Bi-1. ЗС. Приятно удивлен. ))

Помните Бахчиванджи - заслуженного летчика испытателя, который все Илы облетал? Помните, что он также испытывал и наш первый ракетоплан Би-1, который и стал его последним самолетом?
Помните, что он разбился при испытаниях Би-1 на максимальную скорость - самолет внезапно вошел в пике и не вышел из него. И что причину установили только гораздо позже - сильный пикирующий момент возникший на крыле Би-1 при скорости М~=0.6.

Дык вот я приятно удивился, что в ЗС Би1 начинает энергично, с большой отрицательной перегрузкой, опускать нос при скорости 800 км/ч. ! Какой ньюас! - очедь отрадно видеть. Кто не пробовал - рекомендую. :)
Причем спастись можно только если у вас высоты не меньше 2000 м и при этом, нужно пойти на поводу самолета, а не противодействовать ему.

Т.е. нужно попытаться совершить обратную петлю (в перевернутом состоянии), а на выходе дать перейти в набор высоты на брошенной тяге - пока не потерям скорость до уровня 700 км\ч.

Вот такие вот эксперименты. :) :)

Ну говорили же, что у них все правильно :)

Гы, а я это дело месяц-полтора назад в баги только что вышедшего патча 1.1б записал ;)

Цитата:

---

Originally posted by AirLover
[B]Дык вот я приятно удивился, что в ЗС Би1 начинает энергично, с большой отрицательной перегрузкой, опускать нос при скорости 800 км/ч. ! Какой ньюас! - очедь отрадно видеть. B]

---

Гм.. В Ил-2Ш достаточно было выполнить полубочку и Би-2 не менее энергично выполнял обратную петлю вверх :):):):):)
Попробуй в ЗС после начала затягивания в пикирование сделать полубочку элеронами. Вполне возможно, что глюк переполз по наследству :)

Прокатывает эта полубочка и сейчас :) А выход с обратной петлёй это вообще что-то (летчик по идее конёчки откинуть должен).

Цитата:

---

Originally posted by Tazmanskiy[Taz]
Прокатывает эта полубочка и сейчас :) А выход с обратной петлёй это вообще что-то (летчик по идее конёчки откинуть должен).

---

Я читал что Лайтнинг P-38 при пикировании на больших скоростях уходил сам по себе в обратную петлю и летчик не мог ничего сделать кроме того как просто сидеть и ждать пока самолет выйдет сам. Кончено не всем пилотом везло с высотой ..

2 RB :)
Кстати, точно. Действительно, еще один пример. Где то давно тоже читал об этом. Помоему в Крыльях Родины. Не буду утверждать точно.

Цитата:

---

Originally posted by Tazmanskiy[Taz]
Прокатывает эта полубочка и сейчас :) А выход с обратной петлёй это вообще что-то (летчик по идее конёчки откинуть должен).

---

Ну коньки то не отбросит, ИМХО. Не успеет. Да и радиус петли достаточно большой получается.

А по поводу смерти: ИМХО крылья у самолета отвалились бы раньше, чем человек умер бы от разрыва сосудов мозга. Не слишком крепкой была его конструкция. На большие перегрузки врядли расчитывали.

А вот "отключиться" летчик запросто мог...


Кстати можно посчитать, какую перегрузку испытывает самолет в ЗС. Нужно только засечь время полупетли и определить радиус.

Цитата:

---

Originally posted by -tyt--
Гм.. В Ил-2Ш достаточно было выполнить полубочку и Би-2 не менее энергично выполнял обратную петлю вверх :):):):):)
Попробуй в ЗС после начала затягивания в пикирование сделать полубочку элеронами. Вполне возможно, что глюк переполз по наследству :)

---

В принципе - это тоже решение. И совсем не глюк, ибо пикирующий момент на крыле сохраняется. А так как он приложен к самолету, а не к земле, то при переворачивании самолета, этот момент уже будет тянуть вверх, а не к земле. Так что с этой точки зрения все нормально.

Другое дело, что реагировал ли Би-1 в этот момент на элероны! Т.е. возможно ли было совершить полубочку?

А что с мессером, почему его не затягивает? Да и вообще, все самолеты должно так затягивать на такой скорости, разве нет? Даже ме262 с его почти стреловидными, но все еще толстыми крыльями.

А у меня неделю назад разогнал его до 800 отвернулся от экрана и всё птом трек посмотрел он перевернулся и ушёл к земле

Цитата:

---

Originally posted by AirLover
В принципе - это тоже решение. И совсем не глюк, ибо пикирующий момент на крыле сохраняется. А так как он приложен к самолету, а не к земле, то при переворачивании самолета, этот момент уже будет тянуть вверх, а не к земле. Так что с этой точки зрения все нормально.

---

Да уж, видно, что ты любитель :), и в сути вопроса не разбираешься совсем :)
Затягивание в пикиорвание у самолетов с прямым крылом вызвано резким смещением центра давления назад по хорде на трансзвуковых и сверхзвуковых скоростях обтекания. Из-за того, что эффективности горизонтального оперения зачастую не хватало для компенсации резко передней центровки, и происходило пикирование.
Если профиль на этом режиме перевернуть, то он не станет создавать подъемную силу вверх.
Короче изучайте матчасть. Очень рекомендую книгу Э. Цихош "Сверхзвуковые самолеты". Подробно и популярно изложены основные проблемы и пути решения сверхзвуковых полетов

Даааа...Цихош - хорошая книга, а главное редкая! Никому не давай "почитать"! =)

Цитата:

---

Originally posted by =FPS=Zloy
Даааа...Цихош - хорошая книга, а главное редкая! Никому не давай "почитать"! =)

---

Уже троим давал - вернули :)
Книга редкая, в сети от нее только главки отдельные. Когда будет совсем нефиг делать, отсканю и выложу.
Особенно меня вчапетлило распределение тяги по длинне турбореактивного движка Конкорда. Оказывается ~ 75% создется в компрессоре

С точки зрения аэродинамики глубоко всеравно как летит самолет или он может вообще стоять, а поток на него дуть (трубы!). По этому самолет совершающий обратную петлю будет испытывать, в данном конкретном случае, приложение силы направленное от фонаря к полу! При этом он может вообще совершать циркуляции в горизонтальной плоскости (естественно при этом снижаясь). Если пренебречь углом скольжения, то эти случаи для аэродинамики идентичны! Так что все реализованно правильно!
Более того, несколько немецких летчиков погибли при испытаниях альбатроса по той-же самой причине. Я читал воспоминания испытателя, так вот, его в такой ситуации спасло только наличие механизма (электрического) перестановки стабилизатора и железная воля + везение. Он не стал как другие тянуть ручку на себя со всей дури, а переставил его и сбросил газ. Выжил. Полеты на таких скоростях им просто запретили!
Другой вопрос, что при затягивании в пикирование, скорость может превысить критическую по флаттеру и крыло просто развалится. В случае с БИ - 1 просто небыло выстоты, а ведь крылышко - то было фанерное, и трубу трансзвуковую еще достраивали. Рановато но появился! Вот так.

Цитата:

---

Originally posted by -tyt--
Да уж, видно, что ты любитель :), и в сути вопроса не разбираешься совсем :)

---

Конечно любитель - потому как профессионал это тот кто этим занимается постоянно - по профессии. Таких у нас на форуме не много.
А ты такой? :)

Лично я изучал аэродинамику раньше, кое что мог и забыть. Так что не надо умничать. Ошибатся могут все, но не все умеют признавать ошибки.

Ошибся (?) , потому как предположил, что из-за изменившихся условий обтекания, воздух по нижней части крыла стал двигаться быстрее чем по верхней, что сменило картину распределения давления по профилю, на противоположную.

Однако, что то в твоих рассуждениях не правильно, дорогой. Что то, где то не так. Исходя из изложенной тобой теории - самолет в этих условиях вообще не способен совершить обратную петлю! Так как получается, что Его даже в перевернутом состоянии должно по прежнему тянуть вниз. Ведь "резко передняя центровка" осталась. А значит, нескомпенсированная сила по прежнему заставляла бы самолет опускать нос.

Почему же они тогда выходили на верх в перевернутом состоянии? :D


А вот, что касается полубочки...
Я консультировался: - Принципиально не имеет значения. Ибо несмотря на то, что условия обтекания крыла изменились - оно (обтекание)сохранилось, а значит элероны по прежнему были способны вызвать дифферент сил на крыльях и как результат проворачивание вокруг продольной оси.

:) :)

Ха! А ответ у меня есть. Почему выходили на верх. :) :) :) А у тебя?
Ответ исходит из твоей, как я проверил, - правильной теории (точнее, правильно воспроизведенной тобой). Выводы только ты не правильные сделал. И как раз эта теория не противоречит тому, что я сказал изначально: " при переворачивании самолета, этот момент уже будет тянуть вверх".
Придрался ты ни к чему. Суть сказанного - правильна.

Ты просто до конца не довел свои размышления. Переверни самолетик то со смещенным центром давления, векторы начерти и посмотри что происходит. :) И что будет дальше...

Отсюда и обратная петля, и возможность выйти полубочкой, если сил хватит элероны отклонить. :)

Так то вот, любитель.

Только без обид, ладно. :)

Осталось только упросить МГ Реализовать это для ме262, хотя-бы, а ведь я и на фоккере так разгонялся.

Цитата:

---

Originally posted by AirLover
Конечно любитель - потому как профессионал это тот кто этим занимается постоянно - по профессии. Таких у нас на форуме не много.
А ты такой? :)

---

Смайлик видел?
Еше раз нарисую для обидчивых: :) И еще раз :)
Я не профессионал too. Просто практикующий (на очень дозвуковых скоростях :)) любитель. Но, книжки читаю умные.

Цитата:

---

[b]
Лично я изучал аэродинамику раньше, кое что мог и забыть. Так что не надо умничать. Ошибатся могут все, но не все умеют признавать ошибки.

---

Полностью одобрямс!

Цитата:

---

Однако, что то в твоих рассуждениях не правильно, дорогой. Что то, где то не так.

---

Где же?

Цитата:

---

Исходя из изложенной тобой теории - самолет в этих условиях вообще не способен совершить обратную петлю! Так как получается, что Его даже в перевернутом состоянии должно по прежнему тянуть вниз. Ведь "резко передняя центровка" осталась. А значит, нескомпенсированная сила по прежнему заставляла бы самолет опускать нос.

---

Именно так! Выйти можно только снизив скорость до незвукового обтекания крыла, соответственно центр давления уползет вперед. К тому же еще нуанс, мешающий выходу их пикирования в подобных ситуациях: неэффективность обычного горизонтального управления из стабилизатора и РВ на транс- и сверхзвуке, т.к. РВ оказывается в затетении от скачка уплотнения перед стабом, соответственно его эффективность сильно падает. Именно поэтому на сверзвуковых самолетах и перешли на цельноповоротный стабилизатор в продольном канале управления.

Цитата:

---

Почему же они тогда выходили на верх в перевернутом состоянии? :D

---

Кто выходил????? Насколько я помню, Кочетков вышел из затягивания на трофейном Ме-232 убрав тягу на минимум и переставив стаб на кабрирование. Никак не обратной петлей!

Цитата:

---

А вот, что касается полубочки...
Я консультировался: - Принципиально не имеет значения. Ибо несмотря на то, что условия обтекания крыла изменились - оно (обтекание)сохранилось, а значит элероны по прежнему были способны вызвать дифферент сил на крыльях и как результат проворачивание вокруг продольной оси.

---

Согласен. Только не поможет в реале полубочка ничем.

Цитата:

---

Originally posted by AirLover
Дык вот я приятно удивился, что в ЗС Би1 начинает энергично, с большой отрицательной перегрузкой, опускать нос при скорости 800 км/ч. ! Какой ньюас! - очедь отрадно видеть. Кто не пробовал - рекомендую. :)
Вот такие вот эксперименты. :) :)

---

Ещё отрадней поставить неограниченный запас топлива и выпустить закрылки. :) Высота 43000 м - да запросто!

Цитата:

---

Originally posted by RB
Я читал что Лайтнинг P-38 при пикировании на больших скоростях уходил сам по себе в обратную петлю и летчик не мог ничего сделать кроме того как просто сидеть и ждать пока самолет выйдет сам. Кончено не всем пилотом везло с высотой ..

---

Гм... ИМХО чегой-то не так. Ссылку или полный текст можно увидеть?

Я согласен с tyt. Затягивание в пикирование - это проблема управляемости ЛА
Совершенно неочевидно что при переворачивании самолета проблема исчезнет. Так же можно сказать что полет в перевернутом положении равноценен полету в обычном положении, но это отнюдь не так - при полете в перевернутом положении летчик должен отдавать ручку от себя чтобы создавать угол атаки позволяющий оставаться на данно высоте. Профиль крыла хорошо работает только в одну сторону.

Цитата:

---

Originally posted by -tyt--
Гм... ИМХО чегой-то не так. Ссылку или полный текст можно увидеть?

---

У меня книжка есть "Fork tail devill"
могу процитировать, кроме всего прочего имеется копия оригинального РЛЭ для P-38.

P.S. Все источники лежат дома а не на интернете ;)

из всего вышесказанного > на разных скоростях у разных самолётов появляется пикирующий момент на крыле, т.е. поток под крылом более скоростной изза появления "околозвукового покрытия" и профиль крыла перерождается в антикрыло, никакого смещения центра масс нет потому 4то не может быть никогда, смещение центра давлений никак не связанно с положением самолёта относительно земли, и до тех пор пока крыло будет покрыто околозвуковым слоем крыло бyдет антикрылом и в перевёрнутом виде будет являться крылом, т.е. проще говоря изменяется только вектор подъёмной силы на отрицательный, в перевёрнутом положении пикирующий момент на крыле будет являть собой кабрирующий момент, во всех слу4аях, кроме гипотети4ески постоянного пикирующего момента дающего результирующий вектор 9.8 ту планета, но изза увели4ения скорости пикирования увели4ивается и обратная еффективность крыла и отсюда обратная петля на достато4но про4ной конструкции с затенёнными рулями которые выходят из тени вместе с теневым капиталом подпольных самолётостроителей, на тех скоростях на которых и появляется "масло звука" на неровности нижнего профиля

Вуаля:)



".....The steper the dive, the faster it dives, and the faster it dives, the steeper it dives - viciouse circle. Soon it is diving so steeply it now descends in a vertical line. The speed is still increasing and the airplane begins to tuck under - to start the dreaded high speed outside loop which all too often sells complete destruction of the machine. Sometimes, a shocked and frightened pilot survived the terrors of the compressibility dive by emerging from his madly threshing descent with airplane upside down, flying on it's back .
Bu what about the controls? Why can't the pilot simply pull out of dive? We mentioned before that the controls went though a "maddening immobility".........."
Page 57-58 ,"Fork-tailed davil P-38" by Martin Caidin, ISBN 0-7434-1318-0