Рассказ участника войны.

Вид для печати

20.04.2006, 11:05
MYG

Рассказ участника войны.

Здравствуйте все.
Моим соседом по улице был участник войны Самохвалов Владимир Кондратьевич, ныне покойный. Наверное у всех людей, кто был на войне где-то в глубине души хранится память о том как только случайность спасла их от смерти. Возьму на себя смелость пересказать то , что Кондратьевич один раз рассказал.
43-й год, Курская дуга, он тогда был одним из номеров в расчёте зенитного 37-мм орудия. В один из дней их батарея сбила "раму". Видимо перед падением экипаж разведчика успел сообщить координаты батареи и вызвал пикировщиков. Предвидя такое развитие событий командир батареи дал команду сменить расположение. Расчёт, в котором был В.К. один из всех успел сняться с места и отъехать на расстояние не больше километра, как налетели Ю-87 и разбомбили оставшиеся 5 орудий, их расчёты погибли. Ответным огнём наши зенитчики сбили 4 "Юнкерса". Всё произошло очень быстро.

Позволю себе сделать некоторые выводы из этого эпизода, возможно дилетантские.
1.Ю-87е видимо уже находились в полёте и ждали какой-либо команды либо от ФВ-189, либо от авианаводчика с земли.
2. Выучка лётчиков Ю-87 была очень высока, даже по "наводке" найти позиции зенитчиков с воздуха непросто.
3. Видимо, по крайней мере 4 из 5 расчётов сбили первый пикирующий на них самолёт, а в налёте принимало участие наверное 12-18 машин для гарантированного поражения целей.
4. Ну и главный вывод. На мой взгляд сила немецкой армии была не в пресловутых "автоматчиках" и даже не столько в "танковых клиньях", как в налаженном взаимодействии как внутри одного рода войск, так и между родами войск, которое (взаимодействие) базировалось на налаженной радиосвязи и истекало из высокого профессионализма немецкого генералитета, который (генералитет) всё предусмотрел и организовал ещё до войны.
20.04.2006, 19:36
ROA_FAZA

Ответ: Рассказ участника войны.

1) какое было 37 мм орудие-самоходное или буксируемое?
2) орудия были свернуты по походному все или их перебрасывали по одному? (одно уехало а остальные открыли огонь во время налета-значит не сворачивались по походному а стояли на огневой к-бою сворачивание на-передок 37 буксируемого орудия-давольно долгое занятие) врядли орудия успели бы развернуть под огнем
3) сбили раму-довольно редкий случай сбития рамы на низкой высоте
21.04.2006, 08:56
Stellar

Ответ: Рассказ участника войны.

Цитата:

На мой взгляд сила немецкой армии была не в пресловутых "автоматчиках" и даже не столько в "танковых клиньях", как в налаженном взаимодействии как внутри одного рода войск, так и между родами войск

Проще говоря - в мобильности, коей не было ни у кого из её противников.
21.04.2006, 10:59
ditrix2w

Ответ: Рассказ участника войны.

Да, похоже на батарее снайпера служили;) . Раму сбили, четырех Ю-87 сбили. Бедные пикировщики, если бы они знали как опасно зенитки бомбить так разве бы прилетели:D . В общем великолепные результаты для зенитчиков – хоть в книгу рекордов%) .
21.04.2006, 21:15
Stellar

Ответ: Рассказ участника войны.

ditrix2w

Да, похоже на батарее снайпера служили . Раму сбили, четырех Ю-87 сбили. Бедные пикировщики, если бы они знали как опасно зенитки бомбить так разве бы прилетели . В общем великолепные результаты для зенитчиков – хоть в книгу рекордов .

Извиняюсь за ламерство, такой вопрос: штурмовать батарею зенитных орудий это настолько элементарная задача, что потери в 4 самолета - нонсенс, достойный "книги рекордов"?
21.04.2006, 22:54
ditrix2w

Ответ: Рассказ участника войны.

Цитата:

Сообщение от Stellar

ditrix2w

Да, похоже на батарее снайпера служили . Раму сбили, четырех Ю-87 сбили. Бедные пикировщики, если бы они знали как опасно зенитки бомбить так разве бы прилетели . В общем великолепные результаты для зенитчиков – хоть в книгу рекордов .

Извиняюсь за ламерство, такой вопрос: штурмовать батарею зенитных орудий это настолько элементарная задача, что потери в 4 самолета - нонсенс, достойный "книги рекордов"?

Это обычная работа авиации поля боя. Часть сил выделяется на поражение цели, а часть на подавление ПВО. Тут нет ничего сверхъестественного. Точно так же страдали и немецкие зенитчики. Для того, чтобы не стать жертвой атак авиации немцы (особенно, во второй части войны) собирали вместе значительное количество стволов, делая огневой кулак. И все это из-за того, чтобы выжить в противодействии с атакующей зенитки авиацией. А в рассказе упоминается всего одна батарея – ее группа подавления быстро размолотит.
24.04.2006, 10:01
MYG

Ответ: Рассказ участника войны.

Когда я слушал Владимира Кондратьевича "Штурмовика" ещё не было, иначе, конечно же я бы детально выяснил все подробности, как, что, где и т.д. Думаю что зенитки были буксируемые, самоходных в РККА не было в течение всей войны, наверное. В хронике иногда можно увидеть такие, на платформе, на 4 колёсах, на конце ствола узкий конус пламегасителя, снаряды в обоймах или кассетах по 5 штук. Сейчас заглянул на battlefield.ru эта пушка называлась 61-К.
К великому сожалению это поколение уходит, остались уже считанные единицы. Поэтому, мне кажется, крайне ценно любое воспоминание участников событий, пусть даже они в чём-то неточны. Хорошо что есть такой ресурс, как http://www.iremember.ru. Там много разного, что весьма отличается от приглаженных и насквозь лживых мемуаров бывших генералов и политработников с одной стороны и той откровенной галиматьи, которой нас агрессивно кормят разные "историки" и нынешняя "творческая интеллигенция" с другой.
Нужно не забывать наших погибших. Мысленно представьте себя на месте тех зенитчиков, когда на вас включив сирены начинают пикировать один за другим несколько самолётов, когда жить осталось скорее всего лишь несколько секунд, какое нужно иметь мужество, чтобы до последнего мгновения выполнять свой долг и стрелять, стрелять ....
24.04.2006, 11:21
Hammer

Ответ: Рассказ участника войны.

Цитата:

Сообщение от ditrix2w

Это обычная работа авиации поля боя. Часть сил выделяется на поражение цели, а часть на подавление ПВО.

В данном случае отсутсвовал фактор внезапности. Знали что придут и знали с какого направления. Остальное зависело лиш от подготовки расчетов.
Илы обычно для обеспечения внезапности подходили на предельно малых высотах.
Но для этого нужно было знать точное положение батареи заранее.
25.04.2006, 14:06
ditrix2w

Ответ: Рассказ участника войны.

Цитата:

Сообщение от Hammer

В данном случае отсутсвовал фактор внезапности. Знали что придут и знали с какого направления. Остальное зависело лиш от подготовки расчетов.
Илы обычно для обеспечения внезапности подходили на предельно малых высотах.
Но для этого нужно было знать точное положение батареи заранее.

Ну, согласись, что все же многовато сбитых за один бой. На море, например ведь трудно незаметно подобраться :) . И на боевом корабле количество стволов зениток хватает . А таких результатов нет:( .
25.04.2006, 17:31
23AG_Oves

Ответ: Рассказ участника войны.

Цитата:

Сообщение от ditrix2w

Ну, согласись, что все же многовато сбитых за один бой. На море, например ведь трудно незаметно подобраться :) . И на боевом корабле количество стволов зениток хватает . А таких результатов нет:( .

Открою секрет :) - таких результатов на море нет. Там результаты (для самолётов) гораздо хуже. Почитайте мемуары англичан, американцев и японцев - сколько самолётов возвращалось домой. А на торпедоносце вернутся из боевого вылета вообще считалось удачей.
25.04.2006, 17:46
ditrix2w

Ответ: Рассказ участника войны.

Цитата:

Сообщение от 23AG_Oves

Открою секрет :) - таких результатов на море нет. Там результаты (для самолётов) гораздо хуже. Почитайте мемуары англичан, американцев и японцев - сколько самолётов возвращалось домой. А на торпедоносце вернутся из боевого вылета вообще считалось удачей.

Так ведь результаты хуже не от того, что классно корабли зенитками отбились:) . В подавляющем большинстве случаев это все заслуга истребителей противника. Большое количество сбитых самолетов от действия зенитной артиллерии происходит при атаке хорошо защищенных конвоев и портов. Когда по одному атакующему самолету работают 30-40 стволов. При атаке одного, двух кораблей стрельба ведется из 4-10 зениток.
25.04.2006, 19:17
23AG_Oves

Ответ: Рассказ участника войны.

Я бы сказал - как от действия истребителей так и от действия зенитной артилеррии. Корабли, конечно, погибали без прикрытия истребителей, но за собой "утаскивали" много атакующих самолётов. Просто потеря 5-6 самолётов несравнима с потерей корабля - на постройку и комплектование последнего нужно гораздо больше различных ресурсов.

http://militera.lib.ru/h/barker/index.html
26.04.2006, 15:15
ditrix2w

Ответ: Рассказ участника войны.

Цитата:

Сообщение от 23AG_Oves

Я бы сказал - как от действия истребителей так и от действия зенитной артилеррии. Корабли, конечно, погибали без прикрытия истребителей, но за собой "утаскивали" много атакующих самолётов. Просто потеря 5-6 самолётов несравнима с потерей корабля - на постройку и комплектование последнего нужно гораздо больше различных ресурсов.

http://militera.lib.ru/h/barker/index.html

Но, вернемся к нашим овечкам. Даже если на зенитчиков налетел полк (это около 30 самолетов) то получается что сбили 13% за вылет. Это многовато:eek: .
26.04.2006, 18:59
23AG_Oves

Ответ: Рассказ участника войны.

В этот раз больше, в другой меньше - в среднем нормально. У зенитчиков фактор везения тоже большую роль играл - стреляли-то в основном заградительно, причём все воюющие стороны. 87-ой - цель небыстрая, так что вполне возможно.
27.04.2006, 11:20
ditrix2w

Ответ: Рассказ участника войны.

Цитата:

Сообщение от 23AG_Oves

В этот раз больше, в другой меньше - в среднем нормально. У зенитчиков фактор везения тоже большую роль играл - стреляли-то в основном заградительно, причём все воюющие стороны. 87-ой - цель небыстрая, так что вполне возможно.

Так я же с этого и начал: что очень метко зенитчики отстрелялись. А с 37мм автоматом не сильно то заградительный огонь сделаешь, это не 76мм и не 85. Темп стрельбы куда пониже чем в 20мм, но если попадет то мало не покажется :D .
27.04.2006, 21:55
Stellar

Ответ: Рассказ участника войны.

ditrix2w

Цитата:

Так я же с этого и начал: что очень метко зенитчики отстрелялись.

Согласитесь, ваше первоначальное утверждение о "книге рекордов", как минимум, спорно.
27.04.2006, 23:39
Bird06

Ответ: Рассказ участника войны.

Советую посетить эту страничку http://www.iremember.ru

Там много воспоминаний участников войны.
А немцы действительно очень дисциплинированый народ, был во всяком случае.
28.04.2006, 19:57
ditrix2w

Ответ: Рассказ участника войны.

Цитата:

Сообщение от Stellar

ditrix2w
Согласитесь, ваше первоначальное утверждение о "книге рекордов", как минимум, спорно.

Пока не сильно соглашаюсь:) .
Конечно, тяжело судить, что там было. Тем более маловато информации дано:( . Потери зениток и авиации зависят от соотношения количества зенитка - самолет. Чем больше атакует самолетов, тем меньше у зенитчиков шансов уцелеть и наоборот. Количество зенитных автоматов известно, а о нападающих самолетах данных нет.