Добавление "летабельного" Су-17?

Сразу извиняюсь, если подобная тема уже поднималась, но найти её обсуждение не смог.

Вопрос следующий: если в Lock On есть “летабельный” Су-25, то почему нет Су-17?
Начинка (оборудование, вооружение) Су-25 и Су-17 практически одинаковая (если не ошибаюсь, при создании Су-25 взяли оборудование от Су-17М3), 3D-модель есть (не супер детальная, но из кабины её и не видно). То есть нужно перекомпоновать приборную панель (приборы те же), и изменить мат. модель поведения в воздухе – её тоже детально прорабатывать не нужно – не истребитель же, и пилотаж крутить не предназначен. То есть путём незначительных доработок получается дополнительный “летабельный” самолёт. Я понимаю, что не всё так просто как кажется (и модель повреждений надо делать, и изменяемая геометрия не подарок), но Су-17 действительно самая легко добавляемая в Lock On “ летабельная” единица. Или Cу-17 не вписывается в концепцию “Современная боевая авиация”? Тогда его можно было бы выпустить отдельным дополнением.

Да Су17М4 полный аналог по комплексу вооружения Су25-му. И по этой причине его не будет вообще.
Хотя изменяемая геометрия было бы не плохо и даже интересно, НО,... УВЫ!

Цитата:

---

Сообщение от FAB999

Да Су17М4 полный аналог по комплексу вооружения Су25-му. И по этой причине его не будет вообще.

---

А МиГ-29 полный аналог по комплексу вооружения Су-27-му, и что? Оба присутствуют.

Ну скажем что 29-ый не полный аналог 27-му!
И я целиком за 17-шку (нравится), но наверное нам ее не увидеть! Ни когда!

Цитата:

---

Сообщение от FAB999

Ну скажем что 29-ый не полный аналог 27-му!

---

Реализация в игре аналогичная (плюс-минус). У Су-25/Су-17 тоже свои небольшие плюсы-минусы.

Цитата:

---

Сообщение от FAB999

И я целиком за 17-шку (нравится), но наверное нам ее не увидеть! Ни когда!

---

То-то и жаль, что счастье близко, а не укусишь! То есть появление Су-17 это, конечно, не то от чего все будут в экстазе, но и затраты невелики. Например, МиГ-27К,Су-24М и F-15E были бы гораздо интересней, но над ними и попотеть прийдётся. Хотя номенклатура вооружения Су-25 тоже не поражает, но и это лучше чем ничего - для Су-17 вполне бы хватило.

Экий я провокатор :D

2 Taranov Ну и что ? что изнутри , что снаружи- убожество.

В таком случае вообще надо бы Миг-27

Цитата:

---

но Су-17 действительно самая легко добавляемая в Lock On “ летабельная” единица

---

Чушь,запомните все раз и навсегда что самая простая добавка:)это просто обычный 9-13!Планер от 9-13С+Брэо от 9-12.Давно прошу чтоб сделали,но молчат.А я хочу летать на НОРМАЛЬНОМ Миге,а не на читерском 9-13С которых всего выпустили толи 52,толи 60.9-12е дружно начали распродавать с начала 90х очень быстрыми темпами и в том времени что мы сейчас имеем в ЛО основной машиной был 9-13.Я до сих пор не могу понять почему с самого начала не сделали 9-13 вместо 9-12,абыдна:(на чите летать не хочется,на 9-12 очень напрягает отсутствие Гардении,патаму и перешёл на Ф15ж;)(А логика,логика,сам ссебе поражаюсь:)).Нет счастья в этой жизни:D
PS Стукнуть надо в КДБ на разработчиков,что выбор самолётов слабых самых из всей линейки.:D

Цитата:

---

Сообщение от Taranov

Экий я провокатор :D

---

Какой это сим :confused:

Это Strike Fighters.
Моделька, снаружи вглядит неплохо, но вот внутри...

Сделать летабельный Су-17 не очень просто в первую очередь из-за изменяемой геометрии крыла. Для этого надо делать специальную ФМ, что очень не быстро и не просто.

Цитата:

---

Сообщение от Strannic

Чушь,запомните все раз и навсегда что самая простая добавка:)это просто обычный 9-13!

---

Я про !НОВЫЙ! самолёт, а не про модификацию уже готовых - ясен пень, модификации легче добавлять.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

что очень не быстро и не просто!

---

Чудес не бывает! Прийдётся зажмуривать левый глаз в Су-25 и представлять, что ты в Су-17 :).

Chizh, а вообще какой ни будь крафт с изменяемой геометрией есть в планах!?

Кстати, а как реализован МиГ-23 в ЛО? Он помоему меняет геометрию... Или нет?
И как это влияет на него?

>>Да Су17М4 полный аналог по комплексу вооружения Су25-му. И по этой причине его не будет вообще.

Не полный(к полному ближе Су-17М3). Су-17М4 умеет применять Каб-500Кр и Х-29Т и имеет телевизор(ИТ-23 кажется) для этого в кабине. СУО получше в общем, ближе к Су-25Т уже наверное. Есть также вариант разведчика.

Да ты прав наряду с л. дальномером Клен-ПС, добавили телеиндикатор ИТ-23М, который позволил применять Х29Т и Каб500Т.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Это Strike Fighters.
Сделать летабельный Су-17 не очень просто в первую очередь из-за изменяемой геометрии крыла. Для этого надо делать специальную ФМ, что очень не быстро и не просто.

---

Мда, то есть и СУ-24 мы вряд ли увидим...

Ещё вопросы. Вот тут http://lockon.ru/?end_pos=9&lang=ru&scr=list&page=2#234 написано: "Центр тяжести самолета может изменять свое положение в скоростной системе координат. При расчете аэродинамических характеристик (АДХ) самолет представляется как совокупность элементов планера (фюзеляж, консоли крыла, стабилизатора и т.п.), для которых производится раздельный расчет АДХ во всем диапазоне местных углов атаки и скольжения (в т.ч. и закритическом), местных скоростных напоров и чисел Маха, с учетом отклоненения и степени разрушения органов управления и отдельных элементов планера.". Является ли эта модель достаточной для введения в игру "летабельного" самолёта с крылом изменяемой геометрии? И, если это не секрет, является ли эта модель чем то подобным "анализу элементов лопастей" (в инструкции к X-Plane это упоминается)?

1) Является. Более того, эта модель достаточна для моделирования НВ вертолёта.
2) Не понял вопроса.

А что касается того, насколько легко добавить в LockOn тот или иной ЛА (переделкой из "похожего" и т.п.), то извиняйте, ребята (без обид), но не вам об этом судить. Из "Москвича" тоже легко "Жигули" сделать (тот же руль, те же педали, и даже количество колёс совпадает) но токо это всё теоретически "легко". А на практике - каждый самолёт это новая 3D-модель, новая кабина, и совершенно другая ФМ и ДМ (имея ввиду ЛТХ, общая лишь архитектура). Плюс системы и оборудование не без индивидуальных особенностей.

Удачи! :)
An.Petrovich, =103= ЦПВЛ

Цитата:

---

Сообщение от Foxbat (FOX)

Мда, то есть и СУ-24 мы вряд ли увидим...

---

А кому он, на хрен, нужен?
(извиняюсь за кощунство, мне этот самоль тоже очень нравится)
Ну подумайте реально - сколько копий 24-го можно будет продать по всему Миру??

Удачи! :)
An.Petrovich, =103= ЦПВЛ

Цитата:

---

2) Не понял вопроса.

---

Иногда я могу выражаться не совсем понятно, сорри.
В общем-то я уже наверно знаю ответ.
Вот что имеется в виду под "анализом элементов лопастей": "лопасть винта делится на несколько фрагментов (обычно от 5 до 20) и для каждого фрагмента находится точное значение скорости посредством учёта движения самолёта и вращения винта. Когда известны скорости и углы атаки для каждого фрагмента винта, можно найти силы, действующие на винт. В X-Plane этот теоретический подход используется не только для пропеллера, но и для всего летательного аппарата. Винты, пропеллеры, крылья, стабилизатор и киль делятся на несколько фрагментов и для каждого фрагмента находятся силы. Эти силы затем складываются и дают в результате равнодействующую силу, воздействующую на весь летательный аппарат. Когда известны все силы, действующие на ЛА, X-Plane с легкостью может определить поведение ЛА."
Т.е. насколько я понимаю в X-Plane эти расчёты делаются в реальном времени, а в LockOn для каждой выделенной части ЛА есть уже заранее просчитанные значения параметров (приложенных аэродинамических сил) для различных ситуаций (различных углов атаки, скоростей воздушного потока, плотности атмосферы итд итп).

Цитата:

---

А что касается того, насколько легко добавить в LockOn тот или иной ЛА (переделкой из "похожего" и т.п.), то извиняйте, ребята (без обид), но не вам об этом судить.

---

Без обид, просто теоретический интерес и ничем не подкреплённые желания, приятные мечты. :)

Цитата:

---

А кому он, на хрен, нужен?

---

Су-24 перекрывает часть предназначений Су-25, и более мощный. А Су-25 ведь кому-то, видимо, нужен. Короче, мне нужен! :)

Цитата:

---

Ну подумайте реально - сколько копий 24-го можно будет продать по всему Миру??

---

А вот, например, F-111 был бы более востребованным во всём Мире?

Цитата:

---

Сообщение от Saney

Т.е. насколько я понимаю в X-Plane эти расчёты делаются в реальном времени, а в LockOn для каждой выделенной части ЛА есть уже заранее просчитанные значения параметров (приложенных аэродинамических сил) для различных ситуаций (различных углов атаки, скоростей воздушного потока, плотности атмосферы итд итп).

---

Теперь вопрос понятен. :)

Для AFM все расчёты местных параметров движения (обтекания) различных частей ЛА (скорости, углы и пр.) тоже производятся в реальном времени. Кстати, переставной стабилизатор Су-25(Т) моделируется именно поворотом стабилизатора в ССК. Так что в этом смысле изменяемая геометрия уже присутствует в модели. :)

Удачи! :)
An.Petrovich, =103= ЦПВЛ

Цитата:

---

Сообщение от An.Petrovich

Теперь вопрос понятен. :)

Для AFM все расчёты местных параметров движения (обтекания) различных частей ЛА (скорости, углы и пр.) тоже производятся в реальном времени. Кстати, переставной стабилизатор Су-25(Т) моделируется именно поворотом стабилизатора в ССК. Так что в этом смысле изменяемая геометрия уже присутствует в модели. :)

Удачи! :)
An.Petrovich, =103= ЦПВЛ

---

А затенение стабилизатора крылом и вообще взаимодействие потоков от разных поверхностей учитывается?

НЕ НАДО НОВЫХ САМОЛЕТОВ!!! пока :)

Лучше довести имеющиеся до ума. ЖДУ v1.1 !!!

Цитата:

---

Сообщение от vladimir

Кстати, а как реализован МиГ-23 в ЛО? Он помоему меняет геометрию... Или нет?
И как это влияет на него?

---

в локе он меняет геометрию в зависимости от скорости,всего лишь