Ещё раз про триммера, но без эмоций

1) В жизни:
Триммера использовались для балансировки самолёта в ПРЯМОЛИНЕЙНОМ полёте.

Из инструкции Як-3:

Цитата:

---

ОДИНАРНЫЙ ПЕРЕВОРОТ
Перед выполнением переворота сбалансировать самолет в горизонтальном полете триммером руля высоты на скорости 300 км/час.

---

Цитата:

---

ДВОЙНОЙ ПЕРЕВОРОТ (БОЧКА)
Бочку выполнять на скорости З50 км/час, предварительно сбалансировав самолет на этой скорости в горизонтальном полете триммером руля высоты.

---

Цитата:

---

ШТОПОР
Ввод в штопор с учебной целью производить на высоте 4000 м, предварительно сбалансировав самолет в режиме горизонтального полета триммером руля высоты на скорости 300-320 км/час.

---

Из пикирования НИКТО выкручиванием триммеров, как мы в игре, НЕ ВЫХОДИЛ! А как раз наоборот дабы не ломать спины:

Цитата:

---

ПИКИРОВАНИЕ
Перед вводом в пикирование сбалансировать самолет в горизонтальном полете триммером руля высоты на скорости 350 км/час по прибору. Производить пикирование с триммером руля высоты, установленным в положение, соответствующее балансировке самолета на скорости менее 300 км/час, не рекомендуется, так как в этом случае при пикировании до скоростей более 400 км/час возникает значительный кабрирующий момент и для удержания самолета в пикировании необходимо прикладывать к ручке управления большие усилия от себя. Если же не оказывать противодействия, самолет резко выходит из пикирования с чрезмерно большими перегрузками.
полета триммером руля высоты на скорости 300-320 км/час.

---

При боевом маневрировании :
Я сам спрашивал своего деда, использовали ли триммеры в бою, что бы дожать или довернуть в вираже или петле. Он чётко сказал, что нет т.к. для этого хватало рулей высоты и всё упиралось в физические возможности пилота переносить перегрузку.

2) В игре:
Как уже и говорили - триммера в игре упрощены. Но как ? Для балансировки в горизонтальном полёте необходимо от силы пятая часть хода триммера. А полный ход триммера руля высоты по эффективности равен ПОЛОВИНЕ хода самого руля высоты! Ну, тоесть в вираже или отклоняем РУС на себя на половину или выкручиваем триммер на 100% - разницы нет. НЕ МНОГОВАТО ЛИ? Возьмём к примеру ЛА-5:
Изучаем чертёжж (см. рисунок) и видим что площадь триммера примерно в ДВАДЦАТЬ раз меньше площади руля высоты. Ход триммера +-17гр. (Ход руля высоты 30Гр.)

Я МАИ не заканчивал но как может плоскость отклонённая на 17гр давать тот-же эффект что и плоскость в 20 раз большая по площади отклонённая на 15гр ???

Очень хотелось бы знать мнение людей, которые "МАИ заканчивали" :)

МАИ. правда 8 фак ;-) У триммера больше плечо, как правило. Он находится на самом кончике руля высоты, как правило :) Но соотношение площадей и углов отклонения даже чуть с большим плечом... говорит только УНВП и всё тут :)

Триммер-то в иле читерский... это тот же самый руль высоты ;-) Который можно вертеть даже если у тебя в глазах темно. УНВП.

Цитата:

---

Сообщение от SLI=TOT_53=

1) В жизни:
Триммера использовались для балансировки самолёта в ПРЯМОЛИНЕЙНОМ полёте.

Из инструкции Як-3:







Из пикирования НИКТО выкручиванием триммеров, как мы в игре, НЕ ВЫХОДИЛ! А как раз наоборот дабы не ломать спины:



При боевом маневрировании :
Я сам спрашивал своего деда, использовали ли триммеры в бою, что бы дожать или довернуть в вираже или петле. Он чётко сказал, что нет т.к. для этого хватало рулей высоты и всё упиралось в физические возможности пилота переносить перегрузку.

2) В игре:
Как уже и говорили - триммера в игре упрощены. Но как ? Для балансировки в горизонтальном полёте необходимо от силы пятая часть хода триммера. А полный ход триммера руля высоты по эффективности равен ПОЛОВИНЕ хода самого руля высоты! Ну, тоесть в вираже или отклоняем РУС на себя на половину или выкручиваем триммер на 100% - разницы нет. НЕ МНОГОВАТО ЛИ? Возьмём к примеру ЛА-5:
Изучаем чертёжж (см. рисунок) и видим что площадь триммера примерно в ДВАДЦАТЬ раз меньше площади руля высоты. Ход триммера +-17гр. (Ход руля высоты 30Гр.)

Я МАИ не заканчивал но как может плоскость отклонённая на 17гр давать тот-же эффект что и плоскость в 20 раз большая по площади отклонённая на 15гр ???

Очень хотелось бы знать мнение людей, которые "МАИ заканчивали" :)

---

С чего это ты взял, что из пикирования неуправляемого самолета никто не выходил триммированием? Отошлю тебя к мемуарам Покрышкина -случай с его ведомым, подбитым на МиГ-3, и вышедшим только с помощью триммеров у самой земли. Прочти Евгения Мариинского, которого триммеры на Кобре выручали аж 2 раза! ;)

Rocket_Man

Это скорее исключение, чем правило!
Ведь не пользовались ими в каждом полете для этих целей??

Цитата:

---

Сообщение от =BVA=Zmey

Rocket_Man

Это скорее исключение, чем правило!
Ведь не пользовались ими в каждом полете для этих целей??

---

Ну прости меня, когда тебя подобьют и, по выражению ведомого Покрышкина "ручка будет болтаться как собачий хвост", будешь пользовать как миленький. Это жизнь была, а не игра :D

Цитата:

---

Сообщение от SLI=TOT_53=

Из пикирования НИКТО выкручиванием триммеров, как мы в игре, НЕ ВЫХОДИЛ! А как раз наоборот дабы не ломать спины:

---

где то упоминался выход из пикирования триммерами,, кажется на п-47 или на каком то из немцев, щас не помню,, при затягивании в пикирование, пользовались,, но ессесно не повседневно,, второе - на рзных машинах триммера имели разную чувствительность-действенность
и самое главное,, как бы там нибыло идеально как в жизни никто пилотировать не будет до тех пор пока вместо живых людей смоделированы терминаторы

Цитата:

---

Сообщение от =BVA=Zmey

Это скорее исключение, чем правило!
Ведь не пользовались ими в каждом полете для этих целей??

---

Это исключение подтверждает правило!!! :thx:
С тем опытом который есть у вирпилов реальные летчики ВОВ просто отдыхают... Если летчик в боевых условиях летал год то он уже был очень опытным... а мы летаем по 5-6 лет... куча инфо для новичков... разбор полетов... и тд и тп... плюс к этому все время новая мат часть, двигатели в "масле"... Вот и подумай...
ЗЫ. Тримерами я сам не так давно стал пользоваться порядка двух лет(как только приобрел Х52) и то реально только около полугода...

Цитата:

---

Сообщение от =BVA=Zmey

Rocket_Man

Это скорее исключение, чем правило!
Ведь не пользовались ими в каждом полете для этих целей??

---

Более того, приведу другой пример - после одного из боев Покрышкин советовал кажется Константину Сухову - тогда еще совсем зеленому пилоту подкручивать триммер при уходе на вираже и добавил, "а то так и сбить могут".


Гыыы - тема по триммерам без эмоций все равно не получается :D

Цитата:

---

Сообщение от ROSS_Tracer

Триммер-то в иле читерский... это тот же самый руль высоты ;-) Который можно вертеть даже если у тебя в глазах темно. УНВП.

---

не читерский,, скорее наоборот, недоделанный,, тяги триммеров шли отдельным каналом,, а в игре один,, по поводу потемнения в глазах,, впринципе это возможно,, т,е, практически,, перегрузка начинается с головы,, вот последовательность:
тунельное зрение>потемнение в глазах>затруднённое дыхание>слабеют верхние конечности>ноги могут функциклировать вплоть до потери сознания,, это ессесна у максимально стойких но держащих долго большую перегрузку со всей вышеперечисленной лесенкой,, если же за короткий промежуток словить 6-10же,, то любой перец отрубится,, как минимум,, а вобщем то вполне логичный результат это почки уходящие в свободное плавание,, основная трабла от перегрузки медленно нарастающей это отток крови от головы к ногам,, ну а ускоренные перегрузки уже более страшны травмами позвоночника и внутренних органов,, так что вобщем ничего не видя, тример накрутить можно ещё, но тянуть ручку, врятли

Цитата:

---

Сообщение от Rocket man

.... Прочти Евгения Мариинского, которого триммеры на Кобре выручали аж 2 раза! ;)

---

Однако "на ось" их повесить тогда не додумались. :D

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Однако "на ось" их повесить тогда не додумались. :D

---

:D :D :D Это они оплошали.

Проблема в том, что в реальности триммера действуют так: маленькая поверхность триммера на большом плече, создает небольшую силу, ПРОТИВОПОЛОЖНУЮ по вектору, силе на руле и благодаря плечу создают момент, который и отклоняет руль в нужную сторону. То есть отклонение триммера даже несколько уменьшает подъемную силу на руле, частью которого он является. Сделаны они исключительно для того, что бы летчику не надо было весь полет усилием руки удерживать ручку в нужном положении. На современных легких самолетах вообще не заморачиваются, а ставят в канал управления (крепят к тяге или прямо к ручке) пружины с механизмом регулировки затяжки пружины, который и связан с колесом триммера.
Таким образом, триммер в виде маленькой плоскости на руле снижал подъемную силу и увеличивал сопротивление. При маневрировании его крутили, кто понимал физику, только когда не могли преодолеть усилие на ручке состовлявшее пару десятков и больше килограмм. Или просто экономили силы в бою.
В курсе, что на высоте 5-6 км, из-за падения давления, даже в кислородной маске, мышечное усилие падает в двое? См. авиационная медицина.
В игре же, триммера не только не снижают подъемную силу на руле, а наоборот! увеличивают и заметно!. При этом сопротивление не растет совершенно! Оттриммированный самолет имеет большую скорость, чем удерживаемый ручкой! То есть при моделировании нарушена физика моделируемого процесса! Отсюда и чит с триммерами. Задайте физически достоверную математическую модель, и прием с триммерами умрет сам, за ненадобностью!
Готов подписаться под всем вышеизложеным, кроме алгоритма действия триммеров в игре, ибо не знаю. Parma

Хорошая тема, нужная. И главное - всего то и достаточно запретить навешивать триммера на ось, и все тут же будут использовать их ровно так, как было в жизни. И обязательно, как в соседнем топике написал Аспид, обрабатывать конечное число нажатий на момент времени, чтобы хитрыми прогами не юзали фичу.
И всё... вывести Кобру как Мариинский из пике - ПОЛУЧИТСЯ. Читерить и управлять только триммерами - НЕ ПОЛУЧИТСЯ. Что и хотелось.

Я же Бетти с тяжелораненным пилотом уже настолько привык сажать на триммерах, что скоро забуду как это делается нормальным способом!

Да! То же самое, обязательно, проделать с закрылками. Поскольку закрылки на Ишаке (Спите, и пр.), управляемые осью - есть чит.

Цитата:

---

Сообщение от ROA_McFris

Хорошая тема, нужная. И главное - всего то и достаточно запретить навешивать триммера на ось, и все тут же будут использовать их ровно так, как было в жизни. И обязательно, как в соседнем топике написал Аспид, обрабатывать конечное число нажатий на момент времени, чтобы хитрыми прогами не юзали фичу.
И всё... вывести Кобру как Мариинский из пике - ПОЛУЧИТСЯ. Читерить и управлять только триммерами - НЕ ПОЛУЧИТСЯ. Что и хотелось.

Я же Бетти с тяжелораненным пилотом уже настолько привык сажать на триммерах, что скоро забуду как это делается нормальным способом!

Да! То же самое, обязательно, проделать с закрылками. Поскольку закрылки на Ишаке (Спите, и пр.), управляемые осью - есть чит.

---

Присоединяюсь!!! А еще запретить недефолтные настройки кривых джойстиков - и тогда точно все будет как надо - все в равных условиях! :p

Цитата:

---

Сообщение от ROA_McFris

Я же Бетти с тяжелораненным пилотом уже настолько привык сажать на триммерах, что скоро забуду как это делается нормальным способом!

---

Это точно.
Больше того, СБД можно посадить с заднего стрелка с УБИТЫМ пилотом.:)

Цитата:

---

Сообщение от ROA_McFris

Хорошая тема, нужная. И главное - всего то и достаточно запретить навешивать триммера на ось, и все тут же будут использовать их ровно так, как было в жизни. И обязательно, как в соседнем топике написал Аспид, обрабатывать конечное число нажатий на момент времени, чтобы хитрыми прогами не юзали фичу.

---

кто-то отменил программирование софта джоя?
ну будет софт посылать 20 или 50 нажатий в секунду. что изменится?
http://imagehost.biz/ims/pictes/209154.gif

Цитата:

---

Сообщение от Rocket man

А еще запретить недефолтные настройки кривых джойстиков - и тогда точно все будет как надо - все в равных условиях!

---

Не надо нереалистичных, нереализуемых предложений. Сторонний софт тебе такие кривые сделает, какие ты сам пожелаешь, и Ил тут не поможет.

Не надо запрещать вешать триммера на ось - не исторично... не было дискретного управления триммерами.
Вечно вы так, запретить, обрезать, не пущать :)
ЛЮДЕЙ надо моделировать в кабине, людей и все, все читы с триммерами отомрут. Появяться правда другие "а почему это я вешу 90 кг и отжимаю 130 лежа, а меня моделируют 40 килограмовым учлетом)))" но это уже тема для другого обсуждения:)

Цитата:

---

Сообщение от Youss

кто-то отменил программирование софта джоя?
ну будет софт посылать 20 или 50 нажатий в секунду. что изменится?

---

Смотри сюда... Сколько раз в секунду ты можешь крутануть РЕАЛЬНУЮ ручку триммера в РЕАЛЬНОМ самолёте? 20 раз в секунду???? Не поверю. Вот столько, сколько крутануть можно, и надо поставить. Около 5-8.
Согласен?

Цитата:

---

Сообщение от daleko

Это точно.
Больше того, СБД можно посадить с заднего стрелка с УБИТЫМ пилотом.:)

---

А вот это ужке вещь док :) Такие посты бы, да еще бы с доказаьельствами года бы на 2 пораньше, глядишь и триммерами можно было рулить при выбитых тягах уже сегодня :(

Цитата:

---

Сообщение от ROA_McFris

Не надо нереалистичных, нереализуемых предложений. Сторонний софт тебе такие кривые сделает, какие ты сам пожелаешь, и Ил тут не поможет.

---

Ну - я в этих делах ламер - высказал что думал. Однако понял, что мое желание наивно и утопично :)

Цитата:

---

Сообщение от ROA_McFris

Смотри сюда... Сколько раз в секунду ты можешь крутануть РЕАЛЬНУЮ ручку триммера в РЕАЛЬНОМ самолёте? 20 раз в секунду???? Не поверю. Вот столько, сколько крутануть можно, и надо поставить. Около 5-8.
Согласен?

---

Не согласен. Тут играет роль ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ФАКТОР. Данныя опция, в том виде, в каком мы ее обсуждаем, использовалась в основном в критические для жизни пилота моменты, а тут, уж извини за банальность ЖИТЬ ЗАХОЧЕШЬ - НЕ ТАК РАСКОРЯЧИШСЯ, другими словами и 50 крутанешь.

насчет того, что триммирами в пике не пользовались - вспоминаем штуку, ю-88 и пе-2, где это стандартная процедура вывода.

насчет 5-8 нажатий - даже сейчас, когда нажатий больше, невозможно оттриммировать самолет для прямолинейного полета, посему приходится автомат горизонта пользовать.
если дискретность триммеров еще уменьшить, тогда нафиг такие триммеры, которые триммируют только крафт с пробитым крылом.

Летаю уже давно, но джои, которые были у меня не позволяли толком пользоваться триммерами, а на клаве не удобно, так что летаю без них.
А читерские триммеры и закрылки на осях, ИМНО, можно было бы переделать.

Цитата:

---

Сообщение от Buka

А вот это ужке вещь док :) Такие посты бы, да еще бы с доказаьельствами года бы на 2 пораньше, глядишь и триммерами можно было рулить при выбитых тягах уже сегодня :(

---

Я пока понял, что имелось в виду...:)
Нет, как было в реале, я не знаю.
Знаю, что сажал в игре СБД с убитым пилотом со стрелка. Причём садится очень легко, даже без керосина. Патч 4.0Х.