Выделенный сервер. Реформа нужна?

Пожалуйста, прочтите первый пост полностью, прежде чем голосовать!

В продолжение оффтопа, начатого в теме http://sukhoi.ru/forum/showthread.ph...5&page=6&pp=40

Вопрос к ROSS_Youss
А сколько займут по обьему константы (которые в различных ридми проходят как "параметры самолетов") для стандартного крафт-сета в 10-20 самолетов?
Есть мысль (возможно, не новая) переложить головняк "опять синие/красные стали уберами в очередном патче" с головы МГ на головы держателей выделенных серверов. Т.е при коннекте к серверу клиент получает помимо всего еще и набор данных, определяющих ФМ/ДМ/чего_там_еще для крафтов, летающих на этом сервере - по аналогии с настройками сложности.
Правда, если эта идея реализуема в принципе, то IL2 Compare останется актуальным только для любителей оффлайна
-----------------------------------------------

=BY=Zmey
Фигня, имхо..
Только привык к поведению самолета в оффлайне, зашел в нет, а тут тебе раз - и самолет летает по другому и опять привыкать!!

Нафиг, нафиг, пускай лучше будет как есть..
-----------------------------------------------

Glider
Разумеется, некий "зоопарк" при этом гарантирован.
Но, во-первых, самолеты онлайн уже давно (если не изначально) ведут себя "иначе", чем оффлайн - и об этом не раз говорилось - т.е долго тренироваться оффлайн смысла нет, все равно в онлайн "по другому",
во-вторых, и опять же, уже довольно давно поведение крафтов от патча к патчу меняется, тут - то же самое, только поведение будет меняться "от сервера к серверу",
в-третьих, эта фишка может быть интересной для тех, кто громче всех кричит "у вас тут все неправильно" - пусть делают как считают нужным и варяться в собственном соку (на своих серверах),
Ну и в четвертых - админа сервера никто не заставляет трогать "параметры по умолчанию", установленные в МГ.
-----------------------------------------------

=BY=Zmey
Думаю, что крик один хрен будет - типа " А у нас мессы так летают, а у вас вот этак", массовые обвинения в читерстве и тому подобном будут гарантированы..
-----------------------------------------------

Adler
Ого, до чего уже договорились!
Жуть... Вот что патчевание с людьми делает!..
Надеюсь, такого никогда не будет.
-----------------------------------------------

Glider
Это уже есть, и появилось это ровно после того, как вышла версия выделенного сервера, отличная от 1.0. До сих пор в сети есть хосты и сервера с 1.22. Но они - "фиксированные", а в случае передачи доп. данных от сервера к клиенту гибкость в настройках только повышается.
Второй момент - у меня в списке Ил2-коннект активных серверов штук 20, но летал я (по тем или иным причинам) реально на 2/3-х. Задайте себе подобный вопрос - "а на каких серверах из множества возможных я летаю"? Я более чем уверен, что ваш список не более 10% от всех, отсюда - какая вам разница, что на тех, "других" серверах происходит?
Но это все лирика. Хотелось бы услышать комментарий от Юсса или MG_Dimas, реализуемо ли это в принципе.
-----------------------------------------------

ROSS_Youss
идея - мертвая. и убивающая онлайн.
-----------------------------------------------

Glider
Обоснуйте (с)
Особенно интересно с т.з реализации. В "одинаковых штанах и однообразно, строем" в случае Ил2 все равно уже давно никто не ходит, если это основная причина.
"Убить онлайн" она может только в рамках одного выделенного сервера, если его хозяин в корне изменит баланс в пользу одной из сторон.
-----------------------------------------------

ROSS_Youss
тем что как только станет доступна правка ФМ произойдет фрагментация онлайна. немцы живо сообразят себе "правильный" с их точки зрения набор ТТХ и подрежут "задранных" красных.
наши поступят аналогично.
амеры - так те вообще всех рвать будут.
что будем иметь в результате - набор песочниц вместо единого онлайна. и бесконечные склоки в попытке выяснить у кого правильнее.
оно нам надо?
чтоб дать преимущество одной из сторон совсем не надо ТТХ править. достаточно и крафтсета. нуль - вполне за пример сойдет. Г2 и А5 против як-7 - как тебе?
-----------------------------------------------

Glider
Вот тут-то и начинается самое интересное - да, поначалу "подрежут". Но потом? Кто пойдет воевать против уберов, если об этом заведомо известно (а список настроек сервера обязательно должен быть публичным) - т.е такой сервер или умрет, или его хозяин приведет баланс в соответствие.
Вам это надо больше всех - т.к теперь эти склоки будут в стороне от МГ. Будут говорить, к примеру, не "МГ, сволочи, опять красных опустили", а "Алекс, сволочь, на своем сервере ЛА5 задрал, а Г2 - опустил ниже плинтуса".
-----------------------------------------------

ROSS_Youss
мало-немало... всяко меньше чем мегобайты скинов. не в размере дело, а порочности самой идеи.
-----------------------------------------------

GrandSK
По моему идея абсолютно бредовая! Нет никакого желания пирвыкать к разным ФМ/ДМ на разных серверах! Можешь устроить опрос и ты увидешь, что эта идея не найдёт поддержки среди вирпилов!!!
-----------------------------------------------

Собственно, вот вам и опрос, высказывайтесь. Как видно по ссылке, про техническую сторону вопроса сказано пока мало, кроме того, что данных пересылать нужно немного, но сама идея Юссу не нравится.

так убивают он-лайн игры

автора топика предлагаю ....[censored]

Glider, а Вы на войне летаете ? или в скваде каком ? и как давно ?

Бред однозначно :)

Поиграться интересно.. самому.. первые минут 15. А потом?

А разногласия? Во что превраться Бухой.Ру? Во что превратиться онлайн? Это создание Хаоса.

Цитата:

---

Сообщение от Иван Дурак

так убивают он-лайн игры
автора топика предлагаю ....[censored]

---

По-поводу "убийства"- по-подробнее, или мнение совпадает с мнением Юсса?
Не стесняйся, предлагай, чего именно со мной нужно сделать - обсудим, вынесем решение.

Цитата:

---

Сообщение от ROSS_Bombey

Glider, а Вы на войне летаете ? или в скваде каком ? и как давно ?

---

Кооп, в смысле? Нет. Командные игры меня не интересуют. Максимум - парой полетать.

Народ, если вы уж пишете комментарий, то дублировать "бред" и в комментарии - никчему, этот пункт есть в опросе ;) Пишете конкретно, что не нравится.

Цитата:

---

Сообщение от ROSS_Tracer

А разногласия? Во что превраться Бухой.Ру? Во что превратиться онлайн? Это создание Хаоса.

---

А почитать, что было выше сказано по этому поводу? И при чем тут "Сухой.ру"? Ну ругали одну МГ, будут ругать каждого второго серверодержателя.

Кстати, очень хотелось бы услышать мнение людей, занимающихся поддержкой и организацией проекта уровня АДВ - нужна им такая фича или нет? Только без истерических выкриков, а обосновать, по возможности.
Вот потом и видно будет, кого я тут "убить" хочу.

Если реализовать такое предложение Ил умрет. И очень скоро. Не сомневаюсь, что ОМ и команда ведут серьезную работу по изысканию исторических документов. И приведению их в играбельный вид. Да, они могут ошибаться. И ошибок таких можно привести не мало. Но они работают в этом направлении. Будет ли этим заниматся владелец сервера?

Цитата:

---

Сообщение от Павел

Будет ли этим заниматся владелец сервера?

---

Ну почитайте же выше, прежде чем писать! У владельца сервера будут настройки "по-умолчанию", от МГ. Если он не хочет, он не будет ничего менять - все останется так, как это было до сих пор.
Фича в первую очередь рассчитана на Аспидоподобных! Если им не чего-то нравиться, они у себя на сервере выкручивают параметры "под себя" и успокаиваются.

По-моему, это невозможно. ФМ Ил-2 сложнее, чем набор констант.

Цитата:

---

Сообщение от ROSS_Tracer

Поиграться интересно.. самому.. первые минут 15. А потом?

---

А потом пойдешь играть на сервер где есть пилоты "с" или "против" которых тебе интересно летать...

Цитата:

---

Сообщение от ROSS_Tracer

А разногласия? Во что превраться Бухой.Ру? Во что превратиться онлайн? Это создание Хаоса.

---

Ну по поводу хаоса ничего не знаю...
А вот разногласий убавиться - уверен абсолютно... хотя нет :) - будут, но другие - "Чей сервак правильней?"
А онлайн по моему никак не измениться - будут все теже "уберы", "читеры" и пр. :D

Идея очень хороша. Жму автору руку :)

Цитата:

---

Сообщение от kedik

Идея очень хороша. Жму автору руку :)

---

Мне больше нравится идея не править существующие самолеты, а добавлять новые. Чтобы человек, который берет Ла-7, понимал, что это такой же Ла-7, как везде. А вот если попался "Ла-7 Super Uber ShKAS", то это уже что-то другое.

Не часто я стал читать этот форум,а видимо зря
хотя сеня по новостям в стране у нас мягко говоря совсем не веселые события были,но прочтитав этот топик и соседний,где чел выделенный сервак через екзекут на фтп запускает реально поднял себе настроение
СПАСИБО :D

Поддерживаю. Консерваторы и те, кто ответил "Бред" и "Меня все устраивает" смогут летать серверах с настройками по умолчанию. Известные хосты будут держать свою репутацию (если они ей дорожат) и резких скачков ТТХ не будет.
Остальные получат свободу выбора.
В любом случае игра получит новый толчок, что будет не лишним в ожидании БоБ, до которого еще долго.

Цитата:

---

Сообщение от Glider

Кстати, очень хотелось бы услышать мнение людей, занимающихся поддержкой и организацией проекта уровня АДВ - нужна им такая фича или нет? Только без истерических выкриков, а обосновать, по возможности.
Вот потом и видно будет, кого я тут "убить" хочу.

---

Пожалуй нет. Все же МГ наиболее информированы в данном вопросе, раз. Поэтому если оставлять умолчательные настройки, зачем их вообще делать открытыми. Во-вторых, как уже заметил Юсс - вполне достаточно подвигать планесетом или, допустим, разрешенной заправкой при взлете.
Ну и третье, пожалуй главное, отсутствие анархии, онлайн и без этого достаточно... разнообразен.

К стати вопрос к ROSS_Youss - а что направильно в Як-7 против Г-2 и Фоки - периоды появления (на нуле) соответствуют реальным, или есть другие данные?
То что Як-7 не конкурент Густаву или Фоке (про "рулящего" пока не будем рассуждать) это вопрос к авиаконструкторам соответствующим и промышленности, а так же заказчикам определявшим приоритеты.
Еще, нет ли у кого данных по дате первого появлению на фронте Як-1Б, альтернативные указанным в книге Степанца?

Цитата:

---

Сообщение от tovarisch_Ko

Пожалуй нет. Все же МГ наиболее информированы в данном вопросе, раз. Поэтому если оставлять умолчательные настройки, зачем их вообще делать открытыми.

---

Для тех, кто считает, в этом вопросе он более информирован, чем МГ, и капает по этому поводу на мозги всем подряд.

Цитата:

---

Сообщение от tovarisch_Ko

Ну и третье, пожалуй главное, отсутствие анархии, онлайн и без этого достаточно... разнообразен.

---

А я уже предлагал каждому ответить на вопрос "на скольки серверах из всех возможных я летаю?". Вот лично Вам не все ли равно, что происходит, на Кубанском, к примеру, сервере, если Вы там никогда не бываете?
Так что тут разве что из принципа "не преумножь энтропии в этом бренном мире" ;)

Цитата:

---

Сообщение от tovarisch_Ko

Кстати вопрос - а что направильно в Як-7 против Г-2 и Фоки - периоды появления соответствуют реальным, или есть другие данные?

---

А это к кому вопрос-то? Это "нулевая" раскладка, пример от Юсса. Лично у меня по ней претензий нет.

kedik, ricaro, спасибо за поддержку. Подождем до завтра, до вечера, хотя в принципе уже все ясно.
Однако, ROA_McFris среди проголосовавших против. Сюрприз-сюрприз.
Интересно, как проголосовал бы Аспид, неужели тоже против? ;)

У каждого есть своё мнение. Оно основанно на личной предвзятости, личных чувств, нелюбви-любви к конкретным самолётам. Оптимальных настроек (констант), чтобы удоволетворить хотя бы 25% пилотов - нету.
Для кого-то будет легко, для другого сложно, третий скажет - "неправильно", четвёртый - всё круто, но кобра так не штопорит, пятый - привык к одному поведению самолёта, а тут всё не так... и т.д. и т.п... Попробует один, второй, третий сервера... и пошлёт к едрени фени. Онлайн проэкты заставят всех своих хостяров использовать определённые настройки.... в каждом онлайн проэкте убавится 75% народу и добавится 10% нового. Точно так же с догфайтами.

А потом кто-нить захочет полетать с другим (сквад на сквад). Из таких тусовок появлялись сквады и он-лайн проэкты. А как они договорятся чьи настройки правильные? Народ перестанет летать с друг-другом. Это будет алес всему соединяющему.

Для одного контингента пропадёт спортиный интерес,
Для другого историческая правда.

Уж лучше " у нас всё правильно", чем "найди сам свою правоту". ©

Сначала нужно установить правила общения (в Иле - определённые настройки). А потом летать.

Цитата:

---

Сообщение от ROSS_Tracer

Для одного контингента пропадёт спортиный интерес,
Для другого историческая правда.
Уж лучше " у нас всё правильно", чем "найди сам свою правоту". ©
Сначала нужно установить правила общения (в Иле - определённые настройки). А потом летать.

---

Сценарий пессимистичный, но вполне реальный. Правда, с одной оговоркой - это если все (или подавляющее большинство) броситься с настройками экспериментировать, что под очень большим вопросом - как показывает текущее состояние, появись нечто подобное в ближайшем патче, 70% народу к этим настройкам и на пушечный выстрел не подойдут, ибо для них - это "бред", а если учитывать и те 10%, которым "оставить как есть", то и все 80%. Пока бояться нечего.

ROSS_Tracer,
Практически во всем с тобой согласен. Только лишь обращу внимание на некоторые мелочи...

Договариваться будут точно так же как и с настройками реализма...
Тут и сейчас есть слишком много не совместимых вариантов... однако каким-то образом образовалась определённая "договорённость" и подавляющее большинство серверов работает именно на ней...

Для кого-то наверно пропадет спортивный интерес, а для кого-то историческая правда... но опять же это происходит и сейчас... и видимо по причинам не связанным с самой игрой...
Для тех кто интерес до сих пор не потерял есть и различные сервера - где-то для спортивного интереса... где-то для историчности...

Цитата:

---

Сообщение от ROSS_Tracer

Уж лучше " у нас всё правильно", чем "найди сам свою правоту". ©

---

Моё мнение противоположно твоему именно в этом... лишь потому что мы... хотя нет, не буду обобщать - скажу только за самого себя...
Я именно и стал играть в ИЛ2 что бы "найди сам свою правоту", а именно самому попробовать, на сколько это возможно, как оно было и разобраться что к чему... иначе я просто читал бы книжки.

Но я бы уже давно потерял интерес, если бы не было возможности попробывать "а что если" и создать мою собственную миссию, причем именно не имеющую абсолютно ни какого отношения ни к "историчности" ни к "реализму"... иногда даже и сетевую, если есть с кем слетать...

При этом, с удовольствием, время от времени выхожу в онлайн для того что бы... просто "дать кому-нибудь в морду" :ups:... ну или наоборот, что обычно получаеться чаще :D.
В данном случае мне обычно абсолютно паралельны настройки сервера и карты и пр. и пр. - это лишь добавляет разнообразия во все это безобразие... неее нельзя много с Серпом общаться - рифмовать слова уже начинаю %)

Ээээ... вот собственно...

Цитата:

---

Сообщение от Glider

Однако, ROA_McFris среди проголосовавших против. Сюрприз-сюрприз.

---

Конечно я против. Мне вообще на конкретные характеристики как бы это помягше... пофиг. Летали и на хрустальных мессах и на брёвнах-Фоках с пушками-гладилками... матерились, но никто же к красным не уходил?
Тут заставили 100% на Нуле брать, так сколько воя было, вспомни. А всего то лишь были возвращены реальные характеристики крафтам вместо фигни пархающей на 25%. И ты же первый, когда пошёл к красным летать, тут же захотел отменить. Вспомнил? А представь если бы у нас не один параметр менялся а 20 как в ФМ? Нафиг-нафиг мне такое счастье.

Цитата:

---

Сообщение от ROA_McFris

Нафиг-нафиг мне такое счастье.

---

Ну так ты и не будешь эти настройки трогать...зато у сильно желающих появиться возможность "обрести нирвану"...
Долго там они конечно не просидят... но зато потом счасливые и довольные придут к тебе на сервер что бы ... "вломить кому-нибудь в морду" :D в соответствии с полностью историческими настройками.

Цитата:

---

Сообщение от ROA_McFris

Конечно я против. Мне вообще на конкретные характеристики как бы это помягше... пофиг.

---

Да? Странно. Ну поскольку ты давно "засветился" как один из яростных (но толковых) критиков Ила, то я было подумал, что для вашей "комьюнити" выделенный сервер с картой Мурманска, с собственноручно отстроенными под ваши требования и пожелания крафтами и соответствущим коопом - было бы пределом желаний. Неужели не прельщает? ;) Тогда я не прав, извини.

Цитата:

---

Сообщение от kedik

...зато у сильно желающих появиться возможность "обрести нирвану"...
Долго там они конечно не просидят... но зато потом счасливые и довольные придут к тебе на сервер что бы ... "вломить кому-нибудь в морду" :D в соответствии с полностью историческими настройками.

---

Абсолютно верно. У меня есть круг людей - реальных пилотов-пилотажников, имеющих летные корочки. Которые летают в симы, потому что слетанность, групповой пилотаж - это здорово, а реальных ресурсов нет в том объеме, что хотелось бы. Но они предпочитают Локон. Я думаю - они бы с удовольствием полетали бы на поршнях в Иле, да не на чем - сплошное УНВП. Есть пара крафтов, которые напоминают знакомый реал. Если бы была возможность на выделенных серверах тюнить крафты - я бы лично открыл сервак для пилотажа. С тем, что знакомо. Глядишь - и прибавилось бы пилотов на больших проектах.
Да, я понимаю - это слабый голос в защиту предложения. Но тем не менее.

Из всех доводов "за" мне понравился только довод ricaro.
(Не, вы видели критка, а? ;) ) Остальное - ПМСМ просто нагнетание бардака.
Да в прочем, по стату и так все ясно. из-за 5% экстремалов ничего не поменяется. Вон всем миром Пе-2 выклянчить столько лет не можем!

Верните мух!

Цитата:

---

Сообщение от ricaro

Если бы была возможность на выделенных серверах тюнить крафты - я бы лично открыл сервак для пилотажа.

---

Такая возможность прежде всего нужна для оффлайна. А правка ФМ через сервер напоминает нетрадиционный способ удаления гланд, извините. :)

Собственно по этому я и проголосовал за "бред". Хотя сама идея модов (а по большому счету, речь как раз о модах идет), мне нравится, более того, я считаю, что современная игра просто обязана их поддерживать. Но в предложенном виде она:
- нелогична (по причинам, указанным выше);
- вызовет бардак (очень неуютно не знать, на чем летаешь);
- нереализуема (тут не уверен, но преполагаю, что нельзя константами изменить ФМ самолета. Как минимум не очевидно, что есть одинаковый для всех самолетов набор констант).

А вообще эта идея родилась из обсуждения компаря. Тут как раз происходит виток эволюции. Полноценная реализация в предложенном виде требует встроенного в Ил компаря. Хотя бы возможность видеть "реальные" характеристики самолетов. Потому что никто не сможет гарантировать, что Ишак будет медленнее свистка. А об этом надо иметь полноценную информацию.

Да и вообще возможность править характеристики самолета без возможности влиять, например, на вооружение выглядит как-то недоделано.