и "обожаемого" правительства, а их нет. Олимпиада в Сочи? Да не нужна она не кому, олимпиада это престиж, а зачем нужен престиж нищий стране? На те деньги которые вбухали в "строительство" можно было бы построить заводы которые дали бы рабочие места и повысили уровень жизни определенных регионов. Хотя Мега стройка в Сочи тоже положительна повлияла на уровень жизни в регионе, земля стала стоить как город в Европе, а уровень жизни приближенных поднялся! А ЧМ по футболу? Вот только не надо мне лозунги повернутых на голову на футболе что это отлично, слить кучу денег это не отлично! Ну вспомним тогда еще одно достижение это Сколково, потрачены миллиарды на модное слово инновация, на этом все кончилось! В общем Путин и Ко, должны уйти и желательно в мир иной!
Нда, зашкаливает, видимо после воскресенья. Пропуская весь бред, который Вы написали, не расскажите в каких странах по требованию НАРОДА(народолюбивый Вы наш), снимают министров
Германия
Прямо на наших глазах там снимают не то что министра, а президента
Который попался на сущей мелочи (по сравнению с Путиным и ко) - лоббировал интересы дружков, которые оплачивали его частные расходы и припугнул газету Bild
Но в суверенной демократии такое кощунство, конечно, невозможно.. сакральная власть наследницы великой Византии такого не потерпит
Shoehanger
30.01.2012, 18:18
Румыния в разряд стран попадает? Вроде пишут:
В разгар многодневных акций протеста это заявление стало керосином, выплеснутым в огонь. "Сожалею о высказываниях моего коллеги. Прошу прощения перед всем румынским народом", — заявил напуганный премьер Румынии Эмиль Бок на чрезвычайной сессии парламента, после чего снял главу МИД
kalender1973
30.01.2012, 18:41
Германия
Прямо на наших глазах там снимают не то что министра, а президента
Который попался на сущей мелочи (по сравнению с Путиным и ко) - лоббировал интересы дружков, которые оплачивали его частные расходы и припугнул газету Bild
Но в суверенной демократии такое кощунство, конечно, невозможно.. сакральная власть наследницы великой Византии такого не потерпит
Вы это лабуду, расскажите своим хомячкам на "Эхо Москвы", они вам будут благодарны, ЛиСиЦин(или Вас лучше тамошним ником Вьетнам называть?) Еще раз спрашиваю, где НАРОД снимает министров? Я уже не говорю, что президент Вульф по прежнему президент и пока уходить не собирается. Ну и там конечно есть доказательства его вины, телефонные записи, что для такой никчемной должности как у него, достаточно. А у Вас, кроме словоблудия что то есть? Ну там, пароли, адреса, явки, номера счетов?
Про Румынию не слышал, не знаю. Но все, кто хотят жить, как в Румынии, you are welcomed! Но много ли таких мудаков людей с хорошими лицами? Ах, если мы уж на авиафоруме, авиацию тоже надо будет иметь, как в румынии
ИМХО, эта компания соскучилась по нарам или хотя бы по крепкому мордобою в профилактическо-вопитательных целях.
Деградация на уровне камеди-клаба.
Ну, камеди-клаба по сравнения с ними просто дети. Там юмор выше уровня пупка, как правило, не поднимается. А здесь политИк. Озабочены эти пассажиры судьбой нашего Отечества. Сел в их понимании корабль Россия на мель при Путине, а вот в 90-е оказывается плыл куда надо: «не хотите ж вы как в девяностых, чтобы эта махина плыла».
Вот здесь они прямо про себя любимых открытым текстом: «пассажиры на палубу срут». Они же (пассажиры) при этом ещё и кричат: «капитан – уходи с корабля».
А ежели кто и не кричит, то это люди ничтожные: «матросы – обитатели трюмных низин». В общем-то, лишняя публика. Непонятно зачем только они нужны на корабле.
То ли дело ПАССАЖИРЫ. Вместо того чтобы ехать на историческую родину с нашего «корабля» они почему-то предпочитают оставаться здесь хулить капитана и срать на палубу.
Вернее сказать в этой компании собутыльников срёт один пассажир Зильбельтруд-Быков, а клоун-алкоголик Ефремов размазывает ровным слоем. Весь этот процесс продюсирует не менее интересный пассажир Андрей Васильев.
Раньше Андрей Васильев работал у Бориса Березовского. Это замечательно его характеризует, так же как и его политические взгляды, отношение к России и ее истории. Случайностей не бывает. Вот, что этот пассажир говорит о распаде Советского Союза:
«Я хочу сказать, что там… вот есть такая пугалка, да, что развалился Советский Союз и это априори плохо. Я вот, например, совершенно не считаю, я считаю, что это офигительно, что он развалился. Потому что, что общего в стране где…что общего у эстонцев и узбеков? Что это был за гибрид какой-то уродливый, насильственный и нежизнеспособный? Развалился и даже не мир праху его… а просто закопать и забыть. Вот поэтому я вот не согласен с этой пугалкой.
Это очень клево. Развалили — и развалили. С помощью Америки — отлично!»
http://www.youtube.com/watch?v=X8SLdWHHMaA&feature=player_embedded
Лицемерие некоторых пассажиров не знает границ.
С одной стороны на каком-нибудь «Эхе Москвы» они пытаются нас уверить в том, что якобы власть считает нашу страну «заповедником дебилов». И все как один поддерживают такой выпад.
С другой — позволяют говорить себе следующие вещи в прайм-тайм: «Мне вообще неприятно говорить слово «общество», и к нашему народо-населению это понятие вообще не применимо.» (все тот же продюсер «Гражданина поэта» Андрей Васильев в «Историческом процессе» о 25 января 2012 года).
Свобода слова в нашей стране переходит все мыслимые границы — с утра и до ночи поливают грязью кого угодно. Только вот в понимании пассажиров свобода слова — это их односторонняя информационная диктатура.
ЗЫ Удивительно, что среди «обитателей трюмных низин» находятся такие, кому стишары написанные в манере великих русских поэтов и политические взгляды глумливого Зильбельтруда-Быкова очень даже нравятся, и они пихают его высеры на всех ресурсах, где только можно по нескольку раз в теме.
Что тут можно сказать - каждый питается тем, что ему нравится.
Вернее сказать в этой компании собутыльников срёт один пассажир Зильбельтруд-Быков, а клоун-алкоголик Ефремов размазывает ровным слоем.
А ведь находятся такие, которые понимают что это правда, но никак не хотя этого признать и в отсутвие фактов пытаются только полить грязью и перейти на личности. Впрочем, на большее ума-то не хватает. Сборище посредственностей.
--- Добавлено ---
http://www.forbes.ru/sobytiya/vlast/78813-novyi-kreml-prostye-lyudi-na-neprostom-samolete
"простые рабочие" агитируют за ботоксника летая на частном самолете.
Нда, зашкаливает, видимо после воскресенья. Пропуская весь бред, который Вы написали, не расскажите в каких странах по требованию НАРОДА(народолюбивый Вы наш), снимают министров
У Вас тоже с воскресения зашкаливает ? Почитайте новости в мире об отставках политиков и в связи с чем они были сняты. А про требование народа. Митинг, демонстрации, общественное мнение... Аналогию дальше писать?
p.s.
Если я написал бред, то Вы написали еще больший бред.
Zhyravel
30.01.2012, 20:09
По требованию большинства народа,а не меньшинства,как у нас.
kalender1973
30.01.2012, 20:20
У Вас тоже с воскресения зашкаливает ? Почитайте новости в мире об отставках политиков и в связи с чем они были сняты. А про требование народа. Митинг, демонстрации, общественное мнение... Аналогию дальше писать?
p.s.
Если я написал бред, то Вы написали еще больший бред.
Вы по-русски понимаете? Еще раз, где по требованию народа что то делается, назовите и прекратите вилять. А общественное мнение я знаю, из его опросов. Или Вы имеете ввиду общественное мнение участников автопробега вчера. Ну мне на него, как бы помягче сказать...
http://www.levada.ru/25-01-2012/utochnennye-yanvarskie-reitingi-odobreniya-polozheniya-del-v-strane-elektoralnye-predpoch
А ведь находятся такие, которые понимают что это правда, но никак не хотя этого признать...
Правда, что собутыльники или что разные Зильбертруды срут на палубу и это непременно надо поддержать, чтоб не выглядеть посредственностью? Выражайтесь яснее.
...и в отсутвие фактов пытаются только полить грязью и перейти на личности. Впрочем, на большее ума-то не хватает. Сборище посредственностей.
Вот и я о том же. Удивительное единство взглядов у нас с Вами - гражданин одарённость. :)
ЗЫ От скромности Вы уж точно не помрёте.
Германия
Прямо на наших глазах там снимают не то что министра, а президента
Который попался на сущей мелочи (по сравнению с Путиным и ко) - лоббировал интересы дружков, которые оплачивали его частные расходы и припугнул газету Bild
Но в суверенной демократии такое кощунство, конечно, невозможно.. сакральная власть наследницы великой Византии такого не потерпит
А что, Президент Германии это важная шишка? Вот как зовут их канцлера знают все, а как зовут из Президента, думаю, знает только Вассерман:).
Но тут главное не то что снимают, а кто снимает. У нас в РФ снимать пытается Немцов, который сначала продал в Новгороде за 8 лимонов бумажный комбинат американской ЦРУшной жене своего дружка, а потом продал Японии чуть ли не всю рыбу нашего дальнего Востока:)
Ну и на чём всё-же попался Путин? Сколько ни спрашиваю, внятного ответа нет. Какие такие частные расходы Путина они оплатили которые он не мог официально оплатить себе через бюджет? Ну, разве что поедание христианских младенцев. Какую газету Путин припугнул? Билд? Ну надо же, какой кошмар... А может надо было её припугнуть? Может эта газета зарвалась? Кто вобще в РФ его когда боялся? И кто тот самый дружок, чьи интересы Вы не хотите чтобы он лоббировал, и почему вы, отрицая Путина поддерживаете, других лоббистов? Ведь вопрос стоит так - лоббист Путин против лоббистов Касьянова, Немцова, Березовского и Навального.
Вы хотите чтобы мы не поддерживали Путина и его лоббируемого дружка и навязываете нам при этом через Болотную Навального и компанию.
Я не знаю как Вам, но лично мне при лоббисте Путине живётся лучше, чем жилось при лоббистах Березовском, Немцове, Касянове. Как будет житься при лоббисте Навальном, я не знаю, но судя по его друзьям - хреново.
Дело в том, что лоббист Путин, в конечном итоге, лоббирует независимую Россию и результаты этого лоббирования в сравнении с тем что было до него видны невооружённым взглядом и выросшим бюджетом, и выросшим авторитетом России, и улучшившейся жизнью граждан РФ. А вот лоббисты Березовский, Касьянов, Немцов лоббируют посла США. А значит, в чём-то они против России. В чём то важном, что изменилось в РФ при Путине. А что у нас изменилось? Смертность уменьшилась, бюджет вырос, единое экономическое пространство создали, войну в Чечне закончили... В общем, пока я живу в РФ я - за лоббиста России Путина против лоббистов США Березовского, Навального, Немцова. Иными словами я - против их попытки либерального путча. Если вдруг стану американцем - может стану за их лоббистов:)
Вы это лабуду, расскажите своим хомячкам на "Эхо Москвы", они вам будут благодарны, ЛиСиЦин(или Вас лучше тамошним ником Вьетнам называть?)
Выдыхайте
И не ходите на Эхо - Володин не одобрит
Я вот не хожу
Еще раз спрашиваю, где НАРОД снимает министров? Я уже не говорю, что президент Вульф по прежнему президент и пока уходить не собирается. Ну и там конечно есть доказательства его вины, телефонные записи, что для такой никчемной должности как у него, достаточно. А у Вас, кроме словоблудия что то есть? Ну там, пароли, адреса, явки, номера счетов?
Значит, после того, как вам привели 2 конкретных примера того, как общественное мнение заставляет политика уйти в отставку (а ведь можно еще Берлускони вспомнить), сразу вдруг оказалось, что простой и ясный вопрос "в каких странах по требованию НАРОДА снимают министров" на самом деле был требованием представить пароли, явки, номера счетов.. чьих, кстати? Вульфа? Или того румына?
По-моему, вам следует идти на курсы логики.. или словоблудия.. там выражать свои мысли яснее и четче научитесь
А что, Президент Германии это важная шишка? Вот как зовут их канцлера знают все, а как зовут из Президента, думаю, знает только Вассерман:).
Формально президент повыше обычного министра будет.. А спрашивалось-то про обычного министра, даже не премьера
Ну и на чём всё-же попался Путин? Сколько ни спрашиваю, внятного ответа нет. Какие такие частные расходы Путина они оплатили которые он не мог официально оплатить себе через бюджет?
Пока что прямое выделение средств Ганвору из бюджета является проблематичным
Поэтому приходится Тимченко через Роснефть подключать
К чему? Ну отдых там на Сардинии дочкам оплатить.. Виллу у Друга Сильвио выкупить.. Дворец под Геленжиком достроить.. По мелочи, в общем-то
И кто тот самый дружок, чьи интересы Вы не хотите чтобы он лоббировал, и почему вы, отрицая Путина поддерживаете, других лоббистов? Ведь вопрос стоит так - лоббист Путин против лоббистов Касьянова, Немцова, Березовского и Навального.
Вы хотите чтобы мы не поддерживали Путина и его лоббируемого дружка и навязываете нам при этом через Болотную Навального и компанию.
Дружок у него не один, а целый Кооператив Озеро
И еще целый курс юрфака СПГУ у брата его меньшего
Но вместо них я вам никого поддерживать не предлагаю
Да и с чего вы решили, что я поддерживаю протестных лидеров, если был на организованных ими митингах?
У меня свои интересы в жизни, у них свои.. но в этот исторический момент некоторые интересы совпали
Я не знаю как Вам, но лично мне при лоббисте Путине живётся лучше, чем жилось при лоббистах Березовском, Немцове, Касянове. Как будет житься при лоббисте Навальном, я не знаю, но судя по его друзьям - хреново.
Балу, я вам признаюсь, что и мне тоже живется гораздо лучше
И более того, я признаюсь вам, что очень позитивно оцениваю первый срок Путина
Но его второй срок это постепенное бронзовение и сползание в застой
Медведевская пересменка это уже фарс
А третий его срок обернется катастрофой
Поэтому терпеть его больше не стоит - его время ушло.. так бывает со всеми
Дело в том, что лоббист Путин, в конечном итоге, лоббирует независимую Россию
Независимую от кого? От воли швейцарских банкиров, где прячется Тимченко? Или английских аристократов, приютивших всех его приятелей? Смешно это
Иными словами я - против их попытки либерального путча. Если вдруг стану американцем - может стану за их лоббистов
Так поддержите левый поворот - Удальцова с Зюгановым на первых порах, затем новых левых лидеров
Почему вы видите только один из полюсов протеста? Потому, что другие Путин не акцентирует?
Ведь левая идеология вам созвучна - так и выбирайте ее
Путин-то уж точно не левый
В общем, пока я живу в РФ я - за лоббиста России Путина против лоббистов США Березовского, Навального, Немцова. Иными словами я - против их попытки либерального путча. Если вдруг стану американцем - может стану за их лоббистов:)
Ну путин конечно лоббирует за Россию вдоль и поперек.
Наверно Kos приболел сегодня, не скопипастил сегодняшнее очередное предвыборное откровение пу "нам нужна новая экономика". В заслугу себе ставит "органичное встраивание России в мировой рынок", просто органично превратил Россию в сырьевой придаток мировой экономики. Всех своих дружков из питера пролобировал отлично.. Все на теплых местах..
Но жестко стучит по столу нам нужна новая экономика, недоволен экономикой при плющевом мол..
Получается у него наверно руки и ноги были связаны все 12 лет что не мог новую экономику сделать и уйти о сырьевой привязанности, ему президенту 8 лет и председателю правительства 4 года при кукольном президенте видать экономкой заниматься не давали, только разрешали детей в пупок целовать, охотиться на тигров да кататься на комбайнах..
Ваши последние слова просто прекрасны!
Крепкий тыл у путина! :)
По требованию большинства народа,а не меньшинства,как у нас.
У нас большинство как раз требует отставки Путина. Так же как в Египте
Ну, камеди-клаба по сравнения с ними просто дети. Там юмор выше уровня пупка, как правило, не поднимается. А здесь политИк.
Ingmar, отличная рецензия! :cool: Можно на Вас ссылаться?
Я бы ещё добавил, что исчерпывающую характеристику этим деятелям дал дедушка Ленин - говно нации. Я бы добавил в определение только одно слово: творческая интеллигенция. Так как она самая крикливая из всех классов/сословий. Вот ведь какой парадокс - творчества в стране давно нет, а творческая интеллигенция есть, чуднО.
Zhyravel
30.01.2012, 21:52
У нас большинство как раз требует отставки Путина. Так же как в Египте
И что они в Египте теперь лучше живут? Еще ливию в пример приведите.На счет большинства-не правда.
У нас большинство как раз требует отставки Путина.
Ага, все 150 тыщ.
mens divinior
30.01.2012, 22:04
Я бы ещё добавил, что исчерпывающую характеристику этим деятелям дал дедушка Ленин - говно нации. Я бы добавил в определение только одно слово: творческая интеллигенция. Так как она самая крикливая из всех классов/сословий. А Ленин - не "творческая"?
Dzen, вас прям как подменили...такие чудные определения даёте...:dontknow:
Ingmar, отличная рецензия! :cool: Можно на Вас ссылаться?
Спасибо.
Да, конечно.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot