Просмотр полной версии : Взрыв на вокзале в Волгограде
Николай78
29.12.2013, 15:36
С 1 по 3 января в Волгоградской области объявлен траур по жертвам теракта
ВОЛГОГРАД, 29 декабря. /Корр.ИТАР-ТАСС Игорь Каленич/. С 1 по 3 января в Волгоградской области объявлен траур по погибшим в теракте на вокзале. Об этом журналистам сообщил губернатор Волгоградской области Сергей Боженов.
«По предварительным данным, это был теракт. Погибли 15 человек и 37 пострадали, среди которых 7 легкораненых, остальные тяжелые и средней степени тяжести. Для оказания помощи тяжелораненым из Москвы к вылету готовится борт МЧС», — рассказал Боженов.
http://news.mail.ru/story/incident/vzryv_vokzal_vlg/
Очень жаль невинных людей. Вечная им память и царство небесное...
.....
http://www.youtube.com/watch?v=NUP-js-fCWI
http://www.youtube.com/watch?v=NUP-js-fCWI
Напалмом аулы выжигать
.....
Напалмом аулы выжигать
выявить родственников и отправить к Аллаху в белых тапках.
жаль людей... вот тебе и новый год.
Zed4ever
29.12.2013, 16:04
...
К сожалению, видимо, нет других методов. Клин клином :(
очень больно за то, что погибли не в чем не повинные люди. под новых год - особенно больно :(:(:(
но "выжигать аулы" - да еще в собственной стране... сильно...
Но, честно говоря, мне больше интересно другое: у нас, если не ошибаюсь, около миллиона личного состава милиции и ВВ.
А где агентурная сеть? где развитые средства технического наблюдения? Ведь буквально в октябре в том же районе. Ну, нашли. Ну, пристрелили уродов, организовавших теракт - и что? Бойцам, успешно проведшим эту операцию - честь и хвала.
А особисты со следаками? всё, успокоились?
Ведь ясно же, что угрозы сорвать олимпиаду - это не пустой звук.
И особенно "доставляют" комментарии мсье Маркина:
Как сообщил журналистам официальный представитель СК РФ Владимир Маркин, система безопасности, из-за которой смертница не смогла попасть в зал ожидания вокзала, помогла избежать большего количества жертв в результате взрыва. «Заградительная система, установленная на вокзале, не позволила попасть ей внутрь вокзала, что позволило избежать большего количества жертв», — сказал Маркин.
А пятнадцать ни в чем не повинных человек - это че? в статистику их, да?
=M=PiloT
29.12.2013, 17:51
Агентурная сеть справляется ,справлялась и в ближайшее время будет справляться с поставленными задачами прекрасно и ... естественно не имеет отношения к не поставленным задачам .
Теракт(ы) относится к поставленным задачам - " вы там ругайтесь ,а мы продолжим работу ". Есть две крупные цели - 1) поддержка резонанса 2) более страшная , эскалация и война .
Власть прекрасно контролирует все и не только в стране ,во всем мире и все у них по плану ,каждый пук , не то что взрыв . Глубочайшее соболезнование всем погибшим,ни кто не может этого чувствовать так по настоящему ,как тот кто это пережил .
Когда ни будь падет эта сатанинская пирамида играющая жизнями .
m13alekc
29.12.2013, 19:39
...
ПРОФЕССОР
29.12.2013, 19:50
...
Напалмом аулы выжигать
+100500. Если бы любая тварь, пожелавшая надеть на себя "пояс шахида" знала, что после этого вся ее ближайшая родня будет после этого умерщвлена, предварительно накормленная свининой, думаю, что теракты очень быстро сошли бы на нет.
ROSS_Ratibor
29.12.2013, 19:52
Можете обижаться и банить, но я как УБД помню как в 96 и 2000 кавказцем и тем боле в хиджабе или другом нац. костюме, характерном поведении для отморозком было в в центральной России опасно, или не комфортно- постоянные остановки для проверки документов,багажа, личный досмотр- но настоящая политика президента и премьера- либераста - создала такую ситуацию когда кавказцем или геем стало быть модно.. все плохо закончится..
А пятнадцать ни в чем не повинных человек - это че? в статистику их, да?
Там рамки и рентгеновские установки для багажа на входе. А перед ними всегда большая очередь скапливается. Так что внутрь вокзала попадать просто незачем, всё уже тут готово:(
Вот те на... ((
В Волгограде произошел взрыв в троллейбусе, погибли 10 человек
http://www.interfax.ru/news/349599
...
А где агентурная сеть? где развитые средства технического наблюдения? Ведь буквально в октябре в том же районе. Ну, нашли. Ну, пристрелили уродов, организовавших теракт - и что? Бойцам, успешно проведшим эту операцию - честь и хвала.
А особисты со следаками? всё, успокоились?
...
Ну как бы инфа есть и была:
http://lenta.ru/news/2013/12/29/omon/
http://omon-moscow.livejournal.com/24052.html
В троллейбусе в Волгограде произошел взрыв, есть погибшие. Об этом сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на источник
http://news.mail.ru/inregions/south/34/incident/16319958/?frommail=1
Молодчик
30.12.2013, 09:10
Ну как бы инфа есть и была:
http://lenta.ru/news/2013/12/29/omon/
терракт на вокзале мужчина совершил.
- - - Добавлено - - -
сегодняшний терракт в троллейбусе
http://www.echo.msk.ru/files/1098444.jpg?1388380048
15 погибших уже.
Смести нах. все мечети. Выжигать калёным железом.
DogEater
30.12.2013, 09:49
15 погибших уже.
Смести нах. все мечети. Выжигать калёным железом.
Ну зачем?
Мечети пусть стоят. А вот диаспора пусть отвечает ПО ПОЛНОЙ.
Террористы не в вакууме существуют.
Если установить прямую устойчивую связь связь между терактом и гарантированными проблемами диаспор - только тогда будет толк.
Одиноких террористов не переловишь по определению.
Молодчик
30.12.2013, 09:49
15 погибших уже.
Смести нах. все мечети. Выжигать калёным железом.
Статья 282. Возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды
наказываются штрафом в размере от пятисот до восьмисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от пяти до восьми месяцев, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо лишением свободы на срок от двух до четырех лет.
Молодчик
30.12.2013, 09:58
Ну зачем?
А вот диаспора пусть отвечает ПО ПОЛНОЙ.
какая диаспора, если терракты они дома готовят? клановые войны и каналы финансирования скорее при чем.
Статья 282
Молодчик
Расскажите об этой путинской ... родным всех погибших.
Молодчик
30.12.2013, 10:39
Молодчик
Расскажите об этой путинской херне родным всех погибших.
я напоминаю об этом вам. у родных погибших другие заботы.
А мне это напоминать не надо, потому что я не признаю легитимность этой власти.
Да может наши же "спецы" для проталкивания законов по закручиванию гаек и взорвали
Молодчик
30.12.2013, 11:05
А мне это напоминать не надо, потому что я не признаю легитимность этой власти.
Правила общения на АвиаФоруме
1. Разрешается обсуждение любых вопросов и тем, в том числе прямые личные обращения, за исключением превосходства любых людей и групп людей над любыми людьми и группами людей по любым критериям, таким как национальность, гражданство, вероисповедание и т.д.,
Правила общения на АвиаФоруме
А Вы что - из правоверных?
Да может наши же "спецы" для проталкивания законов по закручиванию гаек и взорвали
Да, есть и такая точка зрения. Причем она не лишена логики.
http://kungurov.livejournal.com/73229.html
DogEater
30.12.2013, 11:19
Да, есть и такая точка зрения. Причем она не лишена логики.
http://kungurov.livejournal.com/73229.html
В терроре приуроченном к приближающейся олимпиаде логики гораздо больше чем в упрпавяемой шахиде.
Но в конкретное время.
В случае взрывов в Домодедово и в Московском метро я бы с такой логикой согласился.
Взрывы в Волгограде сейчас работают против заверений "приезжайте на олимпиаду, у нас безопасно".
- - - Добавлено - - -
какая диаспора, если терракты они дома готовят? клановые войны и каналы финансирования скорее при чем.
Если в лоб с каждым террористом разобраться не получится, почему бы не прибегнуть к стратегии непрямых действий?
Магу же прижучили именно так.
В терроре приуроченном к приближающейся олимпиаде логики гораздо больше чем в такой точке зрения.
Далековато от Сочи, не находите?
DogEater
30.12.2013, 11:34
Далековато от Сочи, не находите?
С точки зрения любого забугорного зрителя - это соседняя улица.
Жители европейской России часто считают что Хабаровск - это где то рядом с Читой и Владиком.
С точки зрения любого забугорного зрителя - это соседняя улица.
Жители европейской России часто считают что Хабаровск - это где то рядом с Читой и Владиком.
Думаете террористы делают расчеты основываясь на географическом кретинизме обывателей?
З.Ы. Не то, что-бы я был согласен с Кунгуровым, но в его рассуждениях логика присутствует.
З.З.Ы. И да, пока никакой "Бин Ладен" не выступил с угрозами. Нехарактерно для теракта.
людей жалко, сколько лет это еще будет тянуться, пока не перекрыты финансовые потоки, это не прекратится. Тут тактика Израиля нужна, ибо бороться с исполнителями это бороться со следствием, нужно устранять заказчиков, а на это нужна воля. ЭТО ВРАГИ ВАШЕГО ГОСУДАРСТВА, БУТЬ ТО ШЕЙХИ КАТАРА, ИЛИ КТО ЕЩЕ, ОНИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ УНИЧТОЖЕНЫ. Все заказчики, а исполнителей лишенных финансов и поддержки переловят очень быстро.
П,С Террористы не в вакууме живут, у них есть заказчики и финансисты, цепочку можно продернуть до самого верха, я боюсь что она упрется в очень влиятельных людей или правительства иностранных государств, но вот Евреям это не мешает, их законы позволяют уничтожать и если надо делать ответные теракты, только так. Я думаю полоний еще не закончился.
DogEater
30.12.2013, 12:00
Думаете террористы делают расчеты основываясь на географическом кретинизме обывателей?
"Когда мы открыли карту, нашли на ней Афганистан и поняли где он находится..."© по памяти.
В данном случае подгон идёт под Олимпиаду - по времени.
Плюс - в доказательство неспособности правоохранителей - последовательные теракты в одном и том же регионе.
З.Ы. Не то, что-бы я был согласен с Кунгуровым, но в его рассуждениях логика присутствует.
З.З.Ы. И да, пока никакой "Бин Ладен" не выступил с угрозами. Нехарактерно для теракта.
Разумеется присутствует, просто сейчас явно другой контекст.
В этой логике "логично" смотрятся теракты явно направленные на разную целевую аудиторию в метро - на тех кто без машины и ездит каждый день на работу, и в Домодедово - на тех, кто может позволить себе улететь на отдых на новогодние каникулы в тёплые края.
Молодчик
30.12.2013, 12:09
Если в лоб с каждым террористом разобраться не получится, почему бы не прибегнуть к стратегии непрямых действий?
диаспоры в некавказских регионах, как правило, существуют легально и ведут себя тихо. и они охватывают далеко не всех земляков. смысла на них давить имхо большого нет. и повторюсь, терракт они готовят дома и при его осуществлении без помощи диаспоры вполне можно обойтись. к тому же, по последним данным взрыв на вокзале осуществил мужчина славянской внешности.
- - - Добавлено - - -
ЭТО ВРАГИ ВАШЕГО ГОСУДАРСТВА, БУТЬ ТО ШЕЙХИ КАТАРА, ИЛИ КТО ЕЩЕ, ОНИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ УНИЧТОЖЕНЫ.
мне кажется длинная рука арабов это миф. не, они то не против, только надобности нет. деньги крутятся внутри страны. это и этническая орг.преступность. или, что более вероятно, борьба за московскую кормушку между кланами. терракты это разменная монета. перекрыть каналы финансирования из Катара наши чекситы думаю смогли бы.
to DogEater
Надеюсь расследование сможет открыть правду.
DogEater
30.12.2013, 12:18
диаспоры в некавказских регионах, как правило, существуют легально и ведут себя тихо. и они охватывают далеко не всех земляков. смысла на них давить имхо большого нет. и повторюсь, терракт они готовят дома и при его осуществлении без помощи диаспоры вполне можно обойтись. к тому же, по последним данным взрыв на вокзале осуществил мужчина славянской внешности.
Обязательное создание серьёзных финансовых проблем диаспорам после каждого теракта вполне сможет оказать влияние на ситуацию в регионах распространения терроризма вне зависимости от внешности исполнителя.
- - - Добавлено - - -
to DogEater
Надеюсь расследование сможет открыть правду.
Аналитик смог бы. По разбору тональности сообщений СМИ хотя бы.
Максимум что даст расследование - исполнителя и контролёров.
Заказчики по любому в тени.
Молодчик
30.12.2013, 12:19
Обязательное создание серьёзных финансовых проблем диаспорам после каждого теракта вполне сможет оказать влияние на ситуацию в регионах распространения терроризма вне зависимости от внешности исполнителя.
может сможет, а может и нет. а как на диаспоры оказывать фин.воздействие? только в обход закона. и какая именно диаспора должа отдуваться? чеченская, дагестанская, ингушская...? или все скопом?
однозначно можно говорить только об одном - еще большем ухудшении меж.нац. отношений. тут предлагают мечети сжигать? что на это скажут татары? негативное отношение к кавказцам палка о двух концах. с одной стороны заслужили. с другой в кавкзаских республиках для террористов вполне комфортные условия - нас в России не любят? так получите.
DogEater
30.12.2013, 12:26
может сможет, а может и нет. а как на диаспоры оказывать фин.воздействие? только в обход закона. и какая именно диаспора должа отдуваться? чеченская, дагестанская, ингушская...? или все скопом?
однозначно можно говорить только об одном - еще большем ухудшении меж.нац. отношений. тут предлагают мечети сжигать? что на это скажут татары?
Учитывая современное законотворчество можно и закон такой сделать.
Другой вопрос что атакующие меры в борьбе с терроризмом вообще не ведутся, одна оборона. Нафиг вообще тогда СОРМ2 и 3? Что бы деньги с коммерсов трясти?
Нет политической воли.
однозначно можно говорить только об одном - еще большем ухудшении меж.нац. отношений. тут предлагают мечети сжигать? что на это скажут татары?
Разделяй и властвуй - старая песня.
Valdamar
30.12.2013, 12:28
однозначно можно говорить только об одном - еще большем ухудшении меж.нац. отношений. тут предлагают мечети сжигать? что на это скажут татары? негативное отношение к кавказцам палка о двух концах. с одной стороны заслужили. с другой в кавкзаских республиках для террористов вполне комфортные условия - нас не любят, так получите.
Вы абсолютно правы, палка о двух, а то и о трех концах.
Главное для многих предлагающих - заявить какой-нибудь бред в стиле популистских лозунгов, дальше думать головой не обязательно. Ещё нужно перестать кормить и отделить. Тогда и заживем, ни терактов, ни небритых рож в зеленых шапочках.
Молодчик
30.12.2013, 12:35
Другой вопрос что атакующие меры в борьбе с терроризмом вообще не ведутся, одна оборона.
похоже что и обороны то нет. первый терракт в Волгограде в автобусе произошел еще 21 октября.
Разделяй и властвуй - старая песня.
ну англичане разделяли чужих. вы предлагаете разделить свою страну? песня старая, но уже на новый лад.
DogEater
30.12.2013, 12:37
похоже что и обороны то нет. первый терракт в Волгограде в автобусе произошел еще 21 октября.
Что ещё раз доказывает основную цель - срыв Олимпиады.
ну англичане разделяли чужих. вы предлагаете разделить свою страну? песня старая, но уже на новый лад.
"Разделя и властвуй" - имелась ввиду стратегия террористов на вычленения маргинальных групп и использование их в своих интересах.
Страну уже делили. И Кавказ отделяли. Сколько раз потом зачищать пришлось?
Молодчик
30.12.2013, 12:41
Вы абсолютно правы, палка о двух, а то и о трех концах.
сколько угодно концов. терроризм а ля-рюс отличается еще и тем, что в стране вообще не ведется межнациональная политика. создаются какие то тупые программы и комитеты... озлобленность тех же кавказцев понять можно - у себя в республике нищета, в других регионах "выселять". и куда податься? Олимпиада в Сочи призвана объединить страну. обратите внимание на рекламу и прочий пиар - не русские там появляются крайне редко. я еще ни разу не видел. для титульной нации пустяк. для нацмена обида. кого эта олимпиада для них объединяет? русских с русскими? это как пример нац. политики. вернее ее отсутствия.
dasOoops
30.12.2013, 12:47
озлобленность тех же кавказцев понять можно - у себя в республике нищета
Создавать рабочие места у себя!
Valdamar
30.12.2013, 12:51
сколько угодно концов. терроризм а ля-рюс отличается еще и тем, что в стране вообще не ведется межнациональная политика. создаются какие то тупые программы и комитеты... озлобленность тех же кавказцев понять можно - у себя в республике нищета, в других регионах "выселять". и куда податься? Олимпиада в Сочи призвана объединить страну. обратите внимание на рекламу и прочий пиар - не русские там появляются крайне редко. я еще ни разу не видел. для титульной нации пустяк. для нацмена обида. кого эта олимпиада для них объединяет? русских с русскими? это как пример нац. политики. вернее ее отсутствия.
Про политику согласен. 20 лет самотёка и безволия - результат за окном.
Про озлобленность подождите, нищета и разруха региона пошла после физического уничтожения и выселения русских из региона. Сейчас РФ возобновляет вливание денег в регион, на это нужно отвечать терактами и озлобленностью?.
Про олимпиаду не совсем понял, какие титульные нации и объединения? Казань же показала, что такое праздник спорта, в котором участвовали спортсмены всех национальностей. Олимпиада в Сочи имеет резко другой окрас?
Страну уже делили. И Кавказ отделяли. Сколько раз потом зачищать пришлось?
Один раз выселили в 44-ом, и потом до развала СССР тихо все было.
З.З.Ы. И да, пока никакой "Бин Ладен" не выступил с угрозами. Нехарактерно для теракта.
Вы живёте прошлым. Сегодня голова, которая берёт на себя ответственность уже не модно и даже опасно. Те же боевики на Кавказе перестали становится самыми главными по раёну т.к отстреливать стали чаще, меняются как перчатки. Сегодня монотонно делают свою работу на создание агрессивных действий большинства к меньшинству чтобы выдать её за многовековые проблемы. И это работает.
выявить родственников и отправить к Аллаху в белых тапках.
жаль людей... вот тебе и новый год.
А то что первая строка противоречит второй совсем незаметно?
В Афганистане практически нереально победить производство наркотиков.
Потому что крестьянам больше нечем заняться. Нет другого занятия.
Можете обижаться и банить, но я как УБД помню как в 96 и 2000 кавказцем и тем боле в хиджабе или другом нац. костюме, характерном поведении для отморозком было в в центральной России опасно, или не комфортно- постоянные остановки для проверки документов,багажа, личный досмотр- но настоящая политика президента и премьера- либераста - создала такую ситуацию когда кавказцем или геем стало быть модно.. все плохо закончится..
А вы видели фотку того парня который собирал взрывное устройство для первого взрыва? А информация, что второй взрыв возможно устроил мужчина славянской внешности, не о чём не говорит? Млять тут уже не хиджабы! Русские принимают ислам и идут в смертники. Вот что произошло. Дикость - мало этих отморозков, так ещё свои иуды....
Пардон, пишу по эмоциями - третий взрыв...
Молодчик
30.12.2013, 13:08
Сейчас РФ возобновляет вливание денег в регион, на это нужно отвечать терактами и озлобленностью?.
да эти деньги до обычных людей не доходят. распределяются между кланами. на сдачу возводятся помпезные мечети.
Про олимпиаду не совсем понял, какие титульные нации и объединения? Казань же показала, что такое праздник спорта, в котором участвовали спортсмены всех национальностей. Олимпиада в Сочи имеет резко другой окрас?
я говорю не о спортсменах из разных стран. а о тех, кто выступает за российскую сборную и кого показывают в рекламе. найдете ссылку на такой ролик, где бы фигурировало лицо кавказской нац. и я соглашусь, что ситуация не такая однозначная. я пока не видел.
пример олимпиады это частный случай, который мог стать элементом межнац политики. но она здесь не работает. возможно намеренно, чтобы лишний раз не раздражать большинство.
- - - Добавлено - - -
Создавать рабочие места у себя!
хм. их то в более развитых регионах не хватает. эффект нефте-газовой трубы фигле.
Но, честно говоря, мне больше интересно другое: у нас, если не ошибаюсь, около миллиона личного состава милиции и ВВ.
А где агентурная сеть? где развитые средства технического наблюдения? Ведь буквально в октябре в том же районе. Ну, нашли. Ну, пристрелили уродов, организовавших теракт - и что? Бойцам, успешно проведшим эту операцию - честь и хвала.
Какая нафиг агентурная сеть? Да тут чуть ли не поименно половине республики известно кто, где, что и когда. Никто же особо и не скрывается. Вы что думаете, ФСБ и МВД не в курсе того, кто организаторы, кто из них чем занимается - поименно?
При желании закрыть все это полуподполье - вопрос одних суток и одной команды.
- - - Добавлено - - -
...
+100500. Если бы любая тварь, пожелавшая надеть на себя "пояс шахида" знала, что после этого вся ее ближайшая родня будет после этого умерщвлена, предварительно накормленная свининой, думаю, что теракты очень быстро сошли бы на нет.
Ага, щас. Вы хотя бы примерно понимаете, насколько их оболванили? Недавно зажали шайку, в которой была беременная женщина. До захвата одна из них созванивалась с подружкой, разговор перехватили, они там обсуждали что ее неродившийся ребенок попадет сразу на небеса.
Это бараны на бойне, зомби, обработанные и запущенные вперед по команде. Если у них будет шанс взять с собой на небо еще и родных они радостно побегут делать для них благое дело.
- - - Добавлено - - -
Можете обижаться и банить, но я как УБД помню как в 96 и 2000 кавказцем и тем боле в хиджабе или другом нац. костюме, характерном поведении для отморозком было в в центральной России опасно, или не комфортно- постоянные остановки для проверки документов,багажа, личный досмотр- но настоящая политика президента и премьера- либераста - создала такую ситуацию когда кавказцем или геем стало быть модно.. все плохо закончится..
Вы что думаете, менты сейчас меньше кушать хотят? попробуй, пройдись по Москве имея неславянскую внешность, у любого метро - стоп и проверка документов.
Мой научный руководитель, профессор, академик, ну вообще не кавказской национальности, но - черные волосы, борода. Идет по родному Пятигорску пару лет назад. Его останавливает патруль, проверяют, требуют документы, чуть ли не до обыска доходит, а сержант громко так интересуется по рации: "У нас на Слепакова ничего нет?"
В общем шмонают так же как и раньше. И даже больше. Только толку с этого, если сами МВД насквозь прогнили и коррумпированы?
- - - Добавлено - - -
Ну зачем?
Мечети пусть стоят. А вот диаспора пусть отвечает ПО ПОЛНОЙ.
Террористы не в вакууме существуют.
Если установить прямую устойчивую связь связь между терактом и гарантированными проблемами диаспор - только тогда будет толк.
Одиноких террористов не переловишь по определению.
Хе, смешные вы люди. Какие диаспоры? О чем речь? МВД, ФСБ и все прочие силовики оптом ПОИМЕННО знают всех этих террористов. Что в таком раскладе сделает диаспора?
Valdamar
30.12.2013, 13:25
да эти деньги до обычных людей не доходят. распределяются между кланами. на сдачу возводятся помпезные мечети.
Деньги и не должны в карманы "обычных" людей напрямую попадать, на эти деньги должны создаваться рабочие места. В т.ч. через строительство. Через меня всё больше строек кавказских проходит, и это не помпезные мечети. Дальше уже нужно статистику смотреть или вести с полей обсуждать, но имхо, Вы очень сужаете роль денег сейчас на СК.
я говорю не о спортсменах из разных стран. а о тех, кто выступает за российскую сборную и кого показывают в рекламе. найдете ссылку на такой ролик, где бы фигурировало лицо кавказской нац. и я соглашусь, что ситуация не такая однозначная. я пока не видел.
http://kazan2013.ru/ru/st_events/medals#/hide/ru/-240/Medal/MedalCountry/RUS?sport=00&medal=Gold&medalKind=DefaultSports
Масса самых разных лиц, в т.ч. кавказских.
пример олимпиады это частный случай, который мог стать элементом межнац политики. но она здесь не работает. возможно намеренно, чтобы лишний раз не раздражать большинство.
Да почему не работает то?
Извините, что вмешиваюсь в Ваш разговор про рабочие места - но маленькое уточнение - нефтегазовая труба создает очень много рабочих мест во всех отраслях народного хозяйства. В регионах с любой занятостью. Мнение орущих из телевизора либеральных голов про отсутствие рабочих мест из-за нефтегазовой трубы - банальная ложь, основанная на том, что далеко не просто проверить такую информацию.
Какая нафиг агентурная сеть? Да тут чуть ли не поименно половине республики известно кто, где, что и когда. Никто же особо и не скрывается. Вы что думаете, ФСБ и МВД не в курсе того, кто организаторы, кто из них чем занимается - поименно?
При желании закрыть все это полуподполье - вопрос одних суток и одной команды.
- - - Добавлено - - -
Хе, смешные вы люди. Какие диаспоры? О чем речь? МВД, ФСБ и все прочие силовики оптом ПОИМЕННО знают всех этих террористов. Что в таком раскладе сделает диаспора?
даже и не знаю, что сказать на это...
Ага, щас. Вы хотя бы примерно понимаете, насколько их оболванили? Недавно зажали шайку, в которой была беременная женщина. До захвата одна из них созванивалась с подружкой, разговор перехватили, они там обсуждали что ее неродившийся ребенок попадет сразу на небеса.
Это бараны на бойне, зомби, обработанные и запущенные вперед по команде. Если у них будет шанс взять с собой на небо еще и родных они радостно побегут делать для них благое дело.
Так и в чем проблема? Выявили ячейку, вышли на их имама/муллу и поджарили всех в их же мечети, предварительно облив свинным салом. Сразу оболваненных меньше станет.
не станет. IMHO.
если кто-то из Москвы приедет с напалмом
надо поворачивать ситуацию так, чтоб они сами жарили отморозков. или, хотя бы, чтоб не давали им ни хлеба, ни крова, ни медицинской помощи.
harinalex
30.12.2013, 13:43
Проблема в том , что этими самыми джихадистами становятся русские . Принимают ислам и вперед . Их салом не напугаешь. Они идейные.
Проблема в том , что этими самыми джихадистами становятся русские . Принимают ислам и вперед . Их салом не напугаешь. Они идейные.
А убить идею нельзя.
не станет. IMHO.
если кто-то из Москвы приедет с напалмом
надо поворачивать ситуацию так, чтоб они сами жарили отморозков. или, хотя бы, чтоб не давали им ни хлеба, ни крова, ни медицинской помощи.
Вот заявится к вам (тьфу-тьфу) в дом десяток вооруженных людей, я посмотрю как вы им хлеба не дадите.
Проблема в том , что этими самыми джихадистами становятся русские . Принимают ислам и вперед . Их салом не напугаешь. Они идейные.
Ну не вдруг же они его принимают, ни с того не с сего. Кто-то где-то учит, где-то им мозги промывают. И места эти известны, тока нельзя трогать ибо межнациональный вопрос.
з/ы/и у нас медресе с мечетями растут как грибы.
А то что первая строка противоречит второй совсем незаметно?
В Афганистане практически нереально победить производство наркотиков.
Потому что крестьянам больше нечем заняться. Нет другого занятия.
это для вас они люди а для меня нЕлюди, так же как и крестьяне производящие наркотики.
хотя не понимаю чем вас тронуло это противоречие ? вроде бы по закону гор кровная месть это нормально, вот и неплохо бы перед родственниками погибших отчитаться таким образом.
harinalex
30.12.2013, 14:14
А убить идею нельзя.
Смотря какую. Ту , что не овладела массами , вполне можно. Вряд ли идеи воинствующего ваххабизма у нас пользуются повсеместной поддержкой. Даже на Кавказе.
Вряд ли идеи воинствующего ваххабизма у нас пользуются повсеместной поддержкой.
Это как? Я про новое словосочетание "воинствующий ваххабизм".
Вряд ли идеи воинствующего ваххабизма у нас пользуются повсеместной поддержкой. Даже на Кавказе.
Не повсеместной конечно, но не будем же спорить, что чем дальше, тем больше, потому что никто кому положено этим заниматься не хочет, или не может что-то предпринимать. И ни кто и не прячется
http://www.youtube.com/watch?v=Yl07kSUZGXw
harinalex
30.12.2013, 14:32
Ну не вдруг же они его принимают, ни с того не с сего. Кто-то где-то учит, где-то им мозги промывают. И места эти известны, тока нельзя трогать ибо межнациональный вопрос.
не вдруг. Вот почитает такой человек в интернете про ужасы Русской православной церкви (в которую всякий уважающий себя креативный блогер плюнуть должен), услышит широко растиражированную СМИ очередную историю с монахом на джипе , задумается , не податься ли ему в умму. Там все братья , все равны. А неофитам свойственно рвение . Вот и рвутся в бой за новую веру. Со средних веков ренегаты самыми жестокими убийцами были.
Если медресе строят , то это не самое плохое , что может быть. Пусть муллы тут учатся , а не во всяких Египтах с Катарами. Тут проще контролировать, что из них получается. И традиционный (поволжский) ислам поддерживать надо , противопоставляя салафитам всяким.
Если медресе строят , то это не самое плохое , что может быть. Пусть муллы тут учатся , а не во всяких Египтах с Катарами. Тут проще контролировать, что из них получается. И традиционный (поволжский) ислам поддерживать надо , противопоставляя салафитам всяким.
Всех этих мулл надо выслать из страны на два метра под землю. А вы тут за медресе строить говорите.
З.Ы. Вообще любого священнослужителя, который призывает ко всяким непотребностям - будь он хоть поп, хоть мулла, хоть далай-лама, надо ликвидировать.
это для вас они люди а для меня нЕлюди, так же как и крестьяне производящие наркотики.
хотя не понимаю чем вас тронуло это противоречие ? вроде бы по закону гор кровная месть это нормально, вот и неплохо бы перед родственниками погибших отчитаться таким образом.
Кто конкретно не люди? Женщины, дети - которые зачастую ни сном ни духом о том что сын брат подался в бандиты?
Мой сосед снизу - сын в институте попал в эту гайку, оболванили, отправили в Сирию, он там погиб. Родня узнала о смерти через полгода, до того думали что он все еще учится. А точно так же могли запустить его с бомбой. По твоей логике надо было всю семью напалмом обработать?
При том что он бы только радовался тому что всех родных с собой в рай заберет?
harinalex
30.12.2013, 14:51
Всех этих мулл надо выслать из страны на два метра под землю. А вы тут за медресе строить говорите.
Очень поверхностная точка зрения. В стиле П.П.Шарикова ,уж извините.
Очень поверхностная точка зрения. В стиле П.П.Шарикова ,уж извините.
Шариков не шариков - а моя точка зрения подтверждена практикой. А что у вас, окромя досужих рассуждений, в стиле за все хорошее против всего плохого?
...
Если медресе строят , то это не самое плохое , что может быть. Пусть муллы тут учатся , а не во всяких Египтах с Катарами. Тут проще контролировать, что из них получается. И традиционный (поволжский) ислам поддерживать надо , противопоставляя салафитам всяким.
Исполнителем террористического акта на железнодорожном вокзале Волгограда являлся член незаконного вооруженного формирования из Дагестана, уроженец республики Марий Эл Павел Печенкин.
http://www.trud.ru/article/30-12-2013/1305533_stalo_izvestno_imja_smertnika_vzorvavshego_vokzal_v_volgograde.html
Так салафиты эти, как тараканы, в эти медресе и мечети и прут «по обмену». И никто их нигде по пути не перехватывает. С полгода назад кадры были (счас не нашел) как перед мечетью один такой к джихаду призывал, в центре Москвы. И ничего ему не было за это.
harinalex
30.12.2013, 14:58
Кто конкретно не люди? Женщины, дети - которые зачастую ни сном ни духом о том что сын брат подался в бандиты?
Мой сосед снизу - сын в институте попал в эту гайку, оболванили, отправили в Сирию, он там погиб. Родня узнала о смерти через полгода, до того думали что он все еще учится. А точно так же могли запустить его с бомбой. По твоей логике надо было всю семью напалмом обработать?
При том что он бы только радовался тому что всех родных с собой в рай заберет?
В какой-нибудь исламский университет на БВ , наверно , отправили ?
С полгода назад кадры были (счас не нашел) как перед мечетью один такой к джихаду призывал, в центре Москвы. И ничего ему не было за это.
http://www.youtube.com/watch?v=8cvpynRWK3M
...
Установлено, что 27 сентября 2013 года на территории Исторической мечети г. Москвы данный гражданин распространял листовки, содержащие призывы вступать в партию «Хизб ут-Тахрир» и противостоять действующей власти, а также ложные сведения о действиях правоохранительных органов.
Сотрудниками ГУПЭ МВД России совместно с УФСБ России по г. Москве и Московской области, а также Центром по противодействию экстремизму ГУ МВД России по г. Москве в результате оперативно-розыскных мероприятий установлен и задержан активный участник международной террористической организации «Хизб ут-Тахрир аль-Ислами». Им оказался двадцатипятилетний гражданин республики Таджикистан.
Ранее он уже попадал в поле зрения правоохранительных органов: несколько лет назад в соответствии со ст. 18.8 КоАП РФ (нарушение иностранным гражданином или лицом без гражданства правил въезда в Российскую Федерацию) он был выдворен за пределы страны. Вопреки принятому судебному решению, задержанный, как он сам признается, приобрел поддельные документы на чужое имя и незаконно вернулся в Россию, где продолжил заниматься преступной деятельностью, пропагандирующей партию «Хизб ут-Тахрир аль-Ислами»: занимался вербовкой новых членов организации, распространением листовок с материалами экстремистского содержания и журнала «Аль-Ваъй».
harinalex
30.12.2013, 15:01
Шариков не шариков - а моя точка зрения подтверждена практикой. А что у вас, окромя досужих рассуждений, в стиле за все хорошее против всего плохого?
а чья это практика ?
- - - Добавлено - - -
Так салафиты эти, как тараканы, в эти медресе и мечети и прут «по обмену». И никто их нигде по пути не перехватывает. С полгода назад кадры были (счас не нашел) как перед мечетью один такой к джихаду призывал, в центре Москвы. И ничего ему не было за это.
А это уже дело спецслужб работу в медресе вести. В любом случае , саудовские и катарские школы и университеты хуже контролю поддаются , чем московские или казанские .
Не повсеместной конечно, но не будем же спорить, что чем дальше, тем больше, потому что никто кому положено этим заниматься не хочет, или не может что-то предпринимать. И никто не прячется
Когда в родной аул моей мамы эти проповеднички пришли в первый раз их, естественно, сначала приняли, как гостей, но через неделю просто избили и вышвырнули. Они потихонечку начали просачиваться, поначалу тихо и мирно... лезут и лезут. Все знают что в ауле есть свой старый мулла, а есть эти пришлые, которые свою молельню соорудили, и главное - активно агитирую местную безработную молодежь. Завод был при СССР, цеха были металлообрабатывающие. Сейчас ни фига нет, работы нет. Почва идеальная - оболванивай сколько хочешь. Сейчас они уже пытаются свои порядки устанавливал, начали вроде с благого дела - борьбы с алкоголем. Местные алкаши - народ злой и упрямый, и очень не любят когда их чему-то начинают учить, еще и какие-то молокососы, пили и пить будем! :). Идет вяло текущая война - а тем временем несколько пацанов уже попали кто в криминальные хронику, кто в лесах.
И все это на виду всего аула. Все все знают, естественно и менты, и ФСБ - и никто ничего не делает. Местные пьянки у ларька оказывают большее противодействие терроризма чем все силовики вместе взятые. Вот и делайте выводы.
А это уже дело спецслужб работу в медресе вести. В любом случае , саудовские и катарские школы и университеты хуже контролю поддаются , чем московские или казанские .
Толку от этой работы если главные святыни ислама под контролем саудитов.
http://www.youtube.com/watch?v=iWp6AtFuxTQ
а чья это практика ?
Товарища Сталина.
Правда он был добрым человеком, и ограничивался ссылкой, но метод работал на отлично - экстремистские элементы изымались из общества и не могли больше ему, обществу, вредить.
В какой-нибудь исламский университет на БВ , наверно , отправили ?
В Ставрополь отправили учиться. В Турцию и Саудовская Аравию раньше отправляли, в 90 годы. Сейчас выпускники этих вузов уже давно вернулись сюдаи прекрасно справляются сами.
Местные пьянки у ларька оказывают большее противодействие терроризма чем все силовики вместе взятые.
Как пошутил один чувак после того как в Москве задержали в жопу пьяную узбечку которая шла и чем-то царапала попавшиеся ей на пути припаркованные машины: нашими людьми, мусульман, может сделать только алкоголь. ))))
Кто конкретно не люди? Женщины, дети - которые зачастую ни сном ни духом о том что сын брат подался в бандиты?
да, как родственники "врагов народа" должны быть репрессированы
Мой сосед снизу - сын в институте попал в эту гайку, оболванили, отправили в Сирию, он там погиб. Родня узнала о смерти через полгода, до того думали что он все еще учится. А точно так же могли запустить его с бомбой. По твоей логике надо было всю семью напалмом обработать?
При том что он бы только радовался тому что всех родных с собой в рай заберет?
я его пожалеть наверное должен ? дай Бог здоровья Асаду.
взгляните в эти лица, там нет вашего соседа-гастролёра ?
https://www.youtube.com/watch?v=7tdm-m9Uo2s&list=PLBeKOKRIfufU0ZB-5sTcIw5OGKf25ol03
Да хрена его знает может и есть. Фишка в другом. Если его родственники погибнут за веру - он будет рад что они в раю, понимаешь? Я же приводил пример - беременная женщина готова умереть радуясь что ее неродившийся ребенок попадет в рай!
Это качественно разработан на система оболванивания людей, превращения в зомби. Это не религия - это боевая идеология! К ислам она не имеет отношения - но этих зомби не убедить в этом!
Тот же Асад - ведь сирийские черкесы поддерживают Асада, наши с ними заодно, тут постоянно суета насчет помощи тем кто пострадал в Сирии от бандитов.
а эти зомби - они на все это уже не реагируют, он поехал в Сирию воевать против своих же братьев, и ему пофиг! Поймите, эти зомби -они уже не русские или там чеченцы, осетины - они уже люди без национальности. Это реально так, они себя уже не считают имеющими национальность, любую, у них уже искаженное, изуродованное мышление и восприятие реальности.
harinalex
30.12.2013, 15:33
Товарища Сталина.
Правда он был добрым человеком, и ограничивался ссылкой, но метод работал на отлично - экстремистские элементы изымались из общества и не могли больше ему, обществу, вредить.
Товарищ Сталин в 43-м году понял , что религию надо под контролем держать, а не в распыл пускать. Потому что она все равно есть и никуда от нее не деться. Потому и пел патриарший хор не только "Коль славен.." , но и Гимн СССР.
harinalex
30.12.2013, 15:39
Толку от этой работы если главные святыни ислама под контролем саудитов.
http://www.youtube.com/watch?v=iWp6AtFuxTQ
ну , перенести Мекку и Медину с аравийского п-ва на территорию Татарстана мы пока не можем. Пусть иранцы с саудитами разбираются , они заклятые друзья .
Товарищ Сталин в 43-м году понял , что религию надо под контролем держать, а не в распыл пускать. Потому что она все равно есть и никуда от нее не деться. Потому и пел патриарший хор не только "Коль славен.." , но и Гимн СССР.
Ну так я вам об этом и говорю.
harinalex
30.12.2013, 15:43
Ну так я вам об этом и говорю.
только в 43-м году священников из ссылки возвращали , а не отправляли. Такая маленькая разница.
только в 43-м году священников из ссылки возвращали , а не отправляли. Такая маленькая разница.
Ну если человек поумнел, то чего бы и не вернуть его?
Зато в 44-м и священники и их оболваненная паства успешно отправились осваивать новые земли. И тишина сразу и покой.
Еще одно мнение:
http://el-murid.livejournal.com/1480374.html
Может это не для всех очевидно, но на взрыв их толкает именно желание некоторых "всех их полить напалмом". С такими призывами вы серьезно помогаете всем этим имамам и муллам обрабатывать молодежь - они просто дадут почитать очередному "студенту" эту ветку.
А в целом я "за" высылку попов всех конфессий и религий в карантинную зону.
harinalex
30.12.2013, 18:53
А в целом я "за" высылку попов всех конфессий и религий в карантинную зону.
Точно. "Я бы этого Канта за такие речи да в Соловки".
Может это не для всех очевидно, но на взрыв их толкает именно желание некоторых "всех их полить напалмом". С такими призывами вы серьезно помогаете всем этим имамам и муллам обрабатывать молодежь - они просто дадут почитать очередному "студенту" эту ветку.
Так это они нас взрывают потому-что мы их ругаем? У вас как с причинно-следственной связью все в норме?
Уважаемые. Это серия взрывов, а не отдельные, совпавшие по месту. То есть некая сила работает по-крупному. При этом исламисты и прочие ваххабиты являются просто одноразовым инструментом. Ясно же, что это не инициатива местных имамов-подстрекателей, теракты слишком серьёзны и хорошо спланированы. Просто за Россию взялись всерьёз. Белоленточная революция не получилась, вводят план Б. Бьют по самым болезненным и запущенным швам - нац.вопрос. Сейчас националисты начнут выступать во всё горло, потом исламистов возбудят ещё сильнее и так далее, пока не пойдёт всё в разнос. Скоро начнём наблюдать как телеканал Лождь и все прочие болотные плидеры начнуть выть про отделить Кавказ и прочее. Каждый работает на своём месте - уроды беснуются на ТВ и в твиттерах, исламисты взрываются в троллейбусах. Олимпиада тут не при делах - слишком мелкая цель.
Так это они нас взрывают потому-что мы их ругаем? У вас как с причинно-следственной связью все в норме?
Ага... в СССР половина народу была нерусские. А в ЦК КПСС из них был одинокий Шеварнадзе. Хотя должен был быть каждый второй.
Вот тогда трещинка и появилась. И с тех пор только растет.
Уважаемые.
Хохол, разбирайся со своим майданом! ))
Хохол, разбирайся со своим майданом!
Это говорит представитель города, который со своим секретарем обкома вовремя разобраться не сумел? :)
- - - Добавлено - - -
Уважаемые. Это серия взрывов, а не отдельные, совпавшие по месту. То есть некая сила работает по-крупному. При этом исламисты и прочие ваххабиты являются просто одноразовым инструментом. Ясно же, что это не инициатива местных имамов-подстрекателей, теракты слишком серьёзны и хорошо спланированы. Просто за Россию взялись всерьёз. Белоленточная революция не получилась, вводят план Б. Бьют по самым болезненным и запущенным швам - нац.вопрос. Сейчас националисты начнут выступать во всё горло, потом исламистов возбудят ещё сильнее и так далее, пока не пойдёт всё в разнос. Скоро начнём наблюдать как телеканал Лождь и все прочие болотные плидеры начнуть выть про отделить Кавказ и прочее. Каждый работает на своём месте - уроды беснуются на ТВ и в твиттерах, исламисты взрываются в троллейбусах. Олимпиада тут не при делах - слишком мелкая цель.
Ну почему же. Как промежуточная цель Олимпиада - более чем подходит. Несколько терактов на Олимпиаде очень здорово помогут дестабилизации, будет шум, вопли, большая волна - это очень просто использовать.
Это говорит представитель города, который со своим секретарем обкома вовремя разобраться не сумел? :)
Да их как говна было ты про кого?
Ага... в СССР половина народу была нерусские. А в ЦК КПСС из них был одинокий Шеварнадзе. Хотя должен был быть каждый второй.
Вот тогда трещинка и появилась. И с тех пор только растет.Фамилии Кунаев, Пельше, Алиев, Мазуров, Громыко ..., ни о чем не говорят? Не надо передергивать.
Может это не для всех очевидно, но на взрыв их толкает именно желание некоторых "всех их полить напалмом". С такими призывами вы серьезно помогаете всем этим имамам и муллам обрабатывать молодежь - они просто дадут почитать очередному "студенту" эту ветку..
Ерунда. ПМСМ, конечно. Вы слушали, на ютьюбе, видео переговоров оперативников с особью, участвовавшей в организацией октябрьского взрыва? Особь ясно выразилась: погибшие виноваты, оказывается,даже тем , что просто платят налоги. Все по Крылову: ты виноват лишь тем, что хочется мне жрать".
Уважаемые. Это серия взрывов, а не отдельные, совпавшие по месту. То есть некая сила работает по-крупному. При этом исламисты и прочие ваххабиты являются просто одноразовым инструментом. Ясно же, что это не инициатива местных имамов-подстрекателей, теракты слишком серьёзны и хорошо спланированы. Просто за Россию взялись всерьёз. Белоленточная революция не получилась, вводят план Б. Бьют по самым болезненным и запущенным швам - нац.вопрос. Сейчас националисты начнут выступать во всё горло, потом исламистов возбудят ещё сильнее и так далее, пока не пойдёт всё в разнос. Скоро начнём наблюдать как телеканал Лождь и все прочие болотные плидеры начнуть выть про отделить Кавказ и прочее. Каждый работает на своём месте - уроды беснуются на ТВ и в твиттерах, исламисты взрываются в троллейбусах. Олимпиада тут не при делах - слишком мелкая цель.
Олимпиада, скорее всего тоже учитывается - коль скоро вы говорите, что "взялись серьезно". Но, уважаемый, может, вы проясните: почему отсутствуют столь же серьезные меры противодействия?
Предательство?
Сейчас вот проходил на территорию казанского вокзала: дика давка перед лентов рентгеновского аппарата и один, ОДИН сгтрудник полиции. Где остальные? В Волгоград откомандировали?
- - - Добавлено - - -
Хохол, разбирайся со своим майданом!
Ты не приболел, часом?
Ты не приболел, часом?
Пожертвовать есть желание? Дык я приму, даже здоровым...
Фамилии Кунаев, Пельше, Алиев, Мазуров, Громыко ..., ни о чем не говорят? Не надо передергивать.
Состав последнего Политбюро ЦК
М. С. Горбачев, Г. А. Алиев, В. И. Воротников, А. А. Громыко, Л. Н. Зайков, Д. А. Кунаев, Е. К. Лигачев, Н. И. Рыжков, М. С. Соломенцев, В. М. Чебриков, Э. А. Шеварднадзе, В. В. Щербицкий
Алиев, Шеварднадзе, Кунаев, ну хрен с ним, Громыко тоже посчитаем. 4 человека нерусских. Из 12.
- - - Добавлено - - -
Олимпиада, скорее всего тоже учитывается - коль скоро вы говорите, что "взялись серьезно". Но, уважаемый, может, вы проясните: почему отсутствуют столь же серьезные меры противодействия?
Предательство?
Какое предательство? Блин, как вы не поймете- налицо ПОЛНАЯ НЕДЕЕСПОСОБНОСТЬ ГОСУДАРСТВЕННОГО АППАРАТА, который не в состоянии выполнять свои функции.
Просто потому что госаппарат у нас заточен не под выполнение своих функций, а ПОД СБОР ВЗЯТОК И ПОПИЛ ОТКАТОВ.
Чиновник может НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ - но если он возит откаты, он будет сидеть на своем месте. Входить в вертикаль власти, занимать в ней место. Потому что его за неисполнение основной работы НИКТО НЕ НАКАЖЕТ, максимум пожурят - ЕСЛИ ОН ДЕНЕЖКИ ВОВРЕМЯ ВОЗИТ.
Чиновники же не идиоты - они поняли что от них требуется, что для них главное. МВД, ФСБ - они такие же чиновники, они тоже понимают, что главное - возить бабло наверх, вот этим и занимаются, а взрывы и прочая байда их совершенно не колышет. Им пофиг все это, потому что де-факто противодействие в круг их задач не входит. Нет, официально они вроде как должны бороться, но по факту - их начальству ПОФИГ как они там борются с преступностью, начальству надо чтобы они бабло вовремя привозили. Потому что у начальства есть свое начальство, которое мыслит точно так же.
Состав последнего Политбюро ЦК
М. С. Горбачев, Г. А. Алиев, В. И. Воротников, А. А. Громыко, Л. Н. Зайков, Д. А. Кунаев, Е. К. Лигачев, Н. И. Рыжков, М. С. Соломенцев, В. М. Чебриков, Э. А. Шеварднадзе, В. В. Щербицкий
Алиев, Шеварднадзе, Кунаев, ну хрен с ним, Громыко тоже посчитаем. 4 человека нерусских. Из 12."Забыли" Чебрикова с Щербицким надеюсь не специально?:) Меченый, кстати тоже под вопросом.
Отец — Горбачёв Сергей Андреевич (1909—1976), русский.
Мать — Гопкало Мария Пантелеевна (1911—1993), украинка.
Итого половина Политбюро.
Я извиняюсь а почему я русских Чебрикова и Щербицкого должен считать? Я с белорусов Громко и то натяжку сделал - а эти русские, хоть и с Украины.
налицо ПОЛНАЯ НЕДЕЕСПОСОБНОСТЬ ГОСУДАРСТВЕННОГО АППАРАТА, который не в состоянии выполнять свои функции.
Че выбрали то и употребляйте.
Pavel_Kh
30.12.2013, 21:25
А-Спид...ты еще Брежнева русским назови...и Хруща "чисто русского" вспомни...ага :)
Назови мне хоть одного русского кто у власти за последние 100 лет в России был...самому то не смешно ?
Какое предательство? Блин, как вы не поймете- налицо ПОЛНАЯ НЕДЕЕСПОСОБНОСТЬ ГОСУДАРСТВЕННОГО АППАРАТА, который не в состоянии выполнять свои функции.
Просто потому что госаппарат у нас заточен не под выполнение своих функций, а ПОД СБОР ВЗЯТОК И ПОПИЛ ОТКАТОВ.
Чиновник может НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ - но если он возит откаты, он будет сидеть на своем месте. Входить в вертикаль власти, занимать в ней место. Потому что его за неисполнение основной работы НИКТО НЕ НАКАЖЕТ, максимум пожурят - ЕСЛИ ОН ДЕНЕЖКИ что ж, понятно...
Я извиняюсь а почему я русских Чебрикова и Щербицкого должен считать? Я с белорусов Громко и то натяжку сделал - а эти русские, хоть и с Украины.Они такие же русские как мои киевские родственники(родом с Курской губернии) украинцы. Не говоря уж о том что вы писали об одиноком Шеварнадзе в ЦК(почти 400 членов)
А в ЦК КПСС из них был одинокий Шеварнадзе
, а выборку делаете по Политбюро(12 членов). Нехорошо.
А-Спид...ты еще Брежнева русским назови...и Хруща "чисто русского" вспомни...ага :)
Назови мне хоть одного русского кто у власти за последние 100 лет в России был...самому то не смешно ?
А Брежнев что, японец? Швед?
И вообще когда же вы поймете что когда вы начинаете делить людей по национальности вы подрываете основы российской государственности? Когда я это делаю - это херня, мизер. Когда это делают русские - это убийство страны!
Они такие же русские как мои киевские родственники(родом с Курской губернии) украинцы. Не говоря уж о том что вы писали об одиноком Шеварнадзе в ЦК(почти 400 членов)
, а выборку делаете по Политбюро(12 членов). Нехорошо.
Вообще имелось в виду как раз Политбюро. Хотя по всему ЦК будет примерно тот же расклад.
А уж простите называть нерусским Чебрикова или Щербицкого... Вы извините, но реально даже Громыко русский, если уж хотите по существу говорить.
Так что посмотрите еще раз на национальный состав Политбюро - поймете что стало причиной нынешних конфликтов.
хер
Господа, вы это слово и при детях произнесете?
Хохол, разбирайся со своим майданом! ))
Я не поэт, но Вам скажу стихами:
Идите лесом, мелкими шагами.
Олимпиада, скорее всего тоже учитывается - коль скоро вы говорите, что "взялись серьезно". Но, уважаемый, может, вы проясните: почему отсутствуют столь же серьезные меры противодействия?
Как же я могу пояснить действия (бездействие) власти? Уроды свой ход сделали, немерения обозначили. Сейчас будем посмотреть, какие действия предпримет власть - пора бы уже что-то предпринять.
Я не поэт, но Вам скажу стихами:
Идите лесом, мелкими шагами.
Согласен, как поэт вы из себя - "нечто"
Поэтому, забейте свое мнение себе в очко!
Согласен, как поэт вы из себя - "нечто"
Поэтому, забейте свое мнение себе в очко!
Интересно, а что вы скажете если окажется, что у вас в предках есть хохлы?)))
А вы тему не спутали?
Осколки взрыва и сюда долетели.
что у вас в предках есть хохлы?)))
Нету. Да и не в них дело то...
Нету. Да и не в них дело то...
Откуда вы знаете? Или у вас родословная прослежена до 16-го века.
Откуда вы знаете? Или у вас родословная прослежена до 16-го века.
До 14го. Че там напутали что то? )
До 14го. Че там напутали что то? )
У вас в подписи указано - "Алкаш-оранжист!". А как известно все оранжисты - хохлы.
Pavel_Kh
31.12.2013, 04:21
А Брежнев что, японец? Швед?
И вообще когда же вы поймете что когда вы начинаете делить людей по национальности вы подрываете основы российской государственности? Когда я это делаю - это херня, мизер. Когда это делают русские - это убийство страны!
Брежнев, если Вы не в курсе - украинец, Хрущев так же.
И когда я начинаю говорить о том что в стране где государствообразующим народом является русский народ - а у власти его представителей встретить весьма сложно - я ровно на это обстоятельство и хочу заострить некоторое внимание А-Спид.
И что я делаю не так?
Почему другим можно иметь некое преимущество перед моим народом?
Почему как только русский начинает задавать неудобные вопросы относительно политики государства в отношении русских его сразу причисляют к "убийцам страны"?
Народ русский страдает пожалуй больше всех...посмотрите на исконно русские территории средней части страны...там наверно со времен Мамая такого запустения не было, это нормально видимо?
Вот отсюда и вопросы в этом плане у меня появляются...
И вообще когда же вы поймете что когда вы начинаете делить людей по национальности вы подрываете основы российской государственности? Когда я это делаю - это херня, мизер. Когда это делают русские - это убийство страны!
Вот это отлил так отлил.
Вообще имелось в виду как раз Политбюро.
Типа отмазка, перепутал батальон с отделением.
Хотя по всему ЦК будет примерно тот же расклад.
Все тот же "одинокий Шеварнадзе"?%)
А уж простите называть нерусским Чебрикова или Щербицкого... Вы извините, но реально даже Громыко русский, если уж хотите по существу говорить.
Так что посмотрите еще раз на национальный состав Политбюро - поймете что стало причиной нынешних конфликтов.Вы приверженец расовой теории?
Shoehanger
31.12.2013, 10:15
Вы извините, но реально даже Громыко русский, если уж хотите по существу говорить
Тогда и мама Горбачёва русская. Какая она украинка 1911 г.р.? Украины же не было.
Shoehanger
31.12.2013, 10:24
Помню, пару лет назад я сильно удивился, когда понял что народ ан-масс считает непреложным адюльтер Путин-Кабаева. Считает это р е а л ь н ы м. Подумал ещё, так и до тезиса "за взрывами домов стоит Путин" недалеко.
Shoehanger
31.12.2013, 10:31
ФСБ вообще мух (http://ura.ru/content/svrd/23-12-2013/articles/1036261008.html)в стране ловит? Или только на СК, где, как тут пишут, и так все всё про всех знают? Волгоградских чекистов, да и не только их, местные жители должны были подвергнуть остракизму уже за то, что они тётку в хиджебе с бомбой через всю страну пропустили.
Shoehanger
31.12.2013, 20:33
Аспид, что за движуха?
"Три года назад представители черкесской диаспоры спросили МОК о том, что было бы, если бы одним из городов-кандидатов на проведение Олимпиады стал Освенцим. Ответа от МОК тогда не последовало, но, возможно, его сейчас готовят Умаров и его друзья"
http://www.bbc.co.uk/russian/uk/2013/12/131227_brit_press.shtml#3
Движуха очень простая, Красная поляна это место где закончилась Большая Кавказская война, по результатам которой местное население или было истреблено или изгнано со своей земли.
Единственное непонятно, каким боком тут Умаров.
Отшельник
01.01.2014, 15:30
Когда и кого большевики расстреляли за беспартийность?
Хоть один пример в студию.
Берите любой - не ошибетесь.
Членство в партии спасало от преследования по социальному происхождению, но не всегда.
carsmaster
01.01.2014, 16:54
Мужики, я сам из Сталинграда.
Так вот привожу факты:
1. Город наш крупный перевалочный пункт для пассажиров с Кавказа. Соответственно легко добраться и затеряться.
2. Город из промышленного гиганта превратился в зомбирующий населенный пункт населенный манагерами и торговцами всего и вся.
3. Учитывая огромную вытянутую протяженность города(80км) идеален для точечных акций, ибо охватить город оставшимися сокращенными службами МВД становится просто невозможно .
4. Местная власть все последние годы "тяжело трудится" (сменяя один другого стоя по уши в дерьме друг от друга) на поприще дележа портфелей ,продаж госсобственности и попила федеральных денег. Местный бюджет нищий (все торгаши в тени работают) и он "делится" по "статьям":D?????? еще не сформировавшись.
5. В городе безработица ( или в охранники в супермаркете иди или в торгаши носками на базаре).
Последний завод Алюминевый закрыли , очередные 3000 рабочих + семьи остались " в воздухе".
И неудивительно ,что все чаще в сети радикальных исламистов попадают люди слявянского происхождения, ибо в части идеологии радикального ислама стоит принцип братства и равенства мусульман по социальным принципам, хотя это наглая ложь эти их заявляемые принципы , обман на обмане там и не следуют они этим принципам.
На этом фоне подскажите стимулы, кторые будут удерживать МОЛОДЫХ людей от принятия радикального ислама.
Часто молодые люди по глупости набрали кредитов (точнее им впарили суки банкиры под дикие проценты заметьте под молчаливое согласие власти) , с работы выгнали его , банки трясут денег ЧТО ДЕЛАТЬ ?......Это готовый кандидат......
Она молодежь, у нее нет закалки, часто и мозги то еще не сформировались, а ее гнобят в безработице, выкидывают с работы на улицу, тянут с нее дикую квартплату, вообщем делается все, чтобы подтолкунут молодых людей к радикализму, в котором по заверениям их проповедников есть социальная справедливость братьев мусульман.
Завод потреблял 30% злектроэенергии Волжской ГЭС.
Угадайте с трех раз, с кого РусГидро компенсирует недополученную прибыл ????
Не гадайте... просто грядет очередное подорожание электроэнергии для населения, просто в связи с терактами его перенесут на месяц-два, чтоб хоть чуть холопы-народ успокоились
6. Город близок к Сочи где олимпиаду затеяли.
Учитывая все перечисленные факты наш город с точки зрения теророистов идеален для терактов сейчас .
Можно и хаос посеять и деньги забугорные отработать и запугать зарубежных жителей близостью взрывов к Сочи , типа "не ездийте вы в Сочи" там даже в Сталинграде-городе-герои ,который рядом взрывают каждый месяц.
Вот такие вот мысли в слух.
Хотя мое мнение состоит в том что затеяная олипиада и огромные расходы связанные с ней это преступный стратегический просчет в распределении приоритетов !!!!!!!!!!!!!!! в нашей стране.
Ибо считаю что это на уровне власти продвигание идеологии "пир во время чумы на последние деньги".....
Аспид, что за движуха?
"Три года назад представители черкесской диаспоры спросили МОК о том, что было бы, если бы одним из городов-кандидатов на проведение Олимпиады стал Освенцим. Ответа от МОК тогда не последовало, но, возможно, его сейчас готовят Умаров и его друзья"
http://www.bbc.co.uk/russian/uk/2013/12/131227_brit_press.shtml#3
Уже сказали. Это место последнего боя Кавказской войны.
Погибших там и хоронили, на месте. Пленных не брали да в плен и не сдавались - те кто выходил на бой понимали что шансов на победу нет.
Строили Олимпиаду - выкапывали огромное количество могил, захоронений, кости, черепа, остатки оружия. Это действительно огромный могильник. Теперь там горнолыжные трассы и курорт. ЧТО является прекрасным поводом для разжигания антирусских настроений.
И ведь еще черт знает когда черкесские общественные организации и в госдуму обращались, и Путину писали - мол Владимир Владимирович, плохо дело, скандал поднимается, очень нехороший скандал, давайте попытаемся как-то подкорректировать планы, придумаем вариант чтобы скандала избежать... реакция - ноль.
А теперь, видите ли, предсказуемые вопли в западных газетах об Олимпиаде на костях, скандал - а виноваты, конечно, черкесы, ага.
А при чем тут Умаров и его шайка вообще непонятно.
Хотя мое мнение состоит в том что затеяная олипиада и огромные расходы связанные с ней это преступный стратегический просчет в распределении приоритетов !!!!!!!!!!!!!!! в нашей стране.
Ибо считаю что это на уровне власти продвигание идеологии "пир во время чумы на последние деньги".....
Сумма не маленькая, половина которой была оплачена инвесторами.
Данный проект должен окупиться в течении 8 -10 лет, который и далее будет приносить доход, и обеспечивать население рабочими местами...
Также не стоит забывать, что за счёт дорогой нефти у нас бюджетный профицит, т.е. много избыточных денег, которые к примеру нельзя пустить на повышение пенсий или зп во избежании инфляции.
Такие грандиозные проекты, помогают реализовывать денежный навес.
Брежнев, если Вы не в курсе - украинец, Хрущев так же.
И когда я начинаю говорить о том что в стране где государствообразующим народом является русский народ - а у власти его представителей встретить весьма сложно - я ровно на это обстоятельство и хочу заострить некоторое внимание А-Спид.
И что я делаю не так?
Почему другим можно иметь некое преимущество перед моим народом?
Почему как только русский начинает задавать неудобные вопросы относительно политики государства в отношении русских его сразу причисляют к "убийцам страны"?
Народ русский страдает пожалуй больше всех...посмотрите на исконно русские территории средней части страны...там наверно со времен Мамая такого запустения не было, это нормально видимо?
Вот отсюда и вопросы в этом плане у меня появляются...
Павел, у вас в голове полная каша.
Брежнев, если вы не в курсе - русский. Хоть и с Украины, но реально отделить русского от украинца или белоруса малореально, любой мог в анкете написать что угодно.
У нас в СССР государствообразующим был русский народ? Ну да, конечно. Особенно позабавило что русских, мол, у власти в России не было, это вообще шедевр.
И что я делаю не так?
Почему другим можно иметь некое преимущество перед моим народом?Страну разваливаешь. Вот из-за таких разговоров о том, что у всех, мол, свои республики, автономии, а бедные русские якобы на вторых ролях и развалился СССР. Сейчас то же самое ты, лично ты, делаешь с Россией. И я не хнаю, что мне делать, плакать или смеяться, когда русские вдруг начинают заявлять что у кого-то там перед ними есть преимущество. Это концентрированный идиотизм какой-то. Вы создали империю, это ВАША империя, ВСЕ остальные народы тут на вторых ролях. И вы же начинаете жаловаться на то что у кого-то там перед вами преимущество? Как это комментировать?
Почему как только русский начинает задавать неудобные вопросы относительно политики государства в отношении русских его сразу причисляют к "убийцам страны"?Потому что это не неудобные вопросы, а глупые вопросы, которые ведут к убийству страны.
Вы для начала почитайте то, чему учил человек, сумевший из осколков собрать Российскую империю - В.И. Ленин. Он четко и однозначно показывает разницу между национализмом маленькой нации, который безопасен для империи и может даже приносить пользу, и великодержавным национал-шовинизмом, который для империи становится губительным, сжирающим ее злом и ведущим к развалу.
«Чуждо ли нам, великорусским сознательным пролетариям, чувство национальной гордости? Конечно, нет! Мы любим свой язык и свою родину, мы больше всех работаем над тем, чтобы ее трудящиеся массы (т.е. 9/10 ее населения) поднять до сознательной жизни демократов и социалистов. Нам больнее всего видеть и чувствовать, каким насилиям, гнету и издевательствам подвергают нашу прекрасную родину царские палачи, дворяне и капиталисты... И мы, великорусские рабочие, полные чувства национальной гордости, хотим, во что бы то ни стало свободной и независимой, самостоятельной, демократической, республиканской, гордой Великороссии...»
Но при этом он же показывал, что для этого нужно в первую очередь суметь победить велкорусский национализм, шовинизм, коорый Ленин считал главной угрозой для Империи - и в конечном итоге оказался прав, именно великорусский национализм развалил СССР.
Я уже писал в своих произведениях по национальному вопросу, что никуда не годится абстрактная постановка вопроса о национализме вообще. Необходимо отличать национализм нации угнетающей и национализм нации угнетённой, национализм большой нации и национализм нации маленькой... ...По отношению ко второму национализму почти всегда в исторической практике мы, националы большой нации, оказываемся виноватыми в бесконечном количестве насилия, и даже больше того — незаметно для себя совершаем бесконечное количество насилий и оскорблений, — стоит только припомнить мои волжские воспоминания о том, как у нас третируют инородцев, как поляка не называют иначе, как «полячишкой», как татарина не высмеивают иначе, как «князь», украинца иначе, как «хохол», грузина и других кавказских инородцев, — как «капказский человек»
Переложите все это на современный лад. Почему, черт побери, по телевизору я - "лицо кавказской национальности", а в просторечии просто "хач" или "черный"? Вот с какого перепугу? И ведь вы же не считаете это каким-то страшным оскорблением. Почему в разговорах между собой среднеазиаты у вас зачастую "чурки" или "чурбаны"? И ведь вы ж даже не замечаете всего этого, но доказываете что русских, оказывается, в России обижают.
Ведь всего этого вы не замечаете, это ежедневно и спокойно происходит по всей стране. Круглолицего голубоглазого славянина не будут трясти МВД на входе в метро - такого же круглолицего, но черноволосого и узкоглазого калмыка или бурята - постоянно. Проверят "чурку" - вдруг что вытрясти можно. И это постоянно, на каждом повороте, везде и всюду. Нерусские в этой стране де-факто граждане второго сорта, хотя юридически все равны, ага.
Читайте Ленина, лучшего советника в национальном вопросе вам не найти.
http://library.maoism.ru/Lenin/Lenin-autonomisation.htm
ROSS_Ratibor
05.01.2014, 18:10
Тут правильно говорят, по России полно сепаратистов -исламистов-террористов которые ОТКРЫТО проповедуют свои взгляды в Татарстане, Башкортостане, по зонам да вообще ВЕЗДЕ, а у нас ФСБ боряться только с "русскими нацистами", нелицензированными виндами... правильно тут евреи написали (хоть и не люблю и противник политики и взглядов, что проводит Израиль и его "колбасные крыс.. мигранты) (насмешили Латынину (П...у 2000) адекватной) :) http://www.waronline.org/fora/index.php?threads/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D1%8B-%D0%B2-%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B5-%D0%BD%D0%B0-%D0%B6-%D0%B4-%D0%B2%D0%BE%D0%BA%D0%B7%D0%B0%D0%BB%D0%B5-29-12-13-%D0%B8-%D0%B2-%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D0%B1%D1%83%D1%81%D0%B5-30-12-13.3765/page-26
Альбац и другой "прохфесор" из рассадника либеральной заразы ВШЭ должны сесть на такие сроки, что другим даже думать страшно было об этом
У нас ФСБ вообще ни с кем не борется, насколько я заметил. Те же ДПНИ вполне себе спокойно проповедовали свои национал-шовинистические теории пока на Болотную не вылезли и на власть не посягнули. Вот тут власть включилась, а как же.
Вон, пожалуйста, на каждом матче Спартака или Зенита - сборище великодержавных национал-фашистов, не скрываются совершенно, проповедуют откровенный великодержавный шовинизм, вывешивают свастики и поздравляют Гитлера с днем рожденья. И никто даже и не думает бороться.
ROSS_Ratibor
05.01.2014, 18:21
У нас ФСБ вообще ни с кем не борется, насколько я заметил. Те же ДПНИ вполне себе спокойно проповедовали свои национал-шовинистические теории пока на Болотную не вылезли и на власть не посягнули. Вот тут власть включилась, а как же.
Вон, пожалуйста, на каждом матче Спартака или Зенита - сборище великодержавных национал-фашистов, не скрываются совершенно, проповедуют откровенный великодержавный шовинизм, вывешивают свастики и поздравляют Гитлера с днем рожденья. И никто даже и не думает бороться. Ну "Ымперцы", которые против ублюдка Ленина и ЕБНя пробазарившего то, что наши предки, а я их уважаю как российских, так и советских - своей кровью добыли потомкам, а те просто все п..ли, да до сих пор проедающих- массово теракты против ОБЫЧНЫХ людей не устраивают..
Кстати как Рим, как Византия возвеличились на патриотических идеях, а не идеях "больше жрать, сношаться и с..ть" (та же СШП исповедует для своего населения ту же идеологию)
Да какие они имперцы - они просто стадо шовинистов, коотрые как раз и будут в будущем добивать страну. Которую как раз Ленин после развала по кусочкам собрал и организовал.
ROSS_Ratibor
05.01.2014, 18:34
Собрал тот кто изображен у меня на Аватаре уничтожив "старую ленинскую гвардию": Троцкого (Бронштейна), Литвина Максима Максимовича (он же Меер-Генох Моисеевич Ва́ллах ), Каменева (Розенфельда) Льва Борисовича, Зиновьева (Радомысльский) Григ. Евсеевича и т.д. хотевшую бросить Россию в топку "мировой революции" - как сейчас бросают весь мир в топку борбы за либерастию ;)
Заслуг того кто у тебя на аватаре не умаляет тот факт, что СССР создал Ленин. И основы национальной политики которую активно проводил Сталин заложил Ленин.
ROSS_Ratibor
05.01.2014, 18:37
Изучите более подробно кто создал СССР (в 22 Ленин уже был "дурачком мучимый сифилисом- шутка), но его принцип: национально-государственного устройства, с правом свободного выхода из союза- больно ударила в 88-91
И вообще когда же вы поймете что когда вы начинаете делить людей по национальности вы подрываете основы российской государственности? Когда я это делаю - это херня, мизер. Когда это делают русские - это убийство страны!
+1000
Самое прискорбное, что народ даже не пытается разобраться кому на руку расслоенные российского народа...
и кто пытается столкнуть нас лбами.
Мистер Шарп аплодирует!
Недавно он заявил, что он идеолог бескровных войн за свободу и демократию против диктатуры,
но оставил без ответа вопрос, почему после цветных революций правительство этих стран становится проамериканским...
А может ему стоит задуматься, чьи интересы он защищает не является ли сам МИРОВЫМ диктатором?!
Европа, шага уже не может сделать без согласия "дядюшки Сэма"...
Ребят, давайте лучше про Обаму,
а не стремится ли он к гегемонии?
ROSS_Ratibor
05.01.2014, 19:02
а тут уже не по национальному, а по религиозному принципу, а именно САЛАФИТОВ, которые проповедуют ФИЗИЧЕСКОЕ уничтожение оппонентов... тут уж выбирайте: уважаете ли вы идеи раковой клетки, даете ли ей ДАЛЬШЕ делиться и размножаться (гнилые идеи либерастии)
starsceem2
05.01.2014, 19:17
а тут уже не по национальному, а по религиозному принципу, а именно САЛАФИТОВ, которые проповедуют ФИЗИЧЕСКОЕ уничтожение оппонентов... тут уж выбирайте: уважаете ли вы идеи раковой клетки, даете ли ей ДАЛЬШЕ делиться и размножаться (гнилые идеи либерастии)
Если запрещать какую-то религию, то поднимется ор "защитников". Все законы уже давно есть, весь вопрос в том, что бы наша бравая полиция занималась работой, а не бизнесом, вместе с бандитами.
Салафит изначально - мирный проповедник. Он в ринципе, теоретически, не имеет права призывать к любому насилию, иначе он уже не салафит. Он может убеждать, рассказывать, подавать пример - но никакого насилия, никакого противодействия государственной власти и призывов к нему, это один из основных принципов салафита.
Другое дело, что под маской салафитов сейчас кто только не работает. Очень удобно. Чуть что - я салафит, я хороший, а вы, негодяи и гонители веры, мирного проповедника обидели. А то что этот "мирный проповедник" по сути бандитский идеолог и вербовщик - это как бы опускается.
Если запрещать какую-то религию, то поднимется ор "защитников". Все законы уже давно есть, весь вопрос в том, что бы наша бравая полиция занималась работой, а не бизнесом, вместе с бандитами.
Здесь не всё так просто как может показаться на первый взгляд.
Буддизм, христианство и ислам, а также их конфессии исключая радикализм, в первую очередь проповедуют принципы высокой морали - нравственность.
Безнравственное общество не способно построить цивилизованный мир, и развиваться дальше, в безнравственном мире всегда будут царить коррупция, воровство, попустительство, разврат, убийства и т.п.
Ни кому в голову не приходило, почему сейчас так активно разворачивается гонение на РПЦ?
И почему руководство РФ оказывает большую поддержку религиям действующим в нашей стране?
Здесь не всё так просто как может показаться на первый взгляд.
Буддизм, христианство и ислам, а также их конфессии исключая радикализм, в первую очередь проповедуют принципы высокой морали - нравственность.
Безнравственное общество не способно построить цивилизованный мир, и развиваться дальше, в безнравственном мире всегда будут царить коррупция, воровство, попустительство, разврат, убийства и т.п.
Ни кому в голову не приходило, почему сейчас так активно разворачивается гонение на РПЦ?
И почему руководство РФ оказывает большую поддержку религиям действующим в нашей стране?
Как говорил Энгельс, "в жопу нравственность, если ваша религия и нравственность - одно и то же". (Не дословно, но смысл такой)
Попытки заменить "нравственность" религией (а заодно и идеологию, и всё на свете) - это идиотизм, возврат в средневековье, к чему выходцы из бандитов - "новые царьки-феодалы" - они же "российская власть" и стремятся. Феодалу очень нужно иметь ручного "замполита", который разъяснит пастве, что "власть от бога", и свой царёк лучше чужого, а потому, "за веру, царька и "отечество"" каждый должен на этого царька пахать, "терпеть невзгоды и лишения", а в случае чего то жизнь отдать - просто, "такова воля бога".
Вот поэтому, нынешней российской власти нужно не образование ("креативность отбивает креаклам"), не научно обоснованная идеология, а тупая, средневековая религиозность в стаде.
А то, что стадо себе лбы порасшибает на почве "чья религия правильнее" - так это так - издержки производства - из стойла всёравно не выскочат.
Нахрена власти умные террористы, которые по кабинетам чиновников взрываться будут?
Пусть взрываются подальше - в троллейбусах и на вокзалах - главное организовать правильно.
Как говорил Энгельс, "в жопу нравственность, если ваша религия и нравственность - одно и то же". (Не дословно, но смысл такой)
Попытки заменить "нравственность" религией (а заодно и идеологию, и всё на свете) - это идиотизм, возврат в средневековье, к чему выходцы из бандитов - "новые царьки-феодалы" - они же "российская власть" и стремятся. Феодалу очень нужно иметь ручного "замполита", который разъяснит пастве, что "власть от бога", и свой царёк лучше чужого, а потому, "за веру, царька и "отечество"" каждый должен на этого царька пахать, "терпеть невзгоды и лишения", а в случае чего то жизнь отдать - просто, "такова воля бога".
Вот поэтому, нынешней российской власти нужно не образование ("креативность отбивает креаклам"), не научно обоснованная идеология, а тупая, средневековая религиозность в стаде.
А то, что стадо себе лбы порасшибает на почве "чья религия правильнее" - так это так - издержки производства - из стойла всёравно не выскочат.
Нахрена власти умные террористы, которые по кабинетам чиновников взрываться будут?
Пусть взрываются подальше - в троллейбусах и на вокзалах - главное организовать правильно.
+ под каждым словом!!!
Здесь не всё так просто как может показаться на первый взгляд.
Буддизм, христианство и ислам, а также их конфессии исключая радикализм, в первую очередь проповедуют принципы высокой морали - нравственность.
Безнравственное общество не способно построить цивилизованный мир, и развиваться дальше, в безнравственном мире всегда будут царить коррупция, воровство, попустительство, разврат, убийства и т.п.
Ни кому в голову не приходило, почему сейчас так активно разворачивается гонение на РПЦ?
И почему руководство РФ оказывает большую поддержку религиям действующим в нашей стране?
Вот это "забыли" добавить:
Моральный кодекс строителя коммунизма
Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма.
Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест.
Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния.
Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов.
Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного.
Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат.
Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни.
Взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей.
Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству.
Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни.
Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов.
Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами.
- - - Добавлено - - -
Как говорил Энгельс, "в жопу нравственность, если ваша религия и нравственность - одно и то же". (Не дословно, но смысл такой)
Попытки заменить "нравственность" религией (а заодно и идеологию, и всё на свете) - это идиотизм, возврат в средневековье, к чему выходцы из бандитов - "новые царьки-феодалы" - они же "российская власть" и стремятся. Феодалу очень нужно иметь ручного "замполита", который разъяснит пастве, что "власть от бога", и свой царёк лучше чужого, а потому, "за веру, царька и "отечество"" каждый должен на этого царька пахать, "терпеть невзгоды и лишения", а в случае чего то жизнь отдать - просто, "такова воля бога".
Вот поэтому, нынешней российской власти нужно не образование ("креативность отбивает креаклам"), не научно обоснованная идеология, а тупая, средневековая религиозность в стаде.
А то, что стадо себе лбы порасшибает на почве "чья религия правильнее" - так это так - издержки производства - из стойла всёравно не выскочат.
Нахрена власти умные террористы, которые по кабинетам чиновников взрываться будут?
Пусть взрываются подальше - в троллейбусах и на вокзалах - главное организовать правильно.
100%:cool:
Как говорил Энгельс, "в жопу нравственность, если ваша религия и нравственность - одно и то же". (Не дословно, но смысл такой)
Попытки заменить "нравственность" религией (а заодно и идеологию, и всё на свете) - это идиотизм, возврат в средневековье, к чему выходцы из бандитов - "новые царьки-феодалы" - они же "российская власть" и стремятся. Феодалу очень нужно иметь ручного "замполита", который разъяснит пастве, что "власть от бога", и свой царёк лучше чужого, а потому, "за веру, царька и "отечество"" каждый должен на этого царька пахать, "терпеть невзгоды и лишения", а в случае чего то жизнь отдать - просто, "такова воля бога".
Вот поэтому, нынешней российской власти нужно не образование ("креативность отбивает креаклам"), не научно обоснованная идеология, а тупая, средневековая религиозность в стаде.
А то, что стадо себе лбы порасшибает на почве "чья религия правильнее" - так это так - издержки производства - из стойла всёравно не выскочат.
Нахрена власти умные террористы, которые по кабинетам чиновников взрываться будут?
Пусть взрываются подальше - в троллейбусах и на вокзалах - главное организовать правильно.
Стоп!
Чего то я из этого искромётного спича ни чего не понял....
Для начала, чтоб не было разнотолков слова нравственность,
заглянем в словарь: http://slovari.yandex.ru/нравственность/Элементарные%20начала%20общей%20теории%20права/Мораль%20%28нравственность%29/
А теперь:
1. С чего вы взяли, что нравственность можно заменить? Она едина для всех и каждого, религия лишь проповедует «золотое правило».
2. Где вы видели что люди бьются, чтобы доказать что их религия правильнее?
Поинтересуйтесь мировыми религиями, и вы поймёте что в основе своей они одинаковы, разница лишь в обрядах.
3. Сейчас вы заявили, что российской власти (выходцам из бандитов), выгодней иметь неумных террористов, чтобы взрывали свой народ
в троллейбусах и на вокзалах - главное организовать правильно.
У вас бред, или Новогодние праздники так сказались?
Доказательства в студию, или вы пустазвон.
Вот это "забыли" добавить:
Моральный кодекс строителя коммунизма
Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма.
Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест.
Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния.
Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов.
Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного.
Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат.
Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни.
Взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей.
Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству.
Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни.
Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов.
Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами.
Читаем в конце текста по ссылке "История создания":
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%EE%F0%E0%EB%FC%ED%FB%E9_%EA%EE%E4%E5%EA%F1_%F1%F2%F0%EE%E8%F2%E5%EB%FF_%EA%EE%EC%EC%F3%ED%E8%E7%EC%E0
Коммунисты тоже понимали, что без воспитания нравственности, одним законом всё не решить.
В годы революции Православная церковь выступила основным обвинителем коммунистов за братоубийственную войну,
из-за чего была объявлена главным идеологическим врагом...
Что было потом с РПЦ вы знаете.
ПРОФЕССОР
06.01.2014, 14:50
1. С чего вы взяли, что нравственность можно заменить? Она едина для всех и каждого, религия лишь проповедует «золотое правило».
2. Где вы видели что люди бьются, чтобы доказать что их религия правильнее?
Поинтересуйтесь мировыми религиями, и вы поймёте что в основе своей они одинаковы, разница лишь в обрядах.
1. Религия проповедует то, что ей (ее представителям) выгодно.
2. Когда обезъяна взрывает на себе "пояс шахида" с воплем "аллахакбар", она делает это именно во славу своей религии, во всяком случае ей (обезьяне) так кажется.
Стоп!
Чего то я из этого искромётного спича ни чего не понял....
Для начала, чтоб не было разнотолков слова нравственность,
заглянем в словарь: http://slovari.yandex.ru/нравственность/Элементарные%20начала%20общей%20теории%20права/Мораль%20%28нравственность%29/
А теперь:
1. С чего вы взяли, что нравственность можно заменить? Она едина для всех и каждого, религия лишь проповедует «золотое правило».
2. Где вы видели что люди бьются, чтобы доказать что их религия правильнее?
Поинтересуйтесь мировыми религиями, и вы поймёте что в основе своей они одинаковы, разница лишь в обрядах.
3. Сейчас вы заявили, что российской власти (выходцам из бандитов), выгодней иметь неумных террористов, чтобы взрывали свой народ
в троллейбусах и на вокзалах - главное организовать правильно.
У вас бред, или Новогодние праздники так сказались?
Доказательства в студию, или вы пустазвон.
0,1. А вот религия даёт несколько иное трактование "нравственности"(http://azbyka.ru/dictionary/13/nravstvennost.shtml), и к "золотому правилу", обычно, приписывает ещё несколько томов "правил", противоречащих друг другу и этому "золотому правилу".
Нет?
Так назовите Вашу "неведомую религию", огранившуюся лишь "золотым правилом" и ни разу не призвавшую к... и не благословившую его нарушение.
2. Мне достаточно весьма поверхностно знать мировую историю и видеть происходящие сейчас события, чтобы утверждать, что ни одна война в мире не обходилась без религиозных фанатиков, грубейшим и вопиющим образом нарушавших "золотое правило нравственности", с благословения "религиозных лидеров" и "во славу того или иного "божества"". НИ ОДНА!!!
Включая и гражданские войны, в том числе, и в России, и в США, и во Франции, и в Сирии, и в Египте, и в.... можете сами продолжить список.
3. В доказательство проведите сравнение организации охраны "жоповозки" любого маломальски значимого чиновника и любого вида общественного транспорта, организацию охраны любой конторы, в которой заседают госчиновники и любой общеобразовательной школы,
проведите опрос на тему "сколько человек готовы плюнуть в харю какому-нибудь заворовавшемуся чиновнику (фамилию, должность подставьте сами)" и "сколько человек готовы взорвать себя вместе с троллейбусом своих сограждан" и сравните соотношение результатов этих опросов с соотношением количества взорванных сограждан и обплёванных чиновников.
Вам всё ещё кажется, что это я - "пустозвон"?
Что доплюнуть до неприкасаемого чинуши местного пошиба в России не сложнее, чем взорвать какой-нибудь троллейбус?
Так почему "честь и достоинство" ворья ценится в этом мире выше жизни простого труженника?
Честь и достоинство я не зря взял в ковычки - потому, что эти понятия не имеют никакого отношения к тем, кому они приписываются - свою честь и достоинство они продали ещё на дальних подступах к чиновничьему креслу. А у тех, кто в кресле, вместо чести и достоинства, одни понты и самомнение - "право первой ночи над любым, кто ниже по чину", разрисованные командой пиарщиков и шестёрок под "честь и достоинство".
Уже сказали. Это место последнего боя Кавказской войны.
Погибших там и хоронили, на месте. Пленных не брали да в плен и не сдавались - те кто выходил на бой понимали что шансов на победу нет.
Строили Олимпиаду - выкапывали огромное количество могил, захоронений, кости, черепа, остатки оружия. Это действительно огромный могильник. Теперь там горнолыжные трассы и курорт. ЧТО является прекрасным поводом для разжигания антирусских настроений.
1. Не было там никакого боя. Была затянувшаяся эвакуация (гуглите мухаджирство) северокавказских мусульман, пожелавших переселиться в единоверную Турцию, сопровождавшаяся локальным голодомором за невозможностью в срок привезти столько продовольствия сколько нужно и желанием продавцов продовольствия нагреться на выделенных царским правительством деньгах. Поскольку кроме оружия у них никакой собственности не было, то оружие и находят в могилах.
Черкесские активисты, поднимающие этот вопрос - либо идиоты, не знающие и не понимающие историю, либо подонки, пытающиеся заработать подобно тем, кто в своё время сблатовал народ на плохо организованное переселение. Очень часто это потомки тех, кто в своё время уже нажился на народной беде.
Суть дела проста. Царь, не желая полностью истребить непокорные черкесские племена, потребовал от черкесских племён переселиться на земли, проживая на которых они не смогли бы представлять собой угрозу геополитическим интересам России. Земли, на которые предполагалось переселение, были объявлены антироссийскими (в ходе войны они были пробританскими и протурецкими, да и поляки отметились, и французы) агитаторами непригодными для жилья. Может, так оно и было, если не ошибаюсь, то куда-то в прикубанскую степь переселять собирались, но не удивлюсь, если выяснится, что в наши дни в тех местах находятся самые преуспевающие сельхозпредприятия.
Идею переселить черкесов в Турцию приписывают генералу Евдокимову, но скорее всего он просто суммировал то, что носилось в воздухе и пропагандировалось адыгской знатью. Скорее всего, переселение состоялось бы и без продвижения русских войск в 1862-м году, слишком уж многое давило на местное население, главным образом давило то, что пришлось бы отказаться от привычного уклада - работорговли, военных походов ополчения, морской торговли, необходимость платить налоги (хотя на несколько лет от налогов - три рубля с двора в год на содержание школ и т.д. освобождали), воинская повинность в армии "неверных", где возможно, придётся убивать мусульман, (хотя никто не собирался призывать черкесов на службу или записывать их в казаки) и т.д. Особо опасалась адыгская знать, потому что царское правительство объявило об освобождении их "холопов". Холопов собирались уравнять правами со всеми и расселить на выгодных землях, что и делалось, кстати.
Кому интересно, читайте тут (http://kavkaz.rusarchives.ru/). Там подробно описаны причины гибели людей при переселении, никакого злого умысла там нет - обычное разгильдяйство, воровство, брехня, стихийные бедствия. Лично мне, как кабардинцу, очень интересно, куда в реальности делись деньги, выделенные царём на переселение и выданные черкесским старшинам. Как так получилось, что богатые черкесы уехали нормально, а их подданные с голоду перемерли. Вот потому я и считаю черкесских активистов, педалирующих вопрос "Олимпиады на костях" идиотами - они будят собаку, которую не следует будить, если ты хочешь единства народа.
Теперь про уместность "Олимпиады на костях". Смысл Олимпийского движения в том и состоит, что на время Олимпиады все военные действия прекращаются. А наши черкесские активисты их раздувают, кто по глупости (местные придурки), по по заказу (придурки из Джеймстауна). Вот как раз на костях Олимпиады и нужно проводить. И Правительству РФ не нужно отмалчиваться. Нужно честно всё всем рассказать - чтобы дурь каждого видна была.
Те черкесы, кто не клюнул на удочку переселения, жили потом в России, насколько возможно, прекрасно и без особых проблем, деля и радости и горести со всей Россией. И сегодня, когда потомки мухаджиров затеяли обратное переселение в Россию, как раз и видно, кто был прав, а кто нет.
Lukashin1978
06.01.2014, 16:52
Чего то я из этого искромётного спича ни чего не понял....
Для начала, чтоб не было разнотолков слова нравственность,
заглянем в словарь: http://slovari.yandex.ru/нравственность/Элементарные%20начала%20общей%20теории%20права/Мораль%20%28нравственность%29/
Несмотря на свою искрометность и некоторую сумбурность - спич верный.
Приведенный по Вашей ссылке текст описывает понятие нравственности с точки зрения светского общества и не имеет особой ценности по причине отсутствия конкретной расшифровки понятий "абсолютные ценности" и "моральные нормы". Для использования понятия "нравственность" в религиозном дискурсе, вышеприведенный текст следует соответствующим образом модифицировать для лучшего понимания явления. Например, вот так:
МОРАЛЬ (НРАВСТВЕННОСТЬ) —
Особый тип нормативной регуляции, представленный совокупностью норм и принципов, распространяющих свое влияние на всех и каждого отдельную группу людей, исповедующих данную религию(но необязательно на представителей других конфессий) и воплощающих в себе нравственные ценности (добро, милосердие, спасение, всеобщее счастье) ценности, изложенные в старинных книгах, написанных на древних языках и недоступные для понимания широкими массами и существующих в виде вольного изложения переводчика далее в тексте именуемого Интерпретатором.
Справедливо замечено, что общечеловеческое религиозное содержание морали в обобщенном виде выражено в «золотом правиле»:«поступай по отношению к другим так, как ты хотел бы, чтобы они поступали по отношению к тебе» указано в священных книгах в изложении Интерпретатора. Мораль (нравственность) воплощает в своих нормах абсолютные ценности точку зрения Интерпретатора, в силу чего моральные нормы и оценки являются высшим критерием правомерного поведения являются понятием размытым и несущественным. Мораль по этой причине правомочна оценивать право с точки зрения его соответствия требованиям справедливости и моральным ожиданиям религии, как выражение воли Интерпретатора.
Надеюсь, что текст не слишком сложен... а то я могу проще сказать.:)
Читаем в конце текста по ссылке "История создания":
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%EE%F0%E0%EB%FC%ED%FB%E9_%EA%EE%E4%E5%EA%F1_%F1%F2%F0%EE%E8%F2%E5%EB%FF_%EA%EE%EC%EC%F3%ED%E8%E7%EC%E0
Коммунисты тоже понимали, что без воспитания нравственности, одним законом всё не решить.
В годы революции Православная церковь выступила основным обвинителем коммунистов за братоубийственную войну,
из-за чего была объявлена главным идеологическим врагом...
Что было потом с РПЦ вы знаете.
Знаем, знаем... По их же заповедям, можно считать "плохих коммунистов" "наказанием божьим" той самой РПЦ, всю жизнь творившей беззаконие именем Бога.
А по первой части - не повторяйте за идиотами их глупости. Возьмите оба текста и сравните. Иначе, пустозвонство и "фейспалм" случится ;)
1. Не было там никакого боя. Была затянувшаяся эвакуация (гуглите мухаджирство) северокавказских мусульман, пожелавших переселиться в единоверную Турцию, сопровождавшаяся локальным голодомором за невозможностью в срок привезти столько продовольствия сколько нужно и желанием продавцов продовольствия нагреться на выделенных царским правительством деньгах. Поскольку кроме оружия у них никакой собственности не было, то оружие и находят в могилах.
Черкесские активисты, поднимающие этот вопрос - либо идиоты, не знающие и не понимающие историю, либо подонки, пытающиеся заработать подобно тем, кто в своё время сблатовал народ на плохо организованное переселение. Очень часто это потомки тех, кто в своё время уже нажился на народной беде.
Суть дела проста. Царь, не желая полностью истребить непокорные черкесские племена, потребовал от черкесских племён переселиться на земли, проживая на которых они не смогли бы представлять собой угрозу геополитическим интересам России. Земли, на которые предполагалось переселение, были объявлены антироссийскими (в ходе войны они были пробританскими и протурецкими, да и поляки отметились, и французы) агитаторами непригодными для жилья. Может, так оно и было, если не ошибаюсь, то куда-то в прикубанскую степь переселять собирались, но не удивлюсь, если выяснится, что в наши дни в тех местах находятся самые преуспевающие сельхозпредприятия.
Идею переселить черкесов в Турцию приписывают генералу Евдокимову, но скорее всего он просто суммировал то, что носилось в воздухе и пропагандировалось адыгской знатью. Скорее всего, переселение состоялось бы и без продвижения русских войск в 1862-м году, слишком уж многое давило на местное население, главным образом давило то, что пришлось бы отказаться от привычного уклада - работорговли, военных походов ополчения, морской торговли, необходимость платить налоги (хотя на несколько лет от налогов - три рубля с двора в год на содержание школ и т.д. освобождали), воинская повинность в армии "неверных", где возможно, придётся убивать мусульман, (хотя никто не собирался призывать черкесов на службу или записывать их в казаки) и т.д. Особо опасалась адыгская знать, потому что царское правительство объявило об освобождении их "холопов". Холопов собирались уравнять правами со всеми и расселить на выгодных землях, что и делалось, кстати.
Кому интересно, читайте тут (http://kavkaz.rusarchives.ru/). Там подробно описаны причины гибели людей при переселении, никакого злого умысла там нет - обычное разгильдяйство, воровство, брехня, стихийные бедствия. Лично мне, как кабардинцу, очень интересно, куда в реальности делись деньги, выделенные царём на переселение и выданные черкесским старшинам. Как так получилось, что богатые черкесы уехали нормально, а их подданные с голоду перемерли. Вот потому я и считаю черкесских активистов, педалирующих вопрос "Олимпиады на костях" идиотами - они будят собаку, которую не следует будить, если ты хочешь единства народа.
Теперь про уместность "Олимпиады на костях". Смысл Олимпийского движения в том и состоит, что на время Олимпиады все военные действия прекращаются. А наши черкесские активисты их раздувают, кто по глупости (местные придурки), по по заказу (придурки из Джеймстауна). Вот как раз на костях Олимпиады и нужно проводить. И Правительству РФ не нужно отмалчиваться. Нужно честно всё всем рассказать - чтобы дурь каждого видна была.
Те черкесы, кто не клюнул на удочку переселения, жили потом в России, насколько возможно, прекрасно и без особых проблем, деля и радости и горести со всей Россией. И сегодня, когда потомки мухаджиров затеяли обратное переселение в Россию, как раз и видно, кто был прав, а кто нет.
Балу, ну не надо передергивать.
1) Красная поляна - место последнего боя Кавказской войны, через несколько дней после которого там же состоялся парад. Оспаривать это - все равно что спорить с временем и местом проведения Бородинской битвы.
2) Месте переселения отлично видно по сей день, тех кто остался как раз туда и поселили. Фактически загнали в горные резервации. По плодородию сравнивать Карачаево-Черкессию или Кабарду с Краснодарским краем смешно.
3) Про работорговлю вообще перл - напоминаю что в то время рабство вполне себе существовало в Российской империи.
4) Дело было не в отказе от привычного образа жизни, а в уничтожении народа. Что творилось во время так называемой войны на Черноморском побережье Кавказа для тебя, надеюсь, не новость? Где шло поголовное уничтожение народа, аулов, одного за одним, полное, выжигание-вырубка-уничтожение населения. А вот потом, когда людей частично уничтожили, частично выгнали с их земель, согнали в тесные горные долины, где выжить и прокормиться просто невозможно - тогда они были вынуждены уезжать. Добровольно, естественно, ага.
Но ладно, дело прошлое. Самое главное как раз не в этом, главное что сейчас это можно было предупредить простейшим образом. Ведь НЕОДНОКРАТНО обращались, предупреждали, предлагали варианты, просили принять меры, пока скандал не начался - Россия молчит, что Парламент, что Правительство, что Путин. Письма писали, обращения от МЧА принимали, просили - примите нас, давайте обсудим, не дадим поднять шум из-за событий 150-летней давности. Результат нулевой.
Сейчас поднялся предсказуемый шум про Олимпиаду на могилах - виноваты оказались опять черкесы.
1. Религия проповедует то, что ей (ее представителям) выгодно.
2. Когда обезъяна взрывает на себе "пояс шахида" с воплем "аллахакбар", она делает это именно во славу своей религии, во всяком случае ей (обезьяне) так кажется.
1. Я бы сказал "то, что выгодно самоназванным "представителям" божества".
2. Ей ("обезьяне") так не "кажется". Ей так ВНУШИЛИ вполне себе определённые "представители" "нравственности".
И чем ближе "внушаемый" к обезьяне по своему развитию, тем дешевле обойдутся его цели "внушающему".
Пока, приходится заниматься отбором наиболее внушаемых, сведением с ума людей, но политика поддержки религиозности ведёт к тому, что изначальный уровень завтрашнего "сырья" для "внушающих" будет куда более подходящим. Изначально, лучше чтобы уровень был ниже обезьяньего. Ну и сегодня уже он более подходящ, чем лет 20 назад - кто постарше - с ума сходят, а кто помоложе - никогда ума и не достигали.
Аспид,
по п.4 вопрос есть.
Россия была так глупа или так слаба, что не смогла уничтожить "целые народы"?
Ну я не заю - "вырубить" там, в рабы взять и распродать...?
Чё за хрень? Рубили-рубили да не вырубили...
Вон французы да англичане целый континент от индейцев освободили, а тут какой-то "кавказ"...
Чё-то не сростается... Уши торчат больше головы ;)
ПРОФЕССОР
06.01.2014, 18:25
Россия была так глупа или так слаба, что не смогла уничтожить "целые народы"?
Видимо, слишком добра.
Цитата Сообщение от POP
Россия была так глупа или так слаба, что не смогла уничтожить "целые народы"?
Видимо, слишком добра. сказал профессор
Русские варвары врывались в кишлаки, аулы, стойбища, оставляя после себя ,города, библиотеки, университеты и театры. Не помню кто сказал.
Видимо, слишком добра.
Вот я и говорю... "уши"...
"Слишком добрая Россия" "вырубала целые народы"... вырубала-вырубала, да не вырубила...
Или, может, Россия проиграла войну на Кавказе, и это гордые кавказцы устраивали парад по Красной поляне в честь отбития фашиствовавшей, рабовладельческой России?
Тогда, вообще не понятно о чём речь?
Уши.. они такие уши...
Несколько десятков тысяч кавказцев, постоянно воевавших между собой, резавших соседние аулы, вырезавших целые соседние роды против организованного геноцида кавказцев вообще - и через 200 лет геноцида - на тебе - те же я..ца, вид сбоку...
Вот я и говорю... "уши"...
"Слишком добрая Россия" "вырубала целые народы"... вырубала-вырубала, да не вырубила...
Или, может, Россия проиграла войну на Кавказе, и это гордые кавказцы устраивали парад по Красной поляне в честь отбития фашиствовавшей, рабовладельческой России?
Тогда, вообще не понятно о чём речь?
Уши.. они такие уши...
Несколько десятков тысяч кавказцев, постоянно воевавших между собой, резавших соседние аулы, вырезавших целые соседние роды против организованного геноцида кавказцев вообще - и через 200 лет геноцида - на тебе - те же я..ца, вид сбоку...
Миллионов. Несколько миллионов было. До того, что не называют геноцидом. Поле него осталось 5% от первоначального населения.
Русские варвары врывались в кишлаки, аулы, стойбища, оставляя после себя ,города, библиотеки, университеты и театры. Не помню кто сказал.
В случае с черкесами - строго наоборот. Напала на союзника, имевшего развитое сельское хозяйство, России такой уровень развития в то время и не снился, неплохую для середины 18 века развитие ремесел, на оседлый земледельческий приморский народ. Выжгли дома, поселения, сады и посевы, просто уничтожали, под корень - чтобы некуда было возвращаться. После чего пришедшие туда переселенцы были просто не в состоянии поддерживать тот же уровень производства, вымирали с голоду, не знали, не умели пахать,обрабатывать землю так как это делали черкесы. Только к конца 19-началу 20 веа что-то начало получаться, а по многим вещам до сих пор не смогли добиться того что было у черкесов 300 лет назад.
- - - Добавлено - - -
Аспид,
по п.4 вопрос есть.
Россия была так глупа или так слаба, что не смогла уничтожить "целые народы"?
Ну я не заю - "вырубить" там, в рабы взять и распродать...?
Чё за хрень? Рубили-рубили да не вырубили...
Вон французы да англичане целый континент от индейцев освободили, а тут какой-то "кавказ"...
Чё-то не сростается... Уши торчат больше головы ;)
Почему же не смогла - смогла. Примерно та же как американцы поступили с индейцами. Вырезали и уничтожили подавляющее большинство, причем теми же методами - окружается поселение, расстреливается из пушек, разрышается, сжигаются поля, посеву, жители - все, поголовно, женщины, старики, дети - уничтожаются. Кроме тех кто успел убежать. Затем следующий, и следующий... то что осталось согнали в бесплодные горные долины, где просто нечего есть и негде выращивать хлеб, после чего предложили "добровольно" переселиться в Турцию тем кто остался в живых к этому моменту. Выбор простой - либо сдохнете тут, либо валите в Турцию и там как хотите. Это сейчас называют "добровольное" переселение.
Читаем в конце текста по ссылке "История создания":
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%EE%F0%E0%EB%FC%ED%FB%E9_%EA%EE%E4%E5%EA%F1_%F1%F2%F0%EE%E8%F2%E5%EB%FF_%EA%EE%EC%EC%F3%ED%E8%E7%EC%E0
Коммунисты тоже понимали, что без воспитания нравственности, одним законом всё не решить.
А вот РПЦ считала что все можно решить кнутом и каторгой
О преступлении против Веры и постановлений церкви
Отделение первое
О отвлечении и отступлении от веры.
190. За отвлечении, чрез подговоры, обольщения или иными средствами, кого-либо от Христианской веры Православного или другого исповедания в веру Магометанскую, Еврейскую или иную не Христианскую, виновный приговаривается: к лишению всех прав состояния и к ссылке в каторжную работу в крепостях на время от восьми до десяти лет, а если он по закону не изъят от наказаний телесных, и к наказанию плетьми чрез палачей в мере, определенной статьею 21 сего Уложения для пятой степени наказаний сего рода, с наложением клейм. Когдаж при том будет доказано, что им употреблено насилие для принуждения к отступлению от Христианства, то он присуждается: к лишению всех прав состояния и к ссылке в каторжную работу в рудниках на время от двенадцати до пятнадцати лет, а если он по закону не изъят от наказаний телесных, и к наказанию плетьми чрез палачей в мере, определенной статьею 21 для третией степени наказаний сего рода, с наложением клейм.
191. Отступившие от Христианской веры Православного или другого исповедания в веру не Христианскую,
отправляются к духовному начальству прежнего их исповедания, для увещания и вразумления. До возвращения в Христианство они не пользуются правами своего состояния и на все сие время имение их берется в опеку.
192. Если Магометане и Евреи, вступившие в брак с лицами Евангелическо-Лютеранского пли Реформатского исповедания, будут, вопреки данным ими подпискам, воспитывать детей своих не в Христианской вере, или же будут угрозами и обольщениями приводить супругов или детей к своему закону, или препятствовать им свободно отправлять обряды их религии, то брак их расторгается и они подвергаются:
лишению всех прав состояния и ссылке на поселение в отдаленнейших, или менее отдаленных местах Сибири,
смотря по обстоятельствам, более или менее увеличивающим или уменьшающим вину их.
193. Евреи, хотя и неизобличенные в совращении Христиан, но державшие их у себя для постоянных домашних услуг, кроме случаев законом дозволенных, подвергаются за сие:
взысканию по пяти рублей за каждые сутки. За повторение сего преступления, они сверх того приговариваются:
к аресту на время от трех недель до трех месяцев.
194. Если даже и в случаях, когда по закону им дозволено иметь в услужения Христиан, Евреи будут держать лица женского пола Христианской веры в одних с собою домах, теза сие они подвергаются:
денежному взысканию от ста до двух сот рублей. Определенное с них за первый сего рода проступок денежное взыскание
возвышается половиною суммы оного за каждое повторение сего проступка.
195. За совращение из Православного в иное Христианское вероисповедание, виновный приговаривается:
к лишению всех особенных лично и по состоянию присвоенных ему прав и преимуществ и к ссылке на житье в губернии Тобольскую или Томскую, или, буде он по закону не изъят от наказаний телесных, к наказанию розгами в мере, определенной статьею 35 сего Уложения для пятой степени наказаний сего рода и к отдаче в исправительные арестантские роты гражданского ведомства на время от одного года до двух лет. Когдаж будет доказано, что для совращения из Православного в другое Христианское вероисповедание были употреблены принуждение и насилие, то виновный подвергается: лишению всех прав состояния и ссылке на поселение в Сибирь, а если он по закону не изъят от наказаний телесных, и наказанию плетьми чрез палачей в мере, определенной статьею 22 сего Уложения для второй степени наказаний сего рода.
196. Отступившие от Православного в иное Христианское вероисповедание,
отсылаются к духовному начальству для увещания, вразумления их и поступления с ними по правилам церковным.
До возвращения их в Православие, принимаются правительством, для охранения их малолетних детей и подвластных им крепостных людей от совращения, указанный в законах меры (см. Т. XIV, Уст. о Предупр. и Пресеч. Преступл. ст. 49-54). В имениях их, населенных Православными, на все сие время назначается опека и им воспрещается иметь в оных жительство.
197. Кто в проповеди или сочинении будет усиливаться привлекать и совращать Православных в иное, хотя Христианское, вероисповедание, или же еретическую секту, или раскольнический толк, тот за сие преступление подвергается:
в первый раз лишению некоторых, на основании статьи 53 сего Уложения, особенных прав и преимуществ и заключению в смирительном доме на время от одного года до двух лет; а во вторый заключению в крепости на время от четырех до шести лет, также с потерею некоторых, по статье 53, особенных прав и преимуществу
в третий же раз он присуждается к лишению всех особенных лично и по состоянию присвоенных ему прав и преимуществ и к ссылке на житье в губернии Томскую или Тобольскую, с заключением на время от одного года до двух лет, или, буде он по закону не изъять от наказаний телесных, к наказанию розгами в мере, определенной статьею 35 сего Уложения для четвертой степени наказаний сего рода и к отдаче в исправительные арестантские роты гражданского ведомства на время от двух до четырех лет. Те, которые будут, заведомо и также с намерением совратить Православных в другое вероучение, распространять такие проповеди и сочинения, подвергаются:
заключению в смирительном доме на время от шести месяцев до одного года, смотря по определяемой судом мере вины их.
198. Родители, которые, быв по закону обязаны воспитывать детей своих в вере Православной, будут крестить их или приводить к прочим таинствам и воспитывать по обрядам другого Христианского исповедания, присуждаются за сие:
к заключению в тюрьме на время от одного года
до двух лет. Дети их отдаются на воспитание родственникам Православного исповедания, или, за неимением оных, назначаемым для сего от правительства опекунам, также Православной веры.
Томуж наказанию подвергаются и опекуны, которые будут воспитывать вверенных им детей Православного исповедания в правилах другого вероучения. При сем они немедленно устраняются от опеки.
199. За препятствование кому-либо присоединиться добровольно к церкви Православной, виновные подвергаются:
заключению в тюрьме на время от трех до шести месяцев.
Но если, для помешательства переходу в Православие, были ими употреблены угрозы, притеснения, или насилия, то они приговариваются: к лишению некоторых, на основании статьи 53 сего Уложения, особенных прав и преимуществ и к заключению в смирительном доме на время от двух до трех лет.
Сверх того, во всяком случае им воспрещается иметь при себе крепостных дворовых людей Право#славного исповедания, и управлять теми своими населенными имениями, в коих находятся Православные.
200. Кто зная, что жена его или дети, или другие лица, за коими ему предоставлено законом наблюдение и попечение, намерены отступить от Православного вероисповедания, не будет стараться отклонить их от сего намерения и не возьмет никаких зависящих от него по закону мер для воспрепятствования исполнению оного, тот за сие приговаривается:
к аресту на время от трех дней до трех месяцев, смотря по мере вины, и, сверх того, если он Православный,
предается церковному покаянию.
201. Священнослужители других Христианских вероисповеданий, которые заведомо допустят Православных к исповеди, причащению или елеосвящению, или же детей их к крещению или миропомазанию по своим обрядам, подвергаются за сие:
в первый раз удалению от мест на время от шести месяцев до одного года;
а во вторый лишению духовного сана и отдаче под надзор полиции. За исправление какой-либо из сих духовных треб для Православных по неведению, они подвергаются:
строгому выговору, как за несогласную с важностью их звания неосмотрительность.
202. Лица духовенства иностранных Христианских исповеданий, изобличенные в преподавании катехизиса малолетним исповедания Православного, или же в делании им противных Православию внушений, хотя и без доказанного намерения совратить их, подвергаются за сие:
в первый раз удалению от своих мест и должностей па время от одного года до трех лет; во вторый лишению духовного сана и заключению в тюрьме на время от одного года до двух лет, с отдачею после того под надзор полиции.
......................
И так более 70 статей уголовного кодекса.
В годы революции Православная церковь выступила основным обвинителем коммунистов за братоубийственную войну,
из-за чего была объявлена главным идеологическим врагом...
Что было потом с РПЦ вы знаете.Опять передергиваем. Смена власти в октябре 17г. прошла практически мирно, так что гражданская война на совести тех кому вкусно жилось при старых порядках. А когда поняли что советская власть стоит непоколебимо начали снова лизать задницу власть имущим.
В годы революции Православная церковь выступила основным обвинителем коммунистов за братоубийственную войну,
из-за чего была объявлена главным идеологическим врагом...
Что было потом с РПЦ вы знаете.
Кстати, вчитайтесь сами в начертанное... Внимательно.
Ничё не перепутано?
Как-то попахивает толи "альтернативным временным потоком", толи шизой (уж извините). Я уж промолчу про откровенный бред про "организацию братоубийственной гражданской большевиками" - просто на последовательность причин и следствий посмотрите внимательно.
А то получается как в том анекдоте про соболезнования по поводу Челенджера, за 20 минут до старта.
Почему же не смогла - смогла. Примерно та же как американцы поступили с индейцами. Вырезали и уничтожили подавляющее большинство, причем теми же методами - окружается поселение, расстреливается из пушек, разрышается, сжигаются поля, посеву, жители - все, поголовно, женщины, старики, дети - уничтожаются. Кроме тех кто успел убежать. Затем следующий, и следующий... то что осталось согнали в бесплодные горные долины, где просто нечего есть и негде выращивать хлеб, после чего предложили "добровольно" переселиться в Турцию тем кто остался в живых к этому моменту. Выбор простой - либо сдохнете тут, либо валите в Турцию и там как хотите. Это сейчас называют "добровольное" переселение.
Простите, а Вы лично из Турции или "из Воронежа"(Любимый Кургиняновский анекдот про "наследственного импотента")?
Простите, а Вы лично из Турции или "из Воронежа"(Любимый Кургиняновский анекдот про "наследственного импотента")?
Лично я из Черкесска. Что, в общем, ничего меняет в событиях 200-летней давности.
В случае с черкесами - строго наоборот. Напала на союзника, имевшего развитое сельское хозяйство, России такой уровень развития в то время и не снился, неплохую для середины 18 века развитие ремесел, на оседлый земледельческий приморский народ. Выжгли дома, поселения, сады и посевы, просто уничтожали, под корень - чтобы некуда было возвращаться. После чего пришедшие туда переселенцы были просто не в состоянии поддерживать тот же уровень производства, вымирали с голоду, не знали, не умели пахать,обрабатывать землю так как это делали черкесы. Только к конца 19-началу 20 веа что-то начало получаться, а по многим вещам до сих пор не смогли добиться того что было у черкесов 300 лет назад.
Ужас прям.
А я то уже поверил, что это хохлы были основателями планетарной цивилизации.
А теперь ещё черкесы на эту роль претендуют.
Вот уж действительно, варварская Россия всю цивилизацию чуть ни погубила :lol:
Лично я из Черкесска. Что, в общем, ничего меняет в событиях 200-летней давности.
Воронеж, Черкесск... какая разница? Суть осталась та же.
"Дед был импотент(жертва геноцида) ,отец импотент (жертва геноцида). А сам-то я из Воронежа(Черкесска)"
ПРОФЕССОР
06.01.2014, 20:07
В случае с черкесами - строго наоборот. Напала на союзника, имевшего развитое сельское хозяйство, России такой уровень развития в то время и не снился, неплохую для середины 18 века развитие ремесел, на оседлый земледельческий приморский народ. Выжгли дома, поселения, сады и посевы, просто уничтожали, под корень - чтобы некуда было возвращаться. После чего пришедшие туда переселенцы были просто не в состоянии поддерживать тот же уровень производства, вымирали с голоду, не знали, не умели пахать,обрабатывать землю так как это делали черкесы. Только к конца 19-началу 20 веа что-то начало получаться, а по многим вещам до сих пор не смогли добиться того что было у черкесов 300 лет назад.
На сказки про древних укров очень уж смахивает. И главное - почему русские так поступили?
- - - Добавлено - - -
Ужас прям.
А я то уже поверил, что это хохлы были основателями планетарной цивилизации.
А теперь ещё черкесы на эту роль претендуют.
Вот уж действительно, варварская Россия всю цивилизацию чуть ни погубила :lol:
Не дочитал ветку и написал раньше времени :)
Лично я из Черкесска. Что, в общем, ничего меняет в событиях 200-летней давности.
ЭКА- Как же Вас так Колбасит? А эти Черкесы Тоже не на видели СССР Вернее Россию?
http://cerkes-military.forumy.eu/t60-topic Или они для вас предатели народа Черкеского?
Ужас прям.
А я то уже поверил, что это хохлы были основателями планетарной цивилизации.
А теперь ещё черкесы на эту роль претендуют.
Вот уж действительно, варварская Россия всю цивилизацию чуть ни погубила :lol:
Вы чем ржать почитали бы хоть что-то на тему. Знали бы, что черкесы - один из древнейших народов на планете. Вообще. Без всяких древних укров, и это, в общем, давно и хорошо известный факт. Не первую сотню лет.
Насчет всей цивилизации ничего не скажу, а вот насчет того что там творилось вот тебе свидетельства русских же людей, современников.
Графиня П.С. Уварова
«Кругом нас целый лес орешника, вот снова показались запущенные фруктовые сады бывших горных жителей: орех, инжир, алыча, яблони и груши. Лес то и дело принимает характер роскошнейшего английского парка… Все время зелено, уютно и живописно; лучший английский парк не мог бы представить более живописных лужаек, более темных аллей, более могучих развесистых деревьев».
П.П. Короленко,
казачий историк
«Помню наш отряд под командою генерала Бабича в чудеснейшие дни лета, как саранча, передвигался к чудесным землям горцев и их на диво богатые нивы пшеницы, ржи, проса, кукурузы – ломом ложились под ногами солдат, лошадей, артиллерии; разбросанные причудливо хуторками аулы горели и своим дымом заставляли принимать только что вполне развившуюся листву окружающих деревьев неестественно бурый цвет».
С. Васюков
«А давно ли, 40 с небольшим лет здесь, в горах, была блестящая черкесская культура. Горцы прекрасно умели возделывать зерновые растения, культивировать плодовые, производили хлопок и мед, причем последний в огромном количестве отправляли за границу. Веками выработанные предупредительные меры против лихорадки, этого действительного бича для русских, известны тем, кто интересовался черкесской культурой, плодами которой мы, к сожалению, не воспользовались и не сохранили, не поддержали того опыта, который эти люди оставили нам в наследие: то же должно сказать о фруктовых садах и горных дорогах – как те, так и другие заросли и одичали».
Графиня П.С. Уварова
«Приходили, жили, пользовались всем, с краем не знакомились, ставили себе лачуги, годные только для скота, и не захотели прилагать рук ни к чему, уверяя, что настоящей земли нет, а которая есть – не производительна. Начальство, зная, что черкесы кормились и даже вели торговлю на тех же землях, не смогло согласиться с такими выводами».
Ф.А. Щербина
«В несколько лет, когда ушли горцы и осели в нем русские, край буквально-таки опустел, а природа превратилась из матери в мачеху. Пока население довольствовалось казенным пайком, черкесские поляны заросли колючкой и засорились, черкесские сады заглохли, плодовые деревья одичали… Когда же население было обращено из казачьего сословья в поселян и было лишено казенного пайка, то оно сразу очутилось в безвыходном положении. Посевов и скота у него оказалось так мало, что ему нечего было есть и нечем стало жить. Произошел полный экономический крах. Одна часть жителей начала бросать занятые ими места и уходить на родину и на сторону, а другая, обирала природу и черкесские сады».
Графиня П.С. Уварова, 1886 г.
«Черкесы, заселявшие этот край, вероятно, с очень давних пор, отнеслись весьма разумно к сельскохозяйственному богатству края: они не стеснялись и не останавливались пред глубокой обработкой отдельных горных полян и, заселив все горные ущелья, сумели, не смотря на постоянные набеги, жить с достатком, иметь поля и фруктовые сады, водить пчел, рогатый скот и целые табуны лошадей. Достатка этого хватало и на лихого скакуна, и на богатое вооружение, и на изящную одежду.
Теперь все изменилось: край покорен, черкесы выселены и новые поселенцы – малороссы, казаки, греки поля запустили, фруктовые сады уничтожили, леса вырубают, а сами, несмотря на благодатный край, ходят такими же нищими, голыми, невзрачными, как и на севере. Приедешь в станицу – построек мало, земли пропасть; вместе с тем нет ни куска мяса, ни курицы, ни яйца, ни хлеба, ни крынки молока, ни зерна овса, ни клока сена. Хлеба и тут, подобно нашим средним и северным губерниям, не хватает дальше января. Спрашиваем: «отчего не сеете больше?» Ответ один: «сил не хватает»; и одна и та же причина: лень, нерадение и крайнее невежество. Становится и горько, и досадно смотреть на этих поселян: насилу двигаются, насилу отвечают, грязны до безобразия, начальство же их (избранные или назначенные старосты) и та молодежь, которая вращается среди них с какой-либо служебной или научной целью, – все поголовно какие-то униженные, бескостные, бескровные существа».
- - - Добавлено - - -
На сказки про древних укров очень уж смахивает. И главное - почему русские так поступили?
По тем же причинам, что и США с индейцами поступали - нужна была плодородная земля и нафиг было не нужно местное население. О чем напрямую говорил начальник штаба Кавказской армии генерал Фадеев:
«Земля закубанцев была нужна государству, в них же самих не было никакой надобности…»
- - - Добавлено - - -
ЭКА- Как же Вас так Колбасит? А эти Черкесы Тоже не на видели СССР Вернее Россию?
http://cerkes-military.forumy.eu/t60-topic Или они для вас предатели народа Черкеского?
Смит, вы, простите, что за ерунду несете? О какой к черту ненависти к России идет речь? Что за фантазии? Там, в списке, мои родственники и мои однофамильцы, вообще-то имеются. Но даже не в этом дело. Какая ненависть, что за глупости?
Вы в курсе, что во время событий 08.08.08 черкесская диаспора в Турции использовала все свое влияние (а оно у 10-миллионной диаспоры, занимающей множество ключевых постов в том числе и в министерстве обороны, немалое) чтобы не пускать корабли НАТО в Черное море пока Россия не закончит операцию?
Вопрос в другом - по какой причине Россия так паршиво относится к черкесам, вот что непонятно.
ПРОФЕССОР
06.01.2014, 20:34
По тем же причинам, что и США с индейцами поступали - нужна была плодородная земля и нафиг было не нужно местное население. О чем напрямую говорил начальник штаба Кавказской армии генерал Фадеев:
«Земля закубанцев была нужна государству, в них же самих не было никакой надобности…»
Так может потому и не нужно было местное население, потому что оно вело себя крайне неправильно по отношению к России?
Так может потому и не нужно было местное население, потому что оно вело себя крайне неправильно по отношению к России?
А может старый союзник просто стал ненужным - и его решили убрать, чтобы не мешался? Конфликтов между черкесами и Россией до начала Кавказской войны не было. И быть не могло, наоборот - во всех войнах 15,16 и 17 века черкесы последовательно выступали как первый и главный союзник России на Кавказе. Даже вера была одна.
Вы хотя бы вот это посмотрите. Парень - украинский историк, изучает быт и историю черкесов, их влияние на Крым и Украину. Ну чтобы хотя бы примерно понимать кто такие черкесы, откуда взялись и чем занимались.
http://www.youtube.com/watch?v=c6IWWkUSQOw
BALU Какая еще знать у адыгов? Это вы, кабардинцы любите такие дела, у нас такого нету. И рассказывать про прекрасное жилье не надо.
- - - Добавлено - - -
Смит, вы, простите, что за ерунду несете? О какой к черту ненависти к России идет речь? Что за фантазии? Там, в списке, мои родственники и мои однофамильцы, вообще-то имеются. Но даже не в этом дело. Какая ненависть, что за глупости?
Вы в курсе, что во время событий 08.08.08 черкесская диаспора в Турции использовала все свое влияние (а оно у 10-миллионной диаспоры, занимающей множество ключевых постов в том числе и в министерстве обороны, немалое) чтобы не пускать корабли НАТО в Черное море пока Россия не закончит операцию?
Вопрос в другом - по какой причине Россия так паршиво относится к черкесам, вот что непонятно.
А-спид
Вот и пришли...... Так кто к кому относится паршиво? В бригаде где я работал с 1981 по 1993 работали и не делились на нации Ходили на Циркумцизио (ваджиб) .Дарили подарки Так же Ходили на крещение ! Вместе встречали Куйрам-байрам, Паску и масленицу. На байгу и Наврыз !Кто к кому плохо относился? Вся История пишется в угоду кому то!!!Разбивают Мозг Молодым И "правят" Старшему поколению!!! Вместо того чтобы Искать кому это выгодно, Мы начинаем искать причины в других а не в себе! У меня Дочь два сына .Дочь чуть младше тебя. Старший , Лейтенант Служит в Камышено , А младшему 21 Качёк _ Чуть не попал в лапы Нациков! Чуть не начал бить "Понаехали" ! И только Пока он в месте со мной не пообщался с Мусульманами . Он ушёл от нациков !!!! Но вот вопрос !Как быть с "Понаехали"? Зная порядки и правила Мусульман Знаю как ведут они себя дома!!! Почему Здесь Начинают Пить Арак,Курить , Хамить старшим! Но не своей нации и вероисповеданию???? Быть Безработным Но на Коене!
Я Не защищаю Русских Это тема Больнее вашей ! Разложение Нравственности, Таки еже как и У мусульман Вахабиты Делят как феодалы Народ!!! Прививая Ложные ценности!!! Что Белый он выше чёрного!!!Из морали Коммунистической ценности сделали тряпку! Заменив на Религиозные ценности! Где во всём Покорность!!!! Господу или аллаху !Царю и Барину Баю!!
И кто то в этой Котовасии хочет Стать Ну не ханом баем точно! Вон сколько Графьёф и баронов . Иммиров Развелось . Что то мало кто хочет стать дервишем,
А-спид ? Может хватит искать точки раздора? Ведь 72года назад, Наши Деды и прадеды Встали одной стеной и не делились ! И победили!!!!!
Желаю тебе и всей семье, в наступившем году Всех благ! Не Ищи зла ,и оно не придёт!
BALU Какая еще знать у адыгов? Это вы, кабардинцы любите такие дела, у нас такого нету. И рассказывать про прекрасное жилье не надо.
Ага, восточные адыги - демократы. Знати вроде как нет, а богатые и уважаемые семьи и фамилии - есть :)
Это зато у кабардинцев полный феодализм в лучшем виде - от верховных пши до самого распоследнего унаута все расписано, кому кушать печенку а кому жрать требуху :)
- - - Добавлено - - -
А-спид
Вот и пришли...... Так кто к кому относится паршиво?
Так по делам же судим... на уровне простых людей проблем как не было так и нет, и очень надеюсь что не будет. Бывает ссорятся, бывают мирятся, вместе хулиганят и вместе праздники встречают.
А вот как доходит до политики... у всех кавказских народов своя республика есть - у черкесов нет. Всем соотечественникам можно возвращаться в Россию - а чркесы никак не могут добиться чтобы сирийских беженцев-черкесов в Россию пустили... вот такие вот пироги...
А может старый союзник просто стал ненужным - и его решили убрать, чтобы не мешался? Конфликтов между черкесами и Россией до начала Кавказской войны не было. И быть не могло, наоборот - во всех войнах 15,16 и 17 века черкесы последовательно выступали как первый и главный союзник России на Кавказе. Даже вера была одна.
Т.е. набегов с Кавказа не было, а историки http://kvkz.ru/history/war/2362-nabegovaya-sistema-demokraticheskix-plemen-severo-zapadnogo-kavkaza.html
Всё врут?
Или России нужно было просто договориться и платить дань рабами и товарами за "поддержку России"?
Примерно как сейчас платят Чечне?
А, может быть, и сейчас, будь Россия посильнее, нужно просто зачистить к едрене фене территорию от "сухопутных пиратов", да и всего делов?
Чё ж мешает ленивым, кровожадным русским, с ядерной дубинкой, сделать это?
Наверное, лень и кровожадность мешает...
Вы ведь, ещё чуть-чуть и убедите-таки, что другого пути нет и никогда не было.
А может, начать тайгу сибирскую в цветущий сад превращать за счёт рабов с кавказа? А чего? Набеги воспроизвести труда не составит - в теплушку и в тайгу - северные реки в африканскую пустыню перекачивать...
И Аспид, не надо стрелки переводить на "другие кавказские наооды".
Наличие "демократии" - всеголишь, свидетельство отставания от тех, кто был уже в феодализме. С теми хоть теоретически возможно было договариваться, а как договориться с "вольными пиратами", промышляющими грабежом?
И, кстати, что мешает то же самое сделать неленивым и некровожадным кавказцам?
В смысле, зачистить свою и русскую землю от "пиратов", невзирая ни на национальности, ни на веру?
Ей богу! Я не против!
И потом в "политбюро" хоть 100% кавказцев - таких, какими Вы их описываете. Но уж если таких, что выпирают сейчас на поверхности полезет... Таки-ну её - вариантов для нас нет, кроме как или сдохнуть, или "напалмом". И "христианские ценности" врядли остановят от борьбы за жизнь.
Т.е. набегов с Кавказа не было, а историки http://kvkz.ru/history/war/2362-nabegovaya-sistema-demokraticheskix-plemen-severo-zapadnogo-kavkaza.html
Всё врут?
Или России нужно было просто договориться и платить дань рабами и товарами за "поддержку России"?
Примерно как сейчас платят Чечне?
А, может быть, и сейчас, будь Россия посильнее, нужно просто зачистить к едрене фене территорию от "сухопутных пиратов", да и всего делов?
Чё ж мешает ленивым, кровожадным русским, с ядерной дубинкой, сделать это?
Наверное, лень и кровожадность мешает...
Вы ведь, ещё чуть-чуть и убедите-таки, что другого пути нет и никогда не было.
А может, начать тайгу сибирскую в цветущий сад превращать за счёт рабов с кавказа? А чего? Набеги воспроизвести труда не составит - в теплушку и в тайгу - северные реки в африканскую пустыню перекачивать...
И Аспид, не надо стрелки переводить на "другие кавказские наооды".
Наличие "демократии" - всеголишь, свидетельство отставания от тех, кто был уже в феодализме. С теми хоть теоретически возможно было договариваться, а как договориться с "вольными пиратами", промышляющими грабежом?
Нет никаких доказательств "набегов" и прочего шовинизма. И мешает вам не лень и кровожадность, а то, что другие, более развитые хотят сделать с вами, тоже самое что сделала Россия с Кавказом.
Т.е. набегов с Кавказа не было, а историки http://kvkz.ru/history/war/2362-nabegovaya-sistema-demokraticheskix-plemen-severo-zapadnogo-kavkaza.html
Всё врут?
Или России нужно было просто договориться и платить дань рабами и товарами за "поддержку России"?
Примерно как сейчас платят Чечне?
А, может быть, и сейчас, будь Россия посильнее, нужно просто зачистить к едрене фене территорию от "сухопутных пиратов", да и всего делов?
Чё ж мешает ленивым, кровожадным русским, с ядерной дубинкой, сделать это?
Наверное, лень и кровожадность мешает...
Вы ведь, ещё чуть-чуть и убедите-таки, что другого пути нет и никогда не было.
А может, начать тайгу сибирскую в цветущий сад превращать за счёт рабов с кавказа? А чего? Набеги воспроизвести труда не составит - в теплушку и в тайгу - северные реки в африканскую пустыню перекачивать...
Оттуда же, цитирую:
В советском кавказоведении набеги принято рассматривать в аспекте «феодальных походов» или же «феодальной» междоусобицы. Одновременно подвергаются критике дореволюционные авторы, именовавшие набеги «хищническими»
Разница понятна? И бредовые фантазии про "хищнические набеги" оставьте для теоретиков экспансии Российской империи. По факту - каждый князь,каждое племя, были объединены общим укладом жизни, менталитетом - но каждый при этом был сам по себе. И постоянно грызлись между собой и соседями - это тоже факт, и абхазы, и абазины (ближайшие родственники черкесов), и соседи-осетины, котрым здорово доставалось, и ингуши, которые попали в вассальную зависимость к Кабарде, и часть чеченских тейпов, которые до сих пор помнят что исторически они - абазины - все так или иначе попадали радиус грызни черкесских племен. Это факт. Вот только называть эти набеги хищничеством и тем более "сухопутным пиратством" никак не получается, просто исходя из уровня развития так называемых "пиратов". О чем, кстати, детально рассказывали еще в советские времена. В противовес историкам российской империи, оправлдывавшим откровенное истребление народа якобы "набегами".
Тем более что к началу Кавказской войны о набегах особо говорить не приходилось - прямой цельной границы между черкесами и Россией просто не было, если и была - мизерная в районе Темрюка (основанного, кстати, черкесским князем Темрюком Идаровичем) Дальше между Россией и черкесами были ставропольские и кубанские равнины, в которых хозяйничали ногайцы и калмыки. В общем негде было "набегать", физически.
А началась война с решения Екатерины поставить на землях черкесов крепость Моздок - начхав на мнение хозяев земли, и принимать в этой крепости всех беглых рабов всех сортов, которых обратно не выдавать. Что было откровенным нарушением всех существовавших тогда в рабовладельческой России законов и правил, и послежило первой причиной конфликтов.
А далее, к началу-середине 19 века, ситуация стала еще более простой и понятной. Россия установил свой контроль над Закавказьем, Грузией, Арменией, Азербайджаном. Черноморское же побережье Северного Кавказа, заселенное дружественными черкесами, оказалось внутри российской империи, хуже того - это побережье было практически незащищено от высадки десанта с моря. Вместо того чтобы решать вопрос мирно, договариваясь, решили решить вопрос силой - как всегда вышло дороже, дольше и главное - с огромными потерями, материальными, людскими.
И Аспид, не надо стрелки переводить на "другие кавказские наооды".
Наличие "демократии" - всеголишь, свидетельство отставания от тех, кто был уже в феодализме. С теми хоть теоретически возможно было договариваться, а как договориться с "вольными пиратами", промышляющими грабежом?Какие еще другие кавказские народы? Я говорил исключительно о черкесах. У которых существовали различные формы устройства, что не играло принципиального значения. Просто потому что связывал черкесов менталитет и Адыге Хабзэ, а не наличие или отсутствие феодальной структуры.
- - - Добавлено - - -
И, кстати, что мешает то же самое сделать неленивым и некровожадным кавказцам?
В смысле, зачистить свою и русскую землю от "пиратов", невзирая ни на национальности, ни на веру?
Ей богу! Я не против!
И потом в "политбюро" хоть 100% кавказцев - таких, какими Вы их описываете. Но уж если таких, что выпирают сейчас на поверхности полезет... Таки-ну её - вариантов для нас нет, кроме как или сдохнуть, или "напалмом". И "христианские ценности" врядли остановят от борьбы за жизнь.
Да возможности у вас не те. А если бы ситуация была бы как в 19-м веке - сильно опасаюсь что вот такие вот как вы любители простых решений наплевали бы на прошлый опыт и опять полезли бы на Кавказ с пулеметом наперевес.
В прошлый раз пытались - до сих пор расхлебываем, и вы и мы. Может пора поумнеть и поискать другие решения?
ПРОФЕССОР
06.01.2014, 21:58
Да возможности у вас не те. А если бы ситуация была бы как в 19-м веке - сильно опасаюсь что вот такие вот как вы любители простых решений наплевали бы на прошлый опыт и опять полезли бы на Кавказ с пулеметом наперевес.
Возможностей полно. Нет людей, готовых принять нужное решение и взять на себя ответственность за него.
В прошлый раз пытались - до сих пор расхлебываем, и вы и мы. Может пора поумнеть и поискать другие решения?
Правильное решение было принято в 1944 году. Но оно было слишком мягким. Из-за излишней мягкости и страдаем сейчас.
Возможностей полно. Нет людей, готовых принять нужное решение и взять на себя ответственность за него..
Большая ошибка. Очень большая.
Правильное решение было принято в 1944 году. Но оно было слишком мягким. Из-за излишней мягкости и страдаем сейчас.А какое должно было быть более жестким? Убить всех чеченцев? Тогда у вас это может быть и получилось бы. Сейчас - нет. И главное - так проблему не решишь, вы об это лбом бьетесь уже не первую сотню лет.
ПРОФЕССОР
06.01.2014, 22:19
А какое должно было быть более жестким? Убить всех чеченцев? Тогда у вас это может быть и получилось бы. Сейчас - нет. И главное - так проблему не решишь, вы об это лбом бьетесь уже не первую сотню лет.
Не всех. Только тех, кто был замаран в сотрудничестве с гансами. Процентов 90 мужского населения. По законам военного времени. Без апелляций и адвокатов.
Прийти с войной, захватить земли, потом еще и требовать верности. Очень удобно.
Не всех. Только тех, кто был замаран в сотрудничестве с гансами. Процентов 90 мужского населения. По законам военного времени. Без апелляций и адвокатов.
Вот-вот, о чем и речь. И пока у вас в башке сидит мысль что так можно решать вопросы - не бывать России империей.
Вот-вот, о чем и речь. И пока у вас в башке сидит мысль что так можно решать вопросы - не бывать России империей.
Это как раз и есть имперский подход - замаравшихся сотрудничеством с врагом надо наказать, а сохранивших верность - не трогать.
Это как раз и есть имперский подход - замаравшихся сотрудничеством с врагом надо наказать, а сохранивших верность - не трогать.
Это глупость, а не имперский подход. Вспомните как строилась Российская империя. И на чем она держалась.
ПРОФЕССОР
06.01.2014, 22:43
Прийти с войной, захватить земли, потом еще и требовать верности. Очень удобно.
Ну если за 80 лет не произошло ассимиляции, и горцы так и не стали считать себя российскими подданными (советскими гражданами), значит излишняя мягкость была проявлена еще тогда (в 1860-е)
- - - Добавлено - - -
Вот-вот, о чем и речь. И пока у вас в башке сидит мысль что так можно решать вопросы - не бывать России империей.
а как решать вопросы? уговорами? так вы (жители кавказа) понимаете только силу, и ничего кроме силы.
Ну если за 80 лет не произошло ассимиляции, и горцы так и не стали считать себя российскими подданными (советскими гражданами), значит излишняя мягкость была проявлена еще тогда (в 1860-е)
Может быть они не стали чувствовать себя российскими подданными потому что сами русские не считают их такими? Потому что всегда относятся как к людям второго сорта?
а как решать вопросы? уговорами? так вы (жители кавказа) понимаете только силу, и ничего кроме силы.Апофеоз глупых предрассудков о Кавказе. На Казказе ПЛЕВАТЬ хотели на силу, если не видят за ней правоты. Пора бы это понять, неужели история еще не научила?
Shoehanger
06.01.2014, 22:53
Жесть
=KAG=Pit
06.01.2014, 23:05
Может быть они не стали чувствовать себя российскими подданными потому что сами русские не считают их такими? Потому что всегда относятся как к людям второго сорта?
Апофеоз глупых предрассудков о Кавказе. На Казказе ПЛЕВАТЬ хотели на силу, если не видят за ней правоты. Пора бы это понять, неужели история еще не научила?
Читаю вас и диву даюсь....Вы кто такой, что постоянно, с отчаянным упорством отвечаете за весь Кавказ и всех кавказцев??? Вы кто такой, что бы развешивать ярлыки и рассуждать о русских и России? Вам кто дал на это право? Жесть какая-то...
Читаю вас и диву даюсь....Вы кто такой, что постоянно, с отчаянным упорством отвечаете за весь Кавказ и всех кавказцев??? Вы кто такой, что бы развешивать ярлыки и рассуждать о русских и России? Вам кто дал на это право? Жесть какая-то...
Я? Развешиваю ярлыки? Забавно... а что, кроме переходов на личности и вопросов в стиле драки Паниковского с Балагановым "А ты кто такой" по существу вам есть что сказать-то?
Ну если за 80 лет не произошло ассимиляции, и горцы так и не стали считать себя российскими подданными (советскими гражданами), значит излишняя мягкость была проявлена еще тогда (в 1860-е)
- - - Добавлено - - -
а как решать вопросы? уговорами? так вы (жители кавказа) понимаете только силу, и ничего кроме силы.
Вопросы? Лично вы, считающие себя имперцами и прочими никакой силы не представляете. Захват всегда осуществляется правящими силами государства, в силу необходимости решения каких либо текущих задач или задач на перспективу. Другое дело, что использовалось население несшее и так тяжкие повинности. Некоторые потомки которых считают себя патрициями в Риме эпохи его упадка. Плохие "инородцы" это удобный жупел, которым можно оправдывать все свои проблемы.
Плохие "инородцы" это удобный жупел, которым можно оправдывать все свои проблемы.
Вот-вот...
Это глупость, а не имперский подход. Вспомните как строилась Российская империя. И на чем она держалась.
Лучше вспомните как она разварилась - каждый дикарь вообразил, что достоин управлять своим собственным государством.
Вот он - результат сохранения национальной аристократии.
Лучше вспомните как она разварилась - каждый дикарь вообразил, что достоин управлять своим собственным государством.
Вот он - результат сохранения национальной аристократии.
Кстати, эти самые дикари очень неплохо управляются каждый со своим государством.
А причина развала - как раз то, что вы себя от них отличали и отделяли. Они для вас дикари, люди второго сорта - так чего ж вы ждете, чтобы люди добровольно соглашались жить на положении второсортных граждан? Вы бы сами согласились? Вот и результат.
Я ж сколько говорил - почитайте того, кто склеил рассыпавшуюся империю, Ленина, что он говорил по национальному вопросу. Почитайте и делайте выводы.
ПРОФЕССОР
06.01.2014, 23:41
Вопросы? Лично вы, считающие себя имперцами и прочими никакой силы не представляете.
Совершенно верно. К сожалению.
Захват всегда осуществляется правящими силами государства, в силу необходимости решения каких либо текущих задач или задач на перспективу.
Совершенно верно, только вот государству (нынешнему) абсолютно насрать на текущие задачи, не говоря уже о перспективе.
И до тех пор, пока государству насрать, ВАШИ земляки и ВАШИ единоверцы будут взрывать людей в НАШИХ городах, во славу вашего ублюдочного аллаха.
Плохие "инородцы" это удобный жупел, которым можно оправдывать все свои проблемы.
Все или не все, но если инородцы действительно ведут себя по свински, а впечатление о народе создается по его худшим представителям.
Совершенно верно. К сожалению.
К счастью. Иначе наша страна давно бы рассыпалась вашими стараниями.
Совершенно верно, только вот государству (нынешнему) абсолютно насрать на текущие задачи, не говоря уже о перспективе.
И до тех пор, пока государству насрать, ВАШИ земляки и ВАШИ единоверцы будут взрывать людей в НАШИХ городах
Вообще-то в последнее время это делают ВАШИ земляки. Что должно было немного просветлить вам мозги, но к сожалению это явно не так.
Все или не все, но если инородцы действительно ведут себя по свински, а впечатление о народе создается по его худшим представителям.
Так же как и в обратную сторону. Только у нас тут как-то более взвешенное отношение к русским, потому что мы давно с ними живем и хорошо их знаем. А у вас уровень знаний о Кавказе, кавказцах и их психологии на совершенно первобытном уровне, что не мешает вам делать громкие обобщения и заявления.
во славу вашего ублюдочного аллаха.Без комментариев.
ПРОФЕССОР
06.01.2014, 23:44
Я ж сколько говорил - почитайте того, кто склеил рассыпавшуюся империю, Ленина, что он говорил по национальному вопросу. Почитайте и делайте выводы.
Ленин склеил? Национально-территориальным делением он заложил мину замедленного действия, которая успешно рванула в 1990 году. Деление должно быть ТОЛЬКО территориальным, без всяких национальных автономий.
Кстати, эти самые дикари очень неплохо управляются каждый со своим государством.
А причина развала - как раз то, что вы себя от них отличали и отделяли. Они для вас дикари, люди второго сорта - так чего ж вы ждете, чтобы люди добровольно соглашались жить на положении второсортных граждан? Вы бы сами согласились? Вот и результат.
Да вы что? Все национальные государства были поглощены или покорены СССР. Кроме Финляндии, которая оказалась в позиции "Неуловимого Джо".
Так что ваши любимые дикари не справились.
Я ж сколько говорил - почитайте того, кто склеил рассыпавшуюся империю, Ленина, что он говорил по национальному вопросу. Почитайте и делайте выводы.
А что он еще должен был говорить? Ему досталось плохое наследство и Ленину пришлось плясать от той печки, которая была.
Не надо тут выдавать нужду за добродетель.
Да вы что? Все национальные государства были поглощены или покорены СССР. Кроме Финляндии, которая оказалась в позиции "Неуловимого Джо".
Так что ваши любимые дикари не справились.
"Дикари" сейчас прекрасно справляются, и живут не хуже гордой империи. Даже Украина на дыбы становится - лишь бы обратно к вам не возвращаться. Может стоит задуматься - в чем дело и кто на самом деле ведет себя как пещерный дикарь?
А что он еще должен был говорить? Ему досталось плохое наследство и Ленину пришлось плясать от той печки, которая была.
Не надо тут выдавать нужду за добродетель.
А у вас оно лучше, чем у Ленина? Он-то сумел собрать разваленную стану, потому что в первую очередь жестко и однозначно решил национальный вопрос. И за такие высказывания о национальности и религии, как те что тут публикуются, сажал и расстреливал - потому страна и осталась.
Даже Украина на дыбы становится - лишь бы обратно к вам не возвращаться. Может стоит задуматься - в чем дело и кто на самом деле ведет себя как пещерный дикарь?
Ты мне расскажи про Украину - я тут живу. "На дыбы" становятся местные кретины-бандеровцы. Все вменяемые украинцы за союз с Россией - единственная проблема, что РФ в ее современном виде, не вызывает желания с ней объединятся. У нас конечно разруха, но хоть дикари в городах не чуствуют и не ведут себя как в родном ауле.
А у вас оно лучше, чем у Ленина? Он-то сумел собрать разваленную стану, потому что в первую очередь жестко и однозначно решил национальный вопрос. И за такие высказывания о национальности и религии, как те что тут публикуются, сажал и расстреливал - потому страна и осталась.
Срочно в школу. Собрать страну он смог, потому что решил социальные вопросы, в первую очередь с крестьянами.
А национальных дикарей он давил, как только страна чуть-чуть набрала силу. Это потом, с ослаблением роли Ленина, началась национализация, которую позднее остановил Сталин.
Ты мне расскажи про Украину - я тут живу. "На дыбы" становятся местные кретины-бандеровцы.
Потому-что:
Западенцы - это потомки кельтов и евреев. Они не славяне (http://www.dal.by/news/119/27-12-13-24/)
А я всегда подозревал ))
Вот пример . http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2014/01/140106_rn_afghanistan_girl_bomb.shtml . Кого можно сделать Мучеником !! И не дай бог такое случится в России!!!
А-спид, А скажи пожалуйста, Сколько территории Нужно Тебе Для того чтобы она считалась Республика ЧЕРКЕСИЯ!?? -Как , Сент-Китс и Невис ,Лихтенштейн ,Монако или Ватикан? И быть удовлетворённым Тебе?
Почему ты умолчал О том что делать с теми Кто ведёт себя вызывающи Приехав Посмотреть Москву!!!И чуть что кричать Национализм когда их побили!!! И когда они кого то Избили или убили , Это БЫТОВУХА!!!!??????? ПОЧЕМУ! Как Я могу сдерживать Своего сына ,Когда он видит как себя ведут себя Приехавшие????
Ты вот пишешь что с "Так по делам же судим... на уровне простых людей проблем как не было так и нет, и очень надеюсь что не будет. Бывает ссорятся, бывают мирятся, вместе хулиганят и вместе праздники встречают."
А вот как доходит до политики... у всех кавказских народов своя республика есть - у черкесов нет. Всем соотечественникам можно возвращаться в Россию - а черкесы никак не могут добиться чтобы сирийских беженцев-черкесов в Россию пустили... вот такие вот пироги" И тут же "Так же как и в обратную сторону. Только у нас тут как-то более взвешенное отношение к русским, потому что мы давно с ними живем и хорошо их знаем. А у вас уровень знаний о Кавказе, кавказцах и их психологии на совершенно первобытном уровне, что не мешает вам делать громкие обобщения и заявления."
Значит У нас уровень первобытный? Не мания ли это ВЕЛИЧИЯ?
Я сужу по людям не по нации ,а по делам!!Ещё раз спрашиваю! Как нам судить о Кавказе ,Когда не только СМИ но и в живую Особенно 2 года назад Выпячивалась вся злоба и ненависть в городах В частности в Москве!!!!
Может ты не знаешь как в 1989-1992 в Грозном на тротуарах лежали отрезанные головы Русских???? Не говоря о последующих и не затихающих конфликтах!!!!
Кто начал Резню? Или вспомнили гоненья? Так вот С Казахстана Малая толика чеченцев поехала назад в Чечню , Да и то больше половина вернулись в Казахстан!!!
Может худой мир Лучше ,чем ..................Раздувать Обоюдную ненависть. На пользу Тому КТО нас сталкивает лбами!!!!! Кроме горя, Разорения, Пролитой крови В угоду кому то и ненависти ,ничего не выйдет .
Мир дому твоему!!!!! А земля на которой ты родился и есть Твоя Родина !!! И как бы она не называлась!!!
Нет никаких доказательств "набегов" и прочего шовинизма. И мешает вам не лень и кровожадность, а то, что другие, более развитые хотят сделать с вами, тоже самое что сделала Россия с Кавказом.
А, ну да. Доказательств нет.
А современное положение на Кавказе и вокруг него - откат лет так на те же 200 назад однозначно свидетельствует о том, что "набегов" нет и никогда не было. Это вовсе не "набеги", а милая кавказская традиция - прийти с оружием, мало-мало пострелять, набрать добра и пленников и уйти в леса, а потом поторговаться за выкуп пленников-рабов.
Видимо, к этому "национальному развлечению" нужно относиться толерантнее, не быть "недоразвитыми дикарями", пытаясь защититься, а поддержать игру в "казаков-разбойников".
А как же! Ведь развитым черкесам и прочим адыгам без рабов ну никак не вырастить их прекрасные сады...
Так что, "второсортные" (ленивые и кровожадные, бестолковые) русские, не понимаете вы своего счастья быть ограбленными и изнасилованными рабами, живущими в прекрасных, высокоразвитых черкесских садах и огородах.
Пиздец какой-то...
Ты мне расскажи про Украину - я тут живу. "На дыбы" становятся местные кретины-бандеровцы. Все вменяемые украинцы за союз с Россией - единственная проблема, что РФ в ее современном виде, не вызывает желания с ней объединятся. У нас конечно разруха, но хоть дикари в городах не чуствуют и не ведут себя как в родном ауле.То есть по факту - никто с Россией объединяться не хочет по разным поводам. Что заставляет задуматься.
Срочно в школу. Собрать страну он смог, потому что решил социальные вопросы, в первую очередь с крестьянами.
А национальных дикарей он давил, как только страна чуть-чуть набрала силу. Это потом, с ослаблением роли Ленина, началась национализация, которую позднее остановил Сталин.
Срочно читать две страницы назад, я прямые цитаты из Ленина приводил. Он жестко, жесточайшим образом давил именно великорусский национал-шовинизм, понимая что это главный враг российской государственности.
- - - Добавлено - - -
Вот пример . http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2014/01/140106_rn_afghanistan_girl_bomb.shtml . Кого можно сделать Мучеником !! И не дай бог такое случится в России!!!
А-спид, А скажи пожалуйста, Сколько территории Нужно Тебе Для того чтобы она считалась Республика ЧЕРКЕСИЯ!??
Такое уже случается в России. С русскими.
При чем тут размер территории? Ты заявил что Россия к черкесам замечательно относятся - я показал примеры, где нас считают гражданами второго сорта. Бесправными. Вы этого даже не замечаете. То есть когда про каких-то там хулиганов малолетних в России - так про это сразу шум и вопли. А как оценить массу обратных примеров? Я их привел. В ответ вы заявили что у меня мания величия.
А остальные участники разговора на полном серьезе доказывают что надо просто уничтожить кавказские народы. Куда это годится?
- - - Добавлено - - -
А, ну да. Доказательств нет.
А современное положение на Кавказе и вокруг него - откат лет так на те же 200 назад однозначно свидетельствует о том, что "набегов" нет и никогда не было. Это вовсе не "набеги", а милая кавказская традиция - прийти с оружием, мало-мало пострелять, набрать добра и пленников и уйти в леса, а потом поторговаться за выкуп пленников-рабов.
Это милая русская традиция - владеть тысячами душ рабов и обвинять во всем кавказцев. Вам напомнить, что рабство в России сохранялось в течении почти всей Кавказской войны?
И сказочки о том, как огромная империя только пыталась защищаться от нескольких небольших народов, причем для защиты использовала массовое уничтожение народа, поголовное, и женщин, и детей... вы хоть сами в эту чушь верите?
Потому-что:
Западенцы - это потомки кельтов и евреев. Они не славяне (http://www.dal.by/news/119/27-12-13-24/)
А я всегда подозревал ))
:cool:
Shoehanger
07.01.2014, 11:07
Кстати, эти самые дикари очень неплохо управляются каждый со своим государством.
Это кто? Масхадов, Ленин?
"Дикари" сейчас прекрасно справляются, и живут не хуже гордой империи. Даже Украина на дыбы становится - лишь бы обратно к вам не возвращаться.
Вставать на дыбы и хорошо жить - понятия разные.
Плохие "инородцы" это удобный жупел, которым можно оправдывать все свои проблемы.
Это русские что-ли?
А-спид !" На мой пост "Вот пример . http://www.bbc.co.uk/russian/rolling...irl_bomb.shtml . Кого можно сделать Мучеником !! И не дай бог такое случится в России!!!"
Ты сказал "Такое уже случается в России. С русскими.
Вопрос ! Кто на ребёнка или женщину ,одевает пояс шахида?
Дальше по полочкам
1 Ты не ответил на вопрос" О том что делать с теми Кто ведёт себя вызывающи Приехав Посмотреть Москву!!!И чуть что кричать Национализм когда их побили!!! И когда они кого то Избили или убили , Это БЫТОВУХА!!!!??????? ПОЧЕМУ!"
Ты начал вспоминать дела давно минувших веков!!!
2Почему до Горбачёвской перестройки Вас ни кто не считал вторым сортом. И как ты сказал Твои Деды И прадеды воевали в месте с Русскими ,Татарами .........Против Фашистов. Кто изменил мировозрение? Опять Русские Виноваты?
3 На ваш вопрос :А вот как доходит до политики... у всех кавказских народов своя республика есть - у черкесов нет.
Я и спросил: А скажи пожалуйста, Сколько территории Нужно Тебе Для того чтобы она считалась Республика ЧЕРКЕСИЯ!?? -Как , Сент-Китс и Невис ,Лихтенштейн ,Монако или Ватикан? И быть удовлетворённым Тебе? И не мания ли это величия?
Вы ответили: При чем тут размер территории? Ты заявил что Россия к черкесам замечательно относятся - я показал примеры, где нас считают гражданами второго сорта. Бесправными. Вы этого даже не замечаете. То есть когда про каких-то там хулиганов малолетних в России - так про это сразу шум и вопли. А как оценить массу обратных примеров? Я их привел. В ответ вы заявили что у меня мания величия.
4 Ты сказал : Это милая русская традиция - владеть тысячами душ рабов и обвинять во всем кавказцев. Вам напомнить, что рабство в России сохранялось в течении почти всей Кавказской войны?
Я спрашиваю, Какой войны? Той которая 200 лет тому назад? Или современную?
Которую нас разводят и щимят на Болевые точки Типа вас 200 лет гнабили , Ну что Будем мстить друг другу и не на поминает тебе ни чего
Мишка тут же впал в экстаз -
После литры выпитой -
Говорит: "Они же нас
Выгнали с Египета!
Оскорбления простить
Не могу такого,-
Я позор желаю смыть
С Рождества Христова!"
Может закончим обсуждать Дела давно минувших дней- приданье старины глубокой! Мы сегодняшнем днём живём и хочется в следующем дне увидеть МИР!!! А не ...............
А, ну да. Доказательств нет.
А современное положение на Кавказе и вокруг него - откат лет так на те же 200 назад однозначно свидетельствует о том, что "набегов" нет и никогда не было. Это вовсе не "набеги", а милая кавказская традиция - прийти с оружием, мало-мало пострелять, набрать добра и пленников и уйти в леса, а потом поторговаться за выкуп пленников-рабов.
Видимо, к этому "национальному развлечению" нужно относиться толерантнее, не быть "недоразвитыми дикарями", пытаясь защититься, а поддержать игру в "казаков-разбойников".
А как же! Ведь развитым черкесам и прочим адыгам без рабов ну никак не вырастить их прекрасные сады...
Так что, "второсортные" (ленивые и кровожадные, бестолковые) русские, не понимаете вы своего счастья быть ограбленными и изнасилованными рабами, живущими в прекрасных, высокоразвитых черкесских садах и огородах.
Пиздец какой-то...
Все мои предки и ближайшие родственники отдали стране много. Начиная с моего деда, кадрового офицера погибшего в 42м, начиная с другого деда который прошел всю войну и был потом председателем колхоза и депутатом Верховного Совета СССР, начиная с моего отца инженера-электронщика отработавшего в минобороны на космическую программу СССР. Наверно стоит упомянуть моих бабушек, начиная с прапрабабушки которая начала работать учителем с 20х годов прошлого века, а остальные бабушки всю свою жизнь проработали учителями. Других родственников, начиная с почетного комбайнера, инженера и т.д. И это не считая меня, к слову говоря, принявшего присягу на верность народам и конституционному строю РФ. Наверно это все делалось, чтобы вы могли сказать очередную гадость.
Мой дед по матери, он был председателем даже не одного, а двух колхозов. Но не смотря на его положение, возрождать черкесские сады ему так и не дали.
Ни один адыг на этом форуме не позволял себе отзываться о других народах, так как это делаете вы, грязно и подло.
А-спид !" На мой пост "Вот пример . http://www.bbc.co.uk/russian/rolling...irl_bomb.shtml . Кого можно сделать Мучеником !! И не дай бог такое случится в России!!!"
Ты сказал "Такое уже случается в России. С русскими.
Вопрос ! Кто на ребёнка или женщину ,одевает пояс шахида?
А вы не видели кто взрывается в терактах? В том же Волгограде?
Дальше по полочкам
1 Ты не ответил на вопрос" О том что делать с теми Кто ведёт себя вызывающи Приехав Посмотреть Москву!!!И чуть что кричать Национализм когда их побили!!! И когда они кого то Избили или убили , Это БЫТОВУХА!!!!??????? ПОЧЕМУ!"Чего? А сколько кавказцев каждый год забивется насмерть националистами в России - об этом вообще ничего не говорят! Так, бытовой конфликт, как всегда. Шум поднимается только когда кавказцы начинают отвечать, массовая драка - вот тогда узнают. Но канешнка, у вас об этом не говорят - во всем виноваты понаехавшие инородцы. Свои-то всегда ни в чем не виноваты.
Ты начал вспоминать дела давно минувших веков!!!
2Почему до Горбачёвской перестройки Вас ни кто не считал вторым сортом. И как ты сказал Твои Деды И прадеды воевали в месте с Русскими ,Татарами .........Против Фашистов. Кто изменил мировозрение? Опять Русские Виноваты?СССР развалился как раз потому, что в нем русские начали считать нерусских вторым сортом. Напомнить, как при СССР называли инородцев? Как для азербайджанцев в Азербайджане же была презрительная кличка "мамеды"? Все жители средней Азии уже тогда были "чурками" или "чурбанами". Прибалты всем скопом были записаны в "фашисты". А тепреь вы удивляетесь, почему же вдруг они так не любят русских. Вы такие хорошие, такие замечательные - а они вас не любят! Мысль не посещала что стоит в на себя посмотреть?
Я же тысячу раз приводил слова Ленина, он прямо и однозначно говорит - большая нация проявляя свой национализм постоянно, незаметно для себя самой, наносит тысячи оскорблений малым! Поэтому национализм большой нации является губительным для страны, разваливает, убивает ее!
«Чуждо ли нам, великорусским сознательным пролетариям, чувство национальной гордости? Конечно, нет! Мы любим свой язык и свою родину, мы больше всех работаем над тем, чтобы ее трудящиеся массы (т.е. 9/10 ее населения) поднять до сознательной жизни демократов и социалистов. Нам больнее всего видеть и чувствовать, каким насилиям, гнету и издевательствам подвергают нашу прекрасную родину царские палачи, дворяне и капиталисты... И мы, великорусские рабочие, полные чувства национальной гордости, хотим, во что бы то ни стало свободной и независимой, самостоятельной, демократической, республиканской, гордой Великороссии...»
Я уже писал в своих произведениях по национальному вопросу, что никуда не годится абстрактная постановка вопроса о национализме вообще. Необходимо отличать национализм нации угнетающей и национализм нации угнетённой, национализм большой нации и национализм нации маленькой... ...По отношению ко второму национализму почти всегда в исторической практике мы, националы большой нации, оказываемся виноватыми в бесконечном количестве насилия, и даже больше того — незаметно для себя совершаем бесконечное количество насилий и оскорблений, — стоит только припомнить мои волжские воспоминания о том, как у нас третируют инородцев, как поляка не называют иначе, как «полячишкой», как татарина не высмеивают иначе, как «князь», украинца иначе, как «хохол», грузина и других кавказских инородцев, — как «капказский человек»
Вот на чем держался СССР - на полном уничтожении великодержавного русскоо национал-шовинизма, когда любой азиат-кавказец-прибалт видел, что он такой же гражданин, такой же равный партнер для представителей большого русского народа, понимал что его принимают как своего - и за такую страну готов был на все.
А когда у нас появились мамеды, чурбаны, хачи кавказской национальности - вот тогда СССР и рухнул.
3 На ваш вопрос :А вот как доходит до политики... у всех кавказских народов своя республика есть - у черкесов нет.Так ее реально нет. Не дают сделать. Всем можно, а народы исторически бывшему главным союзником России - нельзя. Более того - в нарушение указа Путина о соотечественниках черкесам напрочь перекрыли возвращение на родину. Они, оказывается, не соотечественники. Это как, нормальный подход? Равный для всех?
4 Ты сказал : Это милая русская традиция - владеть тысячами душ рабов и обвинять во всем кавказцев. Вам напомнить, что рабство в России сохранялось в течении почти всей Кавказской войны?
Я спрашиваю, Какой войны? Той которая 200 лет тому назад? Или современную?Вообще разговор шел о той войне. Тут черкесов представляют как эдакое гнездо пиратов-рабовладельцев (не обращая внимание на то что эти "пираты" имели прогрессивнейшее сельское хозяйство и развитие ремесел, что просто по факты на пиратство времени не оставляет) - при этом напрочь забывая что вообще-то рабовледельческий строй тогда вовсю существовал и в России, и именно в то время корабли с живым товаром плыли и плыли из Африки в Америку. Все типа были хорошие, а тут такое гнездо рабовладельцев. При том что рабы в хозяйстве черкесов практически не использовались - но это вообще никого не колышет. Нужна отмазка, оправдание для агрессии - придумали что якобы "напали на гнездо рабовладельцев". Ага.
Которую нас разводят и щимят на Болевые точки Типа вас 200 лет гнабили , Ну что Будем мстить друг другу и не на поминает тебе ни чегоДа это не только нас разводят, вы посмотрите что вы сами пишете! Понаехавшие во всем виноваты, хамят, шумят... то что по улицам русских городов ходят стада русского быдлохулиганья с семачками - это под шумок не замечается. Вот уберем понаехавших хачей - и сразу станет хорошо.
Может закончим обсуждать Дела давно минувших дней- приданье старины глубокой! Мы сегодняшнем днём живём и хочется в следующем дне увидеть МИР!!!Так для этого надо закрыть вопрос 200-летней давности. Закрыть его, один раз, и в конце концов уравнять в правах народы России. По факту. и главный враг этого - русский национализм, пока он существует и развивается- у России нет будущего.
- - - Добавлено - - -
Вставать на дыбы и хорошо жить - понятия разные.
Так они готовы жить плохо, лишь бы без вас. На мысли не наводит?
А когда у нас появились мамеды, чурбаны, хачи кавказской национальности - вот тогда СССР и рухнул
Это, немного в меньшей форме, было всегда.
Я же тысячу раз приводил слова Ленина, он прямо и однозначно говорит - большая нация проявляя свой национализм постоянно, незаметно для себя самой, наносит тысячи оскорблений малым! Поэтому национализм большой нации является губительным для страны, разваливает, убивает ее!
«Чуждо ли нам, великорусским сознательным пролетариям, чувство национальной гордости? Конечно, нет! Мы любим свой язык и свою родину, мы больше всех работаем над тем, чтобы ее трудящиеся массы (т.е. 9/10 ее населения) поднять до сознательной жизни демократов и социалистов. Нам больнее всего видеть и чувствовать, каким насилиям, гнету и издевательствам подвергают нашу прекрасную родину царские палачи, дворяне и капиталисты... И мы, великорусские рабочие, полные чувства национальной гордости, хотим, во что бы то ни стало свободной и независимой, самостоятельной, демократической, республиканской, гордой Великороссии...»
Я уже писал в своих произведениях по национальному вопросу, что никуда не годится абстрактная постановка вопроса о национализме вообще. Необходимо отличать национализм нации угнетающей и национализм нации угнетённой, национализм большой нации и национализм нации маленькой... ...По отношению ко второму национализму почти всегда в исторической практике мы, националы большой нации, оказываемся виноватыми в бесконечном количестве насилия, и даже больше того — незаметно для себя совершаем бесконечное количество насилий и оскорблений, — стоит только припомнить мои волжские воспоминания о том, как у нас третируют инородцев, как поляка не называют иначе, как «полячишкой», как татарина не высмеивают иначе, как «князь», украинца иначе, как «хохол», грузина и других кавказских инородцев, — как «капказский человек»
Вот на чем держался СССР - на полном уничтожении великодержавного русскоо национал-шовинизма, когда любой азиат-кавказец-прибалт видел, что он такой же гражданин, такой же равный партнер для представителей большого русского народа, понимал что его принимают как своего - и за такую страну готов был на все.
Любопытно, почему вы не написали кому предназначались эти слова Ленина. О каких именно русских великодержавных национал-шовинистах шла речь. Уж не об этих ли:
...Я думаю, что тут сыграли роковую роль торопливость и администраторское увлечение Сталина, а также его озлобление против пресловутого «социал-национализма». Озлобление вообще играет в политике обычно самую худую роль.
Я боюсь также, что тов. Дзержинский, который ездил на Кавказ расследовать дело о «преступлениях» этих «социал-националов», отличился тут тоже только своим истинно русским настроением (известно, что обрусевшие инородцы всегда пересаливают по части истинно русского настроения) и что беспристрастие всей его комиссии достаточно характеризуется «рукоприкладством» Орджоникидзе. Я думаю, что никакой провокацией, никаким даже оскорблением нельзя оправдать этого русского рукоприкладства и что тов. Дзержинский непоправимо виноват в том, что отнесся к этому рукоприкладству легкомысленно.
Орджоникидзе был властью по отношению ко всем остальным гражданам на Кавказе. Орджоникидзе не имел права на ту раздражаемость, на которую он и Дзержинский ссылались. Орджоникидзе, напротив, обязан был вести себя с той выдержкой, с какой не обязан вести себя ни один обыкновенный гражданин, а тем более обвиняемый в «политическом» преступлении. А ведь в сущности говоря, социал-националы это были граждане, обвиняемые в политическом преступлении, и вся обстановка этого обвинения только так и могла его квалифицировать.
Тут встаёт уже важный принципиальный вопрос: как понимать интернационализм?*
Сказавши А надо говорить Б.(народн.)
То есть по факту - никто с Россией объединяться не хочет по разным поводам. Что заставляет задуматься.
Э-э-э, я же написал, что хотят. Или вы плохо понимаете?
Срочно читать две страницы назад, я прямые цитаты из Ленина приводил. Он жестко, жесточайшим образом давил именно великорусский национал-шовинизм, понимая что это главный враг российской государственности.
Как он мог давить то чего нет и не было? А вот местных царьков-дикарей он давил.
Любопытно, почему вы не написали кому предназначались эти слова Ленина. О каких именно русских великодержавных национал-шовинистах шла речь. Уж не об этих ли:
Сказавши А надо говорить Б.(народн.)
Я даже ссылки на всю статью дал - так никто же не читает.
Да ролик из ютуба - явно никто не смотрел, а то не пароли бы чушь про какие-то набеги.
- - - Добавлено - - -
Э-э-э, я же написал, что хотят. Или вы плохо понимаете?
Как он мог давить то чего нет и не было? А вот местных царьков-дикарей он давил.
Я цитаты из Ленина привел в том самом посте на который вы отвечаете. Неужто так сложно их просто прочитать?
Э-э-э, я же написал, что хотят. Или вы плохо понимаете?
Как он мог давить то чего нет и не было? А вот местных царьков-дикарей он давил.
Особо никто не хочет, даже в Крыму.
Особо никто не хочет, даже в Крыму.
Враньё.
Всё ясно- А-спид!!! Вот он Велико Дер Народонаселения ШЕВЕНИЗМ!!!!!!!! И Русские Самолично одевают на Детей Пояса шахидов!!!!!
Даааааааааааааааааааамс!
Всё таки считал вас Разумным человеком!!!!!!!! Жаль вас Зомбированного С промытыми мозгами! и с брёвнами в глазах!!!!!!Что Ж, Аллах свидетель!!!!!
Если вы видите вину Только в Русском Человеке ! На этой почве Подымится самый без жалостный и безпощадный Бунт!
Который сотрёт с лица земли Страну Россия в месте С Кавказом в том числе и черкесами , и хер кто о них потом вспомнит!
Даже не отвечайте!!!! Аллах вам судья!!!!!!!!!!!
Опять вас куда-то унесло... ну естественно русские люди безвинные - вон, один Бога ублюдком назвал и заявляет что кавказцев надо было вообще уничтожить, второй доказывает что вырезали села и убивали женщин и детей исключительно для защиты и правильно делали... и они ну совсем невиновны в разжигать вражды - во всем кавказцы виноваты.
Все хором за мир и дружбу - но начинать мир со своей головы, с себя почему-то никто не хочет. Проще кого-то обвинить.
Я даже ссылки на всю статью дал - так никто же не читает.
Да ролик из ютуба - явно никто не смотрел, а то не пароли бы чушь про какие-то набеги.
Действительно, какие набеги?!
Оно ведь, и теперь в России только-только "мобильное рабство" отменили. Так что, ленивых, глупых рабовладельцев-русских, правдолюбивые кавказцы имеют моральное право избивать, насиловать и оскорблять, а так же использовать как товар.
Ведь СССР рухнул как раз когда кавказцы стали сбегать на историческую родину, бросая всё нажитое непосильным трудом в России.
Русские их загнобили!
А так же казахов, узбеков, туркменов, прибалтов, древних укров и прочая, прочая...
Набегов не было! Ни 200 лет назад, ни сейчас. Ну не могли цивилизованные кавказцы грабить дикарей-русских по определению.
Все хором за мир и дружбу - но начинать мир со своей головы, с себя почему-то никто не хочет. Проще кого-то обвинить.
Вот и начните не с упрёков об "олимпиаде на костях".
Вы думаете нам, в российской глубинке эта олимпиада куда-то "впёрлась"???
Я лично ничем иным, как бессмысленными понтами, пиром во время чумы ни олимпиаду, ни футбольный чм, ни прочие "стройки века" в сегодняшней России не считаю.
Эта олимпиада - она на костях не только 200 летней давности, но и на вполне свежих костях россиян вообще - на костях тех, кто не имеет сегодня возможности лечиться, лечить и учить детей, строить и ремонтировать жильё...
Но это не повод устраивать ещё и политическое убийство страны вцелом. Потому, что костей от этого только прибавится, а те, кто затеял этот пир во время чумы будут только рады дополнительному "номеру в программе пира".
Я всё сказал.
:cool:
"Вот оно че, Михалыч..." :D Тогда, набираем в любом поисковике "русские не славяне" и получаем кучу ссылок на исследования разной степени достоверности и бредовости. Все так просто получается.
А вообще удивлен, что такие вроде бы умные люди, как здесь, читают подобные сайты и ставят "одобрямс" ;)
"Вот оно че, Михалыч..." :D Тогда, набираем в любом поисковике "русские не славяне" и получаем кучу ссылок на исследования разной степени достоверности и бредовости. Все так просто получается.
А вообще удивлен, что такие вроде бы умные люди, как здесь, читают подобные сайты и ставят "одобрямс" ;)
Шо, правда очі коле?
Хе-хе.
"Вот оно че, Михалыч..." :D Тогда, набираем в любом поисковике "русские не славяне" и получаем кучу ссылок на исследования разной степени достоверности и бредовости. Все так просто получается.
А вообще удивлен, что такие вроде бы умные люди, как здесь, читают подобные сайты и ставят "одобрямс" ;)
ВОт на фоне этих ваших сайтов и деятельности некоторых "историков" ссылка Dzen'а и вызывает пятиминутный здоровый смех.
И да, мне абсоютно все равно, какой из 180 народов России есть у меня в крови. Даже Черкесы. :)
Шо, правда очі коле?
Хе-хе.
Ха-ха, если бы я был "западенцем", то наверное кололо бы :umora:
А так к сожалению, даже не смешно, таких сайтов много, приелись уже. Но может, вы подкинете еще что-то новенькое, буду благодарен :D
В Эстонии с почестями похоронят ветерана СС (http://www.interfax.ru/world/news/350376)
К вопросу о "русских великодержавных национал-шовинистах" (с) Аспид и угнетенных ими народах, которые наконец-то сбросили с себя ярмо русских и сразу стали цивилизованными и добрыми.
Я даже ссылки на всю статью дал - так никто же не читает.
Да ролик из ютуба - явно никто не смотрел, а то не пароли бы чушь про какие-то набеги.
Включая вас?:D Судя по четырем страницам ваших постов во всех бедах кавказцев виноваты только тупые, злые, недоразвитые русские и только они. Да еще и ссылаетесь при этом на слова Ленина в которых он критикует за это как раз выходцев с Кавказа. Солнышко голову не нагрело?:)
Нужно самым решительным образом заявить, что репутация лгунов, которую северяне создали южанам, не соответствует действительности. На юге нет лгунов — ни в Марселе, ни в Ниме, ни в Тулузе, ни в Тарасконе. Южанин не лжет — он заблуждается. Он не всегда говорит правду, но он сам верит тому, что говорит… Его ложь — это не ложь, это своего рода мираж…
Да, мираж!.. А чтобы в этом удостовериться, поезжайте-ка на юг — увидите сами. Вы увидите страну чудес, где солнце все преображает и все увеличивает в размерах. Вы увидите, что провансальские холмики высотой не более Монмартра покажутся вам исполинскими, а что античный храм в Ниме — эту комнатную безделушку — можно принять за Собор Парижской богоматери. Вы увидите… Ах, если есть на юге лгун, то только один — солнце!.. Оно увеличивает все, к чему ни прикоснется!.. Что представляла собою Спарта в пору своего расцвета? Обыкновенный поселок. Что представляли собою Афины? В лучшем случае — провинциальный городишко… И все же в истории они рисуются нам как два огромных города. Вот что из них сделало солнце…
Альфонс Доде
:)
Включая вас?:D Судя по четырем страницам ваших постов во всех бедах кавказцев виноваты только тупые, злые, недоразвитые русские и только они. Да еще и ссылаетесь при этом на слова Ленина в которых он критикует за это как раз выходцев с Кавказа. Солнышко голову не нагрело?:)
:)
А вот врать не надо. Конкретно за рукоприкладство он ругает Орджоникидзе, а вот остальные тезисы как раз о великодержавном российском шовинизме Который Ленин называет губительным для страны.
так что одевайтесь панамку - вы явно перегрелись
Да, и уточняю. Это не мои слова о том что во всех бедах виноваты русские, а ваши фантазии на эту тему. Хотя учитывая как вы переврали вполне четкую мысль Ленина уверен что вполне можете переврать и мои слова, приписывая мне ваши фантазии.
В Эстонии с почестями похоронят ветерана СС (http://www.interfax.ru/world/news/350376)
К вопросу о "русских великодержавных национал-шовинистах" (с) Аспид и угнетенных ими народах, которые наконец-то сбросили с себя ярмо русских и сразу стали цивилизованными и добрыми.
Это мерзость. Но поищите причины. Выясните откуда это взялось. До какой степени вас не любят в Эстонии что приравняли вас с фашистами? А за что не любят? Не за то ли, что они запомнили - пока они были в составе СССР они были "фашистами", людьми второго сорта? Как вы думаете - скоро ли они забудут то, как их постоянно оскорбляли и унижали в СССР? Да, у них национализм, да, пропаганда с Запада - но эта пропаганда упала на очень благодатную подготовленную почву - и готовили ее вы, русские. Это вам отдается ваш национал-шовинизм.
Да, пропаганда Запада имеет место - но даже Запад не будет превозносить героев СС. Более того, из Евросоюза прибалтам уже в лоб заявляют, что их постоянные антирусские выходки уже самих европейцев задолбали, потому что мешают работать с Россией. И тем не менее антирусские настроения дошли до того, что у них там ветеранов СС начали превозносить - представьте, до какой же степени вы их обидели, задели. Это как раз то, о чем писала Ленин - большая нация, в порыве своего национализма, даже сама того не замечая, наносит малым постоянные оскорбления и насилие, именно поэтому русский национал-шовинизм губителен для России. Потом же сама большая нация не может понять за что же ее так не любят бывшие соседи, вроде жили вместе, все нормально было... а не было нормально. НЕ БЫЛО. Вы этого не замечали, а было плохо.
Так же и сейчас - кавказцы в России постоянно люди второго сорта, вечно во всем виноватые, постоянно крайние. При том что вы уверены что, оказывается, им все позволено и это они вас обижают! А то что вы сами с ними вытворяете вы просто не замечаете - из-за вашего великорусского национал-шовинизма!
До тех пор, пока кавказца называют черным или хачом, азиата чуркой или чурбаном, пока по телевизору звучит унизительное определение "лицо кавказской национальности" - эта страна на грани развала. Постоянно. Когда же до вас это дойдет? Неужели развал сначала Российской Империи, затем СССР ничему вас не научил?
Вам напомнить главную фразу из плана Даллеса по развалу СССР? Если в этой стране поднять национальный вопрос - она рассыплется как карточный домик! Ваш же великорусский национализм постоянно поднимает национальный вопрос, раскачивает его, он уже раздолбал Российскую империю, развалил СССР - а вы так ничего и не поняли и продолжаете наступать на те же грабли, постоянно! Хотя инструкцию, простую и понятную инструкцию, вам оставил еще Ленин - что русский национал-шовинизм является главным злом, убийцей страны!
P.S. Да, кстати, по Украине. Недавно мой дядя, дальнобойщик, катался туда регулярно, всю вторую половину 2013 года. Первая поездка за малым не дошла до драки. Остановились где-то в Крыму, в небольшом поселке. В гостиницу - нет мест, в кафе - все столики заняты, кое-как что-то купили в магазине, местные чуть ли не на три буквы посылают. С одним амбалом чуть до драки не дошло. (Дядя говорит - на голову выше него, а он сам за метр девяноста, и фляги, что мы вдвоем с напарником поднимаем, один две штуки взял и пошел :D) , он заявил что-то типа" :Ты, русак, меня у меня дома еще учить будешь?" Дядя ответил что он не русский, но учить его будет, потому что он неправ. Тот пару секунд соображал, переспросил - вы что, говорит, нерусские? Поставил фляги, молча ушел, через полчаса вернулись человек 15. Дядя думал - все, мы попали, щас будет замес... а они на пьянку пригласили! Извинились, мы, говорит, не знали что вы нерусские, не обижайтесь, ребята. И дали совет - вы, говорит, на Украине, если в какую-то организацию заходите, или обращаетесь к кому-то, сначала говорите на своем, родном языке. Говорите что хотите, главное чтобы окружающие поняли, что вы нерусские, иначе, если просто по-русски заговорите, всегда последними стоять будете. Есть возможность вас три дня держать - будете стоять три дня. Так и поступали - и больше проблем не было.
Могу по Польше. Шел чемпионат Европы, помните, нападения на русских болельщиков, массовые провокации? Там под замес попали черкесы и чеченцы, окружила толпа бритоголовых поляков... посмотрели на то что рожи черные и небритые, поговорили, поняли, что окружили кавказцев - и та же картина - мол, извините, ребята, к вам претензий нет, желаем удачи, встретимся на футболе.
Хоть какие-то выводы делайте из всего этого, ну хоть немного. Подумайте, почему все это происходит. Ну хоть чуть-чуть. Поямите, я не оправдываю кавказских баранов, которые едут в Москву учиться, а вместо этого бухают и скандалы устраивают, более того, то что они там творят - зачастую просто позорище. Но черт побери, посмотрите и вы немного на себя. Подумайте, почему к вам такое отношение!
ПРОФЕССОР
07.01.2014, 21:37
Говорите что хотите, главное чтобы окружающие поняли, что вы нерусские, иначе, если просто по-русски заговорите, всегда последними стоять будете. Есть возможность вас три дня держать - будете стоять три дня. Так и поступали - и больше проблем не было.
Это было в Крыму? Может не надо сказки рассказывать?
как всегда, истина посередине....
serg 61, за цитату спасибо - безотносительно темы. стырю
Да уж, по моему Аспид уже совсем съехал на почве русофобии. В ненаучную фантастику ударился, эстонцев у него уже в СССР притесняли.
З.Ы. И дядя у него оказывается - брехло.
mens divinior
07.01.2014, 21:49
P.S. Да, кстати, по Украине. Недавно мой дядя, дальнобойщик, катался туда регулярно, всю вторую половину 2013 года. Первая поездка за малым не дошла до драки. Остановились где-то в Крыму, в небольшом поселке. В гостиницу - нет мест, в кафе - все столики заняты, кое-как что-то купили в магазине, местные чуть ли не на три буквы посылают. НЕ верю. :) Разве, что у татар каких-то исламоозабоченных. Даже в то, что в небольшом посёлке в Крыму (где работу хрен найдёшь) так хорошо живут, что и в гостинице мест нет, и в кафе - тоже не верю.
Тем не менее конфликты бывают, в большей мере правда не по национальному вопросу, а по причине убогого сервиса.
...
P.S. Да, кстати, по Украине. Недавно мой дядя, дальнобойщик, катался туда регулярно, всю вторую половину 2013 года. Первая поездка за малым не дошла до драки. Остановились где-то в Крыму, в небольшом поселке. В гостиницу - нет мест, в кафе - все столики заняты, кое-как что-то купили в магазине, местные чуть ли не на три буквы посылают. С одним амбалом чуть до драки не дошло. (Дядя говорит - на голову выше него, а он сам за метр девяноста, и фляги, что мы вдвоем с напарником поднимаем, один две штуки взял и пошел :D) , он заявил что-то типа" :Ты, русак, меня у меня дома еще учить будешь?" Дядя ответил что он не русский, но учить его будет, потому что он неправ. Тот пару секунд соображал, переспросил - вы что, говорит, нерусские? Поставил фляги, молча ушел, через полчаса вернулись человек 15. Дядя думал - все, мы попали, щас будет замес... а они на пьянку пригласили! Извинились, мы, говорит, не знали что вы нерусские, не обижайтесь, ребята. И дали совет - вы, говорит, на Украине, если в какую-то организацию заходите, или обращаетесь к кому-то, сначала говорите на своем, родном языке. Говорите что хотите, главное чтобы окружающие поняли, что вы нерусские, иначе, если просто по-русски заговорите, всегда последними стоять будете. Есть возможность вас три дня держать - будете стоять три дня. Так и поступали - и больше проблем не было.
...
Зато антиприбалтийская пропаганда в РФ работает без пербоев. Новость в Вести.ру: "В Риге избили покупательницу за русский язык" (кто не верит - см скриншот в проложении). Смотрим саму новость:
"В столице Латвии женщина ударила одну из покупательниц торгового центра за то, что она обратилась к кассиру на русском языке. Пострадавшая пожаловалась в полицию. Начато расследование. В Латвии, население которой составляет два миллиона человек, проживает порядка 44 процентов русскоязычных.
Одной из посетительниц супермаркета не понравилось, что одна из женщин обратилась к кассиру на русском языке. Она настигла девушку на улице и ударила ее в лоб кулаком, передает телерадиокомпания "МИР". Таким образом, уроженка России пострадала в одном из торговых комплексов латвийской столицы из-за русской речи.
Родившаяся в России и проживающая большую часть жизни в Латвии девушка Марина просто обратилась к кассиру супермаркета на русском языке, попросив его пробить пакет. Это не понравилось другой клиентке магазина, которая начала оскорблять и приставать к девушке.
"И вот эта женщина передо мной начала на латышском языке выговаривать, что какое я имею право на русском языке разговаривать в Латвии. Что я оккупантка, «криеву цука» и так далее, стала говорить всякие оскорбления", — рассказала пострадавшая. После этого девушка вышла на улицу с покупками, в надежде избежать конфликта. Но и там ее догнала недовольная местная националистка. "Она вышла из магазина, остановилась в небольшом закутке и не дает мне прохода. Я говорю — женщина, пропустите меня. Она развернулась и дала мне в лоб кулаком», — рассказала потерпевшая.
Отмечается, что ни охранник, ни кассир магазина никак не отреагировали на происходящее. Сразу после происшествия Марина написала заявление на обидчицу. В полиции подтвердили, что завели дело и приступили к его расследованию." Заголовок новости (http://www.vesti.ru/doc.html?id=1188064) звучит уже мягче -"ударили".
Неужели сие побоище (бытовуха в магазине) действительно заслуживает "чести" быть международной новостью? Скорее это целенаправленная политика - не упускать ни одной (даже такой смехотворной) возможнисти выставить балтийские страны в неприглядном свете. И с ветераном в Эстонни - хоть бы дождались похорон, потом уж ругали бы.
Как в Риге - не знаю, но в Таллинн сейчас заполнен туристами из России - и ничего, все довольны, больше всего - наши же местные, ибо туризм есть приток денег :) И магазины и лавки выставляют российский флажок - "обслуживаем на русском языке". С акцентом, конечно. И нсмотря на антиейсесонскую кампанию после 2007 года (Поедь в Эстонию - продай Россию) поток туристов только увеличивается, в прошлом году их было 300 000 только из России. Не думаю, чтобы русские ехали в страны где к ним относятся как к фашистам и оккупантам. Хотя обратное, как видно, терпеть приходится.
Такого рода новости результат развития сети, когда какая-нибуть нелепица и мелочь на другом конце земного шара становится известной у нас. Что делать если в Риге особых новостей нету? И этому рады. Хотя мне больше понравилась другая новость из Эстонии
В Министерстве обороны Эстонии произошла перестрелка...
Первый выстрел раздался в 15:30 , второй - в 15:49..
Такого рода новости результат развития сети, когда какая-нибуть нелепица и мелочь на другом конце земного шара становится известной у нас. Что делать если в Риге особых новостей нету? И этому рады. ...
Оффтоп конечно, но как нет новостей? Вот, например - Чтобы помнили: Аудриньской трагедии исполнилось 72 года (http://www.delfi.lv/reporter/news/witness/chtoby-pomnili-audrinskoj-tragedii-ispolnilos-72-goda-video.d?id=44009348).
4 января исполнилось 72 года Аудриньской трагедии. Деревня Аундрини была полностью уничтожена с лица земли во время Второй мировой войны, были убиты около двухсот жителей деревни, включая пятьдесят детей. А в Резекне показательно были расстреляны 30 мужчин - жителей деревни.
Всё это произошло благодаря местным полицаям, которые решили отомстить жителям деревни за то, что одна из женщин укрыла у себя шестерых военнослужащих, сбежавших из лагеря военнопленных. Среди них был и её сын. Жестокость с которой были произведены расстрелы и уничтожение деревни неподвластна человеческому разуму. Однако творили её люди.
4 января в память этого события прошли митинги - в Аудрини, у меморила в Анчупанском лесу и в Резекне, на рыночной площади, где 4 января 1942 года и был произведён расстрел жителей."
Вполне новость - помнят жетвы нацизма. Но это не вписывается в образ "фашиствующей Прибалтики", и лучше об этом умолчать. (ох и схлопочу же оффтоп...)
Да уж, по моему Аспид уже совсем съехал на почве русофобии. В ненаучную фантастику ударился, эстонцев у него уже в СССР притесняли.
З.Ы. И дядя у него оказывается - брехло.
Как и ожидалось, ничего, ни слова по существу. Самое паршивое - что никто ничего не понял, все опять свели к тому что Аспид - плохой. Еще и дядя у него брехло, а как же. Что великому русскому народу не нравится - того и нет на свете.
Спроси у эстонцев - каково им жилось в СССР. Можешь у латышей или литовцев спросить. Если ты не замечаешь, что оскорбляешь и притесняешь малый народ - это не значит что этого не существует. Ну черт побери, сколько раз можно повторять - ПРОЧИТАЙТЕ ДВЕ СТРОЧКИ ЛЕНИНА, где он все это в деталях описывает. Как думаете, когда эстонца называют "фашистом" - его это не обижает?
- - - Добавлено - - -
как всегда, истина посередине....
serg 61, за цитату спасибо - безотносительно темы. стырю
А я вот другое понял - Ленин прав насчет того что большой народ может запросто оскорбить малый - и сам этого не заметит.
В топике было абсолютно хамское, оскорбительнейшее высказывание - естественно оставшееся безнаказанным. Хотя по правилам форума это 10 баллов сразу и бан. Только его не замечают - оно ж не русских оскорбляет, а малые народы.
- - - Добавлено - - -
НЕ верю. :) Разве, что у татар каких-то исламоозабоченных. Даже в то, что в небольшом посёлке в Крыму (где работу хрен найдёшь) так хорошо живут, что и в гостинице мест нет, и в кафе - тоже не верю.
Тем не менее рассказывать сказки дяде ну совсем ни к чему, годики у него не те и характер. Тем более что в ответ на обращение на русском чуть западнее можно в ответ услышать грубость - тоже факт.
- - - Добавлено - - -
Оффтоп конечно, но как нет новостей? Вот, например - Чтобы помнили: Аудриньской трагедии исполнилось 72 года (http://www.delfi.lv/reporter/news/witness/chtoby-pomnili-audrinskoj-tragedii-ispolnilos-72-goda-video.d?id=44009348).
Вполне новость - помнят жетвы нацизма. Но это не вписывается в образ "фашиствующей Прибалтики", и лучше об этом умолчать. (ох и схлопочу же оффтоп...)
Вот, о чем и речь. И ведь главное, они даже не замечают как задевают этим эстонцев, представляя их фашиствующими молодчиками. А потом, через пару лет, русские будут делать непонимающие глаза - за что же их так в Эстонии не любят? И во всем обвинять эстонцев - "фашисты", а как же, они во всем виноваты...
mens divinior
08.01.2014, 01:47
Тем не менее рассказывать сказки дяде ну совсем ни к чему, годики у него не те и характер. Тем более что в ответ на обращение на русском чуть западнее можно в ответ услышать грубость - тоже факт.где угодно можно.. - это больше зависит от того, что за обращение))) а не от языка.
4 января в память этого события прошли митинги - в Аудрини, у меморила в Анчупанском лесу и в Резекне, на рыночной площади, где 4 января 1942 года и был произведён расстрел жителей.
Местные жители проведи митинги. Можно ставить что угодно на то, что большинство митингующих - русские.
А теперь из новости про ССовца:
"Харальд Нугисекс был легендарным эстонским военным. Он был очень жизнелюбивым и жизнерадостным человеком, трагика которого заключалась во Второй мировой войне в том, что он не мог воевать за свободу Эстонии в эстонском мундире", - сказал министр обороны Урмас Рейнсалу порталу DELFI.
Это говорит Министр Обороны на секундочку.
С одной стороны простые люди, а с другой - высший эшелон власти. И вы еще будете говорить, что они не "фашиствующие"?
Как и ожидалось, ничего, ни слова по существу. Самое паршивое - что никто ничего не понял, все опять свели к тому что Аспид - плохой. Еще и дядя у него брехло, а как же. Что великому русскому народу не нравится - того и нет на свете.
Оппонировать можно фактам, а не выдумкам, вашим и вашего мифического "дяди". У вас же в тексте одна вода, а не факты.
Спроси у эстонцев - каково им жилось в СССР. Можешь у латышей или литовцев спросить. Если ты не замечаешь, что оскорбляешь и притесняешь малый народ - это не значит что этого не существует. Ну черт побери, сколько раз можно повторять - ПРОЧИТАЙТЕ ДВЕ СТРОЧКИ ЛЕНИНА, где он все это в деталях описывает. Как думаете, когда эстонца называют "фашистом" - его это не обижает?
Ну давайте посмотрим как им жилось. Это из вики, чтоб далеко не ходить.
Динамика численности населения Эстонии, тыс. человек
Год ____________1712 1881 1897 1922 1934 1959 1970 1979 1989 2000 2012
Всего __________ 150-170 881 958 1107 1126 1197 1356 1466 1566 1370 1294
в том числе эстонцев) — 792 868 970 993 893 925 948 963 921 890
Хорошая динамика, не так ли? Ясно свидетельствует кому, когда и как хорошо жилось.
[SIZE=1]- SIZE]
Цитата Сообщение от r2r Посмотреть сообщение
Оффтоп конечно, но как нет новостей? Вот, например - Чтобы помнили: Аудриньской трагедии исполнилось 72 года.
Вполне новость - помнят жетвы нацизма. Но это не вписывается в образ "фашиствующей Прибалтики", и лучше об этом умолчать
Вот, о чем и речь. И ведь главное, они даже не замечают как задевают этим эстонцев, представляя их фашиствующими молодчиками. А потом, через пару лет, русские будут делать непонимающие глаза - за что же их так в Эстонии не любят? И во всем обвинять эстонцев - "фашисты", а как же, они во всем виноваты...
А-спид!!!!???? Я в Ступоре!!!!!!!!!!!!!! По твоему То что произошло с Населеним 72 года назад Эстоннские полицаи Уничтожали Русский народ!!!! И ЭТИМИ НА поминаниями МЫ ОСКОРБЛЯЕМ Эстонских Молодчиков !! И их чувства!?!?!?!?
А ваше воспоминание 200 летней давности!!! Должны русские сами себя высечь??????......................
Мораль ГДЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
............................
Со своим Русофобским Настроением! Вам , Зачем с Русским "Быдлом " Вести великосветские Беседы!!!
mens divinior
08.01.2014, 01:56
Со своим Русофобским Настроением! где вам померещилось русофобское настроение?
А-спид!!!!???? Я в Ступоре!!!!!!!!!!!!!! По твоему То что произошло с Населеним 72 года назад Эстоннские полицаи Уничтожали Русский народ!!!! И ЭТИМИ НА поминаниями МЫ ОСКОРБЛЯЕМ Эстонских Молодчиков !! И их чувства!?!?!?!?
А ваше воспоминание 200 летней давности!!! Должны русские сами себя высечь??????......................
Мораль ГДЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
............................
Со своим Русофобским Настроением! Вам , Зачем с Русским "Быдлом " Вести великосветские Беседы!!!
Во первых - не эстонские полицаи а латышкие. Во-вторых - не русский народ а свой собственый. Вы бы хоть статью прочитали, после кричите с восклицатльными знаками. Отмечают и помнят местные. И что в этом плохого? Когда те же местные вспонимают расстрелы - или высыклу в Сибирь - 1940-41-го года, вот это да, это уже "фашизм".
DINAB - население Эстонии действительно стареет и рождаемость падает. Как и по всей Европе (тем более - в Скандинавии). Есть, конечно, исключения, но прирост населения в богатых странах в основном за счёт мигрантов из стран третьего мира. И за границю едут, учиться или на заработки (в основном в Финляндию) или насовсем. Ну и что? На то она и свобода передвижения. При всех здешних проблемах, я не знаю ни одного эстонца, который хотел бы обратно в СССР. Да и здешние русские, при всей их якбы "притесняемости" в Россию не рвутся - президентская программа Путина по переселению соотечественников в Россию позорнейше провалилас, ибо часть уехавших приехали обратно и вспоминают про приём с содроганиями. В России, кстати, как со здоровьeм населения, как с приростом? Тоже не всё в порядке, что уж тут злорадствовать.
А Харальда Нугисекса похоронят скорее всего с почестями.
Из биографии:
Харальд Нурисекс родился 22 октября 1921 года в эстонской деревне Кардакюла. В 1941 году его дядя и двоюродный брат были убиты (заколоты штыками) солдатами истребительного батальона и сброшены в реку Колу. Родной хутор был сожжен, в связи с чем Харальд принял решение укрыться в лесу от русской мобилизации, объявленной в июле 1941 года. В том же году он вступил добровольцем в немецкую армию, желая отомстить убийцам своих родственников. на заметку, ему что, в ВКП(б) вступать было?
2 октября 1941 года он стал 185-м эстонским солдатом в войсках СС. Его первый военный контракт истек только в декабре 1942 года.
В мае 1943 года он вступил в легион Ваффен-СС. Стажировался в мае и сентябре в школе унтер-офицеров СС в Лауэнбурге, по окончании которой получил звание унтершарфюрера. В 1943 году Нугисекс в составе 20-й гренадерской дивизии СС в битве за Невель, где был ранен. 21 декабря того же года, он получил чёрную метку раненых и пехотный штурмовой значок. А за за участие в боях под Нарвой, 27 февраля 1944 года он был награждён Железным крестом II класса.
1 марта 1944 года Харальд Нугисекс активно участвовал в боях на Нарвском фронте, в ходе которых проявил личную отвагу и героизм. Был тяжело ранен в этих боях. За героизм и отвагу впоследствии был удостоен Рыцарского креста Железного Креста. Стал вторым эстонцем, награждённым этой наградой (первый — Альфонс Ребане). Нугисекс рассказывал, что в эстонских частях между эстонскими и немецкими военнослужащими не было особой дружбы. Однажды у Харальда даже сняли одну звездочку с петлиц за то, что он заступился за эстонских женщин.
Впоследствии, в декабре 1945 года он был отправлен в лагерь для военнопленных в Сибирь. 10 ноября 1946 года, Нугисекс был временно освобожден, но вскоре был вновь арестован 13 февраля 1947 года и приговорен к десяти годам лишения свободы. Был отпущен 17 сентября 1953 года по амнистии, после чего первоначально поселился в Сибири, а в 1958 году вернулся в Эстонию.
О его делах в Эстонии после 1991-го:
Последние годы жил в Эстонии. Несколько раз представлялся к различным государственным наградам, но каждый раз вычёркивался из списков на представление. Нугисекс связывал это с тем, что эстонское правительство боится непонимания со стороны западных стран. Он был награждён лишь почётным знаком Murtud Rukkilill («Надломленный василёк») из рук президента Леннарта Мери «Надломленный василёк» выдавался всем репрессированным.
Перед правительством не пресмыкался:
Нугисекс достаточно критично отзывался о жизни в Эстонии, после объявления её независимым государством в 1991 году.
"Жизнь улучшилась, с этим я не спорю. Но настоящей эстонской власти не было, нет её и сейчас. Я всегда поддерживал «Союз Отечества», но и Марту Лаару говорил, что хотя я не сторонник совхозов-колхозов, нельзя было их так быстро ликвидировать. Сейчас опять идут эти танцы вокруг военного времени. Не будет спокойствия, пока последнего из нас не похоронят." — Из воспоминаний Харальда Нугисекса цитаты соратил, и так длинный пост.
В рeзультате имеем - воевал, пленён,осуждён, отбыл, амнистирован. Дело закрыто. Помер в 93 года. Будет похоронен. В 1994 году ему было присвоено звание капитана Эстонской армии. Хоронить будут (моё предположение) как офицера резерва, такое право существует.
Оппонировать можно фактам, а не выдумкам, вашим и вашего мифического "дяди". У вас же в тексте одна вода, а не факты.
А, ну то есть фактов, которые я описывал, не было. Эстонцев никто не обижал, фашистакми не обзывал, среднеазиатов чурками не дразнили, азербайджанцы не были мамедами, а армяне - арами, это все неправдла, русские хорошие, а все окружающие народы просто неблагодарные, и Ленин про великодержавный шовинизм, убивающий Россию, врал. Ну и уж конечно в этом-тотопике грубейшего оскорбления не было, а как же. Позиция понятная. Признать свои ошибки для великого народа - нереальное дело. Гордость страдает.
Ну давайте посмотрим как им жилось. Это из вики, чтоб далеко не ходить.
Динамика численности населения Эстонии, тыс. человек
Год ____________1712 1881 1897 1922 1934 1959 1970 1979 1989 2000 2012
Всего __________ 150-170 881 958 1107 1126 1197 1356 1466 1566 1370 1294
в том числе эстонцев) — 792 868 970 993 893 925 948 963 921 890
Хорошая динамика, не так ли? Ясно свидетельствует кому, когда и как хорошо жилось.
??? Какое отношение количество эстонцев в стране имеет к тому, как им жилось? Это что за фантазии? Вот вам население России.
1897 1937 1959 1970 1979 1993 1994 1998 2004 2012
67 473 000 ↗104 932 000 ↗117 534 315 ↗130 079 210 ↗137 550 949 ↗148 561 694 148 355 867 ↘147 802 133 ↘144 168 205 143 056 383
И что? Каков вывод? Получается что России хорошо жилось тогда когда они эксплуатировали бедных эстонцев, равно как и остальные свои бывшие колонии?
Или может все же попытаемся понять, что численность населения и качество жизни - разные вещи? Как на качестве жизни отражаются постоянные великоросские оскорбления - где это указано?
А-спид!!!!???? Я в Ступоре!!!!!!!!!!!!!! По твоему То что произошло с Населеним 72 года назад Эстоннские полицаи Уничтожали Русский народ!!!! И ЭТИМИ НА поминаниями МЫ ОСКОРБЛЯЕМ Эстонских Молодчиков !! И их чувства!?!?!?!?
Собственно, уже ответили, что не эстонцы, а латыши, и не русский народ, а свой... но я не об этом спрошу. Вы вот мне объясните - когда русский народ изо всех сил возмущается тем, что собираются хоронить с почестями ветерана СС, кричит про фашизм в Прибалтике, обвиняет в фашистских настроениях латышей-литовцев-эстонцев, не очень разбираясь кто из них кто и где (спорим, половина форума не назовет столицы трех прибалтийских стран? :) ) - и напрочь не замечает как там же, рядышком, чествуют память погибших в борьбе с фашистами, как на это должны реагировать сами прибалты? Вы думаете им не обидно, когда их вот так вот, огульно, ругают? И как, хорошо они после этого будут относиться к русским?
А ваше воспоминание 200 летней давности!!! Должны русские сами себя высечь??????......................
Мораль ГДЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Не, это шедевр... я ж говорю - для великого русского народа наихарактернейшая черта - никогда и ни в чем не признавать своих ошибок. Никаких. Накатили на близкого союзника, вырезали либо выгнали 95% народа, разорили весь край, сами понесли ОГРОМНЫЕ материальные и людские потери (на Кавказскую войну уходило до 35% ВВП России тех времен. Для сравнения - во время Великой отечественной на фронт уходило чуть больше половины ВВП страны, во время Кавказской войны погибло не менее миллиона русских) - но ни за что не хотят признать что хоть в чем-то ошиблись.
Не требуется от вас самих себя сечь. Надо просто на будущее снять вопрос, чтобы он не использовался в антирусской же пропаганде!!! Нужно просто сказать - да, мужики, было дело, воевали 200 лет назад. Сглупили что вы, что мы. Если что - извините. Ценим вас и уважаем, кто прошлое помянет - глаз вон. ВСЕ. Официально заявлено, и неоднократно, что никаких материальных требований к России от черкесов нет и не будет, ничем вы не рискуете. Надо просто снять к черту вопрос, чтобы о отношения не обострял. Все.
Та же история - с республикой черкесов. Ну что стоит собрать ее из 3 расположенных впритирку регионов? Опять же - острота вопроса в этом случае снимается автоматически. Это простой и логичный шаг. Который сразу снимает 90% проблем и непонимания.
Переселение черкесов - та же история. Ну очевидно, что миллионы назад не вернутся, речь идет от сотнях, тысячах, ну максимум - паре десятков тысяч. Толковых, работящих рук. Чем они могут помешать России? Ничем. Деньги на их переселение никто не требует, черкесы официально заявили что сами берут на себя и обучение переселенцев русскому языку, и трудоустройство, и адаптацию, и все-все остальное. Вместо этого простого шага - закрывают даже те возможности, которые созданы для всех остальных по указу Путина о соотечественниках. В чем смысл? Никакого.
Простая реализация этого указа Путина могла бы иметь ОГРОМНЫЙ политический эффект. ОГРОМНЫЙ. Как, скажем, в Израиле - каждый еврей, где бы он ни находился и где бы ни жил знает, что если ему станет плохо - он всегда может приехать в Израиль и получить гражданство, что его не бросят, что где-то там, далеко, есть его РОДИНА - и он всегда чувствует ч ней связь и всегда ей поможет.
То же самое было бы и тут. Если разрешить черкесам возвращаться - то каждый из миллионов черкесов, которых раскидало по всему миру, четко знал бы, что там, далеко, в России - его РОДИНА, которая его не бросит, куда он всегда может вернуться и которая его примет. Это сразу делает каждого черкеса патриотом России - просто потому что это его РОДИНА. Это же огромные ВЫГОДЫ для России. Можете объяснить почему такие простые ни к чему не обязывающие вещи до сих пор жестко блокируются Россией?
Со своим Русофобским Настроением! Вам , Зачем с Русским "Быдлом " Вести великосветские Беседы!!!Где вы умудрились найти русофобство? Сказать что русские паршиво ведут национальную политику и русский национализм разваливает страну - русофобство?
В рeзультате имеем - воевал, пленён,осуждён, отбыл, амнистирован. Дело закрыто. Помер в 93 года. Будет похоронен. В 1994 году ему было присвоено звание капитана Эстонской армии. Хоронить будут (моё предположение) как офицера резерва, такое право существует.
Вот-вот, я про это и говорю - жил себе ССовец, помер. Казалось бы и все, а нет же - сам министр обороны по этому поводу ему дифирамбы читает. И если он, министр, после этого не фашист, то кто?
Получается что России хорошо жилось тогда когда они эксплуатировали бедных эстонцев, равно как и остальные свои бывшие колонии?
Ну собственно после этой вашей фразы, дискутировать с вами смысла нет. Ибо с врагами не дискутируют.
Вот-вот, я про это и говорю - жил себе ССовец, помер. Казалось бы и все, а нет же - сам министр обороны по этому поводу ему дифирамбы читает. И если он, министр, после этого не фашист, то кто?
Кстати, а что МО не так сказал? Напоминаю цитату:
"Харальд Нугисекс был легендарным эстонским военным. Он был очень жизнелюбивым и жизнерадостным человеком, трагика которого заключалась во Второй мировой войне в том, что он не мог воевать за свободу Эстонии в эстонском мундире", - сказал министр обороны Урмас Рейнсалу порталу DELFI.
Легендарным - ну да преувеличил. Такой высокой военной награды добились немногие. Из эстонцев - двое. Так что можно сказать - выдаюшийся. В военных преступлениях замечен - нет. Так что не преступник. Срок получил, как большинство военнопленных. Был бы военным преступником - шлёпнули бы. То, что воевал не в своём мундире - трагика, согласен. Где нацизм? Или у вас все, кто не прославляет Красную Армию - автоматически враги и фашисты? Скорее всего, так. Уже в "венгерской" ветке убедился, каое тут отножение к противноку. Не стоит развивать эту тему, пройденный этап.
Lemon Lime
08.01.2014, 03:11
Или у вас все, кто не прославляет Красную Армию - автоматически враги и фашисты?Все, кто воюет против Красной армии - автоматически враги и фашисты. Ну и те, кто прославляет воевавших.
Кстати, а что МО не так сказал? Напоминаю цитату:
Легендарным - ну да преувеличил. Такой высокой военной награды добились немногие. Из эстонцев - двое. Так что можно сказать - выдаюшийся. В военных преступлениях замечен - нет. Так что не преступник. Срок получил, как большинство военнопленных. Был бы военным преступником - шлёпнули бы. То, что воевал не в своём мундире - трагика, согласен. Где нацизм? Или у вас все, кто не прославляет Красную Армию - автоматически враги и фашисты? Скорее всего, так. Уже в "венгерской" ветке убедился, каое тут отножение к противноку. Не стоит развивать эту тему, пройденный этап.
Вот именно - "Он был очень жизнелюбивым и жизнерадостным человеком, трагика которого заключалась во Второй мировой войне в том, что он не мог воевать за свободу Эстонии в эстонском мундире" цитата министра.
По словам министра выходит, что искомый ССман воевал за свободу Эстонии. Ну а так как солдаты воюют не так как им хочется, а лишь выполняют приказы командиров - то выходит что СС воевали (в том числе конечно, помимо других задач) за свободу Эстонии. Ну и раз СС выполняли приказы Гитлера, выходит что Гитлер одним из своих пожеланий видел свободную Эстонию, за которую можно было сражаться в рядах СС.
Нормально правда? Вы скажите, когда ваш министр обороны уже не иносказательно, а в открытую назначит Гитлера борцом за свободу Эстонии?
mens divinior
08.01.2014, 03:18
население Эстонии действительно стареет и рождаемость падает. Как и по всей Европе Как и по всей Европе (тем более - в Скандинавии).
в Скандинавии как раз увеличивается крайний десяток лет.
Та же история - с республикой черкесов. Ну что стоит собрать ее из 3 расположенных впритирку регионов? зачем? не правильно это, с управленческой точки зрения.
Ну собственно после этой вашей фразы, дискутировать с вами смысла нет. Ибо с врагами не дискутируют.
Чего-то примерно такого я и ждал - когда нечего ответить по существу начинаем врать, передергивать, навешивать ярлыки и переходить на личности. Вы специально вырвали фразу из контекста, исказив смысл, или просто не дочитали до следующей?
...Вы скажите, когда ваш министр обороны уже не иносказательно, а в открытую назначит Гитлера борцом за свободу Эстонии?
Думаю, что никогда, ибо в планы Гитлера, насколько известно, независимость оккупированных Германией стран не входила. Период 1941-1944 в истории Эстонии официално назван периодом немецкой оккупации (приезжайте в Таллинн, посетите Музей оккупаций (НБ! не опечатка, так и есть - "оккупаций" в множественом числе) и убедитесь сами. Музей в 150 метрах от здания парламента :)
Lemon Lime вот ответил честнее. Враги так враги, "будем жить с этим".
Думаю, что никогда, ибо в планы Гитлера, насколько известно, независимость оккупированных Германией стран не входила. Период 1941-1944 в истории Эстонии официално назван периодом немецкой оккупации (приезжайте в Таллинн, посетите Музей оккупаций (НБ! не поечатка, так и есть - "оккупаций" в множественом числе) и убедитесь сами. Музей в 150 метрах от здания парламента :)
Значит выходит что наш ССовец не воевал за свободу Эстонии? А министр ваш или идиот или фашист?
зачем? не правильно это, с управленческой точки зрения. Почему?
- - - Добавлено - - -
Значит выходит что наш ССовец не воевал за свободу Эстонии?
Министр ясно сказал что у него не было такой возможности.
mens divinior
08.01.2014, 03:27
Почему?
с этого начинается сепаратизм. Пример = Украина
в Скандинавии как раз увеличивается крайний десяток лет.
Действительно! Виноват, ошибся.
с этого начинается сепаратизм. Пример = Украина
То есть Чечню делать можно, Ингушетияю можно, Осетию можно - а Черкесию нельзя? Сразу сепаратизм?
Решить национальный вопрос уничтожением народа не удастся, как бы этого ни хотели отдельные фашиствующие элементы. Значит надо как-то налаживать отношения, а тут создание единого субъекта - отличный ход.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot