Увод носа самолета при взлете - почему

Поспорили, почему при взлете выворачивает нос самолета. Я говорю что выворчивает, потому что закрученная пропеллером струя лупит по вертикальному оперению. Оппонент утверждает, что из-за реактивного момента винта на одно колесо давление сильнее чем на другое. То колесо, на которое давление больше, сильнее тормозит потому и выворачивает. Я согласился с реактивным моментом, но сомнительно, что бы такой маленький винт перекашивал 2.5-3 тонны самолета на столько, что при взлете из-за разности нос у самолета ТАК уводило, и утверждаю, что основной вклад в увод носа вносит именно закрученная струя. Оппонент про струю даже и слышать не хочет.

Ну, струя-то струей (она к хвостовому оперению подходит весьма равномерно), а вот уводит как раз по другой причине. Видели такие трубочки на крыльях самолетов - приемники воздушного давления? А ведь они не симметрично расположены. С одной стороны есть, а с другой нет. Вот здесь-то и загвоздка. С той стороны, где есть такая трубка создается дополнительное лобовое сопротивление и в эту сторону самолет начинает вести. Особенно хорошо создает крутящий момент воздухозаборник на Мессершмитах. Но за счет того, что с другой стороны от него на крыле есть трубка ПИТО, "выворачивание носа" не так заметно. На отечественных же самолетах, такого симметричного баланса нет и на них эффект выражен сильнее.

А струя и пропеллер тут, естественно, непричем.

Цитата:

---

Сообщение от Dankin

Ну, струя-то струей (она к хвостовому оперению подходит весьма равномерно), а вот уводит как раз по другой причине. Видели такие трубочки на крыльях самолетов - приемники воздушного давления? А ведь они не симметрично расположены. С одной стороны есть, а с другой нет. Вот здесь-то и загвоздка. С той стороны, где есть такая трубка создается дополнительное лобовое сопротивление и в эту сторону самолет начинает вести. Особенно хорошо создает крутящий момент воздухозаборник на Мессершмитах. Но за счет того, что с другой стороны от него на крыле есть трубка ПИТО, "выворачивание носа" не так заметно. На отечественных же самолетах, такого симметричного баланса нет и на них эффект выражен сильнее.

А струя и пропеллер тут, естественно, непричем.

---

:D

Цитата:

---

Сообщение от BOOOM

:D

---

Зря смеетесь, Рыбинск. Лучше б уточнили детали. Я не точно помню как там на самом деле. Были какие-то нюансы, которые немного подзабылись.

Prop wash:
We're all familiar with this one, though it's commonly wrongly referred to as torque. This is the effect that causes large amounts of yaw during takeoff. It's caused by the rotating column of air moving backwards behind the propeller. When this column reaches the vertical stabiliser it pushes it to the side, turning the nose of the aircraft in the other direction. The pilot should use rudder to control it during takeoff. In real aircraft there is often a "Takeoff" setting for rudder trim that mostly compensates for it. You can work out this setting for your favorite aircraft and use it in the game too if your ride is equipped with pilot adjustable rudder trim.
http://forums.ubi.com/eve/forums/a/t...5111047273/p/1

Цитата:

---

Сообщение от Dankin

Ну, струя-то струей (она к хвостовому оперению подходит весьма равномерно), а вот уводит как раз по другой причине. Видели такие трубочки на крыльях самолетов - приемники воздушного давления? А ведь они не симметрично расположены. С одной стороны есть, а с другой нет. Вот здесь-то и загвоздка. С той стороны, где есть такая трубка создается дополнительное лобовое сопротивление и в эту сторону самолет начинает вести. Особенно хорошо создает крутящий момент воздухозаборник на Мессершмитах. Но за счет того, что с другой стороны от него на крыле есть трубка ПИТО, "выворачивание носа" не так заметно. На отечественных же самолетах, такого симметричного баланса нет и на них эффект выражен сильнее.

А струя и пропеллер тут, естественно, непричем.

---

Это 5 :D

Цитата:

---

Сообщение от SAS_from_Kiev

Prop wash:
We're all familiar with this one, though it's commonly wrongly referred to as torque. This is the effect that causes large amounts of yaw during takeoff. It's caused by the rotating column of air moving backwards behind the propeller. When this column reaches the vertical stabiliser it pushes it to the side, turning the nose of the aircraft in the other direction. The pilot should use rudder to control it during takeoff. In real aircraft there is often a "Takeoff" setting for rudder trim that mostly compensates for it. You can work out this setting for your favorite aircraft and use it in the game too if your ride is equipped with pilot adjustable rudder trim.
http://forums.ubi.com/eve/forums/a/t...5111047273/p/1

---

Если я правильно понял своим плохим английским, то я прав?

yes :)

Цитата:

---

Сообщение от Dankin

Зря смеетесь, Рыбинск. Лучше б уточнили детали. Я не точно помню как там на самом деле. Были какие-то нюансы, которые немного подзабылись.

---

Если все эти ПВД, трубки и заборники и сказываются на разворачивающий момент, то не в такой степени, как та масса воздуха, которая гонится воздушным винтом вдоль фюзеляжа.
Почему на любом винтовом самолете, что при взлете, что при выравнивании и постановке РУДов на МГ приходится компенсировать педалями разворачивающий момент? Явно не из-за вышеперчисленных предметов. Именно струя воздуха и вращающий момент от двигателей.
На реактивных такого эффекта нет. Но даже на них существует вращающий момент от двигателей.
К примеру на L-39 есть аварийный генератор, который представляет из себя ветряк и выпускается снизу слева центроплана (размерами ну никак не меньше воздухозаборника на bf:) ).
У меня был случай, отказал основной генератор - выпустился аварийный.
Хоть он и стоит со значительным смещением от оси самолета, но заметного разворачивающего момента от него небыло (зато на кабрирование был приличный).
Поэтому - любая железяка выступающая из самолета создает конечно лобовое (донное и т.д и т.п.) сопротивление, но с потоком воздуха от винта и "дури" от двигателя она не сравнится.
Почему именно на взлете так сильно проявляется?
Потому-что скорость самолета мала (кстати и лобовое сопротивление от всяких железяк тоже), а значит мала его устойчивость. С увеличением скорости устойчивость увеличивается и увод в сторону уменьшается.

Мне кажеться что это связано с разностью давлений на колеса.

Ну выше-же уже написали, отчего и почему... Читаем всю тему :D

Прочитал тему.
Бред какой-то.При чем здесь выступающие части, обтекание потоком поверхностей.Увод в сторону на взлете начинается и на ск 5 км\ч, какие потоки?
Есть такое понятие- ГИРОСКОПИЧЕСКИЙ МОМЕНТ.И на реактивной технике он тоже присутствует.Просто при наборе скорости аэродинам.силы его компенсируют.
Не задумывались, почему вертикальное оперение на поршневиках ставят не параллельно потоку ,а под небольшим углом отн.верт оси?

http://aeroclub.msk.ru/class/aerodyn/AD11.HTM

Впору открывать ветку "АЭРОДИНАМИЧЕСКИЙ ЛИКБЕЗ".

Гироскопический момент начинает проявлятся при попытке повернуть ось вращения. Так если ты берешь руль высоты на себя у тебя нос самолета начинает цводить в сторону. Чем резче берешь, тем сильнее уводит. Но это в полете. А я спросил про взлет.

К примеру, тот или иной физ.процесс можно описать как одним уравнением, так и сестемой дифф.уравнений.
1.На влете ты катишься не по идеальной поверхности, следовательно возмущение есть, следовательно есть гирос.момент.
2.Реактивный момент вносит огромный вклад в увод носа.
3. А вот струя незначительный, но тоже участвует.

Цитата:

---

Сообщение от lord1

К примеру, тот или иной физ.процесс можно описать как одним уравнением, так и сестемой дифф.уравнений.
1.На влете ты катишься не по идеальной поверхности, следовательно возмущение есть, следовательно есть гирос.момент.
2.Реактивный момент вносит огромный вклад в увод носа.
3. А вот струя незначительный, но тоже участвует.

---

А почему тогда, на Пе-2 тоже уводит нос, а на Лайтнинге нет?

Цитата:

---

Сообщение от depilot

А почему тогда, на Пе-2 тоже уводит нос, а на Лайтнинге нет?

---

А о напрвлении вращения винтов не думал?
На Пешке в одну сторону, а на Лайтинге в разные, компенсируя момент друг друга.Все просто:)

Цитата:

---

Сообщение от lord1

А о напрвлении вращения винтов не думал?
На Пешке в одну сторону, а на Лайтинге в разные, компенсируя момент друг друга.Все просто:)

---

Я про это говорю :) То есть все же поток воздуха или гироскопический момент (что это такое вообще??)? :) Я думаю, что поток...

