Спасение оффлайна. Вчера было рано, завтра будет поздно.

Об новую флайт-модель уже было сломано много копий. Лично мне, как человеку ни разу не сидевшему за штурвалом самолета, трудно что-либо говорить аргументированно (за исключением, пожалуй, совершенно явного бага с петлями и бочками на бомбардировщиках), поэтому в данном вопросе я готов положиться на мнение команды МГ и реальных пилотов, которым новая ФМ нравится.
Однако "пришла беда, откуда не ждали" (с) "Мальчиш-кибальчиш".
В принципе, было понятно, что если ботам пропишут честную ФМ, то разработчикам стоит подсуетиться над новой логикой искуственного интеллекта. Однако, поскольку в тонкости проектирования и разработки ИИ массовых юзеров не посвящают (что, очевидно, и правильно). То рассуждать на эту тему до выхода патча 4.0 было как-то преждевременно.
С другой стороны на днях ожидается выход патча 4.01. И можно быть уверенным, что до сентября больше ничего мы не получим. Пиво, девушки и море - достаточно серьезные конкуренты патчам в области индустрии развлечений. Так что если мы хотим что-то менять, то надо бить тревогу уже сейчас, а то до осени (а то и больше) будем в оффлайне бороться с тем ИИ, что есть сейчас в 4.0. А это меня здорово огорчает.
В чем я вижу суть проблемы? Я говорю: проблемы, потому что багом это, наверное, не назовешь. Начну издалека.
Очевидно, я не погрешу против истины, если скажу, что ведение воздушного боя является компромиссом между поддержанием энергии и агрессивными маневрами, направленными на решение задачи захода противнику в хвост.
В 3.04 проблему решали, согласно моим наблюдениям, следующим образом (далее, когда речь и дет о квалификации, без дополнительных уточнений, имеются в виду боты): новички, стреляют плохо, в лобовой сразу уходят с линии прицеливания и пилотируют аккуратно, поддерживая энергию и не очень резко маневрируя; ветераны стреляют лучше, в лобовой с линии прицеливания уходят только, когда прогнозируется попадание, пилотируют более агрессивно, но за энергией следят; асы стреляют очень метко (едва ли не лучше людей), в лобовой почти никогда не отворачивают, применяют очень агрессивные маневры, часто с потерей энергии, что в ряде случаев приводит их к поражению. Что интересно: очевидно, именно из-за неумения асов держать энергию ряд вирпилов считали ветеранов более неудобными соперниками. Общим мместом ботов было стремление дожать противника в вираже и достаточно низкие навыки применения тактики "бей-беги" (или бум-зум).
Что мы имеем сейчас? Конечно, пока сложно обобщать, в виду недостаточно репрезентативной статистики, но так как времени на сбор данных, как было сказано выше, очень мало, то я рискну представить свое видение проблемы. Наряду с тем, что боты стали, грамотней бум-зумить и активно применять такие фишки как уход на солнце, а так же по некоторым сведениям корректно исполнять команды ведущего, в области маневренного боя наступил полный провал. То есть боты отказываются от него в принципе. Если раньше, во всех версиях, начиная с 1.0 бот старался довернуть на тебя сразу после схождения (а иногда еще и до схождения), то сейчас, повстречавшись с ботом в воздухе можно спокойно лететь вперед. Если же вы сделаете какой нибудь энергичный маневр - вираж, например, или боевой разворот, то вы гарантированно окажетесь у бота в задней полусфере. Причем это верно для любых одномоторных истребителей. Я проводил эксперимент на ЛаГГ-3 4-й серии против четвертого "фридриха" и на Р-51В против второго "густава". Все на выстоте 1000 м. В 3.04 эти немецкие самолеты были достаточно серьезными противниками и мне не раз приходилось их наблюдать у себя на 5-7 часах. В 4.0 я оказывался у них в задней полусфере после первого же маневра. С Ф-4 вообще анекдот получился. Я зашел к нему в хвост на ЛаГГе и пытался в течение 9 мин его догнать, в то время как он уходил вверх, потом переворачивался, пикировал, разгонялся и опять уходил вверх. Очевидно, в конце концов, это ему окончательно надоело и он с переворотом ушел в землю без стрельбы с моей стороны. Кстати еще одна тревожная тенденция: по моим субъективным ощущениям боты стали чаще падать. Хотя на этом я не наставиваю.
Но вернемся к нашим б... ботам. Итак, выходит, что теперь для победы в оффлайновом воздушном бою достаточно иметь более скоростной самолет, поскольку с новым ИИ воздушный бой истребителя против истребителя вырождается в тупое преследование бота человеком. Даже в, казалось бы, беспроигрышных ситуациях, боты отказываются совершать энергичные маневры. Например сегодня бот на "фоке" из положения у меня (Ла-5ФН) на 5 часов и выше отказался от атаки, отвернул на параллельный курс и спокойно дал зайти себе в хвост.
Попробую еще потестить двухмоторные истребители, но, предполагаю, что результат будет аналогичный.
Конечно, повторюсь, это мое субъективное видение проблемы. Однако любой желающий может проверить мои слова, вылетев в простом редакторе на менее маневренном самолете против более маневренного.
Если те кто сейчас читают этот постинг, могут подтвердить вышесказанное, то давайте обратимся к разработчикам, пока есть время до выхода 4.01. А то как-то грустно - я в онлайне не летаю, а гоняться за ботами по всей карте интереса мало.

Khvost, боюсь, что ты сотрясаешь воздух! :( Здесь давно ни во что не ставят сингл.

То что боты летали гораздо интереснее в 3.04 это факт. Иногда хочется просто покрутиться в простом редакторе, но теперь после 4.0 он для этого не подходит- боты просто прут по прямой, в манёвренный бой не лезут вообще, в общем скукота-(

В довесок: только что, пилотируя "Бофайтер", перекрутил и сбил в маневренном бою ветерана на А6М5.
Никогда не думал, что чувствовать себя супер асом будет настолько неудобно. ;)

Синнгл - это важно! Если всё и вправду так плохо, вернуссь к прежней версии.
Толлько докачал, ещё не пробовал.

Мне, из приятного, понравилось то, что боты теперь не встают в тупой вираж, а стараются полупереворотом набрать скорость (если хватает высоты) и строят оборонительные маневры на пикировании. Это то, что я успел заметить за недолгих 30 мин с момента установки патча. %)

Цитата:

---

Сообщение от Paramon

Khvost, боюсь, что ты сотрясаешь воздух! :( Здесь давно ни во что не ставят сингл.

---

Да не то слово! "Когда я слышу слово оффлайн я хватаюсь за пистолет"(с) :D

Цитата:

---

Сообщение от Serega

Мне, из приятного, понравилось то, что боты теперь не встают в тупой вираж, а стараются полупереворотом набрать скорость (если хватает высоты) и строят оборонительные маневры на пикировании. Это то, что я успел заметить за недолгих 30 мин с момента установки патча. %)

---

А ты кого нибудь за эти 30 мин догнал? :D

Да... пробовал на Лагг3 29й серии против 2х асов Ме109 Г2. Понравилось то, что они стремятся набрать высоту с отрывом, чего не наблюдал в версии 3.04. Ну и, соответственно, фиг догонишь, если в маневренный бой не затянул и не заставил потерять энергию.

Поддерживаю автора ветки.
Такое впечатление, что ботам поставлена
только одна задача - выжить.
И они её решают самым правильным способом - избегают боя.
Очень жаль.
Так же у них исчезли почти все их милые причуды и приёмчики,
остался только один финт - набор высоты, переврот через крыло,
пикирование и опять набор высоты.
К тому же с любых высот они моментально спускаются
к земле и начинают там выпендриваться этим финтом, пока
не врубаются в землю.
Мне так кажется, что новая ФМ привела к этому. Наверное
в этой ФМ искуственным разумом просто ещё не занимались,
ибо сложно видимо...
В общем, как истовый и твёрдый оффлайнер я огорчён.

В сингле я нашёл только один первый ход, который
мало-мало спасает - при первом схождении быть на одной
высоте с ботами и уходить вверх до контакта (это похоже
на треки с чемпионатов в начале), тогда боты вспоминают
свою жадность и всё таки атакуют сразу.

Но в общем оффлайн пока мёртв.

Поручик Пакман, молчааааать! :D

Поддерживаю!!!!
Драки с ботами в 3.04, имхо, это хороший тренинг перед основными войнами в онлайне, а теперь они в основном удирают хады, блин, с такими ботами не только маневренный бой вести, но и сам удирать не научишся.

блин, я тоже люблю оффлайн, и меня это огорчило, не уж-то всё так и останется.

Цитата:

---

Сообщение от pakman

А ты кого нибудь за эти 30 мин догнал? :D

---

А зачем, сами придут и дадут себя расстрелять :cool: :D

Цитата:

---

Сообщение от Paramon

Khvost, боюсь, что ты сотрясаешь воздух! :( Здесь давно ни во что не ставят сингл.

---

Здесь - возможно. И то я не уверен. Но кроме здесь есть еще и рынок, значительную часть которого составляют оффлайн-пользователи. Полагаю, что МГ следует призадуматься над этим.

Цитата:

---

Сообщение от Serega

Мне, из приятного, понравилось то, что боты теперь не встают в тупой вираж, а стараются полупереворотом набрать скорость (если хватает высоты) и строят оборонительные маневры на пикировании. Это то, что я успел заметить за недолгих 30 мин с момента установки патча. %)

---

Поиграйте еще немного и Вы заметите, что наступательных маневров они не строят совсем. :(

Цитата:

---

Сообщение от pakman

Да не то слово! "Когда я слышу слово оффлайн я хватаюсь за пистолет"(с) :D

---

оффлайноффлайноффлайноффлайноффлайноффлайноффлайноффлайноффлайноффлайноффлайноффлайн
:p

Цитата:

---

Сообщение от Khvost

Поиграйте еще немного и Вы заметите, что наступательных маневров они не строят совсем. :(

---

это точно. :(

Цитата:

---

Сообщение от Khvost

оффлайноффлайноффлайноффлайноффлайноффлайноффлайноффлайноффлайноффлайноффлайноффлайн
:p

---

Бедный нешшасный Пакман, у него ж рука так отпадеть :D

Цитата:

---

Сообщение от Micha

Да... пробовал на Лагг3 29й серии против 2х асов Ме109 Г2. Понравилось то, что они стремятся набрать высоту с отрывом, чего не наблюдал в версии 3.04. Ну и, соответственно, фиг догонишь, если в маневренный бой не затянул и не заставил потерять энергию.

---

О том и речь, что единственный навык, который нам сейчас нужен в оффлайне - погоня. А для этого не надо быть суперпилотом. Достаточно лететь на более скоростном самолете.

Цитата:

---

Сообщение от Katmai

Бедный нешшасный Пакман, у него ж рука так отпадеть :D

---

На то и расчет! ;)

Цитата:

---

Сообщение от Serp

у них исчезли почти все их милые причуды и приёмчики,
остался только один финт - набор высоты, переврот через крыло,
пикирование и опять набор высоты.

---

Точно! Всё именно так и есть, правда, иногда боты делают ещё размазанные бочки, причём не только в горизонтали, как уже здесь говорилось. Но картины в целом это не меняет. Я уже в течение 3 месяцев прикован к оффлайну, поэтому очень чётко ощутил это. Поддерживаю автора темы, проблема очевидна.

А чего вы хотели, чтоб мессер с ишаком в вираж лез? Вы хотели реализьму - получите, более скоросной самолет не полезет в вираж с более маневренным, оторвется на безопасное расстояние и попытается вернуться для атаки имея преимущество.
А то привыкли на тормозном ишаке в виражах пачки мессеров сбивать, а теперь они видете-ли не хотят умирать - тикают, непорядок, геймплей убивает нафик, даешь обратно тупых ботов-виражистов.:)

А вообще я ничего подобного за ними не заметил, как тупили, так и тупят, сливают скорость и высоту в момент и пытаются виражами, бочками да ножницами от ишака увернуться, за что и огребают. Если бы мессера или фоки вели себя так, как вы тут пишете, то их невозможно было бы догнать и убить на более тормозных аппаратах, ан нет - убиваются на ура, как и раньше.

Цитата:

---

Сообщение от Stalevar

А вообще я ничего подобного за ними не заметил, как тупили, так и тупят, сливают скорость и высоту в момент и пытаются виражами, бочками да ножницами от ишака увернуться, за что и огребают. Если бы мессера или фоки вели себя так, как вы тут пишете, то их невозможно было бы догнать и убить на более тормозных аппаратах, ан нет - убиваются на ура, как и раньше.

---

Позволю себе несогласится с Вами. Боты не тупят! Люди тупят!
"Тупить" может только то, что уже имеет хоть немножечко ума. А у ботов ума нет. Они не могут тупить.

ЗЫ Звиняй что на "Вы" :D

Цитата:

---

Сообщение от Khvost

О том и речь, что единственный навык, который нам сейчас нужен в оффлайне - погоня. А для этого не надо быть суперпилотом. Достаточно лететь на более скоростном самолете.

---

да что вы прицепились к простому редактору,поиграйте в кампании,всё не так плохо,как кажется на первый взгляд из простого редактора.

и мне не показалось,что боты не проявляют инициативы...пробовал г6 против темпеста,так он не просто пытался уйти(темпест),но ещё при первой же возможности пытался выйти на огневое решение в какой то момент мне показалось,что сейчас он таки меня обманет(практики мало,летаю редко),показалось интереснее ,чем было раньше.одной пульки из мк-108 ему хвати в конце концов.

Хм...а я вот попробовал раннего Р-40 против двух Ки-100,так они весьма долго и упорно тащили меня на высоту.
Если бы не бот-союзник на Темпесте (которым они и занимались :) ),то еще неизвестно,что бы вышло.

И ваще...мне кажется или против ботов-новичков летать ИНТЕРЕСНЕЕ? :p