Просмотр полной версии : Обновление Март 2013 (новости)
Анатолий-35
29.12.2012, 20:22
Ну вот вы каждую секунду всем юнитам приказ меняете/отдаете? Или только когда нужно?
Так и ИИ будет поступать, нужно обстрелять цель - прикажет, не нужно - не будет трогать.
Так и раньше вроде так же было и сейчас есть без всяких галок: если видят врага то при высокой вероятности поразить его атакуют (обстреливают). В чем новизна?
Andrey12345
29.12.2012, 20:45
Так и раньше вроде так же было и сейчас есть без всяких галок: если видят врага то при высокой вероятности поразить его атакуют (обстреливают). В чем новизна?
Новизна в том что, сейчас (в Августовском патче и раньше) должны _самостоятельно видеть_ врага прямо сейчас или какое-то время назад чтобы его обстреливать, а вот уже в альфе могут обойтись без самостоятельно видеть и все равно обстреливать если оружие и расположение позволяет :D
Анатолий-35
29.12.2012, 20:53
Новизна в том что, сейчас (в Августовском патче и раньше) должны _самостоятельно видеть_ врага прямо сейчас или какое-то время назад чтобы его обстреливать, а вот уже в альфе могут обойтись без самостоятельно видеть и все равно обстреливать если оружие и расположение позволяет :D
То есть изменения и функция " передать управление ИИ" относятся только к тем, кто может вести огонь с закрытых ОП? Кстати раньше я объединял командира и огневой взвод и этому объединению задавал область обстрела. А сейчас надо будет делать также или достаточно указания командиру?
Andrey12345
29.12.2012, 21:04
То есть изменения и функция " передать управление ИИ" относятся только к тем, кто может вести огонь с закрытых ОП?
Да, в том что касается автоматического огня, но такой способностью обладают почти все юниты в игре (кроме солдатов с пистолетами, ПП и винтовками), единственное что область применения "разной ширины" для разных юнитов.
Кстати раньше я объединял командира и огневой взвод и этому объединению задавал область обстрела. А сейчас надо будет делать также или достаточно указания командиру?
В ручной команде стрельбы по земле все осталось как и раньше, через командира/корректировщика игрок задает точку или рубеж для всех огневых средств взвода.
Andrey12345
30.12.2012, 01:36
Новости патча:
....
62) Добавлен перерасчет боекомплекта для техники по окончании боя.
63) Небольшие корректировки ИИ противника.
64) Изменены некоторые иконки информации об отделении и технике.
65) Исправлено пропадание звука перекатываемых пушек.
....
Поиграл с альфой, заметил глюк: тяжелое оружие входящее в состав взвода не ведет огня по земле. Делаю следующее: клик на командира взвода, приказываю обстреливать участок, иконка меняет вид, на земле появляется кружок (кстати, что означают проценты?) и ничего не происходит. Миномет/ пулемет тупо игнорирует приказ. Количество маны максимально.
Andrey12345
30.12.2012, 01:58
Поиграл с альфой, заметил глюк: тяжелое оружие входящее в состав взвода не ведет огня по земле. Делаю следующее: клик на командира взвода, приказываю обстреливать участок, иконка меняет вид, на земле появляется кружок (кстати, что означают проценты?) и ничего не происходит. Миномет/ пулемет тупо игнорирует приказ. Количество маны максимально.
Кроме минометов и орудий, которые по навесной/настильной траектории ведут огонь никто не стреляет по земле, _в этой альфе_ это не глюк, а так и должно быть %).
P.S. Сколько поклонников микроменеджмента команды для стрельбы по земле оказывается :rolleyes:
Причем и в зарубежном сообществе тоже. Предчуствую что будет большое возмущение когда мы эту команду в будущем уберем %)
snake777
30.12.2012, 10:54
P.S. Сколько поклонников микроменеджмента команды для стрельбы по земле оказывается
Это оттого, что лишь при таком режиме стрельбы миномёты (а в первую очередь это касается их) имеют хоть какую-то эффективность. В режиме автоогня (на сегодняшний день) миномёты являются лишь бесполезной обузой. Во всех кампаниях лично я стараюсь избавляться от них и брать в слот другие подразделения (пулемёты\пехота\ПТО), хотя миномёты вроде как считаются средством усиления, но на деле (в игре) они пока что в авторежиме ничего не усиливают, а скорее, наоборот, лишь занимают место более эффективных подразделений.
Andrey12345
30.12.2012, 11:00
Это оттого, что лишь при таком режиме стрельбы миномёты (а в первую очередь это касается их) имеют хоть какую-то эффективность. В режиме автоогня (на сегодняшний день) миномёты являются лишь бесполезной обузой. Во всех кампаниях лично я стараюсь избавляться от них и брать в слот другие подразделения (пулемёты\пехота\ПТО), хотя миномёты вроде как считаются средством усиления, но на деле (в игре) они пока что в авторежиме ничего не усиливают, а скорее, наоборот, лишь занимают место более эффективных подразделений.
Непонятно только почему в основном (особенно зарубежные игроки) переживают что танки, пушки и пулеметы перестанут стрелять по земле, видимо танки тоже занимают место более эффективных подразделений %)
snake777
30.12.2012, 11:29
Непонятно только почему в основном (особенно зарубежные игроки) переживают что танки, пушки и пулеметы перестанут стрелять по земле, видимо танки тоже занимают место более эффективных подразделений
Этого я объяснить не могу, ибо никогда не пользовался этим приёмом применительно к указанным войскам. Могу лишь предположить, что функция "стрельба по земле" - своеобразный аналог функции "концентрированный огонь" или "огонь на подавление", активно используемые в играх типа "ВТВ\ВТВ-2", "СоН" и т.д. Ну и по привычке люди желают их (эти функции) иметь и в других играх.
Andrey12345
30.12.2012, 11:42
Этого я объяснить не могу, ибо никогда не пользовался этим приёмом применительно к указанным войскам. Могу лишь предположить, что функция "стрельба по земле" - своеобразный аналог функции "концентрированный огонь" или "огонь на подавление", активно используемые в играх типа "ВТВ\ВТВ-2", "СоН" и т.д. Ну и по привычке люди желают их (эти функции) иметь и в других играх.
Вот это же и плохо, научили панимаешь всякому, а теперь попробуй переубедить %)
На зарубежном форуме мне угрожают что не будут покупать игру и ДЛЦ если там не будет такой ценной фичи :uh-e:
snake777
30.12.2012, 13:33
На зарубежном форуме...
А что за форум? Интересно глянуть.
Andrey12345
30.12.2012, 13:57
А что за форум? Интересно глянуть.
graviteam.com\forum в теме по APOS
svobodas
30.12.2012, 15:02
Дайте им альфу погонять,привыкнут :). мое ИМХО ,идея ограничить микроменеджмент интересная (в связи с тенденцией увиличения количества войск под упр. игрока), но необоходимо чтобы и АИ умел ,например ,стрелять на упреждение. сам практически не использовал огонь по земле,но признаю, что игроку приятно иногда кинуть пару мин под ноги наступаюшей пехоте.%)
snake777
30.12.2012, 15:50
Дайте им альфу погонять,привыкнут
Дык, они (буржуины) и так получили "альфу" одновременно с нами (русскоговорящими). И хотя отзывов мало (пока что), но один "товарищ оттуда" назвал "альфу" "прелестным Рождественским подарком", а другой вообще всё Рождество собирается "бездельничать, жрать (по простому говоря) и играть в "Звезду". После очень беглого просмотра у меня сложилось впечатление, что "за бугром" игроки менее привередливы\требовательны и более дружелюбны к игре.
Вот это же и плохо, научили панимаешь всякому, а теперь попробуй переубедить %)
На зарубежном форуме мне угрожают что не будут покупать игру и ДЛЦ если там не будет такой ценной фичи :uh-e:
я не уверен что понимаю точно о чем идет речь(я не играл в новую альфу), но если это то о чем я думаю, то весьма странно что эта функция убрана из игры. такой тип огня, supression fire, или как он там называется, есть абсолютно во всех варгеймах. насколько я помню, в игре с которой я начинал, cc2 a bridge too far, буткамп начинается с "прежде чем занять здание вы должны его обстрелять даже если противник не виден." не могу сказать как часто применяется такой вид огня в реальной жизни, но это в общем то привычная часть варгейминга.
если играть с ИИ то возможно он несколько читерский, но только потому что ИИ его не применяет (например СМ). но это проблема не самой концепции, а того что игру не доработали. с человеком же такой вид огня использовать само собой разумеется.
минометы же тем более, пускать их стрельбу на самотек это впустую боезапас использовать.
так что, ну однозначно, что то вы не то начали делать. в конце концов, если игрок сам из каких то принципиальных соображений не хочет при игре с компьютером использовать "огонь на подавление" (как допустим я), ну так и пусть не использует.
В реальных боестолкновениях в 99% огонь ведется по невидимому противнику и при этом вы хотите убрать огонь по площади?) Чую в верном направлении движитесь :D
Andrey12345
30.12.2012, 19:51
но это в общем то привычная часть варгейминга.
Да, типичный стереотип, в принципе не нужный совсем. Рано или поздно мы от него избавимся.
но это проблема не самой концепции, а того что игру не доработали.
Нет это проблема концепции, а вернее того что варгеймы что были ранее, включая наши игры - "недоработали", как вы говорите, и вместо нормальной реализации воткнули костыль в виде такой вот стремной реализации - игрок с беспилотника лично корректирует огонь произвольно выбранного набора юнитов. Это явный косяк особенно в играх на тему ВМВ.
с человеком же такой вид огня использовать само собой разумеется.
Нет. Это нелогичная аркадная фича, которая противоречит здравому смыслу, если мы говорим про реализм. Просто ее нормальная реализация нетривиальна, поэтому никто не парится сильно.
минометы же тем более, пускать их стрельбу на самотек это впустую боезапас использовать.
Правильно, я и говорю что вот эта фича которая позволяет "пускать на самотек" она лишняя - ее надо убрать или ограничить.
--- Добавлено ---
В реальных боестолкновениях в 99% огонь ведется по невидимому противнику и при этом вы хотите убрать огонь по площади?) Чую в верном направлении движитесь :D
Не вижу связи, как убирание игрока корректирующего огонь с беспилотника и необходимости нянчиться с каждым юнитом, помешает стрелять по площадям или невидимым целям. Может объясните подробнее?
General Dead
30.12.2012, 19:51
Это оттого, что лишь при таком режиме стрельбы миномёты (а в первую очередь это касается их) имеют хоть какую-то эффективность. В режиме автоогня (на сегодняшний день) миномёты являются лишь бесполезной обузой. Во всех кампаниях лично я стараюсь избавляться от них и брать в слот другие подразделения (пулемёты\пехота\ПТО), хотя миномёты вроде как считаются средством усиления, но на деле (в игре) они пока что в авторежиме ничего не усиливают, а скорее, наоборот, лишь занимают место более эффективных подразделений.а как по мне, так минометы это вундервафля (особенно 8см) похлеще иной раз чем оффмап артиллерия. Беру их всегда.
Andrey12345
30.12.2012, 20:00
То у вас видимо не такая версия игры как у snake777 %)
General Dead
30.12.2012, 20:41
То у вас видимо не такая версия игры как у snake777 %)
Ну естественно, я же в Харькове живу, там где и Гравитим ;).
Да, типичный стереотип, в принципе не нужный совсем. Рано или поздно мы от него избавимся.
то есть решения, проверченные временем в серьезных играх, вполне вменяемыми людьми (тем же wild bill wilderом который еще стальных пантер зачинал) это типичный стереотип, да еще и совсем не нужный? я не против того чтобы кто то изобретал велосипед, новаторство это хорошо. только зачем изобретать велосипед с квадратными колесами?
я решил что мне в варгеймах это решение не нужно, но только потому что у разрабов никак не получается ИИ сделать нормальным, и не более. другим эта фича нужна, новичкам например.
Нет это проблема концепции, а вернее того что варгеймы что были ранее, включая наши игры - "недоработали", как вы говорите, и вместо нормальной реализации воткнули костыль в виде такой вот стремной реализации - игрок с беспилотника лично корректирует огонь произвольно выбранного набора юнитов. Это явный косяк особенно в играх на тему ВМВ.
для этого нужно окончательно определиться кого именно в игре представляет игрок- вполне определенного командира подразделения (комбата например), пусть он даже не имеет физического тела и парит аки голубь в небесах, ну пусть будет такое допущение. или же он представляет собой некую абстрактную коммандную силу, которая управляет и тем и тем, даже с какими то ограничениями.
по второму варианту, ну да, собственно все ВВ2 варгеймы сделаны так.
по первому- видимо это как то здесь упоминавшиеся grognards (не знаю, не играл) и серия про гражданку в америке first bull run- tc2manassas- scourge of war. там действительно играя за командира корпуса можно получить все эти фичи; привязка к юниту, ограничения видимости, приказы нижестоящим через курьеров.
но там комдивы очень самостоятельны, теоретически играя комкором вы вообще можете ничего не делать, они будут шляться по полю боя, самостоятельно атаковать, захватывать флаги и тп. но там совсем другой бой и другие условия, и даже там есть возможность взять юнит под прямой контроль, тк ИИ он и есть ИИ, ему победа не нужна, ему важно выполнить алгоритм.
в контексте игры про ВВ2, ваш "идеальный" продукт будет выглядеть как: бой начался, игрок командует "вперед к флагу", и все, дальше начался кинематограф. игроку просто будет нечего делать. разрешение игроку управлять чем ни попадя это отклонение от реализма, согласен. но ограничение по вашей методе просто лишит игры смысла, так как игроку фактически некем будет играть при таком полном реализме. тогда это будет что то вроде армы, в которой игрок будет безвылазно сидеть в бункере и руководить по телефону. а че, как в жизни.
Нет. Это нелогичная аркадная фича, которая противоречит здравому смыслу, если мы говорим про реализм. Просто ее нормальная реализация нетривиальна, поэтому никто не парится сильно.
в чем тут нелогичность и аркадность? в том что взводный говорит отделенному "что то вон тот сарай какой то подозрительный, ну ка ё..ни в него из гранатомета!". это нормальная осторожность и предусмотрительность.
ну я не знаю, если взять и прочесать на всякий случай кусты из пулемета это аркадная фича... видимо нужно всегда упорно лезть грудью на амбразуры и на мины.
Правильно, я и говорю что вот эта фича которая позволяет "пускать на самотек" она лишняя - ее надо убрать или ограничить.[COLOR="Silver"]
ага, надо вообще все убрать. это на вас последний xcom так подействовал?
snake777
30.12.2012, 21:31
а как по мне, так минометы это вундервафля (особенно 8см) похлеще иной раз чем оффмап артиллерия. Беру их всегда.
Вероятно, я не совсем тиочно выразился: я отказываюсь от одиночных 50-мм миномётов, входящих в состав взвода. Батарея же 80-мм миномётов (та, к-рая выступает как самостоятельное подразделение) это действительно "чудо-оружие", при наличии функции "стрельбы по площади" даже более предпочтительное, чем оффмэп артиллерия, ибо не требует времени на корректировку, весьма точное, б\к хватает на 1-2 боя, но зато достаточно легко пополняется, стреляет практически через всю карту.
Andrey12345
30.12.2012, 21:39
то есть решения, проверченные временем в серьезных играх, вполне вменяемыми людьми (тем же wild bill wilderом который еще стальных пантер зачинал) это типичный стереотип, да еще и совсем не нужный?
Да, вот было проверенное временем в серьезных играх 2Д, пошаговость, а еще раньше не менее серьезные игры использовали исключительно текстовый режим. Но пришли какие-то видимо невменяемые люди и сделали несерьезные игры с 3Д и в реалтайм и тут началось ... %)
я не против того чтобы кто то изобретал велосипед, новаторство это хорошо. только зачем изобретать велосипед с квадратными колесами?
Потому что треугольные еще хуже.
я решил что мне в варгеймах это решение не нужно, но только потому что у разрабов никак не получается ИИ сделать нормальным, и не более. другим эта фича нужна, новичкам например.
Вполне возможно. Я не вижу что новичкам мешает поставить аркадный режим и пользоваться всякими сомнительными нужными фичами без ограничений.
для этого нужно окончательно определиться кого именно в игре представляет игрок- вполне определенного командира подразделения (комбата например), пусть он даже не имеет физического тела и парит аки голубь в небесах, ну пусть будет такое допущение. или же он представляет собой некую абстрактную коммандную силу, которая управляет и тем и тем, даже с какими то ограничениями.
Да мы окончательно определились уже вроде давно, в рамках этой концепции и меняем игру, ограничивая всякие нелогичные элементы.
по первому- видимо это как то здесь упоминавшиеся grognards (не знаю, не играл) и серия про гражданку в америке first bull run- tc2manassas- scourge of war. там действительно играя за командира корпуса можно получить все эти фичи; привязка к юниту, ограничения видимости, приказы нижестоящим через курьеров.
И в этом определенно есть смысл. Я не люблю про древности игры, но прогрессивность идеи не отнять.
но там комдивы очень самостоятельны, теоретически играя комкором вы вообще можете ничего не делать, они будут шляться по полю боя, самостоятельно атаковать, захватывать флаги и тп. но там совсем другой бой и другие условия, и даже там есть возможность взять юнит под прямой контроль, тк ИИ он и есть ИИ, ему победа не нужна, ему важно выполнить алгоритм.
Ну так и у нас вроде возможность взять под контроль никто не забирает. Берите насколько хватит уровня командования.
в контексте игры про ВВ2, ваш "идеальный" продукт будет выглядеть как: бой начался, игрок командует "вперед к флагу", и все, дальше начался кинематограф. игроку просто будет нечего делать.
Нет, это не наша концепция.
разрешение игроку управлять чем ни попадя это отклонение от реализма, согласен. но ограничение по вашей методе просто лишит игры смысла, так как игроку фактически некем будет играть при таком полном реализме.
Что значит по нашей методе? По нашей методе игрок управляет всем при помощи разнообразнейшего набора приказов, видит все и имеет широчайшую свободу выбора и минимум нудятины :D.
тогда это будет что то вроде армы, в которой игрок будет безвылазно сидеть в бункере и руководить по телефону. а че, как в жизни.
Не будет, это ваши предположения которые не имеют никаких оснований.
в чем тут нелогичность и аркадность? в том что взводный говорит отделенному "что то вон тот сарай какой то подозрительный, ну ка ё..ни в него из гранатомета!". это нормальная осторожность и предусмотрительность.
Если взводный то да - возражений не имею, но игрок у нас комбат, и когда он делает тоже самое это уже несколько нелогично и аркадно и не очень по военному.
ну я не знаю, если взять и прочесать на всякий случай кусты из пулемета это аркадная фича... видимо нужно всегда упорно лезть грудью на амбразуры и на мины.
Я не говорил что прочесать кусты на всякий случай это аркадная фича, это вообще не фича и читайте внимательно что я пишу.
Аркадная фича это если комбат бежит/летит на передовую указывая лично пулеметчику какие кусты прочесывать. Это типичная аркада с прямым управлением.
Да, вот было проверенное временем в серьезных играх 2Д, пошаговость, а еще раньше не менее серьезные игры использовали исключительно текстовый режим. Но пришли какие-то видимо невменяемые люди и сделали несерьезные игры с 3Д и в реалтайм и тут началось ... %)
пошаговость, 2д, текстовый режим и тп были обусловленный исключительно техническими ограничениями. появились мощные компьютеры и нужда в них отпала. так что про "проверенные временем решения" я нечто другое имел в виду.
Если взводный то да - возражений не имею, но игрок у нас комбат, и когда он делает тоже самое это уже несколько нелогично и аркадно и не очень по военному.
а ИИ отделения, подчиненному игроку-комбату может сам обстрелять сарай, не потому что он увидел вражеский юнит, а на всякий случай? есть ли алгоритм в игре который хотя бы имитирует у мелких юнитов "огонь на подавление"? ну вот движется он, юнит к флагу, дом перед ним стоит, он что даст по нему очередь для проверки, хотя бы рандомно?
Я не говорил что прочесать кусты на всякий случай это аркадная фича, это вообще не фича и читайте внимательно что я пишу.
Аркадная фича это если комбат бежит/летит на передовую указывая лично пулеметчику какие кусты прочесывать. Это типичная аркада с прямым управлением.
он "бежит/летит на передовую указывая" потому что его заставляет так делать механика игры, недостаточно полноценный ИИ. он делает то что должен был сделать ИИ лично пулеметчика, но не делает.
вместо того чтобы сделать компьютер играющим по "человечески", вы заставляете человека играть по компьютерному.
и все равно непонятно, что может помешать в реальной жизни штабу батальона передать приказ прямо на пулеметную точку вести огонь в определенном направлении.
"Потом идет "uns", то есть, прошу следить за мной внимательно, восемьдесят восьмое слово, соответствующее восемьдесят восьмой букве на противоположной, сто шестьдесят первой странице. Это буква "f".
Мы расшифровали "auf". И так продолжаем, пока не расшифруем приказа: "На высоте двести двадцать восемь направить пулеметный
огонь влево". Очень остроумно, господа, просто, и нет никакой
возможности расшифровать без ключа сто шестьдесят первой
страницы "Die Sunden der Vater" Людвига Гангофера.
Все молча посмотрели на злосчастные страницы и задумались."
:)
в чем тут нелогичность и аркадность? в том что взводный говорит отделенному "что то вон тот сарай какой то подозрительный, ну ка ё..ни в него из гранатомета!". это нормальная осторожность и предусмотрительность.
ну я не знаю, если взять и прочесать на всякий случай кусты из пулемета это аркадная фича... видимо нужно всегда упорно лезть грудью на амбразуры и на мины.
Подобный же пример хотел привести
Andrey12345
30.12.2012, 22:53
пошаговость, 2д, текстовый режим и тп были обусловленный исключительно техническими ограничениями. появились мощные компьютеры и нужда в них отпала. так что про "проверенные временем решения" я нечто другое имел в виду.
Почти все в играх обусловлено техническими ограничениями в той или иной мере.
Фичи прямого управления в реалистичных играх обусловлены техническим ограничением - лень/не можем сделать удовлетворительно автоматику, а не какие-то там "проверенные временем решения".
В результате мы можем наблюдать на данный момент загнивание жанра.
а ИИ отделения, подчиненному игроку-комбату может сам обстрелять сарай, не потому что он увидел вражеский юнит, а на всякий случай?
Да, они давно так делают - иногда ведут огонь по "невидимым" целям. Еще пока не достаточно хорошо и предварительно цель должна помаячить где-то рядом, но тем не менее. Начиная с выложенной альфы мартовского патча добавилось более-менее управляемое ведение огня по целеуказанию. Того и глядишь - будут раздражать игрока тратя патроны стрельбой по подозрительным кустам %)
Поймите простое правило если треугольные колеса прямое управление есть и с ним все смирились, то круглых или даже шестиугольных колес никакого развития в сторону реализма в этом плане не будет, так и будет мышеклик по любому поводу.
он "бежит/летит на передовую указывая" потому что его заставляет так делать механика игры, недостаточно полноценный ИИ.
Нет, его заставляет это делать наличие сомнительных фич. Какой бы ни был совершенный ИИ в любом случае у войск игрока он будет крайне ограничен, иначе игрок будет как вы выше написали статистом и сможет только смотреть кино.
он делает то что должен был сделать ИИ лично пулеметчика, но не делает.
Нет, он нарушает субординацию, Ии пулеметчика ничего не должен был делать и ЕИ пулеметчика тоже. Или вы утверждаете что пулеметчики в жизни стреляют по кустам от нечего делать, без команды?
вместо того чтобы сделать компьютер играющим по "человечески", вы заставляете человека играть по компьютерному.
Врядли. Я понимаю что привычки вбиваемые из года в год "проверенными решениями" от "серьезных игр" так быстро не поменять.
Но извиняюсь, судорожно кликать мышью указывая что и главное _как_ делать юнитам это значит "по человечески", а отдать приказ по иерархии командования это значит "по компьютерному" :lol:
Ну ок, это тоже мнение которое имеет право на существование, но оно как-то противоречит окружающей нас реальности.
и все равно непонятно, что может помешать в реальной жизни штабу батальона передать приказ прямо на пулеметную точку вести огонь в определенном направлении.
В нашей реальной жизни знаете что-то мешает %). Например, то что штаб батальона один, а пулеметных точек может быть очень много. Поэтому иерархия командования строится и через нее передаются приказы, я уже молчу про то что ставить одновременно много различных приказов может только многоядерный терминатор, но никак ни человек.
--- Добавлено ---
Подобный же пример хотел привести
Т.е. вы тоже не в курсе про то кем командует комбат, а кем комвзвода? :)
Если взводный то да - возражений не имею, но игрок у нас комбат, и когда он делает тоже самое это уже несколько нелогично и аркадно и не очень по военному.
Игрок комбат бог с ним, но и все остальные гепотетические подчиненный (командиры) не тупые болванчики. Я лично не представляю как вы можете это в програмном плане реализовать замену огня по площади. Значит нужно менять концепцию - игрок комбат и в одном лице более мелкие командиры) Революционная мысль не правда ли :lol:
Andrey12345
30.12.2012, 22:59
Игрок комбат бог с ним, но и все остальные гепотетические подчиненный (командиры) не тупые болванчики. Я лично не представляю как вы можете это в програмном плане реализовать замену огня по площади.
Как сделаем увидите, чего гадать то заранее.
Значит нужно менять концепцию - игрок комбат и в одном лице более мелкие командиры)
С такой концепцией годным будет только симулятор психбольницы.
Революционная мысль не правда ли
Нет, пока вы не реализуете это на практике, это просто пустые слова.
Т.е. вы тоже не в курсе про то кем командует комбат, а кем комвзвода? :)
Я давно заметил что вы считете всех не в курах. :D
Andrey12345
30.12.2012, 23:03
Я давно заметил что вы считете всех не в курах. :D
Исключительно тех кто сам в этом признается.
Исключительно тех кто сам в этом признается.
вы просто считаете что командная цепочка что то вроде феодального права. "вассал моего вассала не мой вассал". ладно, посмотрим что вы там опять нахимичите.
Andrey12345
30.12.2012, 23:44
вы просто считаете что командная цепочка что то вроде феодального права. "вассал моего вассала не мой вассал".
Я извиняюсь, но вы пишите какие-то странные вещи.
То роботов с людьми перепутали, то теперь феодализм с армией %)
ладно, посмотрим что вы там опять нахимичите.
Все у кого было желание уже давно посмотрели и не строят разных фантастических теорий. Специально для этого выкладываются промежуточные версии патчей.
General Dead
31.12.2012, 03:05
Мне кажется что слегка понимаю что Гравитим задумали, учитывая возросший масштаб сражений (и м.б это еще не предел) отдельное управление такой кучей разношерстных войск становится утомительным мышкокликанием и "микро" менеджментом, от этого хотят уйти используя продвинутый командный ИИ и "хитрую" систему приказов. Что бы не пришлось каждый расчет пулемета\миномета\пушки (а их может быть много) "обхаживать" отдельно.
Исключительно тех кто сам в этом признается.
Не знаю чьи признания вам мерещатся? Но в любом случае движитесь прямой дорогой назад в прошлое. Чувствую скоро моячит упразднение 3D обзора. У меня сразу пришла на ум стратегия Сталинград в которую я гамал в начале 90х на ZX Spectrum`e, в которой было что-то типо подобия карты и квадратиков. Походу для вас это верная стратегия развития :lol:
Андрей, вы так много пеняете на "беспилотник") Так сделайте вид от первого лица для комбата и пусть игрок ориентируется исключительно по карте)
Andrey12345
31.12.2012, 12:05
Андрей, вы так много пеняете на "беспилотник") Так сделайте вид от первого лица для комбата и пусть игрок ориентируется исключительно по карте)
Ну так это же получится игра в очень занудном жанре, не хотелось бы так поступать. Прятать от игрока красоту боевых действий в тумане войны не дело Тогда непонятно зачем вообще было делать 3D графику и т.д.
--- Добавлено ---
Не знаю чьи признания вам мерещатся? Но в любом случае движитесь прямой дорогой назад в прошлое. Чувствую скоро моячит упразднение 3D обзора.
Если у вас проблемы с фантазией это не означает что у всех так.
Какой смысл додумывать за разработчиков еще и всякие глупости, которые абсолютно противоречат направлению развития игры, вот мне интересно %)
С Наступающим Вас Всех Новым Годом!!!
piramidon
31.12.2012, 13:38
А где новая версия альфы? Желательно установить её на трезвую голову. С Новым Годом! Больших, смелых и прибыльных проектов разработчикам, а нам удовольствия от игры!
Andrey12345
31.12.2012, 16:59
Спасибо!
Новая версия альфы у тестеров. Празднуйте спокойно %)
Fritz_Sh
01.01.2013, 20:56
Андрей я молчу, а дело то моё живет :) Борьба с гравитим дело святое :)
С новым годом всех.
П.С. Борцам за добро и справедливость один совет, не воспринимайте слова Андрея буквально, он просто разъяснять не умеет толком, и говорит какими-то на первый взгляд радикальными и однозначными категориями, хотя реально имеется ввиду не совсем то или совсем не то ;)
svobodas
01.01.2013, 21:41
Андрей я молчу, а дело то моё живет :) Борьба с гравитим дело святое :)
С новым годом всех.
П.С. Борцам за добро и справедливость один совет, не воспринимайте слова Андрея буквально, он просто разъяснять не умеет толком, и говорит какими-то на первый взгляд радикальными и однозначными категориями, хотя реально имеется ввиду не совсем то или совсем не то ;)
Вы только не перестарайтесь,борцы:D Иногда ИМХО нужно и лишний раз спасибо сказать за новые патчи. Всех с новым годом!
waypoint
01.01.2013, 21:59
Борцы, может вы сначала поборетесь за понимание прочитанного? Добро и справедливость подождут.
Andrey12345
02.01.2013, 14:51
Очередная альфа
http://www.graviteam.com/AP-STAR/k43t_apos_patch_march13_a4_rus.gt2extension
Solo.mon
03.01.2013, 00:28
Привет всем.
Недавно приобрел игру. Все супер!!! :ok: Самое главное - напрАвленность игры (управление на уровне командира, а не солдата, пулеметчика, артиллериста, танкиста и проч.). Давно мечтал о таком.
Андрей, пожалуйста не поддавайтесь на провокации и не сворачивайте с выбранного пути.
Andrey12345
03.01.2013, 02:35
Спасибо!
Не свернем :)
P.S. Патчи и обновления поставьте
Andrey12345
04.01.2013, 16:46
...
66) Добавлена настройка цветовой схемы для обозначений на карте.
67) Добавлены значки НАТО для оперативной карты.
68) Исправлено перетаскивание юнитов на карте в режиме расстановки.
69) Добавлена настройка типа буквенно-цифрового кода для обозначения взводов.
70) Добавлена катушка с проводом для связистов.
...
Лихой вахмистр
09.01.2013, 16:02
...
....
67) Добавлены значки НАТО для оперативной карты.
...
Можно пояснить, где связь между значками НАТО и данным варгеймом? Есть миссии с войсками союзников?
Fritz_Sh
09.01.2013, 16:21
А может связь в том что в игру играют на западе и им привычней такие значки, нет? Хотя навряд ли конечно...
Andrey12345
09.01.2013, 17:11
Можно пояснить, где связь между значками НАТО и данным варгеймом? Есть миссии с войсками союзников?
Мне кажется что для того чтобы рисовать карты любыми значками или обозначениями не нужны какие-то конкретные войска прямо в игре ;). На те значки что изначально есть в игре, тоже как бы нет войск в реальности и вроде никто не страдает :D.
snake777
12.01.2013, 16:10
По результатами игры с последней версией мартовского патча наколпилось несколько пожеланий\предложений\замечаний (как связанных непосредственно с патчем, так и не связанных с ним):
1. Танки типа Т-60\Т-70 при окапывании зарываются в землю столь глубоко, что ни при каких обстоятельствах не могут вести огонь. М.б. для них стоит сделать окопы помельче (как было с ПТО калибра 45 и 37-мм).
2. Так и не смог найти достойного применения функции задержки исполнения приказа (равно как и функции автоматической расстановки). В каких примерно ситуациях (для чего) эту функции вообще стоит использовать?
3. После того, как команда "огонь по желанию\запрет на ведение огня" стала "платной" и требует определённого кол-ва "маны" возникла проблема с нормальной реализацией "засады" - сейчас для отдачи команды на ведение огня в нужный момент "маны" хватает лишь на 1-2 ПТО, остальным приходится ждать и быть безответными мишенями. М.б. стоило бы на данную кнопку "повесить" по примеру задержки исполнения приказов свою шкалу с градацией автоматического открытия огня (например: 500-400-300-200м). Или как вариант сделать данную команду (разрешить/запретить огонь) "бесплатной". Неоднократно возникали ситуации, когда для того, чтобы ПТО не открывали безрезультатную стрельбу с 600-700м, даёшь им команду "запретить стрельбу", а когда танки подходят на убойное расстояние, "маны" для того, чтобы всем орудиям разрешить вести огонь не хватает.
3. После того, как команда "огонь по желанию\запрет на ведение огня" стала "платной" и требует определённого кол-ва "маны" возникла проблема с нормальной реализацией "засады" - сейчас для отдачи команды на ведение огня в нужный момент "маны" хватает лишь на 1-2 ПТО, остальным приходится ждать и быть безответными мишенями. М.б. стоило бы на данную кнопку "повесить" по примеру задержки исполнения приказов свою шкалу с градацией автоматического открытия огня (например: 500-400-300-200м). Или как вариант сделать данную команду (разрешить/запретить огонь) "бесплатной". Неоднократно возникали ситуации, когда для того, чтобы ПТО не открывали безрезультатную стрельбу с 600-700м, даёшь им команду "запретить стрельбу", а когда танки подходят на убойное расстояние, "маны" для того, чтобы всем орудиям разрешить вести огонь не хватает.
Приоритетную цель в такой ситуации ставьте, она бесплатная и запрет на стрельбу обходит. А, и сектора стрельбы для кого делались?
piramidon
12.01.2013, 19:47
Игра всё больше напоминает затейливую головоломку... Это другой жанр.
баталист
12.01.2013, 19:53
А нет ли где описания, что происходит при передаче командования ИИ? Вообще-то вещь эта очень прогрессивная и её желательно развивать (я серьёзно!), однако хотелось некоторого "пояснилова" что там и как (значки, периодически появляющиеся над подразделениями, при каких обстоятельствах "приказ не выполнен" и т.п.) Например командир роты (!) приказов не выполняет, в то время как командир взвода - пожалуйста :)
И, вот, пожеланиЯ: можно ли создать возможность цеплять орудие к автомобилю? При погрузке на грузовик пулемет или миномет неплохо бы прихватить и боеприпасы! :)
shura3006
12.01.2013, 19:53
piramidon
На то это и варгейм чтоб решать задачи а не релаксировать. Для отдыха вон всегда в танчики погонять можно))) Это действительно другая игра. Настоящая война веселой и легкой не бывает :ups: в честь чего очередной виват гравитиму!
Andrey12345
12.01.2013, 21:00
Игра всё больше напоминает затейливую головоломку... Это другой жанр.
Конечно же игра в стиле наливай да пей выделяй и кликай - это самый что ни на ни есть тру варгейм. А если иногда думать надо прежде чем кликать, то это конечно другой жанр и для варгейма абсолютно неприемлемо %).
--- Добавлено ---
По результатами игры с последней версией мартовского патча наколпилось несколько пожеланий\предложений\замечаний (как связанных непосредственно с патчем, так и не связанных с ним):
1. Танки типа Т-60\Т-70 при окапывании зарываются в землю столь глубоко, что ни при каких обстоятельствах не могут вести огонь. М.б. для них стоит сделать окопы помельче (как было с ПТО калибра 45 и 37-мм).
Они и так стоят в очень неглубоких окопах, насколько это возможно (из того набора что есть).
2. Так и не смог найти достойного применения функции задержки исполнения приказа (равно как и функции автоматической расстановки). В каких примерно ситуациях (для чего) эту функции вообще стоит использовать?
На этапе начальных приказов (когда приказы бесплатные) прокладываете маршрут разведгруппе удерживая Shift, задаете задержку до какого времени ждать, устанавливаете действие из засады и отдаете под управление ИИ. Они придут на место, залягут понаблюдают до заданного времени, а затем вернутся под командование. Все произойдет без расхода "маны".
И синхронизация атак с разных направлений, когда планирование идет на этапе начальных приказов.
Чтобы почувствовать необходимость, играть нужно в операцию, на хардкорных установках маны, там когда командиров станет мало, ожидать по пол часа чтобы вернуть кого-то куда-то оно не лучший вариант :D
Играть от планирования действий желательно, а не ждать пока накопится уровень чтобы кликнуть очередной раз, я понимаю что это непривычно.
3. После того, как команда "огонь по желанию\запрет на ведение огня" стала "платной" и требует определённого кол-ва "маны" возникла проблема с нормальной реализацией "засады" - сейчас для отдачи команды на ведение огня в нужный момент "маны" хватает лишь на 1-2 ПТО, остальным приходится ждать и быть безответными мишенями.
Уровень командования призван убрать/ограничить прямое управление. Т.е. ждать пока накопится "мана" это вариант, но как раз специально подбираем так, чтобы этот вариант не работал :D
Планируйте: ставьте сектора обстрела на начальных приказах (там дальность ограничивается тоже, не обязательно ждать момента и судорожно отменять запрет огня), используйте приоритетные цели, они бесплатные и в комбинации с сектором и запретом огня позволяют получать любые комбинации, например если стоит сектор + запрет огня + приоритетные цели, то будут стрелять только по приоритетным в секторе, если сектора нет, то по приоритетным, если нет запрета, то по тем что в секторе.
Организуйте связь и управление, ставьте командиров взводов чтобы они видели цели и взвод вел огонь по ним самостоятельно и т.д.
Хочется сделать из игрока - комбата, организатора боевых действий вместо няньки с раздвоением личности.
М.б. стоило бы на данную кнопку "повесить" по примеру задержки исполнения приказов свою шкалу с градацией автоматического открытия огня (например: 500-400-300-200м).
Зачем? Для этого есть команда сектора, она ограничивает дальность, там это удобно и видно графически без каких-то ухищрений, еще и по военному :D
--- Добавлено ---
А нет ли где описания, что происходит при передаче командования ИИ?
Его нет специально, как и описания других новых фич. Я же об этом писал еще когда первую альфу выложил. Чтобы увидеть (и скорректировать по возможности) те проблемы которые возникают.
Если прочитать внимательно "пачноуты", которые я регулярно выкладываю, то можно увидеть что в следующей версии будет во встроенном помощнике и описание.
Например командир роты (!) приказов не выполняет, в то время как командир взвода - пожалуйста :)
В такой постановке очень врядли ;)
И, вот, пожеланиЯ: можно ли создать возможность цеплять орудие к автомобилю? При погрузке на грузовик пулемет или миномет неплохо бы прихватить и боеприпасы! :)
Нет
Всмысле можно все, но этого в Звезде не будет.
snake777
12.01.2013, 21:06
Приоритетную цель в такой ситуации ставьте, она бесплатная и запрет на стрельбу обходит. А, и сектора стрельбы для кого делались?
Если я правильно понимаю, то игра движется в направлении уменьшения микроменеджмента. Вы же предлагаете для каждого орудия\танка\пулемёта и т.д. чуть ли не ежесекундно заниматься кликомышеством, раздавая\снимая приоритетные цели, раздавая\меняя сектора стрельбы - нудно, муторно, суетно и нереалистично. Хорошо, когда пара орудий, а когда целый дивизион ПТО + 5-6 танков + взвод "максимов" - заимеешься мышью двигать...Гораздо реалистичней, когда на установке перед боем командиры дают указания с какой дистанции стрелять ПТО, с какой - станковым пулемётам и т.д.
Andrey12345
12.01.2013, 21:30
Если я правильно понимаю, то игра движется в направлении уменьшения микроменеджмента. Вы же предлагаете для каждого орудия\танка\пулемёта и т.д. чуть ли не ежесекундно заниматься кликомышеством, раздавая\снимая приоритетные цели, раздавая\меняя сектора стрельбы - нудно, муторно, суетно и нереалистично.
Нет никто не предлагает, наоборот предлагают положиться на автоматику и планирование, мало того игра в штатном режиме препятствует кликанью насколько это возможно, потому что "нудно, муторно, суетно и нереалистично" это вы верно отметили.
Сектора ставятся на этапе начальных приказов когда планируется оборона, потом менять не нужно (дорого), тогда же организуется связь. Дальше все работает по возможности автоматически, игрок иногда вмешивается в процесс, по возможности редко назначая приоритетные цели (снимать их я не предлагал вообще - в этом нет смысла).
Хорошо, когда пара орудий, а когда целый дивизион ПТО + 5-6 танков + взвод "максимов" - заимеешься мышью двигать...
Естественно, для этого делается все возможное чтобы вы задолбались и наконец то начали организовывать связь и оборону _до начала боя_, еще раз повторю _до начала боя_, это значит что во время боя кликать не надо :D
Гораздо реалистичней, когда на установке перед боем командиры дают указания с какой дистанции стрелять ПТО, с какой - станковым пулемётам и т.д.
Вы не поверите! в игре так и есть, команда такая сектор, задает в том числе и указания с какой дистанции стрелять _перед боем_ ;)
баталист
12.01.2013, 21:32
Сообщение от баталист
Например командир роты (!) приказов не выполняет, в то время как командир взвода - пожалуйста
"В такой постановке очень врядли"
Вряд ли что? Приказов не выполняет или -пожалуйста? :)
Andrey12345
12.01.2013, 21:36
Сообщение от баталист
Например командир роты (!) приказов не выполняет, в то время как командир взвода - пожалуйста
"В такой постановке очень врядли"
Вряд ли что? Приказов не выполняет или -пожалуйста? :)
Выполнит конкретный "юнит" приказ или нет определяется уровнем его командира (черточка на шкале) и шкалой уровня командования игрока (линия синего цвета), если второе меньше первого приказ не будет выполнен. В этом случае юнит мигает черным при выделении.
Так вот, первое у комроты всегда сильно больше чем у комвзвода, т.е. при прочих равных комроты будет выполнять приказы чаще/раньше чем комвзвода (при прочем равном).
баталист
12.01.2013, 21:50
Выполнит конкретный "юнит" приказ или нет определяется уровнем его командира (черточка на шкале) и шкалой уровня командования игрока (линия синего цвета), если второе меньше первого приказ не будет выполнен. В этом случае юнит мигает черным при выделении.
Так вот, первое у комроты всегда сильно больше чем у комвзвода, т.е. при прочих равных комроты будет выполнять приказы чаще/раньше чем комвзвода (при прочем равном).
Гм....тогда у меня прочее не равным оказалось.....:(
piramidon
12.01.2013, 22:12
Вот непопятно- что делают "инженеры" в игре? Строят фортификационные сооружения? Минируют танкоопасные направления? Или напротив-разминируют, разрушают укрепления противника. Загадка. А что никто ничего не минировал и не строил?
Andrey12345
12.01.2013, 22:43
Гм....тогда у меня прочее не равным оказалось.....:(
Если в отделении управления у комроты убили кого-то или его интенсивно обстреливают, то да оно особо не будет выполнять приказы и командовать ротой будет весьма условно.
А вообще лучше скрины давать в таких случаях с выбраным отделением, а то так очень сложно сказать причину.
--- Добавлено ---
Вот непопятно- что делают "инженеры" в игре?
Тоже что и все остальные пехотные подразеделения, а так же дополнительно могут применить подрывные заряды.
Строят фортификационные сооружения?
Нет
Минируют танкоопасные направления? Или напротив-разминируют, разрушают укрепления противника. Загадка. А что никто ничего не минировал и не строил?
Если инженеры минируют и разминируют, то чем простите занимаются саперы?
Fritz_Sh
12.01.2013, 23:40
инженеры должны копать, а они не копают ;)
Andrey12345
12.01.2013, 23:49
инженеры должны копать, а они не копают ;)
Наверное все таки строить и разрушать, а не копать?
piramidon
12.01.2013, 23:51
Pionire -инженерные войска вермахта-сапёры -"иженеры", как в игре вроде бы одно и тоже?
Fritz_Sh
12.01.2013, 23:57
Наверное все таки строить и разрушать, а не копать?
Работать (НАПРИМЕР строить укрепления) в интересах того подразделения к которому они прикреплены, а они этого не делают упорно ;)
Andrey12345
13.01.2013, 00:06
Pionire -инженерные войска вермахта-сапёры -"иженеры", как в игре вроде бы одно и тоже?
У нас нет такого рода войск как такового (не моделируется). Только частично отделения, взводы и роты на поле боя, т.е. отдельные подразделения которые поддерживают пехоту и мотопехоту. Соответственно задачи связанные с этими войсками тоже в целом не показаны.
Также не моделируется еще много различных родов и видов войск и связанные с ними задачи, начиная от медиков и заканчивая ВМФ, стратегической авиацией и ВВКО.
--- Добавлено ---
Работать (НАПРИМЕР строить укрепления) в интересах того подразделения к которому они прикреплены, а они этого не делают упорно ;)
Да вы что. Какая трагедия :cry:
Придется этих бездельников в следующем патче переделать в штрафников и бросить на пулеметы.
Fritz_Sh
13.01.2013, 09:38
Хватило бы и бонусов для ближайшыих подразделений на создание фортификации, впрочем я об этом уже 10й раз говорю.
Andrey12345
13.01.2013, 11:50
Хватило бы и бонусов для ближайшыих подразделений на создание фортификации, впрочем я об этом уже 10й раз говорю.
Бонусов не будет.
У нас нет такого рода войск как такового (не моделируется). Только частично отделения, взводы и роты на поле боя, т.е. отдельные подразделения которые поддерживают пехоту и мотопехоту.
Это не так, или я не понял фразу :D
Если занудствовать, то всех "инженеров" можно поделить на 3 группы:
1) Полковые/батальонные
2) Дивизионные
3) Корпусные/Армейские.
3-я группа действительно в игре не представленная и ей особо нет места в игре, т.к. её основное вооружение лопаты/пилы/отбойные молотки/понтонное оборудование и т.п. Так как это в основном строительные роты/батальоны.
А вот 2-я в игре точно есть, по крайней мере заголовки у взводов есть :D
Если рассматривать дивизионных инженеров, то на примере наличного имущества можно предположить, какие задачи они решают (на примере немецкого инженерного батальона пех. дивизии, без учета мостовой роты): а)9 больших компрессоров; 20 мотопил; 6 газовых резаков + лопаты, топоры, обычные пилы, кирки и т.п.;
б) 600-800м. колючей проволки; 2000-2400м. обычной проволки; 1550 мешков под песок;
в) 351 кг. взрывчатки; 23 свечных запала; 2600м. бикфордового шнура; 936 дымовых гранат.
г) 1140 противотанковых; 1934 противопехотных мин.
д) 36 малых надувных лодок; 36 больших надувных лодок
ж) 6-12 пехотных огнеметов + ручные пулеметы + ружейные мортирки и т.п. и т.д.
з) В Танковых дивизиях, если взвод на БТР, то он как правило оснащался 280-320мм. реактивными снарядами + с зимы 42-43г. стали включать орудия ПТО и станковые пулеметы.
Если же смотреть, какие задачи перед немецкими Pionier-ами ставились (дивизионными инженерами), то это:
1) расчистка путей движения подразделения (уборка естественных преград; дорожных блоков, минных заграждений и т.п.). Поддержание дорог в пригодном состоянии.
2) Организация первоначальной переправы войск на лодках, восстановление мостов + мостовая рота могла навести понтонный мост.
3) Проделывание проходов в минных полях во время штурмовых действий + уничтожение укреп. точек противника взрывчаткой и огнеметами. (Pionier-ы были основной частью ударных подразделений).
4) При обороне - возведение противотанковых и противопехотных минных полей; постройка траншей/дзотов и прочих оборонительных сооружений. А так же меры по сдерживанию наступающего противника - устройство завалов, подрывы мостов и т.п.
У полковых инженеров все несколько поскромнее, им ставилась задача в основном по первоначальной расчистке путей и местности от препятствий и мин, а так же возведение траншей.
Если смотреть наших, то в общем тоже самое. У дивизионных инженеров теже самые задачи, за исключением штурмовых действий, у нас для этих целей используются автоматные взводы/роты, а огнеметчики в середине войны шли отдельными ротами. А так оборудование тоже самое: мотопилы, лопаты, кирки, миноискатели (2шт. на взвод) и т.п., единственное мин намного меньше, где-то 200 противотанковых и 250 противопехотных. Но при этом в стрелковых полках взводы "инженеров" носят названия "саперно-подрывных" и в каждом взводе столько же взрывчатки, сколько в инженерной роте %)
Почему бы и не дать бонус? :)
piramidon
13.01.2013, 15:10
Во много мудрости много печали, а познание умножает скорбь.
Andrey12345
13.01.2013, 15:45
Почему бы и не дать бонус? :)
У них есть "бонус" в виде взрывчатки - хватит этого. Возможно когда-нибудь будут манипулировать с минами.
Мотопил, лопат и кирок не будет, сетлерсов с военным уклоном делать не будем в ближайшее время (в ближайших следующих 2х играх) точно.
Fritz_Sh
13.01.2013, 17:24
Странная позиция, и главное не поддающаяся видимо какому-то вразумительному объяснению ;)
Andrey12345
13.01.2013, 17:29
Странная позиция, и главное не поддающаяся видимо какому-то вразумительному объяснению ;)
Даже если вы чего-то не понимаете, это не повод писать разные глупости.
Vault_boy
13.01.2013, 18:18
Можно узнать реальные требования игры ? Мой amd athlon 2 x3 445 не позволяет нормально играть
Andrey12345
13.01.2013, 18:32
Можно узнать реальные требования игры ?
Это философский вопрос, для каждого игрока ответ будет свой собственный.
Мой amd athlon 2 x3 445 не позволяет нормально играть
Что значит не позволяет нормально играть?
Почему вы решили что это именно микропроцессор не позволяет?
1) Поставьте настройки ниже (или так как их определила игра).
2) Не ставьте последние патчи, играйте на "стоковой" игре.
P.S. Пожалуйста по подробнее опишите, что вы ожидаете и что есть (не устраивает) сейчас.
Vault_boy
13.01.2013, 18:38
Проблема в том, что в обороне тяжело ждать 40 минут пока ИИ начнет атаку .
Мой процессор ( не самый плохой ) не позволяет должным образом ускорить время .
мне кажется тут дело в оптимизации
Andrey12345
13.01.2013, 18:55
Проблема в том, что в обороне тяжело ждать 40 минут пока ИИ начнет атаку .
Мой процессор ( не самый плохой ) не позволяет должным образом ускорить время .
Игра ускоряется настолько на сколько это возможно на оборудовании игрока, так чтобы не вызывать задержки при использовании интерфейса. В настройках можно снять эту блокировку (в разумных пределах).
мне кажется тут дело в оптимизации
А мне кажется что нет :)
P.S. Все проверяется практикой, если вдруг вы знаете игру со сходным набором фич в сходном жанре, которая позволяет ускоряться в большее количество раз при прочих равных (одинаковом количестве юнитов, количестве объектов и размерах поля боя), приведите ее в пример и мы сможем поговорить более предметно.
Vault_boy
13.01.2013, 18:59
Использовал эту опцию , толку от нее мало .
Хотелось бы узнать систему на которой игра будет работать нормально
На тактической карте попробуйте ускориться.
Andrey12345
13.01.2013, 19:20
Хотелось бы узнать систему на которой игра будет работать нормально
Она работает нормально согласно заявленным в описании системам, включая минимальные.
Ускорение это вспомогательная возможность и специально сделано так чтобы работать в зависимости от наличных свободных ресурсов системы.
Если их нет, ускорения не будет.
Fritz_Sh
13.01.2013, 19:20
Ну так развейте мои глупости разумным объяснением ;)
Andrey12345
13.01.2013, 19:32
Ну так развейте мои глупости разумным объяснением ;)
Хорошо.
Как вы наверное знаете, различные "вещи" в окружающем нас мире не появляются сами по себе, программного обеспечения это так же касается в полной мере. Чтобы оно появилось, кто-то должен вложить некоторые ресурсы в его разработку. Такими ресурсами является обычно время и деньги.
Так как ни время ни деньги не являются бесконечными, то их вложение обычно преследует некоторую цель. Например получение продукта с заданными характеристиками и возможностями, который можно продать, вернув затраченные деньги и скомпенсировав деньгами затраченное время.
Очевидно, так как ресурсы ограничены, то и характеристики и возможности продукта тоже будут ограничены. И перед разработчиками стоит выбор какие возможности реализовывать и какими характеристиками должен обладать продукт чтобы затраченные ресурсы были скомпенсированы.
Теперь вернемся конкретно к нашему вопросу - разработчики считают что дополнительные вложения в реализацию инженеров и саперов (которые неизбежно отберут ресурсы с других направлений) не будут скомпенсированы.
Неужели такие очевиднейшие вещи нужно объяснять из раза в раз?
Vault_boy
13.01.2013, 20:12
Требования с каждым патчем увеличиваются , хотелось бы знать конфигурацию к которой стремится
Andrey12345
13.01.2013, 20:49
Требования с каждым патчем увеличиваются
Не всегда так, иногда уменьшаются, например майский патч требовал видеокарту с шейдерами 3.0 обязательно, а августовский патч опять 2.0 и на слабых картах (типа ноутбучных) на низких настройках стало быстрее чем раньше.
Для процессора необходимая мощность растет примерно с естественным ростом производительности вновь появляющихся образцов.
, хотелось бы знать конфигурацию к которой стремится
По процессору это сильно зависит от количества войск и от ускорения времени которое вы хотите получить (тут зависимость почти линейная).
В быстром бою краснеет кнопка при превышении предполагаемого уровня, в операциях можно настроить радиус в котором подразделения будут попадать в бой.
Сказать конкретную систему на которой все будет по максимуму всегда, затрудняюсь. Собственно мы никогда не интересовались этим, так как при бое рота на роту, это одна система, при бое батальон на батальон уже несколько другая, а при ускорении х2 и там и там - третья, а при х6 и там и там абсолютно другая.
Могу только предположить что, на бюджетных процессорах типа i3 или вашего атлона будет медленнее чем на топовых образцах, но быстрее чем на ноутбуках, но это и так вроде бы как понятно :)
Андрей, добрый день!
Пожалуйста, поясните следующую ситуацию:
в игре юниты(в основном пехотные подразделения) после израсходования боекомплекта и при нахождении радом с убитым противников не используют оружие этого противника. Однако если погибает кто-то из подразделения к которому прикреплен юнит, то подбор оружия осуществляется. Но при отсутствии боеприпасов к своему оружию, мне кажется, целесооборано использовать оружие противника. Такая ситуация наблюдалась при прорыве окружения 320 пехотной дивизией.
И еще после обстрела бронетранспортеров и унитожения экипажа техники, пехота не может занять ее и использовать в своих целях.
Может быть я деляю что-то не так или так задумано?
Andrey12345
14.01.2013, 17:47
в игре юниты(в основном пехотные подразделения) после израсходования боекомплекта и при нахождении радом с убитым противников не используют оружие этого противника. Однако если погибает кто-то из подразделения к которому прикреплен юнит, то подбор оружия осуществляется. Но при отсутствии боеприпасов к своему оружию, мне кажется, целесооборано использовать оружие противника.
А свое куда девать?
За утерю оружия по голове не погладят. Терминаторов которые бы бегали под обстрелом с кучей оружия тоже вроде как нет.
И еще после обстрела бронетранспортеров и унитожения экипажа техники, пехота не может занять ее и использовать в своих целях.
В каких "своих целях"?
P.S. Если честно, тема трофеев уже столько раз здесь обмусоливалось, что лень опять все повторять :D.
Собственно выводы примерно следующие:
1) подбор во время боя это не очень реалистично (тем более реюз техники), так как у нас не фентези и не аркада такого не будет.
2) трофеи централизованно собирались _после боя_ и распределялись достаточно хитрым образом (некая имитация такой системы будет возможно в следующих играх и немного есть сейчас).
Андрей, добрый день!
Пожалуйста, поясните следующую ситуацию:
в игре юниты(в основном пехотные подразделения) после израсходования боекомплекта и при нахождении радом с убитым противников не используют оружие этого противника. Однако если погибает кто-то из подразделения к которому прикреплен юнит, то подбор оружия осуществляется. Но при отсутствии боеприпасов к своему оружию, мне кажется, целесооборано использовать оружие противника. Такая ситуация наблюдалась при прорыве окружения 320 пехотной дивизией.
И еще после обстрела бронетранспортеров и унитожения экипажа техники, пехота не может занять ее и использовать в своих целях.
Может быть я деляю что-то не так или так задумано?
Вам этажом выше, в раздел "Вторая мировая\Искусство войны".
snake777
14.01.2013, 18:11
Вопрос не в тему, но никак не могу сообразить, как заблокировать пополнение б\к у закадровой артиллерии. На слоте артнаводчиков возможность установить значёк блокировки ("замок" ) отсутствует (или я что-то не так делаю), их арсенал пополняется как-то автоматически и сжирает львиную долю складских запасов (во всяком случае мне так кажется), на других ничего не остаётся.
Andrey12345
14.01.2013, 18:20
Вопрос не в тему, но никак не могу сообразить, как заблокировать пополнение б\к у закадровой артиллерии. На слоте артнаводчиков возможность установить значёк блокировки ("замок" ) отсутствует (или я что-то не так делаю), их арсенал пополняется как-то автоматически и сжирает львиную долю складских запасов (во всяком случае мне так кажется), на других ничего не остаётся.
Должен быть, попробуйте по правой кнопке всплывающее меню и там установить блокировку.
Это на какой версии кстати? А то может что сломалось конечно.
snake777
14.01.2013, 19:47
Должен быть, попробуйте по правой кнопке всплывающее меню и там установить блокировку. Это на какой версии кстати? А то может что сломалось конечно.
Версия - крайняя "альфа". Для ПТО\станковых пулемётов\миномётов\бронетехники в менюшке блокировка присутствует. Для всей пехоты и закадровой артиллерии в меню нет такой функции. Что по левой кнопке мыши, что по правой - результат одинаков. Если надо, могу скрины выложить.
Andrey12345
14.01.2013, 19:55
Версия - крайняя "альфа". Для ПТО\станковых пулемётов\миномётов\бронетехники в менюшке блокировка присутствует. Для всей пехоты и закадровой артиллерии в меню нет такой функции. Что по левой кнопке мыши, что по правой - результат одинаков. Если надо, могу скрины выложить.
Хорошо, погляжу. Вообще разницы не должно быть.
P.S. если не сложно, в следующей версии патча гляньте пожалуйста этот момент.
А свое куда девать?
За утерю оружия по голове не погладят.
Получается, лучше сдохнуть, имея на руках свое родное оружие, но пустое, а рядом пусть валяется вражеское, но полное? Такой патриатизм? Ну-ну...164102164103164104
Терминаторов которые бы бегали под обстрелом с кучей оружия тоже вроде как нет.
Терминатор, однако164105
Andrey12345
14.01.2013, 23:09
Терминатор, однако164105
Это фототерминатор.
Надеюсь вы не предполагаете что он в таком виде воевал.
--- Добавлено ---
Получается, лучше сдохнуть, имея на руках свое родное оружие, но пустое, а рядом пусть валяется вражеское, но полное? Такой патриатизм? Ну-ну...164102164103164104
Внимательно прочитайте что я написал, может быть даже не один раз. Особенно там где слова "во время боя" и "после боя".
Я же специально выделил для особо внимательных.
Кто с какими трофеями фоткался к делу не относится.
Эти тоже фоткались для прикола?
164107164108164109164110164112
Andrey12345
14.01.2013, 23:36
Еще раз:
1) подбор _во время боя_ это не очень реалистично (тем более реюз техники).
2) трофеи централизованно собирались _после боя_ и распределялись достаточно хитрым образом (некая имитация такой системы будет возможно в следующих играх и немного есть сейчас).
2serezha прекращайте троллить.
2serezha прекращайте троллить.
Да не троллю я, а пытаюсь отстоять точку зрения. Кстати, вот еще любители покрасоваться:164113164114164115164116164117
Голосую: со стрелковым оружием надо реализовать.
С техникой действительно несколько нереалистично.
И что, где на ваших фотографиях видно, что во время боя что-то подбирают?
Лучше расскажите, как оружие, только что побывавшее в грязи и прочем, начнет сразу стрелять в руках вероятно не знакомого с ним человека.
Andrey12345
15.01.2013, 00:16
Да не троллю я, а пытаюсь отстоять точку зрения
Какую точку зрения? Можете ее сформулировать четко и вразумительно? Желательно словами, а не в загадочных картинках.
Алексей Кузнец
15.01.2013, 00:43
Андрей, как продвигается работа с "прошивкой" последнего скин-мода от ув.NIGHT_POSTMAN'a в текущее мартовское обновление?
И что, где на ваших фотографиях видно, что во время боя что-то подбирают?
Лучше расскажите, как оружие, только что побывавшее в грязи и прочем, начнет сразу стрелять в руках вероятно не знакомого с ним человека.
1. На фотографиях видно, что трофейным оружием воюют.
2. Оружие может и не побывать в грязи.
3. В армии служат не дети дошкольного возраста, а сколько-нибудь знакомые с оружием люди, к тому же вероятно уже повоевавшие, опытные, а возможно и специально обученные использованию оружия врага, следовательно аргументы не прокатывают.
4. Пытаюсь обосновать и отстоять точку зрения, что фича с использованием трофейного оружия обеими сторонами - не есть бред. Другое дело, возможно это трудно реализовать в данной игре, но это уже другая история.
1. На фотографиях видно, что трофейным оружием воюют.
Уверены, что его прямо вот взяли и сразу в дело?
2. Оружие может и не побывать в грязи.
Да, может еще в песке побывать, да много где еще.
3. В армии служат не дети дошкольного возраста, а сколько-нибудь знакомые с оружием люди, к тому же вероятно уже повоевавшие, опытные, а возможно и специально обученные использованию оружия врага, следовательно аргументы не прокатывают.
Интересно, почему большинство этих "опытных, знакомых с оружием" людей предпочитали Мосинки СВТ, например.
Andrey12345
15.01.2013, 01:23
Андрей, как продвигается работа с "прошивкой" последнего скин-мода от ув.NIGHT_POSTMAN'a в текущее мартовское обновление?
Это лучше у NIGHT_POSTMANа спросить, если под прошивкой вы подразумеваете адаптацию.
--- Добавлено ---
1. На фотографиях видно, что трофейным оружием воюют.
Против этого никто не возражал. Мало того с самой первой версии игры виртуальные солдаты тоже воюют с трофейным оружием.
3. В армии служат не дети дошкольного возраста, а сколько-нибудь знакомые с оружием люди, к тому же вероятно уже повоевавшие, опытные, а возможно и специально обученные использованию оружия врага,
Неужели все сплошь как один знают все образцы всего вооружения противника? Даже призывники из сел и из горных народов?
следовательно аргументы не прокатывают.
Ваши не прокатывают, поэтому в игре мы стараемся делать как оно было устроено в реальности.
4. Пытаюсь обосновать и отстоять точку зрения, что фича с использованием трофейного оружия обеими сторонами - не есть бред.
Безусловно не есть. Было бы глупо отрицать очевидные факты, например ведомости трофейного снаряжения из архивов и т.д.
Другое дело, возможно это трудно реализовать в данной игре, но это уже другая история.
Оно и реализовано частично с самого начала, трудностей никаких нет.
Другое дело в том что и как реализовано, тут я понимаю вы придерживаетесь фантастической версии в стиле РПГ игр - бежал солдат смотрит лежит меч +10 к атаке крутой трофейный автомат, а в руках топор всего лишь с +2 к атаке какая-то занюханая винтовка, старое оружие продал бросил, новое подобрал. В таком виде реализации не будет так как это очень странно с точки зрения реализма.
тут я понимаю вы придерживаетесь фантастической версии в стиле РПГ игр - бежал солдат смотрит лежит меч +10 к атаке крутой трофейный автомат, а в руках топор всего лишь с +2 к атаке какая-то занюханая винтовка, старое оружие продал бросил, новое подобрал. В таком виде реализации не будет так как это очень странно с точки зрения реализма.
Внимательно прочитайте что я написал (пост 344), может быть даже не один раз, с которого все и началось. Я ратую не за описанное в цитате выше, а за подбор оружия в случае, когда окончились боеприпасы. Также в силу сказанного выше можно было бы реализовать разный уровень навыков солдат в пределах одного подразделения (крутые ветераны - эти могут юзать вражеское оружие, и зеленые новички из горных сел - эти только свое, да и то через пень-колоду).
Andrey12345
15.01.2013, 10:11
а за подбор оружия в случае, когда окончились боеприпасы.
Это не меняет сути дела.
Также в силу сказанного выше можно было бы реализовать разный уровень навыков солдат в пределах одного подразделения (крутые ветераны - эти могут юзать вражеское оружие, и зеленые новички из горных сел - эти только свое, да и то через пень-колоду).
Такого тоже не будет. Какой смысл реализовывать что-то полуфантастическое и крайне редкое, если примерно понятно как надо сделать чтобы было похоже на реальность?
Это не меняет сути дела.
Согласен, не меняет, в том смысле, что и в случае просто подбора оружия и в случае подбора, когда закончились боеприпасы, в программе нужно прописать схожий алгоритм.
А так меняет, да еще как!
Ну не будет реализовано так не будет. Как говорится, хозяин-барин.
Но Андрей, ведь, к примеру, мелкий ремонт техники во время боя вы сделали, потому что захотели. А если бы не захотели, наверняка бы тоже подвели целую базу про то, что это нереалистично и всякий ремонт делался после боя в специальных ремонтных мастерских. Думается, дело просто в желании и возможностях.
С уважением.
Andrey12345
15.01.2013, 15:34
Согласен, не меняет, в том смысле, что и в случае просто подбора оружия и в случае подбора, когда закончились боеприпасы, в программе нужно прописать схожий алгоритм.
Абсолютно верно, алгоритмы будут одинаковыми, мало того они почти такие же как и те которые есть сейчас для подбора оружия "внутри отделения".
Но Андрей, ведь, к примеру, мелкий ремонт техники во время боя вы сделали, потому что захотели.
Мелкий ремонт техники силами экипажа вписывается в концепцию игры и позволяет обойти неприятные для игрока моменты. А собирательство - нет.
А если бы не захотели, наверняка бы тоже подвели целую базу про то, что это нереалистично
Оно нереалистично своей продолжительностью, должно быть раза в 2 дольше, и все. Но в данном случае получен некий компромисс, так же и с подбором оружия внутри отделения - компромисс.
Собирательство чужого оружия в процессе боя это нереалистично и мало того не несет никакой положительной нагрузки в игровом плане. Т.е. минусы по двум направлениям при отсутствии плюсов, такие фичи мы стараемся не добавлять.
и всякий ремонт делался после боя в специальных ремонтных мастерских.
Это не так, ремонт силами экипажа в той части что есть в игре - проводился. Соответственно никаких теорий и баз мы подводить не будем, просто взяли и реализовали. У теории с подбором во время боя есть сложности с подтверждением и масса вопросов на которые нет ответов, поэтому это не реализовано. И не нужно тут никаких теорий заговоров разводить :D
Думается, дело просто в желании и возможностях.
Если у вас есть какие-то документально подтвержденные факты о фактах перманентного массового подбора трофейного оружия прямо в процессе боя, приводите их. Если нет, то к чему эти препирательства о том что "дело просто в желании и возможностях"?
Дело в том что фантастику без подтверждения мы не добавляем в игру. Я понимаю что игрокам в лом искать подтверждения своим теориям, но ничем не могу помочь. И нет смысла брать нас "на понт", это не сработает :D
P.S. Возьмите пример с AGA (такой же как и вы участник этого форума), он не поленился, пошел в архив, разобрался как и что в целом делали с трофеями, нашел документальные подтверждения для РККА. И почти все вопросы отпали. Если бы он препирался на форуме, постил не имеющие отношения к делу фотки и т.д. этот вопрос бы так и остался нерешенным.
Если у вас есть какие-то документально подтвержденные факты о фактах перманентного массового подбора трофейного оружия прямо в процессе боя, приводите их. Если нет, то к чему эти препирательства о том что "дело просто в желании и возможностях"?
А кто говорит о массовом применении? Достаточно, чтобы во время боя несколько человек из роты, когда у них кончились патроны, подняли шмайсер или гранату-толкушку, вот и все. А потом благополучно выкинули или сдали трофейщикам. Какие могут быть документальные доказательства? Расписка: Я, рядовой Иванов Иван Иванович, поднял во время боя немецкий автомат и убил из него ...дцать фрицев, в чем и подписуюсь. Имярек, дата?
Почитайте фронтовиков Быкова, Астафьева, Бондарева и других. Они для Вас авторитет или обязательно архивные бумажки?
Но повторюсь, никого насиловать мы не будем. Не хотите как хотите.
И насчет фоток, якобы не имеющих отношения к делу, где четко видно, что люди юзают трофейное оружие - это уже, по моему, перебор с Вашей стороны. А раненый красноармеец с забинтованной головой, стреляющий из фаустпатрона (пост 349)? Это вообще взято не из ФОТО, а из КИНОхроники. Интересно, фаустпатрон он с собой из деревни привез или ему на формировке выдали?
С наилучшими пожеланиями.
фаусты кстати целенаправленно выдавали, на поле боя никто их не подбирал. к ним даже была написана инструкция на русском языке.
подобрать вражеское оружие на поле боя вообще проблематично, так как стрелковый бой велся на расстоянии, если боеприпас был полностью израсходован, то в обороне для его пополнения в случае непрекращающихся атак противника существовали подносчики боеприпасов. если в атаке, то то что у бойцов появлялась возможность брать вражеское оружие означало что этого самого врага уже нет и стрелять уже не в кого. да и если бой был настолько интенсивным что у одной стороны полностью израсходованы боеприпасы, то и у другой, убитой стороны их не сильно много. все таки точность огня даже у магазинных винтовок была не очень высокой, современных коллиматоров не было.
вы просто преувеличиваете желание людей сражаться. типа патроны у автомата кончились, он винтовку схватил, потом за пулемет, потом кинжалам их, кинжалом! на самом деле если боезапас закончился, и нет его возможности нормальным образом пополнить, то для рядового бойца это более менее пристойный повод выйти из боя, если конечно начальство не уверено в обратном. да и обшаривать трупы желающих не много найдется, у многих людей почему то к этому странное предубеждение, брезгуют типа что ли?
так что подбирать оружие могли сержанты и офицеры, но их дело руководить боем а не стрелять, так что шанс что у них кончится боезапас и он подберут вражеский автомат 5-10%, не больше. могли какие то специальные группы, разведывательные, штурмовые, с самого начала ориентированные на результат любой ценой. а обычному рядовому пехотинцу все это дело нафиг не надо.
Solo.mon
15.01.2013, 19:51
Сейчас играю кампанию за немцев. "Харьковская оборонительная операция" - Ракитное 8-9 марта 1943г. Установлены последние патчи.
В одном из эпизодов на меня напали советские на немецком Sd Kfz 251 .....
фаусты кстати целенаправленно выдавали, на поле боя никто их не подбирал. к ним даже была написана инструкция на русском языке.
Ну мога быть, мога быть. Хотя это не исключает возможности их спонтанного применения.
вы просто преувеличиваете желание людей сражаться.
А война вообще сложная штука, иногда от желания сражаться зависит жизнь. К примеру, если часть попала в окружение и есть шанс пробиться, или при атаке вырвавшаяся вперед группа оказалась отрезанной от своих во вражеской траншее и противник готовится их выбить. Там патроны подносить некому.
Но, конечно, это все скорее исключения, чем правила, но они имеют место быть.
Сейчас играю кампанию за немцев. "Харьковская оборонительная операция" - Ракитное 8-9 марта 1943г. Установлены последние патчи.
В одном из эпизодов на меня напали советские на немецком Sd Kfz 251 .....
Это группа арткорректировки на трофейном бронетранспортёре.
snake777
16.01.2013, 01:30
Сейчас играю кампанию за немцев. "Харьковская оборонительная операция" - Ракитное 8-9 марта 1943г. Установлены последние патчи.
В одном из эпизодов на меня напали советские на немецком Sd Kfz 251 .....
В том же "Ракитном", только за РККА немцы в атаку пошли на 2-х "Т-34". Так и задумано было.
Andrey12345
16.01.2013, 10:19
Но, конечно, это все скорее исключения, чем правила, но они имеют место быть.
"Исключения" никто моделировать не будет, так как их великое множество было и еще больше можно напридумывать. С этим придется смириться.
Так как меня здесь упомянули не могу не вставить свои 5 копеек :D:D
Если рассматривать ситуация прямо во время боя, то согласен с мнением henrik по поводу желания людей сражаться и желания подобрать что-то трофейное под огнем противника если закончилось свое, особенно говоря о "гранате-толкушке", учитывая, что по статистике (как мемуарной, так и отчетов) 50+% бойцов не умели или боялись использовать гранаты, в результате в отделениях часто бывало, что все гранаты сосредотачивались у КО или еще 1-2 бойцов и такая беда сохранялась на протяжении всей войны.
Еще характерная черта, особенно характерная для 2-й половины войны, что в частях большая часть бойцов состояла из лиц "не русской национальности", зачастую не говоривших на русском языке (в 353 СД, которая штурмовала Тарановку в августе 43г. таких было 50+% из нового пополнения, в связи с чем полки содержались без одного батальона, т.к. не возможно было ими управлять) или же с территорий бывших под немцами (зачастую бывшие дезертиры и коллаборационисты), а призывники от туда максимум могли обращаться с винтовкой мосина, ППШ для них были в диковинку (пример из 4-й гв. СД в боях в Венгрии в 1944г.). Так что серьезные проблемы были даже с родным вооружением, обращению с которым хоть как-то обучали.
Если же говорить о хорошо подготовленных военнослужащих, то такое возможно, но так же не прямо во время боя, а в перерыве. Характерный пример - действие одной из рот СС "Дас Рейх" в боях февраля 43г., когда она была отрезана от основных сил на несколько дней и вынуждена была временно в полном составе перейти на трофейное вооружение подобранное на поле боя.
А вот, если полноценно говорить о ситуации между боями, то трофейное оружие использовалось очень активно, обеими сторонами, особенно стрелковое, а главное для него не было недостатка в боеприпасах. И регламентирующие документы как раз к этому и призывали, только цивилизованным способом. Что бы линейные подразделения на это не отвлекались - все через трофейное отделение, с последующей передачей его оставшимся без своего родного вооружения специалистам по соответствующему профилю. (например скрин №1)
Как пример уровня использования трофейного вооружения могу привести опять 353 СД. При выводе её с фронта на переформирование весной 1943г. в ней имелось следующее количество "иностранного" стрелкового вооружения:
1) Винтовки: 84шт., что является 5.2% от наличного количества винтовок на дату вывода дивизии или же 1.2% от штатного количества.
2) Пистолеты: 10шт., 2.1% от наличного кол-ва и 1.1% от штатного.
3) Автоматы: 11шт., 2.2% и 1.5% соответственно.
4) Ручные пулеметы: 37шт., 45% !! и 11% соответственно.
Так же, как пример, на скринах 2-3 донесение за первую пару дней боев за Тарановку, можно посмотреть на потери дивизии в вооружении и количество трофеев. Учитывая потерю ~ 1/4 всех ручных пулеметов естественно, что годные трофейные пошли в дело в тот же день.
SergeH78
16.01.2013, 19:11
Специально для Serezha - http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=65270&page=41&p=1545672#post1545672
мои посты 1024 и 1027...И следующий пост (1028) - ответ Андрея!
Andrey12345
16.01.2013, 20:41
Всегда интересно было, почему особое беспокойство и ажиотаж вызывают в целом почти никак не влияющие на игровой процесс вопросы. Трофеи эти всплыли, да на зарубежном форуме опять танки силами пехоты хотят убивать :rolleyes: Неужели в игре все так хорошо, что можно начать заниматься всякой ерундой %)
Специально для Serezha - http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=65270&page=41&p=1545672#post1545672
мои посты 1024 и 1027...И следующий пост (1028) - ответ Андрея!
Спасибо за поддержку!
Всегда интересно было, почему особое беспокойство и ажиотаж вызывают в целом почти никак не влияющие на игровой процесс вопросы. Трофеи эти всплыли, да на зарубежном форуме опять танки силами пехоты хотят убивать :rolleyes: Неужели в игре все так хорошо, что можно начать заниматься всякой ерундой %)
Ну уж нет, ребята, если есть цель допилить игру до уровня 5 звезд, надо пытаться учитывать все мелочи. Именно из мелочей зачастую и складывается та неуловимая составляющая, которая зовется атмосферность. ;)
А что, на зарубежном форуме просют, чтобы танки подбивались пехотинцами? Ах неразумные, прямо как дети, чес слово. Насмотрелись, понимаешь, Райанов.:D
Кстати, блин, давненько не играл, вспомнил, а не сделали ли уже перекатывание Максима при перемещениях на близкое расстояние без разборки на составляющие?
Andrey12345
16.01.2013, 22:19
Ну уж нет, ребята, если есть цель допилить игру до уровня 5 звезд,
Это весьма странная цель
надо пытаться учитывать все мелочи.
Нужно учитывать только существенные мелочи, если учитывать все мелочи, игра никогда не выйдет.
Я уж не говорю о том что, вариант с подбором во время боя, из-за отсутствия хоть какой-нибудь статистики по частоте события в реальности, это движение в сторону фентези-аркады, так как на 100% оно не будет базироваться на какой-то достоверной основе. По той же причине атмосферности не добавит, так как явная, необоснованная фигня же будет при любой реализации. Потому что любой игрок может спокойно возразить, что по сравнению с тем что есть в игре, событие должно происходить в 2, 3, 10 раз реже/чаще, надо чтобы брали автоматы/пулеметы/винтовки вместо пулеметы/винтовки/автоматы и надо срочно исправить %). И мне нечем ему будет аргументированно возразить.
Ну вообщем AGA я думаю закрыл вопрос с тем как должна выглядеть реалистичная реализация для симулятора. Я думаю фентези варианты смело можно не предлагать, это не имеет смысла.
Кстати, блин, давненько не играл, вспомнил, а не сделали ли уже перекатывание Максима при перемещениях на близкое расстояние без разборки на составляющие?
нет.
Это весьма странная цель
Понял, Вы такой цели перед собой не ставите. Пичалька! ПМСМ, любой разработчик, искренне любящий свое детище, и должен стремиться к такой цели (к совершенству и эталонности). Ну да ладно, это уже из области философии.
Да пес с ним, с совершенством. Я думаю, закрываем темку, если комъюнити не против, а то чувствую, что уже задолбал.
Andrey12345
16.01.2013, 23:54
Понял, Вы такой цели перед собой не ставите. Пичалька!
Абсолютно верно, нет смысла ставить странные недостижимые цели.
ПМСМ, любой разработчик, искренне любящий свое детище, и должен стремиться к такой цели (к совершенству и эталонности).
И как эту эталонность определять?
Я уже молчу про то что добавление каких-то ничем не подтвержденных фич в симулятор это явно путь куда угодно, но только не к эталонности.
И как эту эталонность определять?
А вот тут мы Вам не помощники. Вы разработчик, Вам и карты в руки, сообразуясь с Вашими знаниями, представлениями и возможностями. Но одно я знаю точно - если любите свою игру и допиливание ее для Вас не нудная тяжелая повинность - будете к ней (эталонности) стремиться. Если же нет - то и суда нет.
snake777
17.01.2013, 09:59
...на зарубежном форуме опять танки силами пехоты хотят убивать.
Либо они (буржуины) в другую игру играют, либо не за ту сторону. Пусть они попробуют "тридцатьчетвёркой" подъехать к немецким пехотинцам на дальность броска гранаты... Лично у меня в таких случаях "Т-34" уничтожался первой-второй-третьей связкой "М-24" с очень высокой вероятностью. Другое дело, что касается обратной ситуации (любой немецкий танк против пехоты РККА) - в лучшем случае в крайне редких случаях удавалось перебить гусеницу, повредить фары, прицелы и пр. мелочи. Кстати, вопрос: у немцев имеются в игре связки гранат, а у русских - нет. По-моему у КА также имели место быть связки РПГ-40 - вот сразу и советская пехота будет представлять определённую опасность для немецких танков.
Также могу сказать про советские ПТР: они оказались очень эффективны против всех немецких танков (даже "штугов" и "Тигров") на расстоянии менее 300м (особенно в борта), но малоэффективны на больших дальностях (300+м) - как собственно и должно быть. Но те же самые ПТР как орехи щёлкают трофейные "Т-34" на дальностях 500-600м, что собственно говорит о слабости брони советских танков.
164181
Andrey12345
17.01.2013, 10:40
Либо они (буржуины) в другую игру играют, либо не за ту сторону. Пусть они попробуют "тридцатьчетвёркой" подъехать к немецким пехотинцам на дальность броска гранаты... Лично у меня в таких случаях "Т-34" уничтожался первой-второй-третьей связкой "М-24" с очень высокой вероятностью. Другое дело, что касается обратной ситуации (любой немецкий танк против пехоты РККА) - в лучшем случае в крайне редких случаях удавалось перебить гусеницу, повредить фары, прицелы и пр. мелочи.
Они пишут что строго наоборот - Т-34 и КВ хрен убъешь, а нежные немецкие танки русская пехота нещадно поджигает коктейлями Молотова %)
Кстати, вопрос: у немцев имеются в игре связки гранат, а у русских - нет. По-моему у КА также имели место быть связки РПГ-40 - вот сразу и советская пехота будет представлять определённую опасность для немецких танков.
А кто эту связку РПГ-40 бросать будет? :eek: И одну гранату сложно бросить так чтобы не погибнуть.
Также могу сказать про советские ПТР: они оказались очень эффективны против всех немецких танков (даже "штугов" и "Тигров") на расстоянии менее 300м (особенно в борта), но малоэффективны на больших дальностях (300+м) - как собственно и должно быть. Но те же самые ПТР как орехи щёлкают трофейные "Т-34" на дальностях 500-600м, что собственно говорит о слабости брони советских танков.
В крайней альфе с ПТРами глюк.
Но в целом не вижу ничего странного, у немецких танков толще броня почти в два раза, стало быть и пробиваться они перестанут раньше чем советские.
snake777
17.01.2013, 10:55
Они пишут что строго наоборот - Т-34 и КВ хрен убъешь, а нежные немецкие танки русская пехота нещадно поджигает коктейлями Молотова
Хоть бы разок увидеть уничтоженный советской пехотой немецкий танк... М.б. это у ИИ "бонус пехоты против танков +10" :D
В крайней альфе с ПТРами глюк.
То-то я удивляюсь их эффективности и стараюсь по возможности брать на передовую вместо "сорокапяток" ПТРщиков.
А кто эту связку РПГ-40 бросать будет? И одну гранату сложно бросить так чтобы не погибнуть.
Но ведь они в реальности были. Хотя, без смомнения, это оружие самоубийцы, своеобразный "камикадзе по-русски". Хотя сейчас и "бутылкометатели" нередко поджигают сами себя (своих).
Andrey12345
17.01.2013, 11:14
Хоть бы разок увидеть уничтоженный советской пехотой немецкий танк... М.б. это у ИИ "бонус пехоты против танков +10" :D
Ага, только исключительно для той пехоты которой командует зарубежный игрок %)
Но ведь они в реальности были. Хотя, без смомнения, это оружие самоубийцы, своеобразный "камикадзе по-русски".
Связки РПГ-40? Возможно (я как-то не встречал упоминаний о таком), но не очень понятно боевое применение, кроме как бросаться под танк вместе с ней.
Подбор трофейного оружия по-моему не нужен. Это просто нереально. С освоением СВТ были проблемы, а тут бойцы будут массово подбирать МП-40 и Мг-42. Их же не только заряжать надо, еще разбирать и чистить. К-98 еще можно представить, но зачем? Патроны закончатся и всё. Принесут боеприпасы - а трехлинейку посеял. Другое дело тяжелое оружие - станковые пулеметы, пушки. Теоретически его могли развернуть на врага, вроде были такие случаи. Но все равно достаточно редко. Это как срыв башни танка взрывом. :) Было бы красиво, но слишком редкий случай для затраты ресурсов. Тем более с последними нововведениями, (перечитал тему) игроку будет сложно приказывать каждому отделению "пойдите туда, подберите пулемет".
Подбор трофейного оружия по-моему не нужен. Это просто нереально. С освоением СВТ были проблемы, а тут бойцы будут массово подбирать МП-40 и Мг-42. Их же не только заряжать надо, еще разбирать и чистить. К-98 еще можно представить, но зачем? Патроны закончатся и всё. Принесут боеприпасы - а трехлинейку посеял. Другое дело тяжелое оружие - станковые пулеметы, пушки. Теоретически его могли развернуть на врага, вроде были такие случаи. Но все равно достаточно редко. Это как срыв башни танка взрывом. :) Было бы красиво, но слишком редкий случай для затраты ресурсов. Тем более с последними нововведениями, (перечитал тему) игроку будет сложно приказывать каждому отделению "пойдите туда, подберите пулемет".
Ребята, одно из двух: или Вы издеваетесь, или сговорились. Да читайте Вы посты не выборочно и поверхностно, а внимателльно (хотя бы 360 или 368). Где там написано о массовом применении или приказаниях на подбор? Там написано - подбор в крайних случаях (когда кончились боеприпасы). Поюзал - после боя выкинул. Какие нахрен разборка и чистка? Это можно сделать автоподбором, без всяких приказаний, даже в статистике не учитывать.
Но разработчики уже четко и недвусмысленно дали понять, что, в соответствии с их представлениями, этого не будет, потому что не будет никогда. Следовательно, тему о трофеях следует считать закрытой и забить на нее большой МПХ. Такие дела.
Andrey12345
17.01.2013, 17:25
Что-то вас тема трофеев задела. А я еще в первом посте написал что ничего хорошего из этого не выйдет :rolleyes:.
Связки РПГ-40? Возможно (я как-то не встречал упоминаний о таком), но не очень понятно боевое применение, кроме как бросаться под танк вместе с ней.
Видимо речь о связках гранат обр.1914/30 и РГД-33. http://www.waronline.org/write/warriors-pocket-artillery.html
Про мр-40 не скажу а вот нем. пулеметы в 42 году наши активно использовали - Некрасов в своей книге про нем пулеметы 2 раза точно упомянул
Andrey12345
17.01.2013, 22:03
Против использования трофеев разработчики _не возражают_ совершенно. Не нужно нас убеждать в этом :) Мало того, в игре трофеи используются с самой первой версии. Разработчики возражают против подбора трофеев _во время боя_.
shura3006
18.01.2013, 13:27
Думаю, на это тему трофеев следует закрыть
SergeH78
19.01.2013, 21:29
Думаю, на это тему трофеев следует закрыть
А решаете это вы?:lol:
Еще не раз эта тема всплывет.
А решаете это вы?:lol:
Еще не раз эта тема всплывет.
Всплыть-то она может и всплывет, да вот толку?
Andrey12345
19.01.2013, 21:55
Да, толку никакого, проклятущие разработчики по прежнему не будут сворачивать в сторону аркадности и фантазий.
Solo.mon
19.01.2013, 22:52
разработчики по прежнему не будут сворачивать в сторону аркадности и фантазий.И это радует.
Подскажите, плиз, в каком случае должна стоять галочка - когда подразделение под контролем ИИ или игрока?
Andrey12345
19.01.2013, 23:02
И это радует.
Подскажите, плиз, в каком случае должна стоять галочка - когда подразделение под контролем ИИ или игрока?
Если вы отдали ИИ, то стоит галочка, если у игрока - не стоит.
--- Добавлено ---
Всем у кого "плохо позиционируется звук в игре" - в настройках звука в ОС должен стоять правильный профиль, который соответствует используемым фактически колонкам/наушникам, а не что попало.
Т.е. если в профиле 5.1 стоит, а используется 2 колонки или стерео наушники, не стоит удивляться что пропадает или плохо позиционируется звук.
Solo.mon
20.01.2013, 14:25
Есть два скрина.
164330164331
На первом немецкие войска обозначены синим цветом (советские соответственно красным). На втором скрине уже наоборот - немцы красным, а советские синим. Хотя это одна и та же ситуация (только нажимаю клавишу F2).
Так сделано в игре - армия игрока всегда обозначена красным цветом.
У меня предложение к разработчикам. Сделать всегда для советских войск красный цвет, а для немецких синий.
Мне кажется во многих играх по умолчанию синий цвет используется для стран Оси, а красный для Союзников.
Fritz_Sh
20.01.2013, 16:03
:)
:lol:
66) Добавлена настройка цветовой схемы для обозначений на карте.
Andrey12345
20.01.2013, 18:59
Есть два скрина.
164330164331
На первом немецкие войска обозначены синим цветом (советские соответственно красным). На втором скрине уже наоборот - немцы красным, а советские синим. Хотя это одна и та же ситуация (только нажимаю клавишу F2).
Так сделано в игре - армия игрока всегда обозначена красным цветом.
У меня предложение к разработчикам. Сделать всегда для советских войск красный цвет, а для немецких синий.
Мне кажется во многих играх по умолчанию синий цвет используется для стран Оси, а красный для Союзников.
О, на смену вопросу о трофеях пришел вопрос о цветах :)
В игре противник всегда синий, союзник всегда красный, по умолчанию. Сделано так потому что на все варианты наций, которые могут воевать друг с другом в нашей игре, различиных во всех случаях (таблицы, карта, 3д) цветов не хватит, даже на половину не хватит. На досуге подумайте над философским вопросом - какими цветами красить афганских моджахедов воюющих против бойцов УНИТА или Иранской армии %). Кто там какие цвета использовал в играх всеравно.
Первая картинка это рисунок - историческая справка, к цветам иконок отношения не имеет.
В следующем патче будет дана возможность выбирать цветовую раскладку из нескольких вариантов, можете сделать противника красным, а союзников синим.
Fritz_Sh
20.01.2013, 21:40
На досуге подумайте над философским вопросом - какими цветами красить афганских моджахедов воюющих против бойцов УНИТА или Иранской армии . Кто там какие цвета использовал в играх всеравно.
Никогда не задумывались, как же в реальности несчастные бедолаги выкручиваются, всю палитру небось используют? :)
Предположу как обычно самый не правдоподобный вариант, цветовые схемы выбираются исходя из того какую систему тактических обозначений используется армией ;) Наша система свои красные, враги синие, натовская система - наоборот и т.д. Но это конечно на чушь смахивает, наверное все же красят во все цвета радуги :)
Andrey12345
20.01.2013, 21:49
Никогда не задумывались, как же в реальности несчастные бедолаги выкручиваются, всю палитру небось используют? :)
Видимо не парятся со всякой чепухой как и мы. Какие карандаши под рукой есть такими и рисуют.
Предположу как обычно самый не правдоподобный вариант, цветовые схемы выбираются исходя из того какую систему тактических обозначений используется армией ;) Наша система свои красные, враги синие, натовская система - наоборот и т.д.
Просветите тогда, какую систему использовали УНИТА, афганские моджахеды, а заодно Иран с Ираком?
P.S. Помнится когда прошлый раз возникал этот вопрос, некто Fritz_Sh был за "все цвета радуги". Что-то поменялось теперь? Я прямо волнуюсь за вас %)
John Fisher
20.01.2013, 22:15
...На этапе начальных приказов (когда приказы бесплатные) прокладываете маршрут разведгруппе удерживая Shift, задаете задержку до какого времени ждать, устанавливаете действие из засады и отдаете под управление ИИ. Они придут на место, залягут понаблюдают до заданного времени, а затем вернутся под командование. Все произойдет без расхода "маны".
И синхронизация атак с разных направлений, когда планирование идет на этапе начальных приказов.
Чтобы почувствовать необходимость, играть нужно в операцию, на хардкорных установках маны, там когда командиров станет мало, ожидать по пол часа чтобы вернуть кого-то куда-то оно не лучший вариант :D
Играть от планирования действий желательно, а не ждать пока накопится уровень чтобы кликнуть очередной раз, я понимаю что это непривычно.
Уровень командования призван убрать/ограничить прямое управление. Т.е. ждать пока накопится b[]"мана"[/b] это вариант, но как раз специально подбираем так, чтобы этот вариант не работал :D
...
Организуйте связь и управление, ставьте командиров взводов чтобы они видели цели и взвод вел огонь по ним самостоятельно и т.д.
Хочется сделать из игрока - комбата, организатора боевых действий вместо няньки с раздвоением личности.
...
А почему бы вместо термина "мана" не использовать термин время и наличие связи с начальником? А то "мана" как-то сразу на несерьезный лад настраивает. Отпугивает, что ли. А так для отдания приказания любому командиру было бы необходимо игровое время. И каждой команде время было бы разное. На этапе планирования понятное дело времени много (хотя в перспективе тоже можно ограничить, если бои интенсивные, то за несколько часов, да еще и ночью много не напланируешь, почему в начале наступления или на подготовленной обороне у всех лучше получалось, чем когда уже все ушло от планов далеко), поэтому можно разработать подробный план действий для каждого подразделения. В процессе боя можно вообще ограничить набор команд, исключив часть, которая может относится только к планированию (например пристрелка ориентиров, как это уже в игре реализовано, если правильно помню). Те что остались не дать игроку использовать бесконтрольно путем введения задержки на отдание новых приказаний, если он уже затеял какую-то команду. Также потребовать от игрока подводить командира к подразделению, которому тот собирается подробно ставить задачу во время боя. Например, если командир батареи хочет изменить позиции одного или нескольких орудий во время боя, он его должны привест на позицию этого орудия, после этого составить игровую команду на занятие орудием новой позиции и лишить этого командира двигаться и отдавать новые распоряжения, до того как не истечет время, потраченное им на отдачу приказания на перемещение орудия. Собственно и орудие в такой постановке не сразу начнет выполнять команду, а только по истечении этого же времени.
В такой постановке, кстати, целесообразно моделировать проводную связь между подразделениями. Так, на этапе планирования потребуется проводить проводные линии связи от НП командиров, до позиций орудий и окопов, чтобы не гонять командиров или посыльных с приказами.
Также в таком варианте потребуется разрешение ИИ выполнять некие инстинктивные действия самостоятельно. Так если планом орудию приказано стрелять в одном направлении, а противник угрожает с другого, то командир орудия вправе развернуть орудие в угрожаемом направлении, даже если его за это после боя осудит военный трибунал, или хитрый противник появится еще с одного направления и уничтожит орудие, атакой с разных направлений.
и, кстати, хорошо бы было запрещать ряд команд в бою, которые командир может отдавать только на основании собственных зрительных наблюдений или толковых докладов подчиненных (а это опять затраты игрового времени на требование доклада, его исполнение (боец в подразделении не будет воевать, пока докладвает ), анализ информации из доклада, и все это перед началом формирования приказания). Т.е. если командир сидит в овраге и ничего не видит на поле боя, то и команды своим подчиненным он отдавать не имеет "права", пока его не выведут в позицию наблюдения или не снабдят информацией в виде доклада.
Вот такое теоретическое отступление. :)
Andrey12345
20.01.2013, 23:10
А почему бы вместо термина "мана" не использовать термин время и наличие связи с начальником?
Потому что это разные вещи. В игре то что некоторые игроки называют "мана", называется - _уровень_ командования игрока.
Наличие связи с начальником и изменение состояния связи индицируется и моделируется отдельно, и фактически является неотключаемым элементом симуляции. Уровень командования игрока можно отключить - это игровой элемент. Заставлять игроков называть длинным термином мы не будем :)
А так для отдания приказания любому командиру было бы необходимо игровое время. И каждой команде время было бы разное.
Мы рассматривали такой вариант и даже частично реализовывали, но оно с одной стороны базируется на необоснованных предположениях о задержках, а с другой стороны неиграбельно, так как это фактически сознательное внесение лагов в игру.
Такие лаги в игре есть только у корректировщиков артиллерии.
Также потребовать от игрока подводить командира к подразделению, которому тот собирается подробно ставить задачу во время боя. Например, если командир батареи хочет изменить позиции одного или нескольких орудий во время боя, он его должны привест на позицию этого орудия, после этого составить игровую команду на занятие орудием новой позиции и лишить этого командира двигаться и отдавать новые распоряжения, до того как не истечет время, потраченное им на отдачу приказания на перемещение орудия. Собственно и орудие в такой постановке не сразу начнет выполнять команду, а только по истечении этого же времени.
Это элемент микроменеджмента от которого мы всеми силами стараемся избавиться, такого не будет. В комбинации с задержками это приведет к неиграбельности.
В такой постановке, кстати, целесообразно моделировать проводную связь между подразделениями. Так, на этапе планирования потребуется проводить проводные линии связи от НП командиров, до позиций орудий и окопов, чтобы не гонять командиров или посыльных с приказами.
Кстати это (проводная связь и не только) уже относительно давно моделируется.
Также в таком варианте потребуется разрешение ИИ выполнять некие инстинктивные действия самостоятельно. Так если планом орудию приказано стрелять в одном направлении, а противник угрожает с другого, то командир орудия вправе развернуть орудие в угрожаемом направлении, даже если его за это после боя осудит военный трибунал, или хитрый противник появится еще с одного направления и уничтожит орудие, атакой с разных направлений.
Именно так все и происходит в игре. И даже хуже - стреляют с закрытых позиций по целеуказанию, возвращаются к командиру если нет приказов, выбегают из окопов и кидают гранаты под танк, прокладывают проводную связь. Все происходит понятное дело автоматически, от игрока требуется только наладить командование.
и, кстати, хорошо бы было запрещать ряд команд в бою, которые командир может отдавать только на основании собственных зрительных наблюдений или толковых докладов подчиненных (а это опять затраты игрового времени на требование доклада, его исполнение (боец в подразделении не будет воевать, пока докладвает ), анализ информации из доклада, и все это перед началом формирования приказания). Т.е. если командир сидит в овраге и ничего не видит на поле боя, то и команды своим подчиненным он отдавать не имеет "права", пока его не выведут в позицию наблюдения или не снабдят информацией в виде доклада.
Запрещать это всегда плохо. Поэтому мы почти никогда не запрещаем, только ограничиваем, собственно мана уровень командования игрока для этого и сделан, если игрок наладил командование хорошо - этот уровень не будет ему мешать, если плохо - ограничит эти самые "команды из оврага", но не запретит полностью.
Танкистадор
23.01.2013, 16:34
чёто я не совсем понял... 1) Вот сейчас я поставил на бугре 4 LeFh а где-то за 800 метров от бугра советские окопы, я подвел командира взвода немного поближе, и с его помощью задал гаубицам рубеж обстрела. А за каким алгоритмом теперь будет проходить коректировка батарей после нового патча? 2) Насколько я понял, теперь как то изменится командование подчиненными, какая-то "манна", какие-то уровни... Я надеюсь, это же не значит что динамика боев упадет, степень вмешательства человека в происходящее уменьшится, и игроку после расстановки останется роль безучастного наблюдателя происходящего?... Очень бы этого не хотелось... Реализм- это конечно здорово, но играть должно быть еще и интересно, а то игра превратится в некое интерактивное кино про войну...
чёто я не совсем понял... 1) Вот сейчас я поставил на бугре 4 LeFh а где-то за 800 метров от бугра советские окопы, я подвел командира взвода немного поближе, и с его помощью задал гаубицам рубеж обстрела. А за каким алгоритмом теперь будет проходить коректировка батарей после нового патча? 2) Насколько я понял, теперь как то изменится командование подчиненными, какая-то "манна", какие-то уровни... Я надеюсь, это же не значит что динамика боев упадет, степень вмешательства человека в происходящее уменьшится, и игроку после расстановки останется роль безучастного наблюдателя происходящего?... Очень бы этого не хотелось... Реализм- это конечно здорово, но играть должно быть еще и интересно, а то игра превратится в некое интерактивное кино про войну...
Есть опция отключения всего этого.
Andrey12345
23.01.2013, 17:05
1) Вот сейчас я поставил на бугре 4 LeFh а где-то за 800 метров от бугра советские окопы, я подвел командира взвода немного поближе, и с его помощью задал гаубицам рубеж обстрела. А за каким алгоритмом теперь будет проходить коректировка батарей после нового патча?
Ручная корректировка в точности за таким же алгоритмом. Мы же выкладываем специально промежуточные версии патчей, можно глянуть самому.
2) Насколько я понял, теперь как то изменится командование подчиненными,
Уже две версии как изменилось
какая-то "манна", какие-то уровни...
Это одно и тоже
Я надеюсь, это же не значит что динамика боев упадет, степень вмешательства человека в происходящее уменьшится, и игроку после расстановки останется роль безучастного наблюдателя происходящего?...
Динамика боев станет выше за счет добавления автоматики в действия подразделений, т.е. где раньше они просто стояли и ничего не делали будут что-то предпринимать самостоятельно.
Ограничение распространяется в основном на быстрое тыканье мышью куда попало.
Танкистадор
23.01.2013, 18:01
спасибо за пояснения)) Насколько я понял, скучать за монитором с новыми возможностями не прийдется, а это главное=)
--- Добавлено ---
Есть опция отключения всего этого. отключить
всегда успеется, а
вот разобраться- это уже другое дело))
Fritz_Sh
23.01.2013, 19:15
Видимо не парятся со всякой чепухой как и мы. Какие карандаши под рукой есть такими и рисуют.
+5 :cool: Хоть я и уверен, что вы троллите, но все же посоветую что-нибудь почитать на эту тему ;)
Просветите тогда, какую систему использовали УНИТА, афганские моджахеды, а заодно Иран с Ираком?
P.S. Помнится когда прошлый раз возникал этот вопрос, некто Fritz_Sh был за "все цвета радуги". Что-то поменялось теперь? Я прямо волнуюсь за вас
Унита, скорее всего советсукую, мы их учили, афганцы тоже нашу, их армию обучали мы, пакистанские наемники возможно натовскую, а безграмотные пастухи отсебя рисовали думаю. Ирак нашу, иран скорее всего западную.
Можно подробней, за какие цвета радуги я был и когда?
Ирак нашу, иран скорее всего западную.
Молодец, садись, 2.%)
Andrey12345
23.01.2013, 22:19
+5 :cool: Хоть я и уверен, что вы троллите, но все же посоветую что-нибудь почитать на эту тему ;)
Например что?
Унита, скорее всего советсукую, мы их учили,
Да вы что :eek:
А пацаны то и не знали %)
Видимо это такой хитрый ход был у СССР, да - научить, а потом заставить воевать против себя и своих союзников под руководством ЦРУ.
афганцы тоже нашу, их армию обучали мы, пакистанские наемники возможно натовскую, а безграмотные пастухи отсебя рисовали думаю.
Вот видите, вы начинаете догадываться %), с учетом что у нас в игре есть только "безграмотные пастухи" они же моджахеды выводы сделайте сами.
Ирак нашу, иран скорее всего западную.
"Хоть я и уверен, что вы троллите, но все же посоветую что-нибудь почитать на эту тему" (с)
Собственно больше ничего и посоветовать не могу даже, учитывая те странные вещи что вы пишите.
Можно подробней, за какие цвета радуги я был и когда?
За то чтобы каждой стране выдать свой цвет.
Не пойму суть спора. Фриц многословно предлагает объединить настройки 4.21 и 4.23 в одну связку? В принципе, логично: РККА и СА будут соответствовать Стандартным, НАТО - НАТО, Вермахт - Вермахт. Особого смысла вручную ставить всякие странные комбинации, например, РККА-Вермахт нет. Разве что для стандартных значков, но у них стандартные цвета по идее. :D
Andrey12345
23.01.2013, 22:55
Не пойму суть спора. Фриц многословно предлагает объединить настройки 4.21 и 4.23 в одну связку? В принципе, логично: РККА и СА будут соответствовать Стандартным, НАТО - НАТО, Вермахт - Вермахт. Особого смысла вручную ставить всякие странные комбинации, например, РККА-Вермахт нет. Разве что для стандартных значков, но у них стандартные цвета по идее. :D
А если вдруг будет Болгария со своими значками, до 44 года и потом и в 45м - как с ней быть? %)
Японцы опять же или подразделения ЮАР в Северной африке во время WWII. В общем разные есть варианты ;)
А если серьезно, какой смысл, две настройки, которые дают множество вариантов, объединять в одну с минимумом вариантов еще и явно отсекая то ради чего все затевалось по сути, например штатные значки в игре сделать под иностранный манер. Подозреваю что пользователей кабалистических знаков исторических значков будет очень мало %).
Смысл только в меньшем числе кликов. Хотя, тоже самое можно получить, если при выборе страны будет соответственно меняться настройка цвета значков под нее. Тогда и кликов меньше, и нестандартности можно потом поставить. :D
У Японцев, кстати, цвета все равно, как у НАТО. Равно, как у Болгарии почти наверняка. Настраивать цвета только для стандартных значков может понадобиться, как вы сами написали. %)
Andrey12345
23.01.2013, 23:25
Смысл только в меньшем числе кликов. Хотя, тоже самое можно получить, если при выборе страны будет соответственно меняться настройка цвета значков под нее.
ИМХО это плохая идея, так как для некоторых "стран" это неизвестная величина. Я уже не говорю про то что всетаки цвета они от союзник/противник зависят и от предпочтений игрока, а во вторую очередь от страны.
Т.е. изначально проблема возникала когда зарубежные игроки пожелали ставить союзников синего цвета (неважно за какую сторону играешь).
Если настройку менять автоматически получится что проблема не решена, хотя время на ее решение вроде как потрачено - т.е. будет странно.
У Японцев, кстати, цвета все равно, как у НАТО.
Ага, только себя красным отмечают, а так почти как НАТО.
Равно, как у Болгарии почти наверняка.
У Болгарии по разному было до и после 44 года, вроде как %)
А значки все теже.
Настраивать цвета только для стандартных значков может понадобиться, как вы сами написали. %)
Пока неизвестно ничего, кроме ничем неподтвержденных предположений про Иран, Ирак, ЮАР, Униту, Анголу, Кубу, моджахедов, я не уверен в этом. Если насчет Анголы и Кубы можно сделать предположения, то насчет остальных не факт.
ИМХО это плохая идея, так как для некоторых "стран" это неизвестная величина. Я уже не говорю про то что всетаки цвета они от союзник/противник зависят и от предпочтений игрока, а во вторую очередь от страны.
Т.е. изначально проблема возникала когда зарубежные игроки пожелали ставить союзников синего цвета (неважно за какую сторону играешь).
Если настройку менять автоматически получится что проблема не решена, хотя время на ее решение вроде как потрачено - т.е. будет странно.
Так я предлагаю и автоматически менять, и вручную т.е. кликнули по 4.23, выбрали, допустим, Вермахт, в 4.21 автоматом он же подставился, но можно поменять по своему усмотрению теперь. Проблема решена и кликов меньше.
Иначе конкретно с НАТО странно выглядит, там всегда красный - противник, синий - свои.
Ага, только себя красным отмечают, а так почти как НАТО.
А на Lone Sentry написано, что синим. Вы что-то другое нашли?
Andrey12345
23.01.2013, 23:55
Так я предлагаю и автоматически менять, и вручную т.е. кликнули по 4.23, выбрали, допустим, Вермахт, в 4.21 автоматом он же подставился, но можно поменять по своему усмотрению теперь. Проблема решена и кликов меньше.
Это плохо, потому что сразу возникает вопрос, а какого хрена когда я меняю всего одну настройку, меняется сразу две :D
Иначе конкретно с НАТО странно выглядит, там всегда красный - противник, синий - свои.
Ну так выберите цвет соответственный и будет ок. Такое впечатление что кто-то будет менять значки и цвета каждую минуту %) Две настройки решают все варианты покраски и любых значков сейчас и на будущее, не вижу смысла что-то менять.
А на Lone Sentry написано, что синим. Вы что-то другое нашли?
Те карты что я вам присылал, там подписано по английски, что в оригинале то что черным наведено было красное.
"Heavy black areas are red on original"
Хотя кто этих японцев знает конечно, может они специально американцев запутывали фальшивыми трофейными картами :D
Ну так выберите цвет соответственный и будет ок. Такое впечатление что кто-то будет менять значки и цвета каждую минуту %) Две настройки решают все варианты покраски и любых значков сейчас и на будущее, не вижу смысла что-то менять.
Поиграл за Вермахт, переключился за РККА - и опять две настройки менять. %)
Те карты что я вам присылал, там подписано по английски, что в оригинале то что черным наведено было красное.
"Heavy black areas are red on original"
Хотя кто этих японцев знает конечно, может они специально американцев запутывали фальшивыми трофейными картами :D
Lakes, ponds, streams and also the disposition of Japanese forces are colored blue, enemy dispositions in red.
Вы невнимательно прочитали, подпись от карты американских позиций.
Andrey12345
24.01.2013, 00:21
Поиграл за Вермахт, переключился за РККА - и опять две настройки менять. %)
Зачем?
Вы невнимательно прочитали, подпись от карты американских позиций.
Там по японски написано на карте и японские значки, так что трудно сказать чьи это позиции. Но возможно и так - это очень подробные разведданные. Не буду спорить, пока не найдется цветная японская карта.
Зачем?
Аутентичные значки и все такое. :lol:
Там по японски написано на карте и японские значки, так что трудно сказать чьи это позиции. Но возможно и так - это очень подробные разведданные. Не буду спорить, пока не найдется цветная японская карта.
Figure 6 is a very careful copy of an original Japanese sketch of the American position on the Lunga River in Guadalcanal.
Andrey12345
24.01.2013, 00:45
Аутентичные значки и все такое. :lol:
Вся аутентичность полностью сосредоточена в руках игрока
Figure 6 is a very careful copy of an original Japanese sketch of the American position on the Lunga River in Guadalcanal.
Ну ок, осталось выяснить каким цветом себя обозначают %)
Ну ок, осталось выяснить каким цветом себя обозначают %)
Lakes, ponds, streams and also the disposition of Japanese forces are colored blue, enemy dispositions in red.
%)
Andrey12345
24.01.2013, 01:11
%)
Но я все таки еще поищу карты времен Х-Г.
Fritz_Sh
24.01.2013, 18:27
Например что?
Хотя бы это: http://army.armor.kiev.ua/hist/takznaki.shtml
http://en.wikipedia.org/wiki/APP-6A
Молодец, садись, 2.
Не претендую на серьезность исследования на эту тему, только это в нашем случае и не имеет значения, цветовые схемы должны выбираться из-ходя из того КАКУЮ СИСТЕМУ ВЫБРАЛ ИГРОК. И совершенно не важно какие закарючки рисуют обкуренные негры или безграмотные бабаи, в игре 3-4 системы такт. обозначений, вот соответственно тому какие в них положено использовать цветовые схемы и надо делать в игре. Играешь за нато но с нашей системой такт. знаков значит свои красные враги синие и наоборот, и т.д.
За то чтобы каждой стране выдать свой цвет.
"Вы что-то путаете милейший" ;) Это как раз вы сейчас об этом говорите.
Andrey12345
24.01.2013, 18:42
Хотя бы это: http://army.armor.kiev.ua/hist/takznaki.shtml
http://en.wikipedia.org/wiki/APP-6A
А где тут Иранские Иракские и УНИТовские значки или примеры карт ВС этих стран?
Давать такие ссылки это как-то тупо даже для вас.
Не претендую на серьезность исследования на эту тему, только это в нашем случае и не имеет значения, цветовые схемы должны выбираться из-ходя из того КАКУЮ СИСТЕМУ ВЫБРАЛ ИГРОК. И совершенно не важно какие закарючки рисуют обкуренные негры или безграмотные бабаи, в игре 3-4 системы такт. обозначений, вот соответственно тому какие в них положено использовать цветовые схемы и надо делать в игре.
В игре так и есть. С чем собственно вы несогласны на этот раз?
Играешь за нато но с нашей системой такт. знаков значит свои красные враги синие и наоборот, и т.д.
"Вы что-то путаете милейший" ;) Это как раз вы сейчас об этом говорите.
Я как раз говорю о другом. А вы опять в режим дартаньяна переключились.
Fritz_Sh
24.01.2013, 19:44
Давать такие ссылки это как-то тупо даже для вас.
Вы правы, я как-то позабыл кому я их даю...
В игре так и есть. С чем собственно вы несогласны на этот раз?
В игре есть так, что игрок всегда красный, враг синий, если вы привязали цвет к тому какая система такт. обозначений выбрана, то честь вам и хвала за такое чудо.
Но я все таки еще поищу карты времен Х-Г.
Ради интереса поискал такие карты, нашлась одна тут: http://www7a.biglobe.ne.jp/~mhvpip/Nomonhan.html.
Andrey12345
24.01.2013, 23:38
Ради интереса поискал такие карты, нашлась одна тут: http://www7a.biglobe.ne.jp/~mhvpip/Nomonhan.html.
О, спасибо, с японцами вопрос закрыт. Жаль они по непонятному пишут :)
--- Добавлено ---
В игре есть так, что игрок всегда красный, враг синий,
В игре есть возможность выбора. Привязывать никуда не привязывали, только к тому что выбрал игрок.
Solo.mon
25.01.2013, 02:49
В игре есть возможность выбора. Привязывать никуда не привязывали, только к тому что выбрал игрок.А где этот выбор можно сделать? В настройках?
Andrey12345
25.01.2013, 23:19
А где этот выбор можно сделать? В настройках?
Да, там же где и значки и принцип именования взводов.
Поиграл в последнюю версию "звезды", обратил внимание на следующие приятные моменты:
1) при приближении вражеских танков к окопам, одиночные бойцы выползают/выбегают им на встречу с тем чтобы бросить гранату;
2) танки ведя бой в населенном пункте грамотно маневрируют среди зданий, после выстрела отъезжая в укрытие.
С чем связаны такие улучшения в поведении ИИ? Или "всё это уже было еще с самой первой версии"?))
Andrey12345
28.01.2013, 19:41
Поиграл в последнюю версию "звезды", обратил внимание на следующие приятные моменты:
1) при приближении вражеских танков к окопам, одиночные бойцы выползают/выбегают им на встречу с тем чтобы бросить гранату;
2) танки ведя бой в населенном пункте грамотно маневрируют среди зданий, после выстрела отъезжая в укрытие.
С чем связаны такие улучшения в поведении ИИ?
Понятия не имею.
Или "всё это уже было еще с самой первой версии"?))
Некоторые игроки утверждают что п.1 был с самой первой версии еще ЛФБЗХ, хотя на самом деле он появился только в одном из патчей к ЛФБЗХ.
Гармотно маневрировали танки всегда, так устроен сам алгоритм поиска пути - препятствует необдуманным действиям, если конечно их не заставлять плотным строем ездить через населенные пункты.
Гармотно маневрировали танки всегда, так устроен сам алгоритм поиска пути - препятствует необдуманным действиям, если конечно их не заставлять плотным строем ездить через населенные пункты.
Меня особенно заинтересовало то, что они отъезжали назад после выстрела, прячась за стеной дома, а потом выезжали обратно. Получалась своеобразная танковая перестрелка)
Это может быть связано с тем что я передал их под управление ИИ командира?
Andrey12345
28.01.2013, 20:29
Меня особенно заинтересовало то, что они отъезжали назад после выстрела, прячась за стеной дома, а потом выезжали обратно. Получалась своеобразная танковая перестрелка)
Танки маневрируют всегда если посланы командой атаки, часть обходит с фланга, часть маневрирует.
Это может быть связано с тем что я передал их под управление ИИ командира?
Нет, если конечно ИИ командира сам по себе не самоорганизовался, и не поумнел.
Andrey12345
03.02.2013, 20:20
В ближайшее время мартовский патч будет выложен на ОБТ.
Список изменений под катом:
--- ПАТЧ №8б (Март 2013) ---
1) Исправлен баг с падением игры при нажатии кнопки ESC во время загрузки карты района.
2) Изменен алгоритм разорванной гусеницы.
3) Скорректирован алгоритм расчета перегрева для оружия.
4) Введено дифференцирование и блокировка путей на оперативной карте.
5) Изменен принцип редактирования карты путей в редакторе операций.
6) Добавлена возможность импорта описаний районов БД в редакторе операций.
7) Исправлен баг с ремонтом гусеницы во время уничтожения танка (танкисты не бросали ремонт).
8) Добавлена _отдельная кнопка_ для команды "Действовать из засады". По этой команде пехота и расчеты орудий залегают, а экипажи техники закрывают люки.
9) Убрана команда принудительного закрывания люков в технике.
10) Добавлена возможность задать "уровень" оборонительных сооружений в быстром бою.
11) Добавлена возможность на этапе расстановки задать команду обороны без копания окопов.
12) Исправлен баг с отменой последовательных команд в тактическом бою.
13) Скорректирована индикация и режимы отображения последовательных команд в тактическом бою.
14) Добавлена кнопка автоматической расстановки взводов.
15) Добавлены отдельные командиры для разных родов войск.
16) Добавлен раздел вспомогательных подразделений в быстром бою.
17) Добавлено разделение радиостанций по типам и индикация типа.
18) Исправлен баг с иконками остававшимися после отключения (и включения) мини-карты.
19) Добавлена индикация радиообмена.
20) Горячая кнопка - таблицы параметров взводов, в оперативной фазе, изменена с F1 на F3.
21) Добавлена антенна на танках КВ-1С и КВ-8С.
22) Добавлена настройка типа знаков на оперативной карте (настройка 4.20).
23) Изменен алгоритм пополнения боеприпасами и топливом, добавлена индикация уровня снабжения.
24) Убраны радиусы командования.
25) Добавлены командиры рот и батальонов в быстрый бой.
26) При отступлении без боя в оперативной фазе подразделение теряет мораль.
27) Добавлены командиры огневых взводов в артиллерийские батареи.
28) Расширены и скорректированы штаты подразделений в быстром бою.
29) Добавлена группа сообщений о разрыве и восстановлении проводной связи.
30) Скорректирован алгоритм предложения о прекращении огня от ИИ (убрано следовавшее сразу за прекращением - возобновление боя).
31) Добавлено целеуказание при помощи ракет.
32) Добавлена кнопка применения последнего выбранного фильтра солдат и техники.
33) Изменен и скорректирован состав войск в операциях.
34) Изменен интерфейс панели параметров отделения.
35) Команда разворота перенесена с панели приказов на панель отделения.
36) Добавлена отдельная кнопка для движения задним ходом на панели отделения.
37) Добавлена индикация прижатых огнем отделений в 3Д виде и на карте.
38) Параметры "быстрых" приказов адаптивно изменяются в зависимости от количества выбранных войск которым дается приказ.
39) Добавлена кнопка на панели приказов, которая позволяет переводить отделения и технику под управление ИИ.
40) Введен штраф при начале операции с передачей войск союзного ИИ под управление игрока.
41) Добавлено автоматическое движение связистов для прокладки проводной связи.
42) Добавлено ограничение допустимых приказов в зависимости от уровня командования.
43) Добавлен индикатор и настройки допустимых приказов.
44) Убраны контуры выделенных юнитов в режиме отображения индивидуальных значков.
45) Добавлена отдельная настройка блокировки обмена отделений на оперативной фазе (по умолчанию обмен разрешен).
46) Добавлен танк Pz I ausf. F и взвод таких танков в быстрый бой.
47) Танкисты не закрывают люки и не залазят в технику при обнаружении врага.
48) Добавлены значки Вермахта для оперативной карты.
49) Исправлен глюк с неправильным выбором уровня детализации травяного покрова при прикреплении камеры к юниту.
50) Скорректирован вид и характер появления значков контактов.
51) Добавлено полностью автоматическое ведение огня по внешнему целеуказанию.
52) Изменен принцип выбора точек при установленном флаге занять оборону на этапе расстановки.
53) Изменен базовый цвет летней окраски для некоторой техники РККА.
54) При изменении влажности изменяется внешний вид техники.
55) Добавлены значки РККА для оперативной карты.
56) Исправлен баг с неправильной индикацией принадлежности взвода в редакторе быстрого боя при смене стороны.
57) Исправлен баг с черными квадратами на оперативной карте.
58) Добавлена схема окраски Dunkelgelb 1943 для танка Pz III ausf N.
59) Добавлена передача времени обнаружения целей и характера их движения для внешнего целеуказания.
60) Добавлена возможность задать задержку выполнения приказов до какого-то времени (ПКМ на команде "Стоп").
61) Отделения и техника, оставшиеся без управления, автоматически возвращаются к командиру.
62) Добавлен перерасчет боекомплекта для техники по окончании боя.
63) Небольшие корректировки ИИ противника.
64) Изменены некоторые иконки информации об отделении и технике.
65) Исправлено пропадание звука перекатываемых пушек.
66) Добавлена настройка цветовой схемы для обозначений на карте.
67) Добавлены значки НАТО для оперативной карты.
68) Исправлено перетаскивание юнитов на карте в режиме расстановки.
69) Добавлена настройка типа буквенно-цифрового кода для обозначения взводов.
70) Добавлена катушка с проводом для связистов.
71) Добавлена зависимость начальной скорости снарядов от температуры.
72) Изменены звуки двигателя танков Pz III, Pz VI и звук гусениц САУ Мардер на базе танка Pz38(t).
73) Добавлены значки СА для оперативной карты.
74) Добавлено отображение планов ИИ союзника и их изменения во время боя.
75) Скорректированы некоторые звуки выстрелов.
76) Добавлены новые типы боеприпасов в эпюры бронепробиваемости.
77) Добавлено подробное описание команды задержки и командного уровня игрока во встроенный помощник.
78) Скорректирована работа встроенного помощника.
79) Добавлена настройка выбора раскладки колонок.
80) Исправлен баг с невозможностью установить блокировку пополнения на пехотные отделения.
81) Скорректировано горение на различных грунтах после разрывов снарядов и бомб.
82) Экипажи уничтоженной техники могут быть использованы для пополнения других отделений или экипажей внутри взвода.
Хотелось бы выразить особенную благодарность всем тестерам которые тестировали его непокладая рук, а особенно Krabb'у.
Andrey12345
06.02.2013, 19:44
Собственно обновление 5.81 с новым инсталлером (у кого нормально работает, можно не ставить):
http://www.steelfury.com/demo/k43t/rus/gtos_cu_581_rus.exe
И патч на бета-тест:
http://www.steelfury.com/demo/k43t/rus/k43t_apos_patch_march13_b4a_rus.gt2extension
Prostofuntik
06.02.2013, 22:05
???
???
Вот такое выдало при попытки установить патч:(
Andrey12345
06.02.2013, 22:43
???
???
Вот такое выдало при попытки установить патч:(
Кто выдал и где?
Prostofuntik
06.02.2013, 22:50
При попытке установить патч выскакивает last_bug.txt с таким содержимым: ???
???
Патч скачался и установился без проблем. Весит он примерно 470 МБ. Всё запускается. Звуки изменились. У техники прогресс, по сравнению с тем, что было в игре изначально, но без восторгов. Звуки выстрелов же по-прежнему из записанных в помещениях и слишком громки, не натуральны. Остаюсь на звуковом патче. По остальному нужно пробовать. Пока всё работает. Кроме звуков, то, что распробовал, сделано хорошо
Prostofuntik
06.02.2013, 22:55
Проблема в закачке файла.Перекачивал 2 раза.В первый раз загрузилось 246мб,а второй 332мб.
Andrey12345
06.02.2013, 22:56
При попытке установить патч выскакивает last_bug.txt с таким содержимым: ???
???
Т.е. выбираете в утилите обновление (update.cmd) файл с патчем (ранее скачаный k43t_apos_patch_march13_b4a_rus.gt2extension ) размером 459 М (481 393 847 байт) и вылетает такое окно?
А обновление 5.81 ранее установлено было?
Prostofuntik
06.02.2013, 23:05
Т.е. выбираете в утилите обновление (update.cmd) файл с патчем (ранее скачаный k43t_apos_patch_march13_b4a_rus.gt2extension ) размером 459 М (481 393 847 байт) и вылетает такое окно?
А обновление 5.81 ранее установлено было?
Проблема при скачивание.Не удается полностью загрузить.На сторонних ресурсах такой проблемы не наблюдалось.Сталкиваюсь кстати уже второй раз при попытке скачивания патчей и обновлений для APOS.
http://s59.radikal.ru/i166/1302/0d/be1131aa7d8d.jpg
steleugen
06.02.2013, 23:31
Установил. Пулеметы стреляют длинными очередями. Я рад!
Установил. Пулеметы стреляют длинными очередями. Я рад!
То есть поменялось по сравнении с предыдущими версиями игры?
Andrey12345
06.02.2013, 23:47
То есть поменялось по сравнении с предыдущими версиями игры?
По сути ничего, разброс очереди у максима стал на 2 патрона больше, а у ручников на 1 меньше %)
steleugen
07.02.2013, 00:30
То есть поменялось по сравнении с предыдущими версиями игры?
В моей версии игры явно поменялось. :D
Может проблемы были в моей системе, но это уже не важно. Весь вечер тестировал - Максим лупит по врагам как надо!
Andrey12345
07.02.2013, 00:37
В моей версии игры явно поменялось. :D
Сейчас выяснится что каждый скачал свою собственную версию патча %)
--- Добавлено ---
Проблема при скачивание.Не удается полностью загрузить.На сторонних ресурсах такой проблемы не наблюдалось.Сталкиваюсь кстати уже второй раз при попытке скачивания патчей и обновлений для APOS.
Тут к сожалению не могу помочь, файлообменники такой большой файл не тянут и интернет на закачку у меня не очень, выложить куда-то еще - затруднительно.
Может кто перевыложит через время.
Prostofuntik
07.02.2013, 00:37
Кто нибудь залейте патч пожалуйста на файлообменник или торрент.:ups:
Пулеметы и вправду пофиксили, стали стрелять интенсивней) еще порадовали новые иконки в тактическом интерфейсе. Пропал старый глюк, с головами торчавшими из шапок. Гравитим молодцы)
NIGHT_POSTMAN
07.02.2013, 11:05
Сейчас выяснится что каждый скачал свою собственную версию патча %)
:lol:
Кто нибудь залейте патч пожалуйста на файлообменник или торрент.:ups:
если никто не опередит с этим, сегодня вечером попробую перезалить...
Prostofuntik
07.02.2013, 12:01
Спасибо, буду ждать
Кто нибудь залейте патч пожалуйста на файлообменник или торрент.:ups:
Выложил на mail.ru. Если будут проблемы, напишите в личку адрес электронной почты, вышлю через WeTransfer
http://files.mail.ru/35A14B56789E4202B63F60119AAB4398
NIGHT_POSTMAN
07.02.2013, 21:12
вроде бы вот... на народе... но там поменяли всё, если не получится скачать, черкните...
http://yadi.sk/d/hRcsEsFH2RepQ
NIGHT_POSTMAN
07.02.2013, 21:23
как обычно бывает, запускаешь, минут пять перед сном урвать, чтобы проверить как встали новые обновления, да и охватить быстрым взглядом новшества, но... всё заканчивается глубоко за полночь, оторваться просто невозможно... не проверял, что там лучше-хуже, идёт или не идёт, просто завороженно наблюдал за действом на мониторе и восторгался сим... вспоминал первые впечатления в начальной версии "Битвы за Харьков" и понимал, что сейчас предо мной совершенно другая... что, пожалуй и просто игрой-то не назвать - очень солидный и впечатляющий продукт кропотливого труда и терпения от мала до велика... спасибо всем приложившимся к сему творению и воплотившим это чудо в жизнь...
NIGHT_POSTMAN
07.02.2013, 21:27
ещё немного восторженных впечатлений :)
круто! :cool:
Алексей Кузнец
08.02.2013, 16:42
Евгений (если я не ошибаюсь), есть ли у вас мысль адаптировать свой замечательный скин-мод к последнему неменее замечательному патчу?
NIGHT_POSTMAN
08.02.2013, 18:38
Евгений (если я не ошибаюсь), есть ли у вас мысль адаптировать свой замечательный скин-мод к последнему неменее замечательному патчу?
скрины, представленные мной выше, уже с присутствующим в пропатченной игре модом :) но... очень много всего добавилось нового, что нужно было бы потекстурить, особенно командиров и закончить новые текстуры для немцев, которые я не успел сделать к предыдущему патчу... немецкий связист, показанный мною - это 1/5 всех планирующихся текстур для вермахта (речь о лете сейчас конечно же).
Добрый вечер!Может я что то не так делаю,но у меня,что под руководством ИИ,что без него экипажи танков тупят ужасно,не стреляют по приоритетным целям с 25-100 метров при хорошей видимости,если и стрельнит то 5 выстрелов в час и то дымом по технике врага,экипажи укомплектованы,поломки техники нет свежие,вместо того чтобы стрелять по приоритетной техники врага,мои танки тупа вертят башней и катаются по своей воле подставляя корму и борта,соотношения потерь ужасны из за непонятного поведения танков,техника врага подбивается в основном только пехотой -играл пяти ходовку за русс.бета патч последний.
и если можно где посмотреть мануал по значкам меняющие цвет над юнитами,что они обозначают(меняют цвет разные значки при каких симптомах какой цвет).
SergeH78
08.02.2013, 21:08
экипажи танков тупят ужасно,не стреляют по приоритетным целям с 25-100 метров при хорошей видимости,если и стрельнит то 5 выстрелов в час
У меня так было ,когда я забыл снять запрет на стрельбу!:D .Так же катались и тупили...присмотрелся...а это я туплю!%)
Andrey12345
08.02.2013, 21:32
Добрый вечер!Может я что то не так делаю,но у меня,что под руководством ИИ,что без него экипажи танков тупят ужасно,не стреляют по приоритетным целям с 25-100 метров при хорошей видимости,если и стрельнит то 5 выстрелов в час и то дымом по технике врага,экипажи укомплектованы,поломки техники нет свежие,вместо того чтобы стрелять по приоритетной техники врага,мои танки тупа вертят башней и катаются по своей воле подставляя корму и борта,соотношения потерь ужасны из за непонятного поведения танков,
Хоть какие танки и в какого врага, может просто нечем стрелять во врага? Танки они разные бывают, у некоторых нет бронебойных снарядов - не предусмотрены, и всякие такие каверзные штуки от производителей техники случаются.
техника врага подбивается в основном только пехотой
Видимо у вас скачалась какая-то совсем особенная версия патча %)
и если можно где посмотреть мануал по значкам меняющие цвет над юнитами,что они обозначают(меняют цвет разные значки при каких симптомах какой цвет).
Белый - под обстрелом, черный - паника, желтый - поломка/усталость/нет снарядов, мигают - запрет на ведение огня.
--- Добавлено ---
У меня так было ,когда я забыл снять запрет на стрельбу!:D .Так же катались и тупили...присмотрелся...а это я туплю!%)
Просто у матильды CS нет бронебойных снарядов в боекомплекте, вот и маются они пытаясь выполнить нереальные пожелания командира, но основное направление мысли верное %)
[/COLOR]
Просто у матильды CS нет бронебойных снарядов в боекомплекте, вот и маются они пытаясь выполнить нереальные пожелания командира, но основное направление мысли верное %)
А чем же тогда защищаться от тигров :rtfm: 45 -ки вообще ни катят,т.е.в миссии в 5 ходов просто смотреть, как Фюррер катком раскатывает все и всех.Эх!
да там в 5 ходов матильды от которых толку нет.
Andrey12345
09.02.2013, 00:20
А чем же тогда защищаться от тигров :rtfm:
А зачем от них защищаться, пусть ездят себе спокойно - жалко чтоли :)
45 -ки вообще ни катят,т.е.в миссии в 5 ходов просто смотреть, как Фюррер катком раскатывает все и всех.Эх!
да там в 5 ходов матильды от которых толку нет.
Там еще вагон пехоты с другого фланга, и штурмовать их без танков в холмах и лесах очень невесело.
Edelveys
09.02.2013, 13:09
А будет какой нибудь мануальчик по новым фичам (например по особенностям связи, ведения арт огня, новым иконкам)?
Andrey12345
09.02.2013, 13:58
А будет какой нибудь мануальчик по новым фичам (например по особенностям связи, ведения арт огня, новым иконкам)?
Не только будет, но уже и есть. Включите, выберите нужный раздел и все расскажет.
Edelveys
09.02.2013, 14:24
в смысле обучение в игре включить?
Andrey12345
09.02.2013, 14:39
в смысле обучение в игре включить?
Да, конечно его :)
Edelveys
09.02.2013, 16:10
хм...но чет все равно запутался со значками - кто получает целеуказание, кто передает. с уровнем командования тоже недопер немного. всеж когда все визуально и в картиночках (когда пальцем тыкают грубо говоря)- удобнее для восприятия.
Andrey12345
09.02.2013, 16:23
хм...но чет все равно запутался со значками - кто получает целеуказание, кто передает.
Кто видит тот передает, все кто в "области действия" какого-то вида связи - получают.
с уровнем командования тоже недопер немного. всеж когда все визуально и в картиночках (когда пальцем тыкают грубо говоря)- удобнее для восприятия.
Так сейчас именно пальцем тыкают визуально почти в прямом смысле слова. Если что-то неясно можно повторить нужное количество раз прямо в процессе игры.
Edelveys
09.02.2013, 16:40
не в общем все понятно) и конкретно про индикаторы. Уровень командования это я как понял выраженная своеобразным лайфбаром возможность управления теми или иными войсками? и если нет возможности управлять к примеру отделением - значит с ним нет никакой связи и мои команды не доходят? так? а вот связисты - если например я дам команду пушке а она далеко от командира то он пошлет к ней связиста автоматически?
Andrey12345
09.02.2013, 16:56
не в общем все понятно) и конкретно про индикаторы.
Ну так пишите что непонятно (номер раздела) и что надо бы добавить. Обсудим. Для этого в том числе тест и делается :D
Уровень командования это я как понял выраженная своеобразным лайфбаром возможность управления теми или иными войсками? и если нет возможности управлять к примеру отделением - значит с ним нет никакой связи и мои команды не доходят? так?
Да, вам же сообщение приходит что приказ не выполнен или выполнен частично и мигают значками со страшной силой, те кто не может выполнить приказ и полосочкой показывает (и в это все в помощнике прямо тыкает обводит рамкой :) )
а вот связисты - если например я дам команду пушке а она далеко от командира то он пошлет к ней связиста автоматически?
К пушке не пошлет, пушке в общем случае не положен телефон отдельный (хотя тут есть ньюансы, которые может быть будут в моде от AGA %) ), а к командиру огневого взвода пошлет. Этого самого ком взвода можно в свою очередь разместить так, чтобы он мог командовать пушками при помощи голосовых команд и получится что как будто послали к каждой пушке связистов. Как действует голосовая связь рассказывает помощник :)
У меня,когда я выбираю например 3 танка сразу, не работает иконка указателя направления разворота.
Andrey12345
10.02.2013, 00:32
У меня,когда я выбираю например 3 танка сразу, не работает иконка указателя направления разворота.
Да, так и должно быть - команды микроменеджмента не работют с группой юнитов, только с одним юнитом.
Edelveys
10.02.2013, 11:00
А вот если приоритетные цели назначить непосредственно командиру - то он будет направлять подчиненные ему пушки на назначенные цели?
Andrey12345
10.02.2013, 11:59
А вот если приоритетные цели назначить непосредственно командиру - то он будет направлять подчиненные ему пушки на назначенные цели?
Нет. Приоритетные цели назначаются для тех кто выбран в момент назначения.
Edelveys
10.02.2013, 12:21
А вот в такой ситуации как быть? Быстрый бой. Обычное пехотное отделение с двумя минометами. командир один - на переднем фланге. минометы в глубине обороны. Как тут будет целеуказание происходить? для голосовой связи далеко. а связисты провода не тянут к минометам.
Andrey12345
10.02.2013, 12:34
А вот в такой ситуации как быть? Быстрый бой. Обычное пехотное отделение с двумя минометами. .
Взвод, и не очень обычный, штатно связистов в нем нет и не зря ;)
командир один - на переднем фланге. минометы в глубине обороны.
Голосом - ротные минометы имеют максимальную дальность примерно 600 метров, нет смысла их ставить далеко от линии обороны.
А батальонные минометы без управления в пехотном взводе это очень подозрительно и не очень реалистично. И как мы можем увидеть не работает нормально, что правильно.
Как тут будет целеуказание происходить? для голосовой связи далеко. а связисты провода не тянут к минометам.
Никак, это явно "кривая" организация обороны и штата, причем эта "кривизна" привнесена игроком. Стало быть автоматически не должно работать, можно только вручную через стрельбу по земле париться с корректировкой.
Edelveys
10.02.2013, 12:58
Спасибо) теперь понял) Классная все таки игра и с каждым патчем все лучше!
У меня в Волоконовке за русс нет связистов -это баг или так и должно быть.
Andrey12345
10.02.2013, 23:12
У меня в Волоконовке за русс нет связистов -это баг или так и должно быть.
Разработчики к сожалению пока не могут дистанционно менять игру у всех игроков. Только путем выкладывания обновлений и патчей. Мартовского обновления на Волоконовку (и другие DLC) еще не выкладывали, стало быть связистам взяться там решительно не откуда :)
Разработчики к сожалению пока не могут дистанционно менять игру у всех игроков. Только путем выкладывания обновлений и патчей. Мартовского обновления на Волоконовку (и другие DLC) еще не выкладывали, стало быть связистам взяться там решительно не откуда :)
А можно поподробнее, что теперь за система с этими DLC?
Допустим, есть последние "бесплатные" DLC за май 2012. Как и откуда к ним брать эти обновления. И откуда брать обновления к платному новому DLC "Красная Поляна"?
Или все необходимые обновления на операции включает финальная версия текущего патча?
И как будут работать новые патчи со "старыми" версиями DLC, если последние не обновляются общим патчем?
Заранее большое спасибо!
Andrey12345
11.02.2013, 22:57
А можно поподробнее, что теперь за система с этими DLC? Допустим, есть последние "бесплатные" DLC за май 2012. Как и откуда к ним брать эти обновления. И откуда брать обновления к платному новому DLC "Красная Поляна"?
Оттуда же откуда само обновление с GamersGate - перекачиваете как только мы обновляем ДЛЦ на GG, и устанавливаете, старые удаляются новые ставятся и становятся обновленными если вы начинаете операцию снова.
Или все необходимые обновления на операции включает финальная версия текущего патча?
Нет
И как будут работать новые патчи со "старыми" версиями DLC, если последние не обновляются общим патчем?
Будут работать точно так же как и раньше - ничего не поменяется.
Andrey12345
То есть я правильно понимаю, что обновления для "бесплатных" DLC за май 2012 можно получить, только купив их платные версии и именно на сайте?
А обновления исходных операций в игре содержит общий патч?
Andrey12345
11.02.2013, 23:29
Andrey12345
То есть я правильно понимаю, что обновления для "бесплатных" DLC за май 2012 можно получить, только купив их платные версии и именно на сайте?
В общих чертах так. Только не на сайте, а на GamersGate и там не обновления для DLC, а само по себе DLC новой версии будет доступно.
А обновления исходных операций в игре содержит общий патч?
Да
А когда закончится серия про Харьков и начнется что-нибудь другое.
В общих чертах так. Только не на сайте, а на GamersGate и там не обновления для DLC, а само по себе DLC новой версии будет доступно.
Ну, GamersGate - это же тоже сайт.
А что значит "в общих чертах"? Обновления для русских Соколово и Волоконовки можно как-то скачать с GamersGate или откуда-нибудь, если уже есть их русская версия (пусть и скаченная когда-то с сайта Гравитим)?
И правильно я понимаю, что вся возможная "несовместимость" с крайними патчами находится только в микро-файлах кампаний (остальное ведь просто полигоны, текстуры, изображения), зачем же тогда постоянно перезаливать полные версии (особенно русский вариант)?
--- Добавлено ---
А когда закончится серия про Харьков и начнется что-нибудь другое.
А смысл? Разработчики дотошно моделируют тот театр ВД, где живут, и сражений там хватит не на один десяток лет :).
С другой стороны, важно разобраться, правильно ли я понимаю, что ВСЕ операции моделируются разработчиками с МАКСИМАЛЬНО возможной исторической достоверностью? И какова все-таки степень этой исторической достоверности, с учетом объективных ограничений игры?
Andrey12345
12.02.2013, 01:05
Ну, GamersGate - это же тоже сайт.
А что значит "в общих чертах"? Обновления для русских Соколово и Волоконовки можно как-то скачать с GamersGate или откуда-нибудь, если уже есть их русская версия (пусть и скаченная когда-то с сайта Гравитим)?
Я же пишу для ДЛЦ нет обновлений, есть только новые версии. Начиная с некоторой версии они доступны только на "сайте" GamersGate.
И правильно я понимаю, что вся возможная "несовместимость" с крайними патчами находится только в микро-файлах кампаний
Да
зачем же тогда постоянно перезаливать полные версии (особенно русский вариант)?
Потому что уточняются и корректируются районы боевых действий. Но даже если они не менялись бы, то плодить 100500 маленьких апдейтов, которые нужно ставить на каждое длц мы не будем, это неудобно ни для нас ни для игроков.
--- Добавлено ---
А когда закончится серия про Харьков и начнется что-нибудь другое.
Закончилась осенью прошлого года.
--- Добавлено ---
И какова все-таки степень этой исторической достоверности, с учетом объективных ограничений игры?
Улучшать можно до бесконечности, все время появляются новые данные, поэтому то что было с максимальной достоверностью, через время может стать не такой уж и максимальной.
Andrey12345
А можно ли попросить включать в русские общие патчи (которых, возможно, будет еще очень немало) вот эти "маленькие апдейты" кампаний из DLC, хотя бы для Соколово и Волоконовки (а то как-то странновато получилось с "русской поддержкой бета-тестеров" Соколово и Волоконовки)?
Заодно все "фичи" бета-патчей будут сразу тестироваться местным сообществом, без вопросов "почему у меня нет связистов в Волоконовке"? Я думаю, это будет точно удобно и "приятно" для русскоязычных игроков :)
П.с. Если Вам нужны примеры, то Богемия так и делает с Армами (в кумулятивном патче все апдейты к DLC) :).
Andrey12345
12.02.2013, 01:34
А можно ли попросить включать в русские общие патчи (которых, возможно, будет еще очень немало) вот эти "маленькие апдейты" кампаний из DLC,
Я же пишу, нет никаких маленьких апдейтов. Стало быть включить нельзя.
Заодно все "фичи" бета-патчей будут сразу тестироваться местным сообществом, без вопросов "почему у меня нет связистов в Волоконовке"?
Связисты и другие фичи абсолютно одинаково хорошо работают (и тестируются тоже) в любой кампании и даже просто в быстром бою. И они сразу есть в патче.
П.с. Если Вам нужны примеры, то Богемия так и делает с Армами (в кумулятивном патче все апдейты к DLC) :).
У нас также в кумулятивном патче абсолютно все апдейты к длц, кроме самого длц (операции и полигона).
Связисты и другие фичи абсолютно одинаково хорошо работают (и тестируются тоже) в любой кампании и даже просто в быстром бою. И они сразу есть в патче.
Не совсем понятно тогда, как понимать это Ваше сообщение: http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=77705&page=19&p=1966356&viewfull=1#post1966356 - ?
Просто в эту версию бета-патча ЕЩЕ не вошли те изменения кампаний (или чего необходимо) DLC Волоконовка, которые нужны для полной реализации ВСЕХ новых функций патча в кампаниях из DLC? Хотя, например, те же "связисты" должны появиться, видимо, именно в файле "операции", обновление которой НЕ предусмотрено?
Проще говоря, новые патчи будут обновлять также версии DLC?
Andrey12345
12.02.2013, 01:46
Не совсем понятно тогда, как понимать это Ваше сообщение: http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=77705&page=19&p=1966356&viewfull=1#post1966356 - ?
Просто в эту версию бета-патча ЕЩЕ не вошли те изменения кампаний (или чего необходимо) DLC Волоконовка, которые нужны для полной реализации ВСЕХ новых функций патча в кампаниях из DLC?
Да, то что составляет суть длц - операция и полигон, они распространяются отдельно _за деньги_ на GG. Все остальные фичи, начиная от изменений в текстурах и моделях, заканчивая игровой механикой и новой техникой - бесплатно в составе очередного патча.
Стало быть - чтобы связисты появились в штате войск который используется в операции Волоконовка вам нужно ДЛЦ, чтобы в принципе использовать связистов в быстром бою или в операции из игры, зимой либо летом, немецких либо советских, вам нужен только патч.
Andrey12345
Спасибо!
В общем понятно, что все-таки не совсем как у Богемии с этими DLC (причем включая русские Соколово и Волоконовку :(): там, если обновления требуют и сами файлы кампании (та же "операция") из DLC (тем более, если это вызвано изменениями в самой игре), то они также включаются в кумулятивный патч :).
- NOTE: This patch will also update your:
* ARMA 2 1.05 to 1.11. (note: ARMA 2 version 1.00-1.04 must first use patch 1.0x to 1.05)
* ARMA 2 BAF 1.00 to 1.03 if necessary.
* ARMA 2 PMC 1.00 to 1.02 if necessary.
* BattlEye within ARMA 2, ARMA 2: OA, ARMA 2: RFT to actual revision
Andrey12345
12.02.2013, 02:28
В общем понятно, что все-таки не совсем как у Богемии с этими DLC
Ну определенно отличия какие-то будут :D
Во первых мы не Богемия, во вторых жанр игр разный, в третьих архитектуры игр различные. Было бы странно ожидать что в области патчей будет абсолютно тоже самое.
тем более, если это вызвано изменениями в самой игре
Старые версии ДЛЦ нормально работают с новыми версиями патча, не вижу никакой проблемы или сложностей.
И я уже потерял нить рассуждений что вы хотите чтобы мы сделали:
1) выложили русские ДЛЦ бесплатно?
2) добавили операции из длц в новый патч?
3) перестали добавлять новые фичи в игру?
4) перестали обновлять длц?
Спасибо!
В общем понятно, что все-таки не совсем как у Богемии с этими DLC (причем включая русские Соколово и Волоконовку :(): там, если обновления требуют и сами файлы кампании (та же "операция") из DLC (тем более, если это вызвано изменениями в самой игре), то они также включаются в кумулятивный патч :).
Это все технические подробности, суть в том, что DLC надо покупать, как у Гравитима, так и у Богемии. Халява для стран СНГ кончилась.
--- Добавлено ---
И я уже потерял нить рассуждений что вы хотите чтобы мы сделали:
1) выложили русские ДЛЦ бесплатно?
2) добавили операции из длц в новый патч?
3) перестали добавлять новые фичи в игру?
4) перестали обновлять длц?
Хотеть возможность обновлять скачанные бесплатно DLC, без их покупки.
http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/6/90/490/90490902_large_1109989_1IMG_3062.JPG
Andrey12345
п. 2), хотя бы только для "скачанных бесплатно" DLC к русской версии :).
Hemul
У Богемии надо покупать DLC, но обновления для них НЕ привязаны к электронному магазину покупки, а распространяются в свободном доступе в общем патче.
У Богемии надо покупать DLC, но обновления для них НЕ привязаны к электронному магазину покупки, а распространяются в свободном доступе в общем патче.
http://www.youtube.com/watch?v=GPboiT7Z1CE
Andrey12345
13.02.2013, 00:14
п. 2), хотя бы только для "скачанных бесплатно" DLC к русской версии :).
А как их прикажите отличать скачанные бесплатно от скачанных платно?
У Богемии надо покупать DLC, но обновления для них НЕ привязаны к электронному магазину покупки, а распространяются в свободном доступе в общем патче.
У нас тоже, обновления идут в бесплатном патче и для длц и для основной игры.
Мне очень кажется что вы путаете что-то.
А как их прикажите отличать скачанные бесплатно от скачанных платно?
У нас тоже, обновления идут в бесплатном патче и для длц и для основной игры.
Мне очень кажется что вы путаете что-то.
А их надо как-то отличать? Ведь доступны были только два обновления и только для русской версии - вот по этому признаку они и "отличаются", если так можно сказать.
Обновления операций DLC (для тех же Соколово и Волоконовки) отсутствуют, т.о. не позволяя использовать в этих операциях нововведения из патча. Я ведь верно понял?
Что касается Богемии, то, как я уже писал, изменения в кампаниях (те же операции) из DLC включаются в основной патч и модифицируют текущий файл кампании до новой версии.
Hemul
Ну, что ж поделаешь, если аддоны Соколово и Волоконовка для русской игры распространялись бесплатно (в отличие от DLC к Арме, кот. кстати еще и на диске вышли для "ортодоксальных" пользователей :)). Я думаю, что это было сделано тоже не просто так, и какой-то положительный эффект все равно от этого был. Будущие аддоны - другое дело. А от этой "славной страницы", что ж теперь - стыдливо "откреститься" :)?
Andrey12345
13.02.2013, 01:12
А их надо как-то отличать? Ведь доступны были только два обновления и только для русской версии - вот по этому признаку они и "отличаются", если так можно сказать.
Это были необязательные обновления. Вот например кто-то их не поставил и у него нет полигона, а тут раз с очередным патчем появляется операция на нем, которая при запуске закономерно будет приводить к багу. Зачем это нужно мне понять сложно.
Обновления операций DLC (для тех же Соколово и Волоконовки) отсутствуют, т.о. не позволяя использовать в этих операциях нововведения из патча. Я ведь верно понял?
Нет, неправильно. Все нововведения появляются в патче и доступны всем для любой операции или быстрого боя.
Что касается Богемии, то, как я уже писал, изменения в кампаниях (те же операции) из DLC включаются в основной патч и модифицируют текущий файл кампании до новой версии.
Как я уже писал у нас сделано точно также за исключением несущественных подробностей.
Просто вы упорно не хотите понимать что штаты в операции это не нововведения - это ее неотъемлемая часть.
Hemul
Ну, что ж поделаешь, если аддоны Соколово и Волоконовка для русской игры распространялись бесплатно (в отличие от DLC к Арме, кот. кстати еще и на диске вышли для "ортодоксальных" пользователей :)). Я думаю, что это было сделано тоже не просто так, и какой-то положительный эффект все равно от этого был. Будущие аддоны - другое дело. А от этой "славной страницы", что ж теперь - стыдливо "откреститься" :)?
Не просто, а очень просто - не было возможности продавать, не брали их отечественные, да и западные электронные магазины для продажи. В итоге договорились с GG. А то, что они в процессе переговоров лежали в открытом доступе, так это не более чем жест доброй воли, ну или рекламная акция.
--- Добавлено ---
-AG- пытается рассказать, что у Богемии если вышел патч с новыми фичами, то они добавляются в кампании DLC сразу, отдельных патчей\обновлений для DLC нет. Он хочет такое и тут, что позволит ему не покупать 2 DLC, которые он скачал бесплатно.
Andrey12345
13.02.2013, 02:06
-AG- пытается рассказать, что у Богемии если вышел патч с новыми фичами, то они добавляются в кампании DLC сразу, отдельных патчей\обновлений для DLC нет.
А как это выглядит?
Вот я например не купил ДЛЦ к Арме, но поставил патч с обновлениями для ДЛЦ, у меня что, появляется кампания из ДЛЦ?
Я так понял именно такой вариант предлагается нам сделать :rolleyes:.
Он хочет такое и тут, что позволит ему не покупать 2 DLC, которые он скачал бесплатно.
Про халяву я понял посыл сразу :D
Andrey12345
Ну, все правильно, неотъемлемая часть операции, ИСПОЛЬЗУЮЩАЯ нововведения в игре (мало ли какие еще нововведения будут, в том числе затрагивающие штаты и вообще что угодно, судя по такому серьезному подходу с патчами)!
Что КАК РАЗ и сделано у Богемии, которая включает в патчи неотъемлемые части DLC, т.е. файлы их кампаний (если они были изменены разработчиками).
Но Богемия, правда, использует патчи, которые сами определяют, что установлено у игрока, а что нет. И НИЧЕГО не появится, если не установлено ранее.
С вашей более простой системой, наверно, возможны и какие-то глюки у пользователей и дополнительная заморочка с таким видом патчей, а отдельно выкладывать (хотя бы на Сухом) обновленные микро-файлы операций для русских Соколово и Волоконовки, как я понял, Вас также нельзя попросить :(
Hemul
Я думаю, Андрей меня прекрасно понимает, что он и подтвердил :D
П.с. Правда, есть еще и ОТДЕЛЬНЫЕ патчи для DLC у Богемии, но вариант с "кучей" патчей всегда был не в почете у Гравитим :).
Andrey12345
13.02.2013, 02:36
И НИЧЕГО не появится, если не установлено ранее.
Ну вот мы и добрались до сути :D Т.е. если нет ДЛЦ (а у вас его как я понял нет ;) ), ничего не появляется, в точности так как и сделано у нас.
С вашей более простой системой, наверно, возможны и какие-то глюки у пользователей и дополнительная заморочка с таким видом патчей, а отдельно выкладывать (хотя бы на Сухом) обновленные микро-файлы операций для русских Соколово и Волоконовки, как я понял, Вас также нельзя попросить :(
Это как просить бесплатный патч к демоверсии чтобы из нее сделать полноценную игру. Просить можно, но понятное дело никто в здравом уме делать такого не будет, так как теряется смысл в ДЛЦ.
snake777
13.02.2013, 09:54
Я запутался :ups:
Правильно ли я понимаю, что на данный момент в природе просто не существует "патча", приводящего "Соколово" и "Волоконовку" (независимо от способа их приобретения) к крайней (на сегодняшний день) версии? И со временем, для того, чтобы эти DLCы "пропатчить" придётся повторно покупать (за деньги) их обновлённые версии; и так каждый раз с выходом нового патча?
Я тоже запутался, давно не следил за игрой, жду мартовского патча. А тут на волне разговоров зашел в ветку патчей и аддонов увидел слова "купить Соколово", купить "Волконовка"...
Интересно, давно уже продаются эти 2 карты?
Я запутался :ups:
Правильно ли я понимаю, что на данный момент в природе просто не существует "патча", приводящего "Соколово" и "Волоконовку" (независимо от способа их приобретения) к крайней (на сегодняшний день) версии? И со временем, для того, чтобы эти DLCы "пропатчить" придётся повторно покупать (за деньги) их обновлённые версии; и так каждый раз с выходом нового патча?
DLC покупается один раз. Если выйдет обновленное DLC то его надо будет повторно скачать, денег за это не берут.
--- Добавлено ---
Я тоже запутался, давно не следил за игрой, жду мартовского патча. А тут на волне разговоров зашел в ветку патчей и аддонов увидел слова "купить Соколово", купить "Волконовка"...
Интересно, давно уже продаются эти 2 карты?
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=58318
--- Добавлено ---
Кстати, скоро будет еще 2 внеочередных сюрприза и все "запутается" еще больше.%)
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot