"Невинные жертвы" сталинских репрессий.

[=Spb=Goro]

Цитата:
Вот фотографии расстрельного списка от 23 февраля 1940 года, где можно оценить применительно к каждому "врагу народа" совершенное им преступление и итоговый приговор. На списках стоят подписи ответственных лиц. В списках не только обычные категории врагов народа, но и сотрудники органов, причастные к фабрикации липовых дел.

В этом отношении список примечателен тем, что лишний раз указывает на пошлый мифологический характер заклинаний, что всех и каждого сажали за дело (нарушения соц.законности были признаны еще при Сталине и в меру сил исправлялись, а виновные несли суровое наказание, при этом в тех случаях, когда это было возможно, необоснованно-репрессированные освобождались). Так же документ решительным образом указывает на то, что в расстрельные списки попадали по весьма широкому спектру совершаемых преступлений, от контрреволюционной деятельности до банальных убийств на политико-идеологической почве, вплоть до обычной бытовухи.

Юрий Мухин несмотря на все ломание копий вокруг его персоны, как обычно не устает радовать ценными историческими материалами.
-Мне сказали, что этот вид документов никогда не выкладывался в Сети в связи с тем, что в архиве к ним был очень быстро запрещен свободный доступ. А документ интересный, и из него можно почерпнуть кое-что любопытное.
К примеру, можно понять, кого именно репрессировали после того, как Берия возглавил НКВД. Скажем, посмотрите, кто именно и за что открывает список приговоренных к расстрелу. Это последствия чистки Берией ежовского аппарата НКВД. Да и остальные «жертвы» сталинских репрессий особого сочувствия не вызывают (если после стертых мною фамилий нет имен, то это китайцы или корейцы). Интересно также, что сотрудники НКВД, не смотря на потери личного состава, делали все, чтобы даже чеченские бандиты попали в суд – сотрудники НКВД не поступали как сегодня, когда силовики убивают каких попало кавказцев, а потом называют этих убитых ответственными за преступления.

Но главное, на мой взгляд, не это. Ведь из этого документа становится понятно, что в СССР ни один человек, даже самый простой и не именитый, не был убит государственными служащими без разрешения самого высшего, реального органа власти – Политбюро. Причем, исходя из того, что несколько человек было помиловано, следует, что Комиссия Политбюро реально рассматривала дело каждого осужденного к расстрелу. А ведь закон не обязывал Политбюро заниматься вопросами помилования – это было делом Президиума Верховного Совета, - тем не менее, члены Политбюро тратили время и силы на то, чтобы параллельно с Президиумом ВС рассмотреть дела осужденных к высшей мере социальной защиты. И делали это вместо того, чтобы понырять за амфорами или слетать на охоту. Это как-то не вписывается в либеральные вопли о том, что при Сталине людей считали мусором. Нет, в сталинском СССР мусором не был даже тот, кто имел право таковым считаться.
Ю.И. МУХИН

http://img-fotki.yandex.ru/get/6312/12556052.0/0_70bbd_c7af573c_XXL.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/6110/12556052.1/0_70bbe_f395c56f_XXL.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/6210/12556052.1/0_70bbf_d0b1d487_XXL.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/6310/12556052.1/0_70bc0_2bb221de_XXL.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/6309/12556052.1/0_70bc1_5b07e614_XXL.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/6308/12556052.1/0_70bc2_2049eb8b_XXL.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/6305/12556052.1/0_70bc3_9c2ecc39_XXL.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/6306/12556052.1/0_70bc4_e409a0ab_XXL.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/6111/12556052.1/0_70bc5_85d335a3_XXL.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/6307/12556052.1/0_70bc6_3726c74a_XXL.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/6212/12556052.1/0_70bc7_d1173007_XXL.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/6306/12556052.1/0_70bc8_6d854fbc_XXL.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/6306/12556052.1/0_70bc9_dd23dfea_XXL.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/6210/12556052.1/0_70bca_8376833b_XXL.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/6210/12556052.1/0_70bcb_b1a5cea7_XXL.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/6111/12556052.1/0_70bcc_bb6f3db3_XXL.jpg

Полностью с большим кол-вом фото: http://colonelcassad.livejournal.com/741997.html

П.С.
Ты смотри и ни одного расстрела за анекдот и сброшенный портрет!
Не верю!!! :)

[deMax]

Отец рассказывал - Прибегает к нему сокурсник весь бледный и говорит: - еду в метро и на портрете сталина(ЕМНИП или еще кого-то подобного) рисую и тут дяденька в погонах ему говорит - молодой человек, вы так больше не шалите.
так что не расстреливали:)

[Arkashka]

Не ненавистник Сталина,но по матерной линии всех прородителей репрессировали (родители бабушки тайно отдали её кормилице,та её удочерила, чтобы сохранить).Священниками не были.

[Schreder]

Не ненавистник Сталина,но по матерной линии всех прородителей репрессировали (родители бабушки тайно отдали её кормилице,та её удочерила, чтобы сохранить).Священниками не были.А за что, точнее по какой части 58й? Если не секрет и есть данные.

[Arkashka]

А за что, точнее по какой части 58й? Если не секрет и есть данные.После смерти бабушки узнать ничего не удастся,даже фамилии.Мать в детстве ездила с бабушкой в Калининград,там там по их линии кто то остался,но сейчас с ними связи нет.

[Schreder]

Ни в коем случае не пытаясь оскорбить Вас и Ваших предков, но Вы не допускаете мысль что они реально могли быть виновны?

[Arkashka]

Ни в коем случае не пытаясь оскорбить Вас и Ваших предков, но Вы не допускаете мысль что они реально могли быть виновны?
Допускаю,что часть из них,но не вся семья.

--- Добавлено ---

Мой прадед по отцу был военным,имел переписку с Тухачевским,чуть тоже не попал,хорошо пробабушка письма сожгла вовремя.

[Отшельник]

Допускаю,что часть из них,но не вся семья.На такие вопросы отвечать не следует, когда дети должны обвинять своих родителей и родители обвинять своих детей.
Это грязная метода для обострения социальной обстановки, которой не гнушаются пользоваться про-большевики и прочие неправительственные организации.

[Arkashka]

Не надо впадать в крайности!

[Schreder]

Ни кто ни кого не обвиняет. Это не более чем рассуждение на тему. Так что не надо троллить.

[Отшельник]

Не надо впадать в крайности! Какие крайности? Вам задали вопрос о виновности Ваших родителей (дедов), и Вы, даже не зная обстоятельств дела (сами же пишите, что ничего не известно), делаете выводы о какой-то виновности, да еще с политической точки зрения.

[Arkashka]

Если я не знаю,я не спорю,а привожу примеры. Читатель сам рассудит,Ваши выкрики только мешают дискусии.Дескридитацией своих же идей занимаетесь.
Не люблю экстремизм.

[Отшельник]

Если я не знаю,я не спорю.Читатель сам рассудит,Ваши выкрики только мешают дискусии. Хмм... такое впечатление, что Arkashka и Schreder одно лицо... читателей сюда же, для чего? Вы для читателей это всё расписываете? Ну тогда, как читатель, еще раз повторю - очень грязное дело толкать детей обвинять своих родителей, в равной степени подавать пример этого сторонним читателям, да еще на политической почве.

[Arkashka]

Хмм... такое впечатление, что Arkashka и Schreder одно лицо... читателей сюда же, для чего? Вы для читателей это всё расписываете? Ну тогда, как читатель, еще раз повторю - очень грязное дело толкать детей обвинять своих родителей, в равной степени подавать пример этого сторонним читателям, да еще на политической почве.
Возрадуйся,отвечаю:ПНХ!

[Borneo]

У меня посадили прадеда (отца бабушки по матери). По рассказам матери, он был председателем колхоза, во время войны давал продовольствие и немцам и советским партизанам. За помощь оккупантам дали 10 лет, из лагерей не вернулся...

[Отшельник]

Возрадуйся,отвечаю:ПНХ! Считайте, что я влепил Вам оплеуху. Вы свободны.

[ssh]

%)А, уже и тут срач...
Автору темы респект за фотодокументы. Думаю, тему можно было бы и прикрыть. Что ещё тут обсуждать?

[ПРОФЕССОР]

Ну дык как-же политика, и без срача?

[Ilya Kaiten]

Интересно когда уже мы дорастём до европейских высот иудо-христианской цивилизации и таки введём наконец уголовное наказание за отрицание массовых репрессий и прочих преступлений кровавого сталинского режима?

[Любитель]

Не ненавистник Сталина,но по матерной линии всех прородителей репрессировали (родители бабушки тайно отдали её кормилице,та её удочерила, чтобы сохранить).Священниками не были.
аналогично, Прадед был реперессирован, за что не понятно. Арестовали и увезли, из всех грехов - был единоличником, но далеко не кулаком. Судя по-всему, умер в тюрьме, ибо был уже в возрасте.

[ir spider]

Не ненавистник Сталина,но по матерной линии всех прородителей репрессировали (родители бабушки тайно отдали её кормилице,та её удочерила, чтобы сохранить).Священниками не были.
Вопрос конечно сложный... Но как видите и в данных сканах есть пара человек которых привели в исполнение за подтасовки дел. Рубили и виновных и не виновных. Врагов внутри страны, в том числе и в органах хватало...
Если сильно интересно то полагаю найти обстоятельства дела не составит особого труда. Если имена и фамилии известны и года рождения желательно. Можно запросик направить...

[Zig-Zag]

На такие вопросы отвечать не следует, когда дети должны обвинять своих родителей и родители обвинять своих детей.
Это грязная метода для обострения социальной обстановки, которой не гнушаются пользоваться про-большевики и прочие неправительственные организации.
грязная метода ? и что же тут грязного, если папа вор или убийца, сын должен молчать или ещё хуже идти по стопам папы ?

З.Ы. допустим у вас есть дочь которую насилует маньяк, мама маньяка , вполне порядочная гражданка, об этом знает, но молчит. норма ?

[Arkashka]

грязная метода ? и что же тут грязного, если папа вор или убийца, сын должен молчать или ещё хуже идти по стопам папы ?

З.Ы. допустим у вас есть дочь которую насилует маньяк, мама маньяка , вполне порядочная гражданка, об этом знает, но молчит. норма ?

Зигзаг,ты чего несешь,какие маниаки убийцы?

[ssh]

Интересно когда уже мы дорастём до европейских высот иудо-христианской цивилизации и таки введём наконец уголовное наказание за отрицание массовых репрессий и прочих преступлений кровавого сталинского режима?Никогда, никогда такого не будет.

[Отшельник]

Zig-Zag,
На Ваши сексуально-извращенные фантазии даже отвечать не буду.

[Zig-Zag]

Zig-Zag,
На Ваши сексуально-извращенные фантазии даже отвечать не буду.
осознал свою неправоту ?


Зигзаг,ты чего несешь,какие маниаки убийцы?
тебя выгораживаю, Павлик Морозов

[Arkashka]

тебя выгораживаю, Павлик МорозовОткуда выгораживаешь? Хочешь сказать только за тяжкие преступления людей убирали?
Если кажется странной аватарка,то присмотрись,на ней карикатура

[=Spb=Goro]

http://img-fotki.yandex.ru/get/6111/12556052.1/0_70bcc_bb6f3db3_XXL.jpg

В примере, документа под номером 74 о Деле Железнодорожной коллегии, примечательно - отношение к жертвам крушения - не погибли или умерли, как сейчас преподносят журналисты, а "были убиты".
Т.е. люди не сами по себе умерли, как это воспринимается сейчас, а были убиты в результате ошибки допущенной конкретным ответственным человеком с именем фамилией и отчеством, соответственно виновный железнодорожник считается убийцей и приговорен к расстрелу, что в сути есть справедливо.
Невольно вспоминается СШ-ГЭС и 75 убитых, просто невписавшихся в рынок и капиталистическое хозяйство нынешних "эффективных".



Хочешь сказать только за тяжкие преступления людей убирали?


Как бы и да, но, как известно любому либерально-мыслящему - ни за что.

Ещё пример из жизни:
Цитата:

Дед родился он и вырос в Одессе, работал грузчиком и курьером на санях - возил со склада колбасу в магазины. Воровал ее в огромных количествах, был взят с поличным. Дело было в 1937м году.
За воровство в особо крупном размере светила высшая мера.
Деду предложили переквалифицировать дело по 58й статье. Он согласился. Никто его не заставлял, он сам был рад. Он признался что работал на греческую разведку и вместо вышки получил 10 лет.
Погиб на лесоповале.
Но в 80-х бабушка получила бумагу, что дело ее отца пересмотрено и он полностью реабилитирован. (с)

Подборка документов ещё раз подтверждает мысль, высказанную в свое время Ю.Н.Жуковым о том, что "все "исследователи" сознательно или бессознательно превращают Сталина в демиурга" и "занимаються мифотворчеством". А на деле все банально и прозаично. Нарушил закон - получи наказание.
___________

П.С.
Об ответственности высших лиц государства:

Американский профессор, доктор философии Гровер Ферр в своём историческом исследовании под названием "Антисталинская подлость", насколько смог, старательно, с указанием источников, доказывает лживость «закрытого доклада» Н. С. Хрущева. Где, по его тексту получается, что Советская Россия боролась за выживание со множеством внутренних врагов, которые в том числе репрессировали честных граждан нашей страны (и Хрущёв с товарищами отметился в этом деле по-полной, в том числе во всех громких московских процессах).

Цитата:


— Большое число фактов свидетельствует, что значительная часть подвергшихся репрессиям высокопоставленных членов партии из упомянутых в докладе Хрущева в конце концов все же были виновны! По меньшей мере достаточное число свидетельств указывает на это, поэтому краткие справки, помещенные в докладе комиссии Поспелова, совершенно недостаточны для их оправдания.

— Ежов несет ответственность за фабрикацию уголовных дел против многих советских граждан. Возможно, в их число входит несколько членов партии, названных в докладе Хрущева. Дело Ежова расследовалось, и сам он был казнен по приговору суда (см. ниже отдельную главку о Ежове).

— Многие, если не большинство уголовных дел, в ходе которых были установлены подтасовки признаний и применение пыток против арестованных, расследовались, когда во главе НКВД стоял Берия, сменивший Ежова в конце 1938 года.

— Именно Хрущев положил начало сокрытию конкретных причин арестов, материалов следствия, суда и казни членов Центрального комитета.

http://lib.rus.ec/b/145816/

[Arkashka]

Конкретные люди приводят примеры, в которых людей уничтожали,иногда порою не за проступок,за не пролитарское прошлое. Вы в ответ даёте какие то ссылки на отборные документы, оправдывая тот ужасный момент нашей истории.
Короче с чистками мягко говоря перегнули,хоть невинные жертвы они всегда бывают,но в тот момент их неоправданно много.

[Schreder]

Насколько много? У Вас есть статистика учёта виновных/невиновных, или просто Вам так хочется думать?

[=Spb=Goro]

На линии питерский историк Игорь Пыхалов:

Опубликовано письмо Будённого о процессе Тухачевского

Как я уже неоднократно говорил, вся антисталинская пропаганда изначально строилась и продолжает строиться на вранье. Поэтому пресловутое «открытие архивов», о необходимости которого так любят вещать десталинизаторы, приведёт лишь к тому, что миф о тотальной невиновности жертв репрессий будет развеян окончательно, как уже было на Украине с мифом о голодоморе и белой и пушистой ОУН. И вот очередное тому подтверждение.

В №2 журнала «Клио» за 2012 год Гровер Ферр и Владимир Бобров опубликовали ещё один документ из так называемого «архива Волкогонова» — письмо С.М. Будённого от 26 июня 1937 года на имя наркома обороны К.Е. Ворошилова, в котором Будённый делится своими впечатлениями о процессе Тухачевского, в котором он принимал участие в качестве одного из судей.

Как известно, пользуясь привилегированным доступом к бывшим советским архивам, Д.А. Волкогонов в своё время скопировал целый ряд документов. После смерти генерала фотокопии из его коллекции были вывезены в США. В настоящее время «архив Волкогонова» (31 коробка с фотокопиями и 20 микрофильмов) хранится в Отделе рукописей Библиотеки Конгресса и открыт для работы исследователей. При этом архивный доступ к оригиналам этих документов в Центральном архиве ФСБ или Архиве Президента РФ зачастую ограничен или вообще невозможен.

Интересно как само письмо (с.20–24), так и комментарии публикаторов (с.8–19).

Хотя о письме Будённого давно известно, целиком оно никогда не публиковалось. Отрывки из него были процитированы в справке, подготовленной в 1964 году реабилитационной комиссией под председательством Н.М. Шверника, затем этот текст перепечатывался различными авторами.


«из сопоставлений полного текста докладной записки Будённого с ранее опубликованными отрывками следует, что все цитировавшие её авторы в действительности не видели всего письма целиком (хотя никто из них не уведомил об этом читателей). В лучшем случае им довелось познакомиться с неким «сокращённым вариантом» послания Будённого — документом, в котором процитированное письмо было искажено так, что предстало в виде «доказательства» невиновности казнённых военачальников»

И действительно, выборочно цитируя письмо Будённого, хрущёвские публикаторы явно имели целью исказить его смысл. Вот несколько характерных примеров:


* Из показаний Якира изъят фрагмент, где описываются заговорщические соглашения с Германией и Японией; выброшены имена германских генералов Рунштедта и Кёстринга.

* Подробно остановившись на выступлении Якира в суде, Будённый далее заключает:

«В последующих выступлениях подсудимых по сути дела все они держались в этих же рамках выступления Якира» [л.51].

Но, как указывалось, показания Якира об изменнических контактах заговорщиков с Германией и Японией были вырезаны из письма Будённого. Тем самым у всех, кто знакомится со справкой Шверника, складывается превратное представление, будто Якир и остальные подсудимые вели себя так, как если бы никаких контактов и соглашений с враждебными державами не было, и признательных показаний на сей счёт никто из них не давал.

* Из выступления Тухачевского выброшен фрагмент, объясняющий, почему он оказался в стане заговорщиков:

«Явный перевес в Вооружённых силах вероятных противников СССР повлиял-де на него, Тухачевского, и в связи с этим он видел неизбежное поражение СССР, и что это и явилось основной причиной стать на сторону контрреволюционного военного фашистского заговора» [л.51].

В отсутствие процитированного отрывка из оставшегося текста показаний вытекает, что Тухачевский поддерживал только легальные контакты с представителями германского командования.

* Случай с показаниями Примакова ещё более показателен. Последний, как со ссылкой на Будённого гласит справка Шверника, «очень упорно отрицал», что «руководил террористической группой против тов.Ворошилова». Сами же причины такого упорства в справке красноречиво отсутствуют:

«Отрицал он это на том основании, что якобы ему, Примакову, Троцким была поставлена более серьёзная задача — поднять в Ленинграде вооружённое восстание...» [л.56].

* Искажены показания и других подсудимых; к примеру, от признаний Фельдмана остался куцый обрывок одного из предложений, а остальное вымарано и выкинуто.

* Полностью вырвана из контекста фраза «в стенах НКВД»:

«Описывая последнее слово подсудимых, Будённый отмечал, что Якир, Уборевич, Путна, Фельдман говорили, что признались и раскаялись они ”в стенах НКВД”».

Почему всё предложение не приведено целиком, станет ясно, если написанное в справке Шверника сопоставить с тем, что в действительности сказано Будённым:

«Дальше Уборевич сказал: “Я, Уборевич, совершил перед партией и советским народом ничем не искупаемое преступление. Если бы было у меня тысячу жизней, то и они не смогли бы искупить преступления. Я изменил, как солдат присяге. Меня за это должны наказать со всей строгостью советских законов. Но я также прошу учесть, что я раскаялся в стенах НКВД, когда показал честно и до конца все свои преступления”» [лл.59–60] (выделено нами. — Г.Ф., В.Б.).
Насколько мне известно, статья будет в ближайшее время выложена на сайте Ферра, и тогда читатели смогут самостоятельно составить впечатление о добросовестности хрущёвских и послехрущёвских десталинизаторов. (с) http://pyhalov.livejournal.com/133810.html

[Arkashka]

Насколько много? У Вас есть статистика учёта виновных/невиновных, или просто Вам так хочется думать?
Ну по крайней мере в этой теме не я один,почитайте высше.
Я перестал верить интернету,а поспрашивал у знакомых. Сам раньше думал,что в основном репрессии-россказни либерастов,оказалось много реальных людей имеют дальних родственников неоправданно репрессированных.
А ссылкам у меня мало веры с недавних времен. И я не говорил,что невинность жертв-тотальная.

[Schreder]

Рассказы людей? Да в большинстве случаев, никто не признает своего родственника преступником. У всех пострадали невиновно, а вот что там в самом деле было...

[=Spb=Goro]

Я просто перестал верить интернету,а поспрашивал у знакомых. Сам раньше думал,что в основном репрессии-россказни либерастов,оказалось много реальных людей имеют дальних родственников неоправданно репрессированных.
А ссылкам у меня мало веры с недавних времен. И я не говорил,что невинность жертв-тотальная.

На редкость повезло вам со знакомыми.

Согласно переписи 1939 года, население СССР = 170млн человек, из них сидело 1,8 млн, ежегодно в среднем сидело около 1% или меньше. За исключением небольшого послевоенного скачка до 1,5%, в целом, за 30 лет через лагеря прошло 9,5 млн. чел, при этом надо учитывать, что далеко не все прошедшие лагеря были невиновны, к тому же большую часть заключенных Гулага составляли уголовники, а не осужденные по 58-й.

Более того, в то время отсидевший не считался изгоем, как сегодня, ровно наоборот, была воспитательная пропаганда "на свободу с чистой совестью". Если хотел работать, никто не запрещал. Иди хоть в маршалы, хоть в академики. И шли.

[Arkashka]

Вы вдвоем полностью отрицаете наличие невинных жертв,или считаете их число приемлемым?

[mins]

Более того, в то время отсидевший не считался изгоем, как сегодня, ровно наоборот, была воспитательная пропаганда "на свободу с чистой совестью". Если хотел работать, никто не запрещал. Иди хоть в маршалы, хоть в академики. И шли.

Да что вы говорите? Осужденных по 58й статье официально признавали изгоями и запрещали, например, селиться ближе чем за 100км до крупных городов http://ru.wikipedia.org/wiki/101-й_километр . А также мы умолчим, что клеймо "врагов народа" ложиться на всю семью и в дальнейшем сильно мешает по жизни.

[Schreder]

Никто не отрицает что были невиновные, но и рассуждать о якобы большом количестве "невинных жертв", нет совершенно никаких причин.

[mins]

Сталина в президенты? Россию спасут только массовые расстрелы?

[=Spb=Goro]

Вы вдвоем полностью отрицаете наличие невинных жертв,или считаете их число приемлемым?

Вы ознакомьте сначала с делами этих людей.
Или вот пример, в первом посте : под номером 17 человек не ушедший от ответсвенности, осужден по ст. 193-17 "Злоупотребление властью, превышение власти, бездействие власти, а также халатное отношение к службе лица начальствующего состава Рабоче-Крестьянской Красной Армии"
Фабриковавший в 1937 липовые дела, по которым 200 человек было расстреляно и около 100 посажено, из них 69 на момент вынесения приговора гражданину №17 освобождено. Можете определить сколько из них было виновных, а сколько нет.

Я например знаю про мою семью, в окружение моей мамы (её коллеги на факультете все это много раз обсуждали, когда все выходили из партии), но среди и их родственников тоже расстрелянных не нашлось, хоть их родители и были в том возрасте , на который пришлись репрессии.
Тем временем, разного рода интеллектуалы в телевизоре нам рассказывают о том, что пол страны сидело, а другая половина их охраняла и расстреливала за анекдоты с газеткой.


Сталина в президенты? Россию спасут только массовые расстрелы?
Общеизвестно, что её спасёт дальнейшее насаждение либеральных реформ , вступление в ВТО, "свободная рука рынка" и "второй виток приватизации" на шею, говорят - не долго уже осталось.

[Отшельник]

... Дело было в 1937м году.
За воровство в особо крупном размере светила высшая мера.
Деду предложили переквалифицировать дело по 58й статье. Он согласился. Никто его не заставлял, он сам был рад. Он признался что работал на греческую разведку и вместо вышки получил 10 лет.
Погиб на лесоповале. ... Откуда знаете, что погиб на лесоповале?

Есть еще любопытный документ, которым предписывалось скрывать расстрелы, а родственникам сообщать дескать осужденные умерли в заключении. Вот скан документа 1954-го года, но предписания скрывать время и место расстрела содержится еще в Ежовском приказе № 00447 от 30.06.1937г. (в п.2 раздела VI Порядок приведения приговоров в исполнение).

[=Spb=Goro]

Откуда знаете, что погиб на лесоповале?
Так написал тот, чей пример из жизни цитировал.

И главное в его деле, как выше было написано:

Работал грузчиком и курьером на санях - возил со склада колбасу в магазины. Воровал ее в огромных количествах, был взят с поличным. Дело было в 1937м году, за воровство в особо крупном размере светила высшая мера.
В целом - осудили ведь ни за что, да.

[Отшельник]

Смею предположить, что завмагу надо было куда-то списывать недостачу, вот "дед" и оказался виновным, правда потом его реабилитировали... но в целом-то таки за что там осудили? за греческую разведку? наверно за эту разведку надо было меньше доказательств и возни...

Кстати, приведу еще пёрл из ежовского приказа:

II. О мерах наказания репрессируемым и количестве подлежащих репрессии
...
п.3 ... перевод лиц, намеченных к репрессированию по первой категории — во вторую категорию и, наоборот — разрешается.
...

прим.Отшельник:
Первая категория - намеченные к расстрелу
Вторая категория - намеченные к осуждению

[DINAB]

На редкость повезло вам со знакомыми.

Согласно переписи 1939 года, население СССР = 170млн человек, из них сидело 1,8 млн, ежегодно в среднем сидело около 1% или меньше. За исключением небольшого послевоенного скачка до 1,5%, в целом, за 30 лет через лагеря прошло 9,5 млн. чел, при этом надо учитывать, что далеко не все прошедшие лагеря были невиновны, к тому же большую часть заключенных Гулага составляли уголовники, а не осужденные по 58-й.

Да это совсем не много.
Сейчас, если сажать всех, кто нарушает закон (в т.ч. всех взяточников и взяткодателей, и еще давать срок за "недоносительство"), то сядет процентов 45-60% населения.

[=Spb=Goro]

Смею предположить, что завмагу надо было куда-то списывать недостачу, вот "дед" и оказался виновным,

Очевидно в предположениях, основываетесь на опыте нынешнего 20-ти летия ельцин-путинской демократии, но, тут имеет место ряд деталей, во первых - он был взят с поличным, во вторых - в те суровые годы, первым бы скорее сам "завмаг" и пошёл, не смотря на "социальный статус" и связи.


Да это совсем не много.
Сейчас, если сажать всех, кто нарушает закон (в т.ч. всех взяточников и взяткодателей, и еще давать срок за "недоносительство"), то сядет процентов 45-60% населения.
Вспомнилась листовка:

http://demotivation.me/images/20110606/n7jme4nqmtm3.jpg

[Отшельник]

Очевидно в предположениях, основываетесь на опыте нынешнего 20-ти летия ельцин-путинской демократии, но, тут имеет место ряд деталей, во первых - он был взят с поличным, во вторых - в те суровые годы, первым бы скорее сам "завмаг" и пошёл, не смотря на "социальный статус" и связи.Это видно из Вашего сообщения - "взяли с поличным" за колбасу, а осудили за греческую разведку... :D



Вспомнилась листовка:
... Что-то мне подсказывает, что это фотофальшивка... :rolleyes:

[=Spb=Goro]

Это видно из Вашего сообщения - "взяли с поличным" за колбасу, а осудили за греческую разведку... :D

Точно! именно благодаря внезапному "завмагу" и его связям в НКВД, дело переквалифицировали с "вышки за воровство" на 10 лет за разведку, наконец-то всё прояснилось :)

[Отшельник]

Похоже Вы сами НЕ понимаете, чего пишите... какая переквалификация? Это настоящая фабрикация дела, и уж точно не из любви к несчастному "деду".

[=Spb=Goro]

Похоже Вы сами НЕ понимаете, чего пишите...
Тут главное, что вы много понимаете, особенно когда тут берётесь фантазировать то про неких "завмагов", то о том, что на лесоповале оказывается никто случайно не мог погибнуть.
И всё это - вообще не зная ни человека, ни всех подробностей его дела и обстоятельств смерти.

[Arkashka]

Вспомнилась листовка:

http://demotivation.me/images/20110606/n7jme4nqmtm3.jpgВзятка обычно выгоднее взяткодателю.

[Ilya Kaiten]

Взятка обычно выгоднее взяткодателю.
Угу. Евсов и Анкушев не оценили профита.

[Veter]

От темы в шоке.
Особенно вот от этого:

"В примере, документа под номером 74 о Деле Железнодорожной коллегии, примечательно - отношение к жертвам крушения - не погибли или умерли, как сейчас преподносят журналисты, а "были убиты".
Т.е. люди не сами по себе умерли, как это воспринимается сейчас, а были убиты в результате ошибки допущенной конкретным ответственным человеком с именем фамилией и отчеством, соответственно виновный железнодорожник считается убийцей и приговорен к расстрелу, что в сути есть справедливо."

По сути это есть бред, поскольку убийство есть умышленное лишение жизни, а если люди погибают от халатности, ошибки, нарушения инструкции то это называется гибель людей в результате ошибки, халатности и т.д. Умысел в таких случаях не направлен на лишение жизни.

так что автору темы прежде чем писать свои пёрлы хорошо бы было ознакомиться с теорий уголовного права.

Ну а по теме:

Евгений Ухналёв (автор российского герба) в 17 лет (1949 год) был осуждён за попытку подкопа из Ленинграда под Московский мавзолей с целью убийства товарища Сталина. Дали расстрел, который был заменён на 25 лет лишения свободы.

Задумайтесь кому на самом деле в современной обстановке нужно замыливание и невелирование Сталинских репрессий и почему в последнее время идёт мощная волна по обелению Сталинского режима.

[mens divinior]

[QUOTE]так что автору темы прежде чем писать свои пёрлы хорошо бы было ознакомиться с теорий уголовного права.а вам бы хорошо было ознакомится с историей уголовного права, чтоб не мерить тогдашнее уголовное право современными мерками. При Петре и за бороду можно было огрести, но по тем временам это было вполне справедливо и в рамках закона.

[Veter]

[QUOTE=Veter;1855908]

а вам бы хорошо было ознакомится с историей уголовного права, чтоб не мерить тогдашнее уголовное право современными мерками. При Петре и за бороду можно было огрести, но по тем временам это было вполне справедливо и в рамках закона.

автор процитированного мной отрывка обвиняет современных журналистов в неправильном назывании содеянного. между тем современные журналисты называют гибель людей а не убийство в соответствии с ук рф который действует с 1996 года.

[mens divinior]

автор процитированного мной отрывка обвиняет современных журналистов в неправильном назывании содеянного. между тем современные журналисты называют гибель людей а не убийство в соответствии с ук рф который действует с 1996 года.
правильно обвиняет. А журналисты, что юристы, чтоб как-то квалифицировать содеянное даже в соответствии с ук рф?

[Veter]

правильно обвиняет. А журналисты, что юристы, чтоб как-то квалифицировать содеянное даже в соответствии с ук рф?

именно. Журналисты должны освещать события в свете закона.

[Schreder]

Евгений Ухналёв (автор российского герба) в 17 лет (1949 год) был осуждён за попытку подкопа из Ленинграда под Московский мавзолей с целью убийства товарища Сталина. Дали расстрел, который был заменён на 25 лет лишения свободы.Есть документ подтверждающий сие?
А то я недавно узнал про некогда популярного певца Вадима Козина, дык вот его осудили на 5 лет лагерей за отказ петь хвалебные песни в честь товарища Сталина. Жутко душещипательная история. Правда если копнуть, то срок он получил за мужеложство. Конечно найдутся те кто скажет что кровавой гебне было пофиг по какой статье сажать, но вот что странно... Он вновь был осуждён по той же статье, правда Сталин к тому времени уже лет 6 как помер.
А так да, жертва репрессий.

[Veter]

Есть документ подтверждающий сие?
А то я недавно узнал про некогда популярного певца Вадима Козина, дык вот его осудили на 5 лет лагерей за отказ петь хвалебные песни в честь товарища Сталина. Жутко душещипательная история. Правда если копнуть, то срок он получил за мужеложство. Конечно найдутся те кто скажет что кровавой гебне было пофиг по какой статье сажать, но вот что странно... Он вновь был осуждён по той же статье, правда Сталин к тому времени уже лет 6 как помер.
А так да, жертва репрессий.
А слова самого Ухналёва вам недостаточно?
Или например сотни тысяч реабилитированных недостаточно?

У меня родственницу посадили за то что на собрание колхоза не пришла.
Семью бабушки жены раскулачили (была корова у крестьянина!!!) отправили в сибирь в чисто поле выгрузили.

[ПРОФЕССОР]

А слова самого Ухналёва вам недостаточно?

Наговорить все, что угодно можно.

[mens divinior]

именно. Журналисты должны освещать события в свете закона.в свете какого закона - тогда законы были малость другие. Да и в свете закона что-то квалифицировать может только суд, а никакие не журналисты. Повторное решение суда (в соответствии с ук от 96 года) было? нет? - тогда в сад журналистов.

[Schreder]

А слова самого Ухналёва вам недостаточно?Конечно нет.

Или например сотни тысяч реабилитированных недостаточно?Их реабилитировали по спискам, всех подряд, без всякого разбирательства.


У меня родственницу посадили за то что на собрание колхоза не пришла.По какой статье, если не секрет?
З.Ы У моей бывшей жены, деда расстреляли за то что он живой остался после атаки на линии маннергейма в 40м. Он и ещё восемь оставшихся в живых бойцов были вывезены в Владимир и там тайно расстреляны. Что, глупо звучит история? А мне тёща рассказывала! Значит правда?

[F74]

От темы в шоке.
Особенно вот от этого:

"В примере, документа под номером 74 о Деле Железнодорожной коллегии, примечательно - отношение к жертвам крушения - не погибли или умерли, как сейчас преподносят журналисты, а "были убиты".
Т.е. люди не сами по себе умерли, как это воспринимается сейчас, а были убиты в результате ошибки допущенной конкретным ответственным человеком с именем фамилией и отчеством, соответственно виновный железнодорожник считается убийцей и приговорен к расстрелу, что в сути есть справедливо."

По сути это есть бред, поскольку убийство есть умышленное лишение жизни, а если люди погибают от халатности, ошибки, нарушения инструкции то это называется гибель людей в результате ошибки, халатности и т.д. Умысел в таких случаях не направлен на лишение жизни.



А умысел между нами, девочками, может находится при состоянии управления общественным транспортным средством,если водитель выпивший или под наркотой. Один поехал= твои проблемы. Врач утром выпустил трезвым- при а он при аварии пьяный = убийца.

Я не помню точно, но билет является договором между пассажиром и перевозчиком, что его доставят живым и здоровым в нужное время.

[Dzen]

Задумайтесь кому на самом деле в современной обстановке нужно замыливание и невелирование Сталинских репрессий и почему в последнее время идёт мощная волна по обелению Сталинского режима.

Волна по обелению (восстановлению справедливости) Сталина идёт снизу. Против всей государственной пропагандистской машины и "совести нации" в лице творческой интеллигенции. Силы несопоставимы, но волна побеждает, задумайтесь над этим.


По сути это есть бред, поскольку убийство есть умышленное лишение жизни, а если люди погибают от халатности, ошибки, нарушения инструкции то это называется гибель людей в результате ошибки, халатности и т.д.
Когда эффективные менеджеры разваливали Саяно-Шушенскую, то прекрасно понимали к чему это может привести, в том числе и к человеческим жертвам, но ради бабла шли на это. Имеем не просто халатность или ошибку, а сознательное подвергание жизней сотрудников опасности, что в принципе после случившегося равносильно убийству.

[Veter]

Их реабилитировали по спискам, всех подряд, без всякого разбирательства.

всех?

[Schreder]

всех?Не, ну понятно что Ягоду или Ежова никто не станет реабилитировать.

--- Добавлено ---

И это... Вы на вопросы то так и не ответили.

[Veter]

Волна по обелению (восстановлению справедливости) Сталина идёт снизу. Против всей государственной пропагандистской машины и "совести нации" в лице творческой интеллигенции. Силы несопоставимы, но волна побеждает, задумайтесь над этим.

снизу могут только наживку заглотить, которую сверху кидают. И происходит это по моим прикидкам с конца 90-ых. Сейчас наиболее активно.
Лично я беседовал с прокурорским регионального уровня, кто надзор по делам репрессированных ведёт в области, документы видел, справки. Руководство требовало от них объективности при реабилитации. Так что мне есть на чём мнение строить.

--- Добавлено ---


Не, ну понятно что Ягоду или Ежова никто не станет реабилитировать.

--- Добавлено ---

И это... Вы на вопросы то так и не ответили.

статью не помню, но всё уголовное дело снято на фото в архиве (отец родословную составлял).
по раскулачиванию оснований не верить нет.

По рассказам ваших родственников ничего ответить не могу.

--- Добавлено ---


в свете какого закона - тогда законы были малость другие. Да и в свете закона что-то квалифицировать может только суд, а никакие не журналисты. Повторное решение суда (в соответствии с ук от 96 года) было? нет? - тогда в сад журналистов.

вы сами то понимаете что пишете?

--- Добавлено ---


А умысел между нами, девочками, может находится при состоянии управления общественным транспортным средством,если водитель выпивший или под наркотой. Один поехал= твои проблемы. Врач утром выпустил трезвым- при а он при аварии пьяный = убийца.

Я не помню точно, но билет является договором между пассажиром и перевозчиком, что его доставят живым и здоровым в нужное время.

ничего не понял, где может находится умысел...
умысел не может находиться. он либо есть, либо его нет.

--- Добавлено ---


Наговорить все, что угодно можно.

можно конечно, только оснований не верить у меня нет. Тем более фильм документальный снят и личность публичная, всётаки в геральдической гильдии состоит.

[F74]

ничего не понял, где может находится умысел...

А где убийство непоятно? Обратитесь к знакомым прокурорам.

[Veter]

Не, ну понятно что Ягоду или Ежова никто не станет реабилитировать.[COLOR="Silver"]

вы ошибаетесь. Реабилитацией занимались достаточно серьёзно.

--- Добавлено ---


А где убийство непоятно? Обратитесь к знакомым прокурорам.
где убийство лично мне понятно (там где умысел). понятно это и образованным журналистам. А вам видимо непонятно. Поэтому к прокурорам обратиться следует вам.

[Schreder]

вы ошибаетесь. Реабилитацией занимались достаточно серьёзно.Это фантазии. Кто будет серьёзно рассматривать дела 60 летней давности? Тем более после хрущёвской, горбачёвской, и ебновской десталинизаций. Как пример. Тухачевский реабилитирован, а он враг! Мало кто в те годы поднасрал РККА больше чем он. Но теперь он жертва незаконных репрессий.

[F74]

вы ошибаетесь. Реабилитацией занимались достаточно серьёзно.

--- Добавлено ---


где убийство лично мне понятно (там где умысел). понятно это и образованным журналистам. А вам видимо непонятно. Поэтому к прокурорам обратиться следует вам.

Мне, слава Богу не надо. Но если этот долобклюй (тем более в состоянии алкогольного опьянения) начнет маневр, который приведет к аварии. Ну кто он после этого? В тачке 14 человек и он их кладет под КАМАЗ.

ПС Где Вы лично видели образованных журналистов? Кроме Ксюши Собчак? %)

[mens divinior]

вы сами то понимаете что пишете?в отличии от некоторых журнализд - прекрасно понимаю :aga:

--- Добавлено ---


Это фантазии. Кто будет серьёзно рассматривать дела 60 летней давности? +100 Уже и пострадавшие и свидетели, скорее всего, уже померли. И вещ. доказательства вряд ли сохранились. Даже если очень захочется детально рассмотреть,то вряд ли выйдет.

[Veter]

Это фантазии. Кто будет серьёзно рассматривать дела 60 летней давности? Тем более после хрущёвской, горбачёвской, и ебновской десталинизаций. Как пример. Тухачевский реабилитирован, а он враг! Мало кто в те годы поднасрал РККА больше чем он. Но теперь он жертва незаконных репрессий.
прочитать дело из нескольких десятков страниц где из доказухи 5-6 а остальное процессуальная макулатура 15 минут делов.
понятное дело что убийцы воры и грабителя были во все времена и их дела не пересматривали.

--- Добавлено ---


Мне, слава Богу не надо. Но если этот долобклюй (тем более в состоянии алкогольного опьянения) начнет маневр, который приведет к аварии. Ну кто он после этого? В тачке 14 человек и он их кладет под КАМАЗ.

ПС Где Вы лично видели образованных журналистов? Кроме Ксюши Собчак? %)

если грамоте обучен и первоисточник прочитан, то он в случае совершения им преступления предусмотренного ст 264 ук рф является лицом нарушившим пдд в результате чего погибли люди. нарушение пдд умышленное, причинение смерти по неосторожности.

[F74]

прочитать дело из нескольких десятков страниц где из доказухи 5-6 а остальное процессуальная макулатура 15 минут делов.
понятное дело что убийцы воры и грабителя были во все времена и их дела не пересматривали.

Ага.как раз на Ваших макулатурных листах дела воров в законе в 90-х разваливали.

--- Добавлено ---

[QUOTE=Veter;185596

если грамоте обучен и первоисточник прочитан, то он в случае совершения им преступления предусмотренного ст 264 ук рф является лицом нарушившим пдд в результате чего погибли люди. нарушение пдд умышленное, причинение смерти по неосторожности.[/QUOTE]

А тогда лениво перчитать(1937г)

[Veter]

Ага.как раз на Ваших макулатурных листах дела воров в законе в 90-х разваливали.
вы с темы то не прыгайте.
какие развалы? вы о чём?
порядок пересмотра дела в порядке надзора упрощённый но не по спискам отменяли приговора. Это уж точно. Может где и были такие факты (дел то много) но это было скорее исключение из правил.

[F74]

вы с темы то не прыгайте.
какие развалы? вы о чём?
порядок пересмотра дела в порядке надзора упрощённый но не по спискам отменяли приговора. Это уж точно. Может где и были такие факты (дел то много) но это было скорее исключение из правил.
В чем прыжок%) Это Вы написали про 15 листов,

--- Добавлено ---

[QUOTE=Veter;1855965]
порядок пересмотра дела в порядке надзора упрощённый но не по спискам отменяли приговора./QUOTE]

Я дядю Путина считаю хорошим человеком. Но то, что ты сейчас высказал\\\\ дурак

[Veter]

В чем прыжок%) Это Вы написали про 15 листов,

Вы похоже не понимаете как происходит прокурорская проверка.
Дали дело человеку с задачей разобраться за "дело" осудили или нет. Он читает только существо дела. В процессуальные моменты не вникает. Времени на это много не нужно. поэтому мне лично совершенно непонятно ваше кивание на развал дел по процессуальным моментам в начале 90-ых.
К чему?
Того же Ухналёва реабилитировали в 59-ом поскольку осуждён был по бредовому обвинению. Это было ясно любому читающему из приговора суда. Больше не нужно было читать ни какой другой документ или документы.

[ПРОФЕССОР]

можно конечно, только оснований не верить у меня нет. Тем более фильм документальный снят и личность публичная, всётаки в геральдической гильдии состоит.
Вот именно потому, что публичная, и есть все основания не верить. Ключевое слово - PR ;)

[Veter]

Я дядю Путина считаю хорошим человеком. Но то, что ты сейчас высказал\\\\ дурак
по русски можно?

--- Добавлено ---


Вот именно потому, что публичная, и есть все основания не верить. Ключевое слово - PR ;)

:D Всё смешалось в доме... не путайте публичная личность и скандально известная. Это артистам нужен пиар на скандалах. А публичному серьёзному человеку такие вещи как раз не нужны. Именно поэтому он такого не допустит.
Придумать в его ситуации такое идиотское обвинение может только идиот.

[Schreder]

Того же Ухналёва реабилитировали в 59-ом поскольку осуждён был по бредовому обвинению. Это было ясно любому читающему из приговора суда. Больше не нужно было читать ни какой другой документ или документы.А где это обвинение? Это может фантазия художника, он так видит. Пример с певцом я уже приводил.

[Veter]

Вот именно потому, что публичная, и есть все основания не верить. Ключевое слово - PR ;)

:D Всё смешалось в доме... не путайте публичная личность и скандально известная. Это артистам нужен пиар на скандалах. А публичному серьёзному человеку такие вещи как раз не нужны. Именно поэтому он такого не допустит.
Придумать в его ситуации такое идиотское обвинение может только идиот.

--- Добавлено ---


А где это обвинение? Это может фантазия художника, он так видит. Пример с певцом я уже приводил.

Давай так. Поспорим на 20.000 рублей, ну или на 10.000. А то я тут по этой теме уже с одним схлестнулся. Кучу времени потерял, а он в кусты сразу. А твердил мне всё что новая газета и эхо москвы это всё сванидзевщина и лапша на уши.
Я скан приговора с этим обвинением представлю, ты мне 20 тыр. Не представлю в течение пары месяцев, я тебе 20 тыр.
Годиться?

[Schreder]

Давай так. Поспорим на 20.000 рублей, ну или на 10.000. А то я тут по этой теме уже с одним схлестнулся. Кучу времени потерял, а он в кусты сразу. А твердил мне всё что новая газета и эхо москвы это всё сванидзевщина и лапша на уши.
Я скан приговора с этим обвинением представлю, ты мне 20 тыр. Не представлю в течение пары месяцев, я тебе 20 тыр.
Годиться?Ты меня типа "на слабо" разводишь? Ты покажи скан, докажи свою правоту. Иначе ты трепло.

[Veter]

Ты меня типа "на слабо" разводишь? Ты покажи скан, докажи свою правоту. Иначе ты трепло.
причём тут слабо?
просто пари.
Я скана не видел. Я прорсто верю этому человеку. Я могу проколоться и ты будешь прав и с деньгами. Какое же это слабо? И при чём тут трепло? Я же говорю что верю с самого начала.

Ухналёв дал кучу интервью разным журналистам. Выступал на Эхе Москвы, сняли про него док фильм "Последний романтик".
Представляешь какой материал будет сенсационный, если окажется что Ухналёв болтун и врун ради очернения товарища Сталина!!!

[Schreder]

Можешь доказать - докажи. Нет - не берись.

[Veter]

Можешь доказать - докажи. Нет - не берись.
Не берись за что? За доказывание? Так я и не начинал вовсе.
В последнее время мне уже как-то времени жалко на доказывание очевидных вещей.
Поэтому мысли всякие приходят в голову - свомещать утомительное с полезным.
Ты уж не гневись слишком на меня за такое предложение.

[Schreder]

Очевидные вещи? Очевидный бред и фантазии, не более. Если уж подписался на роль адвоката для сказочников, то тяни до конца. Либо не пересказывай их фантазии.

[Veter]

Очевидные вещи? Очевидный бред и фантазии, не более. Если уж подписался на роль адвоката для сказочников, то тяни до конца. Либо не пересказывай их фантазии.
Вы фотки на первой странице темы внимательно изучили?
там почти на каждой странице про незаконные расстрелы и фабрикацию уголовных дел. То есть в качестве доказательства отсутствия репрессий приводят доказательства этих репрессий.

Под сталом.
не тема у какой-то кружок тех кто сам обманываться рад, только дай повод.

[Schreder]

Вы фотки на первой странице темы внимательно изучили?
там почти на каждой странице про незаконные расстрелы и фабрикацию уголовных дел. То есть в качестве доказательства отсутствия репрессий приводят доказательства этих репрессий.А вот ненадо ля-ля. Ложные аресты были, этого никто не отрицает. Но если вскрывались подобные факты, людей оправдывали. И с темы то не спрыгивай, сканы дела художника в студию.

[Veter]

А вот ненадо ля-ля. Ложные аресты были, этого никто не отрицает. Но если вскрывались подобные факты, людей оправдывали. И с темы то не спрыгивай, сканы дела художника в студию.

Ты фотки внимательно посмотрел? Там сколько оправданий? А замен расстрела на 10 лет лагерей сколько и кому?
Понятно же что если шпиона не расстреливают и дают ему 10 лет то он ничего не совершал вообще а нужны были рабочие руки.

И так ведь действительно. если человека осуждают не за что, то какой прок от его расстрела? никакого. только население убывает а следовательно вред один. Поэтому шпиёнам и террористам давали заключение чтобы они могли приносить пользу. Расстреливать мало это как раз смысл всей системы.
Поэтому приводить нужно такие списки не расстрелянных, а скажем осуждённых на лагеря по политическим статьям. лучше списками с подведением итогов.
Короче тема основана на неверном изначальном посыле (мало расстреливали по политическим статьям-значит Сталин хорошой) , а источник- очередной понос от Мухина и Ко.

Сканов у меня нет. Я же ясно написал, причём несколько раз. Возможность раздобыть имеется. буду этим заниматься только если будет какая-то практическая польза. А просто так доказывать очевидное что 2*2=4 времени жалко.

[Отшельник]

Про убийство машинистом пассажиров (в результате крушения) - в современном праве это называется "причинение смерти по неосторожности", но при наличии вины, т.е. нарушение правил дорожного (железнодорожного) движения. Если же крушение произошло в результате выпадения рельса, или стрелочник не перевел стрелки, то очевидно, что вины машиниста нет, а виноват стрелочник.

Veter,
Schreder Вас троллит, не обращайте внимания, отказался от пари - пусть будет свободен.

[Ilya Kaiten]

Никогда, никогда такого не будет.
С трудом верится...

[Dzen]

Вы фотки на первой странице темы внимательно изучили?
там почти на каждой странице про незаконные расстрелы и фабрикацию уголовных дел. То есть в качестве доказательства отсутствия репрессий приводят доказательства этих репрессий.

Под сталом.
не тема у какой-то кружок тех кто сам обманываться рад, только дай повод.

Вы всё неверно поняли, это неудивительно. Никто не утверждал про отсутствие необоснованных репрессий и сфабрикованных дел. Наоборот, утверждается что они были, НО, кровавая сталинская машина их выявляла и исправляла, доказательство - приговоры фабрикантам, сканы выше. Плюс развеивается миф про то что все репрессированные были осуждены ни за что. Сканы как раз показывают что было за что. По сравнению с "кровавой" сталинской машиной современная судебная система - верх некомпетентности, преступников оправдывают а невиновные на оправдательный приговор надеяться не могут.

З.Ы. Напишу ещё раз, чтобы точно заметили - неоправданные приговоры были, этого никто не отрицает. Утверждать можно то, что таких неоправданных приговоров в процентном отношении было гораздо меньше чем сейчас, но с цифрами я этого доказать не берусь, это только моё имхо.

[Отшельник]

Вы всё неверно поняли, это неудивительно. Никто не утверждал про отсутствие необоснованных репрессий и сфабрикованных дел. Наоборот, утверждается что они были, НО, кровавая сталинская машина их выявляла и исправляла, доказательство - приговоры фабрикантам, сканы выше. Плюс развеивается миф про то что все репрессированные были осуждены ни за что. Сканы как раз показывают что было за что. По сравнению с "кровавой" сталинской машиной современная судебная система - верх некомпетентности, преступников оправдывают а невиновные на оправдательный приговор надеяться не могут.

З.Ы. Напишу ещё раз, чтобы точно заметили - неоправданные приговоры были, этого никто не отрицает. Утверждать можно то, что таких неоправданных приговоров в процентном отношении было гораздо меньше чем сейчас, но с цифрами я этого доказать не берусь, это только моё имхо. Это Вы с современной Россией сравниваете? А почему не с Францией? Или с Германией? :)

Не было обоснованных приговоров, и НЕ могло быть, когда расследования и осуждения проводились по разнарядке, т.е. для каждой области было определено количество сколько должно быть осуждено к заключению, и сколько к расстрелу. При этом осужденных к расстрелу разрешалось менять местами с осужденными к заключению и наоборот. Опять же обратимся к ежовскому приказу № 00447 от 30.06.1937г.:

II. О мерах наказания репрессируемым и количестве подлежащих репрессии
...
2. Согласно представленным учетным данным Наркомами республиканских НКВД и начальниками краевых и областных управлений НКВД утверждается следующее количество подлежащих репрессии:

------------------------ Первая категория---Вторая категория---ВСЕГО
1. Азербайджанская ССР ......... 1500 ........... 3750 ........ 5250
2. Армянская ССР ................ 500 ........... 1000 ........ 1500
3. Белорусская ССР ............. 2000 .......... 10000 ....... 12000
4. Грузинская ССР .............. 2000 ........... 3000 ........ 5000
5. Киргизская ССР ............... 250 ............ 500 ......... 750
6. Таджикская ССР ............... 500 ........... 1300 ........ 1800
7. Туркменская ССР .............. 500 ........... 1500 ........ 2000
8. Узбекская ССР ................ 750 ........... 4000 ........ 4750
9. Башкирская АССР .............. 500 ........... 1500 ........ 2000
10. Бурято-Монгольская АССР ..... 350 ........... 1500 ........ 1850
11. Дагестанская АССР ........... 500 ........... 2500 ........ 3000
12. Карельская АССР ............. 300 ............ 700 ........ 1000
13. Кабардино-Балкарская АССР ... 300 ............ 700 ........ 1000
14. Крымская АССР ............... 300 ........... 1200 ........ 1500
15. Коми АССР ................... 100 ............ 300 ......... 400
16. Калмыцкая АССР .............. 100 ............ 300 ......... 400
17. Марийская АССР .............. 300 ........... 1500 ........ 1800
18. Мордовская АССР ............. 300 ........... 1500 ........ 1800
19. Немцев Поволжья АССР ........ 200 ............ 700 ......... 900
20. Северо-Осетинская АССР ...... 200 ............ 500 ......... 700
21. Татарская АССР .............. 500 ........... 1500 ........ 2000
22. Удмуртская АССР ............. 200 ............ 500 ......... 700
23. Чечено-Ингушская АССР ....... 500 ........... 1500 ........ 2000
24. Чувашская АССР .............. 300 ........... 1500 ........ 1800
25. Азово-Черноморский край .... 5000 ........... 8000 ....... 13000
26. Дальне-Восточный край ...... 2000 ........... 4000 ........ 6000
27. Западно-Сибирский край ..... 5000 .......... 12000 ....... 17000
28. Красноярский край ........... 750 ........... 2500 ........ 3250
29. Орджоникидзевский край ..... 1000 ........... 4000 ........ 5000
30. Восточно-Сибирский край .... 1000 ........... 4000 ........ 5000
31. Воронежская область ........ 1000 ........... 3500 ........ 4500
32. Горьковская область ........ 1000 ........... 3500 ........ 4500
33. Западная область ........... 1000 ........... 5000 ........ 6000
34. Ивановская область .......... 750 ........... 2000 ........ 2750
35. Калининская область ........ 1000 ........... 3000 ........ 4000
36. Курская область ............ 1000 ........... 3000 ........ 4000
37. Куйбышевская область ....... 1000 ........... 4000 ........ 5000
38. Кировская область ........... 500 ........... 1500 ........ 2000
39. Ленинградская область ...... 4000 .......... 10000 ....... 14000
40. Московская область ......... 5000 .......... 30000 ....... 35000
41. Омская область ............. 1000 ........... 2500 ........ 3500
42. Оренбургская область ....... 1500 ........... 3000 ........ 4500
43. Саратовская область ........ 1000 ........... 2000 ........ 3000
44. Сталинградская область ..... 1000 ........... 3000 ........ 4000
45. Свердловская область ....... 4000 ........... 6000 ....... 10000
46. Северная область ............ 750 ........... 2000 ........ 2750
47. Челябинская область ........ 1500 ........... 4500 ........ 6000
48. Ярославская область ......... 750 ........... 1250 ........ 2000
УКРАИНСКАЯ ССР
1. Харьковская область ......... 1500 ........... 4000 ........ 5500
2. Киевская область ............ 2000 ........... 3500 ........ 5500
3. Винницкая область ........... 1000 ........... 3000 ........ 4000
4. Донецкая область ............ 1000 ........... 3000 ........ 4000
5. Одесская область ............ 1000 ........... 3500 ........ 4500
6. Днепропетровская область .... 1000 ........... 2000 ........ 3000
7. Черниговская область ......... 300 ........... 1300 ........ 1600
8. Молдавская АССР .............. 200 ............ 500 ......... 700
КАЗАХСКАЯ ССР
1. Северо-Казахст. область ...... 650 ............ 300 ......... 950
2. Южно-Казахст.область ......... 350 ............ 600 ......... 950
3. Западно-Казахст. область ..... 100 ............ 200 ......... 300
4. Кустанайская область ......... 150 ............ 450 ......... 600
5. Восточно-Казахст. область .... 300 ........... 1050 ........ 1350
6. Актюбинская область .......... 350 ........... 1000 ........ 1350
7. Карагандинская область ....... 400 ............ 600 ........ 1000
8. Алма-Атинская область ........ 200 ............ 800 ........ 1000

прим.Отшельник:
Первая категория - намеченные к расстрелу
Вторая категория - намеченные к осуждению


Таким образом неоправданными были ВСЕ приговоры проходившие по ежовскому приказу, поскольку уже не важно за что осудить, главное осудить утвержденное количество.

Кстати, на примере "взяли с поличным за колбасу, а осудили за греческую разведку" это ярко видно, по сути никакой колбасы и греческой разведки там небыло. На 30.06.1937г. в Одесской области было намечено к расстрелам и заключениям 4500 человек, вот "греческий шпиён с колбасой за пазухой" и пополнил это количество.

[Veter]

Это Вы с современной Россией сравниваете? А почему не с Францией? Или с Германией? :)

Не было обоснованных приговоров, и НЕ могло быть, когда расследования и осуждения проводились по разнарядке, т.е. для каждой области было определено количество сколько должно быть осуждено к заключению, и сколько к расстрелу. При этом осужденных к расстрелу разрешалось менять местами с осужденными к заключению и наоборот. Опять же обратимся к ежовскому приказу № 00447 от 30.06.1937г.:



Таким образом неоправданными были ВСЕ приговоры проходившие по ежовскому приказу, поскольку уже не важно за что осудить, главное осудить утвержденное количество.

Кстати, на примере "взяли с поличным за колбасу, а осудили за греческую разведку" это ярко видно, по сути никакой колбасы и греческой разведки там небыло. На 30.06.1937г. в Одесской области было намечено к расстрелам и заключениям 4500 человек, вот "греческий шпиён с колбасой за пазухой" и пополнил это количество.
Тут ещё уместным было бы вспомнить закон о "трёх колосках". Очень показателна ситуация с этим законом. За хищения госсобственности даже в незначительных размерах каралось расстрелом и только при исключительных обстоятелствах расстрел заменялся на 10 лет с конфискацией.
После нескольких лет применения этого закона руководство ужаснулось от размаха и рвения с которыми чиновники на местах принялись косить косой население страны. Закон отменили а многих людей реабилитировали поскольку доходило до маразма.
Этот пример очень хорошо показывает что на местах доводили ситуацию до ещё большего абсурда. И система пыталась контролировать процессы. Те же квоты на аресты и репрессии тому пример, но суть репрессивной машины не менялась.

[Schreder]

Вы сам закон то читали?

[Отшельник]

... И система пыталась контролировать процессы. Те же квоты на аресты и репрессии тому пример, но суть репрессивной машины не менялась.Это не контроль, а война с собственным народом.
Система активно избавлялась от всякого рода противодействия, заодно восполняла недостаток рабочей силы на разного рода проекты (Беломорканал, Магнитка и т.д.).

[Schreder]

По этому закону с 32 по 39гг было осуждено 183000 человек. В первый год было осуждено 103000, в последующие примерно по 11000. Как видим совсем немного, особенно зная масштабы воровства.

[Veter]

Это не контроль, а война с собственным народом.
Система активно избавлялась от всякого рода противодействия, заодно восполняла недостаток рабочей силы на разного рода проекты (Беломорканал, Магнитка и т.д.).

Ну конечно преследовалось несколько целей:
- запугать
- устранить любое инакомыслие
- рабсила
- мочили своих чтоб чужие боялись

тут скорее не война с народом, а превращение народа в скота, который должен безропотно идти в указанном направлении без каких либо сомнений.
Сейчас кстати примерно таже политика.

[Отшельник]

Ну конечно преследовалось несколько целей:
- запугать
- устранить любое инакомыслие
- рабсила
- мочили своих чтоб чужие боялись

тут скорее не война с народом, а превращение народа в скота, который должен безропотно идти в указанном направлении без каких либо сомнений.
Сейчас кстати примерно таже политика. Эти цели сильно напоминают действия при оккупации чужих территорий, поэтому таки война. Особенно если вспомнить очаги сопротивления (Тамбов, Сибирь) и вооруженное их подавление, включая с применение боевых отравляющих веществ (Тухачевский при подавлении Тамбовских выступлений).

[Dzen]

Это Вы с современной Россией сравниваете? А почему не с Францией? Или с Германией? :)


А с чем ещё сравнирвать? С Марсом что-ли? Во Франции, Германии, Великобритании были свои репрессии, ничуть не меньше, именно в сходный период - период индустриализации. Так что мимо тазика.

Не было обоснованных приговоров, и НЕ могло быть, когда расследования и осуждения проводились по разнарядкеУ Вас проблемы с прочтением или с пониманием? Я Вам говорю, что были необоснованные репрессии, на которые система потом адекватно среагировала, Ежов за это именно и был расстрелян. Заслуга системы в том, что она могла исправлять свои ошибки и исправляла, а современная не может и не хочет. А с чем же ещё сравнивать? Современная система должна быть совершеннее, но как показывает практика, проигрывает даже "крававаму" сталинскому рыжыму. Или у Вас есть данные о процессах над современными фальсификаторами?

[steleugen]

Это не контроль, а война с собственным народом.
А репрессировал кто? Не народ? В НКВД кто работал? Кто требовал смертной казни для изменников Родины на митингах...? Почему народ не восстал против оккупационной власти? Может потому что он поддерживал власть?

[Dzen]

тут скорее не война с народом, а превращение народа в скота, который должен безропотно идти в указанном направлении без каких либо сомнений.


«Неграмотность ликвидировалась большевиками для того, чтобы просто стадо стало умным стадом»;
«Большевики ликвидировали неграмотность для облегчения цензуры. Ведь как можно цензурировать неграмотность? Никак»
(с) интернеты
Это Ваши доводы, господа. :D

[steleugen]

Эти цели сильно напоминают действия при оккупации чужих территорий, поэтому таки война.
Любое государство - это аппарат насилия. И насилия легитимного.

Особенно если вспомнить очаги сопротивления (Тамбов, Сибирь) и вооруженное их подавление, включая с применение боевых отравляющих веществ (Тухачевский при подавлении Тамбовских выступлений).
Можно вспомнить Степана Разина и Емельяна Пугачева (и еще много кого в придачу).

[Отшельник]

... У Вас проблемы с прочтением или с пониманием? Я Вам говорю, что были необоснованные репрессии, на которые система потом адекватно среагировала, Ежов за это именно и был расстрелян. Заслуга системы в том, что она могла исправлять свои ошибки и исправляла, а современная не может и не хочет. А с чем же ещё сравнивать? Современная система должна быть совершеннее, но как показывает практика, проигрывает даже "крававаму" сталинскому рыжыму. Или у Вас есть данные о процессах над современными фальсификаторами? "Система реагировала"... она убирала исполнителей, как ненужных свидетелей.



А репрессировал кто? Не народ? В НКВД кто работал? Кто требовал смертной казни для изменников Родины на митингах...? Почему народ не восстал против оккупационной власти? Может потому что он поддерживал власть? В НКВД работали, как сейчас говорят, самые последние "отморозки". Это еще Ленин инструктировал "искать людей по тверже". А про восстания Вы по всей видимости не слышали, для примера поищите приведенные мной примеры Тамбовских и Сибирских восстаний.

--- Добавлено ---


... Можно вспомнить Степана Разина и Емельяна Пугачева (и еще много кого в придачу). Вы еще каменный век в пример приведите. :D

[Dzen]

"Система реагировала"... она убирала исполнителей, как ненужных свидетелей.


Вы уж определитесь, или запугивала, или убирала свидетелей, это взаимоисключающие вещи, для запугивания свидетелей должно быть как можно больше. Тут похоже плюрализм в отдельно взятой голове.

Вы еще каменный век в пример приведите.Зачем каменный век? Можно современность - расстрел защитников "Белого дома" в 1993. Две чеченские кампании.

[Отшельник]

Вы уж определитесь, или запугивала, или убирала свидетелей, это взаимоисключающие вещи, для запугивания свидетелей должно быть как можно больше. Тут похоже плюрализм в отдельно взятой голове.Что, в сознании не умещается? :D
Население запугивали, а исполнителей репрессий убирали. Понятно? :)

[Dzen]

Что, в сознании не умещается? :D
Население запугивали, а исполнителей репрессий убирали. Понятно? :)

http://img0.joyreactor.ru/pics/comment/facepalm-71540.jpeg

[steleugen]

В НКВД работали, как сейчас говорят, самые последние "отморозки". Это еще Ленин инструктировал "искать людей по тверже".
Почитайте биографию Ф.Э. Дзержинского.


А про восстания Вы по всей видимости не слышали, для примера поищите приведенные мной примеры Тамбовских и Сибирских восстаний.
Ну да... Я даже про верхедонское восстание 1919 г. слышал. :)

Вы еще каменный век в пример приведите. :D
В каменном веке не было государства, поэтому не было восстаний. А во все другие времена волнения были. А что делал "оккупационный режим" М.Тетчер с шахтерами?

[=RP=SIR]

Ты смотри и ни одного расстрела за анекдот и сброшенный портрет!
Не верю!!! :)
Осип Мандельштам написал стих ..

[Отшельник]

Почитайте биографию Ф.Э. Дзержинского. ... И что? Что я там должен вычитать?



Ну да... Я даже про верхедонское восстание 1919 г. слышал. :) ... А чего тогда спрашиваете почему народ не восстал?



В каменном веке не было государства, поэтому не было восстаний. А во все другие времена волнения были. А что делал "оккупационный режим" М.Тетчер с шахтерами? Еще как были, даже у стадных/стайных животных регулярно случаются восстания, когда один самец оспаривает первенство с вожаком стада/стаи, и зачастую занимает его место. :)

Так вот большевики вели себя хуже животных, они попросту уничтожали своих соперников.

[steleugen]

И что? Что я там должен вычитать?
Может "картинка" объёмнее станет...

А чего тогда спрашиваете почему народ не восстал?
Потому что народ не восстал, да и как он может сам против себя восстать? Шла Гражданская война, убивали друг друга в больших количествах.

Еще как были, даже у стадных/стайных животных регулярно случаются восстания, когда один самец оспаривает первенство с вожаком стада/стаи, и зачастую занимает его место. :)
Восстания животных! Война лягушек и мышей! :D

Так вот большевики вели себя хуже животных, они попросту уничтожали своих соперников.
А восставшие в тамбовской губернии никого не уничтожали?http://www.bratishka.ru/archiv/2005/10/images/2005100910.jpg
Кто такой сам Антонов Вы знаете?

[MaKoUr]

Интересно когда уже мы дорастём до европейских высот иудо-христианской цивилизации и таки введём наконец уголовное наказание за отрицание массовых репрессий и прочих преступлений кровавого сталинского режима?

Интересно, когда уже мы дорастем до высот уважения к историческому периоду, когда наша страна была державой? И до знания и объективного восприятия тех исторических процессов...


дорастём до европейских высот

До Третьего Райха что ли? :D Современные либерасты готовы целовать в попу кого угодно, только чтобы поднасрать ненавистному СССР :)


иудо-христианской цивилизации

Либераст сам себе дал определение - иуда :)

[Ilya Kaiten]

facepalm.jpg...
это была ирония... не стал ставить смайлик, но выделил курсивом...

Кстати, к этому, имхо (юридическому закреплению, по аналогии с европейской практикой в части отрицания нацистских преступлений), потихоньку подводят.

[MaKoUr]

Ilya Kaiten
Если ирония, то слишком тонкая %)
Но в любом случае, если себя не считаете либеро.., то и не принимайте на свой счёт :)
А что касается юридического закрепления, то это будет последним указом медведпутов в России :)

[ПРОФЕССОР]

Кстати, к этому, имхо (юридическому закреплению, по аналогии с европейской практикой в части отрицания нацистских преступлений), потихоньку подводят.
У них вроде только "лохокост" отрицать нельзя, нет?

[Ilya Kaiten]

У них вроде только "лохокост" отрицать нельзя, нет?
Не совсем так.
http://en.wikipedia.org/wiki/Laws_against_Holocaust_denial

--- Добавлено ---


Но в любом случае, если себя не считаете либеро.., то и не принимайте на свой счёт :)
Да, забейте =)

А что касается юридического закрепления, то это будет последним указом медведпутов в России :)
И что по Вашему произойдёт? Страна вздрогнет и пойдёт с вилами на Кремль?

[Geniok]

Вы всё неверно поняли, это неудивительно. Никто не утверждал про отсутствие необоснованных репрессий и сфабрикованных дел. Наоборот, утверждается что они были, НО, кровавая сталинская машина их выявляла и исправляла, доказательство - приговоры фабрикантам, сканы выше. Плюс развеивается миф про то что все репрессированные были осуждены ни за что. Сканы как раз показывают что было за что. По сравнению с "кровавой" сталинской машиной современная судебная система - верх некомпетентности, преступников оправдывают а невиновные на оправдательный приговор надеяться не могут.

З.Ы. Напишу ещё раз, чтобы точно заметили - неоправданные приговоры были, этого никто не отрицает. Утверждать можно то, что таких неоправданных приговоров в процентном отношении было гораздо меньше чем сейчас, но с цифрами я этого доказать не берусь, это только моё имхо.

Читаю тему, и не могу понять одного, может быть кто-нибудь прояснит.
На первой странице, первый скан. Там черным по белому написано, что товарищ такой-то делал липовые обвинения. По этим обвинениям расстреляно N-ное количество человек. Лично у меня возникло 2 вопроса:
1. Какой человеку был смысл подделывать дела? Личная выгода какая? А когда он это делал, он наказания не боялся? Или боялся, но думал что не поймают, а значит рисковал, опять же вопрос, ради чего? Или может у них план какой существовал, как сейчас у тех же гаишников на количество штрафов. Вот выдай ты в месяц 30 уголовных дели все! А иначе премии не увидишь. Личная выгода должна быть у человека, по-любому, иначе своей головой рисковать просто так никто не будет.
2. А те, кто был расстрелял по липовым делам, был оживлен назад, или просто стал частью статистики, на которую защитники сталинского режима просто предпочитают закрывать глаза?

Да ладно расстрел, а отсидеть 10 лет по липовому делу, а потом тебя реабилитируют, это что, нормальная система?
Тут смотреть то надо не на личность Сталина (плохой - хороший), а на саму правовую систему в которой делать липу, сажать людей, а потом их реабилитировать считается вроде как нормой.
И про признательные показания, читать довольно забавно. Любого человека можно принудить подписать бумагу что он убил Кенеди. Ну или готовил покушение на Сталина. Вопрос только времени и стредств. Любого!
3. А почему родственнику нильзя сообщить что его родственник растрелян по статье такой-то, так как является преступником. Как говориться, совершил преступление - отвечай! Или преступление на расстрел не тянуло, или его не было вовсе ?

--- Добавлено ---


По этому закону с 32 по 39гг было осуждено 183000 человек. В первый год было осуждено 103000, в последующие примерно по 11000. Как видим совсем немного, особенно зная масштабы воровства.

А каковы были масштабы? Расскажи. очень интересно. САм был свидетелем массштабов воровства, или родня рассказывала?

А 103 00 человек, это немного? А много - это сколько ?

Или как там: "Смерть одного - это трагедия, смерть миилионов - статистика". Как-то так...

[Ilya Kaiten]

Любого человека можно принудить подписать бумагу что он убил Кенеди. Ну или готовил покушение на Сталина. Вопрос только времени и стредств. Любого!
К.К. Рокоссовский...

[MaKoUr]

И что по Вашему произойдёт? Страна вздрогнет и пойдёт с вилами на Кремль?

Русский бунт - он страшен. И как показывает история, может начаться в любое время в любом месте и завершиться с любым результатом... Хотя конечно, положа руку на сердце, пока что маловато предпосылок.
Но на периферии 99% населения терять "кроме своих оков" зарплат в 10 тыщ нечего.


P. S. Посмотрел вот я недавно одно интервью с Александром Невзоровым. При том, что мужик меня разочаровывает по ряду вопросов всё больше, его прагматичный цинизм понятен до ужаса. И ведь он во многом прав! :(

Ведущий ему задал вопрос типа такого:
- Когда Вы поняли, что проливать кровь и драть глотку врагам за Родину больше не собираетесь?
- В октябре 93 года. Когда я вместе с вооружённым отрядом пробирался из Питера в Москву, имея на руках доверенности от самого Хасбулатова. Нас смогли перехватить и всех повязали. А потом меня под конвоем 4 числа возвращали обратно в Питер. И вот когда я ехал в автобусе через Москву и видел, как люди умирали за идею, лежали с простреленными мозгами и вывороченными кишками, а в это время вся страна спокойно смотрела эту бойню по телевизору, играла в казино, меняла доллары и покупала мороженое, я понял всю бессмысленность сопротивления. Если людям "нас..ть" на свою судьбу, то зачем нам подставляться? Поэтому сейчас я - простой наёмник и работаю на того, кто больше заплатит.


http://www.youtube.com/watch?v=aTVbLrc2Vgc

[Schreder]

А каковы были масштабы? Расскажи. очень интересно. САм был свидетелем массштабов воровства, или родня рассказывала?

А 103 00 человек, это немного? А много - это сколько ?Ну например по справке МВД за 2005г зафиксировано 619000 случаев хищений. Но ты наверно на луне живёшь и не знаешь как в России воруют.

Или как там: "Смерть одного - это трагедия, смерть миилионов - статистика". Как-то так...А это кто сказал?

[Geniok]

Ну например по справке МВД за 2005г зафиксировано 619000 случаев хищений. Но ты наверно на луне живёшь и не знаешь как в России воруют.

А причем тут 2005-й год и 30-е ? Какая связь ?
А хищений где? На каком-то строительстве или вообще по стране? Так сказать вообщем.



А это кто сказал?

Ремарк.

"Смысл выражения: человеку свойственно привыкать к чужой смерти, к массовым жертвам, при условии, что он имеет возможность смотреть на них со стороны."

Вот ты как раз и находишься "в стороне". Для тебя 100 000 это не много. А если бы твоя семья была бы в числе тех 100 000, наверное говорил бы по-другому.

Удивительно другое, Сталинский режим в основном защищают те, кто при нем не жил. То есть выходит "не читал, но осуждаю." или точнее "не жил, но защищаю". А вот те, кто жил, высказываются далеко не так однозначно.

[Ilya Kaiten]

Я на переферии. 99-ти % глубоко пох... Те, кто не работают - жрут водку. Оставшимся - пох на политоту потому что некогда ибо работают. И тем и другим насрать на то, что думает "дума" о Сталине или Катыни.

Да что там говорить - тут до китайской границы менее полутора десятков км... На попытку полемики об опасности растущей военной мощи Китая (на фоне наших потешных манёвров) стандартная реакция - "нам и под китайцами жить нормально будет"... Рассказам о действиях китайских войск и оккупационных властей на территориях Вьетнама и Тибета не верят...

Хотя "пораженцы" не так уж и далеки от истины - судя по тому, что можно увидеть, съездив в Китай и пообщавшись с китайцами... Хуже, чем под Кремлём они жить точно не станут...

[Schreder]

А причем тут 2005-й год и 30-е ? Какая связь ?
А хищений где? На каком-то строительстве или вообще по стране? Так сказать вообщем.Связь прямая. Или ты берёшься утверждать что тогда воровали меньше? Статистика естественно по стране, в неё входят случаи хищений на производствах, строительстве, транспорте... Гугль в помощь.

[mens divinior]

Еще как были, даже у стадных/стайных животных регулярно случаются восстания, когда один самец оспаривает первенство с вожаком стада/стаи, и зачастую занимает его место. :)

Так вот большевики вели себя хуже животных, они попросту уничтожали своих соперников.когда один самец оспаривает первенство с вожаком стада/стаи, и занимает его место, то проигравшего он чаще всего убивает + его детёнышей не редко тоже. Так что вы в своих пафосно-художественных примерах хоть глупости, на уровне не знания биологии за среднюю школу, не пишите.
:)

--- Добавлено ---



Удивительно другое, Сталинский режим в основном защищают те, кто при нем не жил. То есть выходит "не читал, но осуждаю." или точнее "не жил, но защищаю". А вот те, кто жил, высказываются далеко не так однозначно.я вас ща ещё удивлю: НЕВЕРОЯТНО, НО ФАКТ - те кто живёт сейчас и о нынешнем времени высказываются не так однозначно :D
Догадайтесь почему.

Да ладно расстрел, а отсидеть 10 лет по липовому делу, а потом тебя реабилитируют, это что, нормальная система?нет не нормальная. Но да ладно 10...сейчас и по 15, 20, 25 сидят по липовым делам и? где тема о кровавом нынешнем режиме и младенцах съеденных ельциным-путиным?

Мир не идеален, да.

[Arkashka]

Вообще спор начался с отрицания невинных жертв,когда как аргумент(!) привели фото документов виновных .

[Schreder]

Это Вы так фантазируете?

В этом отношении список примечателен тем, что лишний раз указывает на пошлый мифологический характер заклинаний, что всех и каждого сажали за дело (нарушения соц.законности были признаны еще при Сталине и в меру сил исправлялись, а виновные несли суровое наказание, при этом в тех случаях, когда это было возможно, необоснованно-репрессированные освобождались). Так же документ решительным образом указывает на то, что в расстрельные списки попадали по весьма широкому спектру совершаемых преступлений, от контрреволюционной деятельности до банальных убийств на политико-идеологической почве, вплоть до обычной бытовухи.Если нет, то читайте внимательней.

[=Spb=Goro]

К.К. Рокоссовский...
22 марта 1940 года был освобожден в связи с прекращением дела, при ходатайстве С. К. Тимошенко к И. В. Сталину, и реабилитирован. К. К. Рокоссовского полностью восстанавливают в правах, в красноармейской должности и в партии, весну проводит с семьей на курорте в Сочи. В том же году с введением генеральских званий в РККА ему присваивается звание «генерал-майор».

В 1962 году Н. С. Хрущев сказал Рокоссовскому написать «почерней и погуще» статью против И. В. Сталина, по словам главного маршала авиации Александра Голованова, Рокоссовский ответил: «Никита Сергеевич, товарищ Сталин для меня святой!», — и на банкете не стал чокаться с Хрущевым. (с)


Вообще спор начался с отрицания невинных жертв,

С невинных жертв - по рассказам родственников ваших друзей - репрессированных "низачто"


Товарищ, в свое время помогал 4-м знакомым у которых тоже в роду были "кто-то репрессированные" разыскать информацию о них. Люди угрохали кучу времени на обращения в различные архивы, да и денег порядочно. В итоге выяснилось, что у одного бабка села не за то, что "была дочерью царского офицера", а за то, что она будучи бухгалтером на заводе взяла из заводской кассы деньги и купила себе шубу.
У другого дед сел не "за анекдот про Сталина", а за участие в груповом изнасиловании.
У третьего дед оказался не "раскулаченым ни за что крестьянином", а рецедивистом, получившим вышку за убийство целой семьи (отца, матери и двоих детей подростков).
Только у одного дед оказался действительно политически репрессированным, но опять же не "за анекдот про Сталина", а за то, что во время войны был полицаем и работал на немцев.
Как-то так.
Это к вопросу о том, стоит ли доверять семейным легендам про репрессированных родственников.

[ssh]

Да, правда часто бывает не такой приглядной, как хотелось бы. Интересно бы было послушать тут антисталинистов, с документированной аргументацией. Где вы, оппоненты?

[Mun]

http://web.mit.edu/people/fjk/Rogovin/volume5/pii.html

...Динамика политических репрессий была отражена в составленной в 1954 году работниками МВД таблице, характеризующей численность осужденных по делам, проходившим через органы ВЧК-ОГПУ-НКВД в 1921-1940 годах. Эти данные несколько превышают число осужденных по собственно политическим делам в 20-е годы, поскольку органы ВЧК-ОГПУ вели в этот период следствие и по некоторым другим видам преступлений, например, экономическим...

...Масштабы государственного террора в годы великой чистки не имеют аналога в человеческой истории...

[Geniok]

Связь прямая. Или ты берёшься утверждать что тогда воровали меньше? Статистика естественно по стране, в неё входят случаи хищений на производствах, строительстве, транспорте... Гугль в помощь.

Ну во-первых утверждать без цифр больше-меньше я думаю будет неправильно.
Во-вторых ты сравниваешь вещи несравнимые.
Вот представь, 34-год. 5 колхозников в 5-ти разных колхозах украли по 10 мешков зерна. Это будет 5 случаев хищения.
Теперь 2005 год. 5 губернаторов украли по 20 лямов баксов. Тоже будет 5 случаев хищения.
А далее ты приравниваешь 10 мешков зерна к 20 лямам баксов и говоришь что и там и там хищения.
Но, не учитываешь размер каждого. А просто берешь количество.
Если за 10 мешков можно дать года 2-3, то за 20 лямов можно и вышку. А у тебя выходит что все едино.

--- Добавлено ---



нет не нормальная. Но да ладно 10...сейчас и по 15, 20, 25 сидят по липовым делам и?

А можно имена этих несчастных?

--- Добавлено ---



С невинных жертв - по рассказам родственников ваших друзей - репрессированных "низачто"


Товарищ, в свое время помогал 4-м знакомым у которых тоже в роду были "кто-то репрессированные" разыскать информацию о них. Люди угрохали кучу времени на обращения в различные архивы, да и денег порядочно. В итоге выяснилось, что у одного бабка села не за то, что "была дочерью царского офицера", а за то, что она будучи бухгалтером на заводе взяла из заводской кассы деньги и купила себе шубу.
У другого дед сел не "за анекдот про Сталина", а за участие в груповом изнасиловании.
У третьего дед оказался не "раскулаченым ни за что крестьянином", а рецедивистом, получившим вышку за убийство целой семьи (отца, матери и двоих детей подростков).
Только у одного дед оказался действительно политически репрессированным, но опять же не "за анекдот про Сталина", а за то, что во время войны был полицаем и работал на немцев.
Как-то так.
Это к вопросу о том, стоит ли доверять семейным легендам про репрессированных родственников.
А нельзя ли узнать за что сидели Королев, Туполев, другие консьрукторы?
Тоже кого-то убили, изнасиловали, а может шпионами были?

--- Добавлено ---


Да, правда часто бывает не такой приглядной, как хотелось бы. Интересно бы было послушать тут антисталинистов, с документированной аргументацией. Где вы, оппоненты?
А почему сразу анти?
Мы может не против сталина, может мы за правду, пускай и не приглядную?

[=Spb=Goro]

А нельзя ли узнать за что сидели Королев, Туполев, другие консьрукторы?

В 1938 С. П. Королёв был арестован по обвинению в нецелевом использовании средств и участии в троцкисткой организации. Причём большой суммы. и приговорен ОСО НКВД к 10 годам в ИТЛ.

Как было дело писал уже в 1940-м сам Королёв с указанием вполне конкретных лиц:

"...Целью и мечтой моей жизни было создание впервые для СССР столь мощного оружия, как ракетные самолеты. Повторяю: значение этих работ исключительно и огромно. Однако все эти годы я лично и мои работы подвергались систематической и жестокой травле, всячески задерживались и т.п. ныне арестованным руководством НИИ-3 - Клейменовым, Лангемаком и группой лиц: Костиков (сейчас зам. дир. НИИ-3), Душкин и др. Они по году задерживали мои производственные заказы (212), увольняли моих сотрудников, или их принуждали к уходу (Волков, Власов,
286
Дрязгов и др.), распускали обо мне слухи и клевету на партсобраниях (Костиков), исключали меня без причин и вины из сочувствующих ВКП(б), публично вывели из совета ОСО и многое другое. Обстановка была просто невыносимая, о чем я писал, например, 19 апреля 1938 г. в Октябрьский райком ВКП(б). Они же ввели в заблуждение органы НКВД, и 27 июня 1938 года я был арестован. Клейменов, Лангемак и Глушко дали клеветнические показания о моей якобы принадлежности к антисоветской организации. Это гнусная ложь, и это видно хотя бы из следующего: конкретных фактов нет, да и не может быть; Клейменов и Лангемак взаимно ссылаются о том, якобы один слышал от другого, при этом в разное время и т.п. Выдаваемые ими за акты вредительства с моей стороны: сдача заказа на ракеты в авиатехникум в 34 г., задержки в ракете 217 и высотной ракете, даже сами по себе, если разобраться, никак не могут быть истолкованы, как вредительство. Кроме того, сдачу заказа в авиатехникум, как легко и проверить, я не производил, ее дали Щетинков и Стеняев. Над высотной ракетой я вообще не работал, а объект 217 по своему объекту ничтожно мал, да и был выполнен досрочно. Костиков, Душкин и др. никогда не видали в действии объектов моих работ и не знали даже, как следует, их устройства, но они представили в 38 г. в НКВД лживый "акт", порочащий мою работу и безграмотно искажающий действительность.
В 1938 году следователи Шестаков и Быков подвергли меня физическим репрессиям и издевательствам, добиваясь от меня "признаний". Военная коллегия, не разбирая сколь-либо серьезно моего дела, осудила меня на 10 лет тюрьмы, и я был отправлен на Колыму. В частности, на суде меня обвиняли в разрушении ракетного самолета, чего никогда не было и который эксплуатируется и сейчас, в 1940 году. Но все мои заявления о невиновности и по существу обвинений оказались безрезультатны. Сейчас я понимаю, что клеветавшие на меня лица старались с вредительской целью сорвать мои работы над ракетными самолетами. Уже более года как отменен приговор и 28/V с.г. окончено повторное следствие, причем: моими показаниями и повторной экспертизой от 25/V 40 г. опровергнуты обвинения и клеветнические показания на меня, но повторное следствие не встало на путь объективного разбора моего дела, а, наоборот, всячески его замазывает и прикрывает юридическими крючками, а именно: эксперты Душкин, Дедов, Калянова используются вновь, как свидетели (что незаконно), мне не предоставлено дачи объяснений по их показаниям, или очных ставок и пр.
Свидетели с моей стороны не допрошены, я не допрошен подробно по показаниям арестованных и пр. и, наконец, мне снова предъявлено обвинение по ст. 58, п.п. 7 и 11, что явно неправильно и нелепо. Третий год скитаюсь я по тюрьмам от Москвы до бухты Нагаева и обратно, но все еще не вижу конца. Все еще меня топят буквально в ложке воды, зачем-то стараются представить вредителем и пр.

Я все еще оторван от моих работ, которые, как я теперь увидел при повторном следствии, отстают до уровня 1938 года. Это недопустимо, а мое личное положение так отвратительно и ужасно, что я вынужден просить у Вас заступничества и помощи. Я прошу назначить новое объективное следствие по моему делу. Я могу доказать мою невиновность и хочу продолжать работу над ракетными самолетами для обороны СССР.

13 июля 1940 г.
С. Королев».
П.С.
Люди страшные существа и рвут друг друга, как пауки в банке не стесняясь ничем.
П.П.С.
И как мы видим на сегодняшнем примере - уничтожения Иранских атомных специалистов западными спецслужбами, "шаражки" реально спасали жизнь ценнейшим людям в преддверие большой войны.

[mens divinior]

А можно имена этих несчастных?
можно, у гугла. У меня до сего момента, имена несчастных как-то не было необходимости конспектировать.


А нельзя ли узнать за что сидели Королев, Туполев, другие консьрукторы?
Тоже кого-то убили, изнасиловали, а может шпионами были? а это их так охраняли%)




Мы может не против сталина, может мы за правду, пускай и не приглядную? дык и мы за правду, а правда в том, что как ни печально,часть населения с радостью напишет лжедоносы, а бюрократы в погонах формально подойдут к делу и закроют кого попало для галочки.

Было, есть и будет.

[Ilya Kaiten]

22 марта 1940 года был освобожден в связи с прекращением дела, при ходатайстве С. К. Тимошенко к И. В. Сталину, и реабилитирован. К. К. Рокоссовского полностью восстанавливают в правах, в красноармейской должности и в партии, весну проводит с семьей на курорте в Сочи. В том же году с введением генеральских званий в РККА ему присваивается звание «генерал-майор».

В 1962 году Н. С. Хрущев сказал Рокоссовскому написать «почерней и погуще» статью против И. В. Сталина, по словам главного маршала авиации Александра Голованова, Рокоссовский ответил: «Никита Сергеевич, товарищ Сталин для меня святой!», — и на банкете не стал чокаться с Хрущевым. (с)Я надеялся, что человек сам погуглит.
Рокоссовский лишь один из наиболее известных и ярких примеров. Но он настолько неудобен и так выпадает из образа невинных жертв репрессий, что у "исследователей" ныне озвучивается версия, будто бы Константин Константинович и вовсе в застенках НКВД не был, а все 2,5 года находился в Испании в качестве военного консультанта...

[Schreder]

Ну во-первых утверждать без цифр больше-меньше я думаю будет неправильно.
Во-вторых ты сравниваешь вещи несравнимые.
Вот представь, 34-год. 5 колхозников в 5-ти разных колхозах украли по 10 мешков зерна. Это будет 5 случаев хищения.
Теперь 2005 год. 5 губернаторов украли по 20 лямов баксов. Тоже будет 5 случаев хищения.
А далее ты приравниваешь 10 мешков зерна к 20 лямам баксов и говоришь что и там и там хищения.
Но, не учитываешь размер каждого. А просто берешь количество.
Если за 10 мешков можно дать года 2-3, то за 20 лямов можно и вышку. А у тебя выходит что все едино.Обычный либеро-демагог. Надо было остановить массовое воровство, его и остановили. Зато сейчас вольница хоть губернатору, хоть "колхознику". Зря его отменили. Не разворовывали бы тогда страну в позднем союзе. А нынче он вообще просто необходим.

[mens divinior]

Если за 10 мешков можно дать года 2-3, то за 20 лямов можно и вышку. за 20 не то что можно - НУЖНО!

[Отшельник]

Я надеялся, что человек сам погуглит. ... Да никто тут гуглить не будет.
Для некоторых в порядке вещей по-большевицки назначить человек 500 на расстрел, и 1000 на 10 лет в лагеря, после выбрать подходящих "виновных", вот и всё наведение порядка... политика устрашения в чистом виде, такую нацисты применяли на оккупированных территориях.

[MaKoUr]

Я на переферии. 99-ти % глубоко пох... Те, кто не работают - жрут водку. Оставшимся - пох на политоту потому что некогда ибо работают. И тем и другим насрать на то, что думает "дума" о Сталине или Катыни.

Сейчас вот до меня дошло, что в позиции Невзорова я считаю абсолютно противоречащим. У него сейчас точно такое же мнение: 99% процентам в России пох.., что проитсходит вокруг, тем паче - в политической жизни. И это вроде как нормально и естественно. Он - наёмник, и готов воевать даже на стороне зла, главное - цена вопроса. С этим всё понятно. Но специфика бизнеса и капитализма в России в том, что они как раковая опухоль пожирают и физически уничтожают всё больше и больше людей. И скоро уже точно всё дойдёт до того, что они начнут врываться в дверь каждого, кому пох..., врываться тем или иным способом. А поскольку в каждом психически и физиологически нормальном человеке заложенна программа как минимум элементарного самосохранения (вида), то начнётся естественное сопротивление вот этих 99%, кому было пох... И вот тогда уже пойдёт война идеи (национальной) с бизнесом, деньгами и прочей... И оставшиеся "настоящие легионеры, такие как Буданов" станут повсеместно центром этой войны за идею. А если вспомнить всю нашу историю, то идея рано или поздно всегда побеждала "бабло", потому что Россия - это Россия :)
Так вот Глебычу и придётся решать: либо его покупает олигархьё как наёмника, и он воюет против этих самых легионеров, про которых он до сих пор восторженно отзывается, и тем самым в чистом виде становится врагом народа, или как минимум не мешает идее, в которую он не верит, победить животные капиталистические инстинкты :)

[Geniok]

можно, у гугла. У меня до сего момента, имена несчастных как-то не было необходимости конспектировать.

Хороший способ вести диалог, сказать то. что не соответствует действительности, а зп подтверждением своих слов отправить аппонента в гугл.
А вы в курсе, что американцы уже на марсе станцию стороят? Не верите? Гугл вам в помощь!



а это их так охраняли%)
От кого?
А вам охрана не требуется?
А Яковлеву аохрана не требовалась значит, Сталину не требовалась ?



дык и мы за правду, а правда в том, что как ни печально,часть населения с радостью напишет лжедоносы, а бюрократы в погонах формально подойдут к делу и закроют кого попало для галочки.

А чего ж сейчас не пишут? Уж не потому ли писали, что в случае, если не напишешь, можно пойти следом по одному этапу, "за недонесение" ?

[Schreder]

Уж не потому ли писали, что в случае, если не напишешь, можно пойти следом по одному этапу, "за недонесение" ?Может назовёте статью "за недонесение"?

[Geniok]

Обычный либеро-демагог. Надо было остановить массовое воровство, его и остановили. Зато сейчас вольница хоть губернатору, хоть "колхознику". Зря его отменили. Не разворовывали бы тогда страну в позднем союзе. А нынче он вообще просто необходим.

Ты считаешь справледливо за мешок картошки несколько лет тюрьмы? Воровали ведь не для того чтобы виллу на канарах построить, а для того чтоб семью прокормить, чтоб выжить просто.

[Schreder]

Ты считаешь справледливо за мешок картошки несколько лет тюрьмы? Воровали ведь не для того чтобы виллу на канарах построить, а для того чтоб семью прокормить, чтоб выжить просто.Для этого надо работать, а не воровать.

[Geniok]

Может назовёте статью "за недонесение"?

А формально не было такой статьи. Зато было много других, и как показано на 1-й странице, был бы человек, а нужную статью ему придумать не проблема.

Так что там с Королевым и Туполевым?
Может зря их не расстреляли, как врагов народа? А то ведь вредили, самолеты строили, о космосе мечтали.
Глядишь. растстреляли бы обоих. история бы нашей страны совсем по-другому могла бы выглядеть.
А сколько таких еще было. которые историю могли бы изменить. да не успели ?

[Mirnyi]

Справедливо.
Воровали не у "барина", а у таких же желающих выжить.

[Geniok]

Для этого надо работать, а не воровать.

Хм...
Ага, все кто голодал, не работали.
Сам то в это веришь?
Или может скажешь ЗП у колхозников огромная была? У тех, которые работали естественно.

[Schreder]

А формально не было такой статьи.Как раз была, но только для определённых категорий граждан. А вот ты своим ответом показал уровень компетенции в вопросе о котором рассуждаешь.
Зато было много других, и как показано на 1-й странице, был бы человек, а нужную статью ему придумать не проблема.Это обычные эротические фантазии либерастов начиная от солженицына и далее.

[Geniok]

Вот сволочи, совсем работать не хотели: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_(1932%E2%80%941933)

[Schreder]

Хм...
Ага, все кто голодал, не работали.
Сам то в это веришь?
Или может скажешь ЗП у колхозников огромная была? У тех, которые работали естественно.Когда был голод, то естественно голодали все. И воры только усугубляли ситуацию. В остальные годы тот кто работал не голодал.

[Geniok]

Это обычные эротические фантазии либерастов начиная от солженицына и далее.
Шолохова туда же запишем ?

[Schreder]

Вот сволочи, совсем работать не хотели: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_(1932%E2%80%941933)Точно такие же "сволочи" жили например в Польше или САСШ, там их померлоне меньше чем в СССР.

--- Добавлено ---


Шолохова туда же запишем ?Проясните ситуацию.

[Geniok]

Когда был голод, то естественно голодали все. И воры только усугубляли ситуацию. В остальные годы тот кто работал не голодал.

Да вы что? Был? а почему был, не в курсе? Ну кроме общего неурожая?

"В результате коллективизации наиболее работоспособная масса здоровых и молодых крестьян бежала в города. Кроме того, около 2 млн крестьян, попавших под раскулачивание, были выселены в отдаленные районы страны. Поэтому к началу весенней посевной 1932 года деревня подошла с серьезным недостатком тягловой силы и резко ухудшившимся качеством трудовых ресурсов. В итоге поля, засеянные хлебами в 1932 году на Украине, на Северном Кавказе и в других районах, зарастали сорняками. На прополочные работы были направлены даже части РККА. Но это не спасало, и при урожае 1931/32 года, достаточном, чтобы не допустить массового голода, потери зерна при его уборке выросли до беспрецедентных размеров. В 1931 году, по данным Народного комиссариата Рабоче-крестьянской инспекции, при уборке было потеряно более 15 млн тонн (около 20% валового сбора зерновых), в 1932-м потери оказались еще большими. На Украине на корню осталось до 40% урожая, на Нижней и Средней Волге потери достигли 35,6% от всего валового сбора зерновых. Данные зерновых балансов СССР в начале 1930-х годов, реконструированных Робертом Дэвисом и Стивеном Уиткрофтом по архивным источникам, свидетельствуют о том, что наблюдалось резкое падение сбора зерновых на протяжении двух лет подряд — в 1931-м и особенно в 1932 году, когда урожай был в лучшем случае на четверть меньше урожая 1930 года и на 19% меньше официальной цифры.[16]"

"Уже в 1928—1929 годах хлебозаготовки проходили с большим напряжением. С начала 30-х годов ситуация ещё более обострилась. Объективные причины, которыми была вызвана необходимость хлебозаготовок:
рост численности населения городов и промышленных центров (с 1928 по 1931 городское население возросло на 12,4 млн.);
развитие промышленности, возрастание промышленных потребностей в сельскохозяйственной продукции;
поставки зерна на экспорт в целях получения средств для закупки западной машиностроительной продукции.
Для удовлетворения этих нужд в то время необходимо было иметь 500 млн пудов хлеба ежегодно. Валовые же сборы зерна в 1931—1932 годах, даже по официальным данным, по сравнению с предыдущими годами были значительно ниже."

Крестьяне бежали от хорошей жизни из деревни в города. (сволочи, работать не хотели).
Хлеб продавался.
Урожай есть, а убрать не смогли нормально.
но виновата конечно во всем погода...

--- Добавлено ---


Проясните ситуацию.

Вы Солженицина назвали либерастом, Шолохова будем записывать в эти ряды ?

[Schreder]

Это из педивикии? Дык я там ща и не такое напишу.

--- Добавлено ---


Вы Солженицина назвали либерастом, Шолохова будем записывать в эти ряды ?Проясните за что его.

[Ilya Kaiten]

Да никто тут гуглить не будет.
Для некоторых в порядке вещей по-большевицки назначить человек 500 на расстрел, и 1000 на 10 лет в лагеря, после выбрать подходящих "виновных", вот и всё наведение порядка... политика устрашения в чистом виде, такую нацисты применяли на оккупированных территориях.

Хм... Вообще-то маршала Рокоссовского я помянул в противовес словам:
Любого человека можно принудить подписать бумагу что он убил Кенеди. Ну или готовил покушение на Сталина. Вопрос только времени и стредств. Любого!

которые де должны были убедить, что случаи признательных показаний сплошь самооговоры под давлением...

За 2.5 года следствия Константин Константинович не сломался, ни на кого не наклепал доносов и самооговорами не занимался.

Так что извините если ввёл в заблуждение, но мы с Вами не на одной стороне баррикад в данном споре.

[Geniok]

Проясните за что его.

Ну хотя бы за то. что пишет такое: "Но выселение — это ещё не самое главное. Вот перечисление способов, при помощи которых добыто 593 т хлеба:
1. Массовые избиения колхозников и единоличников.
2. Сажание «в холодную». «Есть яма?» — «Нет». — «Ступай, садись в амбар!» Колхозника раздевают до белья и босого сажают в амбар или сарай. Время действия — январь, февраль, часто в амбары сажали целыми бригадами.
3. В Ващаевском колхозе колхозницам обливали ноги и подолы юбок керосином, зажигали, а потом тушили: «Скажешь, где яма! Опять подожгу!» В этом же колхозе допрашиваемую клали в яму, до половины зарывали и продолжали допрос.
4. В Наполовском колхозе уполномоченный РК, кандидат в члены бюро РК, Плоткин при допросе заставлял садиться на раскалённую лежанку. Посаженный кричал, что не может сидеть, горячо, тогда под него лили из кружки воду, а потом «прохладиться» выводили на мороз и запирали в амбар. Из амбара снова на плиту и снова допрашивают. Он же (Плоткин) заставлял одного единоличника стреляться. Дал в руки наган и приказал: «Стреляйся, а нет — сам застрелю!» Тот начал спускать курок (не зная того, что наган разряженный), и, когда щёлкнул боёк, упал в обмороке.
5. В Варваринском колхозе секретарь ячейки Аникеев на бригадном собрании заставил всю бригаду (мужчин и женщин, курящих и некурящих) курить махорку, а потом бросил на горячую плиту стручок красного перца (горчицы) и не приказал выходить из помещения. Этот же Аникеев и ряд работников агитколонны, командиром коей был кандидат в члены бюро РК Пашинский при допросах в штабе колонны принуждали колхозников пить в огромном количестве воду, смешанную с салом, с пшеницей и с керосином.
6. В Лебяженском колхозе ставили к стенке и стреляли мимо головы допрашиваемого из дробовиков.
7. Там же: закатывали в рядно и топтали ногами.
8. В Архиповском колхозе двух колхозниц, Фомину и Краснову, после ночного допроса вывезли за три километра в степь, раздели на снегу догола и пустили, приказ бежать к хутору рысью.
9. В Чукаринском колхозе секретарь ячейки Богомолов подобрал 8 чел. демобилизованных красноармейцев, с которыми приезжал к колхознику — подозреваемому в краже — во двор (ночью), после короткого опроса выводил на гумно или в леваду, строил свою бригаду и командовал «огонь» по связанному колхознику. Если устрашённый инсценировкой расстрела не признавался, то его, избивая, бросали в сани, вывозили в степь, били по дороге прикладами винтовок и, вывезя в степь, снова ставили и снова проделывали процедуру, предшествующую расстрелу.
9. (Нумерация нарушена Шолоховым.) В Кружилинском колхозе уполномоченный РК Ковтун на собрании 6 бригады спрашивает у колхозника: «Где хлеб зарыл?» — «Не зарывал, товарищ!» — «Не зарывал? А, ну, высовывай язык! Стой так!». Шестьдесят взрослых людей, советских граждан, по приказу уполномоченного по очереди высовывают языки и стоят так, истекая слюной, пока уполномоченный в течение часа произносит обличающую речь. Такую же штуку проделал Ковтун и в 7 и в 8 бригадах; с той только разницей, что в тех бригадах он помимо высовывания языков заставлял ещё становиться на колени.
10. В Затонском колхозе работник агитколонны избивал допрашиваемых шашкой. В этом же колхозе издевались над семьями красноармейцев, раскрывая крыши домов, разваливая печи, понуждая женщин к сожительству.
11. В Солонцовском колхозе в помещение комсода внесли человеческий труп, положили его на стол и в этой же комнате допрашивали колхозников, угрожая расстрелом.
12. В Верхне-Чирском колхозе комсодчики ставили допрашиваемых босыми ногами на горячую плиту, а потом избивали и выводили, босых же, на мороз.
13. В Колундаевском колхозе разутых добоса колхозников заставляли по три часа бегать по снегу. Обмороженных привезли в Базковскую больницу.
14. Там же: допрашиваемому колхознику надевали на голову табурет, сверху прикрывали шубой, били и допрашивали.
15. В Базковском колхозе при допросе раздевали, полуголых отпускали домой, с полдороги возвращали, и так по нескольку раз.
16. Уполномоченный РО ОГПУ Яковлев с оперативной группой проводил в Верхне-Чирском колхозе собрание. Школу топили до одурения. Раздеваться не приказывали. Рядом имели «прохладную» комнату, куда выводили с собрания для «индивидуальной обработки». Проводившие собрание сменялись, их было 5 чел., но колхозники были одни и те же… Собрание длилось без перерыва более суток.
Примеры эти можно бесконечно умножить. Это — не отдельные случаи загибов, это — узаконенный в районном масштабе — «метод» проведения хлебозаготовок. Об этих фактах я либо слышал от коммунистов, либо от самих колхозников, которые испытали все эти «методы» на себе и после приходили ко мне с просьбами «прописать про это в газету».
Помните ли Вы, Иосиф Виссарионович, очерк Короленко «В успокоенной деревне?» Так вот этакое «исчезание» было проделано не над тремя заподозренными в краже у кулака крестьянами, а над десятками тысяч колхозников. Причем, как видите, с более богатым применением технических средств и с большей изощренностью.
Аналогичная история происходила и в Верхне-Донском районе, где особо-уполномоченным был тот же Овчинников, являющийся идейным вдохновителем этих жутких издевательств, происходивших в нашей стране и в 1933 году.
… Обойти молчанием то, что в течение трёх месяцев творилось в Вешенском и Верхне-Донском районах, нельзя. Только на Вас надежда. Простите за многословность письма. Решил, что лучше написать Вам, нежели на таком материале создавать последнюю книгу «Поднятой целины».
С приветом М. Шолохов"

Прямро говорит что это не перегибы, а все вполне узаконено.
Так что, записывать будем?

[Schreder]

Это где и когда Шолохов такую пургу нёс?

[Geniok]

Это из педивикии? Дык я там ща и не такое напишу.

Имеете полное право! А также можете сделать проще, провести истрическое расследование. Написать и издать книгу. А уж по этой книге потом кто-нибудь напишет в википедии, даст там сслыку на нее. И все мы узнаем, что виновата во всем погода и нехорошие крестьяне, которые не хотели работать.

--- Добавлено ---


Это где и когда Шолохов такую пургу нёс?

Вот как с вами разговаривать, когда вам даешь ссылку, а вы даже не читаете ее ?

Письмо Сталину от Шолохова. Вот уважаемому Сталину товарищ Шолохов такую пургу и писал. А товарищ Сталин на эту пургу отвечал даже, представьте себе. Значит, в отличие от вас, пургой не считал.

[mens divinior]

Хороший способ вести диалог, сказать то. что не соответствует действительности... и что же для вас не соответствует действительности? то что в тюрьмах масса невиновных и незаконно осуждённых (по некоторым данным до 30%) сидит? Собственно это и генпрокурор Ю. Чайка подтверждал неоднократно. Ну попытайтесь быть святее Папы генпрокурора и опровергнуть :popcorn:



А чего ж сейчас не пишут? Уж не потому ли писали, что в случае, если не напишешь, можно пойти следом по одному этапу, "за недонесение" ?потому что коррупция так плотно вошла в нашу жизнь, что вроде как и неприлично стало кляузы писать даже в случаях когда они вполне уместны. И это печально :(

можно пойти следом по одному этапу, "за недонесение" ?по одному этапу, "за недонесение" - это правильно. Единственный способ лечения того что в обществе всем всё пох и нах...ну и как всякое лекарство с побочными эффектами.

[Отшельник]

Хм... Вообще-то маршала Рокоссовского я помянул в противовес словам:

которые де должны были убедить, что случаи признательных показаний сплошь самооговоры под давлением...

За 2.5 года следствия Константин Константинович не сломался, ни на кого не наклепал доносов и самооговорами не занимался. ... Он далеко не единственный, кто не наклепал доносов и самооговоров. Может цели такой небыло у палачей? Впрочем это не важно.



... Так что извините если ввёл в заблуждение, но мы с Вами не на одной стороне баррикад в данном споре. Нет уж, я ни на каких баррикадах не участвую, и Вам не советую.

[Отшельник]

Это где и когда Шолохов такую пургу нёс? Бедолага, Вы еще многоГО не знаете.

[Geniok]

и что же для вас не соответствует действительности? то что в тюрьмах масса невиновных и незаконно осуждённых (по некоторым данным до 30%) сидит? Собственно это и генпрокурор Ю. Чайка подтверждал неоднократно. Ну попытайтесь быть святее Папы генпрокурора и опровергнуть :popcorn:

Опровергать не буду, а вот ссылочку от вас посмотрю с удовольствием.



потому что коррупция так плотно вошла в нашу жизнь, что вроде как и неприлично стало кляузы писать даже в случаях когда они вполне уместны. И это печально :(
по одному этапу, "за недонесение" - это правильно. Единственный способ лечения того что в обществе всем всё пох и нах...ну и как всякое лекарство с побочными эффектами.
А вы сами на кого-нибудь доносили?
Или вам все тоже пох... и нах... и лечится от этого не хотите?

--- Добавлено ---


Бедолага, Вы еще многоГО не знаете.

Просвещаться никогда не поздно! ;)

[Mirnyi]

А формально не было такой статьи. Зато было много других, и как показано на 1-й странице, был бы человек, а нужную статью ему придумать не проблема.

Так что там с Королевым и Туполевым?
Может зря их не расстреляли, как врагов народа? А то ведь вредили, самолеты строили, о космосе мечтали.
Глядишь. растстреляли бы обоих. история бы нашей страны совсем по-другому могла бы выглядеть.
А сколько таких еще было. которые историю могли бы изменить. да не успели ?

Их расстреляли?
Нет.
А конкретно, по именам, которые "бы", назовёте?
Нет?
Тогда зачем весь этот трёп?
А вот того же "укравшего мешок картошки крестьянина" пожалели бы - и ни Королёв, ни Туполев могли "бы" не дожить до своих достижений.
Так что, факты, милочка, факты... (с)
А факты говорят ровно о том, чем стал СССР и как в нём жилось абсолютному, подавляющему большинству честных и НЕ"РЕПРЕССИРОВАННЫХ" людей.
Остальное - сопли и никого не волнующий бред.

[Schreder]

Вот как с вами разговаривать, когда вам даешь ссылку, а вы даже не читаете ее ?.Где ссылка? Я бы и ответ Сталина прочитал для общего развития.

[Geniok]

Их расстреляли?
Нет.
А конкретно, по именам, которые "бы", назовёте?
Нет?
Тогда зачем весь этот трёп?
А вот того же "укравшего мешок картошки крестьянина" пожалели бы - и ни Королёв, ни Туполев могли "бы" не дожить до своих достижений.
Так что, факты, милочка, факты... (с)
А факты говорят ровно о том, чем стал СССР и как в нём жилось абсолютному, подавляющему большинству честных и НЕ"РЕПРЕССИРОВАННЫХ" людей.
Остальное - сопли и никого не волнующий бред.

Если говорить начистоту, они стали известны именно потому что их не расттреляли. Растреляли бы и мало бы знал кто такой Королев вообще.
Это не сопли. Это судьбы людей.

--- Добавлено ---


Где ссылка? Я бы и ответ Сталина прочитал для общего развития.

Там все есть. и ответ тоже. Ссылку я давал, как раз в любимую вами википедию. Вы бы хоть ее всю посмотрели, а не только заголовок.

[=Spb=Goro]

Вот ещё, о письмах и судьбах людей:
http://www.rg.ru/2012/05/03/predsedatel.html
Летом 1944 года этот человек написал заявление с просьбой, направив его лично Сталину.

Нижестоящие инстанции даже не хотели его слушать, отвечая вовсе не от бездушия: "Вы и так сделали всё, что могли. Отдыхайте". Почему они отказывали, вы можете понять из текста заявления.

Этот человек, Герой Советского Союза, писал Сталину, что морально живет плохо и просил помочь ему. Чем?

Копия этого заявления хранилась в архиве ЦК Компартии Белоруссии, не так давно оно было рассекречено и опубликовано. В наши дни оно не просто кажется невероятным - оно потрясает.

Москва, Кремль,
товарищу Сталину.
От Героя Советского Союза
подполковника госбезопасности
Орловского Кирилла Прокофьевича.

Заявление

Дорогой товарищ Сталин!

Разрешите на несколько минут задержать Ваше внимание, высказать Вам свои мысли, чувства и стремления.

Родился я в 1895 году в дер. Мышковичи Кировского района Могилевской области в семье крестьянина-середняка. До 1915 года работал и учился на своем сельском хозяйстве, в деревне Мышковичи. В 1915-1918 гг. служил в царской армии в качестве командира саперного взвода. С 1918 по 1925 год работал в тылу немецких оккупантов, белополяков и белолитовцев в качестве командира партизанских отрядов и диверсионных групп. Одновременно 4 месяца воевал на Западном фронте против белополяков, 2 месяца - против войск генерала Юденича и 8 месяцев учился в Москве на пехотных курсах командного состава. С 1925 по 1930 год учился в Москве в Комвузе народов Запада. С 1930 по 1936 г. работал в спецгруппе НКВД СССР по подбору и подготовке диверсионно-партизанских кадров на случай войны. В 1936 г. работал на строительстве канала Москва - Волга в качестве начальника стройучастка.

Весь 1937 год был в командировке в Испании, где воевал в тылу фашистских войск в качестве командира диверсионно-партизанской группы. В 1939-1940 годах работал и учился в Чкаловском сельхозинституте. В 1941 году находился в спецкомандировке в Западном Китае, откуда по личной просьбе был отозван и направлен в глубокий тыл немецких захватчиков в качестве командира разведывательно-диверсионной группы.

Таким образом, с 1918 по 1943 год мне посчастливилось 8 лет работать в тылу врагов СССР в качестве командира партизанских отрядов и диверсионных групп, нелегально переходить линию фронта и государственную границу свыше 70 раз, выполнять правительственные задания, убивать сотни отъявленных врагов СССР как в военное, так и в мирное время, за что Правительство наградило меня двумя орденами Ленина, медалью "Золотая Звезда" и орденом Трудового Красного Знамени. Член ВКП(б) с 1918 года. Партийных взысканий не имею.

Ночью 17 февраля 1943 года агентурная разведка принесла мне сведения, что 17/II-43 г. по одной из дорог Барановичской области на подводах будут проезжать Вильгельм Кубе (генеральный комиссар Белоруссии), Фридрих Фенс (комиссар трех областей Белоруссии), обергруппенфюрер Захариус, 10 офицеров и 40-50 их охранников. В это время при мне было только 12 бойцов, вооруженных одним ручным пулеметом, семью автоматами и тремя винтовками. Днем на открытой местности, на дороге, напасть на противника было довольно рискованно, но и пропустить крупную фашистскую гадину было не в моей натуре, а потому еще до рассвета я подвел своих бойцов в белых маскировочных халатах к самой дороге, положил цепью и замаскировал их в снеговых ямах в 20 метрах от той дороги, по которой должен был проезжать противник. 12 часов в снеговых ямах мне с товарищами пришлось лежать и терпеливо выжидать.

В 6 часов вечера из-за бугра показался транспорт противника, и когда подводы поравнялись с нашей цепью, по моему сигналу был открыт наш автоматно-пулеметный огонь. В результате были убиты Фридрих Фенс, 8 офицеров, Захариус и более 30 охранников. Мои товарищи спокойно забрали все фашистское оружие, документы, сняли с них лучшую одежду и организованно ушли в лес, на свою базу.

С нашей стороны жертв не было. В этом бою я был тяжело ранен и контужен, в результате чего у меня были ампутированы правая рука по плечо, на левой - 4 пальца и поврежден слуховой нерв на 50-60%. Там же, в лесах Барановичской области, я физически окреп и в августе 1943 года радиограммой был вызван в Москву.

Благодаря Народному комиссару госбезопасности тов. Меркулову и начальнику 4-го Управления тов. Судоплатову материально я живу очень хорошо. Морально - плохо.

Партия Ленина-Сталина воспитала меня упорно трудиться на пользу любимой Родины; мои физические недостатки (потеря рук и глухота) не позволяют мне работать на прежней работе, но встает вопрос: все ли я отдал для Родины и партии?

К моральному удовлетворению я глубоко убежден в том, что у меня имеется достаточно физических сил, опыта и знаний, чтобы еще принести пользу в мирном труде.

Одновременно с разведывательно-диверсионной и партизанской работой я уделял возможное время работе над сельскохозяйственной литературой. С 1930 по 1936 год по роду своей основной работы каждый день бывал в колхозах Белоруссии, основательно присмотрелся к этому делу и полюбил его. Свое пребывание в Чкаловском сельхозинституте, а также Московскую сельхозвыставку я использовал до дна в получении такого количества знаний, которое может обеспечить организацию образцового колхоза.

Если бы Правительство СССР отпустило кредит в размере 2175 тысяч рублей в отоваренном выражении и 125 тысяч рублей в денежном выражении, то я бы на моей родине, в деревне Мышковичи Кировского р-на Могилевской области, в колхозе "Красный партизан" до 1950 года добился бы следующих показателей:

1. От ста фуражных коров (в 1950 г.) смогу достигнуть удоя молока не меньше 8 тысяч кг на каждую фуражную корову, одновременно смогу с каждым годом повышать живой вес молочно-племенной фермы, улучшать экстерьер, а также повышать % жирности молока.

2. Сеять не меньше 70 га льна и в 1950 г. получить не меньше 20 центнеров льна-волокна с гектара.

3. Сеять 160 га зерновых культур (рожь, овес, ячмень) и в 1950 г. получить не меньше 60 центнеров с каждого гектара при условии, если даже в июне - июле этого года не будет ни одного дождя. Если же будут проходить дожди, то урожай будет не 60, а 70-80 центнеров с га.

4. Колхозными силами в 1950 г. будет посажен на 100 га плодовый сад по всем агротехническим правилам, которые выработала агротехническая наука.

5. К 1948 г. на территории колхоза будут организованы 3 снегозадержательные полосы, на которых будет посажено не менее 30 000 декоративных деревьев.

6. К 1950 г. будет не менее 100 семей пчелоферма.

7. До 1950 г. будут построены:

1) сарай для М-П фермы N 1 - 810 кв. м;

2) сарай для М-П фермы N 2 - 810 кв. м;

3) сарай для скотомолодняка N 1 - 620 кв. м;

4) сарай для скотомолодняка N 2 - 620 кв. м;

5) сарай-конюшня для 40 лошадей - 800 кв. м;

6) зернохранилище на 950 т.;

7) навес для хранения сельскохозяйственных машин, инвентаря и минудобрения - 950 кв. м;

8) электростанция, при ней же мельница и лесопилка - 300 кв. м;

9) механическая и столярная мастерские - 320 кв. м;

10) гараж на 7 автомашин;

11) бензохранилище на 100 тонн горючего и смазочного;

12) хлебопекарня - 75 кв. м;

13) баня - 98 кв. м;

14) клуб с радиоустановкой на 400 человеко-мест;

15) дом для детсада - 180 кв. м;

16) рига для хранения снопов и соломы, мякины - 750 кв. м;

17) рига N 2 - 750 кв. м;

18) хранилище для корнеплодов - 180 кв. м;

19) хранилище для корнеплодов N 2 - 180 кв. м;

20) силосные ямы с кирпичной облицовкой стенок и дна вместимостью 450 кубометров силоса;

21) хранилище для зимовки пчел - 130 кв. м;

22) силами колхозников и за счет колхозников будет построен поселок на 200 квартир, каждая будет состоять из 2 комнат, кухни, уборной и небольшого сарая для скота и птицы колхозника.

23) артезианских колодцев - 6.

Должен сказать, что валовой доход колхоза "Красный партизан" в 1940 г. составлял 167 тысяч рублей. По моему расчету, этот же колхоз в 1950 г. может добиться валового дохода не менее 3 млн рублей.

Одновременно с организационно-хозяйственной работой у меня найдутся время и досуг для такого поднятия идейно-политического уровня своих членов колхоза, который позволит создать крепкие партийную и комсомольскую организации в колхозе из наиболее политически грамотных, культурных и преданных партии людей.

Прежде чем написать Вам это заявление и взять на себя эти обязательства, я, много раз всесторонне обдумав, тщательно взвесив каждый шаг, каждую деталь этой работы, пришел к глубокому убеждению, что вышеупомянутую работу я выполню на славу нашей любимой Родины и что это хозяйство будет показательным хозяйством для колхозников Белоруссии. Потому прошу Вашего указания о посылке меня на эту работу и предоставлении просимого мною кредита.

Если по данному заявлению возникнут вопросы, прошу вызвать меня для объяснения.

6 июля 1944 г.

г. Москва, Фрунзенская набережная, дом N 10а, кв. 46, тел. Г-6-60-46

Сталин дал распоряжение удовлетворить просьбу Орловского. Тот сдал государству полученную им квартиру в Москве и уехал в разрушенную до основания белорусскую деревню. Он выполнил свои обязательства - его колхоз "Рассвет" был первым в СССР, получившим после войны миллионную прибыль. Через 10 лет имя председателя стало известно всей стране.

В 1958 г. Орловскому присвоено звание Героя Соцтруда с вручением ордена Ленина. За боевые и трудовые заслуги он был награжден 5 орденами Ленина, орденом Красного Знамени, многими медалями. Избирался депутатом Верховного Совета СССР, был кандидатом в члены ЦК КПСС. "Дважды кавалер" Кирилл Орловский - прототип председателя в одноименном фильме. О нем написано несколько книг: "Мятежное сердце", "Повесть о Кирилле Орловском" и др.

А начинал колхоз с того, что почти все крестьяне жили в землянках. Очевидцы описывают так: "Закрома во дворах колхозников ломились от добра. Отстроил деревню, вымостил дорогу до райцентра и деревенскую улицу, построил клуб, школу-десятилетку. Не хватило денег - снял с книжки все свои сбережения - 200 тысяч - и вложил в школу. Платил стипендии студентам, готовя резерв кадров".

Это заявление с грифом "Совершенно секретно" (таков был статус заявителя), написанное всего через три дня после того, как был освобожден Минск, и не предназначенное для того, чтобы быть когда-либо опубликовано, рассказывает о написавшем его человеке, стране и эпохе больше, чем целые тома книг. Оно много говорит и о нашем времени, хотя для этого совсем не было предназначено. (с)

[Schreder]

«Молния.
Станица Вешенская Вешенского района Северо-Кавказского края Михаилу Шолохову.
Ваше письмо получил пятнадцатого. Спасибо за сообщение. Сделаем все что требуется. Сообщите о размерах необходимой помощи. Назовите цифру.
Сталин.
16.IV.33».Какие ещё вопросы?

[Mirnyi]

Ну хотя бы за то. что пишет такое: "Но выселение — это ещё не самое главное. Вот перечисление способов, при помощи которых добыто 593 т хлеба:
1. Массовые избиения колхозников и единоличников.
2. Сажание «в холодную». «Есть яма?» — «Нет». — «Ступай, садись в амбар!» Колхозника раздевают до белья и босого сажают в амбар или сарай. Время действия — январь, февраль, часто в амбары сажали целыми бригадами.
3. В Ващаевском колхозе колхозницам обливали ноги и подолы юбок керосином, зажигали, а потом тушили: «Скажешь, где яма! Опять подожгу!» В этом же колхозе допрашиваемую клали в яму, до половины зарывали и продолжали допрос.
4. В Наполовском колхозе уполномоченный РК, кандидат в члены бюро РК, Плоткин при допросе заставлял садиться на раскалённую лежанку. Посаженный кричал, что не может сидеть, горячо, тогда под него лили из кружки воду, а потом «прохладиться» выводили на мороз и запирали в амбар. Из амбара снова на плиту и снова допрашивают. Он же (Плоткин) заставлял одного единоличника стреляться. Дал в руки наган и приказал: «Стреляйся, а нет — сам застрелю!» Тот начал спускать курок (не зная того, что наган разряженный), и, когда щёлкнул боёк, упал в обмороке.
5. В Варваринском колхозе секретарь ячейки Аникеев на бригадном собрании заставил всю бригаду (мужчин и женщин, курящих и некурящих) курить махорку, а потом бросил на горячую плиту стручок красного перца (горчицы) и не приказал выходить из помещения. Этот же Аникеев и ряд работников агитколонны, командиром коей был кандидат в члены бюро РК Пашинский при допросах в штабе колонны принуждали колхозников пить в огромном количестве воду, смешанную с салом, с пшеницей и с керосином.
6. В Лебяженском колхозе ставили к стенке и стреляли мимо головы допрашиваемого из дробовиков.
7. Там же: закатывали в рядно и топтали ногами.
8. В Архиповском колхозе двух колхозниц, Фомину и Краснову, после ночного допроса вывезли за три километра в степь, раздели на снегу догола и пустили, приказ бежать к хутору рысью.
9. В Чукаринском колхозе секретарь ячейки Богомолов подобрал 8 чел. демобилизованных красноармейцев, с которыми приезжал к колхознику — подозреваемому в краже — во двор (ночью), после короткого опроса выводил на гумно или в леваду, строил свою бригаду и командовал «огонь» по связанному колхознику. Если устрашённый инсценировкой расстрела не признавался, то его, избивая, бросали в сани, вывозили в степь, били по дороге прикладами винтовок и, вывезя в степь, снова ставили и снова проделывали процедуру, предшествующую расстрелу.
9. (Нумерация нарушена Шолоховым.) В Кружилинском колхозе уполномоченный РК Ковтун на собрании 6 бригады спрашивает у колхозника: «Где хлеб зарыл?» — «Не зарывал, товарищ!» — «Не зарывал? А, ну, высовывай язык! Стой так!». Шестьдесят взрослых людей, советских граждан, по приказу уполномоченного по очереди высовывают языки и стоят так, истекая слюной, пока уполномоченный в течение часа произносит обличающую речь. Такую же штуку проделал Ковтун и в 7 и в 8 бригадах; с той только разницей, что в тех бригадах он помимо высовывания языков заставлял ещё становиться на колени.
10. В Затонском колхозе работник агитколонны избивал допрашиваемых шашкой. В этом же колхозе издевались над семьями красноармейцев, раскрывая крыши домов, разваливая печи, понуждая женщин к сожительству.
11. В Солонцовском колхозе в помещение комсода внесли человеческий труп, положили его на стол и в этой же комнате допрашивали колхозников, угрожая расстрелом.
12. В Верхне-Чирском колхозе комсодчики ставили допрашиваемых босыми ногами на горячую плиту, а потом избивали и выводили, босых же, на мороз.
13. В Колундаевском колхозе разутых добоса колхозников заставляли по три часа бегать по снегу. Обмороженных привезли в Базковскую больницу.
14. Там же: допрашиваемому колхознику надевали на голову табурет, сверху прикрывали шубой, били и допрашивали.
15. В Базковском колхозе при допросе раздевали, полуголых отпускали домой, с полдороги возвращали, и так по нескольку раз.
16. Уполномоченный РО ОГПУ Яковлев с оперативной группой проводил в Верхне-Чирском колхозе собрание. Школу топили до одурения. Раздеваться не приказывали. Рядом имели «прохладную» комнату, куда выводили с собрания для «индивидуальной обработки». Проводившие собрание сменялись, их было 5 чел., но колхозники были одни и те же… Собрание длилось без перерыва более суток.
Примеры эти можно бесконечно умножить. Это — не отдельные случаи загибов, это — узаконенный в районном масштабе — «метод» проведения хлебозаготовок. Об этих фактах я либо слышал от коммунистов, либо от самих колхозников, которые испытали все эти «методы» на себе и после приходили ко мне с просьбами «прописать про это в газету».
Помните ли Вы, Иосиф Виссарионович, очерк Короленко «В успокоенной деревне?» Так вот этакое «исчезание» было проделано не над тремя заподозренными в краже у кулака крестьянами, а над десятками тысяч колхозников. Причем, как видите, с более богатым применением технических средств и с большей изощренностью.
Аналогичная история происходила и в Верхне-Донском районе, где особо-уполномоченным был тот же Овчинников, являющийся идейным вдохновителем этих жутких издевательств, происходивших в нашей стране и в 1933 году.
… Обойти молчанием то, что в течение трёх месяцев творилось в Вешенском и Верхне-Донском районах, нельзя. Только на Вас надежда. Простите за многословность письма. Решил, что лучше написать Вам, нежели на таком материале создавать последнюю книгу «Поднятой целины».
С приветом М. Шолохов"

Прямро говорит что это не перегибы, а все вполне узаконено.
Так что, записывать будем?

Заипсывай
593 тонны с 15 случаев "невинно репрессированных".
А в стране-то голодуха...
Посмотрел бы я на тебя после месяца голодовки...
Правильно всё делали!

[Отшельник]

...
Так что, факты, милочка, факты... (с)
А факты говорят ровно о том, чем стал СССР и как в нём жилось абсолютному, подавляющему большинству честных и НЕ"РЕПРЕССИРОВАННЫХ" людей.
Остальное - сопли и никого не волнующий бред. "Абсолютное и подавляющее большинство" - это наверно Вы, со своим окружением? :rolleyes:

Весьма любопытная мысль о разделении на "честных" и "РЕПРЕССИРОВАННЫХ", по сути те же Королев, Туполев и Рокоссовский были бесчестными... :nea:

[Отшельник]

Заипсывай
593 тонны с 15 случаев "невинно репрессированных".
А в стране-то голодуха...
Посмотрел бы я на тебя после месяца голодовки...
Правильно всё делали! Правильно? Значит, если кто-то голодает, то надо пойти и ограбить крестьян? С применением пыток? Других способов, как я вижу, Вы не знаете.

[Geniok]

Заипсывай
593 тонны с 15 случаев "невинно репрессированных".
А в стране-то голодуха...
Посмотрел бы я на тебя после месяца голодовки...
Правильно всё делали!
Не верно читаете. 593 тонны не с 15 случаев. А я бы посмотрел на тебя, если бы месяц на работе отработал, а я бы потом пришел к тебе в черной маске, 90% денег забрал, попытав сначала утюгом, чтоб ты рассказал где ЗП прячешь. А потом бы посмотрел, ка кты на оставшиеся 10% семью кормишь. Голод ведь в стране. А то что этот самый голод начался с коллективизации, что из деревень народ побежал, не важно ?
Что при этом самом голоде за границу зерно продавали, тоже не важно?
Правильно все делали, говоришь ?
Так то это бандитизм по сути. Придти и отобрать. В пользу государства конечно.

[Schreder]

Geniok Вы кто по профессии?

[Geniok]

Какие ещё вопросы?

Эээ..
Это к чему?
Ответа твоего не понял, нельзя ли более развернуто?
Так будем Шолохова записывать в партию либерастов или нет? Он же вон плохое пишет, про пытки пишет. Прям как Солженицын.
А то, что Сталин сам признал факты садизма, это будем считать прямым подтвержением наличия онных методов сбора хлеба ?

--- Добавлено ---


Geniok Вы кто по профессии?

Рабочий!
А вы ?

[=Spb=Goro]

Касательно дат, никто не подскажет, в каком году Сталин стал обладать всей полнотой власти в СССР?

П.С
Воспоминания Черчилля

http://img-fotki.yandex.ru/get/6201/42410816.2a/0_888cb_e4f8243c_XL
"для того, чтобы избавиться от периодических голодовок, России было абсолютно необходимо пахать землю тракторами."

Но нам рассказывают, что на самом деле Кровавый Тиран хотел просто уничтожить русское крестьянство путем личного поедания.

Толи дело Адольф , нёс демократию и западные ценности, но, в итоге отчего-то дары его, народом приняты не были:


http://img-fotki.yandex.ru/get/6204/42410816.28/0_84c22_5712efb0_XXL

[Mirnyi]

Не верно читаете. 593 тонны не с 15 случаев. А я бы посмотрел на тебя, если бы месяц на работе отработал, а я бы потом пришел к тебе в черной маске, 90% денег забрал, попытав сначала утюгом, чтоб ты рассказал где ЗП прячешь. А потом бы посмотрел, ка кты на оставшиеся 10% семью кормишь. Голод ведь в стране. А то что этот самый голод начался с коллективизации, что из деревень народ побежал, не важно ?
Что при этом самом голоде за границу зерно продавали, тоже не важно?
Правильно все делали, говоришь ?
Так то это бандитизм по сути. Придти и отобрать. В пользу государства конечно.

Бандитизм - это "в пользу голодающей своей семьи"
А в пользу государства - это налог.
Тебе, с твоими мозгами, выкрученными в сторону "денег" никогда не понять что такое 500 тонн хлеба в пухнущем с голоду городе, работающем на промышленность.
И голод не "начался с коллективизации". Голодали годами и при "святом" николашке.
Не от хорошей жизни из деревни выгребали всё, и за бугор зерно отдавали не за ай-фоны и не за красивые счета в банках, и не за яхты-автомобили-жоповозки.
Впрочем, тебе это объяснять - об стенку горох...

[Geniok]

"для того, чтобы избавиться от периодических голодовок, России было абсолютно необходимо пахать землю тракторами."

Но нам рассказывают, что на самом деле Кровавый Тиран хотел просто уничтожить русское крестьянство путем личного поедания.

Такого из здесь присутствующих вам никто не рассказывал.
Нет тут желающих обменять свою жизнь на трактор для страны? Нет? Эхх, не тот уже народ, не тот...

А можно поинтересоваться, в других странах также было, людей на трактора меняли, или все-таки постепенно меняли на трактора лошадей ?

[Mirnyi]

Правильно? Значит, если кто-то голодает, то надо пойти и ограбить крестьян? С применением пыток? Других способов, как я вижу, Вы не знаете.

Да.
Чтобы завтра дать крестьянину трактор, сегодня его нужно "ограбить". И если сам не отдаёт, то с помощью пыток. До кого не доходит через голову - довести через жопу.
И сегодня было бы здорово если бы либерализм мозга лечили анально.
Тогда бы у России было бы завтра.

[Geniok]

Бандитизм - это "в пользу голодающей своей семьи"
А в пользу государства - это налог.
Тебе, с твоими мозгами, выкрученными в сторону "денег" никогда не понять что такое 500 тонн хлеба в пухнущем с голоду городе, работающем на промышленность.
И голод не "начался с коллективизации". Голодали годами и при "святом" николашке.
Не от хорошей жизни из деревни выгребали всё, и за бугор зерно отдавали не за ай-фоны и не за красивые счета в банках, и не за яхты-автомобили-жоповозки.
Впрочем, тебе это объяснять - об стенку горох...

А мне и не надо объяснить.
Но, ты с голоду н пух. У тебя ничего не одбирали в виде "налога". А раз так, то как ты можешь рассуждать что хорошо, а что плохо ?
И при Николашке голод был, никто не спорит. Не зря ведь освоение земель начала, и Столыпин не зря свои реформы толкал.
Но, когда тебе жрать нечего, тебя греет мысль, что твоя голодная смерть принесет пользу государству в виде техники, оборудования и т.д. ?

А у тебя мозги куда выкручены? В какую сторону? Или работаешь не ради денег, а за идею?

[Schreder]

Рабочий? А я думал офисный планктон. Если в голоде виновата коллективизация и продотряды, то проясните пожалуйста ситуацию.
1. Почему в РИ периодически голодало население, ведь колхозов то небыло.
2. Почему в СССР более не было случаев голода с массовой смертностью, это при наличии колхозов.

[Geniok]

Да.
Чтобы завтра дать крестьянину трактор, сегодня его нужно "ограбить". И если сам не отдаёт, то с помощью пыток. До кого не доходит через голову - довести через жопу.
И сегодня было бы здорово если бы либерализм мозга лечили анально.
Тогда бы у России было бы завтра.

Начни с себя! Отдай свою ЗП в пользу государства. Глядя на тебя, другие подтянуться. Главное начать! И тогда будет у России завтра. Глядишь, твои деньги принесут пользу и Россия слезет с нефтяной иглы.

[Mirnyi]

Такого из здесь присутствующих вам никто не рассказывал.
Нет тут желающих обменять свою жизнь на трактор для страны? Нет? Эхх, не тот уже народ, не тот...

А можно поинтересоваться, в других странах также было, людей на трактора меняли, или все-таки постепенно меняли на трактора лошадей ?

А ты поинтересуйся на что мняли, скажем, английских шахтёров.
Или американских индейцев.
Весьма удивишься.

[Geniok]

Рабочий? А я думал офисный планктон. Если в голоде виновата коллективизация и продотряды, то проясните пожалуйста ситуацию.
1. Почему в РИ периодически голодало население, ведь колхозов то небыло.
2. Почему в СССР более не было случаев голода с массовой смертностью, это при наличии колхозов.

Все хорошо в меру.
В РИ голодали помимо общего неурожая, малая площадь засева, плюс частная собственность, которую потом назвали "кулаки" и стали "раскулачивать". рыночная экономика. Это одна крайность.
А принудительный колхоз - это другая крайность.

Более - это с 30-х годов имеется в виду ?
Блокадный Ленинград подойдет ? (удар ниже пояса. но все же, под ваше определение массового голода вполне подходит).
А так да, культура засева и культура сбора увеличилась многократно. Вооспитали народ. дали технику. НИкто не сприт, что это дело нужное, но не все методы приемлимы.

--- Добавлено ---


А ты поинтересуйся на что мняли, скажем, английских шахтёров.
Или американских индейцев.
Весьма удивишься.

Ну про индейцев, скажем так, читать бесмысленно. Вы еще предложите про африканских рабов и на что их меняли, а про шахтеров почитаю. Спасибо.

[Arkashka]

Все люди разные,надо с этого начинать. Кто то на ж.пе предпочитает сидеть,кто то нет.

[Geniok]

Все люди разные,надо с этого начинать.

+100.

[Mirnyi]

Начни с себя! Отдай свою ЗП в пользу государства. Глядя на тебя, другие подтянуться. Главное начать! И тогда будет у России завтра. Глядишь, твои деньги принесут пользу и Россия слезет с нефтяной иглы.

Я же говорил - не поймёшь :D
"Деньги"...
Деньги - мусор.
Покажи мне в России Государство (а не засратую контору УК ЗАО РФ) и я отдам жизнь.
В том и разница сталинской России и нынешней - страны, устремлённой в будущее и реально его создающей и страны, просирающей прошлое ради "свободы просирать"

[Schreder]

Все хорошо в меру.
В РИ голодали помимо общего неурожая, малая площадь засева, плюс частная собственность, которую потом назвали "кулаки" и стали "раскулачивать". рыночная экономика. Это одна крайность.
А принудительный колхоз - это другая крайность.

Более - это с 30-х годов имеется в виду ?
Блокадный Ленинград подойдет ? (удар ниже пояса. но все же, под ваше определение массового голода вполне подходит).
А так да, культура засева и культура сбора увеличилась многократно. Вооспитали народ. дали технику. НИкто не сприт, что это дело нужное, но не все методы приемлимы.Это не удар ниже пояса, а удар мимо. Голод в Ленинграде не имеет никакого отношения к колхозам, погоде, неурожаю и кулакам. В остальном Вы только что сами признали что система оказалась эффективной.

[Отшельник]

Да.
Чтобы завтра дать крестьянину трактор, сегодня его нужно "ограбить". И если сам не отдаёт, то с помощью пыток. ... Какая трогательная забота, крестьяне без Вас не знают, что им нужно... :D



... До кого не доходит через голову - довести через жопу.
И сегодня было бы здорово если бы либерализм мозга лечили анально.
Тогда бы у России было бы завтра. Дык есть такое дело, в отделе полиции «Дальний» в Казани практиковали "доведение через ж...пу", с помошью бутылки от шампанского. Не желаете на себе испытать?

[Geniok]

А вообще, если подвести итог, что при Сталине, что после него, на первом месте всегда стояло государство, а не человек.
Поэтому и запускали ракеты в космос, но при этом жили в бараках.

--- Добавлено ---


Я же говорил - не поймёшь :D
"Деньги"...
Деньги - мусор.
Покажи мне в России Государство (а не засратую контору УК ЗАО РФ) и я отдам жизнь.
В том и разница сталинской России и нынешней - страны, устремлённой в будущее и реально его создающей и страны, просирающей прошлое ради "свободы просирать"

А если завтра война жизнь отдашь?
Или тоже попросишь показать в Росии Государство?

--- Добавлено ---


Это не удар ниже пояса, а удар мимо. Голод в Ленинграде не имеет никакого отношения к колхозам, погоде, неурожаю и кулакам. В остальном Вы только что сами признали что система оказалась эффективной.

ты просил привести пример массового голода после 30-х. Я привел. Про погоду и неурожай в твоем соообщении нни слова не было. Согласен ?
Хотя признаю, что просто пойммал тебя на слове, к нашему разговору про колхозы Ленинград почти никак не относится.

Не скажу что система эффективной была. Была бы эффективной, если бы для достижения цели были бы использованы менее радикальные методы. А так грабеж, он и есть грабеж. Метод наиболее простой. Отобрать и распределить.

--- Добавлено ---



Дык есть такое дело, в отделе полиции «Дальний» в Казани практиковали "доведение через ж...пу", с помошью бутылки от шампанского. Не желаете на себе испытать?

Более всего удивляет что такие методы у нас считают нормальными. Ну вроде как так и должно быть. Образно конечно говоря.
"Колхоз дело добровольное: хочеш- вступай, не хочеш-расстреляем."

[Schreder]

А вообще, если подвести итог, что при Сталине, что после него, на первом месте всегда стояло государство, а не человек.
Поэтому и запускали ракеты в космос, но при этом жили в бараках.Вы не больны? А где должны были жить, в квартирах с улучшенной планировкой? Это в аграрной стране пережившей сначала ПМВ и гражданскую, а потом ещё и ВОВ? До ВОВ надо было не фабрики и заводы строить, а коттеджи для граждан?

[Sparr]

Ндяяяя....
Смотрю апсолютный поворот сознания....
Geniok, Отшельник - у вас абсолютно клинический случай.
Ответ на письмо Шолохова почему-то никто из вас не привёл:

И. В. Сталин — М. А. Шолохову
6 мая 1933 г.
Дорогой товарищ Шолохов!
Оба Ваши письма получены, как Вам известно. Помощь, какую требовали, оказана уже.
Для разбора дела прибудет к вам, в Вешенский район, т. Шкирятов, которому — очень прошу Вас — оказать помощь.
Это так. Но это не всё, т. Шолохов. Дело в том, что Ваши письма производят несколько однобокое впечатление. Об этом я хочу написать Вам несколько слов.
Я поблагодарил Вас за письма, так как они вскрывают болячку нашей партийно-советской работы, вскрывают то, как иногда наши работники, желая обуздать врага, бьют нечаянно по друзьям и докатываются до садизма. Но это не значит, что я во всём согласен с Вами. Вы видите одну сторону, видите неплохо. Но это только одна сторона дела. Чтобы не ошибиться в политике (Ваши письма — не беллетристика, а сплошная политика), надо обозреть, надо уметь видеть и другую сторону. А другая сторона состоит в том, что уважаемые хлеборобы вашего района (и не только вашего района) проводили «итальянку» (саботаж!) и не прочь были оставить рабочих, Красную армию — без хлеба. Тот факт, что саботаж был тихий и внешне безобидный (без крови), — этот факт не меняет того, что уважаемые хлеборобы по сути дела вели «тихую» войну с советской властью. Войну на измор, дорогой тов. Шолохов…
Конечно, это обстоятельство ни в какой мере не может оправдать тех безобразий, которые были допущены, как уверяете Вы, нашими работниками. И виновные в этих безобразиях должны понести должное наказание. Но всё же ясно, как божий день, что уважаемые хлеборобы не такие уж безобидные люди, как это могло бы показаться издали.
Ну, всего хорошего и жму Вашу руку.
Ваш И. Сталин
РГАСПИ. Ф. 558. Оп. 11. Д. 827. Л. 1—22. Подлинник; Вопросы истории, 1994, № 3. С. 14-16, 22
Т.е. во время индустриализации, когда страна строит заводы и фабрики, корабли,самолёты, танки, группа колхозников решает оставить хлеб себе... Т.е. лучше бы умерли люди в городах, так?
А по СССР реальные нули вам. Потому как государство итак забирало долю ЗП рабочих и крестьян. И инженеров тоже. Но не потому, что государство жадное, а потому, что нужно было платить работникам профессий, не приносящих реального дохода государству. Потому в СССР и была бесплатная медицина, бесплатное среднее и высшее образование. Да - это перераспределение доходов. Да, кто-то делает машины, кто-то выращивает хлеб с картошкой, кто-то лечит и учит, а в результате все живут одинаково и имеют равные условия. Абсолютное большинство населения!!!
А сейчас абсолютное большинство населения работает на кучку "бизнесменов" у власти.
По мне так лучше жить с чистой совестью и уметь делиться результатами своего труда с окружающими, зная, что получишь в ответ такое же отношение.

[Geniok]

Вы не больны? А где должны были жить, в квартирах с улучшенной планировкой? Это в аграрной стране пережившей сначала ПМВ и гражданскую, а потом ещё и ВОВ? До ВОВ надо было не фабрики и заводы строить, а коттеджи для граждан?

Я вообще-то конец 80-х имел ввиду. с войны прошло уже 35 лет, а народ все в бараках да камуналках.
насчет квартир, сам то где живешь сейчас, в бараке или комуналке? А может в отдельной квартире, жируешь?

[Sparr]

Да.
Чтобы завтра дать крестьянину трактор, сегодня его нужно "ограбить". И если сам не отдаёт, то с помощью пыток. До кого не доходит через голову - довести через жопу.
И сегодня было бы здорово если бы либерализм мозга лечили анально.
Тогда бы у России было бы завтра.

+10000000
не умею я так как ты, Мирный, красиво излагать!!! :bravo:

C уважением, Sparr

[Geniok]

Ндяяяя....
Смотрю апсолютный поворот сознания....
Geniok, Отшельник - у вас абсолютно клинический случай.
Ответ на письмо Шолохова почему-то никто из вас не привёл:

Т.е. во время индустриализации, когда страна строит заводы и фабрики, корабли,самолёты, танки, группа колхозников решает оставить хлеб себе... Т.е. лучше бы умерли люди в городах, так?

Это вы из Письма Сталина прочли?
А что он должен был сказать. "Да, они невиновны, но мне надо строить заводы и фабрики чтобы у нашей страны было будущее. Миша. ну пару миллионов меньше, пару больше, какая разница? Зато у нас великое будущее. Так что, Миша, сиди на месте смрно и не рыпайся." Вы такой ответ Сталина себе представляете?
Конечно он скажет что колхозники виновны, и на самом деле являются волками, которые строят из себя овечек.

[=Spb=Goro]

Такого из здесь присутствующих вам никто не рассказывал.


Я не про здесь присутствующих, а про нынешнюю власть и телевизионную пропаганду "разоблачений сталинизма", прикрывающую нынешний капитализом - разруху и повальную коррупцию.



1. Почему в РИ периодически голодало население, ведь колхозов то небыло.
2. Почему в СССР более не было случаев голода с массовой смертностью, это при наличии колхозов.
Ещё и тогдашние "Цапки" - кулаки - ростовщики, усугубляли ситуацию, за что их и порешили.

В России , в двадцатом веке особенно выделялись массовым голодом 1901, 1905, 1906, 1907, 1908, 1911 и 1913 годы, когда от голода и сопутствующих голоду болезней погибли миллионы жителей Российской империи.

Из доклада Николаю Второму в 1901 году: "В зиму 1900-1901 гг. голодало 42 миллиона человек, умерло же их них 2 миллиона 813 тыс. православных душ"
Сколько там татар и казахов в православном царстве от голода преставилось одному богу известно, в том числе и во время так называемого "Царь голода"
Из доклада Александру Третьему в 1892: "Только от недорода потери составили до двух миллионов православных душ"
Из доклада уже Столыпина в 1911 году: "Голодало 32 миллиона, потери 1 млн. 613 тыс. человек" и т.д.

__________

На заре восстановления страны, после революции и гражданской войны , были интересные моменты:

Цитата:

Период истории советской России с 1925 по 1932 года именуется историками «Золотой Блокадой»: начиная с 1925 года Западные страны (читай «колыбели демократии»: США, Британия и Франция) продавали СССР новейшее оборудование и технологии того времени только, в начале, за лес, нефть и зерно, а с 1930 года ТОЛЬКО за зерно.

Разрушенная экономика требовала изделий тяжелой промышленности, которая внутри страны была практически уничтожена.
Для запада, советское правительство могло предложить три вещи: зерно, полезные ископаемые и золото.
Было принято решение о проведении Реформ в Промышленности – "социалистическую индустриализацию" , для оплаты внешнеторговых операций был введен «Золотой червонец» - так называемый «Сеятель»
В стране был взят курс на Государственную Индустриализацию, когда Промышленность и Ресурсы будут под Контролем Государства, что намного Эффективнее, чем у частника
(частник-«олигарх» в России за последние 25 лет себя в Промышленности показал с самой лучшей стороны).
И тем более будет эффективнее, чем если Промышленность и Ресурсы будут под Контролем Запада, а золотой «Сеятель» сразу становился самой мощной и привлекательной валютой во всем мире.
Тем более в США и Европе начинала раскручиваться «Депрессия» со своим «голодомором». И Западу, занятым своими разборками по Дележу Собственности у себя, вовсе не светило заиметь Валюту-конкурента для набиравшего силу Доллара ФРС США.

Смотрим на даты: на XIV съезде ВКП(б) в 1925 г. Необходимость перестать быть сырьевым придатком Запада была очевидна тогдашним лидерам России:
Цитата : Мы отстали от передовых стран на 50—100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут». (И.В. Сталин)

Было необходимо осуществление срочного рывка в промышленном производстве – «индустриализации».
Но, кроме индустриализации, в СССР провели ещё и жёсткую привязку ( не к фунту Англии или доллару США), а к золоту, и ввели в оборот золотой червонец, то вообще никак не устраивало запад .
Тут то и произошло практически невероятное. Западные капиталисты неожиданно отказались принимать в торговле с Россией золото в качестве платежного средства. Это удивительное поведение капиталистических держав (столь модное в нынешней западной политике "эмбарго" ) вошло в историю под названием «золотой блокады».

Смысл этого поступка прост – теперь станки и машины СССР может купить только за свои природные ресурсы. Золото будет лежать в подвалах Гохрана мертвым грузом. Нефть, лес и зерно, особенно зерно – именно его запад желает получать за поставки своего оборудования. Руководство страны вынуждено играть по этим правилам: оборудование оплачивается природными ресурсами, так как золото у нас не берут.

Имеется прекрасная возможность не придумывая гитлера и без военного вмешательства покорить советскую Россию.

Первый шаг к этому – отказ от приема золота из СССР, второй шаг – эмбарго (запрет ввоза) на поставку на Запад советских товаров. Фактически запрещен экспорт леса и нефтепродуктов. То есть всего того, чем оплачиваются поставки западных машин для разрушенной русской экономики.

Первая пятилетка начинается в 1929 г., в 1930-1931 году ограничения ввели США, подобный декрет был издан во Франции в 1930 г. Британское правительство 17 апреля 1933 г. объявляет эмбарго на основные товары экспорта СССР. Оно охватывает до 80% нашего экспорта.

Сначала Запад отказался в качестве оплаты принимать от СССР золото, затем — все остальное, кроме зерна. При этом, на Западе, организованный «Кризис» (для внутреннего употребления в том числе – для перераспределения и перехвата собственности у одних в пользу других), сбивает цену на наше Зерно, но на свою продукцию – цена повышается почти вдвое.

Сталинское руководство ставится перед выбором: либо отказ от восстановления промышленности, т.е. капитуляция перед Западом, либо продолжение индустриализации, ведущее к страшному внутреннему кризису. Заберут большевики зерно у крестьян – очень велика вероятность голода, что в свою очередь, скорее всего, приведет к внутреннему взрыву и смещению власти. В любом варианте Запад остается в выигрыше.

Сталин решается идти напролом. С лета 1929 г. начинается коллективизация сельского хозяйства. Государство собирает зерно и отправляет его на Запад, запасов нет. Надежда Сталина на новый урожай. Он оказывается мал – в стране засуха. Продовольствие страна купить не может ни за золото, ни за валюту, ведь из-за эмбарго ее нет.

Делаются попытки срочно срочно спасти ситуацию - завезти зерно из Персии, где согласны принять золото.

http://cs305500.userapi.com/u806350/-1/y_466c3113.jpg

(постановление Политбюро "О завозе хлеба из Персии". 1932 г.)

Не успевают – случается катастрофа. То, что на Украине теперь зовут «Голодомором». В 1932-1933 г. умирает масса людей, и только после этого, сразу после этого(!) Запад вновь готов принимать от большевиков нефть, лес и драгоценные металлы. В 1934 г. экспорт зерна из СССР вообще прекратился.

(С)

[Schreder]

Я вообще-то конец 80-х имел ввиду. с войны прошло уже 35 лет, а народ все в бараках да камуналках.
насчет квартир, сам то где живешь сейчас, в бараке или комуналке? А может в отдельной квартире, жируешь?Мой отец (46г.р) получил 3х комнатную квартиру в 80 г, одновременно подошла очередь и у матушки. Я живу с ними, так как честно заработать на отдельную квартиру не вижу никакой возможности.
Про получить речь не идёт впринципе.

[Geniok]

А по СССР реальные нули вам. Потому как государство итак забирало долю ЗП рабочих и крестьян. И инженеров тоже. Но не потому, что государство жадное, а потому, что нужно было платить работникам профессий, не приносящих реального дохода государству. Потому в СССР и была бесплатная медицина, бесплатное среднее и высшее образование. Да - это перераспределение доходов. Да, кто-то делает машины, кто-то выращивает хлеб с картошкой, кто-то лечит и учит, а в результате все живут одинаково и имеют равные условия. Абсолютное большинство населения!!!
А сейчас абсолютное большинство населения работает на кучку "бизнесменов" у власти.
По мне так лучше жить с чистой совестью и уметь делиться результатами своего труда с окружающими, зная, что получишь в ответ такое же отношение.

Ага, а сейчас не забирает, ну совсем. И я не про 13%, а про гораздо большие суммы.

Насчет отношения, мочему же никто не хочет начать с себя, чтобы получить такое же отношение ? Бояться, что можно не получить ? Кто из вас отдает свою ЗП в детские дома? Причем не единоразово, а постоянно и как минимум 90% чтоб ? А? Нет таких?

--- Добавлено ---


Мой отец (46г.р) получил 3х комнатную квартиру в 80 г, одновременно подошла очередь и у матушки. Я живу с ними, так как честно заработать на отдельную квартиру не вижу никакой возможности.
Про получить речь не идёт впринципе.
Ну вот то есть в отдельной квартире живешь все-таки.
А до 80-х где жили родители ?
И это не является показателем того, что в первую очередь все шло на государство, а потом на человека ?

[Mirnyi]

Все люди разные,надо с этого начинать.
"Не всякий йогурт одинаково полезен" (с)
В смысле - не все люди достойны жить и называться людьми. Чисто биологически, от природы, не считая перепетий межчеловеческих отношений.
Про это тоже нельзя забывать.
Русский народ многократно доказал своё право на жизнь. И история создания и развития СССР - одно из таких доказательств.
История же, творимая нынешними "либералами" - сплошное доказательство обратного. В пользу кого - додумывайте сами.
Скажу только одно - если бы не русская революция в 17-м, не взлёт СССР в сверхдержавы за каких-то 20 лет, то вся эта сволочь "либероидного пошиба", пытающаяся доказать сегодня "преступность" СССР, сегодня либо была бы удобрением, вывезенным на поля из топок концлагерей, либо истопниками у тех же топок.
Россия (и СССР, как величайшее достижение русских) минимум дважды за 20-е столетие спасала мир от безумства скатывания в пропасть средневековья. И минимум раз от полномасштабного применения ядерного оружия. Просто тем, что существовала и жила по тем правилам и законам, которые считала правильными.

[Geniok]

Я не про здесь присутствующих, а про нынешнюю власть и телевизионную пропаганду "разоблачений сталинизма", прикрывающую нынешний капитализом - разруху и повальную коррупцию.

Телевизор не смотрю принципиально.



Ещё и тогдашние "Цапки" - кулаки - ростовщики, усугубляли ситуацию, за что их и порешили.

Соглашусь. Потому как Николай ничерта не мог ни управлять, ни контролировать.

--- Добавлено ---



В смысле - не все люди достойны жить и называться людьми. Чисто биологически, от природы, не считая перепетий межчеловеческих отношений.
Про это тоже нельзя забывать.


А кто это должен решать?
Вот ты, Мирный, достоин того чтобы жить и называться человеком ?

[Schreder]

Ну вот то есть в отдельной квартире живешь все-таки.
А до 80-х где жили родители ?
И это не является показателем того, что в первую очередь все шло на государство, а потом на человека ?Не тупи. В квартире полученной в СССР! При получении квартиры, отцу было 34г, мне 37 "и перспектив никаких". Все мои знакомые, кто живёт отдельно от родителей, получили её за счёт размена-перепродажи квартир полученных в СССР. Но большая часть вместе с семьями живёт у родителей в квартирах полученных в СССР.
З.Ы Рабочий из Кирова сам заработал на отдельную квартиру?

[Sparr]

Какая трогательная забота, крестьяне без Вас не знают, что им нужно... :D

Приколись, не знают.
И это, для Genioka тож.
Эффективное использование земельных ресурсов возможно только при коллективной работе ;).
А крестьяне до Советского Союза не имели доступа ни к новым технологиям (в виде тракторов и селекционной работы), ни к ни к эффективным методам возделывания земли, при этом имели большие издержки по возделыванию крохотных участков земли.

--- Добавлено ---


А вообще, если подвести итог, что при Сталине, что после него, на первом месте всегда стояло государство, а не человек.
Поэтому и запускали ракеты в космос, но при этом жили в бараках.

Государство Рабочих и Крестьян, созданное для Рабочих и Крестьян. Да, отдельный человек не стоял на первом месте. Задача Государства была обеспечить всем гражданам Страны одинаковые условия. И это всё во враждебном окружении "демократий". Естественно необходимы были и вооружения и как побочные эффекты - полёт в космос и освоение мирного атома ;)

[=Spb=Goro]

Соглашусь. Потому как Николай ничерта не мог ни управлять, ни контролировать.[COLOR="Silver"]

Я про "Кулака" 30-х годов.
Интересные подробности пишет писатель-историк Елена Прудникова:

За каким лешим машине коллективизации уничтожать «справного» хозяина, который ей не конкурент и не помеха? Хозяйствует он на своих десяти-двадцати десятинах обочь колхоза — и пусть себе хозяйствует, а хочет — идет в колхоз. Зачем его разорять?

Не иначе, как из инфернальной злобы — ибо экономического ответа здесь нет. Его и не будет, потому что в директивах власти СССР постоянно повторяли: не путать кулаков и зажиточных крестьян!

Давайте вспомним школьный марксизм — те, кто еще успел поучиться в советской школе. Как определяется класс? И память на автомате выдает: отношением к средствам производства. Чем отношение к средствам производства справного хозяина отличается от отношения середняка? Да ничем! А кулака?

Ну, раз его собирались уничтожить «как класс», стало быть, он являлся классом, и это отношение как-то отличалось.

Так кто же такие кулаки?

Молотов, отвечавший в ЦК за работу в деревне, в 1927 году относил к кулакам крестьян, арендующих землю и нанимающих сроковых (в отличие от сезонных) рабочих. Но арендовать землю и нанимать рабочих мог и середняк — особенно первое.

Предсовнаркома Рыков к кулацким относил хорошо обеспеченные хозяйства, применяющие наемный труд, и владельцев сельских промышленных заведений. Это уже ближе, но как-то все расплывчато. Почему бы крепкому трудовому хозяину не иметь, например, мельницу или маслобойню?

Что объединяет Каменева, Молотова и Рыкова? Только одно: все трое — урожденные горожане. А вот «всесоюзный староста» Михаил Иванович Калинин, по происхождению крестьянин, дает совершенно другое определение. На заседании Политбюро, посвященном кооперации, он говорил: «Кулаком является не владелец вообще имущества, а использующий кулачески это имущество, т.е. ростовщически эксплуатирующий местное население, отдающий в рост капитал, использующий средства под ростовщические проценты».

Неожиданный поворот, не так ли? И Калинин в таком подходе не одинок. Нарком земледелия А.П.Смирнов еще в 1925 году писал в «Правде», которая служила основным практическим, корректирующим руководством для местных деятелей: «Мы должны в зажиточной части деревни ясно разграничить два типа хозяйства. Первый тип зажиточного хозяйства чисто ростовщический, занимающийся эксплуатацией маломощных хозяйств не только в процессе производства (батрачество), а главным образом путем всякого рода кабальных сделок, путем деревенской мелкой торговли и посредничества, всех видов "дружеского" кредита с "божескими" процентами. Второй тип зажиточного хозяйства — это крепкое трудовое хозяйство, стремящееся максимально укрепить себя в производственном отношении…»

Вот это уже совсем другое дело! Не только и не столько эксплуататор батраков, но деревенский мелкий торговец, посредник в сделках и, главное — ростовщик.

Сельское ростовщичество — явление совершенно особое. Деньги в рост на селе практически не давали. Там была принята система натурального ростовщичества — расчет по кредитам шел хлебом, собственным трудом или какими-либо услугами. (Забегая вперед: именно поэтому так называемые «подкулачники» — «группа влияния» кулака — это, в основном, беднота.) И в любой деревне все жители отлично знали, кто просто дает в долг (даже и под процент, коли придется), а кто сделал это промыслом, на котором богатеет.

Технология мироедства

Яркая картина такого промысла нарисована в письме в журнал «Красная деревня» некоего крестьянина Филиппа Овсеенко. Начинает он, впрочем, так, что не подкопаешься.

«…Про кулака кричат, что он такой-сякой, но только как не вертись, а кулак всегда оказывается и запасливым, и старательным, и налоги больше других платит. Кричат, что, мол, крестьяне не должны пользоваться чужим трудом, нанимать работника. Но на это я должен возразить, что это совсем неправильно. Ведь для того, чтобы сельское хозяйство нашему государству поднять, умножить крестьянское добро, надо засевы увеличить. А это могут сделать только хозяева зажиточные… И что у крестьянина есть работник, из этого только государству польза и потому оно таких зажиточных должно в первую голову поддержать, потому они — опора государства. Да и работника тоже жалко, ведь если ему работу не дать, ее не найти, а и так много безработных. А при хозяйстве ему хорошо. Кто даст в деревне работу безработному, либо весной кто прокормит соседа с семьей».

Узнаете аргументацию? Риторика «социального партнерства» за 90 лет почти не изменилась. Но это, впрочем, только присказка, а вот и сказка началась — о том, как именно добрый человек соседа с семьей кормит...

«Есть много и других горе-горьких крестьян: либо лошади нет, либо засеять нечем. И их мы тоже выручаем, ведь сказано, что люби ближних своих, как братьев. Одному лошадку на день дашь, либо пахать, либо в лес съездить, другому семена отсыпешь. Да ведь даром-то нельзя давать, ведь нам с неба не валится добро. Нажито оно своим трудом. Другой раз и рад бы не дать, да придет, прям причитает: выручи, мол, на тебя надежда. Ну, дашь семена, а потом снимаешь исполу половинку — это за свои-то семена. Да еще на сходе кулаком назовут, либо эксплуататором (вот тоже словечко). Это за то, что доброе христианское дело сделаешь…»

Исполу — это за половину урожая. При урожайности в 50 пудов с десятины получается, что «благодетель» дает ближнему своему семена взаймы из расчета 100 % за три месяца, в 35 пудов — 50%. Бальзаковский Гобсек от зависти удавился бы. Он, кстати, еще не упомянул, что берет за лошадь. А за лошадь полагалась отработка — где три дня, а где и неделя за день. Христос, если мне память не изменяет, вроде бы как-то иначе учил…

«Выходит иначе: другой бьется, бьется и бросит землю, либо в аренду сдаст. Каждый год ему не обработать. То семена съест, то плуга нет, то еще что-нибудь. Придет и просит хлеба. Землю, конечно, возьмешь под себя, ее тебе за долги обработают соседи и урожай с нее снимешь. А хозяину старому что ж? Что посеял, то и пожнешь. Кто не трудится — тот не ест. И притом сам добровольно землю отдал в аренду в трезвом виде. Ведь опять не возьми ее в аренду, она бы не разработана была, государству прямой убыток. А так я опять выручил — посеял ее, значит мне за это должны быть благодарны. Да только где там! За такие труды меня еще и шельмуют... Пусть все знают, что кулак своим трудом живет, свое хозяйство ведет, соседей выручает и на нем, можно сказать, государство держится. Пусть не будет в деревне названия «кулак», потому что кулак — это самый трудолюбивый крестьянин, от которого нет вреда, кроме пользы, и эту пользу получают и окружные крестьяне и само государство».

Из этого душещипательного письма ясно, почему крестьяне зовут кулака мироедом. В нем, как в учебнике, расписана почти вся схема внутридеревенской эксплуатации. Весной, когда в бедных хозяйствах не остается хлеба, наступает время ростовщика. За мешок зерна на пропитание голодающего семейства бедняк в августе отдаст два мешка. За семенной хлеб — половину урожая. Лошадь на день — несколько дней (до недели) отработки. Весной за долги или за пару мешков зерна кулак берет у безлошадного соседа его надел, другие соседи за долги это поле обрабатывают, а урожай целиком отходит «доброму хозяину». За экономической властью над соседями следует и политическая власть: на сельском сходе кулак автоматически может рассчитывать на поддержку всех своих должников, проходит в сельский совет сам или проводит туда своих людей и так делается подлинным хозяином села, на которого теперь уже никакой управы нет.

Ну, вот это — совсем другое дело. Это уже класс, который свои средства производства использует совсем не так, как середняк. И вот вопрос: останется ли такой «благодетель» равнодушным к колхозу, который кооперирует бедную часть села, вышибая тем самым из-под него кормовую базу?

Жадность сгубила

Еще одна «классовая» примета кулака — его специфическое участие в хлебной торговле. Накапливая у себя большие массы хлеба, кулаки совершенно не выпускали их на рынок, сознательно взвинчивая цены. В тех условиях это была фактически работа по организации голода, так что 107-я статья по таким гражданам просто плакала.

…В январе 1928 года, в самый разгар «хлебной войны», члены Политбюро разъехались по стране, руководить хлебозаготовками. 15 января Сталин отправился в Сибирь. Вот что он говорил в выступлениях перед партийными и советскими работниками: «Вы говорите, что план хлебозаготовок напряженный, что он невыполним. Почему невыполним, откуда вы это взяли? Разве это не факт, что урожай у вас в этом году действительно небывалый? Разве это не факт, что план хлебозаготовок в этом году по Сибири почти такой же, как в прошлом году?»

Обратите внимание: жалоба на невыполнимость планов — это, похоже, лейтмотив всех хлебозаготовительных кампаний. Причина понятна: пожалуешься, авось план и скостят.

«…Вы говорите, что кулаки не хотят сдавать хлеба, что они ждут повышения цен и предпочитают вести разнузданную спекуляцию. Это верно. Но кулаки ждут не просто повышения цен, а требуют повышения цен втрое в сравнении с государственными ценами. Думаете ли вы, что можно удовлетворить кулаков? Беднота и значительная часть середняков уже сдали государству хлеб по государственным ценам. Можно ли допустить, чтобы государство платило втрое дороже за хлеб кулакам, чем бедноте и середнякам?»

Сейчас такие действия караются в соответствии с антимонопольным законодательством, и никто почему-то не жалуется.

«…Если кулаки ведут разнузданную спекуляцию на хлебных ценах, почему вы не привлекаете их за спекуляцию? Разве вы не знаете, что существует закон против спекуляции — 107 статья Уголовного Кодекса РСФСР, в силу которой виновные в спекуляции привлекаются к судебной ответственности, а товар конфискуется в пользу государства? Почему вы не применяете этот закон против спекулянтов по хлебу? Неужели вы боитесь нарушить спокойствие господ кулаков?!..

Вы говорите, что ваши прокурорские и судебные власти не готовы к этому делу… Я видел несколько десятков представителей вашей прокурорской и судебной власти. Почти все они живут у кулаков, состоят у кулаков в нахлебниках и, конечно, стараются жить в мире с кулаками. На мой вопрос они ответили, что у кулаков на квартире чище и кормят лучше. Понятно, что от таких представителей прокурорской и судебной власти нельзя ждать чего-либо путного и полезного для Советского государства…»

Вот и нам тоже так кажется почему-то…

«Предлагаю:

а) потребовать от кулаков немедленной сдачи всех излишков хлеба по государственным ценам;

б) в случае отказа кулаков подчиниться закону — привлечь их к судебной ответственности по 107 статье Уголовного Кодекса РСФСР и конфисковать у них хлебные излишки в пользу государства с тем, чтобы 25% конфискованного хлеба было распределено среди бедноты и маломощных середняков по низким государственным ценам или в порядке долгосрочного кредита».

Тогда же, в январе, Сибирский крайком постановил: дела по ст. 107 расследовать в чрезвычайном порядке, выездными сессиями народных судов в 24 часа, приговоры выносить в течение трех суток без участия защиты. На том же заседании было принято решение о выпуске циркуляра краевого суда, краевого прокурора и полпреда ОГПУ, который, в частности, запрещал судьям выносить оправдательные или условные приговоры по 107-й статье.

Определенным «смягчающим обстоятельством» для властей может служить лишь уровень коррупции — без циркуляра прикормленные правоохранители вообще бы ничего делать не стали. Кроме того, 107-я статья начинала применяться, когда размер товарных излишков в хозяйстве превышал 2000 пудов. Как-то трудновато представить себе возможность следственной или судебной ошибки в случае, если в амбаре у хозяина находится 32 тонны хлеба. Что, складывали по зернышку и не заметили, как накопилось? Даже с учетом того, что впоследствии этот размер был снижен — в среднем конфискации составили 886 пудов (14,5 тонн) — все равно трудно.

Впрочем, учитывая пустячный срок лишения свободы по 107-й статье — до одного года (вообще-то до трех, но это в случае сговора торговцев, а ты попробуй-ка этот сговор докажи), основной мерой наказания являлась как раз конфискация излишков. Не хотели продавать хлеб — отдадите даром.

Откуда столько хлеба?

Как видим, ничего необычного в этом нет. В чрезвычайных ситуациях даже самые рыночные из рыночных государств наступают на горло собственной песне и вводят законы против спекуляции — если не хотят, чтобы их население в массовом порядке умирало с голоду. На практике проблема решается просто: если правительство любит взятки больше, чем боится голодных бунтов — законы не вводятся, если мало дают или страшно — вводятся. Даже Временное правительство, коррумпированное до последнего предела, и то попыталось реализовать хлебную монополию — правда, не сумело. А большевистский Совнарком сумел — собственно, в этом вся разница и отсюда вся обида на них «братьев-социалистов» по части аграрной политики.

Но вернемся к нашим кулакам. Давайте немного посчитаем. При урожайности в 50 пудов с десятины 800 пудов — это 18 десятин. Плюс к тому еще собственное потребление хозяев, прокорм батраков и скота, семенной фонд — что при крупном хозяйстве потянет десятин, скажем, на семь. Итого — 25 десятин. В 1928 году наделы в 25 десятин и выше имели всего 34 тыс. хозяйств — меньше, чем по одному на деревню. А кулацкими признавались около 3% хозяйств, т.е. 750 тыс. И ведь многие имели не 800 пудов, а тысячи, а то и десятки тысяч. Откуда, интересно, взял Сталин цифру, которую назвал в Сибири? «Посмотрите на кулацкие хозяйства: там амбары и сараи полны хлеба, хлеб лежит под навесами ввиду недостатка мест хранения, в кулацких хозяйствах имеются хлебные излишки по 50-60 тысяч пудов на каждое хозяйство, не считая запасов на семена, продовольствие, на корм скоту...» Где он нашел хозяйства с такими запасами? На Дону, в Терском крае, на Кубани? Или это поэтическое преувеличение? Но даже если уменьшить озвученную им цифру на порядок, все равно получается по 5-6 тыс. пудов.

Но тут важнее другой вопрос. Даже если речь идет о 800 пудах — откуда столько хлеба? С собственного поля? Не было в СССР такого количества таких полей. Так откуда?

Ответ, в общем-то, лежит на поверхности. Во-первых, не стоит забывать о натуральном ростовщичестве, которым была опутана деревня. Все эти «благодарности», отдача долгов «исполу», аренда земли и отработка за долги, мешок за мешком, ложились в амбары сотнями и тысячами пудов. А во-вторых, давайте задумаемся: как в деревне проходила продажа зерна? Это хорошо, если ярмарка расположена на краю села, так что свои несколько мешков туда можно отнести на горбу. А если нет? И лошади тоже нет, так что и вывезти не на чем? Впрочем, пусть даже и есть сивка — так охота ли гонять ее за десятки верст с десятью пудами? А деньги между тем нужны — налог заплатить, да и купить хоть что-то, да надо.

Между маломощным крестьянином и рынком обязан существовать деревенский скупщик зерна — тот, который, в свою очередь, будет иметь дело с городским оптовиком. В зависимости от сочетания жадности и деловитости он может давать односельчанам или чуть больше, или чуть меньше государственной цены — так, чтобы эта копейка не заставила неимущего крестьянина ехать на базар или на ссыппункт.

Деревенский кулак просто не мог не быть скупщиком хлеба — разве можно упускать такой доход. Впрочем, он таковым и был. Процитируем снова донесение ОГПУ — всевидящего ока советского правительства: «Нижне-Волжский край. В Лысогорском районе Саратовского округа кулаки и зажиточные занимаются систематической спекуляцией хлебом. Кулаки в с. Б.-Копны скупают у крестьян хлеб и вывозят большими партиями в г. Саратов. Для того, чтобы смолоть хлеб вне очереди, кулаки спаивают работников и заведующего мельницей.

Украина. Кулак хут. Новоселовки (Роменский округ) скупает хлеб при посредстве трех бедняков, которые под видом скупки хлеба для личного потребления заготавливают для него зерно. Кулак закупленное зерно перемалывает на муку и продает на базаре.

Белоцерковский округ. В Фастовском и Мироновском районах кулаки организовали свою агентуру по скупке хлеба, которая заготавливает для них хлеб в окружающих селениях и ближайших районах».

Как видим, на деревенском уровне частник-оптовик и кулак — это один и тот же персонаж, естественный посредник между производителем и рынком. По сути, кулак и нэпман — два звена одной цепи, и интересы у них совершенно одни и те же: подгрести под себя рынок, не пустить туда других игроков, и в первую очередь — государство.

Беда была не только в том, что сами кулаки играли на повышение цен, но еще больше в том, что они вели за собой других крестьян. В высоких хлебных ценах были заинтересованы все, кто хоть что-то вывозил на рынок, и к бойкоту госпоставок присоединялись середняки, которых привлечь по статье 107 нельзя — если применять ее к тем, у кого в амбаре не тысяча, а сотня пудов, то почему бы сразу не начать поголовную реквизицию?

В то же время почти половина хозяйств в стране была настолько слаба, что не могла прокормиться своим хлебом до нового урожая. Высокие цены этих крестьян напрочь разоряли, и они повисали на шее государства. Таким образом, при вольном рынке государство дважды спонсировало торговцев — сперва покупая у них хлеб по высоким, установленным ими же ценам, а потом снабжая дешевым хлебом разоренных этими же хлеботорговцами бедняков. Если в стране существует мощное торговое лобби, оплачивающее политиков, эта перекачка может продолжаться вечно, но нэпманам слабо было купить членов Политбюро. Проще убить...

* * *
(с) http://expert.ru/2012/05/12/kulachestvo-kak-klass/?n=7743

[Sparr]

Ага, а сейчас не забирает, ну совсем. И я не про 13%, а про гораздо большие суммы.

Насчет отношения, мочему же никто не хочет начать с себя, чтобы получить такое же отношение ? Бояться, что можно не получить ? Кто из вас отдает свою ЗП в детские дома? Причем не единоразово, а постоянно и как минимум 90% чтоб ? А? Нет таких?[COLOR="Silver"]

Да с удовольствием буду отдавать свои 90% ЗП, если Гсударство обеспечит меня бесплатной медициной и жильём, а моих детей бесплатными садиками, пионерлагерями и образованием.
И даже машину продам и деньги отдам в детдом.
Для того, чтобы ждать такого отношения от государства, необходимо строй сменить.

[Geniok]

Не тупи. В квартире полученной в СССР! При получении квартиры, отцу было 34г, мне 37 "и перспектив никаких". Все мои знакомые, кто живёт отдельно от родителей, получили её за счёт размена-перепродажи квартир полученных в СССР. Но большая часть вместе с семьями живёт у родителей в квартирах полученных в СССР.
З.Ы Рабочий из Кирова сам заработал на отдельную квартиру?

Сам не тупи! До сих пор люди живут в бараках, в которые посилились при СССР в 50-х годах. И им тоже квартира не светит. Также как и тебе. Далеко не вспе при СССР успели получить квартиры. А кто-то сам себе ее строил в МЖК. Мой дед сам себе квартиру строил в МЖК после работы. А не просто ее "получил".
А пожил я сначала 3 года в бараке, потом еще 6 лет в комуналке. Заметь. возраст мой поменьше стоего будет, и с войны уже времени много прошло.
А квартиру отдельную родители получили уже в 90-х годах. Когда СССР уже не было! Удивил? Там же сейчас могу квартиру получить. Тоже абсолютно бесплатно! Удивил? А хочешь еще раз удивлю? Даже на выбор дают, хошь 1-комнатную, хошь 2-х комнатную. Ну что, не устал удивляться?
Вот ведь странно выходит. в том месте где при СССР надо было себе квартиру построить, в нынешней России дают бесплатно.

Неа, не заработал. И не заработаю, будучи рабочим. Потому что в нынешней России рабочий - это быдло, которому можно не платить. Потому и получаю образование.

--- Добавлено ---


Приколись, не знают.
И это, для Genioka тож.
Эффективное использование земельных ресурсов возможно только при коллективной работе ;).
А крестьяне до Советского Союза не имели доступа ни к новым технологиям (в виде тракторов и селекционной работы), ни к ни к эффективным методам возделывания земли, при этом имели большие издержки по возделыванию крохотных участков земли.
Ну не скажи. Тогда кого раскулачивали. если все так было плохо ?
Издержки да, больше. согласен. Но и эффективные частные хозяйства тоже были.




Государство Рабочих и Крестьян, созданное для Рабочих и Крестьян. Да, отдельный человек не стоял на первом месте. Задача Государства была обеспечить всем гражданам Страны одинаковые условия. И это всё во враждебном окружении "демократий". Естественно необходимы были и вооружения и как побочные эффекты - полёт в космос и освоение мирного атома ;)
А я с этим и не спорю. Просто отметил как факт.
Ну и как, равные условия были созданы?
Каждому по жигулю и отдельной квартире ?
К какому там году это все обещали, на напомнишь ?

[Schreder]

Это где они получили квартиру и ещё могут получить? В Перми никто никому квартир не даёт. Не знал что в "благополучном" Кирове, до сих пор СССР.

Вот ведь странно выходит. в том месте где при СССР надо было себе квартиру построить, в нынешней России дают бесплатно.

Неа, не заработал. И не заработаю, будучи рабочим. Потому что в нынешней России рабочий - это быдло, которому можно не платить. Потому и получаю образование.Ты сам себе противоречишь.

[Geniok]

Да с удовольствием буду отдавать свои 90% ЗП, если Гсударство обеспечит меня бесплатной медициной и жильём, а моих детей бесплатными садиками, пионерлагерями и образованием.
И даже машину продам и деньги отдам в детдом.
Для того, чтобы ждать такого отношения от государства, необходимо строй сменить.

При СССР за садик платили деньги.
Жилье было не у всех отдельное. Сейчас его тоже можно получить беспллатно.
За больницу не плачу.
Школу закончил - ни рубля не заплатил.
высшее получаю бесплатно.
Средне-техническое получал тоже бесплатно.
Что я делаю не так ?

--- Добавлено ---


Это где они получили квартиру и ещё могут получить? В Перми никто никому квартир не даёт. Не знал что в "благополучном" Кирове, до сих пор СССР.
Ты сам себе противоречишь.

Как раз нет. там где мои родители получили квартиру, ты туда жить не поедешь! И я туда не хочу в данный момент. там я могу получить бесплатно. А вот в Кирове нет.
А что. при СССР любому приезжему в Москву на вокзале вручали ордер на квартиру ?

--- Добавлено ---


Это где они получили квартиру и ещё могут получить? В Перми никто никому квартир не даёт. Не знал что в "благополучном" Кирове, до сих пор СССР.


Крайний север. Подробности в личку.

[Schreder]

Причём здесь Москва и крайний север? Я хочу жить и работать в своём родном городе. Впрочем у нас, например в Кизеле, можно по цене пермской однушки -хрущёвки купить всю хрущёвку.:D Вот только там работы нет и не будет, а при СССР процветающий город был.

[Geniok]

Причём здесь Москва и крайний север? Я хочу жить и работать в своём родном городе. Впрочем у нас, например в Кизеле, можно по цене пермской однушки -хрущёвки купить всю хрущёвку.:D Вот только там работы нет и не будет, а при СССР процветающий город был.

А на канарах дом не хочешь чтоб бесплатно дали?
А при том, что этот крайний север при СССР был единственной возможностью моему деду выбраться из деревни в городское поселение, а моим родителям единственной возможностью получить отдельную квартиру.
так что при том, они может быть тоже как и ты хотели бы жить в москве в отдельной, но возможность была получить только там! У тебя тоже есть шанс. Будет желание, пиши, дам адрес где дают бесплатно квартиры.
так что по сути не от хорошей жизни при СССР они оказались на севере.

А что про людей скажешь, кто до сих пор в бараках живет? В которые вселились в 50-х ?

[Schreder]

А на канарах дом не хочешь чтоб бесплатно дали?Нет.

А при том, что этот крайний север при СССР был единственной возможностью моему деду выбрать из деревни в городское поселение, а моим родителям единственной возможностью получить отдельную квартиру.А вот моему отцу, почему то не пришлось ехать на север, он приехал в Пермь, устроился на завод, через несколько лет перешёл в трест КПД и вскоре получил квартиру. Мама у меня местная, работала после универа учительницей, потом экономистом в статуправлении и у неё тоже к 80г подошла очередь на жильё.

так что при том, они может быть тоже как и ты хотели бы жить в москве в отдельной, но возможность была получить только там! У тебя тоже есть шанс. Будет желание, пиши, дам адрес где дают бесплатно квартиры.
так что по сути не от хорошей жизни при СССР они оказались на севере.Я не знаю что они там у тебя хотели. Я не хочу жить в Москве. Хотя отец имел возможность получить квартиру даже и в Москве, если бы не отказался от командировки в Ливию. Наверно наши родители жили в разных СССР?


А что про людей скажешь, кто до сих пор в бараках живет? В которые вселились в 50-х ?Не знаю таких. Вот сестрёнка старшая живёт в доме который наверно можно назвать и бараком. Двухэтажное здание с четырьмя квартирами в которых 3х метровые потолки. Постройка где-то середина 50х.

[Ilya Kaiten]

Все хорошо в меру.
В РИ голодали помимо общего неурожая, малая площадь засева, плюс частная собственность, которую потом назвали "кулаки" и стали "раскулачивать". рыночная экономика. Это одна крайность.Вы забыли ещё и случаи больших урожаев, также провоцировавших разорение хозяйств и в перспективе всё тот же голод...


Вы не больны? А где должны были жить, в квартирах с улучшенной планировкой? Это в аграрной стране пережившей сначала ПМВ и гражданскую, а потом ещё и ВОВ? До ВОВ надо было не фабрики и заводы строить, а коттеджи для граждан?Особо ругающим советское жильё (и пресловутые хрущёвки в частности) стоило бы ознакомится с мировой архитектурной практикой соответствующих временных периодов. Полистать фото бараков, упомянутых а песенке "16 тонн" или c английскими рабочими районами... Да и тот же легендарный Токийский Накагин (69 или 70 год емнип) суть советская "гостинка" набитая электроникой.


Да с удовольствием буду отдавать свои 90% ЗП, если Гсударство обеспечит меня бесплатной медициной и жильём, а моих детей бесплатными садиками, пионерлагерями и образованием.
И даже машину продам и деньги отдам в детдом.
Для того, чтобы ждать такого отношения от государства, необходимо строй сменить.
+1000

[mens divinior]

А вы сами на кого-нибудь доносили?
Или вам все тоже пох... и нах... и лечится от этого не хотите? нет. После того как заявление не приняли..точнее приняли после обещания, если не примут отправить его генералу с уведомлением %) тоже стало пох и нах. Время не то: доноси не доноси, если не тяжкое или особо крупное никто и не почешется.
Можете радоваться.

[F74]

[QUOTE=Veter;1855977]по русски можно?[QUOTЕ]

Можно. Если прокурор на основании просмотра 15 страниц уголовного дела решает о том, виновен человек или нет, то он или шаман, или преступник. Следователи и опера тоже не идиоты.

[Mirnyi]

Ну про индейцев, скажем так, читать бесмысленно. Вы еще предложите про африканских рабов и на что их меняли...


А чего так?
Или индейцы и негры - люди другого сорта?
Мне кажется или от вашего "либерализма" ещё и нацизмом воняет?

[=Spb=Goro]

Особо ругающим советское жильё (и пресловутые хрущёвки в частности) стоило бы ознакомится с мировой архитектурной практикой соответствующих временных периодов.

Джон Леннон в окружении типичной британской квартики 60-х.


http://cs406330.userapi.com/v406330350/154/I1fwaaWmEFY.jpg

[SAMAPADUS]

Рассказы людей? Да в большинстве случаев, никто не признает своего родственника преступником. У всех пострадали невиновно, а вот что там в самом деле было...

И правильно делают. Обратите внимание на поведение той же мамы убийцы спартаковского фаната. Для мамы он всегда останется хорошим мальчиком. Это природный инстинкт.

Тем не менее по существу вопроса.
1932г. Самый пик т.н. перегибов в коллективизации, что потом в своей статье отметил аж сам Сталин.
Рязанская область - самая нищая область в стране,кому охота ищите в интернете - но реально самая нищая и голодная область даже по советской статистике ТЕХ времен.
И так. Идет коллективизация, на собрании сельчан обсуждают кандидатуры для раскулачивания. В их число попал сосед моего деда (по папе), сосед ни разу кулаком не был , за счет большого количества подросших детей и гигантской трудоспособности непьющих тогда еще русских крестьян (хотя на каждом углу последователи Хрущева и всякая журнашлюшная мразь меня убеждают в обратном) семья наконец стала иметь несколько коров и лошадей. А заодно и летом нанимали для уборки урожая пару-тройку наемных рабочих.
Так вот такого обычного для России крестьянина паскудные большевики приписали к кулакам и в список раскулачиваемых воткнули.
А теперь вопросы.
1. Как прореагирует крестьянин каторжно трудившийся всю свою жизнь, стремившийся накормить детей? И вот вроде и не сказать что благополучие, но вроде как уверенность в завтрашнем дне есть. Ибо есть хозяйство , скот, выросшие дети-помошники?
2. Как реагировать простому и честному соседу крестьянину? Потому как хоть и крестьянин, но не дурак и связать два+два в состоянии. Сегодня сосед, а завтра идиоты большевики и его в кулаки при надобности запишут?

Дед ВСЕГО лишь на собрании и сказал, кого вы в кулаки записали? простого крестьянина? Что ж вы делаете?
Результат был скор. Но справедлив ли?
На завтра приехало НКВД и арестовало. Тройка и суд. Через 2 недели расстреляли.
Остаток. Бабушка с четырьмя детьми на руках, отцу всего несколько месяцев от роду.

Так кто агитировал на тот момент против советской власти круче? дед? с защитой простого крестьянина? или мразота большевисткая, расстрелявшая ни за что деда и раскулачившая не того селянина?

Честно говоря нет никакого желания поднимать документы и реабилитировать деда. Ибо в живых уже никого не осталось , кто его мог знать. Лично для меня дед однозначно НЕВИНОВЕН!

Что касабельно Хрущева, то наверное нет большего большевика , замочившего десятки, если не сотни тысяч людей. На Хрущеве крови НЕМЕРЯНО!
Один только "харьковский" котел с потерей около 500000 солдат и офицеров - целиком на совести этой мразоты.

Так что нет ничего более простого в действиях хруща, когда он стрелки перевел на мертвого. Сталин уже никак не смог тогда ответить.
А в традициях большевиков, оклеветать, ошельмовать и оболгать человека, даже если он и чист. Облить грязью, пусть отмывается, если сможет. Навешать ярлыков... Это еще Ленин умел в совершенстве.
Так что... 20-й сьезд весьма показателен в плане внутрипартийной грязи...

[mens divinior]

Что касабельно Хрущева, то наверное нет большего большевика , замочившего десятки, если не сотни тысяч людей. На Хрущеве крови НЕМЕРЯНО!
Один только "харьковский" котел с потерей около 500000 солдат и офицеров - целиком на совести этой мразоты.

Так что нет ничего более простого в действиях хруща, когда он стрелки перевел на мертвого. Сталин уже никак не смог тогда ответить.
Так что... 20-й сьезд весьма показателен в плане внутрипартийной грязи...про хруща - это в точку.

[Сотый]

про хруща - это в точку.
Тоже согласен. Поэтому он и поливал мёртвого, перводил стрелки, чтобы не нашёлся тот, кто его самого за шкирку возьмёт. И теперешние "антисталинисты-антикоммунисты" тем же занимаются, чтобы отвлекать от собственных делишек. И ведь находится куча поддерживающих и верящих...

[mens divinior]

Это вы из Письма Сталина прочли?
А что он должен был сказать. "Да, они невиновны, но мне надо строить заводы и фабрики чтобы у нашей страны было будущее. Миша. ну пару миллионов меньше, пару больше, какая разница? Зато у нас великое будущее. Так что, Миша, сиди на месте смрно и не рыпайся." Вы такой ответ Сталина себе представляете? У меня бабулю распределили в колонию врачом работать,как раз когда они Омский нефтеперерабатывающий строили : тоже думала, что там политические..невиновные....ага, оказалось фиг там.
Ну может и набрался бы пяток "политических" на две колонии %)

Так, что версия о исключительно толпах невиновных на стройках будущего более чем сомнительна.

[Geniok]

А вот моему отцу, почему то не пришлось ехать на север, он приехал в Пермь, устроился на завод, через несколько лет перешёл в трест КПД и вскоре получил квартиру. Мама у меня местная, работала после универа учительницей, потом экономистом в статуправлении и у неё тоже к 80г подошла очередь на жильё.
Я не знаю что они там у тебя хотели. Я не хочу жить в Москве. Хотя отец имел возможность получить квартиру даже и в Москве, если бы не отказался от командировки в Ливию. Наверно наши родители жили в разных СССР?

Всем и каждому в СССР давали жилье ?
Принимается просто ответ да\нет.



Не знаю таких. Вот сестрёнка старшая живёт в доме который наверно можно назвать и бараком. Двухэтажное здание с четырьмя квартирами в которых 3х метровые потолки. Постройка где-то середина 50х.
Как с условиями, горячая вода есть, нет, туалет? Отопление центральное или печное?
Лично у меня бараки в центре города стоят. Живут люди. Получить квартиру есть шанс только по расселеннию. Пока его на горизонте не видно.

--- Добавлено ---


нет. После того как заявление не приняли..точнее приняли после обещания, если не примут отправить его генералу с уведомлением %) тоже стало пох и нах. Время не то: доноси не доноси, если не тяжкое или особо крупное никто и не почешется.
Можете радоваться.

А чему мне радоваться? Я радоваться тут поводов не вижу. С одной стороны простому гражданину все пох.. с другой должностному лицу пох..
тут плакать надо, а не радоваться.

--- Добавлено ---


А чего так?
Или индейцы и негры - люди другого сорта?
Мне кажется или от вашего "либерализма" ещё и нацизмом воняет?

Если смотреть историческое отношение к ним. то да, выходит что другого. Лично по мне это отношение было не справедливым. Я за равенство всех наций.
Но то, как относились к неграм (кстати, вы тоже расист, не неграм, а нигерам) и индейцам известно многим. Читая там ничего нового для себя я думаю не найти.

--- Добавлено ---


И правильно делают. Обратите внимание на поведение той же мамы убийцы спартаковского фаната. Для мамы он всегда останется хорошим мальчиком. Это природный инстинкт.

Тем не менее по существу вопроса.
1932г. Самый пик т.н. перегибов в коллективизации, что потом в своей статье отметил аж сам Сталин.
Рязанская область - самая нищая область в стране,кому охота ищите в интернете - но реально самая нищая и голодная область даже по советской статистике ТЕХ времен.
И так. Идет коллективизация, на собрании сельчан обсуждают кандидатуры для раскулачивания. В их число попал сосед моего деда (по папе), сосед ни разу кулаком не был , за счет большого количества подросших детей и гигантской трудоспособности непьющих тогда еще русских крестьян (хотя на каждом углу последователи Хрущева и всякая журнашлюшная мразь меня убеждают в обратном) семья наконец стала иметь несколько коров и лошадей. А заодно и летом нанимали для уборки урожая пару-тройку наемных рабочих.
Так вот такого обычного для России крестьянина паскудные большевики приписали к кулакам и в список раскулачиваемых воткнули.
А теперь вопросы.
1. Как прореагирует крестьянин каторжно трудившийся всю свою жизнь, стремившийся накормить детей? И вот вроде и не сказать что благополучие, но вроде как уверенность в завтрашнем дне есть. Ибо есть хозяйство , скот, выросшие дети-помошники?
2. Как реагировать простому и честному соседу крестьянину? Потому как хоть и крестьянин, но не дурак и связать два+два в состоянии. Сегодня сосед, а завтра идиоты большевики и его в кулаки при надобности запишут?

Дед ВСЕГО лишь на собрании и сказал, кого вы в кулаки записали? простого крестьянина? Что ж вы делаете?
Результат был скор. Но справедлив ли?
На завтра приехало НКВД и арестовало. Тройка и суд. Через 2 недели расстреляли.
Остаток. Бабушка с четырьмя детьми на руках, отцу всего несколько месяцев от роду.

Так кто агитировал на тот момент против советской власти круче? дед? с защитой простого крестьянина? или мразота большевисткая, расстрелявшая ни за что деда и раскулачившая не того селянина?

Честно говоря нет никакого желания поднимать документы и реабилитировать деда. Ибо в живых уже никого не осталось , кто его мог знать. Лично для меня дед однозначно НЕВИНОВЕН!

Что касабельно Хрущева, то наверное нет большего большевика , замочившего десятки, если не сотни тысяч людей. На Хрущеве крови НЕМЕРЯНО!
Один только "харьковский" котел с потерей около 500000 солдат и офицеров - целиком на совести этой мразоты.

Так что нет ничего более простого в действиях хруща, когда он стрелки перевел на мертвого. Сталин уже никак не смог тогда ответить.
А в традициях большевиков, оклеветать, ошельмовать и оболгать человека, даже если он и чист. Облить грязью, пусть отмывается, если сможет. Навешать ярлыков... Это еще Ленин умел в совершенстве.
Так что... 20-й сьезд весьма показателен в плане внутрипартийной грязи...

Тебе тут скажут что этот случай был еденичным, да вообще отношения к делу не имеет. И Сталин не причем. так надо было, трактора, голод, дело такое...
"Лес рубят - щепки летят". Вот только щепки эти - человеческие судьбы.

Как странно, сколько тут говрим, а мои вопросы в моем первом посте все прогнорировали. Неудобные чтоли, предпочли не увидеть ?!

--- Добавлено ---


У меня бабулю распределили в колонию врачом работать,как раз когда они Омский нефтеперерабатывающий строили : тоже думала, что там политические..невиновные....ага, оказалось фиг там.
Ну может и набрался бы пяток "политических" на две колонии %)

Так, что версия о исключительно толпах невиновных на стройках будущего более чем сомнительна.

Давай так. о толпах невиновных речи даже не идет. Но, тут приводили документы по плану, кого и сколько в какой области посадить. Вы этого предпочли не заметить ?

[Schreder]

Всем и каждому в СССР давали жилье ?
Принимается просто ответ да\нет.Да. Кто-то не успел получить, но строительство шло полным ходом. Сейчас строится только "элитное" жильё для богатых. Впрочем бедному рабочему и хрущёвка не по карману.

Как с условиями, горячая вода есть, нет, туалет? Отопление центральное или печное?Газовая колонка, центральное отопление, туалет в квартире.

Лично у меня бараки в центре города стоят. Живут люди. Получить квартиру есть шанс только по расселеннию. Пока его на горизонте не видно.Не приди "демократия" эти люди давно бы уже получили жильё.

[Ilya Kaiten]

кстати, вы тоже расист, не неграм, а нигерам
facepalm
негроидная раса

вики спойлер
НЕГР
http://ru.wikipedia.org/wiki/Негр
История
Слова со схожим звучанием возникают в европейских языках в XVII веке в связи с колониализмом. Источником распространения было исп. negro («чёрный»), которое в свою очередь восходит к лат. niger, позднелат. negrus, negra («тёмный», «чёрный») и греч. Νέγρος; вскоре слово негр появляется и в русском языке. С возникновением европейского империализма, колониализма, колониального менталитета и псевдонаучного расизма в XIX веке слово широко распространилось как в обиходной речи, так и среди учёных. После краха колониализма во второй половине XX века официальное употребление слов, производных от испанского negro, в ряде языков мира сильно сократилось и теперь распространяется в основном на вульгарную речь (так, с 1970-х годов в США слово Negro практически вытеснено словом англ. black, которое означает «чёрный»; во Франции принято слово фр. Africain — «африканец».). Англоязычное просторечное слово (считающееся грубо оскорбительным в устах белых, но шутливо или иронично употребляемое самими чёрными) nigger, nigga восходит к Negro.

Россия и СНГ
Ситуация в России заметно отличается от вышеописанной, поскольку люди негроидной расы в России и СССР всегда были (и в значительной степени остаются) экзотикой, и даже приезд в страну во второй половине XX века значительного количества африканских студентов и появление у некоторых из них смешанных семей не особенно изменили ситуацию. Отчасти это объясняется тем, что большинство[источник не указан 384 дня] негров в СССР были выходцами из испано- или португалоязычных стран: Куба, Ангола, Мозамбик и др., где слово «негр» не является оскорбительным[источник не указан 384 дня]. Слово «негр» было нейтральным и не оскорбительным, и такое положение сохраняется и сейчас. Пришедшее из США слово «ниггер» (англ. nigger) употребляется в том же значении, что и там — как оскорбительное наименование чернокожего. По аналогии с политкорректным «афроамериканцы» появился неологизм «афророссияне». Антропологический термин негритос в просторечии используется как пренебрежительное название чернокожего, а слово «черномазый» — как оскорбительное.

[Veter]

[QUOTE=Veter;1855977]по русски можно?[QUOTЕ]

Можно. Если прокурор на основании просмотра 15 страниц уголовного дела решает о том, виновен человек или нет, то он или шаман, или преступник. Следователи и опера тоже не идиоты.

видимо по русски вам не суждено.

[Geniok]

facepalm
негроидная раса


Статья с Викки это конечно хорошо, но я то общался напрямую с представителями негроидной рассы. Слово негр они воспринимают как обидное, а вот ниггер нормально.
Хотя тут конечно многое зависит от воспитания.

--- Добавлено ---


Да. Кто-то не успел получить, но строительство шло полным ходом. Сейчас строится только "элитное" жильё для богатых. Впрочем бедному рабочему и хрущёвка не по карману.
Газовая колонка, центральное отопление, туалет в квартире.
Не приди "демократия" эти люди давно бы уже получили жильё.

Ага, за 40 лет не получили, значит за 20 получат. Ну не факт совсем, что получили бы.
Не знаю как у вас, но многие люди, которые работают со мной сейчас получили жилье заводское (завод строил). В данный момент тот же завод предлагает желающим взять ипотеку, погасить часть процентов.
Также знаю людей, которые брали квартиры в ипотеку в советское время. Расплатились благодаря бешенной инфляции начала 90-х.
Вот сам посуди, если всем бесплатно раздавали, зачем вступать в МЖК, зачем брать ипотеку. Встать в очередь да получи жилье!

[SAMAPADUS]

На счет жилья всем и каждому сказать весьма сложно. Однако если плясать от того что практически вся основная европейская часть СССР стояла в руинах после войны прокатившейся по городам и весям туда и обратно(в Германию), то начиная с окончания войны в 1945 и до 1988г. построено было просто немеряно жилья.

Мама и папа приехали в Москву в начале 50-х. \Когда поженились, через несколько месяцев после свадьбы получили комнатку 8 квадратов в общаге на Бакунинской улице. Нонче это практически центр Москвы. Врать не буду, году эдак в 1956-57(т.е. родители в общаге на площади 8 квадратов прожили лет 6-8). Следующую квартиру - хрущевку получили через год примерно после рождения брата младшего, 29.5жилая, в 1964 . Она досталась мне. Отцу, когда он получил инвалидность и оказался первым в льготной очереди, не давали квартиру лет 5. Пока мама не сходила с историей болезни отца к начальнику треста и не начала там реветь... К тому времени в нашей квартире прописано было 7 человек. Родителям, как инвалидам второй группы с семьей брата на пятерых дали трешку. Недалеко от Курчатника. Давали у черта на куличках и четверку, но... Тогда Бутово и Братеево были весьма и весьма необустроенными районами. А к маме раз в неделю приходилось скорую вызывать по состоянию...
Практически половина дома(мои старые соседи примерно схожим образом получали дополнительные площади).
Я не говорю про строителей Олимпиады 80. Вот это была коррида. На тот момент времени давали весьма шикарные квартиры, после 3-4-х лет на стройках олимпиады. Москвичам там кстати не давали, даже очередникам. Я к знакомому заехал в олимпийскую деревню. Ужас... Такое ощущение - негры из США там поселились... Обосранные, ободранные, исцарапанные подьезды... Ну в общем поселилось примерно то, что сейчас за границей терроризирует отели...
Замечу, что жилье не приватизированное. С кооперативами вообще другая история. Там с одной стороны было намного проще. Но реально для людей имевших доход в течении 5-10 лет в районе 50-70000 руб. в сумме.
Резюме - в СССР(в Москве) квартиру получить было получить значительно проще чем сейчас.

И так на закуску. Мой дом стоял в планах сноса с 2005г. Потом перенесли на 2007, потом на 08, потом гарантированно на 2011. Даже на заборе у вновь построенного дома висел плакат, где черным по-белому было написано. Корпус № для жителей домов 51, 53, 55. Но... Лужка поменяли на Собянина, а наши дома заменили сломанными с 13 и 15 парковой улиц. И это несмотря на то, что у моего дома лет 7-8 назад совершеннонеожиданно начала отваливаться фронтальная стена и с подьездной лестницы можно было в кухни квартир кулак просунуть в образовавшиеся щели. Но... потом как нам сказали ))) у почти 40-летнего дома внезапно началась и также внезапно закончилась усадка фундамента. На самом деле все 30 лет текло из труб и фундамент походу тупо подмыло и дом поплыл. Но через пару лет дом отказались признавать аварийным. Походу трубы починили и заместо плавания, дом встал на якорь)
Теперь я лишенец дважды. Не смогу приватизировать даром эту халупу(а оно мне надо? - приват. ремонты все за свой счет) и полюбас площадь дадут не из расчета 18 квадратов на прописанного в квартире, а то, что есть. В лучшем случае вместо смежно-проходной хрущевки общей пл. 44 квадрата получу изолированную двух комнатную от 50+ метров. А с учетом таджикстроя... что хуже даже не знаю... Впрочем с учетом отсутствия финансирования программы слома старого жилья, не факт, что переедем.

[Geniok]

Проще, да, тут даже не спорю!
Во всяком случае была хоть какая-то надежда, которой сейчас нет впринципе.
Но и говорить, что раздавали квадратные метры направо и налево будет не правильным.
Это просто сейчас полный бардак во всем, а уж в строительстве и подавно.

[Mirnyi]

Всем и каждому в СССР давали жилье ?
Принимается просто ответ да\нет.


Да!





Как с условиями, горячая вода есть, нет, туалет? Отопление центральное или печное?
Лично у меня бараки в центре города стоят. Живут люди. Получить квартиру есть шанс только по расселеннию. Пока его на горизонте не видно.


1. И не увидят они этого шанса при нынешней системе.
2. Проверьте когда именно и откуда вселялись в эти бараки.




Если смотреть историческое отношение к ним. то да, выходит что другого. Лично по мне это отношение было не справедливым. Я за равенство всех наций.
Но то, как относились к неграм (кстати, вы тоже расист, не неграм, а нигерам) и индейцам известно многим. Читая там ничего нового для себя я думаю не найти.


Нигер - это чисто америкосовский, уничижительный оборот речи.
По-русски-таки НЕГР.
А если Вам так хорошо известна скдьба этой расы, то к чему вопросы про "другие страны"?
Почему торговля рабами в "просвещённой" европе воспринимается Вами как нечто безобидное (а также и расстрелы, и репрессии рабочих в 60-х - 70-х годах 20-го века), а репрессии народного государства по отношению к врагам народа - как ужасы?




Тебе тут скажут что этот случай был еденичным, да вообще отношения к делу не имеет. И Сталин не причем. так надо было, трактора, голод, дело такое...
"Лес рубят - щепки летят". Вот только щепки эти - человеческие судьбы.


Один пример времени и государства, где и когда обходились без "щепок"?
А сколько щепок нарубили по вснму миру европейцы во время индустриализации! (двух мировых войн мало?)
А америкосы сколько сейчас щепы гонят! И сколько уже нагнали только ради того, чтобы не платить по своим же долгам?
Напомнить число невинных жертв в Хиросиме и Нагасаки?
"И эти люди запрещают мне ковырять в носу?!"(с)
(рассказывают про "ужасы сталинизма" и другой рукой оправдывают фашизм)

[Schreder]

Ага, за 40 лет не получили, значит за 20 получат. Ну не факт совсем, что получили бы.Ты реально не понимаешь, или "дурака" включил? Страна в руинах после войны. Её восстанавливают полностью, да ешё новые города строят. Про Ташкентское землетрясение слышал? Масштабы строительства жилья огромные и не крякни союз, я более чем уверен что сейчас у всех были бы квартиры.

Не знаю как у вас, но многие люди, которые работают со мной сейчас получили жилье заводское (завод строил). В данный момент тот же завод предлагает желающим взять ипотеку, погасить часть процентов.Не знаю как у вас, но мне приходилось работать лет десять назад в 14 Тресте, что есть строительная организация. Тоже предлагали ипотеку всего за 9к в месяц... но только зарплата у меня была 3.5к, да и ту платили с задержкой 3-4 месяца.

Также знаю людей, которые брали квартиры в ипотеку в советское время. Расплатились благодаря бешенной инфляции начала 90-х.
Вот сам посуди, если всем бесплатно раздавали, зачем вступать в МЖК, зачем брать ипотеку. Встать в очередь да получи жилье!Про ипотеку в СССР я не слыхал. Какая там ставка была? А в МЖК люди вступали, что бы НЕ СТОЯТЬ в очереди и получить квартиру быстрее.

[Ilya Kaiten]

Статья с Викки это конечно хорошо, но я то общался напрямую с представителями негроидной рассы. Слово негр они воспринимают как обидное, а вот ниггер нормально.
Да фиолетово где, с кем и кто общался. Норма современно русского языка в том, что слово негр общеупотребительное.

И мне, как русскому, глубоко фиолетов пострабовладельческий батхерт западной цивилизации. Подумайте на досуге почему.

--- Добавлено ---


Про ипотеку в СССР я не слыхал. Какая там ставка была?
Всяко прогрессивная :D

[Geniok]

Ты реально не понимаешь, или "дурака" включил? Страна в руинах после войны. Её восстанавливают полностью, да ешё новые города строят. Про Ташкентское землетрясение слышал? Масштабы строительства жилья огромные и не крякни союз, я более чем уверен что сейчас у всех были бы квартиры.
Не знаю как у вас, но мне приходилось работать лет десять назад в 14 Тресте, что есть строительная организация. Тоже предлагали ипотеку всего за 9к в месяц... но только зарплата у меня была 3.5к, да и ту платили с задержкой 3-4 месяца.
Про ипотеку в СССР я не слыхал. Какая там ставка была? А в МЖК люди вступали, что бы НЕ СТОЯТЬ в очереди и получить квартиру быстрее.

Schreder, по-моему тут дурака включил ты! Почитай еще раз. Дом построен в 50-х годах. С войны прошло 5 лет. Живут в нем люди до сих пор, причем тут война вообще? До 90-го года они квартиру не получили. Прочитай еще раз, спустя после войны 45 лет, они квартиру не получили. Может еще война 1812 года в этом виновата? Москву отстаривать после пожара надо было?
Про ипотеку еще раз, желающие могут получить компенсацию от своего предприятия. Сколько желающий заплатит при этом банку предприятие не волнует. Причем то, что там тебе предлагали когда-то, и ты не мог себе это позволить по причине своей ЗП ?
По процентам, тебе сюда: http://bankir.ru/publikacii/s/ipoteka-v-sssr-2333290/ тут все развернуто.

Вот правильно написал, чтобы быстрее. Потому что очередь может и на 10 лет растянуться, а может и на 20 лет. А все эти года надо где-то жить, детей растить т.д.

--- Добавлено ---


Да фиолетово где, с кем и кто общался. Норма современно русского языка в том, что слово негр общеупотребительное.

И мне, как русскому, глубоко фиолетов пострабовладельческий батхерт западной цивилизации. Подумайте на досуге почему.

Ну если тебе фиолетово то, как желали знакомые мне представители Африки чтобы их называли и хочешь называть их так, как хочется тебе, право твое. Ни я, ни они запретить тебе этого не можем.



Всяко прогрессивная :D
По-разному было. в 30-х если не изменяет память максимальаня ставка 1%.

[Schreder]

Ок. Сколько людей получили жильё например с 1971г по 1991г и сколько смогли приобрести с 1991г по 2012г?

--- Добавлено ---

НИКТО из моих одноклассников не жил в бараках, так же ни кто не ютился у бабушек/дедушек. Хотя жили, а многие до сих пор живут, в самом что ни на есть рабочем районе.

--- Добавлено ---


Вот правильно написал, чтобы быстрее. Потому что очередь может и на 10 лет растянуться, а может и на 20 лет. А все эти года надо где-то жить, детей растить т.д Да говно вопрос! Хочу в очередь. Пришёл из армии в 20, встал в очередь. К 30 годам имеешь квартиру.

[Ilya Kaiten]

По-разному было. в 30-х если не изменяет память максимальаня ставка 1%.
Слово ипотека было введено в оборот емнип в конце 90-х.

--- Добавлено ---


НИКТО из моих одноклассников не жил в бараках, так же ни кто не ютился у бабушек/дедушек. Хотя жили, а многие до сих пор живут, в самом что ни на есть рабочем районе.
У меня несколько одноклассников жили с родителями в балках.
Балок - одноэтажные (как правило, хотя были и "хоромы") строения из рейки, лаг, досок, утеплённые минватой и обтянутые рубероидом, как правило самостийной постройки. Строились с молчаливого согласия руководства предприятий на прилегающих к предприятиям территориях, молодыми семейными парами, не желающими дожидаться очереди на квартиру в гостинках-общагах. Как правило предприятия даже помогали в строительстве, выделяя материалы. Строились посёлки вдоль теплотрасс и соответственно через врезки были подсоединены к холодной и горячей воде, отоплению и электроэнергии. Жильцы не платили ни налога на землю, ни за электроэнергию, ни за ТВС. В одном из наиболее крупных "посёлков" (собственно с него город и начинался) даже был дет сад (не возбуждайтесь - капитальной постройки).

К началу 90-х данные "посёлки" практически прекратили своё существование - все получили квартиры в новостройках (хотя многим халявщикам съезжать не хотелось =)). На момент моего отъезда частного сектора там вообще не существовало, посёлки были снесены.

"Барачность" была вызвана не нищетой, а тем, что изначально было принято решение о безвахтовом методе работы и город "с пустого места" не успевал отстраиваться ввиду лавинообразного роста рабочих мест.

Город (на тот - посёлок городского типа) Талнах. Сегодня входит единое муниципальное образование Норильск.

[ssv78]

Я про "Кулака" 30-х годов.
Интересные подробности пишет писатель-историк Елена Прудникова:

* * *
(с) http://expert.ru/2012/05/12/kulachestvo-kak-klass/?n=7743

Кстати для полноты картины стоит прочесть ее же статьи:
Что не снилось Столыпину http://expert.ru/2012/04/24/chto-ne-snilos-stolyipinu/
Хлебные войны» в советской России http://expert.ru/2012/05/2/hlebnyie-vojnyi-v-sovestskoj-rossii/
Упомянутая ранее: Кулачество как класс http://expert.ru/2012/05/12/kulachestvo-kak-klass/
Рывок на выживание http://expert.ru/2012/05/23/ryivok-na-vyizhivanie/
Сказка о десяти миллионах http://expert.ru/2012/06/7/skazka-o-desyati-millionah/

[Geniok]

Ок. Сколько людей получили жильё например с 1971г по 1991г и сколько смогли приобрести с 1991г по 2012г?

Увы, такой статистики не имею. Если есть, рад буду увидеть.



НИКТО из моих одноклассников не жил в бараках, так же ни кто не ютился у бабушек/дедушек. Хотя жили, а многие до сих пор живут, в самом что ни на есть рабочем районе.Да говно вопрос! Хочу в очередь. Пришёл из армии в 20, встал в очередь. К 30 годам имеешь квартиру.

Не факт! ну то ест отдельную жилплощадь ты конечно иметь будешь, но вот какую, вопрос.
Например, почему ветеран войны живет вот в таких условиях: http://www.ntv.ru/novosti/263216 Что ж ему не предоставили в совествое время квартиру нормальную?
А заявление "любимого" Путина что к такому-то году всех ветеранов обеспечить отдельным жильем. Получается до этого они отдельного не имели. Жили в общагах. Может еще где. Может с детьми. Не так важно. Получается если за 35 лет Советская власть своих ветеранов обеспечить благоустроенным жильем не смогла, значит было не все так радостно с квартирами
Ты в подобных домах хотел жить, с учетом того, что квартиру тебе там дадут бесплатно, по очереди ?

--- Добавлено ---


Слово ипотека было введено в оборот емнип в конце 90-х.

Ссылку выше я давал уже. Если слово Ипотека заменить на слово займ денег для покупки жилья, что-нибудь принципиально измениться?


У меня несколько одноклассников жили с родителями в балках.
Балок - одноэтажные (как правило, хотя были и "хоромы") строения из рейки, лаг, досок, утеплённые минватой и обтянутые рубероидом, как правило самостийной постройки. Строились с молчаливого согласия руководства предприятий на прилегающих к предприятиям территориях, молодыми семейными парами, не желающими дожидаться очереди на квартиру в гостинках-общагах. Как правило предприятия даже помогали в строительстве, выделяя материалы. Строились посёлки вдоль теплотрасс и соответственно через врезки были подсоединены к холодной и горячей воде, отоплению и электроэнергии. Жильцы не платили ни налога на землю, ни за электроэнергию, ни за ТВС. В одном из наиболее крупных "посёлков" (собственно с него город и начинался) даже был дет сад (не возбуждайтесь - капитальной постройки).

К началу 90-х данные "посёлки" практически прекратили своё существование - все получили квартиры в новостройках (хотя многим халявщикам съезжать не хотелось =)). На момент моего отъезда частного сектора там вообще не существовало, посёлки были снесены.

"Барачность" была вызвана не нищетой, а тем, что изначально было принято решение о безвахтовом методе работы и город "с пустого места" не успевал отстраиваться ввиду лавинообразного роста рабочих мест.

Город (на тот - посёлок городского типа) Талнах. Сегодня входит единое муниципальное образование Норильск.

Если город быстро строиться на новом месте да, могут жить даже в вагончиках. А вот если город существует не одну сотню лет, плюс к этому по нему не прошла война, наличие бараков свидетельствует тому, что не всем в свое время хватало жилья. Ну и к началу 90-х так и не хватило. А барак- это по сути своей времянка. Их возводили сначала для эвакуированных, потом для тех кто приезжал работать, возводили повторюсь в 30-50-х годах. Через 40 лет, к 90-му году, в них по-прежнему жили люди.
Сейчас их худо-бедно переселяют. Не так быстро, как хотелось бы, но все же. Бараки сносят. Получается то. что не сделали за 40 лет в СССР, сделали за 20 лет в России. Для жителей этих домов.

[Schreder]

Дали бы и этому ветерану и другим. Моя бабушка жила в доме дореволюционной постройки. Дык вот она, отработав всю жизнь на заводе им. Свердлова, даже не вставала в очередь. Говорила что: "У меня очень хорошая комната, я в жилье не нуждаюсь". Эти бараки, 20 лет назад, наверно не были в столь поганом состоянии и может тогда ветеран и не помышлял о переезде. Так что хватит мне тут майсы по ушам петь, я не с луны свалился и вижу как с жильём обстояли дела в "тоталитарном Союзе" и как обстоят в "дерьмократической России". Там рабочий человек не был быдлом, и если он не тунеядец он вполне мог рассчитывать на достойное жильё.

--- Добавлено ---



Если город быстро строиться на новом месте да, могут жить даже в вагончиках. А вот если город существует не одну сотню лет, плюс к этому по нему не прошла война, наличие бараков свидетельствует тому, что не всем в свое время хватало жилья. Ну и к началу 90-х так и не хватило. А барак- это по сути своей времянка. Их возводили сначала для эвакуированных, потом для тех кто приезжал работать, возводили повторюсь в 50-х годах. За 40 лет, к 90-му году, в них по-прежнему жили люди.
Сейчас их худо-бедно переселяют. Не так быстро, как хотелось бы, но все же. Бараки сносят. Получается то. что не сделали за 40 лет в СССР, сделали за 20 лет в России. Для жителей этих домов.Я хренею дорогая редакция. До Кирова не дошла война и ему несколько сот лет? А ты хотел бы жить в доме которому несколько сот лет? Пермь до войны это деревянный город с населением 300000 человек. Дык вот за 40 лет после войны мой город стал миллионером, в нём практически не осталось деревянных зданий. Фактически весь город был построен заново, хотя до него и не дошла война!!! А за последние 20 лет, наверно сотню зданий в городе не построили, причём значительная часть из новостроек это торгово-развлекательные центры. Не построили ни одной школы и ни одного детского сада.
З.Ы Всё, надоел ты мне. Ты либо тролишь, либо живёшь в параллельной реальности. При любом из вариантов продолжать беседу не вижу смысла.

[ssh]

Город (на тот - посёлок городского типа) Талнах. Сегодня входит единое муниципальное образование Норильск.Вот пожалуйте, пгт Горняк, Львовская обл., Украина. Бараки и ныне служат жильём. Червоноград, Первый посёлок, та же область. Домики, рассчитанные на 30 лет служат уже больше полвека! Нового жилья нету и не намечается, хотя никто от очереди не отказывался.

[Geniok]

Дали бы и этому ветерану и другим.
Так чего же не дали в течении 45 лет ?



Эти бараки, 20 лет назад, наверно не были в столь поганом состоянии и может тогда ветеран и не помышлял о переезде.
Действительно, и чего ему помышлять, когда водопровода нет, туалет на улице, зато на стенах нет трещин. Ты хоть видео смотрел? Нет там ни воды горячей, ни туалета нормального. Нет, и никогда не было. Потому что дом-времянка.



Я хренею дорогая редакция. До Кирова не дошла война и ему несколько сот лет?
А что тут удивительного?



А ты хотел бы жить в доме которому несколько сот лет?
В Питере жил в таком доме. И что?



З.Ы Всё, надоел ты мне. Ты либо тролишь, либо живёшь в параллельной реальности. При любом из вариантов продолжать беседу не вижу смысла.
Взаимно!

P.S. Кстати, если ты не в курсе, даже сейчас можешь получить бесплатно жилье, встав на очередь. Но скорее всего это предложение предпочтешь проигнорировать, так как оно как раз из паралельной реальности для тебя.

[Ilya Kaiten]

Ссылку выше я давал уже. Если слово Ипотека заменить на слово займ денег для покупки жилья, что-нибудь принципиально измениться?Перечитал. Ссылку не увидел. Размытая фраза про воспоминания об 1% в 30-е годы (почему не 1918?) как аргумент рассматривать затруднительно, да и память моя до этих лет не распространяется (завидую Вашей).


Если город быстро строиться на новом месте...
Отлично. Город Беломорск Карельская АССР. За всё время своего существования (даже когда являлся столицей Карелии) был захолустной дырой. Тем не менее за годы советской власти из двух рабочих посёлков и старинного поморского села разросся до города. Квартиры (те кто вставал на очередь, многие же предпочитали частный сектор), получали регулярно. Хотя ждать приходилось подольше, чем в Норильске.
Давеча глянул спутниковые снимки и ужаснулся... Опоры обвалившихся мостов, пунктиры дорог... Залез на городской полумёртвый форум. Не строится вообще ничего. Безработица. Фотографии дорог - лунный пейзаж.

--- Добавлено ---


Действительно, и чего ему помышлять, когда водопровода нет, туалет на улице, зато на стенах нет трещин. Ты хоть видео смотрел? Нет там ни воды горячей, ни туалета нормального. Нет, и никогда не было. Потому что дом-времянка.
Я Вас, наверное шокирую... Так что Вы сядьте поустойчивее. Но дело в том, что с течением времени градостроительные стандарты менялись. Не только в СССР, но и во всём мире. Причём в разных регионах даже одного государства эти стандарты вводились в разное время ибо зачастую требовали переделки городской инфраструктуры. И то, что сегодня Вам видится времянкой ввиду удобств на улице, отсутствия подключения к центральной магистрали горячей воды и отопления, на момент строительства и даже выдачи могло быть современным для своего времени и места жилищем. Вы, кстати, мусоропровод и лифт не помянули. Следовательно либо привыкли, что их нет, либо иначе и не представляете... А ведь в хрущёвках как правило отсутствуют (то ещё развлечение в чёрную метель при -50 переться до мусоросборника во дворе с ведром). Лет через n-дцать ещё какая-нить нововведенная "мелочь" будет считаться стандартом, без которой сегодняшние квартиры автоматом приравняют к баракам...

У мну знакомый, насмотревшийся (невнимательно) красивых фильмов про сказочную, благоустроенную жизнь "на западе", приехав в Канаду (точно не скажу, где-то в Квебеке), таки был шокирован отсутствием привычной ему горячей воды и отопления (надо было за свои деньги ставить индивидуальный бойлер, хотя дом не частный). И для того района это оказалось вполне себе современным стандартом в 90-ые годы (и ныне так).
Кстати, заработанных "на северах" в "нищем совке" денег (плюс небольшой беззалоговый кредит) ему вполне хватило чтобы купить жильё. Чем он, в свою очередь, не мало шокировал соседей, которым до конца жизни предстояло выплачивать кредит банку под страхом выселения в случае потери работы.

[=RP=SIR]

Один пример времени и государства, где и когда обходились без "щепок"?
А сколько щепок нарубили по вснму миру европейцы во время индустриализации! (двух мировых войн мало?)
А америкосы сколько сейчас щепы гонят! И сколько уже нагнали только ради того, чтобы не платить по своим же долгам?
Напомнить число невинных жертв в Хиросиме и Нагасаки?
"И эти люди запрещают мне ковырять в носу?!"(с)
(рассказывают про "ужасы сталинизма" и другой рукой оправдывают фашизм)
Не знаю как эти люди запрещают вам где либо ковырятся , но вот брать с них пример и этим самым оправдывать свои "шепки" это и есть мыслить двойными стандартами .
И совсем не вижу что бы Geniok оправдывал работорговлю , А вот вы пытаетесь оправдать и шепки , и невинные жертвы , считая это не ошибками , а нормальной работой любого государства .
Вы согласны что завтра вас как шепку , растопчут ради великой идеи . Совершенно не интересуясь с вашим мнением на сей счет.

П.С не понимаю почему тема " невинные жертвы" сталинских репрессий , переросла в тему кому на Руси жить без жилья .
Были невинные жертвы или нет .
Опять же что понимать под невинными жертвами ? Если тебе за твои взгляды шьют дело о вредительстве , на основании ложного доноса ...
Написал один поэт Стих , но не думаю что в статье по которой он пойдет по этапу будет именно этот Стих в качестве основного обвинения . Напишут что то подобное подрывной деятельности заговора против власти . Вредительства .
ДА тут говорили про Королева , Туполева , так сказать реабилитированных еще при жизни , а сколько было реабилиторованно после смерти вождя , и собственно после смерти потерпевшего.
О чем говорить если Тезис "Нет нефти нет Байбакова ", многими и сейчас считается вполне нормальным и приемлемым .

[Mirnyi]

Не знаю как эти люди запрещают вам где либо ковырятся , но вот брать с них пример и этим самым оправдывать свои "шепки" это и есть мыслить двойными стандартами .
И совсем не вижу что бы Geniok оправдывал работорговлю , А вот вы пытаетесь оправдать и шепки , и невинные жертвы , считая это не ошибками , а нормальной работой любого государства .
Вы согласны что завтра вас как шепку , растопчут ради великой идеи . Совершенно не интересуясь с вашим мнением на сей счет.

П.С не понимаю почему тема " невинные жертвы" сталинских репрессий , переросла в тему кому на Руси жить без жилья .
Были невинные жертвы или нет .
Опять же что понимать под невинными жертвами ? Если тебе за твои взгляды шьют дело о вредительстве , на основании ложного доноса ...
Написал один поэт Стих , но не думаю что в статье по которой он пойдет по этапу будет именно этот Стих в качестве основного обвинения . Напишут что то подобное подрывной деятельности заговора против власти . Вредительства .
ДА тут говорили про Королева , Туполева , так сказать реабилитированных еще при жизни , а сколько было реабилиторованно после смерти вождя , и собственно после смерти потерпевшего.
О чем говорить если Тезис "Нет нефти нет Байбакова ", многими и сейчас считается вполне нормальным и приемлемым .

Ах какой ужасный "тезис".
Этот "тезис", между прочим, всего лишь о персональной ответственности должностного лица, наделённого огромной властью. Нет результата - нет лица.
Поэтому и результат был.
Вы против такой ответственности?
Предпочитаете десятилетиями курить "планпутина" и выслушивать отмазки про "неправильный народ"?
И завтра, и послезавтра, если Вы или я окажемся на пути у любого, кто сильнее - растопчут как "шепку".
Да и Вы сами таких "шепок" наломаете не задумываясь.
"У верблюда два горба потому, что жизнь - борьба".(с)

[=RP=SIR]

Ах какой ужасный "тезис".
Этот "тезис", между прочим, всего лишь о персональной ответственности должностного лица, наделённого огромной властью. Нет результата - нет лица.
Поэтому и результат был.
Вы против такой ответственности?
Ну если бы Сталин после убийства Байбакова застрелился бы сам как ответственное должностное лицо наделенное огромной властью , тогда да тезис был бы не столь ужасен .
А так получалось что данный Тезис скатывался до самого низа , Ибо Байбаков что либо подобное говорил подчиненным , а те своим . И сколько там простых работяг , не наделенных никакой властью , легли костями история даже на примере подобных Туполеву , кричит , но видеть это слишком накладно .
Это понятно будет только тогда когда коснется твоей шкуры .


Предпочитаете десятилетиями курить "планпутина" и выслушивать отмазки про "неправильный народ"?
И завтра, и послезавтра, если Вы или я окажемся на пути у любого, кто сильнее - растопчут как "шепку".

Путин вышел из того времени и того воспитания .
Потому он не может работать эффективно , методами отличными от кнута . А сказки про неправильный народ рассказывают лишь те которые считают что только СТалин , только методами железного кулака , и под стахом смерти смог добиться чего либо . В такой стране как СССР все остальные менее жестокие , начиная от Хрушева с его тогдашней перестройкой , и заканчивая Брежневым с его застоем страну только разваливали .


Да и Вы сами таких "шепок" наломаете не задумываясь.
"У верблюда два горба потому, что жизнь - борьба".(с)
Вы Путину в вину ставите то что он мало шепок наломал ? Крови надо больше ?

[Mirnyi]

Тьфу на тебя и на твою трепотню. :)

[=RP=SIR]

Тьфу на тебя и на твою трепотню. :)
И на старуху бывает проруха!

[Отшельник]

Рабочий? А я думал офисный планктон. Если в голоде виновата коллективизация и продотряды, то проясните пожалуйста ситуацию.
1. Почему в РИ периодически голодало население, ведь колхозов то небыло. ... Одна из причин голода:

Солженицын А.И. "Двести лет вместе" Часть 1.
Глава 1. Включая XVIII век.

... Державин, не только наш выдающийся поэт, но и незаурядный государственный деятель, оставил свидетельства уникальные и ярко изложенные. Рассмотрим их.

Голод, обнаруженный Державиным, оказался — крайний. Как он пишет: «приехав в Белоруссию, самолично дознал великий недостаток у поселян в хлебе... самый сильный голод, что питались почти все пареною травою, с пересыпкою самым малым количеством муки или круп»; крестьяне «тощи и бледны, как мёртвые». «В отвращение чего, разведав у кого у богатых владельцев в запасных магазейнах есть хлеб», — взял заимообразно и раздал бедным, а имение одного польского графа, «усмотря таковое немилосердое сдирство», приказал взять в опеку. «Услыша таковую строгость, дворянство возбудилось от дремучки или, лучше сказать, от жестокого равнодушия к человечеству: употребило все способы к прокормлению крестьян, достав хлеба от соседственных губерний. А как... чрез два месяца поспевала жатва, то... пресек голод». Разъезжая по губернии, Державин «привёл в такой страх» предводителей, исправников, что дворянство «сделало комплот или стачку и послало на Державина оклеветание к Императору».

Державин нашёл, что пьянством крестьян пользовались еврейские винокуры: «Также сведав, что Жиды, из своего корыстолюбия, выманивая у крестьян хлеб попойками, обращают оный паки в вино и тем оголожают, приказал винокуренные заводы их в деревне Лёзне [Лиозно] запретить». Одновременно «собрал сведения от благоразумнейших обывателей» и от дворян, купечества и поселян «относительно образа жизни Жидов, их промыслов, обманов и всех ухищрений и уловок, коими... оголожают глупых и бедных поселян, и какими средствами можно оборонить от них несмысленную чернь, а им доставить честное и не зазорное пропитание... учинить полезными гражданами».

Многие злоупотребления польских помещиков и еврейских арендаторов Державин в следующие за тем осенние месяцы описал во «Мнении об отвращении в Белоруссии голода и устройстве быта Евреев», которое и подал ко вниманию императора и высших сановников государства. ...




...
2. Почему в СССР более не было случаев голода с массовой смертностью, это при наличии колхозов. Потому что механизация и массовое освоение новых земель, плюс селекционные достижения в растениеводстве и животноводстве значительно повысили урожайность, поголовье и производительность скота, плюс крестьянам разрешили иметь столько скота, сколько сможет содержать, с огородом сколько сможет возделать.

[Schreder]

И что мы имеем? Коллективизация есть суть благо для крестьянства.

--- Добавлено ---


P.S. Кстати, если ты не в курсе, даже сейчас можешь получить бесплатно жилье, встав на очередь. Но скорее всего это предложение предпочтешь проигнорировать, так как оно как раз из паралельной реальности для тебя.Прекрасно господин тролль! Где я могу в своём городе, по своей специальности устроится на работу и встав в очередь получить жильё? Как я уже говорил, не на крайний север, ни тем более в Москву и Питер я ехать не собираюсь. Я хочу жить и работать в своём городе. Раньше ЛЮБОЙ рабочий человек имел такую возможность.
З.Ы Если Вы не сможете посоветовать такое место в моём городе, то я начинаю выдавать Вам баллы за троллинг.

[Отшельник]

Ндяяяя....
Смотрю апсолютный поворот сознания....
Geniok, Отшельник - у вас абсолютно клинический случай.
Ответ на письмо Шолохова почему-то никто из вас не привёл:

И. В. Сталин — М. А. Шолохову
6 мая 1933 г.
Дорогой товарищ Шолохов!
Оба Ваши письма получены, как Вам известно. Помощь, какую требовали, оказана уже.
Для разбора дела прибудет к вам, в Вешенский район, т. Шкирятов, которому — очень прошу Вас — оказать помощь.
Это так. Но это не всё, т. Шолохов. Дело в том, что Ваши письма производят несколько однобокое впечатление. Об этом я хочу написать Вам несколько слов.
Я поблагодарил Вас за письма, так как они вскрывают болячку нашей партийно-советской работы, вскрывают то, как иногда наши работники, желая обуздать врага, бьют нечаянно по друзьям и докатываются до садизма. Но это не значит, что я во всём согласен с Вами. Вы видите одну сторону, видите неплохо. Но это только одна сторона дела. Чтобы не ошибиться в политике (Ваши письма — не беллетристика, а сплошная политика), надо обозреть, надо уметь видеть и другую сторону. А другая сторона состоит в том, что уважаемые хлеборобы вашего района (и не только вашего района) проводили «итальянку» (саботаж!) и не прочь были оставить рабочих, Красную армию — без хлеба. Тот факт, что саботаж был тихий и внешне безобидный (без крови), — этот факт не меняет того, что уважаемые хлеборобы по сути дела вели «тихую» войну с советской властью. Войну на измор, дорогой тов. Шолохов…
Конечно, это обстоятельство ни в какой мере не может оправдать тех безобразий, которые были допущены, как уверяете Вы, нашими работниками. И виновные в этих безобразиях должны понести должное наказание. Но всё же ясно, как божий день, что уважаемые хлеборобы не такие уж безобидные люди, как это могло бы показаться издали.
Ну, всего хорошего и жму Вашу руку.
Ваш И. Сталин
РГАСПИ. Ф. 558. Оп. 11. Д. 827. Л. 1—22. Подлинник; Вопросы истории, 1994, № 3. С. 14-16, 22 Ну вот, я же говорю, что большевики воевали с собственным народом. Если народ не отдает своё добро - его уничтожают.



... Т.е. во время индустриализации, когда страна строит заводы и фабрики, корабли,самолёты, танки, группа колхозников решает оставить хлеб себе... Т.е. лучше бы умерли люди в городах, так? Предлагаете колхозникам умереть с голоду за ради индустриализации в стране?
Впрочем это на самом деле было, голод 30-ых именно из-за того, что забирали ВЕСЬ хлеб, на украине даже отмечались случаи людоедства.



... А по СССР реальные нули вам. Потому как государство итак забирало долю ЗП рабочих и крестьян. И инженеров тоже. Но не потому, что государство жадное, а потому, что нужно было платить работникам профессий, не приносящих реального дохода государству. Потому в СССР и была бесплатная медицина, бесплатное среднее и высшее образование. Да - это перераспределение доходов. Да, кто-то делает машины, кто-то выращивает хлеб с картошкой, кто-то лечит и учит, а в результате все живут одинаково и имеют равные условия. Абсолютное большинство населения!!!
А сейчас абсолютное большинство населения работает на кучку "бизнесменов" у власти.
По мне так лучше жить с чистой совестью и уметь делиться результатами своего труда с окружающими, зная, что получишь в ответ такое же отношение. Это Вы нуль, Вы даже не имеете представления о чем рассуждаете, все Ваши доводы основаны на агитпропаганде, не имеющей отношения к реальности.

--- Добавлено ---


И что мы имеем? Коллективизация есть суть благо для крестьянства. ... Благо? Чего-ж оно развалилось, это благо? Может потому, что никому не нужно?



... Прекрасно господин тролль! Где я могу в своём городе, по своей специальности устроится на работу и встав в очередь получить жильё? Как я уже говорил, не на крайний север, ни тем более в Москву и Питер я ехать не собираюсь. Я хочу жить и работать в своём городе. Раньше ЛЮБОЙ рабочий человек имел такую возможность.
З.Ы Если Вы не сможете посоветовать такое место в моём городе, то я начинаю выдавать Вам баллы за троллинг. Собственно это платная информация, получаемая в юридической консультации, и вымогать ее под угрозой санкций ... :mdaa:

[Geniok]

И что мы имеем? Коллективизация есть суть благо для крестьянства.

--- Добавлено ---

Прекрасно господин тролль! Где я могу в своём городе, по своей специальности устроится на работу и встав в очередь получить жильё? Как я уже говорил, не на крайний север, ни тем более в Москву и Питер я ехать не собираюсь. Я хочу жить и работать в своём городе. Раньше ЛЮБОЙ рабочий человек имел такую возможность.
З.Ы Если Вы не сможете посоветовать такое место в моём городе, то я начинаю выдавать Вам баллы за троллинг.

Да никуда вам уезжать не надо, что вы! Вставайте на очередь в своем городе. Вам этого сделать никто не запрещает. Более того, еслим бы вы подсуетились в этом вопросе лет 10 назад, возможно сейчас бы уже имели свое жилье, выданное вам государством (до 2005-года в этов вопросе все было намного проще).
Но видимо суетиться не хотелось. заявление о постановке на очередь вы, как я понимаю, не писали. Если так, какой спрос с государства?

[ssv78]

http://smi.cek.ru/work-nizhny-novgorod/73996-Vstat-v-ochered-na-kvartiry-stalo-legche.html гы.
"Сегодня своей квартиры ожидают порядка 3% москвичей — это 118 297 человек. Как рассказал «Труду» руководитель аналитического центра «Индикаторы рынка недвижимости» Олег Репченко, даже на такое небольшое по сравнению с советским опытом число соискателей квартир в городе катастрофически не хватает. «Ежегодно на соцпрограммы едва ли выделяется 300 тысяч квадратных метров», — отмечает он."
Скорее старшие родственники помрут, чем успеешь получить.

[Sparr]

Ну вот, я же говорю, что большевики воевали с собственным народом. Если народ не отдает своё добро - его уничтожают.
Зачем тупишь? Ты логический порядок видишь? Сначала кулаки прячут хлеб, и только потом приезжает продразвёрстка. В соседней теме ты так же попутал причинно-следственную связь красного террора. Походу ты чисто в перевёрнутом мире своих фантазий живёшь



Предлагаете колхозникам умереть с голоду за ради индустриализации в стране?
Да нет, просто надо было перераспределить правильно. У руководства не получилось в тот момент. Так же были и внешние причины (читай всю ветку) Были сделаны соответствующие выводы и такое больше не повторялось. Хотя ДО большевиков, голодоморы были регулярным явлением


Это Вы нуль, Вы даже не имеете представления о чем рассуждаете, все Ваши доводы основаны на агитпропаганде, не имеющей отношения к реальности.
Ну хорошо, я нуль.
А вам мозги засрал госдеп. вы простой и злобный антисоветчик, хотя СССР вырастил и выкормил вас, вы всё равно срёте на него. так что вы минус бесконечность.


Благо? Чего-ж оно развалилось, это благо? Может потому, что никому не нужно?
потому что нашлись дяди у власти, которые хотели получить от жизни всё, продав страну. Судя по всему вы - из той же когорты

[=RP=SIR]

Зачем тупишь? Ты логический порядок видишь? Сначала кулаки прячут хлеб, и только потом приезжает продразвёрстка.


Браво ! Логический порядок на высоте . Вот только нет ответа на вопрос , Кулаки это хлеб наворовали что бы его прятать ? Тот кто его у кулаков находил , они этот хлеб выращивали ?

[ssv78]

Браво ! Логический порядок на высоте . Вот только нет ответа на вопрос , Кулаки это хлеб наворовали что бы его прятать ? Тот кто его у кулаков находил , они этот хлеб выращивали ?

Что не снилось Столыпину http://expert.ru/2012/04/24/chto-ne-snilos-stolyipinu/
Хлебные войны» в советской России http://expert.ru/2012/05/2/hlebnyie-...stskoj-rossii/
Упомянутая ранее: Кулачество как класс http://expert.ru/2012/05/12/kulachestvo-kak-klass/
Рывок на выживание http://expert.ru/2012/05/23/ryivok-na-vyizhivanie/
Сказка о десяти миллионах http://expert.ru/2012/06/7/skazka-o-desyati-millionah/

Повторюсь: здесь ответы на твои вопросы. Кто, что, и как выращивал, кто, что и как изымал и кто, кого и как раскулачивал. Написано более чем внятно. Достаточно не торопясь прочесть.
С уважением.

[Mirnyi]

Что не снилось Столыпину http://expert.ru/2012/04/24/chto-ne-snilos-stolyipinu/
Хлебные войны» в советской России http://expert.ru/2012/05/2/hlebnyie-...stskoj-rossii/
Упомянутая ранее: Кулачество как класс http://expert.ru/2012/05/12/kulachestvo-kak-klass/
Рывок на выживание http://expert.ru/2012/05/23/ryivok-na-vyizhivanie/
Сказка о десяти миллионах http://expert.ru/2012/06/7/skazka-o-desyati-millionah/

Повторюсь: здесь ответы на твои вопросы. Кто, что, и как выращивал, кто, что и как изымал и кто, кого и как раскулачивал. Написано более чем внятно. Достаточно не торопясь прочесть.
С уважением.

Кому и что Вы пытаетесь доказать?
Это же "понос слов, запор мысли"(с)
Даже 2х2=4 будут оспаривать до усрачки (простите мой французский)

[=RP=SIR]

Что не снилось Столыпину http://expert.ru/2012/04/24/chto-ne-snilos-stolyipinu/
Хлебные войны» в советской России http://expert.ru/2012/05/2/hlebnyie-...stskoj-rossii/
Упомянутая ранее: Кулачество как класс http://expert.ru/2012/05/12/kulachestvo-kak-klass/
Рывок на выживание http://expert.ru/2012/05/23/ryivok-na-vyizhivanie/
Сказка о десяти миллионах http://expert.ru/2012/06/7/skazka-o-desyati-millionah/

Повторюсь: здесь ответы на твои вопросы. Кто, что, и как выращивал, кто, что и как изымал и кто, кого и как раскулачивал. Написано более чем внятно. Достаточно не торопясь прочесть.
С уважением.
Таких историков тысячи . Я у одного спрашивал , а почему бы вам не написать правду , не то что выгодно в каком либо контексте , а именно правду .
Ответ получил на удивление простой и в то же время до ужаса страшный . А кому это надо ?
Я больше буду верить словам своего деда , у него хоть не было умысла зарабатывать на сказках , о том как все чудесно .

--- Добавлено ---



Даже 2х2=4 будут оспаривать до усрачки (простите мой французский)
Действительно в вопросах религии споры бесполезны.

[Ilya Kaiten]

ТЯ больше буду верить словам своего деда , у него хоть не было умысла зарабатывать на сказках...

На самом деле родственники ничуть не лучшие источники информации.
Абстрагируясь от Вашего деда. Представьте, что Вы совершили в своей жизни некую подлость (которая, возможно, на момент совершения таковой Вам не казалась) и в силу обстоятелств самого факта (скажем судимости) скрыть невозможно, но станете ли Вы расказывать своим детям, внукам обстоятельства? Или всё же постараетесь если не переврать всё, то хотя бы смягчить углы? Просто для того, чтобы не видеть каждый раз и до самой смерти в глазах близких людей презрение? Пусть даже это презрение будет лишь плодом Вашего воображения?...

И русский принцип "о мёртвых или хорошо, или никак" собственно историчности семейным версиям не добавляет. Фольклор для внутреннего пользования.

P.S.
По материнской линии и дед и прадед репрессированы.

[=RP=SIR]

На самом деле родственники ничуть не лучшие источники информации.
Абстрагируясь от Вашего деда. Представьте, что Вы совершили в своей жизни некую подлость (которая, возможно, на момент совершения таковой Вам не казалась) и в силу обстоятелств самого факта (скажем судимости) скрыть невозможно, но станете ли Вы расказывать своим детям, внукам обстоятельства? Или всё же постараетесь если не переврать всё, то хотя бы смягчить углы? Просто для того, чтобы не видеть каждый раз и до самой смерти в глазах близких людей презрение? Пусть даже это презрение будет лишь плодом Вашего воображения?...

И русский принцип "о мёртвых или хорошо, или никак" собственно историчности семейным версиям не добавляет. Фольклор для внутреннего пользования.

P.S.
По материнской линии и дед и прадед репрессированы.
Мой дед не репрессирован, и не когда не был судим . Бабка была под оккупацией . Так что сглаживать углы им смысла не было . Рассказывали как есть .

[Ilya Kaiten]

Мой дед не репрессирован, и не когда не был судим . Бабка была под оккупацией . Так что сглаживать углы им смысла не было . Рассказывали как есть .Это, однако, не отменяет изначального утверждения о спорности такой информации. Просто ввиду неполноты. Точно также как мемуары солдата не дают представления о компании в целом. Охват, грубо говоря, ограничивается окопом и не факт, что это типичный, "среднестатистический" окоп.

[ir spider]

Это, однако, не отменяет изначального утверждения о спорности такой информации. Просто ввиду неполноты. Точно также как мемуары солдата не дают представления о компании в целом. Охват, грубо говоря, ограничивается окопом и не факт, что это типичный, "среднестатистический" окоп.
Понятие "врет как очевидец" никуда из исторической науки не девалось и не денется. Верить можно только подлинникам документов или иным прямым доказательствам. А для меня количество людей ушедших на фронт добровольцами и количество денег перечисленных гражданами в фонд обороны страны однозначно показывает как они относились к власти Сталина и судьбе своей страны.