Объясню на пальцах.
Зачем вертолету хвостовой винт(Продольная схема)?Для компенсирования реативного момента от вращения лопастей.(Третий закон Ньютона).У самолета на земле компенсирование идет опорой на шасси(одномоторник).(вот тебе ПЕшка с одинаковым направлением вращения винтов).В полете - именно набегающим потоком.

Зачем вертолету второй винт(Соосная схема).Реактивн.момент компенсируется винтом, вращающимся в противоположном направлении.(Вот тебе Лайтинг с разнонаправленным вращением винтов).

А в данной ситуации, набегающим потоком можно пренебречь, ибо его вклад в разворачивание незначителен.

Ага, я уже подумал об этом и усомнился в своих выводах. Однако, почему так много информации именно о набегающем неравномерном потоке?

Неравномерность (неламинарный поток) обтекания элементов конструкции вступает в свои права в других обстоятельствах и приводит, как правило, к плачевным результатам.Срыв потока-штопор- земли полон рот :)

Весело тут увас... :D Такое впечатление сложилось. что половина народу в школе физику учила плохо.
Ничего нового не скажу, только подведу итоги и вычленю верные мысли.
1. Разворот в сторону обуславливается взаимодействием завихренного винтом потока воздуха и обдуваемого им фюзеляжа (участвует не только вертикальное оперение, но и задняя нижняя нижняя поверхность фузеля). Об этом даже в РЛЭ 1941г издания написано. Как правильно было отмечено, разворачивающий момент проявляется на очень малых скоростях (5 км/ч и более). При этом аэродинамика крыльев (необдуваемых винтом поверхностей) не оказывает существенного влияния на поведение самолета.

2. Гироскопический момент.
Курим учебник физики за 7 (вроде) класс. Там черным по белому написано, что гироскопический момент проявляется только при попытке изменить вектор вращения гироскопа (читай: повернуть ось). Так вот, поворот оси вращения происходит, лишь когда задняя стойка отрывается от земли (к кобре, лайтнингу это вообще не относится). До того самолет движется поступательно-параллельно, и ось вращения винта не меняет своего положения относительно горизонта. Разворачивающий момент проявляется задолго до отрыва задней стойки от земли, следовательно, гироскопический момент в данном случае, ни при чём.

Популярно объяснил?

Цитата:

---

Сообщение от Мотылёк

Разворот в сторону обуславливается взаимодействием завихренного винтом потока воздуха и обдуваемого им фюзеляжа (участвует не только вертикальное оперение, но и задняя нижняя нижняя поверхность фузеля). Об этом даже в РЛЭ 1941г издания написано. Как правильно было отмечено, разворачивающий момент проявляется на очень малых скоростях (5 км/ч и более). При этом аэродинамика крыльев (необдуваемых винтом поверхностей) не оказывает существенного влияния на поведение самолета.

2. Гироскопический момент.
Курим учебник физики за 7 (вроде) класс. Там черным по белому написано, что гироскопический момент проявляется только при попытке изменить вектор вращения гироскопа (читай: повернуть ось). Так вот, поворот оси вращения происходит, лишь когда задняя стойка отрывается от земли (к кобре, лайтнингу это вообще не относится). До того самолет движется поступательно-параллельно, и ось вращения винта не меняет своего положения относительно горизонта. Разворачивающий момент проявляется задолго до отрыва задней стойки от земли, следовательно, гироскопический момент в данном случае, ни при чём.

---

Ну а я об чем? На маленькой скорости самолета набегающий поток воздуха маленький и самолет рулит плохо. Зато завихренный поток(типа мини торнадо) от винта достаточно сильный и выворачивает самолет. После разгона набегающий поток воздуха оказывает намного более сильное влияние на вертикальное оперение и самолет летит все прямее и прямее.

У меня вопрос: Почему когда гроза самолет разворачивает на ВПП и самое главное как с этим бороться???

Цитата:

---

Сообщение от Col. Cyberdemon

У меня вопрос: Почему когда гроза самолет разворачивает на ВПП и самое главное как с этим бороться???

---

Ну... Очевидно, от ветра грозового его разворачивает :) Бороться педалями, или ты про то, что его стоящего колбасит? Сильно не развернет, имхо.

Цитата:

---

Почему когда гроза самолет разворачивает на ВПП

---

сильный боковой ветер, очевидно, сдувает легкий хвост в сторону. Самолет превращается как бы во флюгер. :)

Цитата:

---

и как с этим бороться???

---

Взлетать против ветра.
Как взлетать по свежевспханному полю - вопрос к догфайтерам. Они все поперек полосы взлетают! :drive: