Просмотр полной версии : Памятник советскому солдату демонтирован в Львовской области
да пусть министры не приезжают
и эти министры обороны Норвегии, Швеции, Нидерландов и Германии тоже пусть не приезжают :)
напугали козла капустой
http://ic.pics.livejournal.com/merleblancdb/67738234/643101/643101_original.jpg
Ну, вот... Стоит только министру обороны надеть короткую юбку, так у некоторых при виде ее круглых коленок сразу возникают сомнения по поводу обороноспособности страны. Не расслабляйтесь - это отвлекающий маневр:)
https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/t1/p75x225/1623577_480255865414404_239756337_n.jpg
Нее, мы переименовались в Евразийский Союз!
Ну что поделать, ФАС здесь бессильна... Денежная монополия за США. Хотя раз уж зашел разговор, мне давно не дает покоя нынешнее устройство мира, особенно коробит, когда в научно-популярных передачах рассуждают о событиях решающих судьбы человечества и как один из факторов говорят о деньгах. То есть оказывает чтобы сделать оружие против астероидов(грубое упрощение) может не хватит всех денег мира)). Лично мне приходится напрягать мозг, чтобы попытаться логически понять такую ситуацию.
А чего там понимать то, кому то на хвост наступили, Россия и Китай, и ещё ряд стран, частично хотят отказаться от доллара...
Для полного понимания о чём речь:
http://youtu.be/1ktNOm6rXGI
http://china24news.com/politics/1124-kitaj-gotov-ispolzovat-pravo-veto-radi-rossii
Китай готов использовать право «вето» ради России
Если Совбез ООН примет решение против России, то Китай использует право «вето». Также дипломаты сообщили, что Китай потребует от США погасить долги золотом, которого у американцев недостаточно.
http://topwar.ru/40488-stenogramma-razgovora-tyagniboka-i-yarosha-razgovor-po-dusham.html
Стенограмма разговора Тягнибока и Яроша. Разговор по душам.
хммм...
Внезапно. http://itar-tass.com/ekonomika/1017537
Я вот не пойму, весь этот идиотизм (потрогать мишку за клубни) был задуман или само получилось. :D
Кабмин Украины готов выполнить все условия Международного валютного фонда (МВФ) для получения кредита. Об этом на встрече с Европейской бизнес ассоциацией, заявил премьер-министр Украины Арсений Яценюк. Он пояснил, что готов пройти на крайне непопулярные решения, касающиеся социальной сферы и поднятия тарифов.
http://top.rbc.ru/textonlines/02/03/2014/908516.shtml
harinalex
03.03.2014, 18:15
по теме ветки :
Пронёсшийся 21-28 февраля по Украине и дошедший до границ её восточных областей ленинопад взял тайм-аут. По приблизительным подсчётам за эти дни на территории центральной и южной Украины были разрушены и демонтированы около 250 памятников Ленину и ещё около трёх десятков других памятников эпохи социализма. Наибольшим рвением в разрушении отличились Киевская, Хмельницкая и Черкасская области. Не затронутыми лениноповалом (за исключением единичных случаев) остались лишь Харьковская, Запорожская, Донецкая и Луганская области. Ну и Крым, разумеется (который Украине, надеюсь, больше не видать как своих ушей).
Украинские СМИ сообщали победоносные сводки : 22 февраля полностью зачищена от ленинов Волынская область, 24 февраля - Киев, 26 февраля - Черкасская область... Всё что можно было разрушить и раскрошить, разрушили и раскрошили.
http://ru-lenin.livejournal.com/381184.html
ничего себе проредили , однако ж. Хотя этот факт мировому сообществу не предъявить. Пожмут плечами и скажут , что еще мало.
Новая Зеландия приостановила переговоры с РФ о подписании соглашения о зоне свободной торговли с Таможенным союзом из-за ситуации вокруг Украины, сообщает новозеландский телеканал TVNZ.
На официальном сайте правительства Новой Зеландии информации о приостановке переговоров по соглашению с РФ пока нет, сообщается лишь, что российский посол был вызван в МИД Новой Зеландии в связи с ситуацией вокруг Украины.
Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/world/362318
---------
Мэр Таллина осудил способ формирования украинского правительства.
"Только тогда, как в Киеве, так и на Западной Украине сможет восстановиться элементарный общественный порядок, и только после этого можно будет обсуждать возможность предоставления государству объемной зарубежной помощи, будь то помощь из Европы, Америки, Азии или отовсюду вместе", - сказал Сависаар.
Он отметил, что "до выборов новой власти на определенную легитимность может претентовать только правительство национального единства, в которое войдут представители всех регионов Украины".
Сависаар считает, что "у нынешнего правительства, созданного под диктат радикалов, нет ни мандата, ни сил даже для того, чтобы провести свободные выборы. Не говоря уже о решении других стоящих перед государством важнейших вопросов".
Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/world/362397
----------
Пекин с пониманием относится к позиции Москвы по кризису на Украине.
Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/world/362400
----------------
В понедельник представитель МИД России Александр Лукашевич подверг критике решение ряда участников "Группы восьми" приостановить работу в рамках российского председательства. Он назвал это решение "политически ущербным" и противоречащим "принципам конструктивного взаимодействия в этом формате, ориентированного на использование совокупного потенциала "Группы восьми" в интересах развития, глобальной стабильности, а также борьбы с трансграничными вызовами и угрозами".
"Считаем неприемлемыми угрозы в адрес России, прозвучавшие в серии публичных заявлений госсекретаря Джона Керри в связи с последними событиями на Украине и в Крыму", - говорится в заявлении МИД РФ.
Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/world/362405
.
Насколько помню,именно Ленин создал теорию вооруженного восстания.Так что как бы...
А Кутузов? Памятники валят по другой причине.
А Кутузов? Памятники валят по другой причине.
Ясно,что по другой.Просто с Ильичом казус получается.
mens divinior
03.03.2014, 18:31
Пекин с пониманием относится к позиции Москвы по кризису на Украине.
понятное дело...у них свои тибетцы и уйгуры
Ясно,что по другой.Просто с Ильичом казус получается.
Наследие эпохи, их больше всех. А так эти и Пушкина сваливали бы тысячами.
- - - Добавлено - - -
понятное дело...у них свои тибетцы и уйгуры
Китайцы прагматичны. Украина их мало касается, а вот обозначение поддержки поможет в переговорах по торговле и др. Европейцы и американцы участники, поэтому в их заявлениях больше лозунгов и маханий флагом. А сейчас вдруг оказалось, что это мало помогает.
Двести четвертая истребительная авиабаза Воздушных Сил Украины, имеющая на вооружении сорок девять самолетов, перешла на сторону правительства Автономной республики Крым.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1342559
Россия готова оказать Крыму серьезную финансовую помощь, причем как на федеральном, так и на региональном уровне
Read more: http://www.ntv.ru/novosti/850975/#ixzz2uue9IoNP
Вот и люди искусства за нас выступают.
Кустурица считает, что Россия должна защитить русских на Украине (http://rus.ruvr.ru/news/2014_03_03/267916820/)
Похоже, с татарами в Крыму обо всем договорились
Власти Крыма договорились с меджлисом о финансовой поддержке татар (http://rus.ruvr.ru/news/2014_03_03/Vlasti-Krima-dogovorilis-s-medzhilisom-o-finansovoj-podderzhke-tatar-2224/)
- - - Добавлено - - -
Россия готова оказать Крыму серьезную финансовую помощь, причем как на федеральном, так и на региональном уровне
Read more: http://www.ntv.ru/novosti/850975/#ixzz2uue9IoNP
И наверняка все уже слышали про постройку моста через Керчинский пролив!
harinalex
03.03.2014, 19:17
может объединить все-таки ветки , а ? А то полная параллельность.
Внимание! Производятся попытки захвата Одессы и Донецка!
Внимание! Производятся попытки захвата Одессы и Донецка!
Кем?
Кем?
странный вопрос. ))) знамо дело бандерами. По вчерашней экскурсии бендеровцев по Одессе уже ж выкладывали видео.
странный вопрос. ))) знамо дело бандерами. По вчерашней экскурсии бендеровцев по Одессе уже ж выкладывали видео.
А то как знать, вдруг наши русские свиньей идут.
Как сказать, мой сокурсник позвонил трем одноклассникам в Одессу и все они материли Россию, которая мешает им жить.
В то же время товарищи, которые звонили в Харьков и Херсон рассказывали, что там основная масса- за русских. Еще звонили в США, там на видео с пацанами, которых в Харькове мазали зеленкой вырезали кусок с показом украинских паспортов и сказали, что это- наемники из Белгорода.
Как сказать, мой сокурсник позвонил трем одноклассникам в Одессу и все они материли Россию, которая мешает им жить.
Вот хоть убейте, уже два месяца ничего понять не могу. Для меня всегда "украинцы" были, ну как "москвичи", "уральцы", "сибирцы" - название по территориальной принадлежности, а так те же русские с характерным акцентом.
А тут вдруг оказывается нация такая - великая, и русские мерзкие им не братья. (Если что, сам на четверть хохол - дед из села под Киевом).
Вот татары для меня диссонанса не вызывают - отдельная нация. Украинцев теперешних - не понимаю.
Еще звонили в США, там на видео с пацанами, которых в Харькове мазали зеленкой вырезали кусок с показом украинских паспортов и сказали, что это- наемники из Белгорода.
Блин чего из Белгорода сразу? Нафик оно нам надо. )))
Вот хоть убейте, уже два месяца ничего понять не могу. Для меня всегда "украинцы" были, ну как "москвичи", "уральцы", "сибирцы" - название по территориальной принадлежности, а так те же русские с характерным акцентом.
А тут вдруг оказывается нация такая - великая, и русские мерзкие им не братья.
Вопрос не ко мне- Колян сам был в полном ... смятении. Я его минут пять успокаивал, что никто Одессу штурмовать не будет.
О, прикольно)) Ушибленный боксер веселит)
http://www.youtube.com/watch?v=HH0rdGeC1_4&feature=em-hot
Вот татары-то каким боком отдельная нация?"Поскреби русского-найдешь татарина"(поговорка.
Вот татары-то каким боком отдельная нация?"Поскреби русского-найдешь татарина"(поговорка.
Оно конечно правда, но я бывая в башкирии вижу у здешнего населения четкое разделение (без агрессии и негатива, просто на уровне мама, папа / чужой дядя). И у меня это поведение вопросов не вызывает (хоть и не нравится).
А украинцев я просто принципиально понять не могу. Вот вчера пробежался по истории той территории, где сейчас современная Украина. Совершенно! не понимаю где заканчивается русский и начинается украинец - у нас история и политическая и культурная одна! Я уж не говорю про ширину глаз и цвет кожи.
Оно конечно правда, но я бывая в башкирии вижу у здешнего населения четкое разделение (без агрессии и негатива, просто на уровне мама, папа / чужой дядя). И у меня это поведение вопросов не вызывает (хоть и не нравится).
А украинцев я просто принципиально понять не могу. Вот вчера пробежался по истории той территории, где сейчас современная Украина. Совершенно! не понимаю где заканчивается русский и начинается украинец - у нас история и политическая и культурная одна! Я уж не говорю про ширину глаз и цвет кожи.
У меня жена как бы.Бабка ее (земля ей пухом)татарка,тесть уже наполовину.Ну и...
А отделение Украины от Россиии и России от Украины тоже воспринимаю как анекдот.
ЕС прекратит переговоры с Россией об отмене визового режима.
http://top.rbc.ru/politics/03/03/2014/908853.shtml
:lol:
Знают сопаки, куда бить:D
ЕС прекратит переговоры с Россией об отмене визового режима.
http://top.rbc.ru/politics/03/03/2014/908853.shtml
:lol:
Я опичалин %)
mens divinior
03.03.2014, 20:52
ЕС прекратит переговоры с Россией об отмене визового режима.
http://top.rbc.ru/politics/03/03/2014/908853.shtml
:lol:
когда это танкистам визы были нужны? :)
Shoehanger
03.03.2014, 21:16
Вот татары-то каким боком отдельная нация?"Поскреби русского-найдешь татарина"(поговорка.
Отдельный этнос, сложившийся ещё до вознникновения понятия "нация". Согласно современным исследованиям гаплогруппы русских и татар не пересекаются (Крымские татары с волжским вроде тоже, азербайжданцев тоже называли закавказкими татарами). Скорее речь о взаимном культурном проникновении.
- - - Добавлено - - -
Совершенно! не понимаю где заканчивается русский и начинается украинец
Современная формула - кто не скачет, тот ...
У меня жена как бы.Бабка ее (земля ей пухом)татарка,тесть уже наполовину.Ну и...
А отделение Украины от Россиии и России от Украины тоже воспринимаю как анекдот.
Да я вообще смесь народов. Дед украинец, бабушка татарка(по маминой линии). Через отца все русские - уральские.
http://youtu.be/9yKxSWgfADY
:bravo:
Да я вообще смесь народов. Дед украинец, бабушка татарка(по маминой линии). Через отца все русские - уральские.
Вот и я про то.Где талию делать будем?(а)
Это очень просто. Вот кто наш, тот и - русский!
Виктор Ан, например, типичный русак.
И великий русский художник Левитан из бедной еврейской семьи - тоже!
- - - Добавлено - - -
Блин чего из Белгорода сразу? Нафик оно нам надо. )))
Все, тебя спалили. Все из Белгорода - "титушки", ага.
Кто не скаче - тот москаль! (с)
- - - Добавлено - - -
http://youtu.be/9yKxSWgfADY
Вот, классная иллюстрация! - Вот этот парень - наш. Может это просто русский, может это русский украинец, хоть русский татарин.
Главное - НАШ!
- - - Добавлено - - -
ЕС прекратит переговоры с Россией об отмене визового режима.
http://top.rbc.ru/politics/03/03/2014/908853.shtml
:lol:
Гм. Сказать "гора родила мышь" - значит раздуть из мухи слона.
было тут уже? как иуды за 200 серебренников, мне почему то их не жаль
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=4lSKXoni0UM#t=12
И это конечно политика, но уж не смог удержаться.
От ребят с Украины не раз звучало "у нас нет никаких проблем с бандеровцами! А если будут - сами их решим".
Дословно - "с бандеровцами я разберусь сам, если будет нужно"
Глянул я тут на фото, как на Украине нет проблем с бандеровцами. Я так понял, для вас - тех, кто так писал - это все не проблема. И разбираться с ними вам не нужно.
174547
174548
174549
174550
174551
Просто противно, что для вас это - не проблема.
Некоторое напоминание о "славном" пути (http://topwar.ru/2467-zverstva-banderovcev.html) "героев Украины". Читать до конца.
Главным следственным управлением Следственного комитета Российской Федерации возбуждено уголовное дело в отношении лидера «Правого сектора» Дмитрия Яроша по признакам преступлений, предусмотренных ч. 2 ст. 205.2 УК РФ и ч. 2 ст. 280 УК РФ (публичные призывы к осуществлению террористической и экстремистской деятельности, совершенные с использованием средств массовой информации).
http://sledcom.ru/actual/391785/
Донецк !!!!
http://www.youtube.com/watch?v=BK6DrzEj3x8
Донецк !!!!
Усмирители из Киева?
Пол Крейг Робертс: Если русские не проснутся, то станут историей!
http://ruparis.ru/pol-krejg-roberts-esli-russkie-ne-prosnutsya-to-stanut-istoriej
Здравый взгляд из Америки: Американский эксперт: Путину навязали украинский кризис (http://www.vz.ru/news/2014/3/3/675260.html)
Русские идут: контрнаступление в ООН. Россия созвала совещание Совета Безопасности ООН (http://www.vz.ru/news/2014/3/3/675344.html)
Российско-турецкие отношения остаются очень прочными.
События на Украине не создали кризиса в отношениях Турции с Россией. Об этом, как передаёт РИА "Новости", заявил министр иностранных дел Турции Ахмет Давутоглу.
По его словам, российско-турецкие отношения остаются очень прочными. Глава ведомства отметил, что если будет такая необходимость, турецкая сторона постарается помочь в урегулировании не только крымского вопроса, но и российско-украинских отношений в целом.
Давутоглу подчеркнул, что Турция не станет развивать отношения с Евросоюзом в ущерб России. Ранее сегодня стало известно, что президент Турции Абдулла Гюль вызвал в свою резиденцию главу МИДа и его заместителя для обсуждения ситуации в Крыму.
http://www.radiomayak.ru/news/show/id/90251
Турки молодцы.
Тем кто хочет немного расслабиться и посмеяться.
http://www.youtube.com/watch?v=ojQ4m8bQxpY#t=32
Товарищи, кто на немецком шпрехает - прошу рассказать, о чем немцы толкуют?
http://klagemauer.tv/index.php?a=showportal&keyword=bildung&id=2389&autoplay=true
Еще звонили в США, там на видео с пацанами, которых в Харькове мазали зеленкой вырезали кусок с показом украинских паспортов и сказали, что это- наемники из Белгорода.
Чего-то я не видел показ паспортов по видео. А ткните, пожалуйста, ещё раз в ссылку, где показывают...
orthodox
03.03.2014, 23:44
http://echo.msk.ru/blog/dmytro_kalynchuk/1271152-echo/
Цитаты:
"Это же настоящий праздник! Из разговоров знакомых напрочь исчезла тема экономических трудностей. Топ-тема в рабочих каптерках – на нас напала Россия. В разговорах всплывают разные версии развития событий, кроме одной – что мы сдадимся Москве без боя. Знакомому, который высказался на Фейсбуке на тему того, что мол поигрались в Незалэжность и хватит, не сговариваясь объявили бойкот все его друзья."
"Военные вдруг стали ходить гоголем, а граждане, еще вчера смотревшие как на этаких получиновников-недоментов, увидели в них опору и защитников."
По-моему, автор даже не понял, что он написал :)
Львовский телеведущий: Крым давно нужно было отпустить к Путину
"В Крыму есть полутора миллиона избирателей. Они всегда голосуют одинаково — либо за коммунистов, либо за открытых украинофобов. Идем дальше. Если посчитать все области, где состоялись многочисленные акции в поддержку России, — получим 10 млн избирателей. Это — треть всех избирателей в стране. Моделирую ситуацию: на каждых выборах вычитайте, пожалуйста, голоса Юго-Востока — и вы получите совершенно противоположные результаты. Я пойду дальше и скажу: если бы не Юго-Восток, то Украина уже давно была бы полноправным членом ЕС и НАТО, наслаждалась бы безвизовым режимом и осуществляла полномасштабные реформы. Извините за острое слово, но будем объективны: Юго-Восток — это и есть тот балласт, который все эти годы держал украинский корабль на прочном якоре и не давал двигаться вперед. Воевать сейчас за Юго-Восток — это воевать за перманентное стояния на месте", — констатировал автор публикации.
"Я считаю бессмысленной чью-нибудь вероятную смерть ради Юго-Востока в составе Украины. Геополитики пусть распинаются о жизненной необходимости морского побережья и так далее — я все это прекрасно понимаю. Но ни одна смерть украинского патриота не стоит доступа к морю, на котором будут наживаться известно кто. А умирать ради населения, которое не хочет быть в Украине, — это полная бессмыслица. Поэтому мой призыв к Майдану, возможно, кого-то шокирует, но он будет таким: Юго-Восток, до свидания", — резюмирует Дроздов.
http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/88316/
- - - Добавлено - - -
[url]Топ-тема в рабочих каптерках – на нас напала Россия.
Платить будут МВФ и Ко, а ругать Россию.
БРЮССЕЛЬ, 3 марта. /ИТАР-ТАСС/. ЕС готов заморозить переговоры по визам с Россией и ввести "адресные ограничительные меры" (ограничения на въезд в Европу в отношении представителей руководства страны) в случае отсутствия практических мер по разрядке обстановки на Украине. Об этом заявила верховный представитель ЕС по иностранным делам и политике безопасности Кэтрин Эштон по итогам внеочередной встречи Совета ЕС на уровне министров иностранных дел.
В свою очередь, глава МИД Польши Радослав Сикорский отметил, что "Польша могла бы приостановить действие местного приграничного передвижения с Калининградской областью".
В то же время глава испанского МИД Хосе Мануэль Гарсиа-Маргальо отметил, что введение санкций в отношении России в связи с ситуацией на Украине было бы неоправданным шагом.
"Введение немедленных санкций в отношении России было бы сегодня неоправданно, так как трудно представить, что может произойти с экономикой Украины, если Россия прекратит с ней торгово-экономическое сотрудничество или, например, повысит цены на газ", - сказал министр.
При этом он напомнил, что поставки российского газа имеют большое значение и для ЕС.
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1018639
У поляков лучше получилось.
А вот как к выполнявшим свой долг, раненым относится "свободная" власть:
Блогер: Раненых бойцов «Беркута» отказываются лечить и кормить в Киеве (http://vz.ru/news/2014/2/28/674968.html)
Сегодня в обед лично встречался со своим старым товарищем, который занимает довольно большую должность в киевском госпитале МВД. Мы с ним около двадцати лет вместе проработали в одной клинике бок о бок, скрывать друг от друга нечего, за его человеческую порядочность ручаюсь. Помня о цитируемом посту, напрямую спросил у него, что за дела? Коллега ОЧЕНЬ удивился, пожал плечами и рассказал мне об истинном положении дел.
Врет Ваш блогер. Раненых беркутовцев и ВВ-шников снабжают, кормят и лечат так же, как и раньше (до всех этих трагических событий) снабжали, кормили и лечили всех других сотрудников органов внутренних дел. Не ресторанное меню, конечно, но не хуже, чем всегда. И медикаментов хватает. Были перебои с перевязочным материалом, но оперативно дозаказали. И отношение к раненым ровное. Пациент есть пациент. На нем формы нет. Он или в пижаме, или голый (которые совсем тяжелые). В такой ситуации у врача перед глазами только две составляющие: профессиональная (симптомы, диагноз, тактика лечения) и эмоциональная (человеческие страдания и собственное сочувствие). Все остальное - побоку. Кого доставили, того и лечим. И никаких боевиков, радикалов и иже с ними на территории госпиталя близко не было. И никто не требовал "не лечить, не кормить". К тому же, это ведомственная клиника с отлаженным алгоритмом снабжения медикаментами, перевязочным материалом, продуктами и т.д. Там все отлажено до автоматизма. Люди просто работают. Точка.
Впечатления коллеги о бойцах "Беркута" и ВВ: нормальные, позитивные ребята. Полежав, посмотрев на события со стороны и поразмыслив обо всем, матерят Януковича и выражают моральную готовность защищать территорию Украины от российских войск, чтобы "кровью искупить". По крайней мере, это те, с которыми он общался. Само собой, это не все: часть "Беркутовцев" с удовольствием получила российские паспорта. Но у любой медали есть две стороны.
С уважением.
Немецкие СМИ: обновленная Украина, не учитывающая позицию РФ, не сможет функционировать.
3 марта, 23:48
БЕРЛИН, 3 марта. /Корр.ИТАР-ТАСС Вячеслав Филиппов/. Единственно правильным решением в создавшейся ситуации вокруг Украины является поиск диалога с Москвой. Такое мнение выражается в опубликованной интернет-изданием Spiegel Online статье "Спор вокруг Крыма: пробил час для дубовых голов".
В ней отмечается, что "ключ к решению конфликта находится в Киеве". "Запад должен оказать давление на новое украинское правительство, чтобы оно равным образом пошло навстречу России", - подчеркивается в материале. - Обновленная Украина, в которой не будет учитываться, в том числе, позиция России, никогда не будет функционировать".
В то же время, "дальнейшие попытки поставить РФ в тупик, - не решение". "Бесцельно сейчас спорить, кто виноват в том, что все так далеко зашло. Этим следует заниматься историкам".
"Таким образом, правильно, если дипломаты будут делать свою работу и, как сказал глава МИД ФРГ (Франк-Вальтер) Штайнмайер, искать пути диалога с Россией без предварительных условий, - особо отмечает немецкое издание. - Бойкоты и санкции могут быть лишь крайним средством". Урегулировать конфликт следует "не силой, а включив ум".
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1018340
- - - Добавлено - - -
Полежав, посмотрев на события со стороны и поразмыслив обо всем, матерят Януковича и выражают моральную готовность защищать территорию Украины от российских войск, чтобы "кровью искупить". По крайней мере, это те, с которыми он общался. Само собой, это не все: часть "Беркутовцев" с удовольствием получила российские паспорта. Но у любой медали есть две стороны.
С уважением.
Скептически отношусь к крайностям, особенно укладывающимся в официальные заявления одной из сторон. Вот прямо так, слово в слово. Нет, информация блогера может быть и неверной, но и опровержение странное...
Скептически отношусь к крайностям, особенно укладывающимся в официальные заявления одной из сторон. Вот прямо так, слово в слово. Нет, информация блогера может быть и неверной, но и опровержение странное...
А кто сказал, что это официальное заявление? Передал содержание частной беседы, постаравшись ничего не упустить. В достоверности сообщения блогера усомнился сразу, но молчал, пока лично не переговорил с человеком, напрямую причастным к оказанию помощи раненым бойцам ВВ и "Беркута". И что странного? За что купил, за то и продаю. Лично я своему коллеге доверяю, а Вы - как хотите.
А кто сказал, что это официальное заявление? Передал содержание частной беседы, постаравшись ничего не упустить. В достоверности сообщения блогера усомнился сразу, но молчал, пока лично не переговорил с человеком, напрямую причастным к оказанию помощи раненым бойцам ВВ и "Беркута". И что странного? За что купил, за то и продаю. Лично я своему коллеге доверяю, а Вы - как хотите.
Я о фразе - поговорили, переубедили, искупить кровью. НА пропагандистское заявление похоже. Проще надо.
Скептически отношусь к крайностям, особенно укладывающимся в официальные заявления одной из сторон. Вот прямо так, слово в слово. Нет, информация блогера может быть и неверной, но и опровержение странное...
По имеющейся у меня из первых рук информации, в ведомственных госпиталях отношение к пострадавшим СМ нормальное, правда ни о каком "кровью искупить" и речи нет - ругают предателей от власти и жалеют, что так и не получили приказа на разгон.
За обычные больницы ничего сказать не могу - но вот там точно отношение к СМ может быть самое разное.
По имеющейся у меня из первых рук информации, в ведомственных госпиталях отношение к пострадавшим СМ нормальное.
За обычные больницы ничего сказать не могу - но вот там точно отношение к СМ может быть самое разное.
Я вам верю.
Большинство пострадавших СМ - из Харькова и Крыма (крымские самые непримиримые), но многих вывезли свои еще в конце февраля, остались только тяжелые и нетранспортабельные на дату выезда.
mens divinior
04.03.2014, 00:40
Забавно: Медведев отказывается от общения с Яценюком – глава МИД (http://iskra-news.info/news/medvedev_otkazyvaetsja_ot_obshhenija_s_jacenjukom_glava_mid/2014-03-01-8675)
ЕС выдвинул России ультиматум по Украине.
http://news.mail.ru/politics/17223492/?frommail=1
В общем, если до 6 марта не исправимся, то точно останемся без европейских виз. В воздухе повисла тяжелая музыкальная пауза.
- - - Добавлено - - -
Глава МИД Италии: партнеры России по «восьмерке» не обсуждают бойкот саммита в Сочи.
«В принятом единогласно после долгого обсуждения коммюнике, выпущенном Белым домом, не говорится о бойкотировании саммита “восьмерки”, но (говорится) о приостановлении участия в подготовительных встречах», — сказала Могерини по завершении экстренной встречи глав МИД ЕС по ситуации на Украине.
http://news.mail.ru/politics/17223295/?frommail=1
Правительство Украины рассматривает сокращение бюджета
"По предварительным оценкам, речь может идти о сокращении государственного бюджета от 65 до 80 млрд гривен", - сказал он.
Госбюджет-2014 утвержден с доходами 395,3 млрд гривен, в том числе общего фонда - 345,46 млрд гривен, и расходами 462,21 млрд гривен, в том числе общего фонда - 408,07 млрд гривен, а также граничным дефицитом 71,56 млрд гривен.
Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/world/362404
Я о фразе - поговорили, переубедили, искупить кровью. НА пропагандистское заявление похоже. Проще надо.
Я не писал: "поговорили, преубедили". Я писал (опять же, со слов коллеги) "полежав, посмотрев со стороны, осмыслив". Ведь взгляд на события изнутри и со стороны дает совершенно разную картинку. И насчет второй стороны медали (что это не весь "Беркут") тоже писал. Насчет "искупить кровью" сам удивился, но это цитата, а не отсебятина, хотите верьте, хотите нет. Заранее знал, что многим это не понравится. Услышал и другую деталь, которая в наших СМИ не особо афишировалась: по хронологии первыми с огнестрельными ранениями стали поступать именно силовики (ранения жаканами, используемыми при охоте на медведя, и одно-два - пулями 5,45 мм). А уже позже начался расстрел майдановцев. Причем на имеющихся в сети видео, стреляет явно не "Беркут".
Но это уже совсем другая (причем очень мутная) история.
За обычные больницы ничего сказать не могу - но вот там точно отношение к СМ может быть самое разное. Не буду отрицать, но в обычные больницы поступали только штатские. Силовиков везли только в ведомственные клиники.
mens divinior
04.03.2014, 01:09
бывшие солдаты ЦАХАЛа принимали участие в столкновениях с милицией в Киеве http://www.haaretz.com/news/world/1.577114
Правительство Украины рассматривает сокращение бюджета
"По предварительным оценкам, речь может идти о сокращении государственного бюджета от 65 до 80 млрд гривен", - сказал он.
Госбюджет-2014 утвержден с доходами 395,3 млрд гривен, в том числе общего фонда - 345,46 млрд гривен, и расходами 462,21 млрд гривен, в том числе общего фонда - 408,07 млрд гривен, а также граничным дефицитом 71,56 млрд гривен.
Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/world/362404
Правильно, бюджет можно и порезать, часть областей отошла от киевской кормушки, минус войска в Крыму, на ВМС опять таки сэкономят-- Киеву гораздо проше прокомить штаб ВМС ,чем флот.
хотите верьте, хотите нет.
Я своё отношение описал выше.
- - - Добавлено - - -
Правильно, бюджет можно и порезать, часть областей отошла от киевской кормушки, минус войска в Крыму, на ВМС опять таки сэкономят-- Киеву гораздо проше прокомить штаб ВМС ,чем флот.
70-80 от общего бюджета многовато.
Я своё отношение описал выше.
ОК, на этом и завершим. Только ИМХО на пропаганду больше похоже сообщение блогера.
Всем всего доброго.
С уважением.
Услышал и другую деталь, которая в наших СМИ не особо афишировалась: по хронологии первыми с огнестрельными ранениями стали поступать именно силовики (ранения жаканами, используемыми при охоте на медведя, и одно-два - пулями 5,45 мм). А уже позже начался расстрел майдановцев. Причем на имеющихся в сети видео, стреляет явно не "Беркут".
Но это уже совсем другая (причем очень мутная) история.
5.56 (но это из вторых рук)
mens divinior
04.03.2014, 01:36
Янукович попросил Путина использовать армию для восстановления законности в Украине, - посол
Отстраненный Верховной Радой Президент Украины Виктор Янукович попросил Президента Российской Федерации Владимира Путина использовать российскую армию для восстановления законности в Украине. Об этом заявил посол РФ при ООН Виталий Чуркин в ходе заседания Совета Безопасности.
"Как законно избранный Президент Украины ...обращаюсь к Президенту России Владимиру Владимировичу Путина с просьбой использовать вооруженные силы Российской Федерации для восстановления законности, мира, правопорядка, стабильности и защиты населения", - процитировал посол обращение Януковича от 1 марта.
По словам Чуркина, РФ считает необходимым обеспечить выполнение соглашения между Януковичем и оппозицией об урегулировании кризиса в Украине.
Он добавил, что РФ считает, что выход из кризиса на Украине и конституционная реформа должны учитывать мнения регионов и предполагать общенациональный референдум.
Также он заявил, что поступает информация о возможных новых провокациях в отношении Черноморского флота РФ в Украине.
Мог бы не через Чуркина передавать, а лично показаться...хоть бы по скайпу :(
бывшие солдаты ЦАХАЛа принимали участие в столкновениях с милицией в Киеве http://www.haaretz.com/news/world/1.577114
Лер. Вот это самое (даже не подберу слова) шаблоноразрывательное.
С москалями понятно. Но тут? А как же бей жидов, спасай сало.
Там жеж главных барыг "валить" надо, если по чесноку.
з.ы. кроме скакания еще проверки на чистоту расы есть? :D
tarakan67
04.03.2014, 01:47
Мог бы не через Чуркина передавать, а лично показаться...хоть бы по скайпу :(
Если это так, и Янукович действительно попросил о вводе войск, я не понимаю цирка с присягой войск Украины на верность народу Крыма
Если это так, и Янукович действительно попросил о вводе войск, я не понимаю цирка с присягой войск Украины на верность народу Крыма
Дык, этот цирк с момента появления Януковича, если вы не заметили. Правда он может стоить людям жизней, но похоже, это Путина не сильно волнует (ну, это не удивительно).
Если это так, и Янукович действительно попросил о вводе войск, я не понимаю цирка с присягой войск Украины на верность народу Крыма
Собственная инициатива Януковича, решил проявить себя.
- - - Добавлено - - -
Путина не сильно волнует (ну, это не удивительно).
Вы не волнуйтесь. Войны пока нет и ближайшее время не будет. Не паникуйте.
tarakan67
04.03.2014, 02:05
Собственная инициатива Януковича, решил проявить себя.
Янукович что, руководитель Крыма? Зачем заставлять военных присягать Аксёнову, если есть действующий верховный главнокомандующий???
Янукович что, руководитель Крыма? Зачем заставлять военных присягать Аксёнову, если есть действующий верховный главнокомандующий???
А он военнослужащим Крыма приказы отдает? Какие? Янукович попросил РФ решить его проблемы, все.
Янукович что, руководитель Крыма? Зачем заставлять военных присягать Аксёнову, если есть действующий верховный главнокомандующий???
Я не знаю. В России люди умные, им видней.
"Но это просто какой-то позор!" (Собачье сердце)
Зачем заставлять военных присягать Аксёнову
Что будет с Крымом ещё не понятно.
Вы не волнуйтесь. Войны пока нет и ближайшее время не будет. Не паникуйте.
Весь Мир надеется на это.
Тем временем Австралия высоко оценила "сдержанность украинцев перед лицом провокаций".
tarakan67
04.03.2014, 02:18
А он военнослужащим Крыма приказы отдает? Какие? Янукович попросил РФ решить его проблемы, все.
Да причём тут приказы? Российские военные после блокирования украинских частей выдвигают ультиматум:либо личный состав заблокированной части принимает присягу на верность народу Крыма и сдаёт оружие, либо будет штурм. Мне непонятно именно требование присяги, если российские войска действуют по просьбе верховного главнокомандующего Украины, причём об этом стало известно только сейчас, хотя просьба была ещё 1 марта.
- - - Добавлено - - -
Что будет с Крымом ещё не понятно.
То есть в перспективе надо приносить присягу России?
Да причём тут приказы? Российские военные после блокирования украинских частей выдвигают ультиматум:либо личный состав заблокированной части принимает присягу на верность народу Крыма и сдаёт оружие, либо будет штурм. Мне непонятно именно требование присяги, если российские войска действуют по просьбе верховного главнокомандующего Украины, причём об этом стало известно только сейчас, хотя просьба была ещё 1 марта.
- - - Добавлено - - -
То есть в перспективе надо приносить присягу России?
Не заметили, какая то не стыковочка получается "либо личный состав заблокированной части принимает присягу на верность народу Крыма и сдаёт оружие"- если присягу приняли, че стволы то отбирать.
Уважаемый, так сколько штурмов уже было, просто до нас в России такая информация не доходит.То что видели, если украинские военные отказывались послушаться вежливых страйкболистов, те просто вежливо переспрашивали правильно они поняли, что им сказали нет и тихо уходили, даже иногда свой автотранспорт на территориях укран. ВЧ оставляли (видать не казенный :)
С Крымом не понятно что они на референдуме своем порешают ( я так думаю)
tarakan67
04.03.2014, 02:50
Не заметили, какая то не стыковочка получается "либо личный состав заблокированной части принимает присягу на верность народу Крыма и сдаёт оружие"- если присягу приняли, че стволы то отбирать.
Уважаемый, так сколько штурмов уже было, просто до нас в России такая информация не доходит.То что видели, если украинские военные отказывались послушаться вежливых страйкболистов, те просто вежливо переспрашивали правильно они поняли, что им сказали нет и тихо уходили, даже иногда свой автотранспорт на территориях укран. ВЧ оставляли (видать не казенный :)
С Крымом не понятно что они на референдуме своем порешают ( я так думаю)
Было сообщение о начавшемся штурме штаба ВМС в Севастополе, хотя по ультиматуму вроде было ещё время до 5:00 4 марта. Также были сообщения о присяге народу Крыма личного состава Бельбекской авиабригады и воинской части зенитно-ракетных войск в Евпатории. На референдуме выносится вопрос: "Вы за предоставление АР Крым более широкой автономии на основе международных договоров?" То есть как бы о выходе Крыма из состава Украины речи пока нет.
Российские военные после блокирования украинских частей выдвигают ультиматум:либо личный состав заблокированной части принимает присягу на верность народу Крыма и сдаёт оружие, либо будет штурм.
Да ладно? Что прям таки выдвигают ультиматум и прям таки грозятся штурмом?
Лер. Вот это самое (даже не подберу слова) шаблоноразрывательное.
С москалями понятно. Но тут? А как же бей жидов, спасай сало.
Там жеж главных барыг "валить" надо, если по чесноку.
з.ы. кроме скакания еще проверки на чистоту расы есть? :D
Так может не всё, что говорят по первому каналу чистая правда? :)
з.ы. кроме скакания еще проверки на чистоту расы есть? :D
судя по видео с Одессы, которое толи в этой теме выкладывали, толи в соседней, так если таки не ответить "сала героям", то появляются вопросы "а ты кто такой и чьих будешь".
Так может не всё, что говорят по первому каналу чистая правда? :)
:lol:
А если ссыль почитать? Израиловская газета будет.
tarakan67
04.03.2014, 03:27
Да ладно? Что прям таки выдвигают ультиматум и прям таки грозятся штурмом?
Нет, криво! Приедь послушай,если не веришь.
Нет, криво! Приедь послушай,если не веришь.
Зачем ехать? Тем более, что у меня нет такой возможности. Есть же интернет, вы могли бы дать ссылку и я бы так послушал, ну или хотя бы почитал.
tarakan67
04.03.2014, 03:57
Зачем ехать? Тем более, что у меня нет такой возможности. Есть же интернет, вы могли бы дать ссылку и я бы так послушал, ну или хотя бы почитал.
http://news.liga.net/news/politics/993653-v_belbeke_rossiyane_ugrozhayut_zhestkimi_merami_ukrainskim_voennym.htm
http://news.liga.net/news/politics/993819-ukrainskie_chasti_v_feodosii_zablokirovany_rossiyskimi_voennymi.htm
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1342559
http://news.liga.net/news/politics/994042-chernomorskiy_flot_rossii_vydvinul_ukrainskim_moryakam_ultimatum.htm
Сегодня общался с заместителем командира бригады, дислоцированной в нашем гарнизоне, по вооружению, он подтвердил , что выдвинут ультиматум и обещан штурм.
http://news.liga.net/news/politics/993653-v_belbeke_rossiyane_ugrozhayut_zhestkimi_merami_ukrainskim_voennym.htm
http://news.liga.net/news/politics/993819-ukrainskie_chasti_v_feodosii_zablokirovany_rossiyskimi_voennymi.htm
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1342559
http://news.liga.net/news/politics/994042-chernomorskiy_flot_rossii_vydvinul_ukrainskim_moryakam_ultimatum.htm
Сегодня общался с заместителем командира бригады, дислоцированной в нашем гарнизоне, по вооружению, он подтвердил , что выдвинут ультиматум и обещан штурм.
:D :D :D
Министерство обороны РФ опровергло информацию об ультиматуме, выдвинутом украинским военным Черноморским флотом России. Об этом сообщает «Интерфакс».
Официальный представитель военного ведомства назвал сообщение Минобороны Украины «полной чушью», и заверил, что никаких ультиматумов украинским военным в Крыму не ставилось.
http://lenta.ru/news/2014/03/03/ultimate/
http://news.liga.net/news/politics/993653-v_belbeke_rossiyane_ugrozhayut_zhestkimi_merami_ukrainskim_voennym.htm
http://news.liga.net/news/politics/993819-ukrainskie_chasti_v_feodosii_zablokirovany_rossiyskimi_voennymi.htm
http://news.liga.net/news/politics/994042-chernomorskiy_flot_rossii_vydvinul_ukrainskim_moryakam_ultimatum.htm
Обычное Оранжевое СМИ :)
Вот это тоже в эту стопку:
http://rus.newsru.ua/ukraine/03mar2014/pravsektor.html
mens divinior
04.03.2014, 05:24
я не понимаю цирка с присягой войск Украины на верность народу Крыма
у замайданеных научились, у них типа "милиция с народом", а тут "армия с народом".
На самом деле, если присяга даётся один раз, то присяга Украине у половины военнослужащих и военнообязанных тоже цирк - они присягали СССР.
"Вся наша жизнь - игра"(с)
mens divinior
04.03.2014, 05:35
С москалями понятно. Но тут?
http://i58.fastpic.ru/big/2014/0225/49/4d35eae439a6e974fb69097ec8330b49.jpg
Мог бы не через Чуркина передавать, а лично показаться...хоть бы по скайпу :(
Данное обращение изложено в письме, которое Чуркин показал на Совбезе (в смысле это не устное прошение).
Ну а западные СМИ, надеюсь не все порежут выступление нашего посла...
Shoehanger
04.03.2014, 08:09
которая в наших СМИ не особо афишировалась
Военная пропаганда. Посмотрел Евроньюз - та же песня. Но пока не в обострённой форме, как и у Киселёва.
- - - Добавлено - - -
Дык, этот цирк с момента появления Януковича, если вы не заметили.
Вот уж не надо!
- - - Добавлено - - -
Тем временем Австралия высоко оценила "сдержанность украинцев перед лицом провокаций".
Верно, антиподы украинские каналы не смотрели.
- - - Добавлено - - -
Российские военные после блокирования украинских частей выдвигают ультиматум
Что за бред?
- - - Добавлено - - -
Было сообщение
Было много всяких сообщений. Это обычный в таких случаях вал, боевое зашумление, которое надо очень сильно фильтровать.
Shoehanger
04.03.2014, 08:18
Приедь послушай,если не веришь.
Нет возможности. Запишите на мобилку и дайте посмотреть, пожалуйста.
http://news.liga.net/news/politics/993653-v_belbeke_rossiyane_ugrozhayut_zhestkimi_merami_ukrainskim_voennym.htm
http://news.liga.net/news/politics/993819-ukrainskie_chasti_v_feodosii_zablokirovany_rossiyskimi_voennymi.htm
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1342559
http://news.liga.net/news/politics/994042-chernomorskiy_flot_rossii_vydvinul_ukrainskim_moryakam_ultimatum.htm
Сегодня общался с заместителем командира бригады, дислоцированной в нашем гарнизоне, по вооружению, он подтвердил , что выдвинут ультиматум и обещан штурм.
Ааа вот откуда информация :) а я уж подумал что Россия войска ввела.
- - - Добавлено - - -
Западные СМИ: http://www.adn.com/2014/03/03/3355386/russia-says-yanukovych-asked-for.html
P.S.
Оставил там комментарий, наверное удалят...
http://news.liga.net/news/politics/993653-v_belbeke_rossiyane_ugrozhayut_zhestkimi_merami_ukrainskim_voennym.htm
http://news.liga.net/news/politics/993819-ukrainskie_chasti_v_feodosii_zablokirovany_rossiyskimi_voennymi.htm
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1342559
http://news.liga.net/news/politics/994042-chernomorskiy_flot_rossii_vydvinul_ukrainskim_moryakam_ultimatum.htm
Сегодня общался с заместителем командира бригады, дислоцированной в нашем гарнизоне, по вооружению, он подтвердил , что выдвинут ультиматум и обещан штурм.
Время по Москве близится к 10, штурмующих что-то не видать.
А был ли мальчик ультиматум?
Пошла лапша на уши...
http://youtu.be/z5xUMMOPUHg
http://youtu.be/VQqBYq75LjY
Официальная украинская сторона молодцы, все делают правильно - сами себя закапывают:
Постпред Украины при ООН: СССР сфальсифицировал обвинения против бандеровцев (http://vz.ru/news/2014/3/4/675387.html)
Представляю реакцию поляков. А еще есть ведь территориальные претензии к Польше у некоторых деятелей майдана...
Как бы поляки не рванули впереди всех на Украине порядок наводить.
mens divinior
04.03.2014, 09:51
Представляю реакцию поляков. к сожалению..для поляков, руководство у них малость тогось...страшно далеко от народа. Иначе не писали бы они в комментах "а не свалил бы Туск как Янукович"
- - - Добавлено - - -
***
какой гугл избирательный оказывается
https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t1/1507980_686857128022650_750935506_n.jpg
Было сообщение о начавшемся штурме штаба ВМС в Севастополе, хотя по ультиматуму вроде было ещё время до 5:00 4 марта. Также были сообщения о присяге народу Крыма личного состава Бельбекской авиабригады и воинской части зенитно-ракетных войск в Евпатории. На референдуме выносится вопрос: "Вы за предоставление АР Крым более широкой автономии на основе международных договоров?" То есть как бы о выходе Крыма из состава Украины речи пока нет.
У вас совсем неверные данные - вот реальная формулировка вопроса на референдуме:
В соответствии с постановлением, крымский парламент принял решение провести 25 мая 2014 года референдум, на который будет вынесен вопрос: «Автономная Республика Крым обладает государственной самостоятельностью и входит в состав Украины на основе договоров и соглашений» (да или нет), передает «Интерфакс-Украина».
Как видите используется формула независимого государства входящего в состав Украины на основе договора - надеюсь с присягой солдат независимому государству (пусть и входящему в состав другого государства) у вас вопросов нет?
mens divinior
04.03.2014, 09:58
..Ходорковский собрался на Украину (http://www.vesti.ru/doc.html?id=1344438) - какого его выпустили?
:lol:
А если ссыль почитать? Израиловская газета будет.
Я читал. А вы? И не надо коверкать имена.
Любитель
04.03.2014, 10:03
Официальная украинская сторона молодцы, все делают правильно - сами себя закапывают:
Постпред Украины при ООН: СССР сфальсифицировал обвинения против бандеровцев (http://vz.ru/news/2014/3/4/675387.html)
Представляю реакцию поляков. А еще есть ведь территориальные претензии к Польше у некоторых деятелей майдана...
Как бы поляки не рванули впереди всех на Украине порядок наводить.
Поляки -те еще дипломаты с вояками, если надо могут что-нибудь забыть, потом придумать и тд.
С учетом бандеровского лобби на западе, возможно, этот вброс будут педалировать с новой силой. Вспомним фальсификации в Косово....
Правительство Украины выполнит все требования МВФ - Яценюк (http://interfax.com.ua/news/political/194034.html)
Гм. Реформы в социальном секторе...
Сенат США обсуждает замораживание активов РФ и запрет на выдачу виз для россиян (http://www.unian.net/politics/892530-senat-ssha-obsujdaet-zamorajivanie-aktivov-rf-i-zapret-na-vyidachu-viz-dlya-rossiyan.html)
Сенат США рассматривает вопрос о введении санкций против российских банков, замораживании активов российских госучреждений и частных инвесторов, а также запрете на выдачу виз в связи с действиями России в Украине
www.unian.net
Да принимайте это уже поскорее! Наши деньги нужны в России!
Любитель
04.03.2014, 10:18
Правительство Украины выполнит все требования МВФ - Яценюк (http://interfax.com.ua/news/political/194034.html)
Гм. Реформы в социальном секторе...
Сенат США обсуждает замораживание активов РФ и запрет на выдачу виз для россиян (http://www.unian.net/politics/892530-senat-ssha-obsujdaet-zamorajivanie-aktivov-rf-i-zapret-na-vyidachu-viz-dlya-rossiyan.html)
Сенат США рассматривает вопрос о введении санкций против российских банков, замораживании активов российских госучреждений и частных инвесторов, а также запрете на выдачу виз в связи с действиями России в Украине
www.unian.net
Да принимайте это уже поскорее! Наши деньги нужны в России!
А как же стабфонд и прочие госвложения в американские фантики?
mens divinior
04.03.2014, 10:21
журналистика - не важно, что несёшь, важно - как преподносишь. Одна и та же новость и разные заголовки:
Китай посчитал действия Майдана экстремизмом
Ддаже Китай осудил агрессию России и поддержал целостность Украины
orthodox
04.03.2014, 11:04
какой гугл избирательный оказывается
Сама-то проверила? :) В России представленного эффекта не наблюдаю
Acid_Reptile
04.03.2014, 11:09
Сама-то проверила? :) В России представленного эффекта не наблюдаю
Я проверил. На Саддама у него такая же реакция :)
Shoehanger
04.03.2014, 11:10
и прочие госвложения в американские фантики?
Они ещё не фантики, да и к теме не относится.
mens divinior
04.03.2014, 11:13
Сама-то проверила?
да) и на французском тоже врёт %)
tarakan67
04.03.2014, 11:45
Ааа вот откуда информация :) а я уж подумал что Россия войска ввела.
- - - Добавлено - - -
Западные СМИ: http://www.adn.com/2014/03/03/3355386/russia-says-yanukovych-asked-for.html
P.S.
Оставил там комментарий, наверное удалят...
Ваши СМИ также не блещут объективностью. Вчера канал Россия передавал о сдаче Бельбекской авиабригады и воинской части ПВО в Евпатории. Сегодня утром татарский телеканал показал интервью командира Бельбекской бригады в прямом эфире, никакой сдачи не было, всю ночь ожидали штурма, который так и не состоялся. Насчёт ультиматумов, записать их на телефон у меня тоже нет возможности, но я привык доверять своим друзьям и не думаю, что они меня намеренно дезинформировали.
DogEater
04.03.2014, 12:00
какой гугл избирательный оказывается
https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t1/1507980_686857128022650_750935506_n.jpg
Сталина эти "особи женского пола плацентарных млекопитающих отряда хищных семейства псовых" боятся трогать.
174553
А как же стабфонд и прочие госвложения в американские фантики?
А давно пора наши доходы перестать вкладывать в эти самые фантики.
- - - Добавлено - - -
Ваши СМИ также не блещут объективностью. Вчера канал Россия передавал о сдаче Бельбекской авиабригады и воинской части ПВО в Евпатории. Сегодня утром татарский телеканал показал интервью командира Бельбекской бригады в прямом эфире, никакой сдачи не было, всю ночь ожидали штурма, который так и не состоялся. Насчёт ультиматумов, записать их на телефон у меня тоже нет возможности, но я привык доверять своим друзьям и не думаю, что они меня намеренно дезинформировали.
Так обратного никто и не утверждал.
Нигде так много не врут, как в любви и на войне(с).
И про "Гетмана..." я тоже уверен - деза. Для нас - правильная деза, для вас - нет.
DogEater
04.03.2014, 12:05
А давно пора наши доходы перестать вкладывать в эти самые фантики.
Ну так сейчас они фантики заморозят. У прям как с поводом-Индокитаем в 41-м.
http://maxpark.com/community/5512/content/2565874
Непосредственно из логова, так сказать...
orthodox
04.03.2014, 12:27
Сталина
Каддафи по версии Гугла тоже тиран.
Как я предполагаю, Сталин тиран на территории Украины.
Я читал. А вы? И не надо коверкать имена.
Москалю можно. :P
Таки врёт газета из солнечного Израиля?
- - - Добавлено - - -
http://i58.fastpic.ru/big/2014/0225/49/4d35eae439a6e974fb69097ec8330b49.jpg
Опаньки. А казачки то не торт. Вот и верь нацикам.
DogEater
04.03.2014, 12:49
Каддафи по версии Гугла тоже тиран.
Как я предполагаю, Сталин тиран на территории Украины.
Жалко "югов" знакомых нет, проверить тиран ли Клинтон в Сербии...
Любитель
04.03.2014, 12:54
http://maxpark.com/community/5512/content/2565874
Непосредственно из логова, так сказать...
безотносительно происходящего.
Всегда удивляло, от куда такая осведомленность у некоторых невысокопоставленных лиц.
Будь то Прокопенко, Караулов, Леонтьев и др. У них личная агентура во всех структурах всего мира, что они сыпят фактами и цитатами госдеповских, црушных секретных тугаментов? :)
Пу дал задний ход? Учения прошли успешно, можно и по домам? А реакция Запада совсем тут не при чем, ага..
Верховный главнокомандующий Вооруженных Сил РФ, президент России Владимир Путин отдал приказ войскам и соединениям, принимавшим участие в военных учениях, возвращаться в места постоянной дислокации. Соответствующую информацию УНН подтвердили в пресс-службе главы российского государства.
По сообщению, верховному главнокомандующему был представлен доклад об успешном проведении учений.
В дальнейшем Владимир Путин отдал соответствующий приказ войскам и соединениям, которые принимали участие в военных учениях.
Впрочем с такими "захватчиками" и не удивительно :) крымские бордюры оказались для хваленого Тигра непреодолимым препятствием (http://atn.ua/obshchestvo/rossiyskiy-bronetransporter-tigr-zastryal-na-ukrainskom-bordyure)
Пу дал задний ход? Учения прошли успешно, можно и по домам?
Впрочем с такими "захватчиками" и не удивительно :) крымские бордюры оказались для хваленого Тигра непреодолимым препятствием (http://atn.ua/obshchestvo/rossiyskiy-bronetransporter-tigr-zastryal-na-ukrainskom-bordyure)
А зачем нагнетать дальше? Свое присутствие мы обозначили, кто надо на что был намек поняли, Крымскую автономию вы де-факто получили. Чего же более? Или ты действительно думаешь что в Москве мечтают покорить самостийную? :) Теперь черед за дипломатией. :)
да да да! мы как не умели ничего делать так и не умеем! Слышали уже. Завидуйте сэр молча.
http://www.pravda.ru/image/photo/3/4/4/205344.jpeg
Пу дал задний ход? Учения прошли успешно, можно и по домам? А реакция Запада совсем тут не при чем, ага..
Впрочем с такими "захватчиками" и не удивительно :) крымские бордюры оказались для хваленого Тигра непреодолимым препятствием (http://atn.ua/obshchestvo/rossiyskiy-bronetransporter-tigr-zastryal-na-ukrainskom-bordyure)
А никто и не обещал русифицировать прям вчера. Сама,сама.
Машинка явно неисправна (на пониженной передаче, колёса не буксовали).
И бордюр со второй попытки был преодолён, зачем наговаривать.:)
Пу дал задний ход? Учения прошли успешно, можно и по домам? А реакция Запада совсем тут не при чем, ага..
Впрочем с такими "захватчиками" и не удивительно :) крымские бордюры оказались для хваленого Тигра непреодолимым препятствием (http://atn.ua/obshchestvo/rossiyskiy-bronetransporter-tigr-zastryal-na-ukrainskom-bordyure)
Это лишний раз подчёркивает,какие культурные и доброжелательные Воины,не захотевшие ,чтоб вылетел бордюр. Ведь желчные корреспонденты СМИ,сразу же раструбили бы на весь мир,что не понятные люди без опознавательных знаков разрушают инженерные сооружения Крыма.
Пу дал задний ход? Учения прошли успешно, можно и по домам? А реакция Запада совсем тут не при чем, ага...
Даже депутат от "Батькивщины" понимает ситуацию ;)
Соболев увидел в решении Путина о прекращении военных учений начало стабилизации ситуации
В то же время он добавил, что “мы прекрасно понимаем, что ни один российский солдат не будет отозван из Крыма”. (http://www.unian.net/politics/892585-sobolev-uvidel-v-reshenii-putina-o-prekraschenii-voennyih-ucheniy-nachalo-stabilizatsii-situatsii.html)
З.Ы. Очень грустно, но эта вся ситуация очень напоминает август восьмого.
Тогда точно также грузины старались в каждом поломавшемся КАМАЗ-е видели признак полного развала ВС РФ, и все считали что буквально через минуту появится американская 101-я ВШД...
На Украине, я слышал, уже видели авианосец "Нимитц" в Черном море.
Даже депутат от "Батькивщины" понимает ситуацию ;)
Соболев увидел в решении Путина о прекращении военных учений начало стабилизации ситуации
В то же время он добавил, что “мы прекрасно понимаем, что ни один российский солдат не будет отозван из Крыма”. (http://www.unian.net/politics/892585-sobolev-uvidel-v-reshenii-putina-o-prekraschenii-voennyih-ucheniy-nachalo-stabilizatsii-situatsii.html)
З.Ы. Очень грустно, но эта вся ситуация очень напоминает август восьмого.
Тогда точно также грузины старались в каждом поломавшемся КАМАЗ-е видели признак полного развала ВС РФ, и все считали что буквально через минуту появится американская 101-я ВШД...
На Украине, я слышал, уже видели авианосец "Нимитц" в Черном море.
По нашим Севастопольским новостям пока таких сообщений нет.
На Украине, я слышал, уже видели авианосец "Нимитц" в Черном море.
И "Тирпиц" тоже.... :)
мне более интересна вот эта его фраза:"...твердости наших солдат и офицеров, которые находятся в Крыму, и фактически не позволили себе ни одного акта измены, кроме известного вам изменника..."
кто из нас двоих лучше знает что с ВС Украины в Крыму? Он или я?
Plan! мой взор обращен к тебе как к крымчанину! :)
По нашим Севастопольским новостям пока таких сообщений нет.
Их и быть не может, Нимитцу во-первых нельзя в Черное море (соглашение о проливах); во-вторых - бессмысленно с военной точки зрения.
Но у бандер была эйфория: омерика нас спасет! А у москалей все танки надувные! Завтра разрушим Москву!
tarakan67
04.03.2014, 14:24
http://news.liga.net/news/politics/994539-ssha_napravili_avianosets_k_chernomu_moryu.htm
http://news.liga.net/news/politics/994539-ssha_napravili_avianosets_k_chernomu_moryu.htm
Вот, здорово!
провозит на своем борту 90 самолетов, включая вертолеты различных типов, а также несколько истребителей F- 22 Raptors, которые считаются наиболее перспективными боевыми самолетами в мире
http://news.liga.net/news/politics/994539-ssha_napravili_avianosets_k_chernomu_moryu.htm
А по ссылке нет ничего:ups:
А по ссылке нет ничего:ups:
Там был текст что теперь шпарит USS George H.W. Bush c F-22 на борту.
Ссылка с украинского сайта вела на американский сайт, где про "Буша" не увидел ни полслова, зато предлагалась рассылка по мылу предупреждений о радиационном пушном зверьке с Фукусимы
З.Ы. Зато на страничке "Буша" в фейсбуке море записок "Спасите Украину" и "Спасибо что вы в Крыму"! :)
Чудны крестьянские дети!
tarakan67
04.03.2014, 15:29
Вот и верь после этого интернету!
harinalex
04.03.2014, 15:47
Ф-22 везут наверняка на замену тем Миг-29 , что в Бельбеке были. Перекрасят , тризуб намалюют и вперед.
А ведь могут авианосец просто отдать Украине. Прецедент с Гебеном и Бреслау все помнят. Какой роман можно написать :rolleyes:.
Ф-22 везут наверняка на замену тем Миг-29 , что в Бельбеке были. Перекрасят , тризуб намалюют и вперед.
А ведь могут авианосец просто отдать Украине. Прецедент с Гебеном и Бреслау все помнят. Какой роман можно написать :rolleyes:.
Ща,ага!Отдали:D
И Аляску еще
harinalex
04.03.2014, 16:07
Ща,ага!Отдали:D
И Аляску еще
на месте американцев я бы авианосец украинцам подарил бы. Чтобы в Москве от зависти умерли:D.
Жаль , что он в Черное море пройти не сможет:(.
Москалю можно. :P
Таки врёт газета из солнечного Израиля?
Врёт о чём? Так прочли или нет? Что парень рассказал понятно?
на месте американцев я бы авианосец украинцам подарил бы. Чтобы в Москве от зависти умерли:D.
Жаль , что он в Черное море пройти не сможет:(.
Так сразу в Китай.На металлолом.:D
Shoehanger
04.03.2014, 18:02
Есть и такие карты. В свете последних событий этот вариант, уже не кажется нонсенсом. (http://galkovsky.livejournal.com/231337.html#cutid1)
http://www.samisdat.com/picture/LJ3/2755.jpg
А тем временем полярный лис всё ближе:
Украина выполнит все условия Международного валютного фонда (МВФ) для получения кредита, заявил Премьер-министр Арсений Яценюк.
"Это правительство выполнит все требования МВФ по той простой причине, что у нас нет другого выбора", - сказал он на встрече с Европейской бизнес-ассоциацией в Киеве.
Яценюк отметил, что это касается как реформ в социальном секторе, так и поднятия тарифов.
10 требований
1. Повысить пенсионный возраст - на два года для мужчин, на три - для женщин. Ликвидировать право на досрочный уход на пенсию и принцип считать год за два на опасных предприятиях.
2. Ликвидировать институт специальных пенсионных пособий, которые выделяются ученым, государственным служащим, управляющим государственных предприятий. Ограничить пенсии работающим пенсионерам. Установить пенсионный возраст офицерам армии в 60 лет.
3. Повысить цену на газ для муниципальных предприятий на 50%, в два раза для частных потребителей. Увеличить стоимость электричества на 40%. Разрешить установление цен ЖКХ. Допустить рост цен соответственно росту цен на газ. Увеличить акциз на бензин на 60 евро.
4. Отменить льготы и повысить налоги на транспорт на 50%. Не повышать прожиточный минимум, балансировать социальную ситуацию за счет точечных субсидий.
5. Приватизировать все шахты и отменить все субсидии. Отменить льготы для предприятий ЖКХ, транспорта и прочего. Отмена государственной поддержки родов, бесплатного питания, учебников.
6. Ограничить практику упрощенного налогообложения. Отменить практику льгот по НДС в сельской местности. Обязать аптеки и фармацевтов платить НДС.
7. Отменить мораторий на продажу земли сельскохозяйственного назначения. Отменить субсидии для производителей свинины и курятины.
8. Сократить состав министерств до 14. Оставить лишь одного вице-премьера. Отменить должность министра кабинетов министров. Ликвидировать шесть министерств. Подчинить все государственные органы министерствам. Налоговая администрация, таможня, фонд госимущества должны войти в министерство финансов.
9. Ограничить излишнюю оплату труда государственных лиц.
10. Пособия по безработице должны начисляться только после минимального периода в шесть месяцев работы. Оплачивать больничные на уровне 70% от заработной платы, но не ниже прожиточного минимума. Оплачивать больничный начиная только с третьего дня болезни.
Не знаю, насколько это правда, пруф здесь:
http://sevastopol.su/world.php?id=58143
...поговаривают, что это фейк, вроде как это не принятые (пока?) условия:
http://korrespondent.net/ukraine/politics/3312801-nepopuliarnye-mery-chto-hotovyt-ukrayntsam-novoe-pravytelstvo
harinalex
04.03.2014, 18:11
Есть и такие карты. В свете последних событий этот вариант, уже не кажется нонсенсом. (http://galkovsky.livejournal.com/231337.html#cutid1)
Вангую , что все так и останется ,как сейчас(а не на карте) , разве что Крым перекрасится в полосатый цвет - будет широкая автономия.
Shoehanger
04.03.2014, 19:03
Всё в ваших руках.
harinalex
04.03.2014, 19:20
я думаю , что сегодняшней прессухой Путина был дан задний ход. Никто уже никого не захватывает и никуда не плывет. Про 140 тыс беженцев и льющуюся кровь в Симферополе не говорят. А говорят о рабочих отношениях , возможных кредитах даже этому правительству и.т.д.
Войска в Крыму в оцеплениях конечно еще постоят ( до референдума) , но про Одессу,Николаев , Донецк и Харьков можно уже не беспокоиться. Побунтовали недельку и хватит.
Shoehanger
04.03.2014, 19:23
Из обсуждения российского присутствия в Крыму в ФБ
Sever Ever Кстати Денис, что интересно. Третий день нахожусь в Крыму и отметил такую факт, что чем лучше человек одет, чем правильнее у человека речь - то на вопрос рады ли вы русским войскам здесь, в 3 случаях из 5 выразит свое недовольство русским "вторжением". Вчера общался с посетителями довольно гламурного местного заведения, возраст собеседников 25-35 лет. При деньгах. Ни единого слова поддержки. При этом "простой народ" в большинстве за. Встретил даже крымского татарина-таксиста на убитой девятке в симферополе, который возлагал на русское присутствие определенные надежды материального характера, и говорил, что может будет голосовать "за россию" 25 марта.. (http://kosarex.livejournal.com/1497992.html)
Ясно сказано Путиным: если "титушки" будут "майданить" до конца, то за стрельбой по мирным гражданам придут вежливые войска.
Другого выхода не будет. Полный коллапс хуже.
я думаю , что сегодняшней прессухой Путина был дан задний ход. Никто уже никого не захватывает и никуда не плывет. Про 140 тыс беженцев и льющуюся кровь в Симферополе не говорят. А говорят о рабочих отношениях , возможных кредитах даже этому правительству и.т.д.
Войска в Крыму в оцеплениях конечно еще постоят ( до референдума) , но про Одессу,Николаев , Донецк и Харьков можно уже не беспокоиться. Побунтовали недельку и хватит.
А кто об этом говорил-то? Этак можно писать: Путин дал задний ход, русские танки не пойдут на Варшаву.
Путин сказал четко: войска пока никуда не идут. Но просьба законного президента есть.
Из Крыма никто никуда не выходит. Потому что там все - местные. Форму купили в магазине.
- - - Добавлено - - -
Тем временем на Украину полился золотой дождь. Все помнят, сколько обещали?
Ну вот и
Верховная рада ратифицировала меморандум между Украиной и ЕС об оказании помощи в размере до 610 млн евро
Верховная рада поддержала законопроект о ратификации меморандума о взаимопонимании между Украиной и Европейским союзом (ЕС) по вопросу предоставления макрофинансовой помощи ЕС в размере до 610 млн евро. За соответствующее решение проголосовали 280 народных депутатов, передает "РБК-Украина".
"Целью этой помощи является уменьшение внешнего финансового давления на Украину, улучшение ее платежного баланса и обеспечение бюджетных потребностей", - говорится в документе.
Отмечается, что помощь должна предоставляться четырьмя траншами в рамках двух решений ЕС: 100 млн евро и 10 млн евро, а также два транша по 250 млн евро. "Первый платеж помощи будет выплачен после вступления в силу настоящего меморандума и соответствующего кредитного соглашения, при условии получения Украиной выплат в рамках договоренностей, которые будут достигнуты с Международным валютным фондом (МВФ). Выделение второго транша в рамках каждого решения не может состояться ранее, чем через три месяца после выделения первого транша в рамках этого же решения", - говорится в документе.
Сегодня на Украине начинает работу миссия МВФ, которая продлится до 14 марта 2014г. "По просьбе властей (Украины) мониторинговая миссия МВФ во главе с Николаем Георгиевым будет находиться на Украине с 4 марта для оценки текущей экономической ситуации и обсуждения политики реформ, которые могли бы послужить основой для программ, поддерживаемых фондом", - сообщил представитель МВФ на Украине Жером Ваше.
Ранее в качестве условий для выделения очередных траншей кредита Украине МВФ назвал установление гибкого курса гривны, повышение цен на газ для населения, пенсионную реформу и др.
Как накануне заявил премьер-министр Украины Арсений Яценюк, правительство пойдет на все условия для получения кредита МВФ.
РБК (http://www.rbc.ru/fnews.open/20140304141752.shtml)
harinalex
04.03.2014, 19:41
А кто об этом говорил-то? Этак можно писать: Путин дал задний ход, русские танки не пойдут на Варшаву.
Путин сказал четко: войска пока никуда не идут. Но просьба законного президента есть...
Я приучился читать и слушать между строк. Варианты с вводом войск на собственно Украину не катят абсолютно, я с людьми оттуда общаюсь. Самые доброжелательные крутят головой и говорят , что нафиг было объявлять в субботу , а лучше было ждать , пока через месяц там все само собой бы не упало.А те , что не такие дружелюбные - просто ругаются и обещают сами разобраться без Москвы.
Я не имею в виду Крым . Интересно , какой(-е) вопрос на референдум вынесут. Что касаемо его легитимности - то в случае успеха будет Приднестровье. В том виде , в каком оно с нынешней Молдовой взаимодействует. То есть войны нет , даже футбольная команда в чемпионате участвует. Даже своя мини-армия есть. Но неизбежно будет возникать вопрос о присоединии обратно , потому что Хрущев не совсем лукавил и Крым действительно органичнее в составе территориального образования "Украина" смотрится.Особенно если в Киеве отбросят идиотизм и таки введут русский язык. Как ни парадокасально , шансы на это сейчас как никогда велики за все 23 года. Я совершенно серьезно. Им сейчас из Германии и Америки это через мегафон в ухо кричат.
...Хрущев не совсем лукавил и Крым действительно органичнее в составе территориального образования "Украина" смотрится...
А Фолклендские острова гораздо органичнее смотрятся в составе Аргентины. Но! - см. 1982 год.
Проблемы снабжения решат с постройкой моста через Керченский пролив. См. указание Медведева от вчера.
Что до остальной части Украины - для них все только-только начинается. См. дефицит бюджета и то, что им обещают ЕС и США в этом плане.
tarakan67
04.03.2014, 19:54
А Фолклендские острова гораздо органичнее смотрятся в составе Аргентины. Но! - см. 1982 год.
Проблемы снабжения решат с постройкой моста через Керченский пролив. См. указание Медведева от вчера.
Что до остальной части Украины - для них все только-только начинается. См. дефицит бюджета и то, что им обещают ЕС и США в этом плане.
Мост может и построят, только когда это будет? По мосту ведь не пустишь электроэнергию, газ, пресную воду
harinalex
04.03.2014, 20:00
А Фолклендские острова гораздо органичнее смотрятся в составе Аргентины. Но! - см. 1982 год.
Проблемы снабжения решат с постройкой моста через Керченский пролив. См. указание Медведева от вчера.
Что до остальной части Украины - для них все только-только начинается. См. дефицит бюджета и то, что им обещают ЕС и США в этом плане.
Фолкленды , да.. Но есть нюанс (с):). Вопрос-то не о том , чтобы удержать дальний форпост. Конечно , снабжение - не вопрос в итоге. Приднестровье же живет. И каждый год референдумы по присоединению к России проводит. Поскольку не хочет быть румынами. Там все понятно. С Крымом мне все не так ясно. Ввести еще два языка , подкинуть автономии - много ума не надо , чтобы у горячих голов желание отделяться ушло.
- - - Добавлено - - -
Мост может и построят, только когда это будет? По мосту ведь не пустишь электроэнергию, газ, пресную воду
при желании можно что угодно сделать . По берлинскому воздушному мосту даже уголь возили и металлические чушки для обработки на местных заводах:rtfm:. Вопрос лишь в деньгах.
...С Крымом мне все не так ясно. Ввести еще два языка , подкинуть автономии - много ума не надо , чтобы у горячих голов желание отделяться ушло...
Время, деньги, желание. Условия МВФ.
Это хуже чем шторм в Южной Атлантике
tarakan67
04.03.2014, 20:06
- - - Добавлено - - -
при желании можно что угодно сделать . По берлинскому воздушному мосту даже уголь возили и металлические чушки для обработки на местных заводах:rtfm:. Вопрос лишь в деньгах.
Вот именно, главное не уподобиться герою анекдота, который, желая отомстить обидчику, набрал в рот дерьма, чтобы плюнуть обидчику в морду
harinalex
04.03.2014, 20:07
Время, деньги, желание. Условия МВФ.
Это хуже чем шторм в Южной Атлантике
чтобы ввести еще два языка и поправить конституцию АРК до состояния , например , 92(вроде) года , минут 10 нужно и ни копейки денег:). Сейчас Рада быстро голосует.
LbS_Tanzor
04.03.2014, 20:10
я думаю , что сегодняшней прессухой Путина был дан задний ход.
Это не задний ход. Это проявление того, чего на самом деле Россия для себя добивается.
Вся эта шумиха с вводом войск по самые гланды, воостановлением януковича на троне, с прямой аннексией крыма а то и всего востока - это всё трепотня для прикрытия реальной цели.
Ведь всё это сценарии просто апокалиптические и я уверен что они как реальные в россии даже в страшных снах не рассматривались. И шумиха как раз для того, чтобы можно было сделать вид что нас "прижали", победили", "отбросили" (чтобы и запад сохранил лицо, ведь он не может не противодействовать злобной росии, политес надо соблюдать). В общем разменный материал для торговли и давления.
А реальная цель - она проступала намёками и ранее а теперь формулируется всё отчётливее - переформатирование Украины из унитарного государства в федеративную республику по типу ну хотя бы Германии (можно и как в Швейцарии но это уж слишком круто). Таким образом сохраняется единство Украины, Россия получает усиление влияния в восточных регионах которые в свою очередь гарантируются от дурацких эскапад и назначенцев правого блока и иже с ними. Российский бизнес опять же получает гарантиии вложения своих активов в пророссийские регионы. Плюс гарантируется положение ЧФ в крыму.
Ну а с западной частью пусть румыны и поляки разбираются, у них там свои интересы.
Даже ирония в этом есть - ведь майдан то стоял за то "чтобы жить точно как в Германии"...
Я думаю реальная цель - в этом. По моему очевидно, что совсем независимый Крым или вообще присоединённый - это мощный рычаг давления на Россию. А федерализированная "республика Крым" с пророссийскими симпатиями но обязательно в составе Украины - это наоборот рычаг влияния на Украину.
Судя по реакции многих европейских лидеров дипломатии, им такая идея (федерализации) вполне нравится. А вот США - очевидно не очень.
Думаю за эту идею и будет идти сейчас главная дипломатическая битва. Получится или нет - увидим.
- - - Добавлено - - -
чтобы ввести еще два языка и поправить конституцию АРК до состояния , например , 92(вроде) года , минут 10 нужно и ни копейки денег:). Сейчас Рада быстро голосует.
Как раз такую инициативу россия всеми руками поддержит. Это Путина бы устроило явно. Вот только рада не спешит и спешить с этими "простыми мерами" не будет до упора.
Acid_Reptile
04.03.2014, 20:12
Мост может и построят, только когда это будет? По мосту ведь не пустишь электроэнергию, газ, пресную воду
Так же и с Калининградом. Но как-то живут же люди ;)
Тем временем на Украину полился золотой дождь. Все помнят, сколько обещали?
Ну вот и
Верховная рада ратифицировала меморандум между Украиной и ЕС об оказании помощи в размере до 610 млн евро
Верховная рада поддержала законопроект о ратификации меморандума о взаимопонимании между Украиной и Европейским союзом (ЕС) по вопросу предоставления макрофинансовой помощи ЕС в размере до 610 млн евро. За соответствующее решение проголосовали 280 народных депутатов, передает "РБК-Украина".
"Целью этой помощи является уменьшение внешнего финансового давления на Украину, улучшение ее платежного баланса и обеспечение бюджетных потребностей", - говорится в документе.
Отмечается, что помощь должна предоставляться четырьмя траншами в рамках двух решений ЕС: 100 млн евро и 10 млн евро, а также два транша по 250 млн евро. "Первый платеж помощи будет выплачен после вступления в силу настоящего меморандума и соответствующего кредитного соглашения, при условии получения Украиной выплат в рамках договоренностей, которые будут достигнуты с Международным валютным фондом (МВФ). Выделение второго транша в рамках каждого решения не может состояться ранее, чем через три месяца после выделения первого транша в рамках этого же решения", - говорится в документе.
Сегодня на Украине начинает работу миссия МВФ, которая продлится до 14 марта 2014г. "По просьбе властей (Украины) мониторинговая миссия МВФ во главе с Николаем Георгиевым будет находиться на Украине с 4 марта для оценки текущей экономической ситуации и обсуждения политики реформ, которые могли бы послужить основой для программ, поддерживаемых фондом", - сообщил представитель МВФ на Украине Жером Ваше.
Ранее в качестве условий для выделения очередных траншей кредита Украине МВФ назвал установление гибкого курса гривны, повышение цен на газ для населения, пенсионную реформу и др.
Как накануне заявил премьер-министр Украины Арсений Яценюк, правительство пойдет на все условия для получения кредита МВФ.
РБК (http://www.rbc.ru/fnews.open/20140304141752.shtml)
В новостхя такая информация прошла.
Только один момент волнует.
Что на это ЕС думает?
Только один момент волнует.
Что на это ЕС думает?
Так это предложение ЕС. Обещали 20 лярдов, потом 1,5, а нашли 610 миллионов.
Узнаю старушку Европу.
DogEater
04.03.2014, 21:05
А реальная цель - она проступала намёками и ранее а теперь формулируется всё отчётливее - переформатирование Украины из унитарного государства в федеративную республику по типу ну хотя бы Германии (можно и как в Швейцарии но это уж слишком круто). Таким образом сохраняется единство Украины, Россия получает усиление влияния в восточных регионах которые в свою очередь гарантируются от дурацких эскапад и назначенцев правого блока и иже с ними. Российский бизнес опять же получает гарантиии вложения своих активов в пророссийские регионы. Плюс гарантируется положение ЧФ в крыму.
Ну а с западной частью пусть румыны и поляки разбираются, у них там свои интересы.
Даже ирония в этом есть - ведь майдан то стоял за то "чтобы жить точно как в Германии"...
Я думаю реальная цель - в этом. По моему очевидно, что совсем независимый Крым или вообще присоединённый - это мощный рычаг давления на Россию. А федерализированная "республика Крым" с пророссийскими симпатиями но обязательно в составе Украины - это наоборот рычаг влияния на Украину.
Очень хорошо сказано.
Мост может и построят, только когда это будет? По мосту ведь не пустишь электроэнергию, газ, пресную воду
174579:rtfm: :)
DogEater
04.03.2014, 21:05
Так это предложение ЕС. Обещали 20 лярдов, потом 1,5, а нашли 610 миллионов.
Узнаю старушку Европу.
Я таки уверен шо платить опять немцам.:)
Я таки уверен шо платить опять немцам.:)
Вот кстати к вопросу о гордости нации. В то время, как гордые и "великие" Украинцы в третий раз "про*рали полимеры", Немцы несмотря на регулярные платежи еврейскому народу создали крупнейшую экономику европы. Если эта нация во второй раз станет называть себя великой - у меня по крайней мере не будет вопроса: что это за нация и откуда она пошла.
"Слава Украине", самим то не смешно Украинцы?
mens divinior
04.03.2014, 21:49
Я таки уверен шо платить опять немцам.:) :) как-то пожизненно не везёт немцам с восточной Европой)
:) как-то пожизненно не везёт немцам с восточной Европой)Ну ну, как Каа с бандерлогами)
Так это предложение ЕС. Обещали 20 лярдов, потом 1,5, а нашли 610 миллионов.
Узнаю старушку Европу.
Как то странно все это Меморандум- по сути памятная записка - ни хрена не соглашение. Специально по евроньюс по лазил, все тихо спокойно.
Но нашел это:
Кредитное соглашение между Украиной как заемщиком, Национальным банком как агентом заемщика и ЕС как кредитором было подписано 26 марта 2013 года в Киеве и 16 апреля 2013 года в Люксембурге.
Документ вступает в силу с даты получения ЕС официальных письменных уведомлений от Украины о выполнении внутригосударственных процедур.
Соответствующими соглашениями определено, что макрофинансовая помощь может быть предоставлена Украине четырьмя траншами в сумме 100, 10, 250 и 250 млн евро.
При этом первый транш будет выделен после вступления соглашения в силу, последующие будут предоставляться по результатам выполнения Украиной указанных в меморандуме критериев в сфере управления государственными финансами, торговли, энергетики, налоговой политики и политики в финансовом секторе.
Второй и третий транш могут быть перечислены одновременно.
Период между предоставлением первого, второго-третьего и четвертого траншей составляет не менее 3 месяцев.
В пояснительной записке отмечается, что процентная ставка по данному кредиту, выделяемому на 15 лет, будет приемлемой, однако она станет известна только во время выхода Европейской комиссии на внешние рынки заимствований для получения средств, которые будут перечисляться Украине по той же кредитной ставке.
При этом Украина должна профинансировать операционные расходы на предоставление кредитных ресурсов Еврокомиссией.
http://delo.ua/ukraine/rada-odobrila-memorandum-o-finpomoschi-ot-es-229076/
Я конечно не экономист, може кто скажет правильно ли я понял, что ЕС деньги даст только когда сама у кого нибудь займет?
orthodox
04.03.2014, 22:13
26 марта 2013 года в Киеве и 16 апреля 2013 года в Люксембурге.
т.е. те 610 млн.евро, что Европа выделяет нынешним как бы властям, были обещаны еще год назад, т.е. при Януковиче?
Ага причем Янукович струхнул подписываться под чистым листом: "процентная ставка по данному кредиту, выделяемому на 15 лет, будет приемлемой"
Типа пока так возьмите а сколько отдадите, потом поговорим.
harinalex
04.03.2014, 22:29
Это не задний ход. Это проявление того, чего на самом деле Россия для себя добивается.
Вся эта шумиха с вводом войск по самые гланды, воостановлением януковича на троне, с прямой аннексией крыма а то и всего востока - это всё трепотня для прикрытия реальной цели.
Как раз такую инициативу россия всеми руками поддержит. Это Путина бы устроило явно. Вот только рада не спешит и спешить с этими "простыми мерами" не будет до упора.
коли так , то хорошо. Правда , вокруг многие почему-то думают , что сейчас Россия именно и отожмет себе пол-Украины:). Или вернет , это как посмотреть ;).
=KAG=Pit
04.03.2014, 22:31
"Что нам непрерывно говорят каждый день наши начальники?
Что уже 23 года мы независимые и свободные. Мы не рабы, мы не быдло, мы почти европейцы. Разве это не самое прекрасное, что могло с нами случиться. Мы скинули все оковы, какие только можно скинуть. Мы освободились от кровавых тиранов, от кровавой истории. От всего, что нас связывало с "ними".
По нашей стране уже давно, почти четверть века гуляет такой воздух Свободы, Равенства, Братства, которого нет больше нигде. Разве это не так? Разве мы не должны этим беспрерывно гордиться? Не этого ли мы хотели и не к этому ли мы стремились все эти годы?
Разве не это мы слышим с телевизоров и интернетов каждую минуту?
Мы готовы отдать жизни за эту свободу!!! Это наша высшая ценность. Выше не бывает.
Нет ничего важнее в этом мире, чем наша независимость. Руки прочь от Украины. И так далее и тому подобное…
А от кого мы независимы? Как страна, как народ? На минутку… просто задумайтесь. Кому принадлежит власть? Народу?
Или олигархам? Кто все эти годы богател? Народ или они, эти радетели за народ, кто громче всех кричит о нашем единстве и наших свободах? Чьи каналы и сайты твердят нам про это ежеминутно?
Почему каждый выбранный нами президент, каждый раз обещал нам столько всего..., и почему мы за все это время не получили ничего, кроме этой "свободы" и "независимости", ради которой мы теперь готовы умирать в борьбе со злобным и коварным соседом?
Каждый из нас должен больше 3000 долларов. Каждый, включая грудных детей! Это наш долг всему миру. 140 миллиардов долларов. Где эти деньги? Их нет! А долги есть. И тебе, и мне, и каждому члену наших семей надо их оплачивать.
Вот такая у нас независимость. Может ли должник быть независимым, как нам твердят все это время?
Именно это и есть наша главная ценность? Платить долги? И, кстати, эта ценность с каждым годом растет.
А кому все эти годы наша главная ценность - Независимость служила? Власти, политикам и олигархам? Прикрываясь выборами, нас заставляли выбирать очередных шумных политиков. Которые снова и снова обещали нам процветание. И снова и снова этого не происходило. Вернее процветание случалось у власти, политиков и олигархов. А в этот раз, думаете нам повезет больше?
Так может быть именно для олигархов главной ценностью и является независимость? Независимость от народа. Свобода грабить, воровать, свобода врать и стравливать нас между собой.
Все что нас окружает, что строили наши родители, отцы принадлежит им. Они смогли, гипнотизируя нас словами о свободе, демократии и независимости присвоить себе все! Они набирают кредиты, строят замки, виллы, яхты. У них счета за границей, а их отпрыски учатся в самых престижных и дорогих университетах на Западе. А мы за это платим!
А если ты сомневаешься в ценности такой независимости, то ты предатель, ты продался Москве и лично Путину.
Разве не так?
А может за эти годы мы стали независимы и свободны от своей истории, своего языка, своих корней и предков?
Нас заставили отказаться от своих подвигов, великих подвигов и достижений нашего народа. Нашего Великого Народа.
Почему-то наши герои теперь те, кого наши же предки давили в Великую Войну. Как так случилось, что мы сносим свои же памятники, памятники нашим предкам, отцам и дедам. Это же наша память. Кому так нужно разрушить ее?
Мы как полоумные опять лезем на баррикады. Орем, что уж на этот раз мы точно заживем как в сказке. В который раз это происходит с нами, что это за заколдованный круг. Что за морок?
Мы же скинули коррумпированную власть, снова. В который уже раз. И опять призрак надежды, как мираж манит, нашептывая со всех утюгов, что в этот раз мы уж точно будем процветать и все просто подохнут от зависти.
Мы потеряли за эти годы больше 6 миллионов! наших граждан. Это невозможные цифры. В мирное время. Это близко к потерям всего гражданского население СССР во время самой страшной войны в истории человечества. И мы потеряли их при мире, независимости и демократии.
Чего мы добились за эти 23 года этой одурманивающей свободы? Чем нам можно гордиться? Что наши женщины ухаживают за старухами или работают в борделях? Что наши мужчины конкурируют с польскими за право собирать клубнику в Португалии или с молдаванами - класть плитку в России? Что у нас нет нормальной армии, которая нас может защитить, а теперь еще нет и милиции? А наши дети готовы драться с нашими же сыновьями и отцами из Беркута?
Нам остаётся гордиться, что мы украинцы. И это наш единственный повод для гордости?
Почему мы пытаемся обелить предателей, и сделать из них героев? Где наши настоящие герои, которых знает весь мир? Где наш Шекспир, Энштейн, Гагарин? Хоть кто-то, кто может дать нам проблеск, надежду и веру?
Отвлекись на минуту от всего и посиди в тишине. Попробуй просто подумать где все то, что у нас было? Почему мы отказались от наших побед? Почему мы расковыряли себе болячки с голодомором и сидим ревем? Как этим можно вдохновиться, что-то созидать и строить под такой идеологией?
Постой! Но ведь это же мы запускали первый спутник! Это же мы победили Наполеона, Гитлера, турков и шведов и еще кучу других народностей и племен кто пришел на нашу землю!
Это же мы создали самую великую и огромную страну в истории человечества! Это мы создали атомные станции и бомбы! Это нас еще вчера боялся и уважал весь мир! Где это сейчас? Где? Почему мы отказались быть великим народом и приняли на себя участь обиженных? Кто украл у нас нашу историю и наши победы? Россия? Москали?
Мы позволили себе это сделать, мы сами отказались от своем памяти, своих предков, подвигов. Поверили в новых лживых идолов и героев. Мелких и ничтожных по сравнению, с тем что у нас было еще вчера. Разве можно сравнить Гагарина и Бендеру?
По Киеву ходят идейные парни в масках и с палками. Одна часть народа заживо жгут другую. Стреляет в друг друга. Как мы это допустили. Мы снова верим новой революции, новым обещаниям.
Почему мы стали жалкими, беспрерывно крича что мы независимые и свободные. У нас украли прошлое, теперь крадут остатки будущего. Мы учим своих детей, по ложным учебникам ложной истории. Как это могло с нами произойти? Что случилось?
Я завидую Россиянам, я завидую этим "кацапам" и "москалям"
Я завидую их Олимпиаде и их армии, у меня много знакомых, есть и родственники в России. И я вижу, как они меняются и растут. Они верят своему Президенту. Они верят в свою армию. Они гордятся своей великой историей, своими достижениями и победами.
А это же была наша общая история…и победы и достижения. Еще вчера. Они примирились с собой. Они наплевали на боготворимый нами Запад. И они идут дальше и развиваются, чтобы не говорили нам по нашим телевизорам и на наших форумах. И я понимаю, что это мы теряем, а не они. Мы становимся слабее, а они сильнее.
И как бы мы громко не кричали "Слава Украине!" это уже не остановить.
Совсем недавно, мы ехидничали, когда у них была Чечня.
А сейчас чеченцы уже не меньше русские чем сами русские. Они готовы биться за свою возрождённую и Великую Страну. Частью которой они являются. И уже чеченскими батальонами пугают нас. Как это произошло???
Они же убивали друг друга еще вчера. А причина проста, чеченцы смогли вспомнить, что они русские, и что они часть Великой Страны и Великого Народа.
Мы злорадствуем когда у них теракты и катастрофы.
А они преодолевают их раз за разом и становится сильней! Хотя против них весь мир!
Они падают и снова поднимаются. Стоят и лыбятся. Только сплевывают кровь, сквозь зубы.
А мы кричим, что это они рабы. Что скоро они развалятся, нефть упадет, НАТО нападет, и на них обрушатся очередные кары. А ведь они - это же мы! Мы плюем в свое отражение. Сами в себя.
Нам нужно обязательно вспомнить что мы единое целое. И когда мы начнем это понимать и осознавать. Придет то чувство, когда то бывшее в наших предках. Чувство внутренней силы, надежды, веры и гордости за то, что мы тоже русские.
И не важно кто наши предки, украинцы, татары, евреи, буряты или узбеки. Не важно кто мы по вере, католики, православные, мусульмане или иудеи. Это не главное. Главное то, что мы - русские! И мы часть Великого народа и Великой страны.
Да у нашей Великой Страны и Великого Народа есть еще проблемы. Но если мы вспомним, что мы — русские, изменится все и навсегда! И этого боятся все.
Боятся, что мы это вспомним и снова будем вместе.
И поэтому со всех сторон плетётся эта паутина лжи, вранья. Поддерживаетесь вся эта злость и ненависть, и у нас и в России.
Они не дают нам проснуться. И если мы не вспомним, кто мы, то не проснемся уже никогда.
По поводу сложившийся ситуации, оккупации и прочего.
Кто кричит громче всех, что нам нужно защищать "нашу" независимость, единство и свободу? Те же чиновники, олигархи и депутаты. Они до ужаса боятся, что за все что произошло за эти годы с нашей Родиной, придется отвечать.
А может это не оккупация? А может быть это идет освобождение? Это пришли наши, когда уже почти совсем не осталось надежды, когда мы уже почти сдались.
И нам нужно встать вместе и уничтожить всех этих лживых политиков, олигархов, мэров и чиновников, которые с пеной у рта кричат, чтобы мы шли умирать! Умирать за их виллы, яхты и замки, за их счета в банках, за их свободу грабить и независимость от ответа за свои поступки.
Я понимаю, что этот манифест будут выпиливать из интернета. Будут тысячи злобных комментариев, будут кричать, что я предатель, продался Путину, что я кацап, ватник и москаль. Мне безразлично. Я знаю, что за мной правда.
Я патриот Украины, настоящий патриот и сейчас решается судьба моего народа и моей Украины.
Мы или вспомним кто мы есть, или просто исчезнем.
Я люблю мой украинский народ, своих предков и свою культуру.
Я украинец, но больше этого я - русский! " ©
Андрей Авраменко, Харьков
DogEater
04.03.2014, 22:34
Правда , вокруг многие почему-то думают , что сейчас Россия именно и отожмет себе пол-Украины:).
Ага, щас. Тока не за наш счёт. За счёт россиизации и "переваривания" оторванной Украины столько олимпиад можно провести...
Нафиг. Федерация и точка. А там пусть Донбасс и Крым со своей автономией с Киевом сами вопрос решат будут ли чего отстёгивать и чего выполнять, там уже никого вежливого не надо будет.
Отжатие территорий экономически выгодно только в перспективе их освоения. Вон Штаты хоть и бомбят, но не отжимают, всё по другому делается.
В случае Украины Россия должна (с какого-то ) вкладываться в территории без гарантии их удержания и экономической отдачи. Какие рынки насыщать будем украинским товаром, если что? Свой?
В век дешёвый перевозок всегда найдётся дешевле купить, чем на Украине.
Из одноклассников:
- Давайте сбросимся по 2 гривны и убьем Януковича.
- Лучше сбросьтесь по 10 и заплатите за газ.
harinalex
04.03.2014, 22:42
я тоже за федерализацию Украины. Как это им в голову не приходило , не пойму. Каждые выборы - точное географическое разделение страны. Хочется надеяться , что сейчас если не ума хватит , то по крайней мере кукловоды подскажут.
Из одноклассников:
- Давайте сбросимся по 2 гривны и убьем Януковича.
- Лучше сбросьтесь по 10 и заплатите за газ.
:cool:
Эхо войны.
http://teowyn.livejournal.com/120720.html
Комментарий официального представителя МИД России А.К.Лукашевича в связи с заявлениями официальных лиц США о санкциях против России (http://mid.ru/brp_4.nsf/newsline/572FDD87A1C9E67E44257C91005EDA6F)
Звучащие в последние дни из Вашингтона угрозы «наказать» Россию за принципиальную линию в отношении урегулирования кризисной ситуации на Украине удручают не только отсутствием элементарного знания истории у тех, кто увлеченно рассуждает на эту тему. Хуже то, что этим американским политикам и государственным деятелям, похоже, изменяет чувство адекватного восприятия реального положения дел в быстро меняющемся многополярном мире XXI века.
Каждый раз, когда происходит что-то, не укладывающееся в замшелые американские схемы, находятся те, кто не прочь схватиться за «санкционную дубину». Это у них уже на уровне какого-то рефлекса. Нам грозят «серьезными последствиями», объявили о замораживании сотрудничества по военной линии, приостановке диалога по формированию новых рамок торгово-инвестиционных связей, отмене планировавшихся ранее контактов на различных уровнях. Обещают новые меры – даже несмотря на то, что ущерб неизбежно будет обоюдным. Эмоции и досада из-за того, что не удается навязать свою волю, подчинить других своим представлениям о том, где «правильная», а где «неправильная» сторона истории, превалируют над здравым смыслом и логикой.
Мы многократно – с фактами в руках и с правовыми выкладками – объясняли американцам, почему их односторонние санкционные меры не вписываются в стандарты цивилизованных межгосударственных отношений. Нужного эффекта нет. Значит, придется отвечать – и не обязательно зеркально. Как всегда в подобных ситуациях, спровоцированных необдуманными и безответственными действиями Вашингтона, подчеркиваем: это – не наш выбор.
4 марта 2014 года
Взгляд из ЕС https://www.youtube.com/watch?v=WgXPsKPhTCw
Shoehanger
05.03.2014, 00:20
потому что Хрущев не совсем лукавил и Крым действительно органичнее в составе территориального образования "Украина" смотрится.
Это сила привычки. Познер давеча в беседе с Жуковым популярно объяснил, что Крым был введён в состав УССР вообще через пень колоду после дождичка в четверг.
Кажется, я примерно понял логику. Нет, у нас русский не запрещают потому, что Вы всегда можете на нём думать, про себя.
Верховная Рада создала комиссию по разработке нового закона о языках. Возглавит проект нардеп-«свободовец» Кошулинский, в членах комиссии — одиозная Ирина "Лиза, диты, цэ од слова "лизаты"" Фарион. (http://novoross-988.livejournal.com/125206.html)
Понятное видео о методах наработок основного филолога-разработчика нового закона Украины о языках:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ckdEaqWAahM
Во всяком анализе можно рукодствоваться граничными условиями. Вот плохой прогноз:
Этнические чистки неизбежны в виду предстоящего банкротства Украины. Такое уже бывало не раз, в разных странах мира. Да что за примером далеко ходить - русский дефолт 1916-22 гг. В условиях банкротства развилок выбора немного: 1) решать проблемы за счёт меньшинства богатых (вкл. иностранцев), или за счёт большинства бедных; 2) решать проблемы за счёт модернизации промышленности, или за счёт её краха; 3) решать проблемы за счёт укрепления старых экономических связей, или за счёт их разрыва и развития новых. Понятно, что "бандеровский" выбор - это выбор в пользу богатых против бедных, в пользу сельской Галиции против промышленного ВУ, в пользу Евросоюза против России.
Евросоюз уже при Януковиче (опорные группы которого как раз на Востоке Украины!) в открытую потребовал сноса восточноукраинской промышленности. и слома социалки. А что будет, когда под дулами бандеровских автоматов пройдут "выборы" и Евросоюз развернётся по полной? Грецию разорили и продолжают нагибать всё ниже (вплоть до готовности части греческой элиты вернуться под турок). В Италии безработица среди молодёжи свыше 42%. Украину кто-то пожалеет?
http://asterrot.livejournal.com/385531.html
Врёт о чём? Так прочли или нет? Что парень рассказал понятно?
Я не понимаю зачем на меня обиделись. И отвечаете вопросом на вопрос. Не отвечая на сам вопрос.
Крайней точкой полёта моей мысли в том посте было: что в настоящее время, когда прозрачны границы и все переопылились по десятому разу, брать за основу (фундамент) национализм для государственной политики очень неумно (нежизнеспособно).
И практически любой нацик не сдаст проверку на расовую чистоту своей тушки.
И ещё нацик очень хочет в евросоюз и зовёт маму (сша).
Включим фантазию на 146% и предположим, что мвф даст бабки. Чем отрабатывать кредит будем после выполнения их условий?
orthodox
05.03.2014, 08:47
Дееспособность Украинского государства может обеспечить Европа, если...
http://www.youtube.com/watch?v=KswxumWhe2s
Я не понимаю зачем на меня обиделись. И отвечаете вопросом на вопрос. Не отвечая на сам вопрос.
Крайней точкой полёта моей мысли в том посте было: что в настоящее время, когда прозрачны границы и все переопылились по десятому разу, брать за основу (фундамент) национализм для государственной политики очень неумно (нежизнеспособно).
И практически любой нацик не сдаст проверку на расовую чистоту своей тушки.
И ещё нацик очень хочет в евросоюз и зовёт маму (сша).
Включим фантазию на 146% и предположим, что мвф даст бабки. Чем отрабатывать кредит будем после выполнения их условий?
Никто не обиделся. По ответу понял, что статью ты не читал? Не думаю, что газета врёт (смысл?). Но рассказ парня, который с ещё 4-я выходцами ЦАХАЛа руководил групой 35-ти украинцев, подтверждает слова части украинцев и противоречит тому, что день и ночь твердят по первому каналу и иже с ним. По его словам он получал приказы от активистов связанных с "Свободой", они знали кто он и откуда, но это никому не мешало.
“I don’t belong [to Svoboda], but I take orders from their team. They know I’m Israeli, Jewish and an ex-IDF soldier. They call me ‘brother,’” he said. “What they’re saying about Svoboda is exaggerated, I know this for a fact. I don’t like them because they’re inconsistent, not because of [any] anti-Semitism issue.”
Вспоминая детство, тоже самое было во время пражской весны, когда нам в школе рассказывали о чехословацких фашистах. А если чуть покопаться, то и кавалер ордена "Победа" маршал Тито был записан в фашисты.
По поводу ЕС и США я ничего не говорил.
mens divinior
05.03.2014, 09:45
Но рассказ парня, который с ещё 4-я выходцами ЦАХАЛа руководил групой 35-ти украинцев, подтверждает слова части украинцев и противоречит тому, что день и ночь твердят по первому каналу и иже с ним. По его словам он получал приказы от активистов связанных с "Свободой", они знали кто он и откуда, но это никому не мешало.
это ничего не значит, вообще. Особенно учитывая, что сам пан Бандера был полуевреем))) а "Свободу" финансируют олигархи, которые сами догадайтесь кто ;) - бизнес однако, ничего личного.
Просто рядовое молодое "мясо" в такие тонкости не посвящают и они эту расовую идеологическую мульку воспринимают всерьёз --вот в чём проблема.
И это...не путайте нацизм и фашизм.
Между прочим Адольфовича, так же спонсировали "богатые люди баварии" - они видели в Гитлере горлопана, который мог привести их к рычагам власти, но были немного озадачены тем, к чему это все привело. Причем по большому счету, они своего добились - Гитлер пришел к власти. Но "слегка" слетел с катушек от своей популярности - он же себя всерьез считал мессией.
Ни что не ново в этом мире.
orthodox
05.03.2014, 10:09
Слушайте, Украинцы, это хто? То он в фашистской форме, то на фоне советского флага, а вещает, на мой взгляд разумно.
http://www.youtube.com/watch?v=EoVTgQ2x-FY
mens divinior
05.03.2014, 10:18
orthodox, не обращайте внимания...это "технический кандидат", вариация Правого Сектора для не сильно радикальных.
Спонсоры те же.
orthodox
05.03.2014, 10:25
вариация Правого Сектора.Спонсоры те же.
Материалов по поводу него есть? Ну там, восторженные возгласы хотя бы на сайтах в зоне .ua
mens divinior
05.03.2014, 10:35
Материалов по поводу него есть? Ну там, восторженные возгласы хотя бы на сайтах в зоне .ua
http://news.siteua.org/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0/531114/%D0%92_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5_%D0%B7%D0%B0%D1%8F%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B0_%D0%BE_%D1%81%D0%B5%D0%B1%D0%B5_%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%8C%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B0__%D0%92%D0%98%D0%94%D0%95%D0%9E_
А отец Мелхиседек продался раскольникам.
orthodox
05.03.2014, 10:40
http://news.siteua.org/
Это видел, мало. Нужны неофициальные источники, я ищу оговорки и проговорки.
mens divinior
05.03.2014, 10:54
да он как Неуловимый Джо...не особо всерьёз воспринимаемый тут. А вам зачем?
orthodox
05.03.2014, 11:03
да он как Неуловимый Джо...не особо всерьёз воспринимаемый тут. А вам зачем?
Подозрительно разумно говорит, я бы за таким лет 10 назад пошел, а сейчас - перевел бы денег.
да он как Неуловимый Джо...не особо всерьёз воспринимаемый тут. А вам зачем?
Может для опытов?)) Клиника... луибонапортегетьманРазумовский. Если что, то я досмотрел до конца его поток сознания.))
orthodox
05.03.2014, 12:37
Может для опытов?)) Клиника... луибонапортегетьманРазумовский. Если что, то я досмотрел до конца его поток сознания.))
Ну... Эта... Поподробнее для доверчивых разъясните? :)
Подозрительно разумно говорит, я бы за таким лет 10 назад пошел, а сейчас - перевел бы денег.
Тоже понравилось.
Чето такая мысль вскочила:а люди вежливые,в связи с изложенным в интервью,не могут оказаться наемниками?Очень уж вписывается.
Shoehanger
05.03.2014, 15:14
http://www.restin.crimea.ua/articlepictures/kp/200709121904560.1-300.jpg
http://varjag-2007.livejournal.com/5055433.html
ant1967rus
05.03.2014, 15:37
Ох ты ж...Разумовский - фигура интересная. Не рановато ли в Наполеоны после майдановской "французской революции"? Вопрос в том, кто за его спиной и насколько он самостоятелен. Восток точно за такого проголосует.
Shoehanger
05.03.2014, 15:40
Если что, 2013 г., исторические новости как есть.
Евросоюз готов предоставить Украине пакет помощи на сумму 11 млрд евро сейчас немедленно сию минуту... в ближайшие несколько лет. Об этом сегодня на пресс-брифинге заявил глава Еврокомиссии Жозе Мануэл Баррозу
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20140305152437.shtml
Shoehanger
05.03.2014, 15:57
Вот и отлично.
это ничего не значит, вообще. Особенно учитывая, что сам пан Бандера был полуевреем))) а "Свободу" финансируют олигархи, которые сами догадайтесь кто ;) - бизнес однако, ничего личного.
Просто рядовое молодое "мясо" в такие тонкости не посвящают и они эту расовую идеологическую мульку воспринимают всерьёз --вот в чём проблема.
И это...не путайте нацизм и фашизм.
Я знаю разницу между нацизмом и фашизмом (немало лет прожил в Италии). Но в СССР, России и не только там к фашизму часто относят и немецкий национал социализм. Сегодня в СМИ да и здесь на форуме это практически синонимы (фашики=нацики). А вот связывать деятельность/поведение/поступки определёных людей с их национальностью как раз и является одним из проявлений нацизма (расизм). Даже если это как у вас в "вежливой" форме. На страничке Беркута в фейсбуке (среди своих) уже говорят открыто без всякой политкоректности. С первого взгляда даже не поймёшь, что это - правовохранительный орган или неонацистская организация. Так что хрен редьки не слаще.
Shoehanger
05.03.2014, 17:49
Но в СССР, России и не только там к фашизму часто относят и немецкий национал социализм.
Это исторически сложившаяся языковая норма.
А вот связывать деятельность/поведение/поступки определёных людей с их национальностью как раз и является одним из проявлений нацизма (расизм).
Не так, нацизм - это национал-социализм.
Плохо изучали предмет?
LVVP Jazz
05.03.2014, 18:55
кто же всё таки правит сегодня в Киеве? http://www.youtube.com/watch?v=phGE_aLRFz4&feature=youtu.be
Не так, нацизм - это национал-социализм.
Плохо изучали предмет?
Вроде нет.
Национа́л-социали́зм (нем. Nationalsozialismus, сокращённо нацизм) — форма общественного устройства, соединяющая социализм с крайним национализмом и расизмом, а также название идеологии, обосновывающей такого рода социальный порядок[1]. Основным примером проведения подобной идеологии в жизнь является Третий рейх, где национал-социализм был официальной идеологией[1][2], сочетавшей в себе различные элементы социализма[3], национализма, расизма, фашизма, и антисемитизма
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB-%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC
Так понятней?
"Должны быть полностью реформированы и украинские правоохранительные органы, должна быть проведена очень глубокая реформа и украинской армии, которая была просто уничтожена и уничтожалась и все годы, включая тот факт, что многие агенты влияния другого государства были инкорпорированы в органы, которые должны заниматься безопасностью и обороной государства", - заявил Парубий [URL="http://www.rbc.ua/rus/news/politics/v-silovye-struktury-ukrainy-v-poslednie-gody-bylo-vvedeno-05032014145000"[/URL]
До стоялись армейцы гарнизонах, началась компания по выявлению не патриотов.
Shoehanger
05.03.2014, 19:00
Вроде нет.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB-%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC
Так понятней?
Я ровно про тоже Национа́л-социали́зм (нем. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) Nationalsozialismus, сокращённо нацизм)
nonexistent
06.03.2014, 13:23
И это...не путайте нацизм и фашизм.
Фаши́зм (итал. fascismo от fascio «союз, пучок, связка, объединение») — обобщённое название крайне правых политических движений, идеологий и соответствующая им форма правления диктаторского типа[1][2], характерными признаками которых являются национализм[3][4], культ личности, милитаризм, тоталитаризм[5][6].
Национа́л-социали́зм (нем. Nationalsozialismus, сокращённо нацизм) — форма общественного устройства, соединяющая социализм с крайним национализмом и расизмом, а также название идеологии, обосновывающей такого рода социальный порядок[1]. Основным примером проведения подобной идеологии в жизнь является Третий рейх, где национал-социализм был официальной идеологией[1][2], сочетавшей в себе различные элементы социализма[3], национализма, расизма, фашизма, и антисемитизма[4]. Национал-социализм объявлял своей целью создание и утверждение на достаточно обширной территории расово чистого арийского государства, имеющего всё необходимое для благополучного существования на протяжении неопределенно долгого времени («тысячелетний рейх»)[1].
Национал-социализм представляет собой одну из разновидностей тоталитаризма[Прим. 1][1][5].
Тогда из той же Вики:
В историографии СССР, России и стран СНГ, а также работах ряда западных исследователей[7][8] к фашизму нередко относят также немецкий национал-социализм.
Днепропетровск.(автор)
Вести с полей.
http://crustgroup.livejournal.com/2014/03/04/
К постам про Финляндию.
http://aftershock.su/?q=node/213587
http://www.youtube.com/watch?v=lShxKVxSSOc&feature=c4-overview&list=UU_J-5n0COUTOz8XLNSl5J3Q
Посмотрел интервью выше - главный вопрос - что делать евреям ))
А разве Украину могут принять в Нато пока у нее есть не решенные территориальные проблемы?
Не могу правильно прочитать слово хунта. Всё время сбиваюсь на третьеё букве. :)
Aviateur
06.03.2014, 22:39
Послушал тех шановних панов, и мысль родилась. Я таки не скажу за Львов со всей Украиной, но в Крыму определенно будет памятник "Вежливым людям". Как первым хорошо одетым, накормленным, снаряженным и вооруженным солдатам, побывавшим на Украинской земле за последние два десятилетия. Укроармия просто стыдится выходить за ворота, а то, что их "блокируют" - отмазка:D
Посмотрел интервью выше - главный вопрос - что делать евреям ))
А разве Украину могут принять в Нато пока у нее есть не решенные территориальные проблемы?
У Эстонии были нерешенные территориальные проблемы при вступлении в НАТО, и чё?
Выйдя на пенсию человек может говорить то, что думает :)
Shoehanger
07.03.2014, 10:03
Исторический штрих
У Галковского давным-давно был текст про перевороты. Про то, что сумасшедшие не могут устроить переворот, их слишком легко обезвредить, по определению. И привел в пример эпизод из "Кавказской пленницы", когда Шурик не мог зайти в двери, потому что они открывались в другую сторону. "Чтобы остановить народную революцию, достаточно сделать двери открывающимися в другую сторону".
Так вот, я самолично наблюдал полевой эксперимент. Наше доблестное сознательное гражданское общество выломало у нас на Грушевского в подъезде дверь. Люди из офисов повыбегали, спрашивают, а зачем дверь ломать, когда подъезд сквозной и с другой стороны, со двора, дверь не заперта, и во двор можно зайти свободно, просто дом обойти надо. Гражданское общество обиженно посопело и вяло обвинило нас в пособничестве Януковичу. Потом спросило, не находили ли каких-нибудь личных вещей и документов их бойцов, они до сих пор около двадцати человек не могут найти, кто дрался возле нашего здания. Люди калеками становились и погибали даже - но убежать во двор не догадались. У меня там всю заваруху машина простояла - ни царапины.
=M=PiloT
07.03.2014, 11:50
Посмотрел интервью выше - главный вопрос - что делать евреям ))
А разве Украину могут принять в Нато пока у нее есть не решенные территориальные проблемы?
Ты лучше посмотри что Яшко говорил неделю назад и сравни))
У Эстонии были нерешенные территориальные проблемы при вступлении в НАТО, и чё?
Что там с Эстонией я не в курсе, а Грузию из-за терр. тёрок с Россией в Нато не берут.
Ты лучше посмотри что Яшко говорил неделю назад и сравни))
Поищу (если ссылка под рукой - скинь плиз).
=M=PiloT
07.03.2014, 12:32
http://www.youtube.com/watch?v=KswxumWhe2s#t=184 (внимание,ссылка не с начала,а сточки решающей фразы ,одной из и самой не прикрытой) . Да там и дальше ,про экономическую бессмысленность,ну в общем как всегда - не состыковывается ни что ни с чем.
К стати про Яроша,его даже я могу завалить ,если он так мешает)) ,шутка конечно ,потому что лично мне все эти политики и их марионетки нижу плинтуса,но если серьезно его не тронут и не трогают ,а по чему? Тысяча объяснений и примеров. Нужен,понятно....но почему же он и как он оказался нужен ВСЕМ сторонам? Его же не трогает ни кто!? Ответ очевиден и как я и раньше писал сценарий естественно на одном столе.Да и не нужны доказательства если есть опыт - по другому не бывает и без доков ясно.
mens divinior
07.03.2014, 12:52
Ответ очевиден и как я и раньше писал сценарий естественно на одном столе.Да и не нужны доказательства если есть опыт - по другому не бывает и без доков ясно. ??? все и он работают на Путина?))) Или что Вы имели в виду?
Завалить его нельзя сейчас...слишком подозрительно будет, "повесят" на Путина - раз, всё равно он там не главный - два, будет ещё одна "сакральная жертва" типа херой - три. Ну а вообще, конечно, не лишнее убрать его в перспективе.
А Яша - да, голова:cool:
=M=PiloT
07.03.2014, 13:02
Да ну бросьте ,а ,так хорошо и плохо думать о людях)) :
"Как сообщает ИТАР-ТАСС сегодня задержан Работник Навсехченко Вендеттович ,подозреваемый в убийстве Дмитрия Яроша . Напомним,что неделей ранее брат задержанного был убит на майдане ."
пс Яроша не знаю,знать не хчу,не сужу о нем ни плохо ни хорошо ,просто привел пример,как иногда(часто) живут враги(агенты) в разных точках планеты. Не бывает в нашем мире Бен Ладенов .
Если жив значит еще нужен - вся формула.
Если жив значит еще нужен - вся формула.
Во как :)
Т.е., если ты можешь "как 2 пальца" его завалить, но не завалил, значит, он тебе нужен?
А чё? В "простую формулу" вписывается...
Раскрой тайну золотого ключика. Зачем он тебе нужен? ;)
Вообще, по Украине ситуация прозрачная донельзя. Это сейчас просто принято прикидываться идиотами и "раскрывать тайны неизвестных снайперов" с выпученными глазами.
А ведь достаточно вспомнить совсем недавние события по всему миру (начиная с Вильнюса и кончая Украиной).
Про вильнюсских "неизвестных снайперов" уже даже тот, кто их заказывал и отдавал приказ стрелять всё рассказал.
Здесь - тот же самый сценарий - один в один. Сценарий, чётко описанный во всем уже набившей оскомину "методичке" от Шарпа.
На Украине (нафиг "политкорректность" - всегда было и будет "на"), сознательно приведены к власти именно те, кого вели - оранжево-коричневая сволота.
Кем приведена - тоже не скрывается - западом, через прозападную "пятую колонну", включающую и откровенно фашистские силы.
Всё!
Всё яснее ясного.
http://youtube.com/watch?v=dfzMnP3ilcI#
=M=PiloT
07.03.2014, 16:30
Во как :)
Т.е., если ты можешь "как 2 пальца" его завалить, но не завалил, значит, он тебе нужен?
А чё? В "простую формулу" вписывается...
Раскрой тайну золотого ключика. Зачем он тебе нужен? ;)
Да на хер он и остальные мне?)) Фу млин ,полтикана даже в голод не съел бы. По Ярошу ,ну что ,конкретно скажи ,ты думаешь его нельзя убить? Конкретно так вот считаешь?)))) Он не уловим\бессмертен или очень совесть мучает кого то?
Да мне большой и т....й и на нехо и на абамку и на дядю Вовку если честно ,да и на Яшку лживую что выше и плюс к ним всех Киевских "стихийных,аха,революционеров". Вот только плевать на людей которых они убивать как обычно запланировали не научился.
Но видимо скоро научат ,если таким темпами пойдет.
Не, реально,пока живы люди что свято верят что жизнь ,ну например Ярошей и Бен ладенов в их руках мир будет продолжать пикировать.Ярош нужен всем. Это вы тут все считаете ,что есть конфликт
народов-государств,путин= абамко,Россия -Украина. А я уверен,что все это мулька нарисованная.
Да речь не о Яроше, а о твоей "формуле", которая, как оказалось на поверку, "ниачём" ;)
А Ярош... да он тот самый "неуловимый Джо", который НЕ нужен никому. В том числе, и его хозяевам - расходный материал - такой же, как и те, по кому стреляли те самые снайперы.
Ярошем больше или меньше - не в этом дело.
Ну а рассуждения про то, что "нет никакого конфликта народов и государств" ...
А что есть?
Всемирный еврейский заговор?
У тебя, лично, есть какие-нибудь интересы? Нет? Это тоже только видимость и твоя игра на "тайных отцов"?
Или они есть, но ты в них не веришь?
Да? Нет?
Нет. Это уже почти нормально - сумасшествие и метание от "простых формул" к "теориям заговоров. Тебя в это состояние долго и упорно вгоняли и продолжают вгонять. Вплоть до отрицания твоих собственных интересов. Вопрос в том - устраивает ли тебя самого это состояние, или, всёже, что-то, где-то "свербит" периодически? (Ну раз хоть что-то ещё не по...)
=M=PiloT
07.03.2014, 17:31
Успокойся, я заочно ни Евреев ни кого не обвиню)) ,даже если бы считал бы так...другие правила)) . И вообще,новая степень зомби -pro ,которые говорят мне что я зомби))). Те кто думают ,что есть лица на самостийной или в Москве или еще где способные выступить стихийно ,самостоятельно ,осознанно против хоть чьих то интересов наивны))). Такие если и гипотетически могут появится исчезают в зародыше - таким образом мы с тобой о них и не узнаем. Слышал? Люди пачками исчезают? Не известные ни кому . Слышал. Так вот среди них вероятно был "декабрист". Но если у Яроша есть микрофон ,сайт и еще что то и он еще жив ,значит читай мое убеждение выше. Я знал и знаю таких Ярошей в реале ,не желая того . Они обычно живут дольше "декабристов" ,но меньше чем могли бы. До отработки. А видал фашики по России носятся с лозунгами " спасем Россия от жидов" ? Прикольные да ведь?))
И прикинь ,они даже не задумываются ,почему же их власть,как они говорят Еврейская их не трогает. Аааа ,нет состава преступлений....ясно))). И ты мне говоришь мне что то внушили.ППЦ
Успокойся, я заочно ни Евреев ни кого не обвиню)) ,даже если бы считал бы так...другие правила)) . И вообще,новая степень зомби -pro ,которые говорят мне что я зомби))). Те кто думают ,что есть лица на самостийной или в Москве или еще где способные выступить стихийно ,самостоятельно ,осознанно против хоть чьих то интересов наивны))). Такие если и гипотетически могут появится исчезают в зародыше - таким образом мы с тобой о них и не узнаем. Слышал? Люди пачками исчезают? Не известные ни кому . Слышал. Так вот среди них вероятно был "декабрист". Но если у Яроша есть микрофон ,сайт и еще что то и он еще жив ,значит читай мое убеждение выше. Я знал и знаю таких Ярошей в реале ,не желая того . Они обычно живут дольше "декабристов" ,но меньше чем могли бы. До отработки. А видал фашики по России носятся с лозунгами " спасем Россия от жидов" ? Прикольные да ведь?))
И прикинь ,они даже не задумываются ,почему же их власть,как они говорят Еврейская их не трогает. Аааа ,нет состава преступлений....ясно))). И ты мне говоришь мне что то внушили.ППЦ
Т.е., ты тоже не способен ни разу открыть рот за свои интересы?
Видишь ли, тут штука простая - если никто, то и не ты, а если можешь ты, то может и любой.
Если ты себе отказываешь в субъектности, то все твои рассуждения верны в отношении таких же, как ты.
Только и всего.
Тебя никто не услышит, ты ни на что не способен, тебя нет, а есть кусок жующего мяса, соскальзывающего в дырку, которую для тебя приготовили другие. И тебя это устраивает?
Да за ради Бога!
Мясо - оно тоже пригодится любой из сторон межсубъектных отношений.
За тебя даже будут драться :)
И сожрёт тебя тот, кто себя мясом не считает, не спрашивая твоего разрешения - чего спрашивать, если ответа не будет?
Вообще не понятно - чего я тут распинаюсь, если ты сам себя определил в тех, которых никто не услышит. А главное - чего ты-то пытаешься мне сказать? И зачем?
В чём меня и других хочешь убедить? В том, что "мясо" - все?
А ты? ;)
Ну так - из любопытства - "мясо", а разговаривает :) , теории строит, формулы выводит :) ....
Без обид. Ладно? Видишь же сам что из твоих теорий выходит :)
=M=PiloT
07.03.2014, 20:56
Я не знаю почему ты завел разговор про меня,когда речь шла про то что не бывает Ярошей самостоятельных и бессмертных которые...итд выше)) ,но просто отвечу,хотя пост мой содержал мое мнение от которого ты сильно ушел
Т.е., ты тоже не способен ни разу открыть рот за свои интересы?
не способен,уже,потому что хватит,за мной придут в в сотни раз быстрее чем за тобой,но разница не большая,придут и за тобой - не переживай)) ,только рот надо открывать так,чтобы это могло быть проблемой для власти ,ну это я думаю и так ясно
Мясо - оно тоже пригодится любой из сторон межсубъектных отношений.
За тебя даже будут драться :)
Ну даже тут на форуме найдется тот кто знает ,что меня пытались так использовать ,чупачупс им в рот,ты не против моей прямоты))? Я не пошляк,но этот тот случай раздражающий.
И сожрёт тебя тот, кто себя мясом не считает, не спрашивая твоего разрешения - чего спрашивать, если ответа не будет?
В нашем мире не составляет труда навредить ,убить или сожрать . Что касается любого гос образования и их исполнителей ,да им просто не хватает на всех времени ,поэтому у них рацион из авангарда"декабристов" ,Януши в порядке,их берегут - не рядовые кадры.
Вообще не понятно - чего я тут распинаюсь, если ты сам себя определил в тех, которых никто не услышит.
Я не знаю зачем ты говоришь что то если тебе это в тягость)),сам решай,если глянешь хронологию ,я высказался по Ярошу безадресно ,но почему то ты вступил в разговор склоняя не субъект обсуждения ,а пытаясь разложить меня,я вообще сижу тут ,играю с ребенком ,а не митингую)). А вот говорить с популярной позиции,приятной,да услышат ,но смысла в этом "папугаиние"?
В чём меня и других хочешь убедить? В том, что "мясо" - все?
Где?)) Не уверен ,что частота моих постов и их смысл говорит об этом , ты задаешь вопросы как адвокат ,таки бессмысленные ,которые можно применить к любой ситуации и к любому посту тут)).
Вообще конечно если говорить фактами ,то конечно можно допечататься и пойти открывать дверь на стук ,хотя все дома.(я о себе)))
А ты?
Я? Конечно мясо. Если бы я им не был я бы не сидел бы с долгами государства мне во втором поколение и по два на каждое.А если бы попытался не быть мясом ,то не было бы просто меня. Самое страшное для вождей,что бы большой процент внезапно в одночасье не перестал быть мясом - на данный момент это не возможно.
Ну так - из любопытства - "мясо", а разговаривает , теории строит, формулы выводит ....
Формула ? Что если тут ,даже на форуме запоют не ту песню ,значит власть делает что то не так ,а пока поется песня популярная ,отражающая бред из сми ,то все идет хорошо .Но у меня увы практика, а не теории . Но в этом нет ни каких преимуществ .
Без обид. Ладно? Видишь же сам что из твоих теорий выходит
Если честно не вижу ,так же как не вижу за что в политическом и патриотическом и самое тяжелое в военном смысле распинается среднестатистический россиянин ,если начать считать ,трудно найти мягкий синоним слову рабство. Допустим началась война ,Русских отправят завоевать Крым ,умирать,убивать,быть осужденным и проклятым и в результате не получить для себя ни чего . Где был иной пример? А почему? А ты - "все это теория заговора" .Слабый лозунговый "аргумент." Не "заговор" ,что за словечко не в кассу? Просто одни имеют других. Рад услышать опровержение.(риторически)Но этого не будет ,как и пояснений как и почему зловещая армия великой военной империи Грузия и ее космический флот обрушили свой гнев на территории интересов России)) .Скажите глупость,авантюра,самоуверенность и много чего не реального ,но ответ то очевиден. План,приказ,результат - моральное право откола автономии.
Что там с Эстонией я не в курсе, а Грузию из-за терр. тёрок с Россией в Нато не берут.
Грузию не берут по другим причинам. Территориальный спор, это отмазка.(имхо)
Территориальные споры
Из прибалтийских государств территориальные споры у России имеются с Латвией (Пыталовский район Псковской области — уезд Абрене) и Эстонией (Печорский район Псковской области).
В своё время, при подписании в марте 1918 Брестского мирного договора, Россия потеряла около 1 млн кв. км. В числе других Россия утратила и эти территории, заселённые русскими.
После поражения Германии в ноябре 1918 Советская Россия денонсировала Брестский мирный договор. Часть земель удалось вернуть, но Печоры (Петсере), Ивангород и Пыталово (Абрене), доставшиеся прибалтийским республикам, так и остались в их руках. Более того, в 1920 между Советской Россией и Эстонией был заключён Тартуский мирный договор, а между Россией и Латвией — Рижский мирные договоры, где границы признавались в существующих пределах.
После присоединения Эстонии и Латвии к СССР в 1940 было произведено территориальное размежевание между ними и РСФСР, так что по состоянию на 1991, когда произошёл распад СССР, спорные территории находились под административным управлением России.
Уже в середине 1990-х пограничные договоры между Россией и прибалтийскими государствами были готовы к подписанию, однако в определённый момент Россия начала затягивать подписание, рассчитывая осложнить странам Прибалтики вступление в НАТО, поскольку одно из требований к новым членам блока состоит в наличии неоспоримых внешних границ, подкреплённых международными соглашениями. Однако неурегулированность границ с Россией не помешала прибалтийским государствам стать членами НАТО. После этого затягивание подписания пограничных договоров потеряло для России всякий смысл.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%ED%E5%F8%ED%FF%FF_%EF%EE%EB%E8%F2%E8%EA%E0_%D0%EE%F1%F1%E8%E8
Почему о тебе?
Да всё просто!
Ты же вывел "универсальную формулу". Вот я и предлагаю в неё подставить тебя.
Сходится?
И не надо про "большинство-меньшинство". Ответь ЛИЧНО ЗА СЕБЯ.
Забавная штука выходит, не правда ли?
Тебя хотели использовать и не смогли?
Значит, ТЫ СМОГ. Значит, "формула" не столь проста.
Логично?
Да. Один ты - ничто, как и любой "один". А чтобы быть не одному, нужно-таки, хотябы, признать за собой наличие интересов и хотябы мизерную субъектность - способность эти интересы отстаивать.
Я уж не говорю про желание.
Ну и поиметь СПОСОБНОСТЬ договариваться об отстаивании общих интересов с себе подобными.
А не отрицать эту возможность впринципе.
"Власти" и прочие пугала из твоей "теории" тоже не инопланетяне. И держится их "безграничная власть" точно на тех же принципах.
Так почему "власти" ты наделяешь способностями действовать организованно и сообща, зная, понимая и отстаивая свои интересы, а "народу" отказываешь в том же?
И почему ты останавливаешься со своим "анализом" на Грузии, а не продлишь его чуть дальше?
На фашистскую Германию, например.
Давай, порассуждай как Гитлер был нужен Сталину, раз Сталин его не зарезал при первой же возможности.
Получится?
Порассуждай ещё про то, как обманули советских солдат, отправив умирать за интересы Сталина, вместо того, чтобы "с детьми играть".
А что? Ведь не было никогда и нет никаких "интересов народов", были только "власти", гнобившие "народ"?
Хватит духа "порассуждать"?
Давай уж, доводи до логического конца. Чё уж там...
А, может, дело в другом?
Ну так... по принципу "кому выгодно" поискать истоки "теорий" об отсутствии субъектности?
А заодно и истоки "Ярошей", "Гитлеров" и прочей мерзости?
Кому выгодно, чтобы ты считал себя "мясом", народ свой считал "мясом", чтобы ты боялся собственных мыслей, собственных интересов, и уж конечно даже мысли не допускал о возможности объединиться с себеподобныии?
Shoehanger
08.03.2014, 00:31
поскольку одно из требований к новым членам блока состоит в наличии неоспоримых внешних границ, подкреплённых международными соглашениями. Однако неурегулированность границ с Россией не помешала прибалтийским государствам стать членами НАТО.
...когда договор это просто бумажка...
=M=PiloT
08.03.2014, 01:13
Почему о тебе?
Да всё просто!
Ты же вывел "универсальную формулу". Вот я и предлагаю в неё подставить тебя.
Сходится?
И не надо про "большинство-меньшинство". Ответь ЛИЧНО ЗА СЕБЯ.
Забавная штука выходит, не правда ли?
Тебя хотели использовать и не смогли?
Значит, ТЫ СМОГ. Значит, "формула" не столь проста.
Логично?
Да. Один ты - ничто, как и любой "один". А чтобы быть не одному, нужно-таки, хотябы, признать за собой наличие интересов и хотябы мизерную субъектность - способность эти интересы отстаивать.
Я уж не говорю про желание.
Ну и поиметь СПОСОБНОСТЬ договариваться об отстаивании общих интересов с себе подобными.
А не отрицать эту возможность впринципе.
"Власти" и прочие пугала из твоей "теории" тоже не инопланетяне. И держится их "безграничная власть" точно на тех же принципах.
Так почему "власти" ты наделяешь способностями действовать организованно и сообща, зная, понимая и отстаивая свои интересы, а "народу" отказываешь в том же?
И почему ты останавливаешься со своим "анализом" на Грузии, а не продлишь его чуть дальше?
На фашистскую Германию, например.
Давай, порассуждай как Гитлер был нужен Сталину, раз Сталин его не зарезал при первой же возможности.
Получится?
Порассуждай ещё про то, как обманули советских солдат, отправив умирать за интересы Сталина, вместо того, чтобы "с детьми играть".
А что? Ведь не было никогда и нет никаких "интересов народов", были только "власти", гнобившие "народ"?
Хватит духа "порассуждать"?
Давай уж, доводи до логического конца. Чё уж там...
А, может, дело в другом?
Ну так... по принципу "кому выгодно" поискать истоки "теорий" об отсутствии субъектности?
А заодно и истоки "Ярошей", "Гитлеров" и прочей мерзости?
Кому выгодно, чтобы ты считал себя "мясом", народ свой считал "мясом", чтобы ты боялся собственных мыслей, собственных интересов, и уж конечно даже мысли не допускал о возможности объединиться с себеподобныии? ок..Гитлер и Сталин не между собой воевали,а против нас(людей) и ни одного логического довода той войны так и не было найдено ,но люди будут верить в ересь и по привычке в том числе так же как и в опровергнутого еще при жизни Дарвина. Задача ослабить Советский и Германский народы была выполнена.....больше ни слова)) ,дальше не далек порог доводов и рассуждений который,я ,как мясо не осмелюсь преступить,а ты не в силах меня к этой глупости стимулировать.Я не собираюсь ходить по граблям ,пока все теоретизировали я и мы платили за наивность и веру в существование стихийной революции,как оказалось в которой каждый Че Гевара простой агент ,а люди готовы смотреть не на количество боли,а на красивую ложь победы.Хватит.С меня уж точно.Побуду пока теоретиком пердуном тут на форуме пока не забанили,а вы проявляйтесь.
Извини меня будь ласка)) ,мы немного мягко говоря на вещи по разному смотрим ,надо как то остановиться ,при желании выше можно меня прочитать и понять и не понять ,тебя я прочитал ,даже потом еще прочту,может упустил чего.Как я писал - не планировал расширять обсуждение ,вопрос был прост и доводы тоже,все в первых постах,приятно было побеседовать,чуть сил поднакоплю и если будешь не против погрызем моск друг другу,с твоего позволения я временно попытаюсь под остудить диалог. Искренне С Уважением .
=M=PiloT
08.03.2014, 01:19
Грузию не берут по другим причинам. Территориальный спор, это отмазка.(имхо)
Территориальные споры
Из прибалтийских государств территориальные споры у России имеются с Латвией (Пыталовский район Псковской области — уезд Абрене) и Эстонией (Печорский район Псковской области).
В своё время, при подписании в марте 1918 Брестского мирного договора, Россия потеряла около 1 млн кв. км. В числе других Россия утратила и эти территории, заселённые русскими.
После поражения Германии в ноябре 1918 Советская Россия денонсировала Брестский мирный договор. Часть земель удалось вернуть, но Печоры (Петсере), Ивангород и Пыталово (Абрене), доставшиеся прибалтийским республикам, так и остались в их руках. Более того, в 1920 между Советской Россией и Эстонией был заключён Тартуский мирный договор, а между Россией и Латвией — Рижский мирные договоры, где границы признавались в существующих пределах.
После присоединения Эстонии и Латвии к СССР в 1940 было произведено территориальное размежевание между ними и РСФСР, так что по состоянию на 1991, когда произошёл распад СССР, спорные территории находились под административным управлением России.
Уже в середине 1990-х пограничные договоры между Россией и прибалтийскими государствами были готовы к подписанию, однако в определённый момент Россия начала затягивать подписание, рассчитывая осложнить странам Прибалтики вступление в НАТО, поскольку одно из требований к новым членам блока состоит в наличии неоспоримых внешних границ, подкреплённых международными соглашениями. Однако неурегулированность границ с Россией не помешала прибалтийским государствам стать членами НАТО. После этого затягивание подписания пограничных договоров потеряло для России всякий смысл.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%ED%E5%F8%ED%FF%FF_%EF%EE%EB%E8%F2%E8%EA%E0_%D0%EE%F1%F1%E8%E8
Конечно!Все это чепуха,в политике слова и правила это только подкрепление к воле и решениям ,но не причина воли и решений .Если есть цель и задачи и сила правила ни помощник ни помеха. В Грузии это часть большого не опубликованного договора. Начиная с первого дня Саакошвилли , изменения морально политического статуса Абхазии и до смены курса самой Грузии.
Shoehanger
08.03.2014, 01:46
Гитлер и Сталин не между собой воевали
Поэтому они после войны частенько выпивали по кружке баварского, сидя в уютном Потсдамском баре.
А что такое - "морально (!?) - политический статус Абхазии?
mens divinior
08.03.2014, 06:04
Так почему "власти" ты наделяешь способностями действовать организованно и сообща, зная, понимая и отстаивая свои интересы, а "народу" отказываешь в том же?потому что "власть" субстанция гораздо более однородная чем "народ", с его классовой структурой и прочими расслоениями.
потому что "власть" субстанция гораздо более однородная чем "народ", с его классовой структурой и прочими расслоениями.
А, может быть, просто сама "классификация" "власть-народ" не имеет смысла?
Может быть, проблема в том, что "народ" вы считаете "субстанцией", забывая, что народ - это не кучка людей, делящихся по классовому и прочим признакам, а ИСТОРИЧЕСКИЙ СУБЪЕКТ, объединяемый общими интересами, общей историей и общей культурой?
ок..Гитлер и Сталин не между собой воевали,а против нас(людей)
...............
дальше не далек порог доводов и радений который,я ,как мясо не осмелюсь преступить,а ты не в силах меня к этой глупости стимулировать.
И не надо. Не переступай!
Даже "мясу" от таких рассуждений тошно становится?
Ото ж как...
Может, ну её на... такую тошнотворную теорию :)
mens divinior
08.03.2014, 08:31
Может быть, проблема в том, что "народ" вы считаете "субстанцией"
я и власть считаю субстанцией, не драматизируйте)))
ИСТОРИЧЕСКИЙ СУБЪЕКТ, объединяемый общими интересами, общей историей и общей культурой?судя по всемирной истории - нет. 10 лет пропаганды и идёт лесом и общая история...и культура. (можем воочию это наблюдать)
Просто у власти с народом может быть (почти)симбиоз (тогда она объединяет людей историей и культурой), а может быть паразитирование (тогда наоборот, идёт дробление).
Вот у нас в Киеве паразиты завелись нынче...
я и властьсчитаю субстанцией, не драматизируйте)))
судя по всемирной истории - нет. 10 лет пропаганды и идёт лесом и общая история...и культура. (можем воочию это наблюдать)
Просто у власти с народом может быть (почти)симбиоз (тогда она объединяет людей историей и культурой), а может быть паразитирование (тогда наоборот, идёт дробление).
Вот у нас в Киеве паразиты завелись нынче...
Тут ведь, вот какая штука...
"Пропаганда" - она же тоже не с другой планеты.
Ну и как её воспринимать - тоже не от неизвестно кого зависит.
20 лет похренизма - и почти уже нет того самого субъекта.
Вобщем, сами всё видите.
Нет субъекта - нет и народа, а расхлёбывать будет не "власть", а ты (не "они", не "кто-то", а ты)
И не власть объединяет народ. Власть без народа - ничто.
Народ объединяет именно культура и история, а разделяет пофигизм и безкультурие.
И власть - только зеркало народа. Будет "мясо", " субстанция" - и власть будет такой же "субстанцией".
Янукович вам в пример с его воровской сворой - вот уж точно "субстанция", готовая лечь под любой субъект - хоть под фашиста, хоть под чёрта.
Вот и получите теперь во власть того, кто себя к мясу не причисляет. Или найдите в себе силы быть не мясом и противопоставить то, что осталось от того народа этой мерзости - только тогда будет шанс сохранить тот народ, а не скормить его этому "народу", устанавливающему свой "порядок". Никто не даст вам такого шанса - только сами.
Только вам самим решать - быть ли мясом, "кормовой субстанцией" или частью исторического субъекта.
Спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Со стороны можно только помочь или помешать, но ЖЕЛАНИЕ ЖИТЬ может исходить только от вас - от того, что ещё осталось от народа, как субъекта, а не как "субстанции".
Интересно, а "власть" это инопланетяне? Люди во власти откуда берутся?
А, может быть, просто сама "классификация" "власть-народ" не имеет смысла?
Может быть, проблема в том, что "народ" вы считаете "субстанцией", забывая, что народ - это не кучка людей, делящихся по классовому и прочим признакам, а ИСТОРИЧЕСКИЙ СУБЪЕКТ, объединяемый общими интересами, общей историей и общей культурой?
...деление общества на массы и избранное меньшинство - деление не на социальные классы, а на типы людей; это совсем не то, что иерархическое различие "высших" и "низших". Конечно, среди "высших" классов, если они и впрямь высшие, гораздо больше вероятия встретить людей "великого пути", тогда как "низшие классы" обычно состоят из индивидов без особых достоинств. Но, строго говоря, в каждом классе можно найти и "массу", и настоящее "избранное меньшинство". Как мы увидим далее, в наше время массовый тип, "чернь", преобладает даже в традиционных избранных группах. Так, в интеллектуальную жизнь, которая по самой сути своей требует и предполагает высокие достоинства, все больше проникают псевдоинтеллектуалы, у которых не может быть достоинств; их или просто нет, или уже нет. То же самое - в уцелевших группах нашей "знати", как у мужчин, так и у женщин. И, наоборот, среди рабочих, которые раньше считались типичной "массой", сегодня нередко встречаются характеры исключительных качеств.
Ортега-и-Гассет "Восстание масс".
2 serg 61
Не о том речь. А о другом совсем.
Я не хочу рассматривать "общество" под микроскопом.
Я пишу о том, что такое "народ" - термин, которым, благодаря его полному извращению и обессмысливанию, сегодня позволено спекулировать любой нечисти. "Народ" и "общество" - это абсолютно разные смысловые категории.
"Общество" - это и есть "моментальное фото" - арифметическая сумма индивидов, объединённых тем или иным внеисторическим признаком. А понятие "народ" не существует вне исторического контекста, без учёта общей истории и культуры. "Народ" - это эпоха, цельное существо, это "надвременные" связи, это именно СУБЪЕКТ, обладающий интересами, волей, инстинктом самосохранения, способный к целенаправленному изменению объективной реальности в соответствии со своим виденьем собственных интересов. Это не "субстанция" и не "масса, управляемая извне", а полноценный СУБЪЕКТ.
Только в таком виде, народ способен жить и развиваться, а не деградировать и разлагаться, уступая жизненное пространство и ресурсы другим - более здоровым народам.
А рассуждалки про "мелкие сошки", про "жертвы властей" - это самый настоящий яд, лишающий народ субъектности, воли, жизнеспособности. Отрави народ индивидуализмом, пофигизмом - и делай с полученной субстанцией всё, что душе угодно. Что нельзя победить целиком, можно развратить, разделить и уничтожить по частям.
2 serg 61
Не о том речь. А о другом совсем.
Я не хочу рассматривать "общество" под микроскопом.
Я пишу о том, что такое "народ" - термин, которым, благодаря его полному извращению и обессмысливанию, сегодня позволено спекулировать любой нечисти. "Народ" и "общество" - это абсолютно разные смысловые категории.
......
"Государство, это правительство и еще народ."(Бисмарк):)
...политические события последних лет означают не что иное, как политическое господство масс. Старая демократия была закалена значительной дозой либерализма и преклонением перед законом. Служение этим принципам обязывает человека к строгой самодисциплине. Под защитой либеральных принципов и правовых норм меньшинства могли жить и действовать. Демократия и закон были нераздельны. Сегодня же мы присутствуем при триумфе гипердемократии, когда массы действуют непосредственно, помимо закона, навязывая всему обществу свою волю и свои вкусы. Не следует объяснять новое поведение масс тем, что им надоела политика и что они готовы предоставить ее специальным лицам. Именно так было раньше, при либеральной демократии. Тогда массы полагали, что, в конце концов, профессиональные политики при всех их недостатках и ошибках все же лучше разбираются в общественных проблемах, чем они, массы. Теперь же, наоборот, массы считают, что они вправе пустить в ход и сделать государственным законом свои беседы в кафе.
Ортега-и-Гассет "Восстание масс".
Чушь. "Массы" - т.е., "субстрат" не способны ни на что, кроме как исполнять волю СУБЪЕКТА.
А субъект не бывает аморфным, неструктурированным "субстратом". Сегодня, как и всегда, политическое господство за теми, кто способен к самоорганизации.
А либеральная демократия просто разложила существовавшие субъекты, хаотизировала их до состояния, когда малочисленная, но высокоорганизованная группа (не "масса") способна взять контроль над "субстратизированным" большинством.
Либеральная демократия и оказалась тем самым ядом. И никакой "супердемократии" - обычный хаос, как неизбежное последствие "либеральной демократии", и неизбежная самоорганизация этого хаоса, этого "субстрата" на новых центрах кристаллизации.
Если существующие народы окажутся неспособны вернуться к самоорганизации (а в этом и есть цель "супердемократизаторов", сеявших либеральную демократию вокруг себя, но не принимавших её для себя), то они будут уничтожены и поглощены самым что ни наесть "недемократичным" способом.
Это и происходит сейчас по всему миру. Этим и заняты сейчас США, да и Европа в зонах своего влияния. И Украина - только один из примеров того, что ждёт "массы", отказывающие себе в самоидентификации как народ.
mens divinior
08.03.2014, 16:41
Интересно, а "власть" это инопланетяне? Люди во власти откуда берутся?а власть - это социальный фильтр, сито отбирающее определённый тип личностей. А "отсев" получается слишком разнородный, чтоб до чего-то договорится рационального.
Ну и как её воспринимать - тоже не от неизвестно кого зависит.вода камень точит...если долго капать на мозг, то...сами видите.
И власть - только зеркало народа.то что народ заслуживает власть которую имеет, не значит, что власть - зеркало.
Сегодня, как и всегда, политическое господство за теми, кто способен к самоорганизации.самоорганизация - это анархическое общество :) Привет батьке Махно ))) Она работает ну...в масштабе райцентра максимум, а в масштабе страны - нет.
...и неизбежная самоорганизация этого хаоса, этого "субстрата" на новых центрах кристаллизации.
И Украина - только один из примеров того, что ждёт "массы", отказывающие себе в самоидентификации как народ.ну вот нацики не отказывают себе в самоидентификации - вполне центр кристализации
Нет. Самоорганизация - это не анархия. Не надо путать. Это - антагонист анархии - способность устанавливать и исполнять правила и законы, единые для всего социума.
А вот ваши нацики - да - вполне себе "центр кристпллизации", и без противодействия со стороны другого центра, вполне себе способны взять под контроль ЛЮБЫЕ "массы".
Что они и продемонстрировали в полной мере.
Потому и говорю, что выбор ваш прост - либо организованное противодействие, либо - субстрат для кормления нациков, ну или тех, кто этих нациков прижмёт к ногтю.
Других вариантов нет.
mens divinior
08.03.2014, 17:24
Потому и говорю, что выбор ваш прост - либо организованное противодействие,
настоящих буйных мало - вот и нету вожаков)))
К тому же наших нациков спонсировали и консультировали - т.е. организовывали из-за рубежа. В отличии от всех "потенциальных центров противодействия". Хоть бы одного толкового специалиста прислали.
настоящих буйных мало - вот и нету вожаков)))
К тому же наших нациков спонсировали и консультировали - т.е. организовывали из-за рубежа. В отличии от всех "потенциальных центров противодействия". Хоть бы одного толкового специалиста прислали.
А кто за вас должен "спонсировать буйных"?
Ну, если уж вы на "самостийность", на субъектность претендуете?
Вам было бы легче, если бы было много разных "спонсоров", и каждый со своими интересами, плюющих на ваши интересы? (А собственно, кто должен отстаивать именно ваши интересы?)
Вы бы сейчас на несколько фронтов отбивались?
Или просто хочется "выбора" кем быть съеденным и уничтоженным? И "повилять" между разными "спонсорами"?
Янукович уже "довилялся".
Вам сейчас уже открытым текстом сказали, что Россия готова вписаться за вас - всё, что нужно от вас - показать собственную решимость не "вилять". Будут и "спонсоры", и конкретная силовая поддержка, но БЕЗ вашего участия НИКТО, ничем ПОМОЧЬ не сможет.
Решите отсидеться - отсидитесь, пока не придут конкретно за каждым. Сможете организоваться - будет шанс выжить большинству.
mens divinior
08.03.2014, 18:06
А кто за вас должен "спонсировать буйных"?
а кто их во всём мире спонсировал?
Ну, если уж вы на "самостийность", на субъектность претендуете?ни на какую самостийность мы не претендуем, зато кто-то претендует на "русский мир"
Вам было бы легче, если бы было много разных "спонсоров", и каждый со своими интересами, плюющих на ваши интересы?ну если много, то с кем-нибудь интересы-то и совпали бы;)
Вы бы сейчас на несколько фронтов отбивались? тоже может быть) если между несколькими центрами притяжения тело расположить, то вот она, стабильность...:rolleyes:
Вам сейчас уже открытым текстом сказали, что Россия готова вписаться за вас - всё, что нужно от вас - показать собственную решимость не "вилять". Губарев уже показал решимость...и где он, и кто ему помог? Нет, не танками...офицера-телохранителя хватило бы.
ни на какую самостийность мы не претендуем, зато кто-то претендует на "русский мир"
Ну и что в этом плохого? Некоторые провозгласили Pax Americana, и все дружно хлопали Ираку-1, Югославии, Афганистану, Ираку-2...
Еще раз повторю- я против войны, но если будет нужно, сделаю все от меня зависящее, чтобы наших парней погибло меньше.
mens divinior
08.03.2014, 18:26
Ну и что в этом плохого? ничего плохого. Но в это же вкладываться надо, а не пускать всё на самотёк.
сделаю все от меня зависящее, чтобы наших парней погибло меньше. разбомбите трёх тушек ;)
Эхх...как это легко было сделать пока все они тусовались на майдане...одной гранаты на сцену бы хватило.
а кто их во всём мире спонсировал?
ни на какую самостийность мы не претендуем, зато кто-то претендует на "русский мир"
ну если много, то с кем-нибудь интересы-то и совпали бы;)
тоже может быть) если между несколькими центрами притяжения тело расположить, то вот она, стабильность...:rolleyes:
Губарев уже показал решимость...и где он, и кто ему помог? Нет, не танками...офицера-телохранителя хватило бы.
Кто-то - это не вы?
А нахрена нам "русский мир", в котором каждый второй будет говорить, что его "оккупировали проклятые москали" и будет искать возможность "болтаться между центрами притяжений"? Насчёт устойчивости - неужели ещё не понятно, что никакой устойчивости так не будет. Ну попробуйте карандаш на остриё поставить - долго простоит?
Кто такой Губарев? Почему вдруг к нему приставлять российского офицера или тем более танки? На Украине не нашлось десятка офицеров с оружием, которые были бы готовы его защитить? Тогда, кто он такой и кого он представляет? Семья его в России, в безопасности. А почему российские офицеры должны его защищать? Чтобы их же потом обвинили в агрессии против "самостийной Украины"? Вы сами-то головой думайте.
Неет, ребяты-демократы, свою волю или безволие вы уже выразили, отделившись от России. Обратно силой вас никто тянуть не будет - себе дороже обойдётся. Определяйтесь - захотите быть с нами не на правах "оккупированного братского народа", а на правах части единого и неделимого народа, с общей историей, общими интересами, общими проблемами и общими радостями - добро пожаловать. Нет - значит, нет.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot