Просмотр полной версии : Сколько осталось Ирану?
nonexistent
02.08.2013, 14:59
Вашингтон. 2 августа. INTERFAX.RU - Избранный президент Ирана Хасан Роухани выступил за уничтожение Израиля. "Сионистский режим годами остается застарелой раной на теле исламского мира, и эту рану надо убрать", - заявил Роухани в пятницу на митинге по случаю отмечаемого в Иране международного дня Иерусалима, сообщает агентство АП.
Хасан Роухани официально приступит к исполнению обязанностей президента 3 августа после того, как духовный лидер страны аятолла Али Хаменеи утвердит результаты выборов. 4 августа состоится официальная церемония инаугурации нового главы государства.
Агентство отмечает, что после победы на президентских выборах 14 июня Хасан Роухани обещал идти по пути модернизации и большей открытости в отношении иранской ядерной программы.
Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/world/news.asp?id=321570
У глав Ирана это такая традиция, заявлять об уничтожении Израиля.
Лучше бы о себе подумали и о сегодняшнем исламском мире к которому взывают.
Недолго он в "умеренных" продержался
Стул, наверное, заколдованный у иранских президентов
Krestrazh
03.08.2013, 13:58
Махмуд Ахмадинежад говорил тоже самое выступая перед студентами в иранских университетах, почему раньше не создавались подобные темы? Мало осталось Ирану, пацаны, мало(
Вопрос скорее в том сколько осталось Израилю, когда США дадут знать, что не будут за него рубиться дальше. Израильское лобби в руководстве США сильно ослабло учитывая последние декларации ООН и повышение разрешенного градуса агрессии в сторону Израиля без ответного обещания со стороны США применить анально большой авианесущий паяльник.
Krestrazh
03.08.2013, 17:16
Вопрос скорее в том сколько осталось Израилю, когда США дадут знать, что не будут за него рубиться дальше. Израильское лобби в руководстве США сильно ослабло учитывая последние декларации ООН и повышение разрешенного градуса агрессии в сторону Израиля без ответного обещания со стороны США применить анально большой авианесущий паяльник.
То есть Сша просто так сдадут своего ближайшего и вернейшего союзника? От этого они усилят свои позиции? Опять досдолгпечатный станок? А эти декларации есть декларации, то есть просто бумажки, направленные скорее на хомячков внутри страны.
Недолго он в "умеренных" продержался
Стул, наверное, заколдованный у иранских президентов
Все дело в том что правит страной не Президент , а Духовных лидер , который не меняется. Потому любому Президенту Ирана надо говорить то что хочет слышать Али Хаменеи.
ir spider
04.08.2013, 00:27
Все дело в том что правит страной не Президент , а Духовных лидер , который не меняется. Потому любому Президенту Ирана надо говорить то что хочет слышать Али Хаменеи.
При чем тут Хомейни? Народ хохочет этого. Но конечно начинать надо с Лондона, Израиль на второе.
При чем тут Хомейни? Народ хохочет этого. Но конечно начинать надо с Лондона, Израиль на второе.
Не совсем понял почему хохочет народ . А Хомени при том что лидер определяет политику государства , а не наоборот.
ir spider
04.08.2013, 07:44
Не совсем понял почему хохочет народ . А Хомени при том что лидер определяет политику государства , а не наоборот.
Да потому что власть в таких случаях всего лишь повторяет за толпой народабыдла, то что это самое быдло очень хочет слышать. Примерно как у нас Вовочка сперва попытался подлизнуть штатам на тему ихнего беглеца, а потом прикинув рейтинги дал таки убежище. А быдло от всего этого хохочет. Помнишь кф "Борат", как там? "А ещё в казахстане есть проблема евреев"))))
Да потому что власть в таких случаях всего лишь повторяет за толпой народабыдла, то что это самое быдло очень хочет слышать. Примерно как у нас Вовочка сперва попытался подлизнуть штатам на тему ихнего беглеца, а потом прикинув рейтинги дал таки убежище. А быдло от всего этого хохочет. Помнишь кф "Борат", как там? "А ещё в казахстане есть проблема евреев"))))
Друг мой ты заблуждаешься , коллективного разума не существует. Есть лидеры которые навязывают свои идеи , и заставляют народ верить в них.
Таким образом рождаются и Гитлер , который ловко манипулируя проигрышем в 1 мировой и нац идеей построил 3 рейх . Таким же подобным образом Горбачев затеял перестройку . А про того-же ихнего беглеца мы вообще могли бы ничего не услышать , и не знать дали ему убежище или отдали друзьям из США. Не разу не видел стадо которое управляло бы пастухом.
ir spider
04.08.2013, 11:37
Друг мой ты заблуждаешься , коллективного разума не существует. Есть лидеры которые навязывают свои идеи , и заставляют народ верить в них.
Ещё как существует! Называется-коллективное бессознательное. Народы сжирают тех кто пытается им навязать полностью чуждые их восприятию идеи. Большевизм в России например вырос из обостренного чувства справедливости русского народа. Оттуда же пришло православие в 20м веке успешно переродившееся в новую религию.
Таким образом рождаются и Гитлер , который ловко манипулируя проигрышем в 1 мировой и нац идеей построил 3 рейх . Таким же подобным образом Горбачев затеял перестройку .
Да конечно!!! Гитлер со своим ордунг убер алез и реваншизмом+антисемитизмом все это оказывается несчастным немцам навязал! Хахаха. Горби вапще ничего один не смог бы сделать. Ему вся страна активно помогала, от Шеварнадзе и до последнего рабочего вместо работы машущего триколором 19 августа на площади.
А про того-же ихнего беглеца мы вообще могли бы ничего не услышать , и не знать дали ему убежище или отдали друзьям из США.
Как это отдать?!! Его для этого и родили чтобы мы на весь мир могли США БЕЗОПАСНО попозорить, а штаты могли бы своему населению внятно объяснить зачем они всех подряд слушают спустя 20 лет после окончания холодной войны. Вон она красная угроза, засела в кремле и на американские же деньги помогает врагам америки...
Не разу не видел стадо которое управляло бы пастухом.
Это просто потому что у тебя наблюдательность слабая. В наше время хвост чаще виляет собакой, чем наоборот.
Ещё как существует! Называется-коллективное бессознательное. Народы сжирают тех кто пытается им навязать полностью чуждые их восприятию идеи. Большевизм в России например вырос из обостренного чувства справедливости русского народа. Оттуда же пришло православие в 20м веке успешно переродившееся в новую религию.
Все идеи придумали одиночки , потом воплотили их в массы , массы эти идеи приняли и поддержали , либо отвергли , но суть осталось в одном, коллективного разума нет.
Да конечно!!! Гитлер со своим ордунг убер алез и реваншизмом+антисемитизмом все это оказывается несчастным немцам навязал! Хахаха. Горби вапще ничего один не смог бы сделать. Ему вся страна активно помогала, от Шеварнадзе и до последнего рабочего вместо работы машущего триколором 19 августа на площади.
Что Гитлер , что Горби , дал своему народу идею , и очень сладко ее расписал , так что народу понравилось . Если бы они рассказали о последствиях своих идей , то что случиться с Германией в 1945 , а с СССР в 1991 то не думаю что народ их идею поддержал бы . И я не говорил что они все это сделали в одиночку , в одиночку это сделать было бы не возможно , но идеи подобные их , приходять к одиночкам , и рождаются в их головах.
Как это отдать?!! Его для этого и родили чтобы мы на весь мир могли США БЕЗОПАСНО попозорить, а штаты могли бы своему населению внятно объяснить зачем они всех подряд слушают спустя 20 лет после окончания холодной войны. Вон она красная угроза, засела в кремле и на американские же деньги помогает врагам америки...
Ну каждый из любой ситуации хочет выйти с хорошим лицом.
Е
Это просто потому что у тебя наблюдательность слабая. В наше время хвост чаще виляет собакой, чем наоборот.
Ну ну , по мне так с появления на земле человечества мало что изменилось . Ну если у тебя хвост виляет собакой то пускай так и будет, не буду тебя переубеждать.
Николай78
04.08.2013, 14:06
Не разу не видел стадо которое управляло бы пастухом.
Попробуй, будучи пастухом, остановить стадо, которое хочет пить и видит на горизонте водоем. Стань у него на пути. В лучшем случае- оббегут по сторонам, в худшем- затопчут.
Попробуй, будучи пастухом, остановить стадо, которое хочет пить и видит на горизонте водоем. Стань у него на пути. В лучшем случае- оббегут по сторонам, в худшем- затопчут. Да да и на убой стадо ходит по своей воле , такой вот коллективный разум. Вы еще раз внимательно прочитайте что я написал . Там написано о том что стадо не может управлять пастухом. В вашем примере есть лишь попытка показать мне что пастух не всегда справляется со стадом. Это да похожее происходит и с государствами в которых свергают своих правителей . И я понимаю что фразу ,"По многочисленным просьбам трудящихся" так сладостно слышать и верить в нее . Но к сожалению это совершенно не так . И если пастух и свергается , то только по желанию другого пастуха , который хочет на место первого.
Николай78
04.08.2013, 19:38
Да да и на убой стадо ходит по своей воле , такой вот коллективный разум. Вы еще раз внимательно прочитайте что я написал . Там написано о том что стадо не может управлять пастухом. В вашем примере есть лишь попытка показать мне что пастух не всегда справляется со стадом. Это да похожее происходит и с государствами в которых свергают своих правителей . И я понимаю что фразу ,"По многочисленным просьбам трудящихся" так сладостно слышать и верить в нее . Но к сожалению это совершенно не так . И если пастух и свергается , то только по желанию другого пастуха , который хочет на место первого.
Я говорил не о разуме стада, о его желаниях, не учитывать которые пастух не имеет права, если он хочет оставаться пастухом.
Махмуд Ахмадинежад говорил тоже самое выступая перед студентами в иранских университетах, почему раньше не создавались подобные темы?
здесь не создавались, а так по интернету все уже десяток лет с волнением ждут, как и краха США.
Да да и на убой стадо ходит по своей воле ,
Не только ходит, но прям бежит и кричит "УРА"!!
Круто тут, вычисляете сколько осталось ирану)
mens divinior
08.08.2013, 02:16
У глав Ирана это такая традиция, заявлять об уничтожении Израиля.
Лучше бы о себе подумали и о сегодняшнем исламском мире к которому взывают.+100
А Ирану осталось...больше чем Сирии.
Не только ходит, но прям бежит и кричит "УРА"!!
Это и есть коллективный разум.
harinalex
08.08.2013, 13:37
самое забавное , что Рухани этого не говорил :). Lost in translation.
ir spider
08.08.2013, 13:42
Это и есть коллективный разум.
Которого по твоим же словам нет, а значит и бега на пулеметы под "ура" не было...
Которого по твоим же словам нет, а значит и бега на пулеметы под "ура" не было...
ну если для тебя коллективный разум , это добровольное массовое самоубийство то о чем тогда речь?
Все идеи придумали одиночки , потом воплотили их в массы , массы эти идеи приняли и поддержали , либо отвергли , но суть осталось в одном, коллективного разума нет.
Что Гитлер , что Горби , дал своему народу идею , и очень сладко ее расписал , так что народу понравилось . Если бы они рассказали о последствиях своих идей , то что случиться с Германией в 1945 , а с СССР в 1991 то не думаю что народ их идею поддержал бы . И я не говорил что они все это сделали в одиночку , в одиночку это сделать было бы не возможно , но идеи подобные их , приходять к одиночкам , и рождаются в их головах.
http://www.istorya.ru/imagens/map/1920-35-fashizm.jpg
Почти вся европа была фашистской. Неужто всё Адик ?
На мой взгляд да и не только мой фашизм это таки финальная точка либерализма. А Адика нашли и выдвинули когда он понадобился .
по сути
Если приравнивать коммунизм и фашизм (историки против, но по сути это то же самое), то дату надо на 24.10.1917 исправить
Фашизм в Европе появился как ответ капиталистической системы на социалистическую угрозу
Эта угроза была более, чем реальной - после СССР соцпартии по Европе плодились, как грибы
Так что не было бы Ленина - не было бы и Гитлера с ВОВ
Но с Ираном тут мало параллелей - потянет разве что на региональную войну с СА и Катаром за власть над исламским миром
Zhyravel
10.08.2013, 15:17
А Ленин и Гитлер сами возникли?
С одной стороны да - обстоятельства сложились определенным образом и они смогли этим воспользоваться
С другой нет - на одного поставил немецкий капитал, на другого еврейский
То, какие факторы важнее, это вопрос о роли личности в истории
Ответа на него не найдено
Просто у нас принято эту роль завышать, чтобы возвеличивать местных вождей
mens divinior
11.08.2013, 00:22
Эта угроза была более, чем реальной - после СССР соцпартии по Европе плодились, как грибы
они и сейчас плодятся.
Так чего, ждем-с нового Ленина? :popcorn:
Сейчас они несут знамя провалившегося проекта
А тогда были прогрессисткими
Так что не ждем - поезд (из Швейцарии) уже давно ушел :)
Сейчас они несут знамя провалившегося проекта
А тогда были прогрессисткими
Так что не ждем - поезд (из Швейцарии) уже давно ушел :)Извиняюсь, а в чем выражается провал?
Извиняюсь, а в чем выражается провал?
В том, что из половины мира социалистический лагерь ужался до 3,5 стран, да и в тех уже со дня на день к капитализму перейдут
Т.е. налицо банкротство реализации
В конце концов людям придется признать банкротство самой социалистической идеи АКА мечты о халяве
Zhyravel
11.08.2013, 15:34
В конце концов людям придется признать банкротство самой социалистической идеи АКА мечты о халяве
Социализм возможен только с пониманием, что социалистическая идея- это не халява. Но мне конечно анархия ближе:D
В том, что из половины мира социалистический лагерь ужался до 3,5 стран, да и в тех уже со дня на день к капитализму перейдут
Т.е. налицо банкротство реализации
В конце концов людям придется признать банкротство самой социалистической идеи АКА мечты о халяве
А разве соцпартии и профсоюзы борются за переименование своих стран в социалистические? Или у них какие-то другие задачи?
mens divinior
11.08.2013, 18:16
В том, что из половины мира социалистический лагерь ужался до 3,5 стран, да и в тех уже со дня на день к капитализму перейдут
Т.е. налицо банкротство реализации
экак вы о Скандинавах...:D
Вопрос скорее в том сколько осталось Израилю, когда США дадут знать, что не будут за него рубиться дальше. Израильское лобби в руководстве США сильно ослабло учитывая последние декларации ООН и повышение разрешенного градуса агрессии в сторону Израиля без ответного обещания со стороны США применить анально большой авианесущий паяльник.
Интересно в каких войнах США рубилось за Израиль, в чём выражается "повышение разрешенного градуса агрессии в сторону Израиля" и когда США обещала применить свой "авианесущий паяльник"?
А разве соцпартии и профсоюзы борются за переименование своих стран в социалистические? Или у них какие-то другие задачи?
Ну это-то как раз понятно
Если бы они после нашего экперимента продолжали бороться за то же самое, совсем бы потеряли поддержку :)
Так что сейчас у них задачи другие, да
И эти задачи мешают Европе выйти из рецесии, т.к. дополнительно снижают ее конкурентноспособность
Но сами они думают иначе (http://www.euroline.by/belgium/5434-belgiyskiy-ministr-predskazal-evrope-15-letnyuyu-recessiyu.html)
Тем хуже для них (и для нас, т.к. наш основной рынок - Европа, а не США)
экак вы о Скандинавах...:D
И о них тоже
Их налоги, зашкаливающие за 50%, действительно богатые люди платить давно отказываются и убегают в оффшоры
Тот же Кампрад сбежал еще в 70-е и решил вернуться (http://www.ekhoplanet.ru/buisnesothers_1148_20535) только после того, как передал бизнес сыну
Увы и ах - принудительная социальная праведливость в долгосрочном периоде оборачивается убытками для общества, а не прибылью
[QUOTE=LiSiCin;2009986
Так что сейчас у них задачи другие, да
И эти задачи мешают Европе выйти из рецесии, т.к. дополнительно снижают ее конкурентноспособность
Но сами они думают иначе (http://www.euroline.by/belgium/5434-belgiyskiy-ministr-predskazal-evrope-15-letnyuyu-recessiyu.html)
Тем хуже для них (и для нас, т.к. наш основной рынок - Европа, а не США)...
...Увы и ах - принудительная социальная праведливость в долгосрочном периоде оборачивается убытками для общества, а не прибылью[/QUOTE]
Телегу впереди лошади ставить не надо. Всего лишь очередной капиталистический кризис. Не стоит валить с больной головы на здоровую. За 200 с лишним лет существования капитализма пора бы уж и привыкнуть.
Телегу впереди лошади ставить не надо. Всего лишь очередной капиталистический кризис. Не стоит валить с больной головы на здоровую. За 200 с лишним лет существования капитализма пора бы уж и привыкнуть.
Не очередной.
Расширятся больше некуда и система научно технического прогресса закончилась.
Кончился глобальный капитализм, как схема развития.
По теме:
Тегеран провел с российской стороной консультации, и в ближайшее время подпишет соглашение о строительстве новой АЭС в Иране, сообщает информационное агентство МЕХР со ссылкой на министра иностранных дел Ирана Али Акбара Салехи.
"Иран провел с российской стороной консультации, и в ближайшее время будет подписано соглашение о взаимопонимании по строительству новой атомной станции", - говорится в сообщении.
Министр напомнил, что ядерная энергия необходима Ирану для обеспечения потребностей в электричестве, а также для медицины.
Во вторник президент Ирана Хасан Роухани в ходе первой пресс-конференции после церемонии инаугурации заявил, что Исламская республика продолжит переговоры с Российской Федерацией по развитию атомной энергетики в стране. Роухани отметил, что его стране необходимо получать 20 тысяч мегаватт атомной электроэнергии, поэтому Тегеран собирается строить новые АЭС и продолжит сотрудничество в этой сфере, в частности, с Россией.
Ранее председатель Госдумы РФ Сергей Нарышкин в рамках визита в Иран для участия в церемонии инаугурации Роухани заявил, что после полной сдачи в эксплуатацию в сентябре атомной электростанции Бушер иранской стороне Россия надеется на проведение консультаций для расширения сотрудничества между Москвой и Тегераном в сфере мирной атомной энергии.
Не очередной.
Расширятся больше некуда и система научно технического прогресса закончилась.
Кончился глобальный капитализм, как схема развития.
Уговорили, не очередной, крайний.:)
Не очередной.
Расширятся больше некуда и система научно технического прогресса закончилась.
Кончился глобальный капитализм, как схема развития.
Настало время очередного передела мира?
dasOoops
12.08.2013, 19:55
А разве уже не делят? Югославия, Ирак, Ливия. На очереди: Сирия, Иран. Ежели не будет мощного кулака, тогда и Российская Федерация
А разве уже не делят? Югославия, Ирак, Ливия. На очереди: Сирия, Иран. Ежели не будет мощного кулака, тогда и Российская Федерация
ИМХО то,что вы назвали это не передел мира.Даже развал СССР не был переделом.Да,пострадали,в той или иной степени,миллионы граждан,но все это осталось явлением довольно локальным,не затрагивающем интересы всего остального мира.
Но тем не менее передел мира уже ИМХО начался.Об этом почти никто не говорит,политкорректность не позволяет.Имя этому переделу "арабская матка".Уже лет через 20-30 Европа просто содрогнется.И процесс видимо уже не остановить.Все имхо конечно.
mens divinior
12.08.2013, 22:12
Увы и ах - принудительная социальная праведливость в долгосрочном периоде оборачивается убытками для общества, а не прибылью
ещё одна вариация мантры про "загнивающий запад"? А он всё никак...
Shoehanger
12.08.2013, 23:18
Именно конец СССР обозначил передел мира, ультрастабильный биполярный мир рассыпался. Вернулись к привычному, с мировым жандармом и к угрозе мировой.
Именно конец СССР обозначил передел мира, ультрастабильный биполярный мир рассыпался. Вернулись к привычному, с мировым жандармом и к угрозе мировой.
Это вряд ли.У России ведь остался "сдерживающий потенциал",скоро видимо и Китай подтянется в число игроков.Важно не число игроков,средств доставки и ядерных боеприпасов,-важно то,КТО контролирует,какие люди стоят у власти,кто их "выбирает".И если во Франции,через 50 лет (а еще через пару десятков лет и в других Европейских странах) у власти окажутся исламские отморозки,то вот тогда и произойдет реальный "передел мира".
ir spider
13.08.2013, 01:45
И если во Франции,через 50 лет (а еще через пару десятков лет и в других Европейских странах) у власти окажутся исламские отморозки,то вот тогда и произойдет реальный "передел мира".
Думаешь американские методы как то "демократичнее" исламских? Я о том что вполне себе отморозки уже сейчас никак тебя особо не волнуют... А вот "исламские" пугают. Странно.
mens divinior
13.08.2013, 01:55
так к тем же мы привыкли уже. А неизвестность - пугает.
Это вряд ли.У России ведь остался "сдерживающий потенциал",
При таком неутешительном прогнозе этот" потенциал" должен состоять не из ядерного оружия, а из биологического. Легкий насморк, после которого носители определенного генотипа становятся бесплодны. Сами понимаете, что сейчас это уже возможно. Даже в СССР такие разработки велись и успешно - сибирской язвой заражались только мужчины и только "боеспособного" возраста. Да, это геноцид, хотя и несколько "гуманизированный". Хотя можно "толерантно" подставить вторую щеку, чтобы вымереть самим. ИМХО.
Именно конец СССР обозначил передел мира, ультрастабильный биполярный мир рассыпался. Вернулись к привычному, с мировым жандармом и к угрозе мировой.
А что было до распада, 2 жандарма?
Думаешь американские методы как то "демократичнее" исламских? Я о том что вполне себе отморозки уже сейчас никак тебя особо не волнуют... А вот "исламские" пугают. Странно.
Интересно сделать опрос, где народ предпочёл бы жить - в США или скажем исламской республике Иран.
ПРОФЕССОР
13.08.2013, 08:53
Интересно сделать опрос, где народ предпочёл бы жить - в США или скажем исламской республике Иран.
А если сделать опрос - одно из государств поголовно со всем поголовьем должно быть уничтожено, то какое из государств предпочло бы уничтожить абсолютное большинство населения земли - САСШ или Иран?
Насчёт поголовного уничтожения не знаю, а вот опрос популярности существует. Он производился по заказу Би-би-си компаниями GlobeScan и Программой по изучению отношения к международной политике PIPA в 25-ти странах. К США 45% опрошенных относятся положительно, а 34% - отрицательно. К Ирану - 15% положительно, а 59% отрицательно. Выводы делайте сами.
Насчёт поголовного уничтожения не знаю, а вот опрос популярности существует. Он производился по заказу Би-би-си компаниями GlobeScan и Программой по изучению отношения к международной политике PIPA в 25-ти странах. К США 45% опрошенных относятся положительно, а 34% - отрицательно. К Ирану - 15% положительно, а 59% отрицательно. Выводы делайте сами.
Информация интересная, но практической пользы полагаю мало. Вот пример - сколько в нашей стране хотят "посадить" хоть Горбачева или Сердюкова? А реальность какова? Горбачев живет за границей вполне неплохо, а табуреткин ездит на госмашине с маячками. Народное мнение не всегда выражено в политике.
Это только был ответ на вопрос, чего желает " абсолютное большинство населения земли" :)
ИМХО то,что вы назвали это не передел мира.Даже развал СССР не был переделом.Да,пострадали,в той или иной степени,миллионы граждан,но все это осталось явлением довольно локальным,не затрагивающем интересы всего остального мира.
Но тем не менее передел мира уже ИМХО начался.Об этом почти никто не говорит,политкорректность не позволяет.Имя этому переделу "арабская матка".Уже лет через 20-30 Европа просто содрогнется.И процесс видимо уже не остановить.Все имхо конечно.
http://worldcrisis.ru/crisis/1000041
ir spider
13.08.2013, 12:15
Интересно сделать опрос, где народ предпочёл бы жить - в США или скажем исламской республике Иран.
Да понятно все и с нижеприведенным "опросом" и с "народом". Промытые мозги это конечно клево для тех кто их промывает... Страна которая никогда не напала на другие государства, не проводящая террористические акты против своих граждан на своей же территории... бесславно сливает в общественном мнении другой, делающей много сверх вышеперечисленного. Парадокс?
Да понятно все и с нижеприведенным "опросом" и с "народом". Промытые мозги это конечно клево для тех кто их промывает...
"Промытые мозги" это вещь субъективная которой пользуются, когда нет аргументов. Можно сказать о любом, включая вас.
Zhyravel
13.08.2013, 14:56
Какие еще аргументы? За этими аргументами не видно фактов, а факты есть.
Факты, что у всех мозги промыты, а у вас нет?
Shoehanger
13.08.2013, 18:05
Черненко с Андроповым не слабохарактерней Путина, а потенциала и паритета было больше. А всё равно слились.
Shoehanger
13.08.2013, 18:20
Персидский шах вполне себе вероломно нападал на русских
ir spider
13.08.2013, 19:29
"Промытые мозги" это вещь субъективная которой пользуются, когда нет аргументов. Можно сказать о любом, включая вас.
Ну да-ну да. Мусульманские монстры вот-вот обзаведутся бонбой с подачи злобных russki, а белая-пушистая америка и такие же пушистые израиль и еврогеи им противостоят... Только у них бонбы уже есть, некоторые их по людям применяли и вапще сплошь и рядом разжигают агрессивные войны под надуманными предлогами. Так у кого же промыты мозги? Не желаете привести эти самые аргументы в защиту америки и объяснить мне чем Иран хуже всей этой кодлы? Или как всегда, будет бла-бла-бла на отвлеченные темы и перевод стрелок?
ir spider
13.08.2013, 19:35
Персидский шах вполне себе вероломно нападал на русских
Он был президентом Ирана или где? И опять же по чьему науськиванию он это делал? Страна начинается на Анг, а кончается на лия? Так может эту самую Англию и имеет смысл немножко прижечь мегатонн на 100. Чисто для исторической справедливости, а то они за один 20й век вреда наворотили больше, чем Персия за пару тысячелетий.
Shoehanger
13.08.2013, 20:18
Науськивали или нет, сейчас Россия уступает влиянию Ирана в регионе
Так может эту самую Англию и имеет смысл немножко прижечь мегатонн на 100. Чисто для исторической справедливости, а то они за один 20й век вреда наворотили больше, чем Персия за пару тысячелетий.
Вы что, в Англии сейчас проживает такое количество арабов и негров, что кидать на Англию ядерную бомбу выйдет уж очень неполиткорректно и расистски.
Лучше запустить на них специальный вирус, который будет убивать только белых англосаксов - так будет толерантнее и справедливее.
Черненко с Андроповым не слабохарактерней Путина, а потенциала и паритета было больше. А всё равно слились.
Советский социализм в 91 никто на баррикады защищать не пошел ( засевшие в белом доме конечно были) а даже наоборот, что в центре что на окраинах. На референдуме то конечно "за" проголосовали, но не больше. А во всем винят Горбачева.
К слову о личности в истории и массах, прямо 4 том Войны и мира)
mens divinior
13.08.2013, 22:21
Насчёт поголовного уничтожения не знаю, а вот опрос популярности существует. Он производился по заказу Би-би-си компаниями GlobeScan и Программой по изучению отношения к международной политике PIPA в 25-ти странах. в 25 из 193? - не показательно абсолютно.
Shoehanger
13.08.2013, 22:48
Советский социализм в 91 никто на баррикады защищать не пошел
Конечно, пять лет воздействовали на мозги обывателя огоньком да КВНом.
А недавно по телевизору чуть Навального показали, сразу толпа народа на болотную вылезла.
А что будет, если опять за что нибудь из всех щелей пять лет полоскать за?
ir spider
14.08.2013, 04:36
Науськивали или нет, сейчас Россия уступает влиянию Ирана в регионе
Ну а как ты хотел? Пить пепси и мечтать о свободе геев... так влияние в том регионе никогда не приобреталось. Там, как и везде уважают силу, что сделаешь, дикари!
ir spider
14.08.2013, 04:47
Советский социализм в 91 никто на баррикады защищать не пошел ( засевшие в белом доме конечно были) а даже наоборот, что в центре что на окраинах. На референдуме то конечно "за" проголосовали, но не больше. А во всем винят Горбачева.
К слову о личности в истории и массах, прямо 4 том Войны и мира)
А я и сейчас не пошел бы. Не смотря на приобретенный негативный опыт. Уродливая была система, не уступит нынешней.
- - - Добавлено - - -
Конечно, пять лет воздействовали на мозги обывателя огоньком да КВНом.
А недавно по телевизору чуть Навального показали, сразу толпа народа на болотную вылезла.
А что будет, если опять за что нибудь из всех щелей пять лет полоскать за?
Однако когда Хрущев развенчал ему тоже толпы народа законное место не указали... Хотя вроде бы телеком никто не промывал, опыт обращения с оружием у людей был, вождя искренне чтили. А тут вылез какой то клоун на трибуну которого маленков!!! поставил и начал гавном поливать. А пипл молча утерся. Шипели конечно некоторые. Радио с его речами демонстративно выключали, то-се. Но ведь не подкорректировали товарища? А тогда ещё можно было.
Ну да-ну да. Мусульманские монстры вот-вот обзаведутся бонбой с подачи злобных russki, а белая-пушистая америка и такие же пушистые израиль и еврогеи им противостоят... Только у них бонбы уже есть, некоторые их по людям применяли и вапще сплошь и рядом разжигают агрессивные войны под надуманными предлогами. Так у кого же промыты мозги? Не желаете привести эти самые аргументы в защиту америки и объяснить мне чем Иран хуже всей этой кодлы? Или как всегда, будет бла-бла-бла на отвлеченные темы и перевод стрелок?
О белом и пушистом иране:
ИРАН
Поддержка международного терроризма осуществляетя Ираном, начиная с исламской революции 1979. Иранский исламский режим рассматривает терроризм как способ ведения войны за очищение ислама и законный способ борьбы с еретиками и неверующими. Терроризм применяется Ираном в целях свержения светских режимов в странах ислама и распространения исламской революции; активизации антиизраильской борьбы; уничтожения находящихся за границей оппозиционных политиков; защиты исламских святынь в Саудовской Аравии, на территории Израиля и других государств; противодействия атеистическим западным странам.
Читайте дальше http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BC%20%D0%B8%20%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%8B/%D0%98%D1%80%D0%B0%D0%BD/
Хотите дать им бомбу? Начните со своих соседей, скажем Грузии, Прибалтики, Польши. Ведь у россии уже есть и они, в отличии от ирана, никого стереть с лица земли не обещали.
ПРОФЕССОР
14.08.2013, 10:40
Поддержка международного терроризма осуществляется Ираном.....
Мн одному кажется, что "международный терроризм" - это коммерческий бренд, придуманный североамериканцами и их пособниками? Любой террорист, как и вообще любой бандит имеет вполне определенную национальность.
А при здесь национальнось? Вон в Сирии их целый интернационал с обеих сторон.
Shoehanger
14.08.2013, 12:00
Были же террористы-интернационалисты.
Да, есть особенности как и в любой сложной системе, однако провести аналогию Навальный - Сталин это круто. Лучше с Ельциным.
ir spider
14.08.2013, 12:38
А при здесь национальнось? Вон в Сирии их целый интернационал с обеих сторон.
Ах тыж... А я то в своей серости думал в Сирии был закон и порядок, а потом американские наймиты начали убивать граждан, нападать на военных, в общем озоровать по полной под завывания о нарушении прав и свобод меньшинств. А оно вона как, террористы воюют с террористами. Угу.
ЗЫ Не нужно мне агитки про иранский терроризм сбрасывать. Такое я и сам могу понаписать, лучше давай поговорим об американском терроризме? Вот мне например очень нравится как америка ловила Бенладена. А потом вроде как поймала, да только концы в воду опустила. Тебе не кажется что убийство иностранного гражданина, на территории суверенного государства которому америка войну не объявляла, без всякого суда и следствия о его виновности это и есть пример терроризма? Хотя думаю что не кажется...
ЗЫЫ У тебя же все по полочкам? Америка-культурная и цивилизованная страна, Иран скопище злобы на весь мир. А скажи что такое на твой взгляд Россия? Ты же тут подводишь под то, что РФ якобы содействует этому самому "международному терроризму" давая ему бонбу? Оставим за скобками как до этого бонбу дали проамериканскому (тогда ещё) Пакистану. Израилю. Давай, срывай уже маску, ты Россию называешь "страной поддерживающей международный терроризм"?
harinalex
14.08.2013, 14:41
О белом и пушистом иране:
Хотите дать им бомбу? Начните со своих соседей, скажем Грузии, Прибалтики, Польши. Ведь у россии уже есть и они, в отличии от ирана, никого стереть с лица земли не обещали.
судя по употреблению заглавных и строчных букв в названиях государств , ваши симпатии очевидны.
Хотелось бы узнать о свергнутых Ираном светских режимах. Из последнего вспоминается Ливия , Тунис , Египет (впрочем , там похоже просто война начинается) , Сирию сейчас прессуют. Или это не Иран :D? Что-то я запутался ...Нет , вроде не они:uh-e: .
Иран , конечно , нехороший , на Ирак напал . Или нет ... Опять я забыл , это Ирак был нападающей стороной .
Но безусловно , Иран очень плохой. Израиль обещали уничтожить. Правда , бомба как раз почему-то у Израиля имеется. "Но ведь это же совсем другое дело (с) !".
Semernin
14.08.2013, 16:45
"— Или у нас есть щас приличных бомб?
— Да боже ж мой!"
В общем, как бы не вышло, что "нашим салом да по сусалам"...
Это относится и к бывшим республиками СССР.
Ах тыж... А я то в своей серости думал в Сирии был закон и порядок, а потом американские наймиты начали убивать граждан, нападать на военных, в общем озоровать по полной под завывания о нарушении прав и свобод меньшинств. А оно вона как, террористы воюют с террористами. Угу.
Угу. Я понимаю, что вам пофига захват залоложников, взрыв посольств, угон самолётов и т.д. (это список терактов Хизбаллы) пока это касается пиндосов, израильтян и еврогеев. Но как вы относитесь к похищению советских дипломатов в 1985-ом Имадом Мугние по прозвищу Гиена - начальником спецслужб, вторым человеком и одним из основателей Хизбаллы? Он же собственноручно застрелил раненного сотрудника посольства Аркадия Каткова, а позже оказал ещё одну услугу россии подготавливая чеченских моджахедов.
ЗЫ Не нужно мне агитки про иранский терроризм сбрасывать. Такое я и сам могу понаписать, лучше давай поговорим об американском терроризме? Вот мне например очень нравится как америка ловила Бенладена. А потом вроде как поймала, да только концы в воду опустила. Тебе не кажется что убийство иностранного гражданина, на территории суверенного государства которому америка войну не объявляла, без всякого суда и следствия о его виновности это и есть пример терроризма? Хотя думаю что не кажется...
Точно, не кажется. Более того, глубокий поклон тому кто спланировал и осуществил эту операцию. Как сказал Путин? Мочить в сортире? Как в тех событиях в Бейруте в 1985-ом. Есть 2 версии, почему Хизбалла отпустил 3 оставшихся в живых дипломатов. Первая гласит, что нашли родственника одного из лидеров Хизбаллы около дома с пулей в голове и половыми органами во рту. В кармане у него была записка с описанием того, что произойдёт если не отпустят заложников. Согласно второй этот бедный родственик умер совершенно случайно, т.к. Бейрут опасный город. Просто полковник внешней разведки Юрий Перфильев встретился с шейхом Фадлаллу и объяснил принцип работы ракет. Что у ракеты могут быть неполадки, она может изменить курс и плюхнуться на резиденцию аятоллы Хомейни, прямо ему на голову. Не знаю какая версия правильная, но в обоих случаях разговор идёт об "иностранном гражданине на территории суверенного государства".
Хотелось бы узнать о свергнутых Ираном светских режимах.
Начните с Газы. Я знаю, это только автономный сектор, но дайте им время. В Ливане Хизбалла это уже государство в государстве.
П.С.
судя по употреблению заглавных и строчных букв в названиях государств , ваши симпатии очевидны.
Приглядитесь, кому я так отвечаю и как он употребляет заглавные и строчные буквы в названиях государств
harinalex
14.08.2013, 20:02
Начните с Газы. Я знаю, это только автономный сектор, но дайте им время. В Ливане Хизбалла это уже государство в государстве.
Приглядитесь, кому я так отвечаю и как он употребляет заглавные и строчные буквы в названиях государств
понятно , я надеялся , что это описка. Тем не менее , лучше бы писать , как это принято среди грамотных людей , тем более , что русский язык для Вас вроде не совсем чужой. Посрамите оппонента.
О Хезбалле :
Всякая организация или партия может пройти несколько этапов в своей жизни. И превратиться из "террористической" (или просто борющейся с иностранным военным присуствием на территории своей страны ) во вполне респектабельную. Кто знает , не станет ли Насралла тем же , кем стал Бегин :)? Тоже террорист вообще-то. Или Арафат:D. В начале деятельности - борьба и насилие , потом нечто иное. Сейчас в Ливане за них вполне демократично все больше населения голосует. Не только шиитов.
А какое отношение к Ирану имеет сектор Газа , точнее Хамас ? Ровно такое же , как к Израилю. Периодически кормился с разных рук , обещая то или это. Сейчас у них с Ираном вроде отношения совсем плохие. А в конце 80-х из бюджета Израиля снабжались , так как противостояли "террористу" (на тот момент) Арафату . Диалектика-с:rolleyes:.
mens divinior
15.08.2013, 00:02
Мне одному кажется, что "международный терроризм" - это коммерческий бренд, придуманный североамериканцами и их пособниками? нет, не одному.
Похоже мало кто в курсе как к Ирану относятся другие страны "арабского мира".А отношения прямо скажем не дружеские.Его ненавидят практически все ближайшие соседи,и видимо есть за что.
В Азербайджане обезврежена террористическая группировка, созданная "Сепах" и "Хезболла" http://www.newsazerbaijan.ru/case/20120221/296976355.html
БАХРЕЙН ПРИЗНАЛ «ХЕЗБОЛЛУ» ТЕРРОРИСТИЧЕСКОЙ ОРГАНИЗАЦИЕЙ http://www.counter-terror.kz/ru/article/view?id=246
Иран против Саудовской Аравии. Сценарий будущей войны http://www.partbilet.ru/publications/iran_protiv_saudovskoy_aravii_stsenariy_buduschey_voynyi_6899.html
Кто то скажет,что это просто заголовки подконтрольных СМИ:"Скандальное разоблачение иранского заговора в Вашингтоне с целью убийства саудовского посла", "Кувейт начал активную дипломатическую атаку на Иран, выслав из Кувейта иранских дипломатов, а Тегеран им был обвинен во вмешательстве во внутренние дела суверенного государства Кувейт". "Турция продает танки Саудовской Аравии против Ирана" и т .д
Я же думаю,что написанное вообще слабо отражает тот ужас,который царит в упомянутых странах(где значительная часть населения именно шииты),перед реальными возможностями Ирана.И хотя непосредственно в их сторону Иран не делает громких заявлений о своем стремлении к уничтожению,но там не дураки сидят,-они прекрасно понимают чем грозит превращение Ирана в ядерную державу.
Еще раз - важно не то какое оружие имеется,а то, кто им владеет.Предположительно "ядерный Израиль" такого ужаса у той же СА,Бахрейна,и далее по списку не вызывает.
harinalex
15.08.2013, 01:48
Похоже мало кто в курсе как к Ирану относятся другие страны "арабского мира".А отношения прямо скажем не дружеские.Его ненавидят практически все ближайшие соседи,и видимо есть за что.
В Азербайджане обезврежена террористическая группировка, созданная "Сепах" и "Хезболла" http://www.newsazerbaijan.ru/case/20120221/296976355.html
БАХРЕЙН ПРИЗНАЛ «ХЕЗБОЛЛУ» ТЕРРОРИСТИЧЕСКОЙ ОРГАНИЗАЦИЕЙ http://www.counter-terror.kz/ru/article/view?id=246
Иран против Саудовской Аравии. Сценарий будущей войны http://www.partbilet.ru/publications/iran_protiv_saudovskoy_aravii_stsenariy_buduschey_voynyi_6899.html
Кто то скажет,что это просто заголовки подконтрольных СМИ:"Скандальное разоблачение иранского заговора в Вашингтоне с целью убийства саудовского посла", "Кувейт начал активную дипломатическую атаку на Иран, выслав из Кувейта иранских дипломатов, а Тегеран им был обвинен во вмешательстве во внутренние дела суверенного государства Кувейт". "Турция продает танки Саудовской Аравии против Ирана" и т .д
Я же думаю,что написанное вообще слабо отражает тот ужас,который царит в упомянутых странах(где значительная часть населения именно шииты),перед реальными возможностями Ирана.И хотя непосредственно в их сторону Иран не делает громких заявлений о своем стремлении к уничтожению,но там не дураки сидят,-они прекрасно понимают чем грозит превращение Ирана в ядерную державу.
Еще раз - важно не то какое оружие имеется,а то, кто им владеет.Предположительно "ядерный Израиль" такого ужаса у той же СА,Бахрейна,и далее по списку не вызывает.
мне не нравится фраза "другие страны арабского мира". Иран никакого отношения к арабскому миру не имеет по причине ничтожного количества арабов . Это исламская страна , но не арабская.
Возможно , в этом корень проблемы. Ну и в том , что в странах Залива шиитов много , а правят не они. Им это не очень по душе.
Почему Бахрейну очень не нравится Иран ? Правящая семья сунниты , большинство - шииты. Примерно как в Сирии , только наоборот. Два года назад там были волнения шиитов , которые армия благополучно утопила в крови . Никто в мире особо не возразил и бесполетную зону не вводили.Зачем, если там и так крупнейшая в регионе база США.:).Только этап Формулы-1 отменили тогда и все.
вот , буквально сегодняшняя новость :
В Бахрейне развернуты войска для подавления протеста оппозиции
14.08.2013 | Источник: Правда.Ру
Служба безопасности Бахрейна в среду созвала в столицу войска в преддверии общенациональной забастовки. Демонстрантов предупредили о "силовом подавлении" протеста, сообщает Associated Press.
Активисты, настроенные против правительства и воодушевленные примером Египта, призвали граждан страны к всеобщему протесту. Однако после угроз службы безопасности стало очевидно, что забастовка приведет к многочисленным столкновениям.
Большая часть магазинов столицы Манамы закрыты, над опустевшими улицами кружат вертолеты. Силовики перекрыли путь из шиитских районов в центр колючей проволокой. Король страны Хамад ибн Иса аль-Халифа придерживается ислама суннитского толка.
Небольшие группы людей уже начинают собираться. Некоторые из них выкрикивают лозунги: "Восстание! Восстание!". Однако основная часть демонстраций запланирована на более позднее время.
Саудовцы вообще ваххабиты. Пусть боятся. Иран к нам на Кавказ наемников не слал . А эти слали. И шлют.
Так что пусть судьба СА , Бахрейна и Катара волнует Штаты . Это их лучшие друзья и одновременно разжиревшие на нефти спонсоры всего террора , который в регионе. А обвиняют при этом Иран :aggresive:
мне не нравится фраза "другие страны арабского мира". Иран никакого отношения к арабскому миру не имеет по причине ничтожного количества арабов . Это исламская страна , но не арабская.
Возможно , в этом корень проблемы. Ну и в том , что в странах Залива шиитов много , а правят не они. Им это не очень по душе.
Странно,я считал что "арабы",это люди говорящие,пишущие или понимающие арабский язык,считающие его родным языком,-и среди них могут быть сунниты,шииты,христиане и т.д,но все они ,все равно считаются арабами,даже если проживают в Иране.Может у вас иное мнение?
Какая разница в чем проблема,я ведь просто написал,что ближайшие соседи не безосновательно считают Иран своим врагом,вот и все.Разве по этому вопросу есть возражения?
Саудовцы вообще ваххабиты. Пусть боятся. Иран к нам на Кавказ наемников не слал . А эти слали. И шлют.
Так что пусть судьба СА , Бахрейна и Катара волнует Штаты . Это их лучшие друзья и одновременно разжиревшие на нефти спонсоры всего террора , который в регионе. А обвиняют при этом Иран :aggresive:
Как показывает практика,экономические трудности хоть и приносят США ощутимые потери,но вполне им по зубам.Что же касается России,то казалось бы совсем далекий от нее "банковский кризис" порядком опустошил "подушку безопасности".А кризис с поставками энергоносителей был бы куда серьезнее прошлого.
mens divinior
15.08.2013, 02:42
Странно,я считал что "арабы",это люди говорящие,пишущие или понимающие арабский язык,считающие его родным языком,-и среди них могут быть сунниты,шииты,христиане и т.д,но все они ,все равно считаются арабами,даже если проживают в Иране.Может у вас иное мнение?Арабов в Иране 2% всего лишь... http://en.wikipedia.org/wiki/Iranian_Arabs.
Большинство персы и язык - персидский. Не удивительно что они с арабами друг-друга недолюбливают
Это отсюда нам они все "на одно лицо"))) а там чётко различают кто какого рода-племени."Восток - дело тонкое"
понятно , я надеялся , что это описка. Тем не менее , лучше бы писать , как это принято среди грамотных людей , тем более , что русский язык для Вас вроде не совсем чужой. Посрамите оппонента.
О Хезбалле :
Всякая организация или партия может пройти несколько этапов в своей жизни. И превратиться из "террористической" (или просто борющейся с иностранным военным присуствием на территории своей страны ) во вполне респектабельную. Кто знает , не станет ли Насралла тем же , кем стал Бегин :)? Тоже террорист вообще-то. Или Арафат:D. В начале деятельности - борьба и насилие , потом нечто иное. Сейчас в Ливане за них вполне демократично все больше населения голосует. Не только шиитов.
Есть огромная разница между Бегином и Насралой, но это не имеет никакого отношения к нашему разговору. Речь шла о террористах в Сирии с обеих сторон. Не знаю, кем они будут завтра, но сегодня они признаны террористической организацией во многих странах. Последним это сделал Евросоюз несколько недель назад после теракта в Болгарии. Понимаю, что для кого то это всего лишь еврогеи, но надеюсь, что вы немного другого мнения. На сегодняшний день не вижу принципиальной разницы между Аль-Каидой и Хизбалой. Одни заботятся о мировой революции, у других интересы более локальные. Ну и конечно внутрение разборки шииты/суниты.
В добавок к Хизбале на стороне Асада сражаются так же банды Шабиха.
Николай78
15.08.2013, 11:46
Странно,я считал что "арабы",это люди говорящие,пишущие или понимающие арабский язык,считающие его родным языком,-и среди них могут быть сунниты,шииты,христиане и т.д,но все они ,все равно считаются арабами,даже если проживают в Иране.Может у вас иное мнение?
Есть иное мнение. Полмира понимают, говорят и пишут на английском, для многих он является родным языком, но англичанами они не являются.
harinalex
15.08.2013, 12:06
Странно,я считал что "арабы",это люди говорящие,пишущие или понимающие арабский язык,считающие его родным языком,-и среди них могут быть сунниты,шииты,христиане и т.д,но все они ,все равно считаются арабами,даже если проживают в Иране.Может у вас иное мнение?
Какая разница в чем проблема,я ведь просто написал,что ближайшие соседи не безосновательно считают Иран своим врагом,вот и все.Разве по этому вопросу есть возражения?
Насчет "арабов" см. ответ ниже :). То , что в фарси используется арабский алфавит (плюс еще несколько знаков), не говорит о том ,что иранцы - арабы. Точно так же близкородственных таджиков , у которых кириллица в их варианте фарси ,это не делает русскими:).
Ближайший сосед Ирана - Россия . У Ирана с Россией объективно никаких серьезных взаимных проблем нет. У нас с Туркменией или Азербайджаном больше противоречий , чем с ними. По статусу Каспия в том числе. По вопросу Сирии - мы вообще союзники. Потому что как бы ни называли тех иранцев и подконтрольные им силы , воюющие в Сирии - они убивают тех людей , которые иначе бы воевали у нас. Вот такое у меня примитивное понимание ситуации. Враг моего врага - мой друг. Если до Сирии я (как и многие) считал , что нельзя поставлять С-300 и другие оборонительные системы Ирану , то сейчас полагаю , что это была ошибка. Я признаю. ПризнАет ли наше правительство ?
Та политическая система , что в Иране сейчас , может показаться средневековой (женщины в платках должны ходить , все решает духовный лидер) , но она просто сверхдемократическая по сравнению с монархиями Залива. Уж не хуже Китая точно. В Сирии , кстати , еще свободнее было. После войны конечно будет иначе.
Как показывает практика,экономические трудности хоть и приносят США ощутимые потери,но вполне им по зубам.Что же касается России,то казалось бы совсем далекий от нее "банковский кризис" порядком опустошил "подушку безопасности".А кризис с поставками энергоносителей был бы куда серьезнее прошлого.
пусть снимут санкции с Ирана и он им все эти энергоносители продаст. Никогда не отказывался.
harinalex
15.08.2013, 12:28
Есть огромная разница между Бегином и Насралой, но это не имеет никакого отношения к нашему разговору. Речь шла о террористах в Сирии с обеих сторон. Не знаю, кем они будут завтра, но сегодня они признаны террористической организацией во многих странах. Последним это сделал Евросоюз несколько недель назад после теракта в Болгарии. Понимаю, что для кого то это всего лишь еврогеи, но надеюсь, что вы немного другого мнения. На сегодняшний день не вижу принципиальной разницы между Аль-Каидой и Хизбалой. Одни заботятся о мировой революции, у других интересы более локальные. Ну и конечно внутрение разборки шииты/суниты.
В добавок к Хизбале на стороне Асада сражаются так же банды Шабиха.
Хезбалла образовалась в Ливане в 82-м году. Подсказать непосредственную причину ?
Аль-Каида вообще американский креатив. Хамас - израильский (а сейчас вертится как флюгер , принимая помощь то от турков , , то от Израиля (да-да),то от братьев-мусульман , то от жирных катарских шейхов). То , что они повернули оружие против своих создателей , говорит о глупости теории "нашего сукиного сына" . Россия тоже на этом обломалась , создавая и кормя Басаева. История ничему не учит никого:(.
Речь у нас тут идет не проблемах Израиля с Газой или Хезбаллой. Изначально разговор начался с заявления новоизбранного президента Ирана . Как выяснилось потом , он этого не говорил и все это трудности перевода.
ir spider
15.08.2013, 15:01
Если до Сирии я (как и многие) считал , что нельзя поставлять С-300 и другие оборонительные системы Ирану , то сейчас полагаю , что это была ошибка. Я признаю. ПризнАет ли наше правительство ?
Вероятно признают если уже в сентябре планируется ОФИЦИАЛЬНАЯ сдача первой АЭС и запланированы работы по строительству второй и далее по списку. Видимо нашли способ остудить "горячие-головы" в израиле и америке без поставки 300ток. Хотя кто его знает? Я не удивлюсь если они все таки были поставлены. С какой стати штаты или кто то ещё будет диктовать кому можно продавать комплексы ПВО?
2miky про хезбалонов за меня уже ответили исчерпывающе, добавлю только что собственно детали операции якобы проводившейся по спасению и все эти пикантные подробности... Они сказка. Вся реальная инфа под грифом будет ещё лет 100, а ты как и раньше пытаешься мне слить СМИшную дезу. Это к вопросу "промытых мозгов". Думаю что дискуссия с твоим уровнем аргументов мне не очень интересна. Как и любому адеквату читающему все ещё эти самые интернеты. Но ты можешь и дальше пытаться тролить меня грузинами и поляками. Напомню что например у украины бонба уже была. Но сплыла.
ЗЫ По поводу заглавных и прописных буков... есть страны которые я уважаю за независимую политику, адекватные режимы установленные в них и их здравые народы. Их я всегда пишу с большой. А вот всякие квазигосударства не способные вести свою, независимую политику, и поэтому не являющиеся полноценными государствами я пишу как правило с маленькой. Это сугубо область моих личных предпочтений. Однако ты, пишешь на русском сайте, сделанным русскими людьми и в основном на русские деньги. Уважаешь деньги? Должен, евроценности видно с другого конца мира. Вот поэтому трудись плиз и к России проявлять должное уважение. Потому что в древнем Риме например, гостю который проявлял неуважение к хозяевам могли отрезать член и приколотить его к воротам. Все таки "великая западная цивилизация" почти все у него переняла, а уж в плане диких и похабных обычаев далеко переплюнула. Вот и уважай традиции, а я буду уважать ваши ценности когда стану ходить по еврорессурсам и писать им что их страны террористы. А население как поддержавшее свою безусловно террористическую власть поголовными террористами.
Хезбалла образовалась в Ливане в 82-м году. Подсказать непосредственную причину ?
Аль-Каида вообще американский креатив.
Аль-Каида образовалась в 88-м году в пакистанском городе Пешавар. Подсказать непосредственную причину? Как я сказал, не вижу принципиальной разницы между ней и Хизбаллой.
Хамас - израильский (а сейчас вертится как флюгер , принимая помощь то от турков , , то от Израиля (да-да),то от братьев-мусульман , то от жирных катарских шейхов). То , что они повернули оружие против своих создателей , говорит о глупости теории "нашего сукиного сына" . Россия тоже на этом обломалась , создавая и кормя Басаева. История ничему не учит никого:(.
Ну, если начали, то расказывайте до конца, а не то, что вам удобно .
Изначально движение рассматривалось Израилем как конкурент Организации освобождения Палестины (ООП) Ясира Арафата[9][10]. Благотворительная и религиозная деятельность будущего лидера ХАМАС Ахмеда Ясина, основавшего на занятых Израилем в 1967 году территориях исламскую благотворительную организацию «Муджама аль-Исламия» (основана в 1978 году), поощрялась израильской военной администрацией. Эта организация, ставшая предтечей ХАМАС получала финансирование от Израиля, а также Израиль позволил ей получать пожертвования из арабских стран Персидского залива. Организацией была создана сеть школ, больниц, детских садов и Исламский университет в Газе. В то же время деятельность активистов левой нерелигиозной ООП, в то время использовавшей террористические методы против Израиля и евреев, жестоко подавлялась. Уже в те времена между исламистами и сторонниками ООП на территориях нередко происходили стычки, в которые Израиль не вмешивался.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D1%81
А вот терроризмом они начали заниматься в 88-м, тогда же была создана политическая партия ХАМАС которая призывала к уничтожению Израиля и провозглашению на его территории исламской республики. Так будет верней. По поводу получения помощи от Израиля, не надо вводить людей в заблуждение (и я знаю, что вы имеете ввиду). А вот Иран не только снабжал их деньгами и оружием, но также обучал в лагерях Хезболлы и Стражей исламской революции в Ливане и Иране. В добавок иранские эксперты помогли Хамасу создать собственный Фаджр-5. Пару таких я видел из своего окна. Всё это конечно не мешает им принимать денежную помощь от других мусульманских государств. А их разногласия из-за войну в Сирии они скоро разрешат (уже состоялась встреча в Бейруте).
Изначально разговор начался с заявления новоизбранного президента Ирана . Как выяснилось потом , он этого не говорил и все это трудности перевода.
Ираном правит не Ахмадинеджад и не Роухани, а аятолла Али Хаменеи - это вроде генсека КПСС. Остальные говорят то, что им позволенно. Первый говорил то, что у него на уме. Второй более опытный дипломат.
П.С.
ЗЫ По поводу заглавных и прописных буков... есть страны которые я уважаю за независимую политику, адекватные режимы установленные в них и их здравые народы. Их я всегда пишу с большой. А вот всякие квазигосударства не способные вести свою, независимую политику, и поэтому не являющиеся полноценными государствами я пишу как правило с маленькой. Это сугубо область моих личных предпочтений. Однако ты, пишешь на русском сайте, сделанным русскими людьми и в основном на русские деньги. Уважаешь деньги? Должен, евроценности видно с другого конца мира. Вот поэтому трудись плиз и к России проявлять должное уважение. Потому что в древнем Риме например, гостю который проявлял неуважение к хозяевам могли отрезать член и приколотить его к воротам. Все таки "великая западная цивилизация" почти все у него переняла, а уж в плане диких и похабных обычаев далеко переплюнула. Вот и уважай традиции, а я буду уважать ваши ценности когда стану ходить по еврорессурсам и писать им что их страны террористы. А население как поддержавшее свою безусловно террористическую власть поголовными террористами.
Есть люди которых я уважаю и в разговоре с ними я пишу Россия. А есть которых нет и с ними я говорю на ихнем же языке, что бы дошло. Это сугубо область моих личных предпочтений. Сухой это русскоязычный сайт и я к тебе в гости не пришёл. Не думаю, что есть раздельные правила для посетителей русской и других национальностей. Если я ошибся, прошу админов меня поправить.
harinalex
15.08.2013, 17:01
насчет генсека Хаменеи правильно подмечено. Был президентом , стал генсеком.
Пока что из всего , что Хаменеи говорил когда либо про Израиль , можно понять , что он Израиль конечно же не любит (взаимно , наверно) , хочет возращения к ситуации 48-го года на территории Палестины и.т.д. Но призывов уничтожить всех евреев и выжечь пламенем не было вроде ?
Собственно , в наличии духовного лидера ничего необычного нет. У многих народов религиозные лидеры весьма влиятельны и как политики.
Я не идеализирую Иран . И принцип Малого и Большого Сатаны забывать не надо. Но если судить по делам , а не по заклинаниям для толпы , то для России в данный момент они врагами не являются. Для Израиля они являются врагами ровно в той степени , в какой сам Израиль их вынуждает. Например , действиями "неизвестных террористов" против иранских ученых и инженеров , всех , кто имеет отношение к ядерной промышленности. Учениями по тренировке налета на известные объекты. Со стороны Ирана заявлений о том , что они собираются ударить по Димоне , я не слышал.
Имхо , Израиль себе врагов плодит сам с большей скоростью , чем они естественным путем появляются. Это происходит от чувства безнаказанности , потому что за спиной Америка , которая в любом случае поддержит. Европейцы могут сколько угодно кричать о нарушениях прав палестинцев , однако ж подводные лодки и прочее исправно поставляют:).
Shoehanger
15.08.2013, 17:13
А чем мешает Иран США, риторикой?
Уместно ли будет напомнить, что Израиль создавался на основе террористических организаций, а с Ираном сотрудничал в ходе их войны с Ираком?
Есть люди которых я уважаю и в разговоре с ними я пишу Россия. А есть которых нет и с ними я говорю на ихнем же языке, что бы дошло. Это сугубо область моих личных предпочтений. Сухой это русскоязычный сайт и я к тебе в гости не пришёл. Не думаю, что есть раздельные правила для посетителей русской и других национальностей. Если я ошибся, прошу админов меня поправить.
Поправляю http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=27911&p=451457&viewfull=1#post451457
Аксиома общения на АвиаФоруме:
Общение на АвиаФоруме строится на базе уважения, или, как минимум, ровного отношения, к каждому из окружающих и стране-хозяйке АвиаФорума. используя написание названия страны-хозяйки АвиаФорума с маленькой буквы в общем форуме Вы проявляете к ней явное неуважение, чем нарушаете Аксиому общения. Это сообщение можно рассматривать как устное предупреждение, при продолжении в том же духе, возможность общения на нашем Форуме будет Вам ограничена.
Всем остальным участникам дискуссии, также рекомендую придерживаться этой Аксиомы (не только в части отношения к стране-хозяйке) при общении.
Прежде всего хочу извиниться и сказать, что у меня не было намерений проявить неуважение к стране-хозяйке АвиаФорума.
Со стороны Ирана заявлений о том , что они собираются ударить по Димоне , я не слышал.
А зачем ограничиваться Димоной? Были неоднократные заявления стереть весь Израиль с лица земли.
Имхо , Израиль себе врагов плодит сам с большей скоростью , чем они естественным путем появляются. Это происходит от чувства безнаказанности , потому что за спиной Америка , которая в любом случае поддержит.
Не Америка и никто другой никогда не воевал за Израиль. Оружие да, политическую поддержку да (были и другие - СССР, Франция), но воевать всегда приходилось самим. Поэтому в жизненно важных вопросах приходится полагаться прежде всего и только на самих себя. Иди знай какие боеголовки были бы на скадах падающих на Израиль в 1991-ом, если бы не "Опера" в 81-ом.
ir spider
15.08.2013, 20:37
Прежде всего хочу извиниться и сказать, что у меня не было намерений проявить неуважение к стране-хозяйке АвиаФорума.
Не нужно пафоса. Просто ты столкнулся с непреодолимым препятствием гадить. Но ты же найдешь другой способ? Таких как ты общечеловеков в инетах видно с первого поста практически всегда. Уж и не знаю в чем дело, то ли стандартные клише в мировозрении, то ли вонь от ваших постов стоит какая то особенная. Но факт. А силу вы все уважаете и боитесь. Видимо тяжко в советской школе приходилось. Кстати свое написание России ты так и не исправил, что собственно меня и подтолкнуло к написанию очередного поста тебе лично.
ЗА АДМИНИСТРАЦИЯ, Вы меня конечно извиняйте, но уважительно относиться к странам-врагам моей Родины я не стану ни при каких обстоятельствах, равно как и к отдельным представителям их народов, как и писать их полные названия без общепринятых искажений. Впрочем вы меня все и так давно знаете. С уважением всегда.
ir spider
15.08.2013, 20:50
Не Америка и никто другой никогда не воевал за Израиль. Оружие да, политическую поддержку да (были и другие - СССР, Франция), но воевать всегда приходилось самим. Поэтому в жизненно важных вопросах приходится полагаться прежде всего и только на самих себя. Иди знай какие боеголовки были бы на скадах падающих на Израиль в 1991-ом, если бы не "Опера" в 81-ом.
Ты же мнишь себя умным, а тут такой ляп опять. Очевидно что никакого вторжения Ирака в Кувейт (проводившееся с науськивания Хусейна его американскими "друзьями", можно подумать ты не знал!) не было бы. Соответственно "Буря в пустыне" не случилась, соответственно Ирак и далее являлся одним из сильных игроков нейтрализующим Иран в значительной мере, Россия сохранила бы свое стабилизирующее присутствие в большинстве стран региона, шейхи имели бы больше шансов получить за свои дела по голове, Ливия и Сирия не были бы брошены в костер гражданской... В общем все было бы по другому. Но факт что американско-израильская безумная военщина в этом случае была бы вынуждена действовать более тонко, расчетливо и без ультиматумов. Что в целом создало бы на БВ условия для стабильного и длительного мира. Но ты все это постараешься "не понять". Есть же сказанная по телевизору, общепринятая сказочка про сумасшедших бабаек, ради устранения которых целые страны и народы кладутся в жертву Новому Порядку. Это я опять про "промывание мозгов".
ir spider
15.08.2013, 21:01
А зачем ограничиваться Димоной? Были неоднократные заявления стереть весь Израиль с лица земли.
Мистер-горячий ум и чистое сердце, мы же уже выяснили в этой ветке что ЯКОБЫ ЗАЯВЛЕНИЕ о намерении уничтожить израиль, не более чем вранье в рамках демонизации Ирана перед "мировым сообществом". Или ты этот моментик пропустил? Так может быть и большое количество (если не вапще все) подобных вбросов есть не более чем корм для хомячков? Напряги уже мозжечок, сложи 1+1 хоть раз в жизни.
ЗЫ Ты извини конечно за наезды, я просто "дурачков" не люблю. А мне кажется что ты именно включаешь дуру с какими то практическими целями, ну не может человек с таким кристально дубовым мировоззрением сохраниться в 2013 году, когда уже вроде бы все яснее ясного, примеров тьма и никакие маски уже давно не держатся.
Не нужно пафоса.
Не беспокойся, к тебе лично это не относится. На остальной маразм даже нет желания отвечать. Скатертью дорожка, боец интернета :bye:
harinalex
15.08.2013, 21:46
А зачем ограничиваться Димоной? Были неоднократные заявления стереть весь Израиль с лица земли.
Не заявления , а пожелания :D. Как говорится , "да сгинут все наши враги". Между ними и реальностью - световые года. Максимум , что может сделать Иран - подбросить оружия и инструкторов своим единоверцам-шиитам или союзникам в Сирии. Бомбить Израиль у них сил нет.
Shoehanger
15.08.2013, 22:06
«Мы вас похороним!» тоже раскручивалось в восприятие прямой угрозы...
Не заявления , а пожелания :D. Как говорится , "да сгинут все наши враги". Между ними и реальностью - световые года.
А что, подождать пока это произойдёт? Дайте им время. Меня только интересует, почему Россия так взъелась против размещения системы ПРО в Восточной Европе? Как вы сказали? Это только оборонительные системы? :)
Максимум , что может сделать Иран - подбросить оружия и инструкторов своим единоверцам-шиитам или союзникам в Сирии. Бомбить Израиль у них сил нет.
Ракеты для обстрела Израиля у них уже есть, остались соответствующие боеголовки. Кроме того, Иран подбросил Хизбалле около 60 тыс. ракет. Частью из них они уже успели воспользоваться. Примите во внимание, что весь Израиль это 8 млн. человек, то есть в полтора раза меньше Москвы.
harinalex
16.08.2013, 01:43
А что, подождать пока это произойдёт? Дайте им время. Меня только интересует, почему Россия так взъелась против размещения системы ПРО в Восточной Европе? Как вы сказали? Это только оборонительные системы? :)
Ракеты для обстрела Израиля у них уже есть, остались соответствующие боеголовки. Кроме того, Иран подбросил Хизбалле около 60 тыс. ракет. Частью из них они уже успели воспользоваться. Примите во внимание, что весь Израиль это 8 млн. человек, то есть в полтора раза меньше Москвы.
Россия "взъелась" потому , что при том развитии , которое для этой системы предусмотрено , она может начать влиять крайне отрицательно на баланс СЯС. Который , что бы там ни говорили , является краеугольным камнем мира в Европе за последние полвека.
Что касается слов про уничтожение Израиля , то мало ли кто чего говорит , чтобы потрафить своему избирателю. В 84-м (емнип) году , Рейган аналогично "пошутил" про СССР при подготовке выступления по радио и это стало достоянием гласности. Если исходить из израильской логики , это было бы поводом для того , чтобы отстреляться советскими МБР по Вашингтону.
Вот что за принцип "дайте им время" , из которого логически вытекает "надо бомбить пока не поздно" ? С такой философией Израиль действительно загоняет себя в тупик , просто вынуждая его соседей считать его врагом №1. На всякую большую рыбу всегда найдется еще бОльшая и ответ рано или поздно будет. Полезно почитать историю крестоносных походов и королевства Иерусалимского в период 1099-1187 гг. Точно так же себя вели крестоносцы. Естественных союзников предпочитали грабить и убивать (как ни смешно , но опять сирийцев), а с врагами (турками и египетскими Фатимидами , а потом и Айюбидами) справиться тоже не могли по причине огромного их перевеса в населении. Хотя тоже долго продержались , аж до 1291 года , до самого падения Акры (можете в Акко на экскурсию съездить:D). Но проиграли же. Потому что Саладины рано или поздно, но появляются.
8 миллионов . И я о том же. Не задираться надо на всех подряд, а отношения нормальные выстраивать . И тот же Иран мог бы быть естественным союзником евреев в их противостоянии с арабами , потому что и у него с ними очень большие проблемы.
mens divinior
16.08.2013, 02:06
harinalex, +100500
тот же Иран мог бы быть естественным союзником евреев в их противостоянии с арабамимог бы, теоретически. Но Иран гораздо более слабый союзник чем штаты, а больше реальных союзников у Израиля там нет. И Европе они нафик не нужны, чтоб за них вписываться.
Но Иран гораздо более слабый союзник чем штаты, а больше реальных союзников у Израиля там нет. И Европе они нафик не нужны, чтоб за них вписываться.
Ну собственно США никакой не союзник Израилю - так, ситуативный покровитель.
Если надо будет, то американцы с удовольствием запихнут евреев в арабские газенвагены, а потом будут орать на весь мир о новом "Голокосте", и под шумок убивать тех же арабов. Вобщем повторят маневр с "плохим" Ираком и "несчастным" Кувейтом.
mens divinior
16.08.2013, 03:31
Ну собственно США никакой не союзник Израилю - так, ситуативный покровитель.
да один чёрт. Пока веских причин перестать быть покровителями вроде не видится. Или нет?
да один чёрт. Пока веских причин перестать быть покровителями вроде не видится. Или нет?
Кто ж его знает, что в Вашингтонском обкоме думают.
Но судя по истеричным воплям товарища Натаньяху, некоторое охлаждение израильско-американских отношений имеет место быть.
Shoehanger
16.08.2013, 09:42
Нет, если арабская весна американская затея, зачем им Израиль?
dasOoops
16.08.2013, 16:19
как зачем? Дополнительный рычаг влияния. +Теория контролируемого хаоса...
harinalex
16.08.2013, 16:54
Ну собственно США никакой не союзник Израилю - так, ситуативный покровитель.
Если надо будет, то американцы с удовольствием запихнут евреев в арабские газенвагены, а потом будут орать на весь мир о новом "Голокосте", и под шумок убивать тех же арабов. Вобщем повторят маневр с "плохим" Ираком и "несчастным" Кувейтом.
нет , вряд ли. Штаты - не союзник . А органическая часть Израиля . Или наоборот:). Они могут с ним иногда дискутировать и даже поругивать за упрямство , но это не идет дальше поговорки "милые ссорятся - только тешатся".
нет , вряд ли. Штаты - не союзник . А органическая часть Израиля . Или наоборот:). Они могут с ним иногда дискутировать и даже поругивать за упрямство , но это не идет дальше поговорки "милые ссорятся - только тешатся".
Что-то я сомневаюсь, что клан Ротшильдов или скажем Морганов интересует судьба какого-нибудь Мойши, Сруля или дяди Миши из Хайфы. Думаю им побарабану если дядю Мишу из Хайфы завтра очередные арабы помножат на ноль.
harinalex
16.08.2013, 17:37
Что-то я сомневаюсь, что клан Ротшильдов или скажем Морганов интересует судьба какого-нибудь Мойши, Сруля или дяди Миши из Хайфы. Думаю им побарабану если дядю Мишу из Хайфы завтра очередные арабы помножат на ноль.
вот Ротшильдов судьба Израиля наверняка интересует . Конечно не судьба отдельной тети Хаи и дяди Миши из Ашкелона :) . А кого она вообще интересует , кроме них самих ?
вот Ротшильдов судьба Израиля наверняка интересует .
Да зачем он им сдался-то, сам по себе?
mens divinior
16.08.2013, 18:10
Да зачем он им сдался-то, сам по себе?
дык, наглядная же угроза))) Кем будут пугать арабских детей, если не Израилем?
дык, наглядная же угроза))) Кем будут пугать арабских детей, если не Израилем?
Что мало бабаек на свете . Вон США чем не бабайка ?
экспансия супердержав это не только бомбы и зачистки, но и культурное наступление и идеи -
США - это джинсы, мальборо, рок-н-ролл + права человека и демократические выборы
СССР - бесплатное образование, медицина, социальная справедливость + Великая Победа и великий хоккей
Китай - шок от того что он достиг за последние 35 лет
а что миру может предложить Россия кроме С-300 ? погонщик стерхов кроме смеха иных чувств не вызывает ,Православие, Самодержавие,Народность даже в России никому не интересны
так что все российские загоны выглядят жалко и ее попытки защитить Иран абсолютно неискренни
досадить США ? в этом все идеи ?
harinalex
16.08.2013, 22:31
экспансия супердержав это не только бомбы и зачистки, но и культурное наступление и идеи -
США - это джинсы, мальборо, рок-н-ролл + права человека и демократические выборы
СССР - бесплатное образование, медицина, социальная справедливость + Великая Победа и великий хоккей
Китай - шок от того что он достиг за последние 35 лет
а что миру может предложить Россия кроме С-300 ? погонщик стерхов кроме смеха иных чувств не вызывает ,Православие, Самодержавие,Народность даже в России никому не интересны
так что все российские загоны выглядят жалко и ее попытки защитить Иран абсолютно неискренни
досадить США ? в этом все идеи ?
так толсто , что даже тонко :D
Думаешь американские методы как то "демократичнее" исламских? Я о том что вполне себе отморозки уже сейчас никак тебя особо не волнуют... А вот "исламские" пугают. Странно.
- А терракты в российских городах устраивали гипотетические американские "отморозки", или реальные исламские отморозки?
Вот сейчас американские "отморозки" уходят из Афганистана, его снова захватят исламские отмотрозки и попрут на Север, - сначала в бывшие советские республики Средней Азии, затем - в исламские райконы России - северный Кавказ, Татарстан, Башкортостан, - Путин уже сейчас "лысину чешет" крайне озабочено, - а зомбированным придуркам всё бы с Соединёнными Штатами "бороться", с Израилем, да с "международным сионизмом"...
Но самое идиотичное - гарантии своего светлого будущего россияне ищут в Китае! В военно-политическом союзе... Прямо "Пакт Молотова-Риббентропа N2"...
Semernin
17.08.2013, 11:54
...а зомбированным придуркам всё бы с Соединёнными Штатами "бороться", с Израилем, да с "международным сионизмом"...
Но самое идиотичное - гарантии своего светлого будущего россияне ищут в Китае! В военно-политическом союзе... Прямо "Пакт Молотова-Риббентропа N2"...
В принципе, у России настоящих союзников то и нет. И в этом плане все вышеназванные государства ничем не отличаются. Всем нужно чего-нибудь хапнуть, а взамен - "от их худшего всё самое лучшее".
- - - Добавлено - - -
"международным сионизмом" === "международная алчность", оправдываемая религиозным покрывалом
Прямо "Пакт Молотова-Риббентропа N2"...
Война восьмого года. Исламисты? Китайцы?
- А терракты в российских городах устраивали гипотетические американские "отморозки", или реальные исламские отморозки?
На протяжении последних двух лет, администрация Обамы открыто поддерживает исламских террористов деньгами, оружием и военной помощью. Глупо будет думать, что это вот так и началось на ровном месте - два года назад. Так что, любому образованному человеку ясно - американские отморозки = исламские террористы.
Американцы давно поддерживают любых террористов по всему миру - лишь бы они лили воду на американскую мельницу.
Война восьмого года. Исламисты? Китайцы?
С одной стороны - защита от нападения агрессора на миротворцев-военнослужащих,
а с другой - раздача паспортов гражданам чужого государства + провоцирование на силовое решение вопроса путем накапливание сил в регионе (учения все лето шли), участие в конфликте с нарушением суверенной терриитории чужого государства - маленькая победоносная война.
так толсто , что даже тонко :D
твои бабские метания поставлять Ирану С-300 ( прям фетиш какой-то) или нет конечно забавляют, а вот требования к правительству осознать свои ( и твои ) ошибки удивляют. Там "такие же" сидят без идей и идеологии........
- - - Добавлено - - -
На протяжении последних двух лет, администрация Обамы открыто поддерживает исламских террористов деньгами, оружием и военной помощью. Глупо будет думать, что это вот так и началось на ровном месте - два года назад. Так что, любому образованному человеку ясно - американские отморозки = исламские террористы.
Американцы давно поддерживают любых террористов по всему миру - лишь бы они лили воду на американскую мельницу.СССР их кормил лет 40
а Сталин даже войска в Иран вводил и затем пытался у них кусок страны отнять обозвав его Южным Азербайджаном
Война восьмого года. Исламисты? Китайцы?
- А Вы представьте себе такой вариант:
1. Соединённые Штаты после развала СССР, с 1991 года начали раздавать американское гражданство жителям Чечни, и таким образом сделали гражданами США 95% её населения.
2. В 1994 году Чечня заявляет о своём выходе из России и объявляет себя самостоятельным государством.
3. 31 декабря 1994 года российские воска начинают атаку города Грозного с целью "восстановления территориальной целостности России".
4. 1 января американские войска под предлогом защиты своих граждан начинают встречную атаку.
Нравится сюжетец?
А теперь зеркальный сюжет:
1. Россия раздаёт паспорта с гражданством жителям Южной Осетии.
2. Южная Осетия объявляет себя самостоятельным государством и заявляет о своём выходе из состава Грузии.
3. 8.08.2008 года грузинские войска начинают штурм Цхинвала "для восстановления территориальной целостности Грузии".
4. Немедленно Россия начинает против Грузии маленькую победоносную войну, чтобы отторгнуть от Грузии территории, по всем международным канонам являющимися принадлежащими Грузии.
Примерчик Вы выбрали крайне неудачный...
На протяжении последних двух лет, администрация Обамы открыто поддерживает исламских террористов деньгами, оружием и военной помощью. Глупо будет думать, что это вот так и началось на ровном месте - два года назад. Так что, любому образованному человеку ясно - американские отморозки = исламские террористы.
Американцы давно поддерживают любых террористов по всему миру - лишь бы они лили воду на американскую мельницу.
- А каких террористов готовил Советский Союз на протяжении всей своей истории существования?! По большей части именно исламских, но не только...
политика искусство возможного
Кто победил тот и прав.
Так что аналогия не очень уместна, амеры на это не пошли бы, вообще в те далекие годы я читал что вся эта заваруха началась с подсказок и их политтехнологов тоже - типа маленькая победоносная война Ельцину очень помогла бы, но вышло иначе
оттого сегодня все эти эсэтристадрочеры так смакуют любую неудачу амеров - будь то подбитый танк или погибший спецназовец
как сталинские шавки после сентября 39 во весь голос радовались неудачам бриттов в европе
Zhyravel
17.08.2013, 15:56
yess111, Россия - ваша страна?
yess111, Россия - ваша страна?
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=49999&page=11
Zhyravel
17.08.2013, 16:02
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=49999&page=11
Все ясно, обижены, могу понять.
mens divinior
17.08.2013, 16:05
радовались неудачам бриттов в европе
ну, этому грех не порадоваться.
Все ясно, обижены, могу понять.
на кого ?
- А каких террористов готовил Советский Союз на протяжении всей своей истории существования?! По большей части именно исламских, но не только...
СССР террористов не готовил и террористические организации не поддерживал.
З.Ы. И где ж ты такой херой раньше то был, а?
Встал бы на партсобрании да первому секретарю все правду-матку бы и выложил про "кровавый тоталитарный советский режим".
ну, этому грех не порадоваться.
ну если других (своих) радостей нету....
mens divinior
17.08.2013, 16:14
ну если других (своих) радостей нету....
и другие есть, но чем больше радостей - тем лучше)))
Zhyravel
17.08.2013, 16:17
на кого ?
На государство, на страну может быть?
На государство, на страну может быть?
вообще то я за страну воевал, при том что меня никто не заставлял и мне и дома было чем заниматься
и какие обиды ? что обманули и кинули ? так государство всех кидает , я хорошо знаю историю своей страны и потому мне это было побоку , да и правительство и страна для меня отнюдь не синонимы
Vsevolod
17.08.2013, 18:42
- А Вы представьте себе такой вариант:
1. Соединённые Штаты после развала СССР, с 1991 года начали раздавать американское гражданство жителям Чечни, и таким образом сделали гражданами США 95% её населения.
2. В 1994 году Чечня заявляет о своём выходе из России и объявляет себя самостоятельным государством.
3. 31 декабря 1994 года российские воска начинают атаку города Грозного с целью "восстановления территориальной целостности России".
4. 1 января американские войска под предлогом защиты своих граждан начинают встречную атаку.
Нравится сюжетец?
А теперь зеркальный сюжет:
1. Россия раздаёт паспорта с гражданством жителям Южной Осетии.
2. Южная Осетия объявляет себя самостоятельным государством и заявляет о своём выходе из состава Грузии.
3. 8.08.2008 года грузинские войска начинают штурм Цхинвала "для восстановления территориальной целостности Грузии".
4. Немедленно Россия начинает против Грузии маленькую победоносную войну, чтобы отторгнуть от Грузии территории, по всем международным канонам являющимися принадлежащими Грузии.
Примерчик Вы выбрали крайне неудачный...
Передергиваете, господин хороший...
1.Обострения Южной Осетии с Грузией начались с конца восмидесятых, не углубляясь в более раннее время.
2.Гражданство России в то время (а это середина 90х) получали не только югоосетины, но и азербайджанцы, киргизы, проживающие на территории распавшихся республик
славяне.... И, в том числе, немалая часть самих грузин, пользуясь действующими на тот момент законами, получила гражданство и благополучно живет-поживает в России.
3. Грузия напала на граждан России и российских миротворцев. И получила за это по зубам. Что делает и Ваш горячо любимый Израиль.
4. Де-факто территория Южной Осетии не контролировалась Грузией почти два десятка лет. И, все было сделано по принципам, по
которым сама Грузия вышла из состава СССР.
Вы бы хоть "погуглили" прежде чем ляпнуть.
А по воводу САСШ. Скажите мне, сударь, случайно не знаете ли государство Пуэрто Рико? Надеюсь знаете. Не скажете ли, сколько проживающих
там людей имеют американское гражданство?
И, если бы, скажем Доминиканская республика Ой! Нет, Вам наверное приятнее будет видеть на этом месте Кубу. По соседски,
решила приватизировать территорию Пуэрто Рико, то наверное, США милостиво разрешили бы это сделать?
СССР террористов не готовил и террористические организации не поддерживал.
- "Знаток"! В СССР они назывались "борцы за национально-освободительное движение".
З.Ы. И где ж ты такой херой раньше то был, а?
Встал бы на партсобрании да первому секретарю все правду-матку бы и выложил про "кровавый тоталитарный советский режим".
- А ты, херрой, наверняка сейчас плечом к плечу с Навальным оппозицию в России возглавляешь?!
harinalex
17.08.2013, 20:41
твои бабские метания поставлять Ирану С-300 ( прям фетиш какой-то) или нет конечно забавляют, а вот требования к правительству осознать свои ( и твои ) ошибки удивляют. Там "такие же" сидят без идей и идеологии........
не буду обижаться:D. Может быть ты и имеешь право так резко говорить. Хотя , возможно , и не прав в некоторых вещах.
К тому же я ни от кого ничего не требую , а просто признаю свои заблуждения . А С-300 - только символ . Дело ведь не в нем , а в самом отношении к Ирану. Кто-то считает его государством-изгоем , настоятельно нуждающимся в лечении фугасными и проникающими боеприпасами под предлогом "а они скоро бомбу сделают". Я же думаю , что это не так.
А по существу вопроса есть что сказать ? Чем тебе так несимпатичен Иран ?
harinalex
17.08.2013, 20:54
- А терракты в российских городах устраивали гипотетические американские "отморозки", или реальные исламские отморозки?
Вот сейчас американские "отморозки" уходят из Афганистана, его снова захватят исламские отмотрозки и попрут на Север, - сначала в бывшие советские республики Средней Азии, затем - в исламские райконы России - северный Кавказ, Татарстан, Башкортостан, - Путин уже сейчас "лысину чешет" крайне озабочено, - а зомбированным придуркам всё бы с Соединёнными Штатами "бороться", с Израилем, да с "международным сионизмом"...
Но самое идиотичное - гарантии своего светлого будущего россияне ищут в Китае! В военно-политическом союзе... Прямо "Пакт Молотова-Риббентропа N2"...
а чего тут идиотичного ? Пытаться наладить сотрудничество с теми соседями , которые этого хотят , гораздо лучше тявьканья по всем азимутам :).
Про борьбу с "международным сионизмом" я что-то давно из уст наших государственных деятелей не слышал , лет этак 25. Так что это у Вас фантомные боли , не иначе. Меньше всякие блоги читать надо , там и не то еще напишут , извините.
А что касаемо "борьбы" со Штатами , то какая уж тут борьба , если практически во всех бывших республиках за некоторыми исключениями либо базы их есть, либо всякие "центры" и РЛС на границах понатыканы. Только и остается надеяться на термоядерную дубинку ,как и Израилю , кстати - у него тоже соседство неблагополучное. Беда в том , что все эти режимы , которые самых отчаянных исламистов-отморозков плодят (СА , Катар) почему-то по совместительству лучшие друзья Америки. Вот и призадумаешься ..
Передергиваете, господин хороший...
- Ах, если бы...
1.Обострения Южной Осетии с Грузией начались с конца восмидесятых, не углубляясь в более раннее время.
- Тогда обострения на территории умирающего СССР начались в массовом порядке, после провала горбачёвской политики, раскручивания всё новых и новых витков гиперинфляции в СССР, ослабления центральной власти.
2.Гражданство России в то время (а это середина 90х) получали не только югоосетины, но и азербайджанцы, киргизы, проживающие на территории распавшихся республик
славяне.... И, в том числе, немалая часть самих грузин, пользуясь действующими на тот момент законами, получила гражданство и благополучно живет-поживает в России.
- В подавляющем большинстве гражданство России граждане Южной Осетии получили уже после распада СССР, а не до.
3. Грузия напала на граждан России и российских миротворцев. И получила за это по зубам.
- Разумеется: оккупантов положено пытаться изгонять с территории своей страны.
Что делает и Ваш горячо любимый Израиль.
- Вообще-то СССР последние 35 лет своего существования только делал, что пытался с помощью своих арабских братьев уничтожить Израиль. К счастью - безуспешно. Чего-то там "в консерватории" не хватало. Да и Россия целуется то с ХАМАСом, то с Хизбаллой...
4. Де-факто территория Южной Осетии не контролировалась Грузией почти два десятка лет. И, все было сделано по принципам, по которым сама Грузия вышла из состава СССР. Вы бы хоть "погуглили" прежде чем ляпнуть.
- Чечня совершенно не контролируется Россией уже много лет, наоборот: Россия платит чеченцам непомерную дань, обделяя своих "вдов и сирот". И никакие российские законы на территории Чечни не действуют. Платит Россия и огромную дань Дагестану...
А по воводу САСШ. Скажите мне, сударь, случайно не знаете ли государство Пуэрто Рико? Надеюсь знаете. Не скажете ли, сколько проживающих там людей имеют американское гражданство?
- Я думал, Вы хреново знаете историю с географией, но Вы их не знаете совсем: Пуэрто-Рико много-много лет добивалось того, что её приняли в качестве штата в состав США! :lol: И "процесс" постепенно "пошёл"... Более того: если бы бросить на земном шаре клич: "Граждане независимых стран, кто из вас желает, чтобы ваша страна стала очередным штатом США?!" - Очередь бы выстроилась до самой Антарктиды...
И, если бы, скажем Доминиканская республика Ой! Нет, Вам наверное приятнее будет видеть на этом месте Кубу. По соседски, решила приватизировать территорию Пуэрто Рико, то наверное, США милостиво разрешили бы это сделать?
- Если бы некоторые граждане Пуэрто-Рико охуе... одурели бы настолько, чтобы вдруг захотели бы стать гражданами Кубы (из которой треть населения за полвека сбежала вплавь во Флориду), - вероятно, американцы бы разрешили этой кучке идиотов эмигрировать на Кубу. Но никогда всенародный референдум пуэрториканцев не проголосовал бы за присоединение к Кубе. Таких дураков на свете нет и быть не может. Пример нелепый.
- "Знаток"! В СССР они назывались "борцы за национально-освободительное движение".
Ты еще советских партизан террористами назови, ага.
- "Знаток"- А ты, херрой, наверняка сейчас плечом к плечу с Навальным оппозицию в России возглавляешь?!
Что, возразить-то нечего, да? Ну так обтекай тогда, "непримиримый борец с тоталитаризмом".
Shoehanger
17.08.2013, 21:24
С одной стороны - защита от нападения агрессора на миротворцев-военнослужащих,
а с другой - раздача паспортов гражданам чужого государства + провоцирование на силовое решение вопроса путем накапливание сил в регионе (учения все лето шли), участие в конфликте с нарушением суверенной терриитории чужого государства - маленькая победоносная война.
Вот-вот. Сейчас выясняется, что Саакашвили тщетно искал обещанных контактов с Медведвевым, а Путин брал трубку и слал на
- А терракты в российских городах устраивали гипотетические американские "отморозки", или реальные исламские отморозки?
Вся Россия уже поверила в связь Путина с Кабаевой, вполне ожидаемо что и во взрывы поверит.
Shoehanger
17.08.2013, 21:36
как зачем? Дополнительный рычаг влияния. +Теория контролируемого хаоса...
Что-то читал на эту тему, но так и не понял как возможно управлять хаосом. Рычаг, согласен, есть резон всегда оставить, умерив политическое влияние и территориальные границы, что сейчас и происходит.
как сталинские шавки после сентября 39 во весь голос радовались неудачам бриттов в европе
После больших чисток вполне понятная реакция. Впрочем, бритты вполне сознательно Европу сливали. Сдали Чехословакию, странная война во Франции и.т.п., от бессилия конечно тоже, но не только.
Shoehanger
17.08.2013, 21:42
- А каких террористов готовил Советский Союз на протяжении всей своей истории существования?! По большей части именно исламских, но не только...
Да, ещё ИРА, например. С другой стороны в середине века США и Соединённое королевство ДРГ на территорию СССР забрасывали, чего СССР не делал. А в начале века кто только Россию не драконил.
Vsevolod
17.08.2013, 21:42
- Тогда обострения на территории умирающего СССР начались в массовом порядке, после провала горбачёвской политики, раскручивания всё новых и новых витков гиперинфляции в СССР,
ослабления центральной власти.
ЭТО К ЧЕМУ? Обычный прием якобы ответа на несуществующий вопрос?
- В подавляющем большинстве гражданство России граждане Южной Осетии получили уже после распада СССР, а не до. .
Вот и именно! Я разве, что-то по другому написал? Как толпы желающих в бывших советских республиках получали российские паспорта (в то время) я лично видел
- Разумеется: оккупантов положено пытаться изгонять с территории своей страны.
Их и изгнали по сути дела.С территории де- факто независимого государства. А по поводу базы ВС России... Лучше попрбуйте потыкать этим доблестной US Army
- Вообще-то СССР последние 35 лет своего существования только делал, что пытался с помощью своих арабских братьев уничтожить Израиль. К счастью - безуспешно. Чего-то там "в консерватории" не хватало. Да и Россия целуется то с ХАМАСом, то с Хизбаллой...
Взасос. Только и делаем. Вот только бы сейчас думал, кого поцеловать ХАМАС или Хезболу.:)
Ваши проблемы с арабским миром решайте сами. А Россия решает свои проблемы и защищает свои интересы. По разному и с разным успехом. Будь это с Сирией,
ЮЖ.Осетией или др. странами. И снова посоветую обратиться к правительству США, которое покровительствует Саудитам и Катару-
рьяным рассадникам и спонсорам экстремизма. Но причем тут Хезбола с Осетией и Грузией?
- Чечня совершенно не контролируется Россией уже много лет, наоборот: Россия платит чеченцам непомерную дань, обделяя своих "вдов и сирот".
И никакие российские законы на территории Чечни не действуют. Платит Россия и огромную дань Дагестану...
В этом я согласен. С самого начала, лично я, был сторонник отделения этих регионов. Только не надо мне рассказывать предысторию этого конфликта. Он развивался, как и многое на Кавказе на моих глазах. Но к чему это отступление и как оно отностся к моему посту?
- Я думал, Вы хреново знаете историю с географией, но Вы их не знаете совсем: Пэрто-Рико мого-много лет добивалось того, что её приняли в качестве штата в состав США!
:lol: И "процесс" постепенно "пошёл"... Более того: если бы бросить на земном шаре клич: "Граждане независимых стран, кто из вас желает, чтобы ваша страна стала очередным штатом США?!"
- Очередь бы выстроилась до самой Антарктиды...
Я рад за Вас, что вы настолько знаете историю с географией. Скажем я тоже не из Википедии это вычитал. И рад, что Вы считаете, что все страны непременно жаждут
объедениться только с США. Но что то свербит Вам мозг, и не срастается, при мысли, что какие то (хоть и маленькие) государства жаждут объедениться с Россией.
- Если бы некоторые граждане Пуэрто-Рико охуе... одурели бы настолько, чтобы вдруг захотели бы стать гражданами Кубы (из которой треть населения за полвека сбежала вплавь во Флориду), - вероятно, американцы бы разрешили этой кучке идиотов эмигрировать на Кубу. Но никогда всенародный референдум пуэрториканцев не проголосовал бы за присоединение к Кубе. Таких дураков на свете нет и быть не может. Пример нелепый.
Чем нежелание Юж. Осетии быть с Грузией отличается от Вашего примера?
И опять же Ваше: "Пример нелепый". Вы уже хоть в подпись его поставте. Чтобы лишний раз не строчить одно и то же.
Shoehanger
17.08.2013, 21:44
Ты еще советских партизан террористами назови, ага.
И назовёт.
http://video.yandex.ru/users/reihorn/view/171/?cauthor=reihorn&cid=9
не буду обижаться:D. Может быть ты и имеешь право так резко говорить. Хотя , возможно , и не прав в некоторых вещах.
К тому же я ни от кого ничего не требую , а просто признаю свои заблуждения . А С-300 - только символ . Дело ведь не в нем , а в самом отношении к Ирану. Кто-то считает его государством-изгоем , настоятельно нуждающимся в лечении фугасными и проникающими боеприпасами под предлогом "а они скоро бомбу сделают". Я же думаю , что это не так.
А по существу вопроса есть что сказать ? Чем тебе так несимпатичен Иран ?
да я и сказал "по существу" , но вместо полемики получил дешевый стеб
у меня нет антипатий к Ирану , так же как и симпатий.он мне безразличен , а вот в чем твой интерес ?
проблема Ирана это не проблема Израиля, сегодня это уже проблема США-Китай, а наши впрягаются вообще не к месту, куда предпочтительней остаться в стороне и с умудренным таким видом раздавать советы всем участникам конфликта, а потом получать с этого дивиденды и это вполне вероятно если не лезть туда в надежде укусить амеров ( что за бредовые желания ?)..
Я не верю в Мировой Заговор и Мировой Центр Силы, заговоры и противостояния происходят постоянно , но они локальны и просто рвется где тонко туда как в водоворот все и сваливается...или как отбойное течение на морях-океанах.
не обязательно быть "за" или "против" можно просто "воздержаться", типа китайского - " Если долго сидеть у реки , то увидишь как проплывают трупы твоих врагов."
по всем международным канонам являющимися принадлежащими Грузии.
Бред. А от вопроса ушел. Так, где были "китайцы" и "иранцы" в этой войне?
mens divinior
17.08.2013, 22:22
не обязательно быть "за" или "против" можно просто "воздержаться", типа китайского - " так 20 лет "воздерживались. И сфера влияния с тех пор сократилась до минимума...да и фик с ней, так вдобавок же влияние заклятых друзей увеличилось в разы.
harinalex
17.08.2013, 22:23
да я и сказал "по существу" , но вместо полемики получил дешевый стеб
у меня нет антипатий к Ирану , так же как и симпатий.он мне безразличен , а вот в чем твой интерес ?
проблема Ирана это не проблема Израиля, сегодня это уже проблема США-Китай, а наши впрягаются вообще не к месту, куда предпочтительней остаться в стороне и с умудренным таким видом раздавать советы всем участникам конфликта, а потом получать с этого дивиденды и это вполне вероятно если не лезть туда в надежде укусить амеров ( что за бредовые желания ?)..
Я не верю в Мировой Заговор и Мировой Центр Силы, заговоры и противостояния происходят постоянно , но они локальны и просто рвется где тонко туда как в водоворот все и сваливается...или как отбойное течение на морях-океанах.
не обязательно быть "за" или "против" можно просто "воздержаться", типа китайского - " Если долго сидеть у реки , то увидишь как проплывают трупы твоих врагов."
не увидел "по существу" , извини. Рассуждения о том , что Россия ничего не может дать миру , а другие - могут , про джинсы и хоккей - не в тему, имхо.Я с этим могу поспорить , но ведь тут вроде об Иране говорится или об отношении к нему с точки зрения разных стран. Вот товарищи из Израиля (оба) понятно как относятся:). У них есть ощущение , что Иран вот-вот сделает бомбу и тут же ударит по ним. Мне кажется , что они ошибаются.
А у нас какой интерес в том , что 80-ти миллионная страна, имеющая с нами общую границу , подвергается серьезным экономическим санкциям под надуманным предлогом. Да еще с перспективой и военному удару. Из ДНЯО Иран вроде бы не выходил , инспекторы МАГАТЭ постоянно торчат на ядерных объектах . Какие есть основания ? Поддержка Хезбаллы в Ливане ? Ок , так пусть Израиль и Иран этот вопрос и обсуждают между собой вместе с палестинским . Причем здесь атомные проблемы ? Израиль сам , кстати , не член ДНЯО. Но все вроде бы это воспринимают как должное.
А надо Сирию (точнее Асада) поддерживать (заметь , не ценой гибели своих советников или солдат , а всего лишь путем поставки того , чего и так в избытке)? Ждать , когда труп Асада по реке приплывет ? Вот Иран поддерживает , объективно выступая на нашей стороне и возможно даже грязную работу делает за нас.
Shoehanger
17.08.2013, 22:30
проблема Ирана это не проблема Израиля, сегодня это уже проблема США-Китай, а наши впрягаются вообще не к месту
Вы полагаете, что регион (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%B3%D0%BE-%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%90%D0%B7%D0%B8%D1%8F) утратил для России какой-либо интерес и можно не бояться прозевать момент?
- - - Добавлено - - -
Мне кажется , что они ошибаются.
Словом и делом (http://en.wikipedia.org/wiki/Israeli_support_for_Iran_during_the_Iran%E2%80%93Iraq_war)?
harinalex
17.08.2013, 22:37
Вы полагаете, что регион (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%B3%D0%BE-%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%90%D0%B7%D0%B8%D1%8F) утратил для России какой-либо интерес и можно не бояться прозевать момент?
- - - Добавлено - - -
Словом и делом (http://en.wikipedia.org/wiki/Israeli_support_for_Iran_during_the_Iran%E2%80%93Iraq_war)?
Ну да , Израиль и Иран вполне могут сотрудничать , у них нет объективных противоречий. Есть лишь субъективные. В том же Иране самая большая еврейская община на Среднем Востоке , да и небезызвестный дамский угодник и бывший президент Израиля Кацав сам оттуда:).
Противоречия по поводу Ливана и палестинцев вполне можно решить к взаимной выгоде.
так 20 лет "воздерживались. И сфера влияния с тех пор сократилась до минимума...да и фик с ней, так вдобавок же влияние заклятых друзей увеличилось в разы.
"наивная чукотская девушка" Россия и никогда не имела того влияния что имел СССР, а заняли наше место отнюдь не проклятые пиндосы, а улыбчивые китайцы, вплоть до Кубы...и это объективно выходит из их развития и российской деградации
США уже и из афгана уходят не получив ничего, мы их место не займем там все равно, а китайцы возможно и смогут
не увидел "по существу" , извини. Рассуждения о том , что Россия ничего не может дать миру , а другие - могут , про джинсы и хоккей - не в тему, имхо.Я с этим могу поспорить , но ведь тут вроде об Иране говорится или об отношении к нему с точки зрения разных стран. Вот товарищи из Израиля (оба) понятно как относятся:). У них есть ощущение , что Иран вот-вот сделает бомбу и тут же ударит по ним. Мне кажется , что они ошибаются.
А у нас какой интерес в том , что 80-ти миллионная страна, имеющая с нами общую границу , подвергается серьезным экономическим санкциям под надуманным предлогом. Да еще с перспективой и военному удару. Из ДНЯО Иран вроде бы не выходил , инспекторы МАГАТЭ постоянно торчат на ядерных объектах . Какие есть основания ? Поддержка Хезбаллы в Ливане ? Ок , так пусть Израиль и Иран этот вопрос и обсуждают между собой вместе с палестинским . Причем здесь атомные проблемы ? Израиль сам , кстати , не член ДНЯО. Но все вроде бы это воспринимают как должное.
А надо Сирию (точнее Асада) поддерживать (заметь , не ценой гибели своих советников или солдат , а всего лишь путем поставки того , чего и так в избытке)? Ждать , когда труп Асада по реке приплывет ? Вот Иран поддерживает , объективно выступая на нашей стороне и возможно даже грязную работу делает за нас.чтобы вытеснить американцев ( только зачем ?) мало только им гадить , надо что то предложить взамен, а с этим у нас туго, и хоть С-300 уже давно превратился в икону , но никого не защитит и не спасет, сожгут также как жгли до сих пор все что жгли до него.
А у Ирана история побогаче нашей и амбиций не меньше, если не больше. В 90х годах когда всякая мразь убивала сербов именно Иран активно поддерживал босняков и проч, ты видимо забыл ( или не знал ?) а вот я помню. И дружбы никогда у нас с ними не получится. Как не получилось с Ливией, Египтом, Ираком и прочими.
В свое время СССР активно налаживал отношения с Германией и рейхсвером чем закончилось и без меня известно.
При чем здесь Сирия ? Я про США и Китай, Сирия и прочие лишь поле боя.
- - - Добавлено - - -
Вы полагаете, что регион (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%B3%D0%BE-%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%90%D0%B7%D0%B8%D1%8F) утратил для России какой-либо интерес и можно не бояться прозевать момент?
- - - Добавлено - - -
Словом и делом (http://en.wikipedia.org/wiki/Israeli_support_for_Iran_during_the_Iran%E2%80%93Iraq_war)?
нет не утратил и не утратит никогда и вмешиваться надо активней и именно силовыми методами, наши же лезут лишь туда где можно амеров если не укусить то хоть облаять
Shoehanger
17.08.2013, 23:19
Китайцы лезут, куда им дают. Тот же массовый перенос производства, без которого бы современный КНР (и мир) не состоялся, состоялся к обоюдной радости КНР и Запада (США во главе процесса).
Россия, Российская Империя билась за влияние в регионе и в Персии весьма успешно. Что покажет Россия будущая, Российская Федерация или что там будет, посмотрим.
они уже и влезли в Иран, можно взять паузу и посмотреть что у них поучится
А свое влияние мы никогда не потеряем ( если сами не потеряемся) потому что в современном мире никто " не складывает все яйца в одну корзину."
СССР их кормил лет 40
а Сталин даже войска в Иран вводил и затем пытался у них кусок страны отнять обозвав его Южным Азербайджаном
Это все придумал Черчилль...:D
... И тем не менее, в конце 50-х годов Советский Союз предпринимает нечто поразительное, нечто, заставляющее предположить, что со смертью Сталина (1953) советская внешняя политика оживает. После Суэцкого провала (осень 1956) Советский Союз предпринимает необычайно продуманный и весьма последовательный рывок в направлении восточного Средиземноморья и Северной Африки. Инициатива эта столь же внезапна, сколь и успешна. ...
http://read24.ru/read/iosif-brodskiy-kollektsionnyiy-ekzemplyar/1.html#anch
mens divinior
17.08.2013, 23:38
"наивная чукотская девушка" Россия и никогда не имела того влияния что имел СССР,
США уже и из афгана уходят не получив ничего, мы их место не займем там все равно, а китайцы возможно и смогутИ? предлагаете на международной арене и не рыпаться "ведь и так мы (точнее вы) все умрём". Впечатление, что да..
а заняли наше место отнюдь не проклятые пиндосы, а улыбчивые китайцы, вплоть до Кубы...и это объективно выходит из их развития и российской деградации
ещё не заняли. Но они это исправят) пока "расслабляетесь и получаете удовольствие".
зы А вы уже начали учить китайский?
mens divinior
17.08.2013, 23:43
нет не утратил и не утратит никогда и вмешиваться надо активней и именно силовыми методами кому войну объявлять прикажете?
harinalex
17.08.2013, 23:46
чтобы вытеснить американцев ( только зачем ?) мало только им гадить , надо что то предложить взамен, а с этим у нас туго, и хоть С-300 уже давно превратился в икону , но никого не защитит и не спасет, сожгут также как жгли до сих пор все что жгли до него.
А у Ирана история побогаче нашей и амбиций не меньше, если не больше. В 90х годах когда всякая мразь убивала сербов именно Иран активно поддерживал босняков и проч, ты видимо забыл ( или не знал ?) а вот я помню. И дружбы никогда у нас с ними не получится. Как не получилось с Ливией, Египтом, Ираком и прочими.
В свое время СССР активно налаживал отношения с Германией и рейхсвером чем закончилось и без меня известно.
При чем здесь Сирия ? Я про США и Китай, Сирия и прочие лишь поле боя.
- - - Добавлено - - -
нет не утратил и не утратит никогда и вмешиваться надо активней и именно силовыми методами, наши же лезут лишь туда где можно амеров если не укусить то хоть облаять
(устало) ну причем тут "вытеснение амеров" ? Куда наши лезут , чтобы их "облаять" ? Какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу , не понимаю.
Да , было дело , поддерживали иранцы (как и прочие исламские страны) боснийских мусульман . А кого они еще могли поддержать , не сербов же. Предсказуемо.Беда в том , что и вся Европа и Штаты тоже поддерживали не сербов , а это уже решающий фактор.
Но иранцы не поддерживают тех ваххабитов , что орудуют по всему Востоку , да и к нам на Кавказ или севернее пытаются проникать. По техническим причинам - для них ваххабиты смертельные враги. Почему бы этот фактор не использовать ? У Израиля учиться надо , он легко общий язык с кем угодно находит , когда действует по принципу "враг моего врага - мой друг". С Катаром , например.
СССР и рейхсвер (точнее , веймарская Германия) . Две страны , потерпевшие поражение в ПМВ , объективно не имеющие противоречий. Почему не надо было сотрудничать. Самолеты , машины , паровозы и.т.д. Знакомство с передовыми образцами военной техники наконец.
Тоже засесть на берегу и ждать , что ли ? Мы и с Муссолини сотрудничали , торпеды и корабли от него получали. И у Англии и у Америки танки покупали и самолеты. И правильно делали , надо со всеми работать , кто готов.
`
- "Знаток"! В СССР они назывались "борцы за национально-освободительное движение".
Пруфы!!!
(устало) ну причем тут "вытеснение амеров" ? Куда наши лезут , чтобы их "облаять" ? Какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу , не понимаю.
Да , было дело , поддерживали иранцы (как и прочие исламские страны) боснийских мусульман . А кого они еще могли поддержать , не сербов же. Предсказуемо.Беда в том , что и вся Европа и Штаты тоже поддерживали не сербов , а это уже решающий фактор.
Но иранцы не поддерживают тех ваххабитов , что орудуют по всему Востоку , да и к нам на Кавказ или севернее пытаются проникать. По техническим причинам - для них ваххабиты смертельные враги. Почему бы этот фактор не использовать ? У Израиля учиться надо , он легко общий язык с кем угодно находит , когда действует по принципу "враг моего врага - мой друг". С Катаром , например.
СССР и рейхсвер (точнее , веймарская Германия) . Две страны , потерпевшие поражение в ПМВ , объективно не имеющие противоречий. Почему не надо было сотрудничать. Самолеты , машины , паровозы и.т.д. Знакомство с передовыми образцами военной техники наконец.
Тоже засесть на берегу и ждать , что ли ? Мы и с Муссолини сотрудничали , торпеды и корабли от него получали. И у Англии и у Америки танки покупали и самолеты. И правильно делали , надо со всеми работать , кто готов.Суть политики выражается предельно просто - Нет друзей и нет врагов . а есть только интересы. Даже Молотов в 39-40 гг пытался у Гитлера вымутить "крест над Софией"
А у нас в начале 2000х с американцами на самом вверху в десны лобызались и сейчас пытаются какие то обидки корчить.Вся сегодняшняя политика России идет под флагом антиамериканизама, а это контрпродуктивно.
И судьба "80миллионного Ирана" меня мало волнует, хрен их знает что у этих аятолл на уме. Ты вот знаешь ? Или опять ошибаешься ?
Сообщение от wind
по всем международным канонам являющимися принадлежащими Грузии.
Бред.
- Если это бред, - тогда сколько государств - членов ООН признали независимость Абхазии и Южной Осетии?!
А от вопроса ушел. Так, где были "китайцы" и "иранцы" в этой войне?
- Никогда не ухожу от вопроса. Речь шла там о терроре и террористах. Я сказал, что все взрывы в России устроили исламские терррористы. Не грузинские (православные братья русских, кстати).
А китайцы не занимаются мелким террором, они предпочитают террор государственный и есть тому отличные примеры: они устроили геноцид в Кампучии и руководили этим геноцидом, а когда по просьбе советского руководства Вьетнам ввёл в Кампучию войска и выбил "красных кхмеров" в джунгли, китайцы напали на Вьетнам и только угроза советского руководства применить ядерное оружие, если они не остановятся, заставила из прекратить агрессию против Вьетнама в 1979 году, - в общем-то, совсем недавно.
Поскольку я живу несколько дольше большинства форумчан, всё это происходило на моих глазах в реальном времени, начиная с событий на острове Даманском, поэтому лобызаться взасос с китайцами - самое последнее, что я кому бы то ни было порекомендовал...
Lemon Lime
18.08.2013, 01:40
Я сказал, что все взрывы в России устроили исламские терррористы.Ваххабиты, если точнее. Которые суть Саудовская Аравия, злейший враг Ирана и союзник США.
Ну да , Израиль и Иран вполне могут сотрудничать , у них нет объективных противоречий. Есть лишь субъективные.
- Какой наивный детсадовский инфантилизм, базирующийся на абсолютном незнании основных постулатов ислама! Причём этим страдает основная масса прекраснодушных болтунов, полагающих, что для ликвидации исламо-израильского конфликта недостаёт самой малости - "доброй воли руководства Израиля"! Прекраснодушные невежды совершенно не в курсе, что территория, хотя бы один раз побывавшая под властью ислама, НИКОГДА не может быть передана под власть не-мусульман, но путём священной войны - джихада эта территория обязана быть возвращена под власть ислама.
К сожалению, Израиль как раз является одной из таких территорий. Поэтому никогда ни одно руководство ни единого исламского государства - хоть арабского, хоть Ирана, хоть Индонезии, хоть любого другого не имеют права согласиться с существованием Израиля под еврейским руководство. И дело тут совсем не в "территориальных претензиях", - у арабов земли в 700 раз больше, чем составляет территория Израиля. Всё дело именно в постулате, что земля, находящаяся под властью неверных, обязана быть возвращена под власть сынов ислама. Поэтому ХАМАС (религиозная партия) никогда не признает Израиль и его право на существование, поэтому Хизбалла (само название - партия Аллаха) никогда не перестанет гадить Израилю и бороться за его уничтожение. И, разумеется, крупнейшее исламское ортодоксальное государство Ближнего Востока никогда не смирится с существованием Израиля и будет добиваться его уничтожения. Большинство форумных болтунов на ближневосточную тематику этих нюансов не понимает абсолютно! Поэтому несут всякую чушь...
Дар аль-Харб (http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%94%D0%B0%D1%80%20%D0%B0%D0%BB%D1%8C%20%D0%A5%D0%B0%D1%80%D0%B1&lr=131)
Дар аль-Харб (http://www.google.ru/search?ie=UTF-8&hl=ru&q=%D0%94%D0%B0%D1%80%20%D0%B0%D0%BB%D1%8C%20%D0%A5%D0%B0%D1%80%D0%B1)
В том же Иране самая большая еврейская община на Среднем Востоке
- Потому, что под страхом смертной казни выезд евреям из Ирана запрещён.
Противоречия по поводу Ливана и палестинцев вполне можно решить к взаимной выгоде.
- Уморист! См. выше...
- Если это бред, - тогда сколько государств - членов ООН признали независимость Абхазии и Южной Осетии?!
Всем прекрасно известно, что явилось причиной признанием независимости этих государств. И опять уход от ответа на мой вопрос об иранцах и китайцах.
Lemon Lime
18.08.2013, 02:15
Поэтому никогда ни одно руководство ни единого исламского государства - хоть арабского, хоть Ирана, хоть Индонезии, хоть любого другого не имеют права согласиться с существованием Израиля под еврейским руководство.Примеры Египта, Иордании, Турции - показывают, что это не проблема для относительно мирного сожительства. А с Турцией и Египтом - так и вовсе сотрудничества.
Советский Союз тоже довольно долго рассказывал, что капиталистам вот-вот конец. До времени даже предпринимал в это направлении некоторые шаги (см. Интернационалы). Потом это дело свернули и обходились риторикой и борьбой за третий мир.
А вот риторику сохранили почти до развала. Про нового президента иранского не скажу, пока не ясно, а вот Ахмадинежадовские речи по израильскому вопросу как раз походили на дежурные проклятия в адрес капитализма.
mens divinior
18.08.2013, 02:37
- Если это бред, - тогда сколько государств - членов ООН признали независимость Абхазии и Южной Осетии?! а кого это ООН и его члены интересует? Насколько я помню,крайнее время, на его резолюции все клали...или ложили...короче, вы поняли.
harinalex
18.08.2013, 02:43
- Какой наивный детсадовский инфантилизм, базирующийся на абсолютном незнании основных постулатов ислама! Причём этим страдает основная масса прекраснодушных болтунов, полагающих, что для ликвидации исламо-израильского конфликта недостаёт самой малости - "доброй воли руководства Израиля"! Прекраснодушные невежды совершенно не в курсе, что территория, хотя бы один раз побывавшая под властью ислама, НИКОГДА не может быть передана под власть не-мусульман, но путём священной войны - джихада эта территория обязана быть возвращена под власть ислама.
К сожалению, Израиль как раз является одной из таких территорий. Поэтому никогда ни одно руководство ни единого исламского государства - хоть арабского, хоть Ирана, хоть Индонезии, хоть любого другого не имеют права согласиться с существованием Израиля под еврейским руководство. И дело тут совсем не в "территориальных претензиях", - у арабов земли в 700 раз больше, чем составляет территория Израиля. Всё дело именно в постулате, что земля, находящаяся под властью неверных, обязана быть возвращена под власть сынов ислама. Поэтому ХАМАС (религиозная партия) никогда не признает Израиль и его право на существование, поэтому Хизбалла (само название - партия Аллаха) никогда не перестанет гадить Израилю и бороться за его уничтожение. И, разумеется, крупнейшее исламское ортодоксальное государство Ближнего Востока никогда не смирится с существованием Израиля и будет добиваться его уничтожения. Большинство форумных болтунов на ближневосточную тематику этих нюансов не понимает абсолютно! Поэтому несут всякую чушь...
Дар аль-Харб (http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%94%D0%B0%D1%80%20%D0%B0%D0%BB%D1%8C%20%D0%A5%D0%B0%D1%80%D0%B1&lr=131)
Дар аль-Харб (http://www.google.ru/search?ie=UTF-8&hl=ru&q=%D0%94%D0%B0%D1%80%20%D0%B0%D0%BB%D1%8C%20%D0%A5%D0%B0%D1%80%D0%B1)
- Потому, что под страхом смертной казни выезд евреям из Ирана запрещён.
- Уморист! См. выше...
значит , испанцам и португальцам можно начинать волноваться и готовиться отражать джихад. Ведь кордовский и гранадский эмираты входили в состав Халифата и несколько сот лет занимали бОльшую часть Иберийского п-ва. И были выгнаны оттуда путем Реконкисты в конце пятнадцатого века. Или на эти территории этот принцип не распространяется :)?
"Никогда" , "ни одно" - звучит странно , если вспомнить про те арабские гос-ва , с которыми Израиль имеет дипотношения. Сами ли они признали , либо под давлением извне - результат тем не менее налицо. С турками у вас вообще были прекрасные отношения до известных событий.
Хезбалла гадит Израилю ровно с тех пор , как он сам ..эээ .. плохо обращался с Ливаном. Ну что тут поделаешь , шииты - следовательно автоматически Иран в деле. А разве Израиль не предпринимает усилий по поддержке евреев в других странах , когда им грозит опасность ? Вплоть до военных операций по вывозу. Это точно такое же религиозное вспомоществование , только иудейское.
Я ничего необычного в религиозных партиях не вижу. Можно подумать , что в других странах их нет;).
Если честно , то про угрозу смертной казни для евреев , посмевших выехать , не знаю. Хотелось бы примеров приведения угроз в исполнение. Наверняка есть данные ООН о пытках ,издевательствах и казнях собравшихся выехать ?
А почему вообще евреи должны уезжать из страны , которая их приняла 3 тыс. лет назад и фактически спасла ? Они могут быть иудеями , но не сионистами (в смысле , сторонниками переселения в Палестину). Хотя у них есть ограничения в правах, да. Но это относится к любой неисламской общине в исламском государстве. Это конечно нехорошо.
И еще. Оставьте вы эту лексику про "невежд", "болтунов" и.т.д. в другом месте , на варонлайне каком-нибудь. Уважайте собеседников , даже если они говорят неправильные с Вашей точки зрения вещи. Не все , что истекает из Ваших уст - истина . Спасибо.
.
А вот риторику сохранили почти до развала. Про нового президента иранского не скажу, пока не ясно, а вот Ахмадинежадовские речи по израильскому вопросу как раз походили на дежурные проклятия в адрес капитализма.давно живу , даже доводилось материалы 26 съезда КПСС конспектировать и проклятий в адрес капитализма, даже дежурных не помню.
Наоборот все больше про разрядку и разоружение, ну а потом и вовсе "новое мышление" и запад стал сразу лучшим другом. Хорошо помню все эти метаморфозы.
dasOoops
18.08.2013, 04:08
Прикольно! Если С-300 никого ни от чего не защитят, тогда чего демократоносцы так противятся их поставкам в Иран??
ir spider
18.08.2013, 06:13
Прикольно! Если С-300 никого ни от чего не защитят, тогда чего демократоносцы так противятся их поставкам в Иран??
потому что демагоги
Всё дело именно в постулате, что земля, находящаяся под властью неверных, обязана быть возвращена под власть сынов ислама.
А почему они не требуют себе(по той-же причине) Испанию, Францию и половину Восточной Европы?
Всем прекрасно известно, что явилось причиной признанием независимости этих государств.
- Государствам - членам ООН это неизвестно? Раз они, практически все, поголовно, независимость Южной Осетии и Абхазии не признают?
И опять уход от ответа на мой вопрос об иранцах и китайцах.
- Повторяю: я никогда не ухожу от ответов на вопросы. Можно сформулировать вопрос конкретнее? Чтобы даже мне он стал понятным?
- - - Добавлено - - -
А почему они не требуют себе(по той-же причине) Испанию, Францию и половину Восточной Европы?
- А кто сказал, что они не требуют?? Любой правоверный мусульманин знает, что его святая обязанность, а так же обязанность его детей, внуков и правнуков вести борьбу за то, чтобы ВСЯ территория земли стала "Дар аль-Ислам".
Кстати: джихад не обязательно предусматривает "открытую кавалерийскую атаку" - там где можно "тихой сапой" - исламисты так и действуют, и очень успешно, - мечети в Западной Европе растут как грибы после дождя, даже там, где их с начала времён отродясь не бывало! Либералистической западноевропейской цивилизации именно так и приходит пипец...
Про рост исламизма в России даже говорить не хочется - это же всё у вас на глазах происходит...
Примеры Египта, Иордании, Турции - показывают, что это не проблема для относительно мирного сожительства.
- Это пример "мирного сожительства", когда данные страны понимают, что ничего не смогут сделать против Израиля военной силой.
А с Турцией и Египтом - так и вовсе сотрудничества.
- Пока в Турции по заветам Ататюрка несколько десятилетий была светская власть - отношения были хорошими, как только пришёл к власти исламист Эрдоган - они начали ухудшаться и чуть не дошли до разрыва дип. отношений. Как только в Египте пришли к власти исламисты во главе с Мурси - в том правительстве стали раздаваться крики с требованием разорвать Кэмп-Дэвидский мирный договор, в своё время заключённый Садатом (которого и убили потом из-за этого договора!).
Советский Союз тоже довольно долго рассказывал, что капиталистам вот-вот конец. До времени даже предпринимал в это направлении некоторые шаги (см. Интернационалы). Потом это дело свернули и обходились риторикой и борьбой за третий мир.
- Как раз из-за гонки вооружений со странами НАТО СССР надорвался и умер - чтобы поддерживать минимальный паритет с НАТО, приходилось тратить на оборонные проекты более 60% гос. бюджета. После обвала мировых цен на нефть в 1985 году в 4-5 раз, бюджет СССР, куда были заложены прежние доходы от продажи энергоносителей, рухнул. А тут к власти пришёл придурок Горбачёв и доломал то, что оставалось. К неописуемому восторгу США и Запада - они от изумления до сих пор в себя придти не могут...
А вот риторику сохранили почти до развала. Про нового президента иранского не скажу, пока не ясно, а вот Ахмадинежадовские речи по израильскому вопросу как раз походили на дежурные проклятия в адрес капитализма.
- Плевать на чью-то риторику, но когда десятки тысяч центрифуг на иранских атомных предприятиях продолжают процесс обогащения урана сверх всяких потребностей его атомной энергетики - это уже не риторика. Это уже совершенно практические действия.
Вот товарищи из Израиля (оба) понятно как относятся:). У них есть ощущение , что Иран вот-вот сделает бомбу и тут же ударит по ним. Мне кажется , что они ошибаются.
Не обязательно тут же. Только потом уже будет поздно. Сегодня это ещё может быть похожим на Оперу в 81-ом, а завтра это будет Чернобыль.
А у нас какой интерес в том , что 80-ти миллионная страна, имеющая с нами общую границу , подвергается серьезным экономическим санкциям под надуманным предлогом. Да еще с перспективой и военному удару. Из ДНЯО Иран вроде бы не выходил , инспекторы МАГАТЭ постоянно торчат на ядерных объектах . Какие есть основания ? Поддержка Хезбаллы в Ливане ? .
При чём здесь Хизбалла? Европейцы признали её террористической организацией только пару недель назад, а санкции длятся уже 7 лет. Были 4 резолюции СБ ООН, как проголосовала Россия вы помните? Повторяю свой вопрос, как бы отнеслась Россия к обогащению урана Грузией? Напомню, что об уничтожении России в Грузии никто не говорил.
А надо Сирию (точнее Асада) поддерживать (заметь , не ценой гибели своих советников или солдат , а всего лишь путем поставки того , чего и так в избытке)? Ждать , когда труп Асада по реке приплывет ? Вот Иран поддерживает , объективно выступая на нашей стороне и возможно даже грязную работу делает за нас.
Иран выступает на своей стороне, Асад и Хизбалла это его плацдармы против Израиля.
Примеры Египта, Иордании, Турции - показывают, что это не проблема для относительно мирного сожительства. А с Турцией и Египтом - так и вовсе сотрудничества.
Вы путаете тёплое с мягким. В Египте, Иордании и Турции население проповедует ислам, но власть там светская. Турция была первым мусульманским государством, признавшим Израиль ещё в 1949-ом году и до прихода к власти исламистов /Эрдогана были отличные отношения. Иран был вторым, признав Израиль в 1950-ом. И до исламской революции и превращение Ирана в клерикальное государство с ним тоже были дипломатические, экономические и военные связи.
harinalex
18.08.2013, 12:51
Не обязательно тут же. Только потом уже будет поздно. Сегодня это ещё может быть похожим на Оперу в 81-ом, а завтра это будет Чернобыль.
При чём здесь Хизбалла? Европейцы признали её террористической организацией только пару недель назад, а санкции длятся уже 7 лет. Были 4 резолюции СБ ООН, как проголосовала Россия вы помните? Повторяю свой вопрос, как бы отнеслась Россия к обогащению урана Грузией? Напомню, что об уничтожении России в Грузии никто не говорил.
Иран выступает на своей стороне, Асад и Хизбалла это его плацдармы против Израиля.
Вы путаете тёплое с мягким. В Египте, Иордании и Турции население проповедует ислам, но власть там светская. Турция была первым мусульманским государством, признавшим Израиль ещё в 1949-ом году и до прихода к власти исламистов /Эрдогана были отличные отношения. Иран был вторым, признав Израиль в 1950-ом. И до исламской революции и превращение Ирана в клерикальное государство с ним тоже были дипломатические, экономические и военные связи.
Ок. Предположим , что Израиль наносит удар по объектам в Иране , делает это достаточно вероломнонеожиданно и затормаживает ядерную программу на несколько лет. Это ее остановит ? Нет , потому что в отличие от Ирака 81го , у Ирана достаточно большие возможности в научном и технологическом плане. Причем после такого удара иранцы уже точно будут заниматься только одним делом и безо всякого контроля МАГАТЭ. Репутационные потери Израиль понесет очень большие. Он вероятно получит отвлекающую непрерывную войну (в отличие от сегодняшней вялотекущей на границе с Ливаном и Газой), не исключено , что и полнообъемную террористическую. А все потому , что вторгнуться в Иран и "окончательно решить иранский впрос" израильтяне не могут. Нет ни границ , ни сил. А у иранцев будет крайне дружественно настроенный к ним коридор в виде Ирака и Сирии .Поэтому Израилю точно придется нейтрализовывать сначала Сирию, войдя туда и .. что ? И встать на сторону Аль-Каиды в борьбу с Асадом . Собственно говоря , уже произошло , кмк. Везде выбор между плохим и очень плохим.
Израилю остается только надеяться на цветную революцию в Иране, на хаос и то , что после нее иранцам будет не до бомбы. Либо на полноценное подключение к бомбардировкам Штатов , а затем и к наземной операции по образцу Ирака-2003. Вряд ли США и UK(а больше некому) горят таким желанием. СА при всей ненависти к иранцам на такое не пойдет, имхо. Кстати , кто сказал , что в результате цветной революции к власти в Иране не придет некий супераятолла , по сравнению с которым нынешние правители покажутся добрыми толерантными гуманистами:).
- А кто сказал, что они не требуют?? Любой правоверный мусульманин знает, что его святая обязанность, а так же обязанность его детей, внуков и правнуков вести борьбу за то, чтобы ВСЯ территория земли стала "Дар аль-Ислам". ....
Допустим мне это неизвестно. Факты пожалуйста приведите. Официальные заявления, действия, не каких-то непонятных отморозков, а официально уполномоченных лиц. Не надо выдавать собственное мнение за реальную картину.
- Государствам - членам ООН это неизвестно?
Читай сообщение на которое ты ответил.
- Повторяю: я никогда не ухожу от ответов на вопросы. Можно сформулировать вопрос конкретнее? Чтобы даже мне он стал понятным?
А я так и не увидел причин, по которым Иран является врагом номер один для России.
А я так и не увидел причин, по которым Иран является врагом номер один для России.
- Не увидел ты их потому, что не хочешь видеть очевидное:
1. Иран желает быть лидером исламского мира. И делает всё возможное для этого. И у него для этого есть два очень важных фактора: огромные деньги, которые руководство страны может тратить по своему усмотрению и в ближайшем будущем появление ядерного оружия.
2. Иран оказывает помощь всем крайним исламским движениям в мире, в том числе - и исламистам России.
3. Это движение растёт во всём мире, растёт и в России, поэтому влияние Ирана на исламистские группировки в России та же будет возрастать.
4. Никакие попытки ублажить руководство исламистов и склонить их к изменению их политики там, где они полагают, у них есть шансы на успех, никогда никакого эффекта не давали. Сейчас Чечню и её руководство Кремль усыпает золотом с головы до пят, - деньги они берут, но политику продолжают проводить свою собственную - российские законы в Чечне фактически не действуют. И сидят они тихо только до поры, до времени.
5. Иран как лидер мирового исламского движения поддерживает все исламистские группировки в мире, в том числе и в России. Он вполне способен помогать им инструкторами, деньгами, оружием. В перспективе кто помешает ему снабжать единоверцев портативными ядерными взрывными устройствами? Если ты не видишь в этом опасности - это удивительно. Особенно в свете того, что начнёт происходить на юге, после ухода США и НАТО из Афганистана...
- - - Добавлено - - -
Допустим мне это неизвестно. Факты пожалуйста приведите. Официальные заявления, действия, не каких-то непонятных отморозков, а официально уполномоченных лиц. Не надо выдавать собственное мнение за реальную картину.
- Официальных заявлений президента Ирана Вам было недостаточно? Зайдите на любой исламский сайт на русском языке - и задайте тот же вопрос? Вам честно и откровенно ответят на большинстве сайтов.
Zhyravel
18.08.2013, 15:10
2. Иран оказывает помощь всем крайним исламским движениям в мире, в том числе - и исламистам России.
3. Это движение растёт во всём мире, растёт и в России, поэтому влияние Ирана на исламистские группировки в России та же будет возрастать.
4. Никакие попытки ублажить руководство исламистов и склонить их к изменению их политики там, где они полагают, у них есть шансы на успех, никогда никакого эффекта не давали. Сейчас Чечню и её руководство Кремль усыпает золотом с головы до пят, - деньги они берут, но политику продолжают проводить свою собственную - российские законы в Чечне фактически не действуют. И сидят они тихо только до поры, до времени.
5. Иран как лидер мирового исламского движения поддерживает все исламистские группировки в мире, в том числе и в России. Он вполне способен помогать им инструкторами, деньгами, оружием. В перспективе кто помешает ему снабжать единоверцев портативными ядерными взрывными устройствами? Если ты не видишь в этом опасности - это удивительно. Особенно в свете того, что начнёт происходить на юге, после ухода США и НАТО из Афганистана...
Так это Вы Саудовскую Аравию описываете, союзника США. От туда вахабизм идет.
DustyFox
18.08.2013, 15:13
- Не увидел ты их потому, что не хочешь видеть очевидное:
1. Иран желает быть лидером исламского мира. И делает всё возможное для этого. И у него для этого есть два очень важных фактора: огромные деньги, которые руководство страны может тратить по своему усмотрению и в ближайшем будущем появление ядерного оружия.
2. Иран оказывает помощь всем крайним исламским движениям в мире, в том числе - и исламистам России.
3. Это движение растёт во всём мире, растёт и в России, поэтому влияние Ирана на исламистские группировки в России та же будет возрастать.
4. Никакие попытки ублажить руководство исламистов и склонить их к изменению их политики там, где они полагают, у них есть шансы на успех, никогда никакого эффекта не давали. Сейчас Чечню и её руководство Кремль усыпает золотом с головы до пят, - деньги они берут, но политику продолжают проводить свою собственную - российские законы в Чечне фактически не действуют. И сидят они тихо только до поры, до времени.
5. Иран как лидер мирового исламского движения поддерживает все исламистские группировки в мире, в том числе и в России. Он вполне способен помогать им инструкторами, деньгами, оружием. В перспективе кто помешает ему снабжать единоверцев портативными ядерными взрывными устройствами? Если ты не видишь в этом опасности - это удивительно. Особенно в свете того, что начнёт происходить на юге, после ухода США и НАТО из Афганистана...
Внезапно... Это ты случайно не про Пакистан все вышеуказанные пункты написал? За исключением пункта 1, где не в потенции, а в самом что ни на есть реале?.. Или еще пару кандидатов накинуть могу, из самых лепших друзей пиндосов.;):lol:
Ну или, для разнообразия, попробуй поменять слова Иран в сочетании с исламистами, на Израиль в сочетании с сионистами. Кстати, в чем принципиальная разница одних от других, без очень мощного микроскопа не отличишь.
Ок. Предположим , что Израиль наносит удар по объектам в Иране , делает это достаточно вероломнонеожиданно и затормаживает ядерную программу на несколько лет. Это ее остановит ?
Здесь я согласен (и не только я) с yess111
проблема Ирана это не проблема Израиля, сегодня это уже проблема США-Китай, а наши впрягаются вообще не к месту, куда предпочтительней остаться в стороне и с умудренным таким видом раздавать советы всем участникам конфликта, а потом получать с этого дивиденды
Пусть этот вопрос пока решает "мировое сообщество", не зря же оно уже 7 лет морит Иран санкциями. Мы только если спиной к стенке.
Репутационные потери Израиль понесет очень большие.
Проходили, все конечно будут возмущёно кричать, а в душе скажут спасибо.
Он вероятно получит отвлекающую непрерывную войну (в отличие от сегодняшней вялотекущей на границе с Ливаном и Газой), не исключено , что и полнообъемную террористическую.
Это будет очередной круг, который в любом случае рано или поздно придёт. При теперешней власти в Иране это вопрос времени.
И встать на сторону Аль-Каиды в борьбу с Асадом . Собственно говоря , уже произошло , кмк.
Уверены? Вот слова генерала Кохави - главы израильской военной разведки АМАН:
Нас очень беспокоит Сирия, которая притягивает к себе боевиков всемирного джихада.
-------------------------------------
Мусульманские экстремисты из региона и всего мира создают там базу не только для свержения Асада, но и для того, чтобы основать в этой стране государство шариата.
-------------------------------------
На наших глазах в Сирии создается большой центр мирового джихада, который может повлиять не только на Сирию и израильскую границу, но и на Ливан, Иорданию и Синай
Знаете в чём разница между вами и мной? Вы питаетесь интернетом, а я вижу этих людей своими глазами. Думаете исламисты любят Россию? Вам нужно было видеть, как они радуются чеченским терактам. И это ещё во времена Арафата, которого СССР/Россия в течении десятков лет из ложечки кормили/поили. Сегодня вы лишь удобный попутчик, а завтра неверный который угнетает их братьев.
Ну или, для разнообразия, попробуй поменять слова Иран в сочетании с исламистами, на Израиль в сочетании с сионистами. Кстати, в чем принципиальная разница одних от других, без очень мощного микроскопа не отличишь.
Вы сначала загляните в словарь, что такое сионизм. Может дойдёт.
DustyFox
18.08.2013, 15:37
И что, это меняет суть? Хотя частично - да! Сионизм более бесчеловечен...
Так это Вы Саудовскую Аравию описываете, союзника США. От туда вахабизм идет.
- Саудовская Аравия находится под сапогом под контролем США, - "собака на поводке и в наморднике", может втихушку что-то погрызть, но особого вреда не причинит. Иран же, по аналогии, "отязанный и безумный питбуль", с пеной у рта готовый загрызть всё, что ему в голову взбредёт и таких зверей в цивилизованном обществе пристреливают, - из соображений гуманизма к окружающим...
- - - Добавлено - - -
Ну или, для разнообразия, попробуй поменять слова Иран в сочетании с исламистами, на Израиль в сочетании с сионистами. Кстати, в чем принципиальная разница одних от других, без очень мощного микроскопа не отличишь.
- Раз ты это без микроскопа отличить не способен, - тебе бы тогда аватару заменить: умную собаку - на обычного барана...
- - - Добавлено - - -
И что, это меняет суть? Хотя частично - да! Сионизм более бесчеловечен...
- Что же тебе лично сионизм-то сделал? Или собирается сделать?! А исламские боевики и тебя могут взорвать в любой момент.
- - - Добавлено - - -
Внезапно... Это ты случайно не про Пакистан все вышеуказанные пункты написал? За исключением пункта 1, где не в потенции, а в самом что ни на есть реале?..
- Пакистан по рукам и ногам повязан бесконечным конфликтом с Индией.
Zhyravel
18.08.2013, 15:57
- Саудовская Аравия находится под сапогом под контролем США, - "собака на поводке и в наморднике", может втихушку что-то погрызть, но особого вреда не причинит. Иран же, по аналогии, "отязанный и безумный питбуль", с пеной у рта готовый загрызть всё, что ему в голову взбредёт и таких зверей в цивилизованном обществе пристреливают, - из соображений гуманизма к окружающим...
Факты говорят, что вахабизм идет как раз от сателлита США, а не от Ирана. Мотив у США есть, что еще надо?
И что, это меняет суть? Хотя частично - да! Сионизм более бесчеловечен...
Так прочитали или нет? И чем он собственно "бесчеловечен"?
Zhyravel
18.08.2013, 16:01
- Что же тебе лично сионизм-то сделал? Или собирается сделать?! А исламские боевики и тебя могут взорвать в любой момент.
Сионизм - это паразитирование, история об этом прямым текстом говорит. Можно про Хазарский каганат почитать.
Да блин, собрались здесь грамотеи ... :( Хазарский каганат ...
Сионизм — политическое движение, целью которого является объединение и возрождение еврейского народа на его исторической родине — в Израиле.
Возникновение сионизма - 1897-ой год. Хазарский каганат???
DustyFox
18.08.2013, 16:33
- Саудовская Аравия находится под сапогом под контролем США, - "собака на поводке и в наморднике", может втихушку что-то погрызть, но особого вреда не причинит. Иран же, по аналогии, "отязанный и безумный питбуль", с пеной у рта готовый загрызть всё, что ему в голову взбредёт и таких зверей в цивилизованном обществе пристреливают, - из соображений гуманизма к окружающим... Не, я конечно понимаю, что собака прикормленная твоим хозяином, лично тебя в его присутствии кусать не будет. Но для других это чужая собака, причем одомашненная уже лично против меня. А Иран пока особо никем не охомутан. Так что шанс его немного прикормить против моих врагов - не исчез, и вполне реален.
- Раз ты это без микроскопа отличить не способен, - тебе бы тогда аватару заменить: умную собаку - на обычного барана...
Т.е. под микроскопом ты некую минимальную разницу таки ощущаешь?:lol: Ну ладно, пусть,.. мизерная разница есть хотя бы в названиях. У вас исследовательские центры мощные, факт известный... Как надо, так и заисследуют!:bravo:
- Что же тебе лично сионизм-то сделал? Или собирается сделать?! А исламские боевики и тебя могут взорвать в любой момент.
О! Уже лучше! Логическую связь между исламскими террористами и сионистами прослеживаешь даже ты!
- Пакистан по рукам и ногам повязан бесконечным конфликтом с Индией.
Я тя умоляю! Он постоянно связан бесконечными конфликтами, с момента возникновения. То поначалу с Индией, то по команде вашего общего хозяина, пусть и опосредованно - с Союзом, то, после небольшого отпускания поводка за сиюминутной ненадобностью вновь с Индией. Это его делает таким же добрым, мягким и пушистым как Саудовская Аравия? Или хороши все, кто в данный момент не косятся в сторону Израиля? Так и я могу совершенно обоснованно сказать, что если ваши добрые соседи внезапно, после разновообразимых шалостей навроде вышеуказанной Оперы, вас немножко погеноцидят, пусть даже с похожими на исторические результатами, нам не будет ни холодно ни жарко... А скорее всего будет немножко проще общаться с нашим окружением. хоть тем же Тегераном, в крайняк. А если результаты будут отличаться от исторических? Тогда и арабам можно будет доходчивее объяснить какие именно парни сейчас считаются "хорошими".
- - - Добавлено - - -
Да блин, собрались здесь грамотеи ... :( Хазарский каганат ...
Возникновение сионизма - 1897-ой год. Хазарский каганат???
Ты знаешь, термин геноцид во всей красе возник в ХХ веке, но это нисколько не мешало геноцидить тех же арабов в Крестовых походах, или индейцев в обеих Америках. Собсно термин, как таковой, что либо меняет? Впрочем как и доступные пониманию любого крестьянина лозунги...
Zhyravel
18.08.2013, 16:34
Возникновение сионизма - 1897-ой год.
Я вообще не про это, я про то, что в их Священном Писании мало человеческого по отношению к не евреям. На них наверное не просто так всю историю гонения, причем везде, где бы не появились.
- Официальных заявлений президента Ирана Вам было недостаточно? Зайдите на любой исламский сайт на русском языке - и задайте тот же вопрос? Вам честно и откровенно ответят на большинстве сайтов.
Что, были официальные ноты правительствам Франции, Греции, Испании и пр., с требованием вернуть территории? Где, когда? Документы в студию!
P.S. Американский президент тоже однажды брякнул на всю страну что через полчаса на США посыпятся русские бомбы. А уж какие фортели Никита отмачивал...
Сионизм - это паразитирование, история об этом прямым текстом говорит.
- Типа, "ничего не производят"?!
Можно про Хазарский каганат почитать.
- Хде?? Кто аффтор?!
Кстати: так на ком же паразитируют сионисты в Израиле?! :umora: :lol:
Zhyravel
18.08.2013, 16:58
Кстати: так на ком же паразитируют сионисты в Израиле?! :umora: :lol:
Ни на ком. Хорошо, что у евреев своя страна есть.
Я вообще не про это, я про то, что в их Священном Писании мало человеческого по отношению к не евреям.
- Ты хоть знаешь о том, что "их" Священное Писание" в виде Ветхого Завета является составной частью Библии, священной книги и для православных, в том числе?!
На них наверное не просто так всю историю гонения, причем везде, где бы не появились.
- То ли дело русские: в какой бы части света они не появились - их сразу все моментально любят!
Zhyravel
18.08.2013, 17:02
- То ли дело русские: в какой бы части света они не появились - их сразу все моментально любят!
Русских не надо любить в разных частях света, у русских своя страна есть.
Ни на ком. Хорошо, что у евреев своя страна есть.
- Так это являлось и является сегодня главной задачей сионизма - чтобы у евреев снова, после 1800-летних странствий в изгнании, которое им устроили римляне, восстановилось своё государство. А депортацию им устроили римляне за то, что Иудея не пожелала склониться перед Римской Империей, - вся Ойкумена склонилась, пала ниц, а Иудея - нет! За это и депортировали отсюда всех...
Zhyravel
18.08.2013, 17:05
- Ты хоть знаешь о том, что "их" Священное Писание" в виде Ветхого Завета является составной частью Библии, священной книги и для православных, в том числе?!
Там помимо Ветхого Завета еще есть.
Ты знаешь, термин геноцид во всей красе возник в ХХ веке, но это нисколько не мешало геноцидить тех же арабов в Крестовых походах, или индейцев в обеих Америках. Собсно термин, как таковой, что либо меняет? Впрочем как и доступные пониманию любого крестьянина лозунги...
То есть в крестовых походах и геноциде индейцев тоже сионисты виноваты? Какие лозунги, типа "если в Волге нет воды, ..."?
Русских не надо любить в разных частях света, у русских своя страна есть.
Сегодня и у евреев.
-
1. Иран желает быть лидером исламского мира.
Ну и что. Нет угрозы России.
2. Иран оказывает помощь всем крайним исламским движениям России.
3. Это движение растёт во всём мире, растёт и в России, поэтому влияние Ирана на исламистские группировки в России та же будет возрастать.
А на какие "исламские группировки" в России имеет влияние Иран? Что они сделали?
4. Никакие попытки ублажить руководство исламистов и склонить их к изменению их политики там, где они полагают, у них есть шансы на успех, никогда никакого эффекта не давали.
Иран проводит свою политику (непонятно пока еще какую, Михаил не желает объяснять ). И это единственная причина для начала войны с Ираном? Нет.
5. Иран как лидер мирового исламского движения поддерживает все исламистские группировки в мире, в том числе и в России. Он вполне способен помогать им инструкторами, деньгами, оружием. В перспективе кто помешает ему снабжать единоверцев портативными ядерными взрывными устройствами? Если ты не видишь в этом опасности - это удивительно. Особенно в свете того, что начнёт происходить на юге, после ухода США и НАТО из Афганистана...
Может, не может, будет, не будет... Прям ромашка какая-то. Не вижу причин начала войны Ирана и России. Больше на параноидальный бред похоже.
... Не вижу причин начала войны Ирана и России. Больше на параноидальный бред похоже.
- Да кто же говорит о возможной войне между Россией и Ираном?? Откуда это взято?!
Иран представляет "прямую и явную угрозу" для Израиля и для США. У них есть причины воевать с ним уже сегодня. "Желающего убить тебя - убей первым!" - нехитрая мудрость, сформулированная ещё в Ветхом Завете.
А для России Иран представляет потенциальную угрозу в будущем, причём будущем не очень удалённом от сегодняшнего дня. И по мере быстрого роста числа мусульман в России (инфильтрация из голодных республик Средней Азии и последующая их натурализация, опережающая рождаемость в традиционно исламских регионах России) негативное влияние на мусульман в России Ирана под властью исламских фундаменталистов обязательно будет возрастать.
Разумеется, будет с течением времени возрастать и опасность со стороны Китая, однако я ведь не говорю о том, что Россия должна объявлять Китаю войну!
Если речь идет о восприятии европейской культуры и христианства, толерантности, способности сосуществовать в едином мире, то на данный момент наиболее радикальные группировки принадлежат к крайним ветвям сунизма. Ваххабиты, салафиты, братья-мусульмане, каида - все, что мы слышим _сейчас_ часто в контексте каких-то террористических актов к Ирану отношения не имеет, поскольку он, вместе с Ираком, Сирией и Ливаном составляет шиитский пояс на Ближнем востоке. Сунизм - это Аравийский полуостров и новые правительства в Африке (включая Египет, до недавних пор). В Сирии, где война приобрела межконфессиональный характер, шиитское меньшинство (но управляющее страной в лице алавитов, к которым принадлежит и Асад) воюет с сунитским большинством.
То есть, на данный момент, в реальности, несмотря на некую воинственную риторику в отношении Израиля, Иран наиболее толерантен к западной культуре. Собственно вся агрессия шиитов, в лице в первую очередь хезболлы, направлена строго на Израиль. А кровавое лицо терроризма, тык скыть его оскал - это деньги катарских и саудовских дяденек (а НЕ иранских), которые с большим удовольствием и чужими руками убрали светские правительства Египта, Ливии и Туниса, Йемена. Хотели и в Сирии, да только не получается пока.
Иран желает быть лидером исламского мира. И делает всё возможное для этого. И у него для этого есть два очень важных фактора: огромные деньги, которые руководство страны может тратить по своему усмотрению и в ближайшем будущем появление ядерного оружия.
Иран как лидер мирового исламского движения поддерживает все исламистские группировки в мире, в том числе и в России. Он вполне способен помогать им инструкторами, деньгами, оружием. В перспективе кто помешает ему снабжать единоверцев портативными ядерными взрывными устройствами?
А для России Иран представляет потенциальную угрозу в будущем, причём будущем не очень удалённом от сегодняшнего дня.
Вуду, очень было бы интересно увидеть от вас развернутое изложение темы Ирана, как лидера исламского мира (можно в отдельной ветке), с учетом того, что:
1. Иран это шииты
2. Сунниты ненавидят шиитов не меньше, чем немусульман
3. Распространение суннитов и шиитов по миру можно оценить по этой карте (шииты синие)
http://webspace.ship.edu/cgboer/Islam-by-country-smooth.png
Про иранских шиитов, как лидеров российских суннитов, тоже было бы интересно почитать
Shoehanger
18.08.2013, 18:20
США контролируют ситуацию в Ираке и Афганистане не хуже чем во Вьетнаме, и уйдут когда _им_ надо будет в соответствии со _своими_ целями. А дальнейшее усиление КНР в регионе вряд ли сейчас целям США соответствует.
в современном мире никто " не складывает все яйца в одну корзину."
Именно! Но быть разменной монетой, хуже чем размениваться пятаками.
А вы уже начали учить китайский
Контрпродуктивно в глобальном смысле. Тяжело и пользы немного. Лучше английский, немецкий с французским, испанский и .т.д.
СССР приходилось тратить на оборонные проекты более 60% гос. бюджета.
Даже ЦРУ в этой оценке более скромны.
А тут к власти пришёл придурок Горбачёв
Случайным образом после дождичка в четверг.
это уже не риторика
как раз риторика: "десятки тысяч", "сверх всякой потребности".
Нет ни границ , ни сил.
Ирак им надо было поддерживать.
что в результате цветной революции к власти в Иране не придет некий супераятолла
Посмотрим как ещё в Египте сложится.
Про иранских шиитов, как лидеров российских суннитов, тоже было бы интересно почитать
+1 :)
harinalex
18.08.2013, 18:44
Здесь я согласен (и не только я) с yess111
Пусть этот вопрос пока решает "мировое сообщество", не зря же оно уже 7 лет морит Иран санкциями. Мы только если спиной к стенке.
.
пусть так , это разумнее , чем кидаться очертя голову. Плохой "мир" (да , да понимаю иронию , но тем не менее , прямой войны нет) лучше.
Проходили, все конечно будут возмущёно кричать, а в душе скажут спасибо.
Безусловно. Саудиты бооольшое спасибо скажут. Турки , вероятно.
Это будет очередной круг, который в любом случае рано или поздно придёт. При теперешней власти в Иране это вопрос времени.
Эта "теперешняя" власть уже 33 года существует и тенденцией является как раз ее смягчение по сравнению с годами Хомейни.
Уверены? Вот слова генерала Кохави - главы израильской военной разведки АМАН:
ну , разведчики такой народ , что в их словах много смысловых уровней и информационных посылок. Я вот тоже одного знаю , он президентом работает:).
Знаете в чём разница между вами и мной? Вы питаетесь интернетом, а я вижу этих людей своими глазами. Думаете исламисты любят Россию? Вам нужно было видеть, как они радуются чеченским терактам. И это ещё во времена Арафата, которого СССР/Россия в течении десятков лет из ложечки кормили/поили. Сегодня вы лишь удобный попутчик, а завтра неверный который угнетает их братьев.
Мир вообще так устроен , что мы все попутчики , удобные или нет. Если попутчик лезет на тебя с кулаками , то дать ему по морде вполне резонно. Но если он просто ругается на тебя или неодобрительно смотрит , то это еще не повод сразу бить его до смерти ,вполне возможны иные решения проблемы. Возможно , нужно самому перестать размахивать у него перед носом пистолетом.
Иран представляет "прямую и явную угрозу" для Израиля и для США. У них есть причины воевать с ним уже сегодня. "Желающего убить тебя - убей первым!" - нехитрая мудрость, сформулированная ещё в Ветхом Завете.
Да-да, огромные полчища иранских войск окружили бедных и жалких евреев и пиндосов и ждут только часа "Ч" чтобы напасть и уничтожить США и Израиль! Следует немедленно обратиться в Совбез ООН и попросить помощи у других стран от такой ужасной иранской угрозы!
harinalex
18.08.2013, 18:54
Вуду, очень было бы интересно увидеть от вас развернутое изложение темы Ирана, как лидера исламского мира (можно в отдельной ветке), с учетом того, что:
1. Иран это шииты
2. Сунниты ненавидят шиитов не меньше, чем немусульман
3. Распространение суннитов и шиитов по миру можно оценить по этой карте (шииты синие)
Про иранских шиитов, как лидеров российских суннитов, тоже было бы интересно почитать
хорошая карта. Не понял только , почему там КНДР , Армения и Тайвань с Мальтой черным показаны:eek:.
Почему Соединенное королевство белое - тоже непонятно:).
В Израиле , кстати , относительная доля граждан мусульман - около 20% , так что он вполне мог бы претендовать на членство в Организации Исламского Сотрудничества.
Вуду, очень было бы интересно увидеть от вас развернутое изложение темы Ирана, как лидера исламского мира (можно в отдельной ветке), с учетом того, что:
1. Иран это шииты
2. Сунниты ненавидят шиитов не меньше, чем немусульман
3. Распространение суннитов и шиитов по миру можно оценить по этой карте (шииты синие)
http://webspace.ship.edu/cgboer/Islam-by-country-smooth.png
Про иранских шиитов, как лидеров российских суннитов, тоже было бы интересно почитать
http://www.milli-firka.org/content/31060222
http://www.bibliofond.ru/view.aspx?id=563891
http://9e-maya.ru/forum/index.php?topic=162.192
То есть, на данный момент, в реальности, несмотря на некую воинственную риторику в отношении Израиля, Иран наиболее толерантен к западной культуре.
То есть по вашему Америка к западной культуре не принадлежит? И не надо скромничать по поводу "некой воинственной риторики в отношении Израиля". Иран снабдил десятками тысяч ракет Хизбаллу и Хамас, часть из них уже успела упасть на Израиль.
А кровавое лицо терроризма, тык скыть его оскал - это деньги катарских и саудовских дяденек (а НЕ иранских), которые с большим удовольствием и чужими руками убрали светские правительства Египта, Ливии и Туниса, Йемена. Хотели и в Сирии, да только не получается пока.
Саудовские дяденьки убрали светское правительство Египта? Так почему они среди немногих поддерживают военное руководство страны, которое сегодня растреливает братьев мусульман? И ещё - когда доходит до резать неверных между шиитами и сунитами нет проблем. В Ливане они совместно резали христиан, в Израиле Иран не только кормил и вооружал сунитский Хамас, но так же тренировал их в лагерях у себя и в Ливане.
Я в принципе понимаю о чем вы. Тем не менее, если подитоживать, то для современного мира Саудовская Аравия с Катаром представляют собой гораздо большую опасность, чем весь шиитский пояс вместе взятый.
Для России же, сейчас, в данный конкретный момент, Иран со всеми его фундаменталистами представляет никакую опасность. Если вы хочете найти терроризм в отношении России на государственном уровне, в рамках объявленной или необъявленной политики, то Иран - это предпоследняя страна (перед Сирией), на которую стоит обратить внимание.
...
Когда обсуждаются события на Ближнем Востоке, главным мне кажется лишь один вопрос. Кто является главным выгодоприобретателем в результате всего того, что произошло ? Возможно, что этот "кто-то" и является тем, кто все затеял.
http://www.bibliofond.ru/view.aspx?id=563891
Только здесь есть ответ на мой вопрос, но он шиитский
Хомейни верил, что можно объединить суннитов и шиитов под знаменами общего панисламского проекта
Ок
А сами сунниты согласны и хотят идти за шиитами?
Пример в работе один есть - Исламский джихада
Но они пока что нигде государство не сформировали
Те же государства, которые есть, Иран не переваривают
Shoehanger
18.08.2013, 22:07
Добавлю математики в ваш теологический спор
169678
"Джихад", как понятие, сам по себе никак не связан с терроризмом и вообще с каким-либо насилием. Это просто максимальные усилия в достижении определенной цели в контексте ислама.
Только здесь есть ответ на мой вопрос, но он шиитский
Хомейни верил, что можно объединить суннитов и шиитов под знаменами общего панисламского проекта
Ок
А сами сунниты согласны и хотят идти за шиитами?
- "Огнём и мечом" хоть кого можно развернуть на правильный путь...
"Джихад", как понятие, сам по себе никак не связан с терроризмом и вообще с каким-либо насилием. Это просто максимальные усилия в достижении определенной цели в контексте ислама.
- Разумеется. Вот, например, Вам предложили принять ислам, а Вы отказались. Тогда Вам прижмут яйца подручными средствами - и Вы согласитесь. А если не согласитесь и тогда - Вас убьют, поскольку истиный джихад предполагает приложение максимальных усилий для победы.
mens divinior
18.08.2013, 23:00
Иран представляет "прямую и явную угрозу" для Израиля и для США. У них есть причины воевать с ним уже сегодня. поздравляем сочувствуем...
А для России Иран представляет потенциальную угрозу в будущем, опять, как Роман выразился, "ромашка". Может представляет, может не представляет...а может представляет, но кто-то другой, ась?
причём будущем не очень удалённом от сегодняшнего дняреинкарнация Ванги среди нас ?
инфильтрация из голодных республик Средней Азии и последующая их натурализация, опережающая рождаемость в традиционно исламских регионах Россииинфильтрацию и поприжать можно - никак Россия это не "Либералистическая западноевропейская цивилизация"(с)
Разумеется, будет с течением времени возрастать и опасность со стороны Китая, однако я ведь не говорю о том, что Россия должна объявлять Китаю войну!да? а почему: у Израиля И США "есть (мнимые) причины воевать с ним уже сегодня",однако, что Россия объявлять (превентивную) войну должна Вы не говорите?
- - - Добавлено - - -
- Разумеется. Вот, например, Вам предложили принять ислам, а Вы отказались. а мы отказались?
Shoehanger
18.08.2013, 23:09
"Джихад", как понятие, сам по себе никак не связан с терроризмом и вообще с каким-либо насилием.
Открываем wiki: jihad = struggle
Иначе:
"Борьба", как понятие, сам по себе никак не связан с терроризмом и вообще с каким-либо насилием.
- "Огнём и мечом" хоть кого можно развернуть на правильный путь...
Одним из важных доводов против ядерной программы Ирана является то, что за ним бомбу соорудят саудиты
Т.е. "огнем и мечом" там никого никуда повернуть не получится
Будет новый региональный баланс
Проблемы могут начаться, если Иран или Сауды развалятся после обретения ядерного статуса и их бомбы окажутся в руках их выкормышей (Хизбаллы или Аль Каиды)
Но эта угроза скорее будет способствовать стабилизации региона
Пример Пакистана тут вполне к месту
Против России это все (сейчас) не направлено
А вот вам в Израиле таки да, надо опасаться Ирана с бомбой
Т.к. с ним придется договариваться
Shoehanger
18.08.2013, 23:44
А кто балансит сирийскую А-бомбу, и как она помогает сирийцам?
- - - Добавлено - - -
Проблемы могут начаться, если Иран или Сауды развалятся после обретения ядерного статуса и их бомбы окажутся в руках их выкормышей
См. пример с СССР. Проблемы с контролем ядерных вооружений в сущности не случилось, "не могут".
Против России это все не направлено
А вот вам в Израиле таки да, надо опасаться
Да чего за них впрягаться почём зря и супротив их воли? Пусть отвлекаются на Иран, пока их паровым катком арабской весны давят.
А кто балансит сирийскую А-бомбу, и как она помогает сирийцам?
Никто
Ибо нет ее у них
И даже реактора нет (уже)
Никто
Ибо нет ее у них
И даже реактора нет (уже)
Собственно осталось только уничтожить израильский атомный проект и Ближний Восток можно будет считать очищенным от ядерного оружия.
Собственно осталось только уничтожить израильский атомный проект и Ближний Восток можно будет считать очищенным от ядерного оружия.
Интересно, и кто этим займётся? Позаботьтесь лучше о своём ядерном оружии, мы здесь как нибудь сами разберёмся без вашего участия.
Интересно, и кто этим займётся?
Оптимальный вариант - это конечно войска под эгидой ООН. Но в принципе если через пару лет Россия или Китай попробуют свои силы в нанесении ударов с АУГ будет тоже неплохо.
Извините, но ядерное оружие в ненадежных руках - это угроза миру и стабильности в регионе.
Shoehanger
19.08.2013, 01:14
Никто
Ибо нет ее у них
У Израиля тоже официально нет.
- - - Добавлено - - -
Извините, но ядерное оружие в ненадежных руках - это угроза миру и стабильности в регионе.
Общепринято считать это угрозой глобальной стабильности
harinalex
19.08.2013, 01:25
Оптимальный вариант - это конечно войска под эгидой ООН. Но в принципе если через пару лет Россия или Китай попробуют свои силы в нанесении ударов с АУГ будет тоже неплохо.
Извините, но ядерное оружие в ненадежных руках - это угроза миру и стабильности в регионе.
Остапа понесло (с)
про АУГ очень смешно , учитывая , что ни у России , ни Китая их нет. И самое главное - зачем ? У нас с Израилем нормальные отношения. Они далеки от дружественных , но уж всяко лучше , чем с некоторыми арабскими странами. И не надо забывать , что из 6-ти миллионов евреев достаточно много по-русски говорит. Как бы они к нам ни относились.
На мой взгляд , Израилю пора бы уж выйти из сумрака в вопросе наличия-отсутствия ЯО. Поскольку его соперники по региону вынуждены предполагать наличие такового , то всегда могут сослаться на этот факт как на образец лицемерия. Индия и Пакистан же сказали честно. Плохо от этого не стало , раз уж факт все равно свершился. ЯО для того и существует , чтобы пугать им , не применяя.
- Разумеется. Вот, например, Вам предложили принять ислам, а Вы отказались. Тогда Вам прижмут яйца подручными средствами - и Вы согласитесь. А если не согласитесь и тогда - Вас убьют, поскольку истиный джихад предполагает приложение максимальных усилий для победы.
Кто прижмет ? Мне вроде бы никто не предлагает, хотя я мимо мечети каждый день хожу, у нас многоконфессиональная страна. Ислам не есть терроризм и джихад не есть насилие, почитайте.
mens divinior
19.08.2013, 01:38
У Израиля тоже официально нет. У Ирака тоже официально хим. не было.
Общепринято считать это угрозой глобальной стабильности
Если угодно.
Остапа понесло (с)
про АУГ очень смешно , учитывая , что ни у России , ни Китая их нет. И самое главное - зачем ? У нас с Израилем нормальные отношения. Они далеки от дружественных , но уж всяко лучше , чем с некоторыми арабскими странами. И не надо забывать , что из 6-ти миллионов евреев достаточно много по-русски говорит. Как бы они к нам ни относились.
Авианесущие крейсера и корабли первого ранга есть - значит и какое-то подобие АУГ собрать можно. Тем более, что Израилю им противопоставить особо нечего.
Что же до русскоговорящих евреев, то это вообще смешной аргумент - знание русского никак не помешало грузинам убивать русских солдат - почему вы думаете что евреи отнесутся к этому вопросу иначе? И насчет нормальных отношений: они нормальные до тех пор, пока это устраивает американского хозяин дядюшку - стоит ему дать отмашку и Тель-Авив начнет плевать в суп Москве при каждом удобном случае.
А еще евреи могут продать "ядерную машинку" каким-нибудь исламским террористам - втемную конечно. И устроить самый крутой теракт в истории человечества.
Пока евреи не присоединятся к ДНЯО и не допустят международных экспертов на свои ядерные объекты - полагаться на них никак нельзя. Лучше нанести превентивный удар и обезопасить себя.
harinalex
19.08.2013, 01:44
Кто прижмет ? Мне вроде бы никто не предлагает, хотя я мимо мечети каждый день хожу, у нас многоконфессиональная страна. Ислам не есть терроризм и джихад не есть насилие, почитайте.
обычно при завоевании (например , при расширении Халифата) мусульмане предлагали перейти в ислам всем желающим ,а кто остался в своей вере - платил особый налог и имел ограничения по службе или торговле. Конечно , бывали случаи , когда выбор стоял - ислам или смерть. Это и у наших в А-стане или в Чечне (когда ко всяким ваххабитам попадали в плен), и тамплиеров при Хаттине. Огромное число алжирских и турецких пиратов было на самом деле европейцами -ренегатами.
Христиане , впрочем , тоже этим баловались. По отношению к иудеям в том числе (см историю Реконкисты ). Ну , а иудеи в таких случаях не предлагали ничего:). Или нет ?
- - - Добавлено - - -
Если угодно.
Авианесущие крейсера и корабли первого ранга есть - значит и какое-то подобие АУГ собрать можно. Тем более, что Израилю им противопоставить особо нечего.
Что же до русскоговорящих евреев, то это вообще смешной аргумент - знание русского никак не помешало грузинам убивать русских солдат - почему вы думаете что евреи отнесутся к этому вопросу иначе? И насчет нормальных отношений: они нормальные до тех пор, пока это устраивает американского хозяин дядюшку - стоит ему дать отмашку и Тель-Авив начнет плевать в суп Москве при каждом удобном случае.
А еще евреи могут продать "ядерную машинку" каким-нибудь исламским террористам - втемную конечно. И устроить самый крутой теракт в истории человечества.
Пока евреи не присоединятся к ДНЯО и не допустят международных экспертов на свои ядерные объекты - полагаться на них никак нельзя. Лучше нанести превентивный удар и обезопасить себя.
Индия , Пакистан , КНДР заодно.
некоторое время назад ЛиСиЦын говорил (когда речь шла о северокорейской бомбе) , что заявленное наличие ЯО облагораживает. Черт побери , в чем-то он прав :D. Ким Чен Ын плюнул на армейские маневры и погрузился в выращивание грибов-вешенок и сборку чучхейских сотовых телефонов.
http://rusrep.ru/images/upload/251122_photo.jpeg
Индия , Пакистан , КНДР заодно.
некоторое время назад ЛиСиЦын говорил (когда речь шла о северокорейской бомбе) , что заявленное наличие ЯО облагораживает. Черт побери , в чем-то он прав :D. Ким Чен Ын плюнул на армейские маневры и погрузился в выращивание грибов-вешенок и сборку чучхейских сотовых телефонов.
КНДР все же подписала, а за отзыв подписи, при их ситуации их сложно винить. Но думаю за ними приглядит Китай, это в его интересах.
Индусы и пакистанцы совсем другое дело - получив ЯО из рук США они чуствуют себя достаточно уверенно, пока не сильно злят своего хозяина. Хотя и подписать ДНЯО они могут только вместе, слишком сильно напряжение между ними, но с другой стороны они же и сдерживают друг-друга от необдуманных поступков.
harinalex
19.08.2013, 02:04
КНДР все же подписала, а за отзыв подписи, при их ситуации их сложно винить. Но думаю за ними приглядит Китай, это в его интересах.
Индусы и пакистанцы совсем другое дело - получив ЯО из рук США они чуствуют себя достаточно уверенно, пока не сильно злят своего хозяина. Хотя и подписать ДНЯО они могут только вместе, слишком сильно напряжение между ними, но с другой стороны они же и сдерживают друг-друга от необдуманных поступков.
хм . Из рук США , значит.. Очень альтернативная мысль.
Извините, но ядерное оружие в ненадежных руках - это угроза миру и стабильности в регионе.
Ну я вам и посоветовал, начните со своего. Или вам нетерпится начать 3-ю мировую?
mens divinior
19.08.2013, 02:13
Или вам нетерпится начать 3-ю мировую?пока вроде вам нетерпится...
хм . Из рук США , значит.. Очень альтернативная мысль.
По вашему британцы и французы сами так решили - вдруг взять и помочь "папуасам" получить оружие белых людей?
Ну я вам и посоветовал, начните со своего. Или вам нетерпится начать 3-ю мировую?
У нас нет ядерного оружие - и хотя некоторые глупцы об этом сильно жалеют, но лично я рад, что такая опасная вещь не попала в руки местному генетическому мусору.
Третья мировая? Вы слишком переоцениваете значение Израиля для человечества. Никто за вами плакать не станет, и начинать третью мировую из-за вас тоже дурачков нет.
ir spider
19.08.2013, 02:29
Ну я вам и посоветовал, начните со своего. Или вам нетерпится начать 3-ю мировую?
Какая дивная мания величия...
пока вроде вам нетерпится...
А что, Израиль когда нибудь сувал свой нос в конфликты между Россией и её соседями? На мои вопросы о предпологаемой реакции России на теоретическую грузинскую бомбу пока что мёртвая тишина :)
Третья мировая? Вы слишком переоцениваете значение Израиля для человечества. Никто за вами плакать не станет, и начинать третью мировую из-за вас тоже дурачков нет.
За вас лично тоже. Учите историю, война Судного дня - как СССР спасал арабов:
24 октября советское руководство предупредило Израиль «о самых тяжёлых последствиях» в случае его «агрессивных действий против Египта и Сирии». Одновременно Л. Брежнев послал Р. Никсону срочную телеграмму, в которой заверил американскую сторону, что в случае её пассивности по урегулированию кризиса СССР столкнётся с необходимостью «срочно рассмотреть вопрос о том, чтобы предпринять необходимые односторонние шаги». Была объявлена повышенная боеготовность 7 дивизий советских воздушно-десантных войск. В ответ в США была объявлена тревога в ядерных силах.
Какая дивная мания величия... Не потянете вы на роль в мировой войне, а в крайнюю евреев просто спасать пришлось. Пассажиры.
Снова боец интернета? Я же тебе сказал :bye:
Любитель
19.08.2013, 08:59
То есть по вашему Америка к западной культуре не принадлежит? И не надо скромничать по поводу "некой воинственной риторики в отношении Израиля". Иран снабдил десятками тысяч ракет Хизбаллу и Хамас, часть из них уже успела упасть на Израиль.
даже если это и так, скажи по совести, после событий по сфабрикованным поводам в Ираке, в Югославии, в Ливии и др. странах у Ирана действительно нет причин осуждать, опасаться и пытаться противостоять западу?
На мои вопросы о предпологаемой реакции России на теоретическую грузинскую бомбу пока что мёртвая тишина
Думаю РФ будет наплевать на грузинскую бомбу. Масштаб не тот.
За вас лично тоже. Учите историю, война Судного дня - как СССР спасал арабов:
И где здесь готовность сторон начать третью мировую?
Брежнев просто намекнул США, что если они не приструнят свою шавку, то это сделает СССР. США намек поняли и шавку приструнили.
Но видеть в этом готовность начать мировую войну... Как было тонко подмечено выше - феерическая мания величия.
Любитель
19.08.2013, 09:19
- Саудовская Аравия находится под сапогом под контролем США, - "собака на поводке и в наморднике", может втихушку что-то погрызть, но особого вреда не причинит. Иран же, по аналогии, "отязанный и безумный питбуль", с пеной у рта готовый загрызть всё, что ему в голову взбредёт и таких зверей в цивилизованном обществе пристреливают, - из соображений гуманизма к окружающим...
- - - Добавлено - - -
.
Может тогда США пристрелить за беспредел начала века? :)
даже если это и так, скажи по совести, после событий по сфабрикованным поводам в Ираке, в Югославии, в Ливии и др. странах у Ирана действительно нет причин осуждать, опасаться и пытаться противостоять западу?
Иран противостоит западу с 1979 года, Ирак, Югославия и Ливия здесь ни при чём. Вот цитата из иранской конституции:
Конституция создает условия для продолжения революции в стране и за ее пределами и пытается путем развития отношений с другими исламскими и народными движениями найти путь образования единой мировой исламской уммы (нации)
Брежнев просто намекнул США, что если они не приструнят свою шавку, то это сделает СССР. США намек поняли и шавку приструнили.
Или Брежневу намекнули, что если он будет продолжать бряцать оружием, то придется платить по счетам. Брежнев намёк понял и утёрся. А "шавка" тем временем сделала всё, что ей было нужно. "Победоносная" египетская армия была разбита, ЦАХАЛ находился в 100-а км. от Каира, 3-а армия была окружена без боеприпасов и продовольствия и пила воду из Суэцкого канала, расстреливая своих солдат пытавшихся сдаться в плен вплавь. Столько денег вбухали в союзничков, а всё зря. Да ещё на прощанье получили пинок в задницу.
ir spider
19.08.2013, 10:58
А что, Израиль когда нибудь сувал свой нос в конфликты между Россией и её соседями? На мои вопросы о предпологаемой реакции России на теоретическую грузинскую бомбу пока что мёртвая тишина :)
Ещё как сували. Готовили грузинскую армию, снайперов-диверсантов, снабжали её всем необходимым, новейшие БПЛА которые наши миги смачно валили в прямом эфире... Не было этого?
А бомбу грузии? Ну давайте им ещё и бомбу, а то трофеи кончились за 5 лет.
За вас лично тоже. Учите историю, война Судного дня - как СССР спасал арабов:
Для начала СССР спас и пригрел твоих предков, тебя и таких как ты читать-писать научил. Лечил бесплатно и т.д. Впрочем понятие-благодарность тебе не знакомо, жид же...
Снова боец интернета? Я же тебе сказал :bye:
Ты мне ничего не говорил. Ты писал.
И ещё, ПНХ.
Shoehanger
19.08.2013, 11:11
Липа?
http://www.youtube.com/watch?v=eVEt-hOQytQ
Или Брежневу намекнули, что если он будет продолжать бряцать оружием, то придется платить по счетам. Брежнев намёк понял и утёрся.
Да-да, как сейчас вижу - выступает такой Никсон перед американцами и говорит:
" - Тут понимаете какое дело, советы сбросили на евреев десантную дивизию, а мы за это сейчас по ним из ядрен-батона жахнем. Так, что готовьтесь мои дорогие американцы, через пару часов к нам прилетят советские ядерные бомбы. Просьба завернуться в простыню и ползти в сторону кладбища."
Ох уж эти евреи, с их комплексом богоизбранного народа...
Выступает или не выступает, но факт, что намёк поняли.
Я в принципе понимаю о чем вы. Тем не менее, если подытоживать, то для современного мира Саудовская Аравия с Катаром представляют собой гораздо большую опасность, чем весь шиитский пояс вместе взятый.
- Это глубочайшее заблуждение, глупее только заблуждение в том, что главную опасность для России представляют США, а не Китай.
Саудовская Аравия и тем более - мелкий Катар могут помогать своим единомышленникам главным образом только финансово. Вдобавок, всё это может делаться только подпольно, поскольку США это никак не одобряет и делает всё возможное для пресечения подобного финансирования.
Иран же сегодня не связан ничем и никем, он может спокойно производить любое оружие в любых количествах, вскоре - вплоть до ядерного, ракеты - любого класса! Иран может и деньгами помогать своим сторонникам, и инструкторами в практически неограниченных количествах, и, самое главное: в день Д и время Ч может запросто послать миллион своих солдат в нужную точку земного шара, где идёт джихад под зелёным знаменем ислама! Возможности Ирана во всех отношениях на два порядка, как минимум, выше возможностей СА и ничтожного Катара...
Для России же, сейчас, в данный конкретный момент, Иран со всеми его фундаменталистами представляет никакую опасность. Если вы хочете найти терроризм в отношении России на государственном уровне, в рамках объявленной или необъявленной политики, то Иран - это предпоследняя страна (перед Сирией), на которую стоит обратить внимание.
- Кто помешает Ирану в плане конкуренции с суннитами создавать свои, шиитские очаги в России?? Создав там филиалы Хизбаллы, например, - с которой Путин спокойно целуется, так же полагая, что шиитское направление никакой угрозы России не представляет. Это крайне недальновидная позиция.
Когда обсуждаются события на Ближнем Востоке, главным мне кажется лишь один вопрос. Кто является главным выгодоприобретателем в результате всего того, что произошло ? Возможно, что этот "кто-то" и является тем, кто все затеял.
- Козе понятно, что исламские фундаменталисты, именно они во всех странах "арабской весны" захватили власть. Правда, жизнь населения они улучшить ни хрена не смогли, но власть захватили, назло Большому Сатане - США, которых урря-патриоты российские сдуру упрекают, что именно США эту "арабскую весну" разожгли! Но США эта рабская весна с заведомо известной победой исламистов "нужна была, как зайцу - триппер"...
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot