???
Математика на уровне МГУ

Страница 1 из 5 12345 КрайняяКрайняя
Показано с 1 по 25 из 110

Тема: Спасение оффлайна. Вчера было рано, завтра будет поздно.

  1. #1
    Инструктор Аватар для Khvost
    Регистрация
    11.03.2004
    Адрес
    город Z
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,929

    Спасение оффлайна. Вчера было рано, завтра будет поздно.

    Об новую флайт-модель уже было сломано много копий. Лично мне, как человеку ни разу не сидевшему за штурвалом самолета, трудно что-либо говорить аргументированно (за исключением, пожалуй, совершенно явного бага с петлями и бочками на бомбардировщиках), поэтому в данном вопросе я готов положиться на мнение команды МГ и реальных пилотов, которым новая ФМ нравится.
    Однако "пришла беда, откуда не ждали" (с) "Мальчиш-кибальчиш".
    В принципе, было понятно, что если ботам пропишут честную ФМ, то разработчикам стоит подсуетиться над новой логикой искуственного интеллекта. Однако, поскольку в тонкости проектирования и разработки ИИ массовых юзеров не посвящают (что, очевидно, и правильно). То рассуждать на эту тему до выхода патча 4.0 было как-то преждевременно.
    С другой стороны на днях ожидается выход патча 4.01. И можно быть уверенным, что до сентября больше ничего мы не получим. Пиво, девушки и море - достаточно серьезные конкуренты патчам в области индустрии развлечений. Так что если мы хотим что-то менять, то надо бить тревогу уже сейчас, а то до осени (а то и больше) будем в оффлайне бороться с тем ИИ, что есть сейчас в 4.0. А это меня здорово огорчает.
    В чем я вижу суть проблемы? Я говорю: проблемы, потому что багом это, наверное, не назовешь. Начну издалека.
    Очевидно, я не погрешу против истины, если скажу, что ведение воздушного боя является компромиссом между поддержанием энергии и агрессивными маневрами, направленными на решение задачи захода противнику в хвост.
    В 3.04 проблему решали, согласно моим наблюдениям, следующим образом (далее, когда речь и дет о квалификации, без дополнительных уточнений, имеются в виду боты): новички, стреляют плохо, в лобовой сразу уходят с линии прицеливания и пилотируют аккуратно, поддерживая энергию и не очень резко маневрируя; ветераны стреляют лучше, в лобовой с линии прицеливания уходят только, когда прогнозируется попадание, пилотируют более агрессивно, но за энергией следят; асы стреляют очень метко (едва ли не лучше людей), в лобовой почти никогда не отворачивают, применяют очень агрессивные маневры, часто с потерей энергии, что в ряде случаев приводит их к поражению. Что интересно: очевидно, именно из-за неумения асов держать энергию ряд вирпилов считали ветеранов более неудобными соперниками. Общим мместом ботов было стремление дожать противника в вираже и достаточно низкие навыки применения тактики "бей-беги" (или бум-зум).
    Что мы имеем сейчас? Конечно, пока сложно обобщать, в виду недостаточно репрезентативной статистики, но так как времени на сбор данных, как было сказано выше, очень мало, то я рискну представить свое видение проблемы. Наряду с тем, что боты стали, грамотней бум-зумить и активно применять такие фишки как уход на солнце, а так же по некоторым сведениям корректно исполнять команды ведущего, в области маневренного боя наступил полный провал. То есть боты отказываются от него в принципе. Если раньше, во всех версиях, начиная с 1.0 бот старался довернуть на тебя сразу после схождения (а иногда еще и до схождения), то сейчас, повстречавшись с ботом в воздухе можно спокойно лететь вперед. Если же вы сделаете какой нибудь энергичный маневр - вираж, например, или боевой разворот, то вы гарантированно окажетесь у бота в задней полусфере. Причем это верно для любых одномоторных истребителей. Я проводил эксперимент на ЛаГГ-3 4-й серии против четвертого "фридриха" и на Р-51В против второго "густава". Все на выстоте 1000 м. В 3.04 эти немецкие самолеты были достаточно серьезными противниками и мне не раз приходилось их наблюдать у себя на 5-7 часах. В 4.0 я оказывался у них в задней полусфере после первого же маневра. С Ф-4 вообще анекдот получился. Я зашел к нему в хвост на ЛаГГе и пытался в течение 9 мин его догнать, в то время как он уходил вверх, потом переворачивался, пикировал, разгонялся и опять уходил вверх. Очевидно, в конце концов, это ему окончательно надоело и он с переворотом ушел в землю без стрельбы с моей стороны. Кстати еще одна тревожная тенденция: по моим субъективным ощущениям боты стали чаще падать. Хотя на этом я не наставиваю.
    Но вернемся к нашим б... ботам. Итак, выходит, что теперь для победы в оффлайновом воздушном бою достаточно иметь более скоростной самолет, поскольку с новым ИИ воздушный бой истребителя против истребителя вырождается в тупое преследование бота человеком. Даже в, казалось бы, беспроигрышных ситуациях, боты отказываются совершать энергичные маневры. Например сегодня бот на "фоке" из положения у меня (Ла-5ФН) на 5 часов и выше отказался от атаки, отвернул на параллельный курс и спокойно дал зайти себе в хвост.
    Попробую еще потестить двухмоторные истребители, но, предполагаю, что результат будет аналогичный.
    Конечно, повторюсь, это мое субъективное видение проблемы. Однако любой желающий может проверить мои слова, вылетев в простом редакторе на менее маневренном самолете против более маневренного.
    Если те кто сейчас читают этот постинг, могут подтвердить вышесказанное, то давайте обратимся к разработчикам, пока есть время до выхода 4.01. А то как-то грустно - я в онлайне не летаю, а гоняться за ботами по всей карте интереса мало.
    Крайний раз редактировалось Khvost; 11.06.2005 в 13:47.
    Посмотрим, выдержит ли их империалистический Ктулху попадание советской ядерной торпеды.

  2. #2
    Инструктор Аватар для Paramon
    Регистрация
    22.03.2002
    Адрес
    Санкт-Ленинград
    Возраст
    59
    Сообщений
    3,161

    Cool Ответ: Спасение оффлайна. Вчера было рано, завтра будет поздно.

    Khvost, боюсь, что ты сотрясаешь воздух! Здесь давно ни во что не ставят сингл.
    Не хочешь идти на войну - будешь воевать на стенах.
    Древнегреческая мудрость.

  3. #3

    Ответ: Спасение оффлайна. Вчера было рано, завтра будет поздно.

    То что боты летали гораздо интереснее в 3.04 это факт. Иногда хочется просто покрутиться в простом редакторе, но теперь после 4.0 он для этого не подходит- боты просто прут по прямой, в манёвренный бой не лезут вообще, в общем скукота-(

  4. #4
    Инструктор Аватар для Khvost
    Регистрация
    11.03.2004
    Адрес
    город Z
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,929

    Ответ: Спасение оффлайна. Вчера было рано, завтра будет поздно.

    В довесок: только что, пилотируя "Бофайтер", перекрутил и сбил в маневренном бою ветерана на А6М5.
    Никогда не думал, что чувствовать себя супер асом будет настолько неудобно.
    Посмотрим, выдержит ли их империалистический Ктулху попадание советской ядерной торпеды.

  5. #5
    Курсант
    Регистрация
    26.02.2004
    Адрес
    Russia
    Возраст
    51
    Сообщений
    229

    Ответ: Спасение оффлайна. Вчера было рано, завтра будет поздно.

    Синнгл - это важно! Если всё и вправду так плохо, вернуссь к прежней версии.
    Толлько докачал, ещё не пробовал.

  6. #6
    Пилот Аватар для Serega
    Регистрация
    14.07.2002
    Адрес
    Ярославль-Херсон
    Возраст
    45
    Сообщений
    963

    Ответ: Спасение оффлайна. Вчера было рано, завтра будет поздно.

    Мне, из приятного, понравилось то, что боты теперь не встают в тупой вираж, а стараются полупереворотом набрать скорость (если хватает высоты) и строят оборонительные маневры на пикировании. Это то, что я успел заметить за недолгих 30 мин с момента установки патча.

  7. #7
    Инструктор Аватар для pakman
    Регистрация
    11.06.2003
    Адрес
    Россия, Питер
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,470

    Ответ: Спасение оффлайна. Вчера было рано, завтра будет поздно.

    Цитата Сообщение от Paramon
    Khvost, боюсь, что ты сотрясаешь воздух! Здесь давно ни во что не ставят сингл.
    Да не то слово! "Когда я слышу слово оффлайн я хватаюсь за пистолет"(с)
    В любви к ближнему главное - не перестараться
    2GvShAD_Pakman

  8. #8
    Инструктор Аватар для pakman
    Регистрация
    11.06.2003
    Адрес
    Россия, Питер
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,470

    Ответ: Спасение оффлайна. Вчера было рано, завтра будет поздно.

    Цитата Сообщение от Serega
    Мне, из приятного, понравилось то, что боты теперь не встают в тупой вираж, а стараются полупереворотом набрать скорость (если хватает высоты) и строят оборонительные маневры на пикировании. Это то, что я успел заметить за недолгих 30 мин с момента установки патча.
    А ты кого нибудь за эти 30 мин догнал?
    В любви к ближнему главное - не перестараться
    2GvShAD_Pakman

  9. #9
    RR_Micha Аватар для RR_Micha
    Регистрация
    06.08.2002
    Адрес
    Севастополь
    Возраст
    45
    Сообщений
    827

    Ответ: Спасение оффлайна. Вчера было рано, завтра будет поздно.

    Да... пробовал на Лагг3 29й серии против 2х асов Ме109 Г2. Понравилось то, что они стремятся набрать высоту с отрывом, чего не наблюдал в версии 3.04. Ну и, соответственно, фиг догонишь, если в маневренный бой не затянул и не заставил потерять энергию.
    Внимание "Раяки" - 444!!!

  10. #10

    Ответ: Спасение оффлайна. Вчера было рано, завтра будет поздно.

    Поддерживаю автора ветки.
    Такое впечатление, что ботам поставлена
    только одна задача - выжить.
    И они её решают самым правильным способом - избегают боя.
    Очень жаль.
    Так же у них исчезли почти все их милые причуды и приёмчики,
    остался только один финт - набор высоты, переврот через крыло,
    пикирование и опять набор высоты.
    К тому же с любых высот они моментально спускаются
    к земле и начинают там выпендриваться этим финтом, пока
    не врубаются в землю.
    Мне так кажется, что новая ФМ привела к этому. Наверное
    в этой ФМ искуственным разумом просто ещё не занимались,
    ибо сложно видимо...
    В общем, как истовый и твёрдый оффлайнер я огорчён.

    В сингле я нашёл только один первый ход, который
    мало-мало спасает - при первом схождении быть на одной
    высоте с ботами и уходить вверх до контакта (это похоже
    на треки с чемпионатов в начале), тогда боты вспоминают
    свою жадность и всё таки атакуют сразу.

    Но в общем оффлайн пока мёртв.

    Поручик Пакман, молчааааать!

  11. #11

    Ответ: Спасение оффлайна. Вчера было рано, завтра будет поздно.

    Поддерживаю!!!!
    Драки с ботами в 3.04, имхо, это хороший тренинг перед основными войнами в онлайне, а теперь они в основном удирают хады, блин, с такими ботами не только маневренный бой вести, но и сам удирать не научишся.

  12. #12
    Просто ВАСИЛИЧ Аватар для VASILICH
    Регистрация
    16.06.2003
    Адрес
    Калуга-Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    864

    Ответ: Спасение оффлайна. Вчера было рано, завтра будет поздно.

    блин, я тоже люблю оффлайн, и меня это огорчило, не уж-то всё так и останется.
    ВИРПИЛА ВИДНО ПО ПОМЁТУ

  13. #13
    Пилот Аватар для Serega
    Регистрация
    14.07.2002
    Адрес
    Ярославль-Херсон
    Возраст
    45
    Сообщений
    963

    Ответ: Спасение оффлайна. Вчера было рано, завтра будет поздно.

    Цитата Сообщение от pakman
    А ты кого нибудь за эти 30 мин догнал?
    А зачем, сами придут и дадут себя расстрелять

  14. #14
    Инструктор Аватар для Khvost
    Регистрация
    11.03.2004
    Адрес
    город Z
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,929

    Ответ: Спасение оффлайна. Вчера было рано, завтра будет поздно.

    Цитата Сообщение от Paramon
    Khvost, боюсь, что ты сотрясаешь воздух! Здесь давно ни во что не ставят сингл.
    Здесь - возможно. И то я не уверен. Но кроме здесь есть еще и рынок, значительную часть которого составляют оффлайн-пользователи. Полагаю, что МГ следует призадуматься над этим.
    Посмотрим, выдержит ли их империалистический Ктулху попадание советской ядерной торпеды.

  15. #15
    Инструктор Аватар для Khvost
    Регистрация
    11.03.2004
    Адрес
    город Z
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,929

    Ответ: Спасение оффлайна. Вчера было рано, завтра будет поздно.

    Цитата Сообщение от Serega
    Мне, из приятного, понравилось то, что боты теперь не встают в тупой вираж, а стараются полупереворотом набрать скорость (если хватает высоты) и строят оборонительные маневры на пикировании. Это то, что я успел заметить за недолгих 30 мин с момента установки патча.
    Поиграйте еще немного и Вы заметите, что наступательных маневров они не строят совсем.
    Посмотрим, выдержит ли их империалистический Ктулху попадание советской ядерной торпеды.

  16. #16
    Инструктор Аватар для Khvost
    Регистрация
    11.03.2004
    Адрес
    город Z
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,929

    Ответ: Спасение оффлайна. Вчера было рано, завтра будет поздно.

    Цитата Сообщение от pakman
    Да не то слово! "Когда я слышу слово оффлайн я хватаюсь за пистолет"(с)
    оффлайноффлайноффлайноффлайноффлайноффлайноффлайноффлайноффлайноффлайноффлайноффлайн
    :p
    Посмотрим, выдержит ли их империалистический Ктулху попадание советской ядерной торпеды.

  17. #17
    Забанен Аватар для steroid
    Регистрация
    13.03.2002
    Адрес
    Far East
    Возраст
    45
    Сообщений
    261

    Ответ: Спасение оффлайна. Вчера было рано, завтра будет поздно.

    Цитата Сообщение от Khvost
    Поиграйте еще немного и Вы заметите, что наступательных маневров они не строят совсем.
    это точно.

  18. #18

    Talking Ответ: Спасение оффлайна. Вчера было рано, завтра будет поздно.

    Цитата Сообщение от Khvost
    оффлайноффлайноффлайноффлайноффлайноффлайноффлайноффлайноффлайноффлайноффлайноффлайн
    :p
    Бедный нешшасный Пакман, у него ж рука так отпадеть

  19. #19
    Инструктор Аватар для Khvost
    Регистрация
    11.03.2004
    Адрес
    город Z
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,929

    Ответ: Спасение оффлайна. Вчера было рано, завтра будет поздно.

    Цитата Сообщение от Micha
    Да... пробовал на Лагг3 29й серии против 2х асов Ме109 Г2. Понравилось то, что они стремятся набрать высоту с отрывом, чего не наблюдал в версии 3.04. Ну и, соответственно, фиг догонишь, если в маневренный бой не затянул и не заставил потерять энергию.
    О том и речь, что единственный навык, который нам сейчас нужен в оффлайне - погоня. А для этого не надо быть суперпилотом. Достаточно лететь на более скоростном самолете.
    Посмотрим, выдержит ли их империалистический Ктулху попадание советской ядерной торпеды.

  20. #20
    Инструктор Аватар для Khvost
    Регистрация
    11.03.2004
    Адрес
    город Z
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,929

    Ответ: Спасение оффлайна. Вчера было рано, завтра будет поздно.

    Цитата Сообщение от Katmai
    Бедный нешшасный Пакман, у него ж рука так отпадеть
    На то и расчет!
    Посмотрим, выдержит ли их империалистический Ктулху попадание советской ядерной торпеды.

  21. #21
    Karaya Staffel Аватар для Adler
    Регистрация
    19.12.2004
    Адрес
    Russland
    Возраст
    43
    Сообщений
    404

    Ответ: Спасение оффлайна. Вчера было рано, завтра будет поздно.

    Цитата Сообщение от Serp
    у них исчезли почти все их милые причуды и приёмчики,
    остался только один финт - набор высоты, переврот через крыло,
    пикирование и опять набор высоты.
    Точно! Всё именно так и есть, правда, иногда боты делают ещё размазанные бочки, причём не только в горизонтали, как уже здесь говорилось. Но картины в целом это не меняет. Я уже в течение 3 месяцев прикован к оффлайну, поэтому очень чётко ощутил это. Поддерживаю автора темы, проблема очевидна.

  22. #22
    Инструктор Аватар для Stalevar
    Регистрация
    25.10.2003
    Адрес
    Киев
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,843

    Ответ: Спасение оффлайна. Вчера было рано, завтра будет поздно.

    А чего вы хотели, чтоб мессер с ишаком в вираж лез? Вы хотели реализьму - получите, более скоросной самолет не полезет в вираж с более маневренным, оторвется на безопасное расстояние и попытается вернуться для атаки имея преимущество.
    А то привыкли на тормозном ишаке в виражах пачки мессеров сбивать, а теперь они видете-ли не хотят умирать - тикают, непорядок, геймплей убивает нафик, даешь обратно тупых ботов-виражистов.

    А вообще я ничего подобного за ними не заметил, как тупили, так и тупят, сливают скорость и высоту в момент и пытаются виражами, бочками да ножницами от ишака увернуться, за что и огребают. Если бы мессера или фоки вели себя так, как вы тут пишете, то их невозможно было бы догнать и убить на более тормозных аппаратах, ан нет - убиваются на ура, как и раньше.
    Ноги, крылья... Главное - хвост!

  23. #23
    Забанен Аватар для Adolf
    Регистрация
    23.06.2003
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,118

    Talking Ответ: Спасение оффлайна. Вчера было рано, завтра будет поздно.

    Цитата Сообщение от Stalevar
    А вообще я ничего подобного за ними не заметил, как тупили, так и тупят, сливают скорость и высоту в момент и пытаются виражами, бочками да ножницами от ишака увернуться, за что и огребают. Если бы мессера или фоки вели себя так, как вы тут пишете, то их невозможно было бы догнать и убить на более тормозных аппаратах, ан нет - убиваются на ура, как и раньше.
    Позволю себе несогласится с Вами. Боты не тупят! Люди тупят!
    "Тупить" может только то, что уже имеет хоть немножечко ума. А у ботов ума нет. Они не могут тупить.

    ЗЫ Звиняй что на "Вы"

  24. #24
    Инструктор Аватар для Allary
    Регистрация
    19.04.2003
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,033

    Ответ: Спасение оффлайна. Вчера было рано, завтра будет поздно.

    Цитата Сообщение от Khvost
    О том и речь, что единственный навык, который нам сейчас нужен в оффлайне - погоня. А для этого не надо быть суперпилотом. Достаточно лететь на более скоростном самолете.
    да что вы прицепились к простому редактору,поиграйте в кампании,всё не так плохо,как кажется на первый взгляд из простого редактора.

    и мне не показалось,что боты не проявляют инициативы...пробовал г6 против темпеста,так он не просто пытался уйти(темпест),но ещё при первой же возможности пытался выйти на огневое решение в какой то момент мне показалось,что сейчас он таки меня обманет(практики мало,летаю редко),показалось интереснее ,чем было раньше.одной пульки из мк-108 ему хвати в конце концов.
    Крайний раз редактировалось Allary; 11.06.2005 в 16:18.

  25. #25
    Инструктор Аватар для Bren
    Регистрация
    29.04.2004
    Адрес
    Планета Земля
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,403

    Ответ: Спасение оффлайна. Вчера было рано, завтра будет поздно.

    Хм...а я вот попробовал раннего Р-40 против двух Ки-100,так они весьма долго и упорно тащили меня на высоту.
    Если бы не бот-союзник на Темпесте (которым они и занимались ),то еще неизвестно,что бы вышло.

    И ваще...мне кажется или против ботов-новичков летать ИНТЕРЕСНЕЕ? :p

Страница 1 из 5 12345 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •