Ракеты SARH в FalconSP3

Не кажется ли вам, уважаемые вирпилы, что эффективность ракет c полуактивным радарным наведением в Фальконе равна ~0%? А эффективность ракет активным наведением слишком завышена?
Я немного поэкспериментировал, и вот что обнаружил:
AIM-120 и Р-77 это ракеты типа выстелил-забыл. Всякие там обратные отсчёты времени (Ахх или Тхх) декорация, и можно сразу после пуска переключаться на другую цель. Помните может, была такая игра Фланкер 1.0 (и 1.5)? Так вот там надо было вести ракету до того, как она перейдет в активный режим.
Почему на ракеты ARH не действуют CHAFF и маневр 3-9? Неужели они и действительно такие крутые?
Потом вот еще что странно в Фальконе: я захватываю радаром в режим STT вражеский самолёт (AI), и он ничего не делает, что бы сопровождение сорвать. В RP5 он начинал крутиться, и сопровождение иногда срывалось. А теперь он летит прямо, как будто у него там ничего не пикает, но когда выпустишь ракету c SARH, тут он начинает применять контрмеры. Вопрос: как он узнает, что по нему выпущена ракета? Радар же не переключается в какой-то особый режим (в реале)? Или переключается?
Потом вот еще что: допустим, через 1 или 5 секунд после пуска ракеты сорвалось сопровождение, но я его затем быстро (за 2 с) восстановил (или оно само восстановилось) то ракета всё равно летит в землю. Так как сопровождение сорвать очень легко, то ракеты SARH почти никогда не попадают в цель. Это правильно? Я так понимаю: если на ракету какое-то время не подаются радиокоманды, то она самоликвидируется. Кстати в Фальконе нет самоликвидации у ракет, но это не так важно.
Вот еще интересное наблюдение: я подлетаю к какому-нибудь крупному самолёту очень близко (1.5 км), беру его на сопровождение (через BST), пускаю по нему ракету SARH, сопровождение начинает то и дело срываться – 100 % wasted shot. Но если запустить AIM-120 (или Р-77) при этих же условиях, то будет 100% попадание. На AIM-120 какой-то супер радар стоит?
МиГ-31 вообще несостоятелен. Двадцать пятый со своими Р-40ТД в Фальконе круче.
Короче, есть ли какой-нибудь твикер, чтобы это можно было исправить? Или это врожденная болезнь?

Нормально все с АМРААМами и Р-77. Если ты не подсвечиваешь цель, а она делает маневр - фиг ты в нее попадешь. И уворачиваются они частенько.

Что же до SARH - их надо вблизи высаживать, т.к. при развороте ты часто теряешь захват цели - и ракета уходит в молоко, как положено. Поэтому надо стрелять так, чтобы наверняка сбить.

МиГ-31 ИМО имеет только одну проблему - пока ты нажмешь все нужные кнопки - уже давно мимо цели пролетишь :) А вообще штука мощная, МиГ-25 здесь не конкурент, ты зря :)

Твикеров ИМО нет. Жди СП4 - может он тебе больше понравится :)

2Hellflyer
Ловушки и 3-9 на R-77 действуют однозначно!
Бывает штуки 3 одна за другой на ловушках хлопают ;)
Правда для этого нужно очень активное маневрирование
при CAT-I, AI- самолёты тоже лихо действуют- при пуске
активных, запросто разворачиваются и выходят из зоны поражения или маневрируют и скидывают ракету даже
без срыва захвата, ( но так правда редко бывает ) чаще просто срывают захват... Пассивные ракеты тоже работают нормально, если сорвёшь захват, они никогда не попадут. да и какие SARH ты имеешь ввиду; в SP3 у F16 AIM-7 SPARROW нет вроде??? Или ты AIM-9 подразумеваешь? Если ты пускаешь её до захвата головкой о чём сигнализирует спецефический звук то конечно она при срыве захвата пролелит мимо, если ты дождёшся захвата головкой
ракеты и пустишь с подходящего ракурса и расстояния
то попадёшь 100%. даже ловушки супостату не помогут ;) по сему во всём согласен с LiSiCin :)

Цитата:

---

Originally posted by Raa
2Hellflyer
в SP3 у F16 AIM-7 SPARROW нет вроде??? Или ты AIM-9 подразумеваешь?

---

Спэрроу вроде можно включить в СП3, хотя я возможно ошибаюсь.
А AIM-9 - это вообще ракета с ИК-наведением. Ей после пуска всякие радары абсолютно параллельны (или перпендикулярны, на ваш вкус :)).

2Raa Как нет aim 7? Ачем я тогда стреляю?
2 Hellflyer ты с какой дальности спароу пускаешь? Думаешь он пуск глазуально не видит? Там такой выхлоп! Ты сам как на каждый контакт на RWR сразу начинаешь противоракетное маневрирование? Хотя если задуматься то и на Фальконе есть пятна. Амы делали комплекс тренажеров с довольно большим числом мест и отстреляли ~50.000 ракет, получилось что AMRAAM не панацея, против грамотного маневрирования они почти всегда мажут. Эфективность IR гораздо выше. А ведь сайдвиндер ещё в 50х смастерили. Вот такие дела.

2 IR Spider

Где взял ?? ;)
у меня в SP3 нет AIM7. Stardast выше писал , что как то можно включить .... но в настройках SP3 я этого не нашёл
Причём с тех пор как поставил SP3 ни разу не видел
в MUNITION для F16 AIM7....

В каких настройках? В тактикал энгейджмент, миссия №17 что дают? Правильно их самих! В дефолтной компании в Корее их запросто может не быть, просто на склад не завезли. Берешь редактор и ваяешь свою личную миссию, благо он почти сакм всё делает. Ну в компании Десерт Шторм их ваабще валом в отличие от АМРААМ или ЛАНТИРН. Такчта всё с SP3 Ok! Сильно ждем SP4.

Раньше Спэрроу добавлялись через редактор СП. Если они кому-то интересны [вот только зачем? :)] и хочется полетать на Ф-16 блок 52 с АИМ-7 - ищите и обрящете :)

Цитата:

---

Originally posted by IR Spider
2Raa Как нет aim 7? Ачем я тогда стреляю?
2 Hellflyer ты с какой дальности спароу пускаешь? Думаешь он пуск глазуально не видит? Там такой выхлоп! Ты сам как на каждый контакт на RWR сразу начинаешь противоракетное маневрирование?

---

Я экспериментирвал с Р-27РЕ. Запускал я ее за километров 50. Как он замечает? Когда я его беру на сопровождение, он не пытается сделать что-нибудь типа 3-9 (а раньше в RP5 делали). Как только запустишь ракету, тут он начинает делать всё, и очень грамотно.
Всё-таки мне кажется, что срыв сопровождения для Р-27 на первых секундах полёта не должен приводить к потере ракеты, там же есть какая-то радиокоррекция. Не может же с расстояния 60-80 км головка захватывать цель?
Претензий к всяким IR не имею, всё нормально.
Да, вот еще. Самолеты типа F-4 могут подсвечивать цель на фоне земли? Вчера попытался атаковать F-4G , подполз к нему на 100 ft, а он меня так круто обстрелял своими AIM-7, еле удрал. А был он на 20000 ft.

2 IR Spider
Ну вот здорово! Так в редакторе можно спецприпас подвесить и миссии ваять и тактикал энгейжмент тоже не показатель, (кстати последний раз смотрел его в конце 98 года) Я подразумевал стандартную кампанию.

2 Hellflyer я ж гварю типа не всё в шоколаде и патчи выходили и будут выходить. Если почитать внимательно методичку по БП Миг29 то понятно что фалькону до реала как до луны пешком. Остальным вообще из пеленок бы выбраться.

2Raa
Разговор про SP3 в целом, есть АИМ7 иль нет.

PS Да давно это было, уже аж 5!!! лет самому точному на данный момент симпулятору боевого самолета, который продолжает активно развиваться ТОЛЬКО за счет фанатов. Есть о чём призадуматься всяким Иглдинамиксам когда начинаются распотякивания про комюнити.

2Hellflyer

Цитата:

---

"...Я экспериментирвал с Р-27РЕ. Запускал я ее за километров 50. Как он замечает? Когда я его беру на сопровождение, он не пытается сделать что-нибудь типа 3-9 (а раньше в RP5 делали). Как только запустишь ракету, тут он начинает делать всё, и очень грамотно."

---

Я вот щас проверил это дело на примере как раз 17
миссии из тактикал энгейжмента; захватил цель
на расстоянии 20 миль, супостат тут же повернулся ко мне боком(я оказался на трёх часах у него) и продолжал так лететь пока не сорвался захват, до этого он шёл почти прямо на меня, ракету я не пускал. ИМХО маневр 3-9 или ещё что, AI противника начинает делать исходя из его представлений о дальности самолёта, который его облучает(сопровождает), и вряд ли будет это делать когда ты облучаешь его на дальности 40-50 миль, ибо он считает (и правильно ) что на таком расстоянии пуск невозможен.
кстати 50 (или около того) километров это дальность пуска для AIM7 или AIM 120.

Цитата:

---

"...Всё-таки мне кажется, что срыв сопровождения для Р-27 на первых секундах полёта не должен приводить к потере ракеты, там же есть какая-то радиокоррекция. Не может же с расстояния 60-80 км головка захватывать цель?"

---

Именно должен. Если цель потеряна, то ни энерциальная, ни радиокомандная система наведения ракете уже не помогут
так, как нет данных для передачи в систему наведения ракет. И ПАРГСН не сможет захватить цель ни с 60-80км, ни с 1км,
если цель не подсвечивается радаром самолёта-носителя.
проще говоря-нечего захватывать.

Цитата:

---

Originally posted by Raa
2Hellflyer

Я вот щас проверил это дело на примере как раз 17
миссии из тактикал энгейжмента; захватил цель
на расстоянии 20 миль, супостат тут же повернулся ко мне боком(я оказался на трёх часах у него) и продолжал так лететь пока не сорвался захват, до этого он шёл почти прямо на меня, ракету я не пускал. ИМХО маневр 3-9 или ещё что, AI противника начинает делать исходя из его представлений о дальности самолёта, который его облучает(сопровождает), и вряд ли будет это делать когда ты облучаешь его на дальности 40-50 миль, ибо он считает (и правильно ) что на таком расстоянии пуск невозможен.
кстати 50 (или около того) километров это дальность пуска для AIM7 или AIM 120.

---

Я пускал Р-27РЕ на Су-27.
Чё-то у меня враги не разворачиваются при облучении. Может не так патчи стоят? В RP5 было подругому.
Почему бывает такое: сближаешься на большой скорости (<1000 узлов) и вдруг теряется захват? Помех нет, CHAFF по идее не должен влиять... Особенно неприятно, когда ракету выпустил.

Цитата:

---

Именно должен. Если цель потеряна, то ни энерциальная, ни радиокомандная система наведения ракете уже не помогут
так, как нет данных для передачи в систему наведения ракет. И ПАРГСН не сможет захватить цель ни с 60-80км, ни с 1км,
если цель не подсвечивается радаром самолёта-носителя.
проще говоря-нечего захватывать.

---

Ну а если я через 2-3 секунды восстановлю захват, то ракета должна же снова полететь на цель? А она, сволочь, в землю...
Я где-то читал, что у Р-27Р есть возможность перенацеливания, и Су-27 может по двум целям пулять ракетами (при том, что сопровождать он может только одну).
Короче, я сделаю Р-27Р ракетой с активным наведением, но маленьким активным участком (500м).

2Hellflyer
Су-27 изначельно нелетабельный крафт, посему хрен знает как на него что реагирует в симуляторе когда он ведётся
игроком, я не стал бы по нелетабельным крафтам судить,
это конечно мой домысел и не более того. Насчёт отворотов при облучении на 3-9, я тут тоже не совсем прав, не всегда они так поступают при облучении. Если судить по большому количеству миссий в (догфайте проверял), то чаще наблюдается всё таки реакция на запуск ракет. Вот пара примеров; захват цели на расстоянии 30-37 миль, не дожидаясь входа цели в зону поражения пускаю АИМ-120. цель продолжает лететь прежним курсом (встречным) до тех пор, пока ракета не окажется на том расстоянии, на котором ИИ считает, что она стала (видимо) визульно заметна или получил предупреждение о новом облучении головкой, после этого начались попытки сорвать захват. Расстояние к этому моменту между самолётами стало что около 20миль или чуть меньше. При пуске ракеты с расстояния ~15-17 миль цель начинает противоракетные манёвры через пару секунд или сразу. Попытка сорвать захват сразу по облучении в РП5 тоже не совсем логична, если так будут вести себя ИИ- крафты то они вообще никогда не встанут в нужную позицую для пуска ракет. Да и с чего бы?? Уже говорил, что пуск на растоянии больше допустимого невозможен, так чего им дёргаться то???
Теперь про срыв захвата; от пилота МИГов: 21,23,27,31 знаю что на срыв доплеровского радара может повлиять чуть ли не воробей, пролетевший мимо (утрирую конечно) вобщем ещё много факторов, кроме 3-9 или диполей. Соответствеенно чёткий,устойчивый захват происходит на относительно близких расстояниях, что и демонстрируется в СП3. По поводу востановления управления ракетой после срыва ничего не могу сказать. но почему то мне кажется что эта фишка и в реале плохо работает, сам не знаю почему , вообще при случае попробую узнать.

Цитата:

---

Короче, я сделаю Р-27Р ракетой с активным наведением, но маленьким активным участком (500м).

---

То есть ???

Вообще, я так думаю, если хочешь получить в F4SP3 максимум реализма и всяких правильностей, то наверно стоит юзать F16, всетаки это симулятор именно фалкона и затачивалось всё на него. А остальное вобщем то притягивалось за уши (ИМХО) и не стоит ожидать от мигов и сухарей большой адекватности при управлении игроком и соответственно
правильной реакции, привязанного к ним, игрового окружения. (ракеты, радары, и прочая бня)
Опять же -ИМХО

Цитата:

---

Originally posted by Hellflyer
я захватываю радаром в режим STT вражеский самолёт (AI), и он ничего не делает, что бы сопровождение сорвать

---

наверно при режиме стт тебе передаётся общая информация о цели а захват как таковой проиcxодит после связи sarh с цэлью и пусковым радаром, вот поэтому наверно при захвате стт противник видит облу4ение но не видит захват и его берёза или rwr тихо пикают

Как раз в режиме STT у противника RWR орёт благим матом-вся мощность твоего радара на нем единственном фокусируется.STT(single target track) и есть чистой воды захват-в отличае от RWS (range while search) или TWS (track while search).ПАРГСН и связь ракеты с БРЭО носителя тут непричем- RWR никаким образом определить захват ПАРГСН отраженного сигнала не может по простой причине-ракета ничего не излучает и изменений в работе радара того,кто облучает не присходит.