Опять про ФМ

Долго думал, может быть туплю, но пришел к окончательному выводу. Нет, мне не нравится новая ФМ.

Что это за непонятный осевой момент вращения почти на всех советских самолетах? Что Як, что МиГ, на них малой скорости в наборе высоты приходится просто наваливаться на ручку, чтобы удержать от вращения вправо. С брошенной ручкой самолет начинает выписывать бочки. Так творится где-то до скоростей 350 км/ч, после которых все становится более менее нормально, только до скоростей ок. 500км/ч однако, тогда начинает кренить в другную сторону.

Это неверно, говорю вам, как механик. Почти все самолеты ВОВ были устойчивы. Я думаю, мою правоту подтвердят все летавшие летчики. Не должно быть так, что весь полет приходится наваливаться на ручку и нельзя отпустить ее ни на секунду. Если бы было так, то процент аварий был бы огромен (у многих просто разжимались бы руки, как у долго висящих зацепившись за карниз альпинистов), и в летчики бы брали только атлетов.

Триммеров на Яках не было. Правильно, не было. Потому что не были нужны.

совершенно с вами согласный, коллега!!!
летаю только на красных (ну не лежит у меня душа к мессерам и иже с ими). Вчерась однако попробовал полетать на F4 - сказка!!! хочешь - 140 и в космос, хочешь - 700 и к земле... летит как по струнке, никаких тебе моментов и т.д., посадка - раз плюнуть...
а на Яке, ЛаГГе - ощущуние, то самолет стоит на острие иглы, и его там надо удерживать....
друган сел на Яка после 109-го - опплевался и долго жал мне руку, говорил, ты мол гений, АВМ, если ты меня на этом еще и сбиваешь (летаем одинаково плохо...)

что нам остается - молитва, други моя:
перед сном, после еды ( :rolleyes: второе необязательно) - БЖСЭ говорим 105 раз, УНВП - тоже раз 200....

Цитата:

---

Сообщение от =FPS=Altekerve

Что Як, что МиГ, на них малой скорости в наборе высоты приходится просто наваливаться на ручку, чтобы удержать от вращения вправо.

---

Да не на ручку надо наваливаться, а на педаль. Или триммер руля направления.

А может вы просто еще не вполне опытные? По началу все сложно. У меня нет ни одной из вышеперечисленных проблем. Месс мощней, Як маневренней...все как и было.

"Плач Ярославны",том 2-ой(красная обложка), глава 7-ая, стих 4-ый.
Классика, однако:D

Гляжу я на вас и поражаюсь - когда же у вас УНВП будет-то? :)
(Не тот, что из уст ОМ, а настоящий вирпильский)

ПС. Сравним с Су-25 (и "Т" и не"Т")? ;)

Вам хорошо, у вас теперя Петрович. :(

Злые вы.
Обвинять =FPS=Altekerve в неопытности а думаю не совсем правильно. Зерно истины в его словах присутствует несомненно. Если был такой мощный крутящий момент, были бы и триммера элеронов.

раз все молчали до этого и один решил выступить то что это значит?всем остальным по барабану, или они считают что все правильно, какие проблемы то?

Цитата:

---

Сообщение от =FPS=Altekerve

Долго думал, может быть туплю, но пришел к окончательному выводу. Нет, мне не нравится новая ФМ.

Что это за непонятный осевой момент вращения почти на всех советских самолетах? Что Як, что МиГ, на них малой скорости в наборе высоты приходится просто наваливаться на ручку, чтобы удержать от вращения вправо. С брошенной ручкой самолет начинает выписывать бочки. Так творится где-то до скоростей 350 км/ч, после которых все становится более менее нормально, только до скоростей ок. 500км/ч однако, тогда начинает кренить в другную сторону.

---

Я не понимаю, о чём идёт речь. Может быть потому, что не сталкивался с подобным явлением. И что значит "на малой скорости в наборе высоты"? Какая конкретно скорость в наборе?
А ещё лучше коротенький трек. Лучше один раз увидеть...

А вообще-то, мне кажется, что это проблема джоя.

Мне тоже кажеться что момент от ВМГ в игре несколько завышен, но Олег сказал УНВП и я заткнулся.....

Опыта полетов у меня нет, так что мне трудно оценить так это или нет, но тут правильно сказали, что если бы в реале был такой момент триммера бы все же на крафтах делали... но их нет

В версии 4.01 я не испытываю ни одной из описанных здесь проблем.

Возможно проблемы кроются у вас либо устройствах управления, либо в их настройках, либо в настройках игры в части устройств управления, либо все вместе.

Цитата:

---

Сообщение от aeropunk

В версии 4.01 я не испытываю ни одной из описанных здесь проблем.

Возможно проблемы кроются либо устройствах управления, либо в их настройках, либо в настройках игры в части устройств управления, либо все вместе.

---

Да нет никаких проблем... летаеться нормально.... но возникают вопросы по поводу ПРАВИЛЬНОСТИ ФМ.... вы где нибыдь видели упоминания о необходимости постоянно держать ручку? Я не встречал..

Хотя пустое это все.. один хрен все так же будет... нечего и воду мутить

Есть такой момент, и не в джойстике дело. Приходится триммироваться, на ЛАвке, например. Но... УНВП. Хотя не летая на реальных самолетах ВОВ, сложно сказать однозначно.

Цитата:

---

Сообщение от aeropunk

В версии 4.01 я не испытываю ни одной из описанных здесь проблем.

Возможно проблемы кроются у вас либо устройствах управления, либо в их настройках, либо в настройках игры в части устройств управления, либо все вместе.

---

Тогда проблемы эти очень избирательные. Все нормально и прекрасно и с яком и с ла до тех пор, пока они летят на скорости 270-400км/ч. Но стоит попробовать держать прямолинейный набор высоты на скорости 220-250... Вы хотите сказать, что с вашими устройствами управления вам ручку держать перекошенной не приходится?

Цитата:

---

Сообщение от =FPS=ShTopor

Я не понимаю, о чём идёт речь. Может быть потому, что не сталкивался с подобным явлением. И что значит "на малой скорости в наборе высоты"? Какая конкретно скорость в наборе?
А ещё лучше коротенький трек. Лучше один раз увидеть...

А вообще-то, мне кажется, что это проблема джоя.

---

Так а что с джоем может быть? Джой только дает X и Y. Ты хочешь сказать, что поведение джоя зависит от скорости моего самолета?

Кривые ролла, может быть, у меня не стандартные. Но дело не в этом. Кривые это только чувствительность. Такого момента быть не должно. Объясните мне, что за чертенок сидит на крыле и "сверлит там дырки"? Механического никакого момента быть не может. ИМХО. Может, я с аэродинамикой что-то пропустил, но все равно непонятно.

Как получить эффект? Да на любом яке взлетаешь и климбишься на 200-220, пытаясь сохранить курс. Ручку все время приходится перекошенной держать. Или не так?

Дык на 200 не надо климбиться ;).

Цитата:

---

Сообщение от MUTbKA

Да не на ручку надо наваливаться, а на педаль. Или триммер руля направления.

---

Тогда вы - мясо пушечное при такой манере полетов. Педаль или триммер даже на 5 град съедает 30-40 км/ч от максимальной скорости. Хотя и выпущенный элерон тоже должен тормозить.

Но дело не в этом. Если б это было правильно, пусть бы так и осталось. Я выражаю сомнение, что это правильно. Давайте спросим настоящих пилотов: есть ли этот постоянный крутящий момент?

единственное что я заметил так это на фоке крутящий момент, свечку нормально почти не зделать, только если шаг винта и газ в ноль, и то может крутануть.

Цитата:

---

Сообщение от =FPS=Altekerve

Тогда проблемы эти очень избирательные. Все нормально и прекрасно и с яком и с ла до тех пор, пока они летят на скорости 270-400км/ч. Но стоит попробовать держать прямолинейный набор высоты на скорости 220-250... Вы хотите сказать, что с вашими устройствами управления вам ручку держать перекошенной не приходится?

---

Реактивный момент винта приходится компенсировать. Но он настолько незначителен, что я его практически не замечаю, в т.ч. и на Яках. Т.е. рука, наверное, сама уже привыкла вносить легкую поправку.

У меня Evo, используются только три оси (тангаж, крен, рыскание) и кнопки только на РУС. Профайлер не использую. Кривые в игре все по 100.

Наверное, действительно придется отклонять РУС наполовину, если сделать кривые вроде такой:
1 2 3 4 5 6 10 40 70 100

Я умышленно привел утрированную кривую, чтобы сразу было понятно, где может крыться проблема.

А вообще на малых скоростях реактивный момент винта в реальности тоже должен ощущаться сильнее. Yo-Yo где-то тут рядом давал развернутое обоснование этого. Из-за этого тот сталфайт, который мы имели в 3.04 и отчасти имеем сейчас во многом является профанацией реализма воздушного боя на поршневых самолетах.

Также сразу хочу предостеречь от ошибки сравнения боевого истребителя WW2 с современными спортивными самолетами, т.к. это самолеты разных эпох и предназначений.

Цитата:

---

Сообщение от aeropunk

Реактивный момент винта приходится компенсировать.

---

Можно поподробнее про реактивный момент винта?

Цитата:

---

Сообщение от =FPS=Altekerve

Можно поподробнее про реактивный момент винта?

---

Я мог спутать термины, но я имел в виду тот вращающий момент, который стремится повернуть фюзеляж самолета противоположно направлению вращения винта.

Есть еще один вращающий момент винта, который возникает при резком увеличении оборотов. Этот должен быть особенно опасен на самолетах с мощным двигателем при резкой даче газа при уходе на второй круг после неудачного захода на посадку.

А вот как какой из них правильно называется я забыл.

Чур я в цеплялки к словам не играю! :D

Цитата:

---

Сообщение от =FPS=Altekerve

Тогда вы - мясо пушечное при такой манере полетов. Педаль или триммер даже на 5 град съедает 30-40 км/ч от максимальной скорости.

---

А весь самолет, повернутый боком - не тормозит? Советую глянуть на шарик.

У меня ну совершенно нет таких проблем... Конечно чувствуется момент вращения винта. Если ручку отпущу джоя - самолет конечно даст крен. но если ее просто держать - не кренится... проосто ровно - вот в каком положении поставил в таком самолет и летит. был и сталл-файт на яках и лавках - ничего, все как и прежде, тока чуть активнее педалями надо.

Цитата:

---

Сообщение от =FPS=Altekerve

Как получить эффект? Да на любом яке взлетаешь и климбишься на 200-220, пытаясь сохранить курс. Ручку все время приходится перекошенной держать. Или не так?

---

Если по достижении скорости 220-200 км/ч плавно убрать газ где-то до 80%, то можно и свечку с сохранением управляемости сделать, как на "мессере", до скорости 50-60 км/ч. А вот если на 110%, то да, будет крутить.