Новый проект Миус-фронт. (новости и обсуждение)

[AGA]

А если вставлять эту модель без последних фич? Эти "последние фичи", как я понимаю, предназначены для Миуса, но не для GTOSа? Тогда можно обойтись старыми (для GTOSа) утилитами. И для нас с Blitzkriegом и AGой появится техника, к-рая нам пригодится для зимней операции (1943) с GD на планируемом полигоне (это, конечно же, AGе виднее).
Пока вероятность Мардеров мала. ПТ батальон был точно в другом месте (с Гренадерным полком). Часть от мардеров ПТ роты Фузильерного полка возможна, т.к. штаб фузильерного полка был в Красном Пахаре. Однако, сам полк был сильно раскидан. Пока под то, что в наших донесениях значится, как танки в Лубянке подподают 5 СТУГ-ов 2-й батареи GD.

139 по сути сейчас нужен только в Тарановке и в Ракитном у DR.



"Система" трофеев будет состоять из нескольких частей:
1) Как и в GTOS, будут трофеи выдаваемые в начале операции (их список будет скорее всего расширен)
2) Также как и в GTOS (с крайним патчем) будут трофеи (стрелковое вооружение) которое будет появляться с некоторой вероятностью у бойцов стрелковых отделений.
3) Планируется добавить подбор трофеев после боя трофейными командами и их дальнейшее распределение по взводам, по следующим правилам:
- если тяжелое оружие в отделении уничтожено или сильно повреждено (3, 4 категории в терминах игры) и есть подходящий трофей и для отделения разрешено использование трофеев (в конфиге), то отделение будет перевооружено;
- если для отделения количество боеприпасов упало ниже определенного уровня, то при наличии трофейного вооружения (и боеприпасов) отделение взвода будут перевооружено (если это разрешено в конфиге).


Интересуют 3 момента:
1) Пункт про низкое количество боеприпасов характерен только для отделений или и для тяжелого вооружения?
2) Какие трофеи считаются подходящими? Как быть с тем, что одно и то же оружие имело разные классификации и использовалось с разными целями в РККА и у Немцев (пример - наши 76,2 мм дивизионки, которые у немцев чистое ПТО, а у нас преимущественно артиллерия поддержки).
3) Трофейное стрелковое оружие по типам будет 1 в 1 распределятся? Т.е. если боец с мосинкой, то он сможет воевать только с KAR98 или же он сможет взять MP40, ППШ, СВТ ?

[Andrey12345]

Интересуют 3 момента:
:D


1) Пункт про низкое количество боеприпасов характерен только для отделений или и для тяжелого вооружения?
Только для тех кто перевооружается пехотным вооружением.


2) Какие трофеи считаются подходящими?
Которые относятся в точности к тому же типу что и отделение, которое теоретически может быть перевооружено.


Как быть с тем, что одно и то же оружие имело разные классификации и использовалось с разными целями в РККА и у Немцев
В игре общая классификация для всех по 13 категориям, начиная с Моджахедов заканчивая Немцами.


(пример - наши 76,2 мм дивизионки, которые у немцев чистое ПТО, а у нас преимущественно артиллерия поддержки).
Классификация не по узкой специализации. Для всех ЗИС-3 будет классифицирована как пушка, без вариантов.
Иначе мы получим вот это:
http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcR-0X06R5mY0hxHQG-didfXTTGtCMjmk1fNzhpYViOiFVNYSFh2SA


3) Трофейное стрелковое оружие по типам будет 1 в 1 распределятся? Т.е. если боец с мосинкой, то он сможет воевать только с KAR98 или же он сможет взять MP40, ППШ, СВТ ?
Как я уже говорил раньше забудьте про отделения и тем более про отдельных бойцов %)
Для уровня батальона это несущественная подробность, отдельный боец хоть с кувалдой бегать будет. Главное чтобы в целом был эквивалент на уровне взвода.

[AGA]

Как я уже говорил раньше забудьте про отделения и тем более про отдельных бойцов %)
Для уровня батальона это несущественная подробность, отдельный боец хоть с кувалдой бегать будет. Главное чтобы в целом был эквивалент на уровне взвода.

Да как тут забыть...вон про Лубянку искал, нашел эпопею у GD, как они формировали на зиму 42-43г. себе лыжный батальон. Так у них там страниц 30 разных вариантов в перемешку с финским опытом, как компоновать отделения и чего и сколько должно быть у каждого вплоть до носков. К слову в итоге сошлись, что в отделении из 12 человек надо 3 МП-40, 1 пулемет, 1 ружейная мортирка, 1 снайперская винтовка, 2 самозарядные русские винтовки (крайне желательно так же с оптическими прицелами) и 3 ПТ мины во взводе для подкладывания под башню танка %)
А вы говорите не существенные подробности, хотя конечно, возможно штабу GD было нечем заняться во время битвы за Ржев.

[Andrey12345]

Да как тут забыть...вон про Лубянку искал, нашел эпопею у GD, как они формировали на зиму 42-43г. себе лыжный батальон. Так у них там страниц 30 разных вариантов в перемешку с финским опытом, как компоновать отделения и чего и сколько должно быть у каждого вплоть до носков. К слову в итоге сошлись, что в отделении из 12 человек надо 3 МП-40, 1 пулемет, 1 ружейная мортирка, 1 снайперская винтовка, 2 самозарядные русские винтовки (крайне желательно так же с оптическими прицелами) и 3 ПТ мины во взводе для подкладывания под башню танка %)
Есть мнение что такими вопросами должны заниматься те кто конфиги подразделений пишет %)
В теории ничто не мешает сделать 100500 вариантов раскладок отделений для перевооружения на трофеи.



А вы говорите не существенные подробности, хотя конечно, возможно штабу GD было нечем заняться во время битвы за Ржев.
Ну так штаб у нас же на стороне разработчиков и модостроителей, вот пусть и мучаются %)
А простые комбаты в игре по рекомендованным схемам будут действовать

[AGA]

Т.е. все же можно будет прописать, чтобы подбирали разное. Это хорошо :D

[I_gor]

Т.е. все же можно будет прописать, чтобы подбирали разное. Это хорошо :D

Это мы, AGA, сделаем "на раз", даже не сумлевайтесь. Это, поверьте, будет попроще, чем полигон сваять.

[Andrey12345]

Вот уже два кандидата в штабс офицеры :D

[I_gor]

Вот уже два кандидата в штабс офицеры :D

Если я правильно понял, "...как компоновать отделения и чего и сколько должно быть у каждого вплоть до носков. ...в отделении из 12 человек надо 3 МП-40, 1 пулемет, 1 ружейная мортирка, 1 снайперская винтовка, 2 самозарядные русские винтовки..." можно сделать и сейчас в GTOSе, прописав это в конфиге. Или я не понял предмета обсуждения, и разговор был совсем о другом?

[Andrey12345]

Если я правильно понял, "...как компоновать отделения и чего и сколько должно быть у каждого вплоть до носков. ...в отделении из 12 человек надо 3 МП-40, 1 пулемет, 1 ружейная мортирка, 1 снайперская винтовка, 2 самозарядные русские винтовки..." можно сделать и сейчас в GTOSе, прописав это в конфиге. Или я не понял предмета обсуждения, и разговор был совсем о другом?

Да, можно. Но, никак не сделать чтобы это все появилось на вооружении отделения _в ходе операции_, а не только в ее начале.

[I_gor]

Да, можно. Но, никак не сделать чтобы это все появилось на вооружении отделения _в ходе операции_, а не только в ее начале.

Ну, если об этом, тогда - извиняйте.

[Andrey12345]

Ну, если об этом, тогда - извиняйте.

Т.е. сейчас есть пункт (1) из исходного поста - сделать можно что угодно, но оно не меняется в процессе. Или пункт (2) меняется, но на основе статистических данных, а не действий войск в операции. А добавится пункт (3) где будут изменения в процессе, зависимые от того как идут боевые действия (и в том числе от действий игрока), но не напрямую, а как и положено в симуляторе "через вторую производную" :)

[I_gor]

...А добавится пункт (3) где будут изменения в процессе, зависимые от того как идут боевые действия (и в том числе от действий игрока), но не напрямую, а как и положено в симуляторе "через вторую производную" :)
Да, пункт (3) выглядит интереснее, но реализовать его, наверное, не просто?

[Andrey12345]

Да, пункт (3) выглядит интереснее, но реализовать его, наверное, не просто?
В таких фичах не так сложно реализовать как настроить и отладить. По сути для проверки нужно проходить операцию, что как сами понимаете отнимает массу времени.

[I_gor]

В таких фичах не так сложно реализовать как настроить и отладить. По сути для проверки нужно проходить операцию, что как сами понимаете отнимает массу времени.
Так передоверьте это квалифицированным тестерам-юзерам.

[Andrey12345]

Так передоверьте это квалифицированным тестерам-юзерам.
Это уже после настройки будет :)

[Andrey12345]

Захватили
171925

[AGA]

Хм, ammo = 0 , оно отдельно от орудия рассчитывается?
Расчеты, как, я понимаю 2 и 1 человек?

[Andrey12345]

Хм, ammo = 0 , оно отдельно от орудия рассчитывается?
Это инфа для разработчиков :)
С трофейным оборудованием приходят и трофейные боеприпасы.


Расчеты, как, я понимаю 2 и 1 человек?
Да, трофейных гуманоидов к пушке не полагается :)
Расчет остается таким же как и у того вооружения которое было раньше, за исключением случая когда надо меньше народу, тогда производит децимацию :)

[Andrey12345]

Мокрые танки

172065
172059
172060

[Zig41]

Очень Круто:cool:

[Andrey12345]

...
172093

[Fritz_Sh]

Андрей а не планируется PzIIIN без экранов?

[Andrey12345]

Да и с экранами "не планируется" скорее всего %)
Всмысле в релизе _вероятно_ не будет

[Fritz_Sh]

А набор из звезды в миус вообще не перейдет или просто это растянется на какое-то время?

[Andrey12345]

А набор из звезды в миус вообще не перейдет или просто это растянется на какое-то время?

В релизе будет только минимальный джентельменский набор, то что нужно на 43 год. И для сравнения на 42 год.

[Andrey12345]

...
https://www.facebook.com/Graviteam/posts/626945877364690

[artillerist]

Ёлыпалы, когда релиз-то уже!? :)

[Andrey12345]

Ёлыпалы, когда релиз-то уже!? :)

Еще только оперативную фазу и меню допиливаем со страшными мучениями, а еще тактическая фаза, настройка весего, граф0н, мультиплейер и всякая мелкая ерунда %)

[Vivid]

Еще только оперативную фазу и меню допиливаем со страшными мучениями, а еще тактическая фаза, настройка весего, граф0н, мультиплейер и всякая мелкая ерунда %)
А может всё таки стоит надеяться на мультиплеер? Хотя бы вместе против бота;)

[Andrey12345]

А может всё таки стоит надеяться на мультиплеер? Хотя бы вместе против бота;)

И не жалко вам бота %)
Вон в соседней теме Fritz_Sh издевается над ботом в одиночку, представляю что два игрока может сделать :)
Но надеяться можно, да, например на модный нынче асинхронный мультиплейер по типу как был в С.Я.

[Andrey12345]

В быстром бою появится возможность смены штатов подразделений в зависимости от установок сезона и года. Можно будет посмотреть как менялись штаты бригад и батальонов. В релизе будет охвачен 1942 и 1943 годы.
Также в быстром бою можно будет перевооружать трофейным оружием подразделения (если это возможно для них).

[Fritz_Sh]

Надеюсь это касается не только штатов но и типа выдаваемого БК?

[Andrey12345]

Надеюсь это касается не только штатов но и типа выдаваемого БК?
Безусловно, к трофейному оружию выдадут и трофейный БК, иначе теряется всякий смысл в перевооружении на трофеи.

[Fritz_Sh]

не, я про год, ну чтоб в 42ом не давали некоторые типы БП, которые например только в 43 появились.

[Andrey12345]

не, я про год, ну чтоб в 42ом не давали некоторые типы БП, которые например только в 43 появились.

Ну так это и в GTOS/APOS есть :)

[Fritz_Sh]

Тогда извиняйте :)

[Andrey12345]

Только с автомойки базы
172192172193

Поездил по пыльным дорогам
172194172196

[Andrey12345]

небольшое видео

http://youtu.be/a_3QrZLXtTg

[Hemul]

Покрашен Комсомолец как-то не по уставу, вроде.

[artillerist]

Только с автомойки базы
172192172193

Поездил по пыльным дорогам
172194172196

Если не секрет, сколько треугольников в этой модели, ну и вообще какие ограничения по полигонам на модель?

- - - Добавлено - - -


небольшое видео

http://youtu.be/a_3QrZLXtTg

Видео ускоренное чтоль, или там дождь с сильными порывами ветра?

[Andrey12345]

Покрашен Комсомолец как-то не по уставу, вроде.

Почему это :)

- - - Добавлено - - -


Если не секрет, сколько треугольников в этой модели,
12920


ну и вообще какие ограничения по полигонам на модель?

~65 тысяч вершин/треугольников во всех лодах


Видео ускоренное чтоль, или там дождь с сильными порывами ветра?
Какой-то ветер точно есть, с порывами. Видео не ускоренное.

[artillerist]

- - - Добавлено - - -
~65 тысяч вершин/треугольников во всех лодах


А сколько их, ЛОДов?

[Andrey12345]

А сколько их, ЛОДов?

3

[artillerist]

Простите, может тут спрашивали, а парк брони-техники в игре уже оглашали, особенно Вермахта?

[Andrey12345]

Не оглашали. В релизе будет то что нужно для Миуса, затем постепенно добавим технику из Звезды и если появится возможность еще чего-нибудь запилим.

[artillerist]

А pz.kpfw. II ausf. Luchs не планируете, и КВ2 хотелось бы пощупать :)? Ну это мысли вслух.

[AGA]

Вместо КВ2 оглашали КВ14 :)

[Hemul]

Почему это :)

От другой советской технике вроде же отличается.

[Andrey12345]

От другой советской технике вроде же отличается.

Ну так это же древняя довоенная техника, и покрашена в 3Б чуть с другим оттенком.

[Hemul]

Ну так это же древняя довоенная техника, и покрашена в 3Б чуть с другим оттенком.
Но у нас вроде 43 год?

[Andrey12345]

Но у нас вроде 43 год?
У нас от 1938 до 1990 :), конкретно на видео штаты обр. 42 года. Тягачи 2 производственной серии выпуска емнип 1938. Т-20 вообще прекратили выпускать еще до войны.

[Hemul]

У нас от 1938 до 1990 :), конкретно на видео штаты обр. 42 года. Тягачи 2 производственной серии выпуска емнип 1938. Т-20 вообще прекратили выпускать еще до войны.
Ну вот, 42 значит. Имхо, лучше его перекрасить...

[Andrey12345]

Ну вот, 42 значит. Имхо, лучше его перекрасить...

Не, он покрашен в родные довоенные цвета. Такой вариант скорее всего был. А вот с перекраской не факт.

[Fritz_Sh]

А прицеп ему не полагается?

Вот очень интересует, появятся ли в Миусе в советских боекомплектах БР-350Б, а еще ПТАБы у Илов?

[Andrey12345]

А прицеп ему не полагается?
Комсомольцу не полагается.


Вот очень интересует, появятся ли в Миусе в советских боекомплектах БР-350Б,
Да, этот снаряд (и не только) останется в боекомплектах, точно также как и в GTOS.


а еще ПТАБы у Илов?
Нет

[Fritz_Sh]

Комсомольцу не полагается.
Ну я про это
http://ww2photo.se/tanks/su/tractor/09036%20.jpg


Да, этот снаряд (и не только) останется в боекомплектах, точно также как и в GTOS.
А где он попадается, в каких операциях, а то я как-то не замечал ничего, кроме А?

[AGA]

Если не ошибаюсь, это зарядный ящик для 45мм.


...а еще ПТАБы у Илов?

Немцы ,вроде, жалуются только на ВАП.

[Andrey12345]

Ну я про это
http://ww2photo.se/tanks/su/tractor/09036%20.jpg
Тут нет прицепа у Т-20.

То про что вы спрашиваете это принадлежность пушки.


А где он попадается, в каких операциях, а то я как-то не замечал ничего, кроме А?
Вроде нигде нету лета 43 года в GTOS и никак не выставить. Кроме А и шрапнели особо ничего не должно попадаться. Если вдруг попадется, знайте - это глюк :)

[Fritz_Sh]

Вроде нигде нету лета 43 года в GTOS и никак не выставить. Кроме А и шрапнели особо ничего не должно попадаться. Если вдруг попадется, знайте - это глюк
Андрей ну что за странная манера вести диалог, ну так я вас об этом и спросил, на кой черт путать то? Я в курсе что теоретически в игре и 350П есть, я говорю про операции.

[klopfer]

небольшое видео

http://youtu.be/a_3QrZLXtTg
Круто! Жду видео с перекатываемым максимом :ups:

[Vivid]

А как обстоит дело с германским мобильным ПТО?

[Andrey12345]

Андрей ну что за странная манера вести диалог, ну так я вас об этом и спросил, на кой черт путать то? Я в курсе что теоретически в игре и 350П есть, я говорю про операции.

Уууу. Ну если есть такие снаряды в игре и они использовались, дадим мы их или нет?
Конечно же не дадим, и 350А отберем :)

- - - Добавлено - - -


А как обстоит дело с германским мобильным ПТО?

Для германского ПТО нет тягачей. Придется гансам страдать.

- - - Добавлено - - -


Круто! Жду видео с перекатываемым максимом :ups:
Максимы есть переносимые и перевозимые, перекатывание излишнее и его не будет.

[Andrey12345]

...
172467

[Biotech]

:cool:
а ржаветь будет? :)

[Andrey12345]

а ржаветь будет? :)
ага, прямо в реалтайме и молнии в него бить будут и ускорять процесс окисления %)

[Andrey12345]

Прототип будущего тактического интерфейса
172933

[Arvydas]

выглядит хорошо:)но внизу, где выбираете отряды надо оставлять как старой версии:)

[Andrey12345]

выглядит хорошо:)но внизу, где выбираете отряды надо оставлять как старой версии:)

Не, не надо, оно криво выглядит "как в старой версии".

[Fritz_Sh]

Пугает сокращенное меню команд, как будут даваться сложные команды с разными модификаторами?

[Andrey12345]

Пугает сокращенное меню команд, как будут даваться сложные команды с разными модификаторами?

Точно также как и раньше через нажатие правой кнопки (или пробела) на игровом поле и выбора из списка пунктов. Как это сделано во всех двух других варгеймах.

[Fritz_Sh]

Точно также как и раньше через нажатие правой кнопки (или пробела) на игровом поле и выбора из списка пунктов. Как это сделано во всех двух других варгеймах.
Это не удобно, отнюдь не все будут рады такому решению. А нельзя ли сделать всплывающее меню команд такого вида как сейчас?

[AGA]

Через пробел какая-то ущербная штука. Не понятно, что в какую команду заложили разработчики. Пришлось все модить под себя. Текущий вариант с картинками намного понятнее.

[Fritz_Sh]

Вот вот, простой пример команда "Разведка" по моему мнению, и думаю по мнению многих других людей, которые что либо читали про разведку, это должно означать скрытное движение в колонну не плотным строем, возможно быстрое (опять же варианты от ситуации где бегом, а где и ползком), а в игре если через пробел дать такую команду подразделение отправится цепью средней плотности, а если будет техника в темное время, так еще и с включенными фарами...
У нормального опытного игрока есть свое понимание где и как должен действовать юнит, как сформулировать для него приказ с помощью нужных модификаторов, фиксированные команды, составленные по усмотрению разработчиков, явно более плохой вариант.

[Mistel-X]

Да новый интерфейс выглядит свежо, но старый был лучше и функциональностью и красотой, непонятно зачем на широкоформатном разрешении (итак сильно ограниченным по вертикали) еще и темная полоска вверху с функциями которые используются крайне редко, может их разместить справа и слева от центральной панели?

[Fritz_Sh]

К слову нет и миникарты :) Приказы по шаблону, расстановка автоматическая. Ух чувствую не нарадуемся новой игре :)

[henrik]

командами через пробел никогда не пользуюсь. раньше пользовался по привычке, а потом стал через правую панель сам назначать. правда все три кнопки движения не использую, меняю режимы в одной из них произвольной, в зависимости от ситуации, и кнопку обороны.

- - - Добавлено - - -


К слову нет и миникарты :) Приказы по шаблону, расстановка автоматическая. Ух чувствую не нарадуемся новой игре :)
консоли?

[Andrey12345]

Это не удобно,
Не могу согласиться, есть самый лучший варгейм - Close Combat, там это единственный возможный вариант задания приказов.


отнюдь не все будут рады такому решению.
Ни на секунду не сомневаюсь. Если бы предположим стало бы наоборот - по ПКМ бы убрали, а осталось только "классическое меню", то тоже были бы недовольные, причем сильно подозреваю что и в том и в этом случае это были бы одни и те же люди :D


А нельзя ли сделать всплывающее меню команд такого вида как сейчас?
Если имеется ввиду модификаторы, то оно и останется просто будет всплывать несколько в другом месте.

- - - Добавлено - - -


Через пробел какая-то ущербная штука. Не понятно, что в какую команду заложили разработчики. Пришлось все модить под себя.
Вы зрите в корень, "по пробелу" надо сделать понятно и дать возможность модить прямо в игре, вот в точности так оно и планируется.

- - - Добавлено - - -


Да новый интерфейс выглядит свежо, но старый был лучше и функциональностью и красотой, непонятно зачем на широкоформатном разрешении (итак сильно ограниченным по вертикали) еще и темная полоска вверху с функциями которые используются крайне редко, может их разместить справа и слева от центральной панели?
Этот этап мы прошли, редких команд целых 2 штуки, ну может 3, размещение их с краю не решит ничего. Без темной полоски на фоне яркого неба не всегда хорошо получается со светлыми кнопками.

- - - Добавлено - - -


консоли?

Берите выше - планшеты, идеальная платформа для стратегий и варгеймов %)

[Fritz_Sh]

есть самый лучший варгейм - Close Combat
Э... Лучший для кого?

[Andrey12345]

Э... Лучший для кого?

Вообще лучший из тех что были, уж с точки зрения удобства управления на 100500%, а что есть возражения? %)

[Fritz_Sh]

Ну у меня лично есть, никогда не цепляла эта игра. Т.ч. не для всех наверное лучший.

[Fritz_Sh]

К слову о мини-карте... Её безвременная кончина, ровно как и исчезновение лога событий, натолкнула на размышления, а зачем они были нужны, и вот что получилось:

Мини-карта
Зачем она была нужна лично мне:
- ориентация на местности, ввиду того что местность не имеет визуально выраженных границ района, как например в СМ, ориентация в пространстве порой представляется проблематичной, поэтому я практически все время пользуюсь миникартой для этого, иногда вместо этого в играх бывает компас, но миникарта бесспорно значительно удобней.
- по миникарте я всегда ищу источник события (инф. сообщения), как что-то случается, сразу смотрю где.

Вот вообщем и все, зачем мне лично нужна миникарта, мало или много это не знаю, но без данного инструмента играть мне лично будет явно не комфортно.

Лог событий
Чрезвычайно важный инструмент в игре, без него половина событий пройдет мимо игрока, а соотв. и реагировать на них своевременно он не сможет, при этом смысл убирать лог не ясен, эта фича эмитирует вполне конкретный механизм связи командир-подчиненный.

В целом я бы сказал что упрощения всего и вся, в том числе и весьма полезных вещей выглядит сомнительным, а главное не вполне ясно зачем это делать, ну экран менее загружен да, но чем это лучше то?

Ну и до кучи:

Вы зрите в корень, "по пробелу" надо сделать понятно и дать возможность модить прямо в игре, вот в точности так оно и планируется.
А почему вам кажется что это удобно? Существующий сейчас механизм по сути такой же, с той только разницей, что все просто и все сразу перед глазами в маленьком окошке, занимающем дай бог 10% от общего экрана. Более того я никак не могу назвать вашу идею упрощением, это скорее наоборот какие-то замуты, в которых придется разбираться. Сейчас хотя бы выбрав приказ сразу же видишь какие модификаторы задействованы, ничего нигде настраивать и искать не нужно, при желании в 1-2 клика можно изменить схему и все будет работать, на кой все это переносить и прятать куда-то мучительно не ясно...

[henrik]

если лог событий имеется который справа вверху, то как без него вообще узнавать что происходит?

[Andrey12345]

Ну у меня лично есть, никогда не цепляла эта игра. Т.ч. не для всех наверное лучший.

Безусловно не для всех. Но некоторый дуализм (когда их можно дать двумя разными способами) в отношении приказов это нехорошо.

[Andrey12345]

Лог событий
Чрезвычайно важный инструмент в игре, без него половина событий пройдет мимо игрока, а соотв. и реагировать на них своевременно он не сможет, при этом смысл убирать лог не ясен, эта фича эмитирует вполне конкретный механизм связи командир-подчиненный.

В том виде в котором он есть сейчас он занимает сильно много места и миникарта тоже. Лог событий в любом случае будет, но в другом виде.


В целом я бы сказал что упрощения всего и вся, в том числе и весьма полезных вещей выглядит сомнительным, а главное не вполне ясно зачем это делать, ну экран менее загружен да, но чем это лучше то?
Потому что часть функций идет еще из ЛФБЗХ и они либо утратили свою актуальность либо неэффективны, так как количество юнитов в бою выросло. Очевидно что старое надо убрать, новое добавить.

Но я понимаю что привычка помноженная на априорное представление о злобных разработчиках, которые сделают все чтобы навредить простому игроку - дают повод для беспокойства :)



А почему вам кажется что это удобно?
Потому что существующий механизм с панелькой в правом нижнем углу (1) проигрывает по количеству действий механизму со всплывающим окошком (2).

В первом и во втором случаях нам надо выбрать юнитов, тут все одинаково, а дальше в случае (2) мы выбираем точку приказа и приказ из списка (2 действия), а в случае (1) мы двигаем мышку в угол, выбираем приказ, возможно меняем модификаторы (т.к. вариантов всего 4, причем 2 из них специальные, на все случаи жизни комбинации не сделаешь), потом выбираем точку приказа. Итого 3 действия в лучшем случае и 4 в худшем.

Очевидно, отдав за бой 100 приказов, в первом случае мы делаем 200 действий, во втором 300-400.
У нас не старкрафт, играют люди с нормальным (или пониженным - те кто из пошаговых варгеймов пришел) АРМ.



Сейчас хотя бы выбрав приказ сразу же видишь какие модификаторы задействованы, ничего нигде настраивать и искать не нужно, при желании в 1-2 клика можно изменить схему и все будет работать, на кой все это переносить и прятать куда-то мучительно не ясно...
В новой схеме будет все тоже самое только без двух вариантов как можно отдать приказ и с гораздо большим количеством вариантов, которые можно настроить, и не будет занимать 10% экрана.
Также новая схема будет совмещать лучшее из двух существующих сейчас - минимум действий от (2) и возможность легкой наглядной модификации от (1) (это еще в планах конечно, но вроде препятствий не видно).

[Fritz_Sh]

В том виде в котором он есть сейчас он занимает сильно много места и миникарта тоже. Лог событий в любом случае будет, но в другом виде.
Ну событий то очень много, какие-то важны, другие нет, если будут по одному отображаться в какой-нибудь строке, будет совсем не здорово.


Но я понимаю что привычка помноженная на априорное представление о злобных разработчиках, которые сделают все чтобы навредить простому игроку - дают повод для беспокойства
Ну а то :D Радует, что хотя бы в Гравитим это понимают :)


в случае (2) мы выбираем точку приказа и приказ из списка (2 действия)
Да, НО! А как и когда игрок будет модить приказы? Вот надо мне чтоб в стандартном движении юниты шли в 2 линии а не в 1 как было, и что делать?

[Andrey12345]

Ну событий то очень много, какие-то важны, другие нет, если будут по одному отображаться в какой-нибудь строке, будет совсем не здорово.
Естественно мы не будем копировать свои решения 2х летней давности :D



Да, НО! А как и когда игрок будет модить приказы?
Когда? В любой момент. А как это будет - смотрите в следующих сериях ;)

[Fritz_Sh]

Когда? В любой момент. А как это будет - смотрите в следующих сериях
подождем конечно, но пока понять сложно, сейчас все модится на лету и удобно, что даст изменение этой системы и зачем оно сейчас понять сложно.

К слову решил тут опросик замутить, что игрокам в звезде кажется сложным, смотрите комменты ;)
http://vk.com/club26314019

[Irvin25]

опробовал первый раз, не понял зачем нужны иконки отрядов в нижней панели, я все равно раскидываю нужные мне юниты/взводы по сочетаниям CTRL+1,2,3(думаю что это делают и все остальные)..., искать что то в панели времени нету,для чего она нужна ? за пару боев просто не вник.

миникарта в том виде что есть как то не шибко информативна, с учетом что я могу развернуть огромную карту на весь экран, от миникарты хочется как то максимальной схематичности, т.е видно все поле боя без возможности скейлить карту(зачем скейлить мини когда можно всегда открыть большую и удобную ? ) т.е миникарта нужна только для быстрой реакции на события.

не очень понял зачем нужна рамка синего цвета вокруг выделенного юнита/отряда.

а так нужно вобщем мучать дальше, пока не очень понятно как добиться от юнитов то чего хочу я, а не они %)

http://s7.uploads.ru/O38Zx.jpg
http://s6.uploads.ru/F42Wr.jpg
немного фотошопоскринов :)

[Fritz_Sh]

Андрей, ну с логом понятно, а миникарту то за что?


опробовал первый раз, не понял зачем нужны иконки отрядов в нижней панели, я все равно раскидываю нужные мне юниты/взводы по сочетаниям CTRL+1,2,3(думаю что это делают и все остальные)..., искать что то в панели времени нету,для чего она нужна ? за пару боев просто не вник.
Ведьмак когда отрядов 1.5 десятка эта панель становится весьма полезной ;)

Скрины прямо на 5+, не против если я их вконтакт закину, ну или ты сам, если есть там?

[Irvin25]

Ведьмак когда отрядов 1.5 десятка эта панель становится весьма полезной ;)

Скрины прямо на 5+, не против если я их вконтакт закину, ну или ты сам, если есть там?
закидывай если хочешь, если отрядов много я только могу представить какой ад творится этой "минименюшке" выбора отрядов %)

[Biotech]

зачем нужны иконки отрядов в нижней панели, я все равно раскидываю нужные мне юниты/взводы по сочетаниям CTRL+1,2,3
потому что юниты не сами по себе, а под командиром взвода\роты\батальона. если отрываете отделение от командира взвода на расстояние больше, чем дальность связи, (а в случае с пехотой - это чаще всего связь без технических средств, то есть голосовая) то у отделения падает боевой дух и уровень командования. так что возможность выделять сразу взвод - это очень даже полезная функция. а иногда и сразу роту, если присутствует командир роты и выше. если присмотреться, иконки и цветом одним отмечены в зависимости от принадлежности к роте\батальону.


пока не очень понятно как добиться от юнитов то чего хочу я, а не они
это одна из основных фишек игры - научиться хотеть того же, чего и искусственный интеллект :)

[henrik]

опробовал первый раз, не понял зачем нужны иконки отрядов в нижней панели, я все равно раскидываю нужные мне юниты/взводы по сочетаниям CTRL+1,2,3(думаю что это делают и все остальные)..., искать что то в панели времени нету,для чего она нужна ? за пару боев просто не вник.
я всегда пользуюсь иконками, запоминать сочетания клавиш в каждой игре это голова лопнет.



а так нужно вобщем мучать дальше, пока не очень понятно как добиться от юнитов то чего хочу я, а не они %)
так в этом военное искусство и заключается. :D
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."



немного фотошопоскринов :)
их надо больше размером делать, чтобы как обои прилепить ;)

[Andrey12345]

Прототип того что сменит мануальные манипуляции с LOS на этапе расстановки
173019173020
173021173022

[Biotech]

Прототип
ничего не понятно. зона видимости такая же вроде бы. разрисовка квадратов наверное что-то значит...

[Andrey12345]

ничего не понятно.

Ок :)
А так?
173041
173042

что поменялось и как работает не рассказываю чтобы посмотреть впечатления неподготовленных игроков :)

[klopfer]

Ок :)
А так?
http://s019.radikal.ru/i614/1401/c5/5a82bd39bf64.png

:D

[Andrey12345]

http://s019.radikal.ru/i614/1401/c5/5a82bd39bf64.png

:D

Тогда уж так
http://3.bp.blogspot.com/-3y2eUnZspNM/UFOg7DDXnbI/AAAAAAAABDg/Z2I62i0gCcY/s1600/invaders.jpg
тут же разрешение небольшое у оверлея :)

[Fritz_Sh]

Ок
А так?

ну если честно, то просто п...ц, и по вашему это будет проще и удобней? Т.е. вместо того чтоб просто нажать 1 раз "зону видимости", и потом вокруг линейкой поводить, увидев где мешает что, теперь надо разглядывать каждый квадратик в радиусе х.з. скольких метров что бы понять, что и где будет мешать обзору... Круто, упростили так упростили, от души...

[henrik]

Андрей, вы только не обижайтесь, но вот эти квадратики, они меня лично еще со знакомства с игрой ввели в ступор. я понимаю что они что там должны символизировать, степень укрытия юнита или что то типа того, но в итоге я стал расставляться как расставляюсь в других играх, на этот "тартан" вообще не обращая внимания, просто сразу его отключая. видимо моему мозгу это неподвластно.
а теперь еще и зону видимости им мерить, как то не очень впечатляет.

[Andrey12345]

ну если честно, то просто п...ц, и по вашему это будет проще и удобней? Т.е. вместо того чтоб просто нажать 1 раз "зону видимости", и потом вокруг линейкой поводить, увидев где мешает что, теперь надо разглядывать каждый квадратик в радиусе х.з. скольких метров что бы понять, что и где будет мешать обзору... Круто, упростили так упростили, от души...

"Просто нажать на зону" очевидно проблемы не решает, так как вам нужно переместить юнит в клетку, нажать на зону, посмотреть, потом переместить в другую клетку и так повторить 100500 раз. Очевидно что посмотреть и быстро откинуть неподходящие квадратики (а в остальных уже мерять зоны) в 100 раз быстрее.

- - - Добавлено - - -


Андрей, вы только не обижайтесь, но вот эти квадратики, они меня лично еще со знакомства с игрой ввели в ступор.
Это же хорошо, хуже не будет :)


я понимаю что они что там должны символизировать, степень укрытия юнита или что то типа того,
Квадратики есть во всех варгеймах на этапе расстановки, так любимая вами "классическая фича" :)


но в итоге я стал расставляться как расставляюсь в других играх, на этот "тартан" вообще не обращая внимания, просто сразу его отключая. видимо моему мозгу это неподвластно.
В GTOS от них пользы было немного, примерно как в других варгеймах, на уровне можно ставить или нет.


а теперь еще и зону видимости им мерить, как то не очень впечатляет.
Зону мерять ими не надо, оно для быстрой проверки сектора видимости нужно, впечатлять тоже вроде не должно. Это же инструмент из разряда линейки или там транспортира. Никогда не видел линейку и транспортир которые бы впечатляли :)

[Fritz_Sh]

Очевидно что посмотреть и быстро откинуть неподходящие квадратики (а в остальных уже мерять зоны) в 100 раз быстрее.
не очевидно, даже очень.

[Andrey12345]

не очевидно, даже очень.
Вы издеваетесь? :eek:
Ну посчитайте сами, сколько времени и кликов мыши занимает поиск нужного места с проверкой зоны видимости где-нибудь в лесу, и сколько будет занимать если для каждого места эти зоны уже нарисованы прямо на местности и вы ставите сразу в нужный квадратик. Какой смысл спорить с очевидными вещами?

[Fritz_Sh]

Ну посчитайте сами
У меня, и думаю я не уникум тут, установка одного отряда занимает 5-10 сек, в некоторых случаях сек 30. И все просто, поиграв достаточно и так понимаешь что откуда видно, а если есть сомнения, тогда проводится описанная мной операция, а в конце еще контрольный замер по зоне видимости. не понимаю какие уж такие тут титанические труды.


Какой смысл спорить с очевидными вещами?
И не говорите :)

[Andrey12345]

У меня, и думаю я не уникум тут, установка одного отряда занимает 5-10 сек, в некоторых случаях сек 30.
Не вижу ничего плохого если такое время будет у новичка в игре, а у вас оно сократится до 2-3 сек, в некоторых случаях до 5.

[snake777]

Для меня более важным является несколько другой вопрос: в существующей сегодня системе видимости (на этапе расстановки линия огня-линия видимости-зона видимости) имеется один существенный минус - на этапе расстановки всевозможные видимости могут быть просто прекрасные (видно всё и на много километров, линии огня ничего не мешает), но в тактической фазе вся эта прекрасная видимость куда-то улетучивается, малейший кустик травы или крошечная кочка перекрывает половину видимости в результате чего орудие (танк, пулемёт, отделение пехоты) просто отказываются стрелять туда, куда они прекрасно д.б. стрелять в режиме расстановки. Посему мне кажется, что не мешало бы привести в соответствие то, что видно в режиме расстановки = тому, что видно в режиме боя (особенно применительно к окапыванию).
З.Ы. что касается новой системы видимости в режиме расстановки: если я правильно понял, то светло-голубой сектор на квадратах - это и есть зона -направление видимости. Вероятно, только на практике можно оценить это нововведение, по имеющимся скринам больше вопросов-непоняток, чем ответов. В частности (последний скрин), почему танк видит только вперёд на два квадрата, но не может видеть ничего влево-вправо-назад, хотя вроде. ничего не мешает и т.д. Или я что-то не так понял в новой системе? Однозначно, потребуются разъяснения.

[klopfer]

Андрей, может вы ролик снимите для большей наглядности?

[Andrey12345]

просто отказываются стрелять туда, куда они прекрасно д.б. стрелять в режиме расстановки. Посему мне кажется, что не мешало бы привести в соответствие то, что видно в режиме расстановки = тому, что видно в режиме боя (особенно применительно к окапыванию).
Еще раз повторю что снаряд вылетает из пушки, из того места, которое совершенно не там где прицел командира из которого обычно меряется видимость.
Вы хотите чтобы снаряды вылетали из прицела командира? Или что значит "привести в соответствие..."?


Однозначно, потребуются разъяснения.
Как только она будет более-менее доделана, а пока я послушаю что думают игроки :)

[Andrey12345]

Рисунок для понимания проблемы

173076

[snake777]

снаряд вылетает из пушки, из того места, которое совершенно не там где прицел командира из которого обычно меряется видимость.
Это зависит от того, что в игре понимается под "прицелом командира": если это к-р взвода, то погрешность, несомненно, огромная, если к-р орудия - погрешность минимальная, если наводчик - то ствол есть по сути продолжение прицела (при стрельбе прямой наводкой) и наводчик "что видит - то и стреляет". Ситуация, когда наводчик видит цель, но стрелять не может из-за препятствия перед стволом (даже таким символическим как куст, листва или штакетник) - крайне редкая, в игре же, судя по всему - повсеместная. ИМХО, приведённые рисунки корректны и очень наглядны применительно к игре, но не к реальности.

что значит "привести в соответствие..."?
Это значит, что в режиме расстановки войск видимость и линия огня д.б. точно такими же, как и после перехода в режим боя. Если же в режиме размещения видимость великолепная во всех направлениях, а при переходе в бой оказывается (особенно, если юнит окопался), что ни фига не видно, то вопрос возникает: а зачем эта функция (определение видимости) в режиме расстановки вообще нужна?

[Andrey12345]

Это зависит от того, что в игре понимается под "прицелом командира"
Под прицелом командира понимается самый высокий наблюдательный прибор техники (в 99% случаев это комбашня или командирская панорама).
Я на картинке нарисовал.


Ситуация, когда наводчик видит цель, но стрелять не может из-за препятствия перед стволом (даже таким символическим как куст, листва или штакетник) - крайне редкая, в игре же, судя по всему - повсеместная.
В игре примерно такая же редкая/частая как и в жизни.


ИМХО, приведённые рисунки корректны и очень наглядны применительно к игре, но не к реальности.
Ммм не очень понял почему? В жизни можно видеть через непрозрачные препятствия?


Это значит, что в режиме расстановки войск видимость и линия огня д.б. точно такими же, как и после перехода в режим боя.
Что значит точно такими же?
Если у юнита более одного прицела и он может смотреть только в 1 в 1 момент времени, то "точно такими же" они никак не могут быть просто физически. Так как стоит только "сменить прицел" (или повернуть) одному из членов экипажа и все. Видимость в этом случае нельзя описать дискретной величиной - видит или нет - она имеет некоторый "аналоговый" уровень, и разные инструменты в игре дают его разные "срезы" или большую/меньшую границы, а не точное значение. Причем делают это с некоторой вероятностью не равной 1.



Если же в режиме размещения видимость великолепная во всех направлениях, а при переходе в бой оказывается (особенно, если юнит окопался),
Инструменты проверки видимости дают верхнюю (оптимистичную) границу видимости на заданном расстоянии. А вы пытаетесь ее использовать как нижнюю (пессимистичную) для стрельбы.
Совпадут они только в абсолютно ровном поле без препятствий.


что ни фига не видно, то вопрос возникает: а зачем эта функция (определение видимости) в режиме расстановки вообще нужна?
Спросите у Firtz_Sh он же ее защищает как она есть в текущем виде в игре :D

[henrik]

, а пока я послушаю что думают игроки :)
один из игроков думает что сетка из разноцветных клеточек внутрь которых вставлены другие разноцветные клеточки обладает свойством запутывать пользователя до последней степени. да, и выглядит это довольно не эстетично, аляповато, некрасиво как то. не в варгеймерской эстетике.

[Andrey12345]

один из игроков думает что сетка из разноцветных клеточек внутрь которых вставлены другие разноцветные клеточки обладает свойством запутывать пользователя до последней степени. да, и выглядит это довольно не эстетично, аляповато, некрасиво как то. не в варгеймерской эстетике.

Ну это понятно, я думаю все понимают, что в релизе оно будет в несколько другом виде. Более интересно мнение про сам принцип отображения видимости поверх карты местности :).

И я не припоминаю ни одного варгейма, который бы обходился без квадратиков на этапе расстановки. Так что про "не в варгеймерской эстетике" это ИМХО преувеличение.

[snake777]

Под прицелом командира понимается самый высокий наблюдательный прибор техники (в 99% случаев это комбашня или командирская панорама).
Это применительно к бронетехнике . А применительно к ПТО? К станковому пулемёту? К пехотному отделению?

В жизни можно видеть через непрозрачные препятствия?
Нет, нельзя. Но, довернув прицел (а вместе с ним и ствол) всего на пару миллиметров влево-вправо или вверх-вниз ранее невидимая и "нестрелябельная" цель может стать видимой и "стрелябельной". В игре же, если цель не видна, то её нет и смысла крутить стволом влево-вправо нет. На Ваших рисунках куст\дерево игрой воспринимаются (во всяком случае у меня сложилось по игре стойкое впечатление) как единый абсолютно непрозрачный объект, через к-рый нельзя ни видеть, ни стрелять, но "в жизни" это не совсем так - под определённым углом через такие объекты можно и видеть и уж тем более стрелять (то же самое относится и к штакетнику).

Что значит точно такими же?
Это значит, что если в режиме расстановки к примеру, неокопанное ПТО, имеет перед собой сплошную "зелёную зону" видимости на дальности 1 км, то значит точно такую же "зелёную зону" видимости должно иметь то же самое неокопанное орудие после перехода в режим боя, что в игре случается далеко не всегда (скорее даже, редко).

Инструменты проверки видимости дают верхнюю (оптимистичную) границу видимости на заданном расстоянии. А вы пытаетесь ее использовать как нижнюю (пессимистичную) для стрельбы.
М.б. тогда просто в режиме расстановки и отображать не малоприменимую верхнюю (оптимистичную) границу, а постоянно необходимую и всегда применимую нижнюю (пессимистичную)?

Спросите у Firtz_Sh он же ее защищает как она есть в текущем виде в игре
Ну... Чтобы защищать (или не защищать), надо хотя бы примерно понимать, а как оно будет в новом исполнении.

Более интересно мнение про сам принцип отображения видимости поверх карты местности
Ещё раз повторюсь: если этот новый принцип будет отображать видимость в режиме расстановки в том виде, в каком она (видимость) будет присутствовать в фазе боя, то я только "за". Если же на карте (к примеру) квадратик будет со всех сторон иметь голубой цвет (если я правильно понял, именно он определяет направление и зону видимости) и я туда поставлю юнит в надежде в бою получит идеальный обзор, а в режиме боя с этого же квадрата мой юнит ничегошеньки "не увидит" и никуда ни разу не стрельнёт - то к чему "менять шило на мыло".
ИМХО, естественно.

[Andrey12345]

Это применительно к бронетехнике . А применительно к ПТО? К станковому пулемёту? К пехотному отделению?
К этим еще сложнее, так как на каждого человека по отдельному прицелу, высота которых может меняться на 1,5 м по высоте (лег/встал). В этом случае задача вообще толкового решения не имеет.



Нет, нельзя. Но, довернув прицел (а вместе с ним и ствол) всего на пару миллиметров влево-вправо или вверх-вниз ранее невидимая и "нестрелябельная" цель может стать видимой и "стрелябельной".
В игре тоже, но есть ньюансы.


В игре же, если цель не видна, то её нет и смысла крутить стволом влево-вправо нет. На Ваших рисунках куст\дерево игрой воспринимаются (во всяком случае у меня сложилось по игре стойкое впечатление) как единый абсолютно непрозрачный объект,
Это не так. Кусты почти прозрачные, у деревьев края кроны тоже прозрачные. Но стрелять через ветки не будут, особенно если дерево рядом со стреляющим - для этого сделана специальная проверка.


Это значит, что если в режиме расстановки к примеру, неокопанное ПТО, имеет перед собой сплошную "зелёную зону" видимости на дальности 1 км, то значит точно такую же "зелёную зону" видимости должно иметь то же самое неокопанное орудие после перехода в режим боя, что в игре случается далеко не всегда (скорее даже, редко).

Вообще никогда, я гарантирую это! Потому что как я говорил ранее, точки наблюдения не совпадают, и никаких средств чтобы они совпали нет. Ну кроме того как сделать ландшафт плоским в пределах квадратика расстановки и отключить физику. Мне кажется это очевидно.
В жизни все точно также, пока не прикатишь и не поставишь орудие, сказать на 100% точно (по карте) что будет видно, а что нет - нельзя, можно только оценить с какой-то точностью, причем точность будет уменьшаться при ухудшении условий.
В игре точность оценки в каком-то смысле показывают внутренние квадратики (которые тут критикуют, вместо того чтобы использовать по назначению) - ставишь на зеленый, считай что наугад.




М.б. тогда просто в режиме расстановки и отображать не малоприменимую верхнюю (оптимистичную) границу, а постоянно необходимую и всегда применимую нижнюю (пессимистичную)?
Ну дык я на скринах же показывал "постоянно необходимую" - вызвало бурю негодования "разработчики козлы - сломали все" :D



Ну... Чтобы защищать (или не защищать), надо хотя бы примерно понимать, а как оно будет в новом исполнении.
Вот я и выкладываю скрины так сказать в динамике разработки - как оно будет. Для этого.



Ещё раз повторюсь: если этот новый принцип будет отображать видимость в режиме расстановки в том виде, в каком она (видимость) будет присутствовать в фазе боя, то я только "за".

На 100% в том не будет, как я уже говорил это невозможно, но в целом будет лучше и быстрее можно оценить и главное проще пользоваться. Так как чтобы провести оценку надо только глянуть на квадратики и сразу видно где точно плохо :)

[snake777]

на каждого человека по отдельному прицелу, высота которых может меняться на 1,5 м по высоте (лег/встал). В этом случае задача вообще толкового решения не имеет.
Во как... Сложно. Объясняет многие неонятки (мои, во всяком случае).

Кусты почти прозрачные, у деревьев края кроны тоже прозрачные. Но стрелять через ветки не будут,
Для меня определяющим (печальным) здесь является "стрелять через ветки не будут...". Теперь понятно, почему, когда прячешь в кусты\деревья\заборы пулемёт\ПТО\танк, то они могут за весь бой ни разу не выстрелить.

но в целом будет лучше и быстрее можно оценить и главное проще пользоваться. Так как чтобы провести оценку надо только глянуть на квадратики и сразу видно где точно плохо
Двумя руками "ЗА"! :)

[Biotech]

а по мне - так вполне приемлемое решение. схематически сразу дает представление о рельефе и возможности его использования, наугад с линейкой прыгать не нужно.
расшифруйте только с цветами. я так понял, что темно-синий - это сектор видимости до определенной дистанции (только до какой?), а светлый - это дальше темного, но тоже не понятно насколько дальше.
или же темный - это lof, а светлый - los? тогда в каком масштабе толщина линий?

[Andrey12345]

Во как... Сложно. Объясняет многие неонятки (мои, во всяком случае).
Так а как по другому-то? Если говорить про нормальное моделирование, а не шахматы, то у каждого солдата свой собственный орган для зрения (LOS) и своя собственная стрелялка (LOF). Т.е. задача LOS/LOF для отделения из более чем 1 человека она сама по себе несколько странная. Что тут показывать и мерять, пока вопрос открытый. Для пушек и станковых пулеметов еще хуже глобально, но можно мерять как для танка от прицелов, а остальных игнорить, что в целом относительно нормально.


Для меня определяющим (печальным) здесь является "стрелять через ветки не будут...".
Это касается ближней зоны что-то типа 50 или 100 метров. Сделана проверка чтобы сами себя (и союзников) не убивали в случае срабатывания взрывателя для ОФС и не стреляли впустую, так как даже небольшое отклонение ветками снаряда на начальном участке траектории уже гарантирует нам что на конечном точно будет промах.



Теперь понятно, почему, когда прячешь в кусты\деревья\заборы пулемёт\ПТО\танк, то они могут за весь бой ни разу не выстрелить.
Ну так эти же злосчастные внутренние разноцветные квадратики для того и рисует, типа смотри - осторожно, сюда не ставь :)

Вот поглядите на зеленые внутренние квадратики по центру скриншота (в кукурузе которые)
173086
Видите области видимости (в данном случае с высоты 1 м) имеют минимальную длину (темно синие) почти по всем направлениям. Т.е. поставив туда пушку вы получаете гарантию что она никуда толком стрелять не будет (разве что в упор метров на 50, и то не в любом направлении).
Но при этом скрытность (незаметность) в этих квадратиках очень хорошая, танк может проехать рядом мимо и пушку не обнаружит.

А нововведение в виде "синих областей", позволит оценить те сектора куда мы видим/стреляем и быстро найти те клетки где в каком-то направлении стрелять всетаки можно далеко, а с других тебя не видно. Сейчас такую функцию выполняет поставновка в оборону (не в окоп) - перемещает в такие места где дырка в 1 сторону, куда смотрит юнит (если они конечно рядом есть). Но она несколько ненаглядна и нельзя мануально расположить где ты хочешь.

[Andrey12345]

Как работает эта пугающая функция авторасстановки :D

Выбираем юнитов, и поворачиваем их в нужном направлении
Выбираем откуда хотим смотреть с уровня земли или с уровня танка (кнопка с глазом вверху)
173287

Жмем кнопку (по желанию) занять оборону
Юниты перемещаются (автоматически) в некотором радиусе от своих начальных позиций с сохранением направления
173288
173289

так чтобы в нужном направлении ничто не мешало смотреть/стрелять максимально далеко, а со всех остальных направлений по возможности юнита было не видно с большой дистанции.

Работает для любого количества юнитов в 1 нажатие кнопки.

[Fritz_Sh]

А если надо что бы юнит прото спрятался за кустом? Эта фтча работает автоматически или по желанию не понял?

[Andrey12345]

А если надо что бы юнит прото спрятался за кустом?
Спрятался за кустом это в WoT :)


Эта фтча работает автоматически или по желанию не понял?
Автоматически по желанию, я же написал по пунктам как работает.

[Andrey12345]

Обновленная индикация области видимости
173326

[Fritz_Sh]

Вот то что надо, давно что-то подобное хотелось видеть, +5

И вот еще, неужели окопы теперь маркером обозначаются, если это так то это здорово.

Э.. правда что за корявые маркеры над отделениями/юнитами, куда старые делись?

[Biotech]

красное - это зона плохой видимости или зона совсем невидимости?

[Andrey12345]

И вот еще, неужели окопы теперь маркером обозначаются, если это так то это здорово.
нет не обозначаются


Э.. правда что за корявые маркеры над отделениями/юнитами, куда старые делись?
над юнитами маркеров я не выкладывал еще никогда

- - - Добавлено - - -


красное - это зона плохой видимости или зона совсем невидимости?

Красное - совсем невидимости

[klopfer]

нет не обозначаются
Что означают желтые флажки?

[Solo.mon]

Вот то что надо, давно что-то подобное хотелось видеть, +5 Поддерживаю, +100. Наконец-то случилось!!!

[Andrey12345]

Что означают желтые флажки?

Если речь про крайний скрин, то флажки обозначают секцию командира отделения снабженцев, а желтые как и в Звезде что это условно боевое подразделение. Окопы как и раньше обозначаются выкапыванием окопов :)

- - - Добавлено - - -


Поддерживаю, +100. Наконец-то случилось!!!
Тю, а как же страдания по покинувшему нас LOS ? Все было зря? %)

[Fritz_Sh]

Тю, а как же страдания по покинувшему нас LOS ? Все было зря?
Да тут все оказалось в порядке, хотя хочется надеяться, что это мы бдительные игроки вовремя заметив подвох, своими титаническими усилиями заставили злобных разработчиков изменить свои коварные планы по отягощению жизни простого геймера :)

Пора за миникарту страдать :) Где же она!!!... Зачем?...

[Andrey12345]

Да тут все оказалось впорядке, пора за миникарту страдать :) Где же она!!!... Зачем?...

Мини-карта, значки отделений, синяя обводка, значки юнитов на этапе расстановки, зеленые квадратики, менеджмент отделений в ББ и оперативной фазе, большие пулы отделений и техники, возможность отключить копание окопов, ручная блокировка позиций юнитов, таблица событий, фильтры, панель приказов и модификаторов.... в общем неисчислимы зверства разработчиков %)

[Andrey12345]

...
173337173338

[Solo.mon]

Тю, а как же страдания по покинувшему нас LOS ? Все было зря? %)Покинул и хорошо. Никаких страданий. Все эти линии визирования, линии страдания, области недосыпания, недоедания, ... только путаницу вводили. А теперь будет (надеюсь) все просто и понятно.

[AGA]

LOS, это который вероятности показывал и видит/не видит зеленой и красной чертой?

[Andrey12345]

LOS, это который вероятности показывал и видит/не видит зеленой и красной чертой?
Вероятности показывал (и продолжает это делать) LOF, видит/не видит - это, да LOS :)

- - - Добавлено - - -


....А теперь будет (надеюсь) все просто и понятно.

Да, вот идеальный интерфейс к которому мы идем
http://1.bp.blogspot.com/-nUrJozQX_FI/UmN_stu_ApI/AAAAAAAAADU/l5_OgMDVnSE/s640/5RenewedInterface.jpg

[AGA]

Вероятности показывал (и продолжает это делать) LOF, видит/не видит - это, да LOS :)


Надеюсь, линейку не уберете?

[Fritz_Sh]

значки отделений, синяя обводка, значки юнитов на этапе расстановки
Это надо понимать так что теперь только взводом можно будет командовать?

[Andrey12345]

Это надо понимать так что теперь только взводом можно будет командовать?

Как я уже говорил командовать можно будет секциями (частями отделений) :)

[AGA]

Как я уже говорил командовать можно будет секциями (частями отделений) :)

Т.е. обычные отделения можно будет делить на тактической карте?

[Andrey12345]

Т.е. обычные отделения можно будет делить на тактической карте?

Делить ничего нельзя, только умножать и суммировать :)
Но управлять секциями можно.

[Fritz_Sh]

Опять как с БТРами и десантом?

[Andrey12345]

Опять как с БТРами и десантом?

Гораздо хуже, фильтров по кнопке тоже не будет %). Придется мучится и аж 1 кликом мыши обходиться. БТР с десантом кстати тоже будут разными секциями.

[AGA]

Секции как-то будут в div_units прописываться?

ПС. Что-то не верится, что можно будет управлять частями одного отделения...

[Andrey12345]

Секции как-то будут в div_units прописываться?
Да, они даже в Звезде уже почти пол года прописываются, просто не используются %)


Что-то не верится, что можно будет управлять частями одного отделения...
:lol:
Мало того управлять частями отделений всего взвода/роты/батальона также быстро/просто как и 1 частью одного отделения, так как для этого не надо ничего делить и вычитать %)

[AGA]

Не, без ролика не поверю :D

[Fritz_Sh]

ПС. Что-то не верится, что можно будет управлять частями одного отделения...
Вот вот, мне тоже кажется, что он нас дурачит, на самом деле готовя что-то гадкое :lol:

[Andrey12345]

Вот вот, мне тоже кажется, что он нас дурачит, на самом деле готовя что-то гадкое :lol:

Ну так %)
С точки зрения ОС эта штука действительно крайне гнусное действие.

P.S. Видек покадрово

1 клик селекшен
173357173358

2 клик приказ
173359173360

[Fritz_Sh]

Ничего не понятно, кроме того что маркеры отделений не красивые...

[Andrey12345]

Ничего не понятно,
Я же вроде подписал картинки - выбор окном с зажатой ЛКМ, дальше обычный мув через команду. Что тут может быть непонятно - непонятно %)



кроме того что маркеры отделений не красивые...

Как я уже говорил маркеров отделений больше нет (ни красивых ни некрасивых). Есть только секции, которые отмечаются фамилией командира и значком назначения секции.

[Fritz_Sh]

А чего значки то такие корявые, почему не использовать стандартные то? Самаходка вообще на утку какую-то похожа... Ну да ладно, это сейчас не главное. Я не понимаю как теперь выглядит управление, ниже опишу что понял, а вы поправьте.

-Управление цельным взводом.
-ЛИБО управление отдельными частями/секциями
-- под секциями подразумеваются:
--- расчеты тяж. оружия
--- спец. штурмовые группы

Как раньше просто выделить отделение и управлять им отдельно от взвода нельзя?

- - - Добавлено - - -

Едрен батон, вместо миникарты теперь на небе буковки С, Ю, В, З??? Что за хрень?
Нельзя просто обычный компас в уголок залепить, или риски куда-нибудь сверху нанести?

[Andrey12345]

А чего значки то такие корявые, почему не использовать стандартные то?
Что за стандартные?



-Управление цельным взводом.
-ЛИБО управление отдельными частями/секциями
-- под секциями подразумеваются:
--- расчеты тяж. оружия
--- спец. штурмовые группы

Да примерно так. Ну штурмовые группы то непонятно что в условии что они часть отделения.
Главное забыли - транспорт и десант.



Как раньше просто выделить отделение и управлять им отдельно от взвода нельзя?


Почему же. Можно конечно, как и раньше выделить можно любую произвольную группу несколькими способами. Просто в Звезде минимальное дробление было по отделению, теперь по секции (части отделения) больше _ничего не поменялось_.


Едрен батон, вместо миникарты теперь на небе буковки С, Ю, В, З??? Что за срань?
Компас называется, может слышали?
А вы наблюдательный, да. Не прошло и недели %)


Нельзя просто обычный компас в уголок залепить, или риски куда-нибудь сверху нанести?
да да, давайте загромоздим экран какой-то уродской фигней, как же без этого то играть можно :)

А потом еще можно требовать кнопки отключения этой фигни всей вместе и по отдельности, доп настройки и еще кучу совершенно бесполезных для игры штук %)

[Fritz_Sh]

Что за стандартные?
Стандартные советские тактические знаки, чего придуриваться у вас в игре это по моему с момента её создания.


Да примерно так. Ну штурмовые группы то непонятно что в условии что они часть отделения.
Главное забыли - транспорт и десант.
Ну... Пока звучит не очень пугающе...


Компас называется, может слышали?
Но зачем так убого? Зачем какие-то парящие в небесах надписи? Гадость какая... Уж тогда "голубую полоску манны" назад вверх вернуть и на неё риски азимута нанести, все культурней чем ЭТО...

[Andrey12345]

Стандартные советские тактические знаки, чего придуриваться у вас в игре это по моему с момента её создания..
Стандартные тактические значки на карте. Вы забыли самое важное. Там они и останутся.
Стандартных тактических значков тем более советских, для 3д видов я что-то не припомню.



Ну... Пока звучит не очень пугающе...

Так пугающе звучит оно всегда только в мыслях игроков.



Но зачем так убого? Зачем какие-то парящие в небесах надписи? Гадость какая...

Конечно же кругляшок в небе, который в 10 раз больше чем все надписи вместе взятые это крутотень :lol:
Давайте конкретику, а то "гадость" это непонятно похвалили или поругали %)

Надписи:
1) занимают в разы меньше площади чем "компас"
2) не перекрывают более важные объекты в 3д виде.

Давайте ваши плюсы для компаса :)



Уж тогда "голубую полоску манны" назад вверх вернуть и на неё риски азимута нанести, все культурней чем ЭТО...
А зачем на ману наносить риски азимута? :eek: :rolleyes:

[Fritz_Sh]

Стандартных тактических значков тем более советских, для 3д видов я что-то не припомню.
Мда... Как вы порой в дурачка любите играть, просто в недоумение вводите, а главное зачем?...


Конечно же кругляшок в небе, который в 10 раз больше чем все надписи вместе взятые это крутотень
Это HUD стандартный и привычный, а вот надписи в небе это дрянь, по другому и не скажешь. Как вы любите велосипед изобретать, ужос...


Надписи:
1) занимают в разы меньше площади чем "компас"
2) не перекрывают более важные объекты в 3д виде.

Давайте ваши плюсы для компаса
Выглядят безобразно, вы еще землю под ключевыми точками в цвета флагов начните раскрашивать...


А зачем на ману наносить риски азимута?
Ну если вам больше некуда их нанести, вы я так гляжу за каждый миллиметр пространства на экране решили бороться. Нахрена вообще миникарту убирать, вот что самое мучительно не ясное, ну много места занимает, верните старый вид в круге, будет меньше. И это все еще не считая безвременно усопшего лога, без которого вообще не ясно как играть...

[Andrey12345]

Мда... Как вы порой в дурачка любите играть, просто в недоумение вводите, а главное зачем?...
Ну так поиграйте в умного, покажите нам значки для 3д видов, хотя бы какие-нибудь? %)

Вы действительно не понимаете почему значки для карты не очень подходят для 3д вида?



Это HUD стандартный и привычный, а вот надписи в небе это дрянь, по другому и не скажешь. Как вы любите велосипед изобретать, ужос...

Нет, "привычный HUD" конкретно в виде компаса - дрянь, хотя и привычная, но дрянная дрянь. Я уже выше написал 2 причины основных почему так.
Ну к чему спорить с очевидными вещами не приводя аргументов?




Выглядят безобразно, вы еще землю под ключевыми точками в цвета флагов начните раскрашивать...

Выглядит в 100500 раз лучше чем компасы и прочие классические чудеса худостроения. По 1 простой причине - почти не мешают, однозначно выполняя свое назначение. Все остальное дело десятой важности.


Ну если вам больше некуда их нанести, вы я так гляжу за каждый миллиметр пространства на экране решили бороться.
Да, потому что то ради чего затевается игра не должно заслоняться всякой вспомогательной ерундой, по возможности.


Напомню основные приоритеты при разработке симуляторов:

1) процесс разработки должен быть конечным
2) не должно быть критических багов
3) не должно сильно тормозить
4) реализм и достоверность
5) удобство и простота
....
100) красота
100499) копипаста других игр
100500) мнение игроков не подкрепленное архивными документами



Нахрена вообще миникарту убирать, вот что самое мучительно не ясное, ну много места занимает, верните старый вид в круге, будет меньше.
В круге или в эллипсе она не начнет занимать сколь-нибудь существенно меньше места.


И это все еще не считая безвременно усопшего лога, без которого вообще не ясно как играть...
Ну тут да, как же можно играть без экселя на экране :D

[Fritz_Sh]

Да, потому что то ради чего затевается игра не должно заслоняться всякой вспомогательной ерундой, по возможности.
Совершенно верно, и надписи в небесах явно к тому же самому относятся. Игра красива и реалистична, для лучшего лицезрения оной я порой и маркеры убираю а то и интерфейс, но лицезреть надписи в небе, это просто на грани добра и зла... И Это говорит человек, который в танкосиме 1/5 экрана закрыл черными полосами и кучей иконок... :rolleyes:


Ну тут да, как же можно играть без экселя на экране
где какой-то аналог лога?

[Andrey12345]

Совершенно верно, и надписи в небесах явно к тому же самому относятся. Игра красива и реалистична, для лучшего лицезрения оной я порой и маркеры убираю а то и интерфейс, но лицезреть надписи в небе, это просто на грани добра и зла...

Ну так что мешает убрать "надписи в небе", они отключаются как и все остальные маркеры. Что за проблема.
Тем более они не в небе, а _над горизонтом_, мало того они в тех местах где в игре ничего полезного никогда не рисуется.
В отличии от предлагаемого вами варианта, который закрывает всегда кусок экрана. И могут использоваться для ориентира в 3Д без мысленного преобразования как компас в плоскости экрана. Ну нельзя же быть таким консервативным консерватором непримеримым. Ну панельки интерфейса оно же всегда портят картину, смысл добавлять их без необходимости?



И Это говорит человек, который в танкосиме 1/5 экрана закрыл черными полосами и кучей иконок... :rolleyes:
Если вы мне расскажите как уравнять в правах по обзору владельцев мониторов любых пропорций и однозначно избежать артефактов отсечения на близких дистанциях в кокпите, я сразу же с вами соглашусь. А пока это просто мнение человека который не понимает за чем и что делается.


где какой-то аналог лога?
думаю еще пока в будущем, а у разработчиков как назло сломалась машина времени и они не смогли привезти оттуда скриншоты %)

- - - Добавлено - - -

Эпюры бронепробития _в тактическом интерфейсе_ тоже пожалуй все... :cry:
кнопки нужны под более полезные вещи.

[AGA]

На вопрос про линейку так и не ответили :D Видимо её тоже убрали.

Совершенно очевидно, что таким образом разработчики пытаются скрыть правду с некорректной дальностью применения вооружения и лишить возможности это как-то проверить :D;):lol:

ПС. Компас линией сверху выглядит менее понятно, чем карта :( Каким образом теперь узнавать место, требующее внимания (красные сигналы на миникарте) абсолютно не понятно. Как узнавать, что что-то произошло без "Excel"-я вообще не ясно :(

[Andrey12345]

На вопрос про линейку так и не ответили :D Видимо её тоже убрали.
Так линейку (военную) я обещал добавить а дальнем будущем только, а вы - уже убрали %)



Совершенно очевидно, что таким образом разработчики пытаются скрыть правду с некорректной дальностью применения вооружения и лишить возможности это как-то проверить :D;):lol:
И вы даже не представляете масштаб того что будет %)


ПС. Компас линией сверху выглядит менее понятно, чем карта :(
Ну карта никуда не делась. Компас не линией, а просто отметками на местности. Из разных вариантов которые пробовали - самый удобный.


Каким образом теперь узнавать место, требующее внимания (красные сигналы на миникарте) абсолютно не понятно. Как узнавать, что что-то произошло без "Excel"-я вообще не ясно :(
По звуку %)
А вообще - я думаю что-нибудь придумаем ;)

[Fritz_Sh]

Ну так что мешает убрать "надписи в небе", они отключаются как и все остальные маркеры. Что за проблема.
Проблемы в том, что они есть и нет им никакой альтернативы.

В целом подведя итоги изменений интерфейса на сторонний взгляд из хорошего:
- обновленная индикация зоны видимости
- деление на секции и группы (возможно)*

* поясните еще одну вещь, а вот именно сформировать боевую группу (типа как у AGA противотанкисты и/или группа прикрытия) внутри взвода можно или только из стандартных значений выбирать?

Из плохого по мере важности:
- отсутствие лога
- отсутствие панели приказов
- отсутствие миникарты


Ну нельзя же быть таким консервативным консерватором непримеримым.
Надо :) Дайте вариант в опциях.


Ну панельки интерфейса оно же всегда портят картину, смысл добавлять их без необходимости?
Я предложил альтернативу нанести риски азимута на полоску манны или на верх экрана, риски можно полупрозрачными сделать, вообще ничего загораживать не будут и в небе маячить и раздражать тоже.


Если вы мне расскажите как уравнять в правах по обзору владельцев мониторов любых пропорций и однозначно избежать артефактов отсечения на близких дистанциях в кокпите, я сразу же с вами соглашусь.
Вот оно негативное влияние толерантной европы, все вы какие-то меньшинства хотите в правах приравнять к большинству, то ИИ, то широкоформатников :)
Я признаться ни одной игры больше не знаю, где бы какие-то проблемы с этим были, даже древний Ил2 как-то справляется, пусть и при помощи доп. заплатки.


Эпюры бронепробития _в тактическом интерфейсе_ тоже пожалуй все...
кнопки нужны под более полезные вещи.
Это к слову была одна из самых маловажных вещей именно в тактике.
Более того ненужные кнопки у вас всегда были и остаются, а вот с нужными вы от чего-то боретесь нещадно...

[Andrey12345]

Проблемы в том, что они есть и нет им никакой альтернативы.
Можно подумать у гипотетического компаса будет дофига альтернатив :D
Каждая вещь в идеале должна делаться 1 хорошим простым и удобным способом. Альтернативы не нужны.



поясните еще одну вещь, а вот именно сформировать боевую группу (типа как у AGA противотанкисты и/или группа прикрытия) внутри взвода можно или только из стандартных значений выбирать?

Ничего сформировать или расформировать нельзя. Так как ничего не делится и не объединяется. Но вы можете выбрать противотанкистов/пулеметчиков и прочих отщепенцев из наличных войск (если такие есть) и действовать ими как одной группой. Выбирать понятно из стандартных (штатных) вариантов. Отбора личного состава поштучно с рассмотрением личных дел не будет :)




Из плохого по мере важности:
- отсутствие лога
- отсутствие панели приказов
- отсутствие миникарты

Мне кажется вы перепутали, это же все из очень хорошего, а некоторое даже из отличного (например отсутствие лога) :D.



Надо :) Дайте вариант в опциях.

Каждая опция для игрока (ну может кроме "графон on|off") это ошибка гемдизайнера, т.е. в этом месте гемдизайнер не смог/не захотел подумать и переложил свою работу на игрока. Зачем нам ошибки в игре?




Я предложил альтернативу нанести риски азимута на полоску манны или на верх экрана, риски можно полупрозрачными сделать, вообще ничего загораживать не будут и в небе маячить и раздражать тоже.
Они очевидно будут загораживать либо остатки интерфейса либо полоску маны, мало того по рискам найти стороны света будет мягко говоря трудно и компас не будет выполнять своего назначения. Понадобятся к рискам буквы и/или цифры. Что очевидно усугубит все дело и сведет на нет те мизерные и сомнительные преимущества которые есть у этого варианта.

Вам вопрос на засыпку :D
Как думаете, разработчики сами догадались проверить такой очевидный вариант или нет?




Вот оно негативное влияние толерантной европы, все вы какие-то меньшинства хотите в правах приравнять к большинству, то ИИ, то широкоформатников :).
Широкоформатники уже лет так пять абсолютное большинство, ну если вы еще не заметили.
Если не верите, можете попробовать найти сейчас в магазине не широкоформатный монитор сколь нибудь нормальной диагонали (скажем от 24 дюймов) %)



Я признаться ни одной игры больше не знаю, где бы какие-то проблемы с этим были, даже древний Ил2 как-то справляется, пусть и при помощи доп. заплатки.

Прямо опасаюсь спросить. В Ил-2 есть танкисты в кокпите? Ну или хотябы там летчики рисуются в виде от первого лица?


Это к слову была одна из самых маловажных вещей именно в тактике.
Просто вы не умеете ей пользоваться. А я то думаю чего вы все время у меня спрашиваете почему снаряд не пробил броню :P


Более того ненужные кнопки у вас всегда были и остаются, а вот с нужными вы от чего-то боретесь нещадно...
Ну тут конечно, да.
И это говорит человек, который переживает из-за того что удалена пачка абсолютно ненужных кнопок :umora:

[Fritz_Sh]

Ничего сформировать или расформировать нельзя. Так как ничего не делится и не объединяется. Но вы можете выбрать противотанкистов/пулеметчиков и прочих отщепенцев из наличных войск (если такие есть) и действовать ими как одной группой. Выбирать понятно из стандартных (штатных) вариантов. Отбора личного состава поштучно с рассмотрением личных дел не будет

Звучит интересно но пока совершенно не понятно.


Вам вопрос на засыпку
Как думаете, разработчики сами догадались проверить такой очевидный вариант или нет?
Пф... Ну очевиден же ответ :D
А вообще не важно, что вы пробовали, важно на чем остановились, и этот вариант выглядит не очень.


Просто вы не умеете ей пользоваться. А я то думаю чего вы все время у меня спрашиваете почему снаряд не пробил броню
А что там уметь простите?


И это говорит человек, который переживает из-за того что удалена пачка абсолютно ненужных кнопок
Нужных, вместо не нужных ;)

[AGA]

Ничего сформировать или расформировать нельзя. Так как ничего не делится и не объединяется. Но вы можете выбрать противотанкистов/пулеметчиков и прочих отщепенцев из наличных войск (если такие есть) и действовать ими как одной группой. Выбирать понятно из стандартных (штатных) вариантов. Отбора личного состава поштучно с рассмотрением личных дел не будет :)



В связи с указанными обстоятельствами:
1) возможно ли рассчитывать, что на такую часть отделения можно будет назначить отдельную горячую клавишу?
2) возможно ли их будет расположить на этапе расстановки отдельно? (иначе я что-то смысла в этом особого не вижу).
3) возможно ли расширение горячих клавиш боевых групп с текущих 10 до большего числа?

[Andrey12345]

1) возможно ли рассчитывать, что на такую часть отделения можно будет назначить отдельную горячую клавишу?
Да, группировка работает посекционно. Можно и все части взвода в группу собрать. Отдельные части смысла особого нет, они очень просто выбираются, сами по себе, т.е. по действиям соизмеримо с выбором группы.



2) возможно ли их будет расположить на этапе расстановки отдельно? (иначе я что-то смысла в этом особого не вижу).
Именно расположить - нет.



3) возможно ли расширение горячих клавиш боевых групп с текущих 10 до большего числа?
Только на клавиатурах где есть более 10 цифр %)
А вообще нет. Но смысла в ручном группировании будет еще меньше чем в Звезде.

[Andrey12345]

А вообще не важно, что вы пробовали, важно на чем остановились, и этот вариант выглядит не очень.
Но тем не менее это в общем лучший вариант среди остальных, для вспомогательной части игры.


А что там уметь простите?
Вот именно, все само вычисляется и пишется. Но на косинус по прежнему иногда надо домножать лично, возможно это ограничивает область применения.


Нужных, вместо не нужных ;)
Нужные то все на месте, ни одной не пропало :D

[Fritz_Sh]

Именно расположить - нет.
Т.е. выглядеть по сути это будет так же как сейчас выглядит управление МС отделением, отдельно от БТРа.


Нужные то все на месте, ни одной не пропало
Ага такие важные как: "разворот", "Помощь", "Глобус", "Конверт", "Стрелочка", "Приоритетная цель"... Эти просто необходимы...

[Andrey12345]

Т.е. выглядеть по сути это будет так же как сейчас выглядит управление МС отделением, отдельно от БТРа..
Нет, конечно.



Ага такие важные как: "разворот", "Помощь", "Глобус", "Конверт", "Стрелочка", "Приоритетная цель"... Эти просто необходимы...
Безусловно, одни из ключевых элементов (кроме разворота и заднего хода конечно). Гораздо более нужные элементы чем какие-то мутные панели приказов или миникарты. Их ключевое отличие заключается в том что от них есть несомненная польза в игровом процессе. В отличии от...

[Fritz_Sh]

Ну да, ну да, поглядим на вал благодарности, после релиза ;) Думаю будет не меньше чем с танкосимом...

[Andrey12345]

Ну да, ну да, поглядим на вал благодарности, после релиза ;)
Отсутствие/наличие кнопок заслужит меньше всего благодарностей %)

[Лихой вахмистр]

Обновленная индикация области видимости
173326

Вот этого при расстановке очень не хватало. Теперь пулемёты и пушки гораздо удобнее расставлять будет, а то приходилось приближать камеру и из "их глаз" разглядывать местность, что занимало много времени.

[Andrey12345]

Это в общем-то на расстановке не так актуально, так как там сразу по поверхности рисуется для всех мест лос. Плюс есть авторасстановка, которая быстро выбирает хорошие места. А вот ответить на вопрос почему ИИ в чистом поле не стреляет во врага, совместно с новой фичей которая заменит всякие лофы/линейки и прочее, и секторами прицелов, очень помогает.

[Zig Zag]

Именно расположить - нет.

Если расположить части взвода (отделения, тяжелое вооружение) уже будет нельзя, будет ли какой-то инструмент для выбора типа автоматического расположения: в линию, уступом, два эшелона, пулемет по центру/на флангах и пр.? Или игрок полностью потеряет возможность контроля над тем, как будет организовываться ВОП?

[Andrey12345]

Если расположить части взвода (отделения, тяжелое вооружение) уже будет нельзя
Части взвода расположить можно будет. Нельзя будет расположить части _отделения_. Т.е. от Звезды отличаться ничем не будет.


будет ли какой-то инструмент для выбора типа автоматического расположения: в линию, уступом, два эшелона, пулемет по центру/на флангах и пр.?
Инструменты будут почти такие же как сейчас. Плюс расположение в обороне/засаде станет мгновенным - по нажатию кнопки, а не после расстановки как сейчас в Звезде.


Или игрок полностью потеряет возможность контроля над тем, как будет организовываться ВОП?
Нет конечно. Я вроде никогда такого не писал и даже не делал никаких предположений и намеков на этот счет :)
Все будет строго наоборот, игрок приобретет дополнительные существенные возможности контроля над тем как будет организован ВОП.

[Fritz_Sh]

Что бы не захламлять тему с пояснениями о новой механике игры, комменты и вопросы размещу тут.


Стуги будут расположены в окопе, поэтому выберем соответствующую высоту кнопкой сверху
Явно будут проблемы, на иконке обозначено что-то, в лучшем случае напоминающее молящегося человечка, это ни как не дает понять, что такая же иконка подходит и для техники в окопе, лучше бы иконку именно с окопом нарисовать. Более того если машина будет расположена в окопе, лучше бы, что бы как-то автоматически выбирался именно этот значок, а то возможна путаница и не понимание, по забывчивости.


После этого игра мгновенно подберет им наилучшие места в небольшом радиусе, в которых обеспечивается следующее:
Хотелось бы, что бы игра при этом старалась еще 2 момента соблюдать:
1) Выстраивать отряды в линию
2) Соблюдение интервалов между позициями, не менее 50-100м

Это нужно что бы не было как сейчас, когда порой ИИ позиции целого взвода на 3-4 соседних клетках скучивает. и потом все это от 1го артуадара выносится.

[Andrey12345]

Явно будут проблемы, на иконке обозначено что-то, в лучшем случае напоминающее молящегося человечка, это ни как не дает понять, что такая же иконка подходит и для техники в окопе, лучше бы иконку именно с окопом нарисовать.
Ну теперь то вы знаете ;)



Более того если машина будет расположена в окопе, лучше бы, что бы как-то автоматически выбирался именно этот значок, а то возможна путаница и не понимание, по забывчивости.
Не лучше, потому что игра никак не прочтет ваши мысли что вы хотите, поэтому часть функций таки надо выбирать руками, это неизбежно. А автоматический выбор будет вести к недопониманию (почему оно само переключает) и ошибкам со стороны игры.

Подумайте над примером: два танка, один в окопе, другой _не_ в окопе - вы выбрали двух сразу, куда игра переключить должна? Вот именно по этому главный - игрок, куда он переключил так и будет, игра (ИИ) кнопки не трогает.




1) Выстраивать отряды в линию

Для этого есть отдельная функция. Нет смысла делать по 1 кнопке сто дел, это ведет к тому что ей опять же никто не будет пользоваться. Наша цель строго наоборот, поэтому 1 кнопка = 1 четкое и понятное дело по возможности с 1 четким и понятным критерием.



2) Соблюдение интервалов между позициями, не менее 50-100м

Это не имеет смысла, так противоречит 2 основным критериям расстановки:
1) переносить юниты на _минимально_ возможное расстояние от того места где их поставил игрок
2) не менять направление

Тем более для линии есть отдельная кнопка, и это совершенно другая утилита, которая работает несколько иначе и сейчас есть в Звезде, она же и останется.



Это нужно что бы не было как сейчас, когда порой ИИ позиции целого взвода на 3-4 соседних клетках скучивает. и потом все это от 1го артуадара выносится.
Это вопросы которые касаются только расстановки войск _игрока_, ИИ расставляет свои войска сам по своим собственным алгоритмам и не пользуется никакими кнопками и нарисованными подсказками на земле :)

[Fritz_Sh]

Короче опять ИИ мозго...ство будет устраивать, хорошо... Это же так разнообразит игру, как обычно...

[Andrey12345]

Короче опять ИИ мозго...ство будет устраивать, хорошо... Это же так разнообразит игру, как обычно...

Причем тут ИИ? :uh-e:

Это фичи которые касаются исключительно игрока, и работают только если игрок лично нажал на кнопку.
Если не нажал, то ни ИИ ни игра ничего не ставит, не меняет, не переставляет, не трогает и вообще ничего не делает.
Я же специально в своих постах это все время подчеркиваю. Вы такое впечатление читаете что-то другое :(

[Fritz_Sh]

Ага... А ИИ (враг) свои войска будет по совершенно иным принципам расставлять?

[Andrey12345]

Ага... А ИИ (враг) свои войска будет по совершенно иным принципам расставлять?

Понятия не имею, этими вопросами еще никто не занимался (еще даже в близких планах нет), а я не обладаю даром предвидения будущего как вы %)
Но думаю что все будет плохо или еще хуже, но не сейчас.

[eekz]

Когда релиз? )

[Andrey12345]

Надеюсь что в 2014 году :)

[AGA]

Прощу прощение за оффтоп, лучше это куда-нибудь в другое место перенести, но я не знаю куда :(

Как бы намек, на возможные дальнейшие улучшения демеджмоделей :)

https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=4d50nNW1Elg&list=UU0-BJmmq9v7sDwoEM5Xao8Q#t=56

[Irvin25]

Прощу прощение за оффтоп, лучше это куда-нибудь в другое место перенести, но я не знаю куда :(

Как бы намек, на возможные дальнейшие улучшения демеджмоделей :)

https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=4d50nNW1Elg&list=UU0-BJmmq9v7sDwoEM5Xao8Q#t=56

а что уже есть бои в городах и на твердых покрытиях типа асфальта ? :eek:

[AGA]

Асфальтовые шоссе должны быть на летних картах. Но я речь вел о возможность разрыва гусеницы с лагом.

[Andrey12345]

Асфальтовые шоссе должны быть на летних картах.
Это не тот асфальт что сейчас. Это щебень залитый битумом скорее всего или просто упрочненная грунтовка. Т.е. летом оно мягкое и повредить об него гусеницу надо сильно постараться.


Но я речь вел о возможность разрыва гусеницы с лагом.
Со времен Т-72 мы негативно относимся к поломкам которые возникают "непонятно откуда" - удар об объекты, задержка и поломка и т.д.
Т.е. не то чтобы этого никогда не будет, просто непонятно как сделать это хорошо и как пользователю донести что это не просто глюк :)

[Biotech]

и как пользователю донести что это не просто глюк :)
настоящим взрослым мануалом, как в симуляторах DCS, например :)
ну или хотя бы как в серии Combat Mission.
как по мне - вариант с казуальной обучалкой хорош только для казуальных игр.

[Andrey12345]

настоящим взрослым мануалом, как в симуляторах DCS, например :)
ну или хотя бы как в серии Combat Mission. как по мне - вариант с казуальной обучалкой хорош только для казуальных игр.

Мануалы никто не читает к сожалению, а те кто читает и так разбираются.
ФБук/Википедия - может быть, внутриигровое обучение - да, игровые утилиты, которые прямо на месте показывают что и как - однозначно да.
То что будет мануал именно в виде классической PDF с игрой - маловероятно.
Простой пример - бронепробитие, как в мануале рассказать как снаряд Х пробивает/не пробивает танк У, при разных условиях? А вот внутриигровыми средствами это можно сделать, причем в каждой ситуации будет показывать именно то что надо сразу, без листания мануалов и попыток адаптировать описанные там случаи на то что есть в игре.
ИМХО в этом направлении и надо двигаться, т.е. интерфейс должен быть казуальным насколько это возможно, а вот симуляция максимально хардкорной, а не наоборот. Плюс игрок должен иметь возможность сам убедиться во втором пункте. "Взрослый мануал" в этом деле никак не поможет.

[Zig Zag]

А какой размер полигона планируется? А то сказано, что большой, но хотелось бы в км х км узнать :-) И какой уровень командования будет в игре? Сейчас это батальон, а в рамках операции полк + В результате даже на самой большой карте (Щит пророка) из-за связки размер карты-вместимость квадрата-количество войск чувствуется этакая толкучка. Отсутствует чувство оперативного простора :) Как следствие на оперативном уровне просто выдавливаешь противника из квадратов, а не совершаешь решительные рейды вглубь обороны противника...

[Andrey12345]

А какой размер полигона планируется? А то сказано, что большой, но хотелось бы в км х км узнать :-)
Как Ракитное, плюс несколько измененная Волоконовка для демо-версии, для того чтобы можно было увидеть что поменялось примерно в одних условиях.


И какой уровень командования будет в игре?
В тактическом бою батальон, в операциях наверное до дивизии.


Сейчас это батальон, а в рамках операции полк + В результате даже на самой большой карте (Щит пророка) из-за связки размер карты-вместимость квадрата-количество войск чувствуется этакая толкучка.
А должна быть еще большая толкучка, до полка в 1 квадратике 1х1 км :)


Отсутствует чувство оперативного простора :) Как следствие на оперативном уровне просто выдавливаешь противника из квадратов, а не совершаешь решительные рейды вглубь обороны противника...
Ну по факту в игре и там и там тактический уровень (если не учитывать элементы логистики), просто для того чтобы отличать одно от другого проводится разделение в терминах.

Чтобы беспрепятственно заехать маневром во фланг, нужно переходить на уровень дивизий, и делать что-то типа Unity of Command, без всех этих мучений с реалистичными полигонами и тактическими фазами.

Но при этом потеряется всякая реалистичность и получатся как обычно 2д квадратики наседающие друг на друга в сферическом вакуме.

Максимальный диапазон по иерархии в подразделениях, так чтобы игрок не улетал в пучину микроменеджмента это 2-3 промежуточных уровня. Поэтому в Миусе на оперативной фазе будет взвод - полк (дивизия), а на тактическом - отделение (секция) - батальон

[Fritz_Sh]

Думаю ЗигЗаг про размер тактики говорил, я тут с ним согласен хотелось бы что-то типа 4х4км, но понимаю, что не будет этого в ближайшее время...

[Zig Zag]

А должна быть еще большая толкучка, до полка в 1 квадратике 1х1 км :)

Я имел ввиду под "толкучкой" то, что когда войск много, а в квадрат помещается 2-3 взвода, то они практически плавно растекаются по карте... И особой концентрации войск на оперативной карте не создашь. В игре уже Вы сделали одну революцию когда увеличили вместимость квадратов. А если на оперативном уровне будет дивизия, то тут еще пару таких революций потребуется :-)
А что можно будет полк запихнуть в один квадрат? :-)



Ну по факту в игре и там и там тактический уровень (если не учитывать элементы логистики), просто для того чтобы отличать одно от другого проводится разделение в терминах.

Чтобы беспрепятственно заехать маневром во фланг, нужно переходить на уровень дивизий, и делать что-то типа Unity of Command, без всех этих мучений с реалистичными полигонами и тактическими фазами.

В тактике же можно заехать во фланг противнику. Хотелось бы иметь такую возможность и в оперативной фазе, а то получается лобовое бодание.

[Andrey12345]

Я имел ввиду под "толкучкой" то, что когда войск много, а в квадрат помещается 2-3 взвода, то они практически плавно растекаются по карте...
В последних ДЛЦ помещается по роте иногда по усиленной, если постараться то и 2 можно вместить в квадратик, это больше чем может управлять игрок при делении в бою на отделения. Рост дальше не имеет смысла. Как я уже писал выше - предел 3 промежуточных градации, иначе получится как в СМ - адский микроменеджмент, этого хотелось бы избежать.

Т.е. скорее будет 2х2 С.Я. стайл, чем 4х4.



И особой концентрации войск на оперативной карте не создашь. В игре уже Вы сделали одну революцию когда увеличили вместимость квадратов. А если на оперативном уровне будет дивизия, то тут еще пару таких революций потребуется :-)

Давайте только без революций :D


А что можно будет полк запихнуть в один квадрат? :-)
Нет, нельзя конечно же.




В тактике же можно заехать во фланг противнику. Хотелось бы иметь такую возможность и в оперативной фазе, а то получается лобовое бодание.
Для того чтобы можно было так заехать, в оперативной фазе должна быть дырка, обычно при стабильном фронте такого не бывает. Особенно в ВВ2.

[AGA]

Хотелось бы иметь такую возможность и в оперативной фазе, а то получается лобовое бодание.

Историзм :D

[Zig Zag]

Думаю ЗигЗаг про размер тактики говорил, я тут с ним согласен хотелось бы что-то типа 4х4км, но понимаю, что не будет этого в ближайшее время...

Нет, я про оперативный уровень. Мне очень импонирует как это выглядит в игре Airborne Assault. При сопоставимом с ГТ размерами карт там довольно компактно умещаются соединения до дивизии-корпус.

[Andrey12345]

Нет, я про оперативный уровень. Мне очень импонирует как это выглядит в игре Airborne Assault. При сопоставимом с ГТ размерами карт там довольно компактно умещаются соединения до дивизии-корпус.

Так в аирборн ассаулте 2Д на плоскости, можно сделать хоть фронт против фронта в 1 клетке 1х1 км.
Какая разница сколько там квадратиков забодает другие квадратики :D

[Zig Zag]

В последних ДЛЦ помещается по роте иногда по усиленной, если постараться то и 2 можно вместить в квадратик

А в Миусе такая вместимость будет для всех квадратов, или будет работать та схема, которая есть сейчас (т.е от 2 до 4 точек расстановки по воли создателя операции)?


Давайте только без революций :D Я только за! :D Касательно игры тогда можно сформулировать как большой шаг в развитии на пути к реализму!:D



Для того чтобы можно было так заехать, в оперативной фазе должна быть дырка, обычно при стабильном фронте такого не бывает. Особенно в ВВ2.

Ну, реализм, так реализм :-)

[Andrey12345]

А в Миусе такая вместимость будет для всех квадратов, или будет работать та схема, которая есть сейчас (т.е от 2 до 4 точек расстановки по воли создателя операции)?
Такая же как сейчас, но более агрессивная в сторону увеличения (как в Шилово).


Я только за! :D Касательно игры тогда можно сформулировать как большой шаг в развитии на пути к реализму!:D
Это на самом деле контрреволюция, так как именно так и планировалось в начале разработки ЛФБЗХ, просто руки не дошли %)



Ну, реализм, так реализм :-)
В планируемых операциях (кроме ХГ) особо дырок и обходов не было. Ломились грубой силой. И у нас теперь благодаря AGA есть документальные подтверждения %)

[Zig Zag]

Не, ну понятно, что в аирборн ассаулте 2Д и всякое такое. Просто в ней вот это чувство оперативного простора присутствует. Можно войска отправить куда-то в обход перерезать пути снабжения врага, или занять населенный пункт с хорошей транспортной развязкой для получения преимущества в перемещении войск. Хотелось бы чтобы и у Вас оперативный уровень развивался в этом направлении :ups:

- - - Добавлено - - -


Ломились грубой силой. И у нас теперь благодаря AGA есть документальные подтверждения %)

Против фактов не попрешь :-) Будем ломиться грубой силой.

[Andrey12345]

Не, ну понятно, что в аирборн ассаулте 2Д и всякое такое.
Ну так человек не сможет этим командовать если спускаться до отделения.
Поэтому тут есть только один вариант - подниматься выше и нафиг 3д. Это в целом хорошо даже с точки зрения зарабатывания денег - цена таже, гемороя в 10 раз меньше, можно новую операцию с новой техникой делать раз в неделю и продавать за 30 баксов %).
Но проблема что мы из симуляции подобия реалистичного мира переходим к симуляции шахмат. С учетом того что есть 100500 таких игр на все мыслимые платформы, думаете оно надо?

[Porko]

Хотелось бы увидеть 2 вещи
1) Авто-расстановка не только "по фен-шую" как ИИ виднее, но и предопределёнными формациями. Например, пехоту сразу цепью или свободно, технику колонной с большим интервалом и т.д.
2) Чтобы при отдаче приказов на движение с выбором ориентации формации в конечной точке (через зажатый ПКМ, вытягиванием "хвостика"), как-то обозначались габариты итоговой формации (если играли в игры серии Total War, то там это очень здорово сделано, в виде призрачных рядов будущей формации, которые можно растягивать, пока не отпустишь кнопку) и её реальная ориентация (т.к. не раз и не два, выбирая ориентацию для пехотной цепи, получал совсем неожиданные её направления в итоге)

[Andrey12345]

1) Авто-расстановка не только "по фен-шую" как ИИ виднее, но и предопределёнными формациями. Например, пехоту сразу цепью или свободно, технику колонной с большим интервалом и т.д.
Это есть и сейчас



2) Чтобы при отдаче приказов на движение с выбором ориентации формации в конечной точке (через зажатый ПКМ, вытягиванием "хвостика"), как-то обозначались габариты итоговой формации (если играли в игры серии Total War, то там это очень здорово сделано, в виде призрачных рядов будущей формации, которые можно растягивать, пока не отпустишь кнопку) и её реальная ориентация (т.к. не раз и не два, выбирая ориентацию для пехотной цепи, получал совсем неожиданные её направления в итоге)
Этого скорее всего не будет, в таком явном виде точно. Ориентацию задавать скорее всего нельзя будет.

[Porko]

Andrey12345, хотя бы ориентировочно? Пусть из соображений реализма командир не может всем указать до метра где стоять, но прикинуть своим командирским оком дотянется ли цепь с тем или иным интервалом между бойцами от края до края поля, или только до середины хватит, он может ведь?

[Andrey12345]

Andrey12345, хотя бы ориентировочно? Пусть из соображений реализма командир не может всем указать до метра где стоять, но прикинуть своим командирским оком дотянется ли цепь с тем или иным интервалом между бойцами от края до края поля, или только до середины хватит, он может ведь?

В Миусе будет несколько иная система, возможно будет индикация в рекомендательном стиле. Показывать конкретные места кто куда придет не будет.

[Porko]

1) Авто-расстановка не только "по фен-шую" как ИИ виднее, но и предопределёнными формациями. Например, пехоту сразу цепью или свободно, технику колонной с большим интервалом и т.д.
Это есть и сейчас


Вчера ещё раз специально посмотрел в "Быстром бою" и не нашёл, как сразу, ещё на этапе расстановки, одним нажатием кнопки выставить пехоту цепью, а технику - колоной. Там и искать негде, половина кнопок неактивна на панельке.

[Andrey12345]

Вчера ещё раз специально посмотрел в "Быстром бою" и не нашёл, как сразу, ещё на этапе расстановки, одним нажатием кнопки выставить пехоту цепью, а технику - колоной. Там и искать негде, половина кнопок неактивна на панельке.

Выбираете 1 отделение из взвода, появляется 3 кнопки с точками расстановки для взвода от линейного до компактного построения.

[Porko]

Выбираете 1 отделение из взвода, появляется 3 кнопки с точками расстановки для взвода от линейного до компактного построения.

Посыпаю голову пеплом. Выбрать одно отделение не догадывался, выбирал все кликом по иконке взвода и видел, что кнопка неактивна.

[Andrey12345]

Посыпаю голову пеплом. Выбрать одно отделение не догадывался, выбирал все кликом по иконке взвода и видел, что кнопка неактивна.

Ну это прямо скажем не очень очевидная фича, но если раз узнать, то весьма просто и легко пользоваться. В миусе иконки для одного и для нескольких будут более понятно разделены.

[Fritz_Sh]

О сколько нам открытий чудных... Мануал!... Мануал!... Где же он....

[Andrey12345]

О сколько нам открытий чудных...
Это кстати одно из толковых предложений игроков, еще со времен ЛФБЗХ.


Мануал!... Мануал!... Где же он....
Где где, в игре. Встроенный помощник рассказывает этот момент.

Ни за что не поверю что на расстановке никто никогда не выбирал только 1 отделение %)

[snake777]

Ни за что не поверю что на расстановке никто никогда не выбирал только 1 отделение
И правильно... Применительно к себе могу сказать, что "никогда не выбирал только 1 взвод" - расстановку произвожу каждым отделением\расчётом индивидуально.

[Porko]

И правильно... Применительно к себе могу сказать, что "никогда не выбирал только 1 взвод" - расстановку произвожу каждым отделением\расчётом индивидуально.

Оправданно, наверное, в ключевом сражении кампании, но когда ты пока только разбираешься в механике и тебе надо понатыкать разных отрядиков в "Быстром бое" побыстрее и начать эксперементировать, как-то нет резона.

[Andrey12345]

Оправданно, наверное, в ключевом сражении кампании, но когда ты пока только разбираешься в механике и тебе надо понатыкать разных отрядиков в "Быстром бое" побыстрее и начать эксперементировать, как-то нет резона.

ИМХО чтобы собрать взвод возле командира в 1 клик, в любом случае автоматика удобнее. Хоть в каком бою.
Но я уже вижу что большинство игроков "боится" и с недоверием относится к автоматике :rolleyes:
Получается что вместо помощи она висит балластом, а все по старинке микроменаджат, прямо хоть в Миусе забирай возможность ручной расстановки %)

[AGA]

ИМХО чтобы собрать взвод возле командира в 1 клик, в любом случае автоматика удобнее. Хоть в каком бою.
Но я уже вижу что большинство игроков "боится" и с недоверием относится к автоматике :rolleyes:
Получается что вместо помощи она висит балластом, а все по старинке микроменаджат, прямо хоть в Миусе забирай возможность ручной расстановки %)

Предлагаю с начало автоматизировать отбегание экипажей от горящей техники ;) Микроменеджмента с ними приходится проделывать гораздо больше. Так еще зараза много манны кушают :(

[Andrey12345]

Предлагаю с начало автоматизировать отбегание экипажей от горящей техники ;) Микроменеджмента с ними приходится проделывать гораздо больше. Так еще зараза много манны кушают :(
Так они и так отбегают и автоматически прячутся если рядом есть укрытия, это всегда было и есть.
Другое дело если ранены или контужены, тогда по понятным причинам прямо сразу не убегут.

[AGA]

Возможно опять разные версию :rolleyes:
Посмотрю внимательнее.

[snake777]

прямо хоть в Миусе забирай возможность ручной расстановки
Можно и забрать, но тогда в обязательном порядке необходимо иметь несколько шаблонов для расстановки взвода "одним кликом" (в зависимости от наличия средств усиления, необходимости оборонять фронт-фланги-тыл и т.д.) - в ситуации "взвод в обороне".
Аналогично и для ситуации "взвод в наступлении".

[Andrey12345]

... тогда в обязательном порядке необходимо иметь несколько шаблонов для расстановки.

На каждого игрока :D

[snake777]

На каждого игрока
Именно...Поэтому проще и спокойнее (для разработчиков) оставить возможность ручной расстановки каждого отделения.

[Geier]

вот вот
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=81577&p=2051159#post2051159
выглядит хорошо.

[Andrey12345]

Именно...Поэтому проще и спокойнее (для разработчиков) оставить возможность ручной расстановки каждого отделения.

Вот так всякие прогрессивные начинания разбиваются о стену пессимизма :rolleyes:
И как с вами бороться только :D

Придется видимо таки делать схемы расстановки, а то так до скончания веков все будут расставлять мануально %).

[AGA]

Автоматическая или шаблонная расстановка никогда не сможет заменить "мануальную". Иначе придется создавать 100500 комбинаций из которых игроку придется самому выбирать, т.к. для каждой местности, каждого набора войск, их комплектности, замыслов игрока может быть разная расстановка.

К тому же, например я, никогда не играю шаблонными взводами. Всегда комбинирую боевые группы из имеющихся взводов, предполагаю что так же и большинство. Автоматика такое сделать не сможет.

[Andrey12345]

Автоматическая или шаблонная расстановка никогда не сможет заменить "мануальную".
Если ее никогда не делать, то не сможет конечно :)
Любая технология когда-то начинается с простого и глючного и постепенно оттачивается до рабочего варианта.

Пока видится что автоматическая расстановка имеет большие перспективы, особенно под чутким руководством игрока.
Покрайней мере такая штука внесена в список второй итерации работ по интерфейсу.


Иначе придется создавать 100500 комбинаций из которых игроку придется самому выбирать, т.к. для каждой местности, каждого набора войск, их комплектности, замыслов игрока может быть разная расстановка.
Тю, сейчас придет Fritz_Sh со схемами и расскажет вам что вы заблуждаетесь и для ИИ это плевое дело %)



К тому же, например я, никогда не играю шаблонными взводами. Всегда комбинирую боевые группы из имеющихся взводов, предполагаю что так же и большинство. Автоматика такое сделать не сможет.

ИИ тоже именно так и делает, по другому не умеет :P и научить весьма сложно.

[AGA]

Так они и так отбегают и автоматически прячутся если рядом есть укрытия, это всегда было и есть.
Другое дело если ранены или контужены, тогда по понятным причинам прямо сразу не убегут.

Признаю, действительно вектора на смену позиций часто есть 173862, однако, по прежнему направление у них частенько специфическое :rolleyes:

Но:
а) Паника в случае с экипажами работает не корректно. Как и пехота они залегают с закрытыми ушами и гибнуть от взрывающегося боекомплекта, даже не будь до этого ранеными или контуженными 173863173867. Достаточно много кадров, как по WW2, так и по другим конфликтам (особенно Сирии), где видно, что экипаж в 99,9% случаев сразу же бежит далеко от танка, даже раненый под сильным пулеметным обстрелом. А не как сейчас, лежит или медленно ползет от танка с взрывающимсчя боекомплектом.
б) Из подборки около 8 случаев замечено, что вектор отступления совпадает с направлением корпуса танка в момент подбития. 173865 173866 Это случайность?

[AGA]

Пока видится что автоматическая расстановка имеет большие перспективы, особенно под чутким руководством игрока.
Покрайней мере такая штука внесена в список второй итерации работ по интерфейсу.

Если под чутким управлением игра подразумевается, что он может потом по отделениям корректировать расстановку ИИ, то возможно. Но, я не представляю, как ИИ сможет правильно расположить в обороне 4 мардера с правильным направлением и т.п., по крайней мере для него сейчас более просты вещи недоступны, например, с направлением отступления экипажа.

[Andrey12345]

Признаю, действительно вектора на смену позиций часто есть 173862, однако, по прежнему направление у них частенько специфическое :rolleyes:
Это не "смена позиций" если вы имеете ввиду под ней вылез из танка и отбежал. Эти не показывает, так как это не полноценная команда.


а) Паника в случае с экипажами работает не корректно. Как и пехота они залегают с закрытыми ушами и гибнуть от взрывающегося боекомплекта, даже не будь до этого ранеными или контуженными
Так у вас на скрине абсолютно аморальные типы без командира под сильным обстрелом. Они выпрыгивают и лежат.
Работает оно всегда по одним правилам, если большой обстрел и нет командования, солдаты не совершают лишних телодвижений.


Достаточно много кадров, как по WW2, так и по другим конфликтам (особенно Сирии), где видно, что экипаж в 99,9% случаев сразу же бежит далеко от танка, даже раненый под сильным пулеметным обстрелом.

На днях загорелся Т-72 и потом взорвался, на Дальнем востоке, не раненые, без обстрела, танкисты не убежали к сожалению :(.
Так что я бы не был так категоричен.
В игре тоже бывают _разные варианты_, в зависимости от условий.


А не как сейчас, лежит или медленно ползет от танка с взрывающимсчя боекомплектом.
Быстро бежать когда взрывается боекомплект = почти гарантированная смерть.
Условия обтекания взрывной волной лежачего солдата от ног к голове самые лучшие из возможных (для солдата).



б) Из подборки около 8 случаев замечено, что вектор отступления совпадает с направлением корпуса танка в момент подбития. 173865 173866 Это случайность?
Это не вектор отступления :)
Если вы под вектором отступления подразумеваете то место куда бегут солдаты из разбитой техники.

[AGA]

Так у вас на скрине абсолютно аморальные типы без командира под сильным обстрелом. Они выпрыгивают и лежат.
Работает оно всегда по одним правилам, если большой обстрел и нет командования, солдаты не совершают лишних телодвижений.

Я не знаю, почему у вас покидающий экипаж при выбитом командире становится аморальным :D Это тоже удивляет.





На днях загорелся Т-72 и потом взорвался, на Дальнем востоке, не раненые, без обстрела, танкисты не убежали к сожалению :(.
Так что я бы не был так категоричен.

Так там, вроде, внутри бахнуло?! А одного то ли взрывом выкинуло, то ли горящий пытался выбраться из люка. А не уже выбравшиеся.



Быстро бежать когда взрывается боекомплект = почти гарантированная смерть.
Условия обтекания взрывной волной лежачего солдата от ног к голове самые лучшие из возможных (для солдата).

Так совершенно естественная реакция: горит - беги (или тушы). По кадрам из Сирии это хорошо видно. При любом покидании горящего танка экипаж бегом удаляется от него. Даже раненый, например, случай когда РПГ-29 или ПТУР прилетел в корму Т-72 и тот свечой вспыхнул. Одного из экипажа то ли выбросило, то ли был рядом - он сразу же раненый под пулеметным огнем бежать. В случаях, когда в стоящий танк на каком-нибудь блокпосту прилетает ПТУР поведение экипажей на кадрах аналогичное.



Это не вектор отступления :)
Если вы под вектором отступления подразумеваете то место куда бегут солдаты из разбитой техники.
А что же его рисует, и что в данном случае означает?

[Andrey12345]

Я не знаю, почему у вас покидающий экипаж при выбитом командире становится аморальным :D Это тоже удивляет.
Он становится аморальным при попаданиях с пробитием в танк.
Если кого-то ранят или убивают внутри танка, то мораль падает еще сильнее. Это касается опыта 50 и меньше.
А когда нет дееспособного командира, то мораль поднимать некому.



Так там, вроде, внутри бахнуло?!
Бабахает всегда внутри, это же детонация.
Вроде как загорелось внутри, один успел вылезти и побежать. А потом бабахнуло.
К сожалению все мертвы :(


Так совершенно естественная реакция: горит - беги (или тушы).

Естественная реакция, она же рефлекс, бабахает - падай. В данном случае как говорят исследования она же еще и правильная. Потому что ударная волна догнавшая человека в полный рост = труп. А вот лежит ногами к эпицентру - есть варианты. Понятно на одном расстоянии.


По кадрам из Сирии это хорошо видно. При любом покидании горящего танка экипаж бегом удаляется от него. Даже раненый, например, случай когда РПГ-29 или ПТУР прилетел в корму Т-72 и тот свечой вспыхнул.
Так там как раз и видно, что удаляется после того как, т.е. когда бабах перешел в стадию горения.

В любом случае в игре останется как сейчас, отдельных правил для свежевылезших танкистов не будет. Кроме одного момента - минимальный радиус отбегания/отползания станет больше 0.


А что же его рисует, и что в данном случае означает?
В данном случае это или "старая" команда, когда мардер еще был единым целым с экипажем, или автоматика укрытия когда он был под обстрелом с поломками, но еще не уничтожен и не покинут экипажем.
Или автоматика которая загоняет паникующих в тыл.

Но в любом случае разбегание из танка, это индивидуальные команды для каждого члена экипажа, они не показываются на уровне отделений или формаций.

[Andrey12345]

Вот смотрите испытания
1 Т-34, подбиваю аккуратно, чтобы никого не задеть и сильно уровень обстрела не поднимать
173868173869173870173871173872

[Andrey12345]

Вторая, почти тоже самое
173873173874173875173876

[Andrey12345]

Третья, более сильный обстрел, с ранеными и убитыми
173877173878173879173880173881

расползаются медленнее

[Andrey12345]

Общий вид
173882

место специально выбрано "в чистом поле", прятаться негде

Но тем не менее от танков отбежали.

[AGA]

Не сказал бы что так уж и отбежали. На крайнем скрине юнит со значком управления очень близко к танку.
Опять же, почему, когда они не в панике (не с закрытыми ушами) они просто лежат? Почему отходят пешком, а не бегом? Почему затем не отходят куда-нибудь в тыл, например на точку расстановки или к границе ближайшего резервного квадрата?

[Andrey12345]

Не сказал бы что так уж и отбежали.
Как так? Они же не бросают машину если не ударились в панику. Сильно отбегать не будут, только в рамках разумного расстояния.


На крайнем скрине юнит со значком управления очень близко к танку.
Это не его танк :)
Если внимательно посмотреть предыдущие скрины то видно что этот командир из второго танка.
Я же специально выделил тех кто выходит.


Опять же, почему, когда они не в панике (не с закрытыми ушами) они просто лежат?
У них много разных вариантов, паника (как и в реальной жизни) это не дискретный процесс есть/нет.


Почему отходят пешком, а не бегом?
Отходят бегом или ползком.


Почему затем не отходят куда-нибудь в тыл, например на точку расстановки или к границе ближайшего резервного квадрата?
А смысл этого для боеспособных отрядов которыми можно управлять?
Паникуют и убегают в тыл те кто небоеспособен.

[Fritz_Sh]

Новая фича с эпюрами и диаграммами весьма интересная, хотя её востребованность честно говоря вызывает сомнения, в том смысле что вникнуть в принцип её работы наверняка будет не всем просто. Ну да это ладно, меня другой момент немного настораживает. Вот вы подробно описали, как ПТР высчитывает когда начать стрелять, точно вымеряет угол наклона брони относительно орудия и расстояние, и когда условия становятся оптимальными, открывается огонь. НО а как по идее обычные люди в реальном мире в подобной ситуации могли бы высчитать и угол наклона относительно их орудия и точное расстояние "до копейки". что бы поразить врага со 100% результатом? как то это уж слишком по цифровому выглядит, хотелось бы как-то что бы больше ошибок было в ту или иную сторону, человеческий фактор как никак...

[Andrey12345]

Новая фича с эпюрами и диаграммами весьма интересная, хотя её востребованность честно говоря вызывает сомнения, в том смысле что вникнуть в принцип её работы наверняка будет не всем просто.

Думаете не сможете понять точка над линией или под? :uh-e:
Тогда лучше не играть, это самые простейшие утилиты же. Специально сделаны максимально аркадно, чтобы осилил любой человек.



Ну да это ладно, меня другой момент немного настораживает. Вот вы подробно описали, как ПТР высчитывает когда начать стрелять, точно вымеряет угол наклона брони относительно орудия и расстояние, и когда условия становятся оптимальными, открывается огонь.
Где я такое написал? :eek:
Вы меня пугаете, то сложно решить задачку для 3х летнего ребенка - точка над/под линией, то ПТР высчитывает... :D

Читайте пожалуйста внимательно, что я пишу, не надо фантазий, утилиты специально делаются для _человека_ чтобы ему было понятно. ПТР (и другой ИИ) про эти эпюры и диаграммы слыхом не слыхивал и нафиг ему они не здались.

Еще вы забыли что проверку LOS по площади человек сделать не может и летать камерой тоже :lol:

[Geier]

Порадовала новость про фиксацию огня - сейчас хоть обнажимайся, расчеты не реагируют особо.
Вот такой момент интересует - можно ли сделать так чтобы , например, расчет при обстреле противником залегал просто на дно щелей (как вроде бы сейчас, но все равно встают иногда)

[Andrey12345]

Порадовала новость про фиксацию огня - сейчас хоть обнажимайся,
Это фиксация LOF, а не огня. Расчетам все равно куда вы смотрите и что проверяете, тоже самое диаграммы, ЛОСы и расстановка, оно для людей, не для ИИ.




Вот такой момент интересует - можно ли сделать так чтобы , например, расчет при обстреле противником залегал просто на дно щелей (как вроде бы сейчас, но все равно встают иногда)
Вообще можно, если говорить про реалистичное моделирование командира выше взвода, то конечно ни в коем случае нельзя :)

Не понимаю чего так всех беспокоит что встают. Ну у человека глаза исключительно на голове, если не вставать и не смотреть что там делает противник, то боевых действий не получится :).

Еще раз повторю, то что касается утилит:
1) они для игрока (только для игрока)
2) они позволяют узнать почему ИИ тупит почему в данных конкретных условиях конкретный ИИ ведет себя так, а не иначе (не стреляет, не видит, еще чего-то не делает).
3) ИИ не догадывается про эти утилиты - у него есть свои :)

[Geier]

Ну например такая ситуация - все нормально, идет бой , пехотинцы стреляют и прячутся, меняют позиции в пределах укреплений, вдруг удар мин. батареи противника, завыло, одна мина, вторая, ну все , думает командир взвода или отделения и командует залечь и переждать налет, станковые пулеметы или убираются в щели или покидаются расчетом, который прячется, остаются только наверху пара наблюдателей по флангам. Налет закончился - пулеметы достали, ленты примкнули, ждем атаки противника. Так , судя по воспоминаниям было тогда. К сожалению, ИИ сейчас не может отдать приказ залечь части солдатам сообразно тяжести обстрела. Поэтому выход сейчас- засек игрок обстрел (доложил ком. отделения или взвода), немедленно сам приказываешь залечь. А В игре мы видим когда под обстрелом, бойцы встают и падают ну или уничтожаются беспомощные , лежащие с неубранным пулеметом. Жалко

[Andrey12345]

Ну например такая ситуация - все нормально, идет бой , пехотинцы стреляют и прячутся, меняют позиции в пределах укреплений, вдруг удар мин. батареи противника, завыло, одна мина, вторая, ну все , думает командир взвода или отделения и командует залечь и переждать налет, станковые пулеметы или убираются в щели или покидаются расчетом, который прячется, остаются только наверху пара наблюдателей по флангам.
Ну так жмете кнопку засада и они будут высовываться меньше (из окопа) или лежать если без окопа. Всех делов то.
Можно даже не дожидаться обстрела ;).

Просто здесь есть три варианта: не надо прятаться, надо прятаться нет врага (не ожидается), надо прятаться, но ожидается враг. Последние два очень плохо формализируются и предугадываются ИИ, и главное если он перейдет во 2 режим, то может вообще не узнать что враг идет пока его не убъют. Поэтому в интерфейсе есть кнопка, которая позволяет управлять поведением в таком случае.
Она понятное дело не дает жесткой фиксации, а только уменьшает/увеличивает вероятность того или иного поведения.


К сожалению, ИИ сейчас не может отдать приказ залечь части солдатам сообразно тяжести обстрела.
Он именно так и делает, в зависимости от уровня обстрела меняется поведение. Уровень обстрела индивидуальный для каждого солдата, просто он величина плавная и не бывает так что на расстоянии пары метров сильно отличается. Для отделения он на панельке показывается если выбрать только его (1 отделение).

[AGA]

А смысл этого для боеспособных отрядов которыми можно управлять?
Паникуют и убегают в тыл те кто небоеспособен.

Так сейчас всякие разведчики и снайпера автоматически возвращаются. Почему бы и экипажам, если танк аннигилировать, так же не отходить к главному командиру? Экипаж без танка - единица некондиционная. Философствовать, что им дальше делать можно много, но их, как пехоту использовать запрещалось. Смысл им тогда в первой линии подвергаться риску? Тем более они как бы не управляемыми должны быть. Связь вся в танке осталась...

[Fritz_Sh]

Думаете не сможете понять точка над линией или под?
Интересно ты в жизни такой же борзый, или только по сети можешь пальцы гнуть? Почему то у меня такое подозрение есть, что совсем наоборот, ибо такой язык без костей был бы причиной постоянных проблем со здоровьем, особенно в области е... лица.

[=Alex=]

Андрей, что-то Вашему персональному поциенту плохо становится. Может медикаментозное лечение попробовать?

[serezha]

Ребята, а ну перестаньте. Вот и мне непонятен ряд моментов. Вот, например, Вы пишете

Это утилиты для того чтобы можно было узнать в случае "почему пушка простояла весь бой и не сделала ни одного выстрела!!!" и похожих, из-за чего оно произошло/происходит. Т.е. не так как сейчас - гневный пост на форум "ИИ тупит, все пропало" и т.д. А чтобы сам поглядел и игра обоснованно показала почему так происходит, т.е. не просто у нас из пальца высосан такой светофор так, а обоснованно с расчетами что и как - видимость, оборудование, бронепробитие и т.д.
Где же реализм? А беспокоящий огонь? Вспомним, что применяли амеровские танкисты, чьи Шерманы не брали броню Тигров и Пантер. Одновременный обстрел из нескольких орудий под названием "есть кто дома?". Это по крайней мере заставляет противника нервничать, сбивает ему точность, а если он неопытный, то даже может покинуть ЦЕЛЫЙ танк. Считаю, такой огонь независимо от возможности пробития надо обязательно ввести.

[Fritz_Sh]

О это что за прихвостень "доктора зло" появился, Андрюша сам не справляется? Ну рад что его поведение хотя бы кому-то нравится.

[Hemul]

Вспомним, что применяли амеровские танкисты, чьи Шерманы не брали броню Тигров и Пантер. Одновременный обстрел из нескольких орудий под названием "есть кто дома?". Это по крайней мере заставляет противника нервничать, сбивает ему точность, а если он неопытный, то даже может покинуть ЦЕЛЫЙ танк.
А можно ссылку? Лично я читал только о стрельбе дымовыми снарядами, а не просто болванками.

[Andrey12345]

Так сейчас всякие разведчики и снайпера автоматически возвращаются. Почему бы и экипажам, если танк аннигилировать, так же не отходить к главному командиру?

Этот вопрос мы прорабатываем. С одной стороны это вроде как противоречит уставу РККА (если аннигилировался не до конца), с другой определенная логика в этом есть. Т.е. может не прям к главному командиру, он ведь в танке, а традиционно лесами и оврагами в тыл, как это работает для небоеспособной техники.

- - - Добавлено - - -


Интересно ты в жизни такой же борзый, или только по сети можешь пальцы гнуть? Почему то у меня такое подозрение есть, что совсем наоборот, ибо такой язык без костей был бы причиной постоянных проблем со здоровьем, особенно в области е... лица.

О, что это на вас напало :D
Аргументы закончились сразу с первого поста, бывает.

- - - Добавлено - - -


О это что за прихвостень "доктора зло" появился, Андрюша сам не справляется? Ну рад что его поведение хотя бы кому-то нравится.

Прекращайте уже, ну реально же странно, предлагать странные вещи, а потом так волноваться.
Не пишите посты из предположения что разработчики законченые идиоты, и никто вам ничего не скажет плохого :).

[Andrey12345]

Где же реализм? А беспокоящий огонь? Вспомним, что применяли амеровские танкисты, чьи Шерманы не брали броню Тигров и Пантер. Одновременный обстрел из нескольких орудий под названием "есть кто дома?".

Не совсем понял какое это отношение имеет к определению _игроком_ того факта может снаряд пробить броню или нет?


Это по крайней мере заставляет противника нервничать, сбивает ему точность, а если он неопытный, то даже может покинуть ЦЕЛЫЙ танк. Считаю, такой огонь независимо от возможности пробития надо обязательно ввести.

Да в игре ИИ часто стреляет когда не может пробить, или пробитие под вопросом. Можно заставить его это делать еще бодрее, обозначив приоритетную цель или разрешив стрелять с закрытых позиций. Все уже введено года 4 назад.

- - - Добавлено - - -


Андрей, что-то Вашему персональному поциенту плохо становится. Может медикаментозное лечение попробовать?
Резкие холода, зима, сейчас всем трудно, не будем торопиться с выводами.

- - - Добавлено - - -


А можно ссылку? Лично я читал только о стрельбе дымовыми снарядами, а не просто болванками.
Дымовые снаряды/болванки - какая разница, и то и то снаряды. Думаете реднеки что сидели в Шерманах разбирались, что было под рукой, то в ствол совали :)

[serezha]

А можно ссылку? Лично я читал только о стрельбе дымовыми снарядами, а не просто болванками.
Я читал про это в Бронеколлекции про Тигр или Пантеру (за 90-е годы). Сейчас под рукой нет, но если надо, то поищу.

[Geier]

Ну так жмете кнопку засада и они будут высовываться меньше (из окопа) или лежать если без окопа. Всех делов то.
Можно даже не дожидаться обстрела ;).

Просто здесь есть три варианта: не надо прятаться, надо прятаться нет врага (не ожидается), надо прятаться, но ожидается враг. Последние два очень плохо формализируются и предугадываются ИИ, и главное если он перейдет во 2 режим, то может вообще не узнать что враг идет пока его не убъют. Поэтому в интерфейсе есть кнопка, которая позволяет управлять поведением в таком случае.
Она понятное дело не дает жесткой фиксации, а только уменьшает/увеличивает вероятность того или иного поведения.


Он именно так и делает, в зависимости от уровня обстрела меняется поведение. Уровень обстрела индивидуальный для каждого солдата, просто он величина плавная и не бывает так что на расстоянии пары метров сильно отличается. Для отделения он на панельке показывается если выбрать только его (1 отделение).

хорошо, я сам видел как они в игре приседали.
А вот как быть с расчетами орудий и пулеметов - они ведь должны отбегать от орудий , а пулеметы еще и в щелях прятать, чтобы осколками не посекло. Реализуемо?

[Andrey12345]

А вот как быть с расчетами орудий и пулеметов - они ведь должны отбегать от орудий?
Так они и отбегают, у каждого расчета, в терминах игры, есть основная и свободная часть, свободная часть занимает оборону в укрытиях рядом с орудием (в пехотных окопах, домах, воронках и т.д.). По мере гибели основной части замещает ее.


, а пулеметы еще и в щелях прятать, чтобы осколками не посекло. Реализуемо?
Про прятать в щелях не очень понял. Те пулеметы что являются пехотным оружием (ручные) прячутся вместе с солдатом :), а станковые рассматриваются как тяжелая техника и не прячутся, только расчет залегает (кроме тех кто не может залечь).

- - - Добавлено - - -


Я читал про это в Бронеколлекции про Тигр или Пантеру (за 90-е годы). Сейчас под рукой нет, но если надо, то поищу.

Ну вот так всегда :D

[Geier]

Жаль что станковые нельзя прятать....

По залеганиям - сам расчет, основная часть, залегает все таки у орудий , а хорошо бы чтобы они отбегали в укрытия, что вы перечислили "в пехотных окопах, домах, воронках и т.д.". А то получаются гибнут с пушками. ПО командирам особо заметно, как обстрел то - командира убило, дисциплина падает, начинают мазать и тупить.

[Andrey12345]

По залеганиям - сам расчет, основная часть, залегает все таки у орудий , а хорошо бы чтобы они отбегали в укрытия, что вы перечислили "в пехотных окопах, домах, воронках и т.д.".
Так они и отбегают если есть куда. Просто радиус отбегания ограничен некоторым разумным (с точки зрения разработчиков) значением. И если в этом радиусе некуда отбегать они останутся рядом с орудием.