К вопросу о реальных достижениях И.Е.Федорова

Неоднократно возникала эта тема на форумах %) , думаю, многим полезна будет нижеследующая информация:

«Авиамастер» 6/2003

«Количество его побед в различных публикациях сильно варьируется. Если в статье в «Российской газете» фигурируют 49 лично сбитых и 47 в группе, то, например, в декабрьском номере журнала «Вокруг света» за 2001 год у Ивана Евграфовича уже «более сотни» воздушных побед, причем без разделения на личные и групповые. Там же он прямо и без обиняков назван «лучшим советским асом Второй Мировой войны».

Среди других его достижений, «кочующих» из одной публикации в другую, 20 (или даже «более 20») побед, якобы одержанных в Испании, девять «Мессершмиттов», сбитых в одном бою над Восточной Пруссией в декабре 1944 года, ну и конеч-но же - победа над знаменитым немецким асом, полковником фон Бергом, который летал на самолете с нарисованным на борту красным трехглавым драконом и постоянно возил с собой в кабине саблю (в некоторых публикациях - шпагу или кортик).

Все это, безусловно, достойно восхищения. Однако необходимо отметить один немаловажный момент. Практически все публикации об И.Е.Федорове написаны, в основном, с его собственных слов. А попытки сравнить эти рассказы с документальными данными приводят порой к весьма неожиданным результатам. В списке немецких асов никакой «полковник фон Берг» со 127 победами не значится. И вообще, не было у немцев такого аса. Не было и «группы асов-картежников», которой он якобы командовал и о которой любит рассказывать журналистам Иван Евграфович.

Когда у историка что-либо вызывает сомнения, он старается разрешить их с помощью документальных свидетельств. Попробуем и мы сделать это. Согласно документам Центрального aрхива Мнистерства обороны, служба И.Е.Федорова в ВВС РККА до окончания Второй Мировой войны выглядит следующим образом:

В 1932 году Иван Евграфович окончил Луганскую военную авиационную школу летчиков. Служил в строевых частях ВВС младшим летчиком и командиром звена.

С мая 1937-го по январь 1938 года в составе группы советских добровольцев участвовал в боевых действиях в Испании, при этом сбил на И-16 два самолета противника.

По возвращении стал командиром отдельного авиаотряда, затем помощником командира полка и командиром истребительного авиаполка, расквартированного в Житомире.

В 1939 году окончил Липецкие высшие авиационные курсы усовершенствования. Продолжил службу в должности командира истребительного полка в городе Великие Луки.

С лета 1940 - летчик-испытатель горьковского авиазавода №21; испытывал серийные истребители И-16.

В ноябре 1940-го был назначен командиром летно-испытательной станции авиазавода №600, построенного советскими специалистами в китайском городе Урумчи для сборки поступавших из Союза истребителей И-16.

В мае 1941 года, после гибели в авиакатастрофе летчика-испытателя С.Н.Викторова, Федоров был снят с этой должности и остался работать на заводе рядовым летчиком-сдатчиком. В феврале 1942 он вернулся на 21-й завод, где испытывал серийные истребители ЛаГГ-3.

В июле 1942-го, после перегонки очередного истребителя, Иван Евграфович остался на Калининском фронте, сразу получив должность старшего инспектора по технике пилотирования Управления 3-й Воздушной армии. В сентябре его назначили командиром 157-го истребительного авиаполка. В начале 1943 года Федоров окончил Курсы начальствующего состава, после чего ненадолго стал командиром 256-й истребительной авиационной дивизии Калининского фронта. С апреля 1943-го по июнь 1944 года командовал 273-й истребительной авиадивизией на Центральном и Белорусском фронтах.

В июне 1944-го назначен заместителем командира 269-й истребительной авиационной дивизии (3-й Прибалтийский и 2-й Белорусский фронты). В этой должности служил до конца войны.

За время войны И.Е.Федоров со-вершил около 120 боевых вылетов, провел 20 воздушных боев, в которых лично и в группе сбил 17 немецких самолетов.

Вот такая вполне достойная боевая биография, которая нисколько не нуждается в украшении цветистыми легендами о «побегах на фронт», «сотне воздушных побед», «немецких асах-картежниках», многочисленых вызовах на «воздушные дуэли» и прочей мишуре, присущей скорее приключенческим романам, чем настоящей фронтовой жизни.

Лишь одно в этой истории оставляет неприятный осадок. Ничуть не умаляя реальных заслуг И.Е.Федорова, необходимо сказать, что те, кто в погоне за дутой сенсацией объявляют его «лучшим советским асом», тем самым вольно или невольно унижают других прославленных летчиков (Кожедуба, Покрышкина, Речкалова, Гулаева, Ворожейкина, Алелюхина и т.д.), сбивших гораздо больше вражеских самолетов, чем Иван Евграфович.»

От себя лишь добавлю, что число 17 побед взято из ВТОРОГО представдения на звание ГСС, датированного 1948 г. В первом, не реализованном представлении, в качестве итога фронтовой деятельности Федорова фигурирует цифра почти вдвое меньшая – 9 самолетых противника, сбитых лично и вгруппе… ;)

Так что делайте выводы, господа ...

2 Bykov а в архивах есть только представления И.Е. на ГСС, или есть какие-нибудь ЖБД или что-то подобное частей в которых он летал? Как-то странно, что цифры побед беруться из представлений на ГСС, или это - нормальная практика?

Ну а выводы - 20 боёв -17 сбитых - пмсм - потрясающая результативность,если побед 9 - тоже, весьма неплохо:) Зачем шашки с Бергами придумывать - непонятно:)

Цитата:

---

Сообщение от naryv

2 Bykov а в архивах есть только представления И.Е. на ГСС, или есть какие-нибудь ЖБД или что-то подобное частей в которых он летал? Как-то странно, что цифры побед беруться из представлений на ГСС, или это - нормальная практика?

Ну а выводы - 20 боёв -17 сбитых - пмсм - потрясающая результативность,если побед 9 - тоже, весьма неплохо:) Зачем шашки с Бергами придумывать - непонятно:)

---

Не забывайте, что записно 9 (ну или даже если 17) "лично и в группе" ;) Это весьма хитрая формулировка. Т.е. теоретически (а частенько и практически) личных вполне м.б 1-2, остальные - групповые. Ну а что такое групповая победа, особенно в составе 6-ки или 8-ки (а комдивы и офицеры управлениа ИАД обычно в меньшем составе не летали)...

Вы будете сильно смеяться (или плакать) но в документах ни одной из частей, в которых воевал (точнее - которыми командовал) И.Е.Федоров, есть всего ОДНО упоминание о сбитом им ФВ-190 в конце войны, когда он служил в Управлении 269-й иад. Остальные 8 побед (ясно, что 17 - это приписка задним числом "для солидности", такие случаи весьма часты в наградных документах, особенно послевоенных) взялись непонятно откуда, хотя, к примеру, в 157-м иап есть прекрасный "Журнал учета сбитых самолетов противника" за всю ВОВ... Возможно, писали из летной книжки (которую никто никогда не видел) или опять-таки с его слов ;)

Хотя, опять же, наградные документы - это хоть какие-то документы (часто бывает, что больше ничего и не сохранилось), а не всякая "журналажа"...

Цитата:

---

Сообщение от Bykov

Вы будете сильно смеяться (или плакать) но в документах ни одной из частей, в которых воевал (точнее - которыми командовал) И.Е.Федоров, есть всего ОДНО упоминание о сбитом им ФВ-190 в конце войны, когда он служил в Управлении 269-й иад.

---

Я так понимаю ГСС Федоров получил-таки за послевоенную испытательную работу, а не за достижения в ходе войны?

Цитата:

---

Сообщение от badger

Я так понимаю ГСС Федоров получил-таки за послевоенную испытательную работу, а не за достижения в ходе войны?

---

Правильно понимаете! Именно поэтому, ИМХО, и сочли возможным во втором представлении слегка "подправить" его боевую работу - как бы не основное, но солидности добавляет ;) Ну а потом уж пошло-поехало - сначала 22, потом "более 40", и вот уже "более 100"... :mad:

Салют!
А че это ты вдруг решил про Федорова? Уже ж вроде как все давно понятно:))) Или ты по ринципу: "Карфаген должен быть разрушен":)))

Цитата:

---

Сообщение от Nick Nytch

Салют!
А че это ты вдруг решил про Федорова? Уже ж вроде как все давно понятно:))) Или ты по ринципу: "Карфаген должен быть разрушен":)))

---

Он рассказывает что откопал. А рушить идеалы или нет, каждый решает для себя сам.

Цитата:

---

Сообщение от Nick Nytch

Салют!
А че это ты вдруг решил про Федорова? Уже ж вроде как все давно понятно:))) Или ты по ринципу: "Карфаген должен быть разрушен":)))

---

Думаю для народа :) Здесь не совсем такой же контингент как на АИФ :)

Цитата:

---

Сообщение от Nick Nytch

Салют!
А че это ты вдруг решил про Федорова? Уже ж вроде как все давно понятно:))) Или ты по ринципу: "Карфаген должен быть разрушен":)))

---

В основном из-за этого: "те, кто в погоне за дутой сенсацией объявляют его «лучшим советским асом», тем самым вольно или невольно унижают других прославленных летчиков (Кожедуба, Покрышкина, Речкалова, Гулаева, Ворожейкина, Алелюхина и т.д.), сбивших гораздо больше вражеских самолетов, чем Иван Евграфович."

Каждому - по заслугам. Люди знают Кожедуба, Покрышкина и... Федорова. Причем последнего уже с подачи "журналажовщиков" ставят на 1-е место! А того же Владимира Серова - кто, кроме немногих, помнит? А он достоин вдесятеро против ИЕФ!

Миш, а может ну его на фиг объяснять всем кто такой Федоров и другие из их числа...каждый уже сделал свои выводы, а некоторым бесполезно что-либо втолковывать...
Серов, Рогов и масса других (как ты сам знаешь:))) были покруче Евграфыча, о них бы стоило запостить в качестве ликбеза:)))

Цитата:

---

Сообщение от Nick Nytch

...Серов, Рогов и масса других (как ты сам знаешь:))) были покруче Евграфыча, о них бы стоило запостить в качестве ликбеза:)))

---

Поддерживаю! :)

Цитата:

---

Сообщение от Nick Nytch

Серов, Рогов и масса других (как ты сам знаешь:))) были покруче Евграфыча, о них бы стоило запостить в качестве ликбеза:)))

---

Список на "авиа-хобби" ведется, каждую неделю 15-20 фамилий прибавляется, коррективы и новые данные вносятся. А подробнее - ну, сам знаешь, когда ;) Всякому овощу...

Да, уважаемый автор топика, а можно будет получить на мыло или др образом копию журнала по боевым трофеям на который Вы ссылаетесь.

Цитата:

---

Сообщение от Nick Nytch

Миш, а может ну его на фиг объяснять всем кто такой Федоров и другие из их числа...каждый уже сделал свои выводы, а некоторым бесполезно что-либо втолковывать...
Серов, Рогов и масса других (как ты сам знаешь:))) были покруче Евграфыча, о них бы стоило запостить в качестве ликбеза:)))

---

А Вы не подумали, любезнейшие критики "Барона Евграфыча", что помимо его бессовестной страсти к розыгрышам наивных дилетантов-журналистов от авиации (вроде Льва Вяткина, хотя в его случае похоже он просто Евграфычу "подпевает", потому, как сам-то профессиональный истребитель-перехватчик запаса),
Федоров ведь вполне мог быть (и был как показало мое небольшое исследование):
- прекрасным летчиком-истребителем,
- пилотажником,
- исключительно здорово физически подготовленным летчиком (в его 90 лет он выше меня на голову и рукопожатие у него - дай бог каждому),
- действительно бывал в переделках, вполне сравнимых с карьерой барона Мюнхгаузена,
- был одним из таких летчиков, как Рычагов (а не Рогов - это вы господа "ментов" наверное насмотрелись - вам уже под каждым кустом мерещится Вася Рогов), Смушкевич, Шмельков и др.

Поэтому помимо того, чтобы объяснять всем, кто такой "Барон Евграфыч", следует поискать доп.инфу (а это вполне возможно) по его биографии и разобраться - что в его байках правда, а что - его бессовестные "розыгрыши трудящихся журналистов" (в список которых чуть не попали и мы с Андреем Симоновым из г.Жуковского).
Именно этим я и собираюсь заняться и поделиться с вами в самое ближайшее время.

Цитата:

---

Сообщение от ВАСИЛИЙ БАРДОВ

Поэтому помимо того, чтобы объяснять всем, кто такой "Барон Евграфыч", следует поискать доп.инфу (а это вполне возможно) по его биографии и разобраться - что в его байках правда, а что - его бессовестные "розыгрыши трудящихся журналистов" (в список которых чуть не попали и мы с Андреем Симоновым из г.Жуковского).
Именно этим я и собираюсь заняться и поделиться с вами в самое ближайшее время.

---

А доп. инфу где собрались искать? А то в ЦАМО люди уже были.
Или есть более достоверные источники информации про которые мы не знаем?

Тов. Бардову - ура! Полностью согласен, не прибавить, ни убавить!
А насчет розыгрышей Ивана Евграфовича, могу добавить еще очень много
интересного. Ну про Берга и шпагу/меч/кортик все и так знают, а вот еще
кое что из избранного: убитый кулаком на банкете в Кремле НКВД-шник
(типа поэтому героя не дали во время войны), полк летчиков-штрафников и
куча историй с ним связанных (сбитый им собственноручно пилот постоянно
выходивший из боя и т.д.), ну и про Испанию еще, ну и т.д. и т.п. Если интересно, как нибудь освежу воспоминания да напишу подробнее.
А относится к этому надо проще, спокойнее. "Охотничьи" истории - непременный атрибут любой войны. Я сам про две могу такого нарассказать - закачаетесь. Ну развлекается человек (и не нам его судить) и на здоровье.
Ну а на ОРТ могли бы конечно и подумать прежде чем собственный (а не И.Е.) бред в эфир давать.
За сим заканчиваю.

Для начала, можете почитать мое собственное интервью с ним, которое я поместил в сомое подходящее место для его баек - курилку сайта виртуальный пилотов РОСС
http://forum.rossteam.ru/index.php?act=ST&f=9&t=5946&

А чуть позже мы приступим к операции "Евграфович под рентгеном". И поговорим подробно о его достижениях, начиная с его доиспанского периода в авиации.

Цитата:

---

Сообщение от ВАСИЛИЙ БАРДОВ

- был одним из таких летчиков, как Рычагов (а не Рогов - это вы господа "ментов" наверное насмотрелись - вам уже под каждым кустом мерещится Вася Рогов)

---

Достопочтимому Мэтру, жолжно быть, не известна такая "мелкая сошка", как ст.лейтенант Борис Пантелеевич Рогов, летчик 111-го гиап, лично сбивший 26 самолетов люфтваффе (в три раза больше пресловутого "любителя розыгрышей" - а точнее просто лжеца - Евграфыча), погибший в самом конце войны и не получивший звание ГСС за свои РЕАЛЬНЫЕ (а не придуманные) подвиги :mad:

Цитата:

---

Сообщение от ВАСИЛИЙ БАРДОВ

Для начала, можете почитать мое собственное интервью с ним, которое я поместил в сомое подходящее место для его баек - курилку сайта виртуальный пилотов РОСС
http://forum.rossteam.ru/index.php?act=ST&f=9&t=5946&

---

Да, в самом деле интересное интервью. А есть ли у вас аудиозапись этого самого интервью ?

Озадачило ваше:

Цитата:

---

Бардов: «Это (Сталинский) поэт(-пропагандист), который Эренбург был?»
(Прошу меня извинить за небольшое пояснение: если память мне не изменяет – это тот самый ЭРЕНБУРГ, названный Владимиром Суворовым (и другими современными независимыми историками) «Сталинским Геббельсом». Кто читал книги Суворова и другие современные исследования независимых историков – должны помнить это имя.

---

Вы действительно считаете Суворова независимым историком ? :rolleyes:

Цитата:

---

Сообщение от 3GIAP_moby

Да, в самом деле интересное интервью. А есть ли у вас аудиозапись этого самого интервью ?

Озадачило ваше:


Вы действительно считаете Суворова независимым историком ? :rolleyes:

---

Вообще, по большому счету в нашем случае это не имеет никакого значения - ни то, считаю ли я его, ни то, является ли он им на самом деле.
Это большая тема и не соответствует данному топику.
Если хотите - создайте соответствующую ветку и мы в ней побеседуем на эту тему.
А в этой ветке предлагаю заняться не Резуном, а Евграфычем, причем, думаю начинать надо:
- с его школьных друзей по Луганску (кажется они чуть ли не в соседних дворах с "Гришкой Онуфриенко" жили),
- с его увлечения планеризмом (к стати как и у Буби Хартмана),
- и с его первых учителей - Стефановского и Степанченка.

вы так и не ответили на первый вопрос, который напрямую относится к теме топика.
по поводу второго вопроса, да эту тему обсасывали на авиафоруме оч. много раз, я только задал вопрос вам по Резуну, на которого вы ссылаетесь как на независимого историка, поэтому я и счел нужным прояснить ситуацию и если вы действительно считаете его "независимым", то в таком случае не утвеждайте что вы "независимый исследователь".

[QUOTE=3GIAP_moby]Да, в самом деле интересное интервью. А есть ли у вас аудиозапись этого самого интервью ?

Разумеется. В смысле, что я их никуда еще не потерял.
Это несколько аудиокассет и я в ближайшее время хочу попробывать перегнать их в цифровой вид, после чего вы сможете их послушать лично.
Извиняюсь что не смог ответить оперативно - у меня проблемы с вашим сайтом - не успеешь залогиниться, как тут же разлогинивается. И последнее время проблемы со временем. Но буду стараться отвечать оперативно.

Цитата:

---

Сообщение от Bykov

Достопочтимому Мэтру, жолжно быть, не известна такая "мелкая сошка", как ст.лейтенант Борис Пантелеевич Рогов, летчик 111-го гиап, лично сбивший 26 самолетов люфтваффе (в три раза больше пресловутого "любителя розыгрышей" - а точнее просто лжеца - Евграфыча), погибший в самом конце войны и не получивший звание ГСС за свои РЕАЛЬНЫЕ (а не придуманные) подвиги :mad:

---

Не его ли часом Хартман сбил в конце войны? Вот интересно кого именно? В книге Толливера есть этот эпизод про сбитую Аэрокобру с 25 звездочками на борту.

[QUOTE=ВАСИЛИЙ БАРДОВ]

Цитата:

---

Сообщение от 3GIAP_moby

Да, в самом деле интересное интервью. А есть ли у вас аудиозапись этого самого интервью ?

Разумеется. В смысле, что я их никуда еще не потерял.
Это несколько аудиокассет и я в ближайшее время хочу попробывать перегнать их в цифровой вид, после чего вы сможете их послушать лично.
Извиняюсь что не смог ответить оперативно - у меня проблемы с вашим сайтом - не успеешь залогиниться, как тут же разлогинивается. И последнее время проблемы со временем. Но буду стараться отвечать оперативно.

---

Извиняюсь за офф-топ: а интервью с Долгушиным можно перегнать в цифру и послушать? Кстати еще жив один весьма интересный летчик - Ф.Ф.Прокопенко. Может кто-нть с ним встретится и побеседует?

Цитата:

---

Сообщение от DDD

Не его ли часом Хартман сбил в конце войны? Вот интересно кого именно? В книге Толливера есть этот эпизод про сбитую Аэрокобру с 25 звездочками на борту.

---

Рогов летал на Ла-5 в 111-м Гв.иап.