Французские миротворцы обещают сбивать над Ливаном израильские самолеты-продолжение.

Цитата:

---

Сообщение от ICаnFlyMаn

А чего вы там летаете, если там уже миротворцы?

---

- Они "закрывают глаза" на деятельность Хизбаллы.

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

Да это Вуду тут местный "ястреб". Всё б ему бомбить. Думается, обвинят Францию и Италию в сотрудничестве с Хизбаллой, США поддержит, и выведут их миротворцев из Ливана. И всё равно будут летать. Ни Израилю, ни мируканам ООН не указ.

---

- Вот взял бы, "голубь" и рассказал: чем все прошедшие годы занимались в Ливане "миротворческие силы", раз уж требуешь относиться к ним с особым почтением?

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Забавно... Можно еще и "Астер-30" поставить...

Интересно как к этому отнесутся в Израиле и США.

---

А чё... США это только на руку.. будут продавать оружие и самолеты =))) Заодно есть возможность на израильских пилотах проверить свои новые технологии аля Рептор...

Цитата:

---

Сообщение от SandMartin

А чё... США это только на руку...

---

С чего бы это было на руку США ? А уж израильтяне точно рады не будут..

Цитата:

---

будут продавать оружие и самолеты =)))

---

Кому ? Израиль - страна не слишком богатая , на нем особо не наживешься , да и самолетов у него вполне достаточно.

Цитата:

---

Заодно есть возможность на израильских пилотах проверить свои новые технологии аля Рептор...

---

А-а-а... вона чаво... :)
Типа подарят несколько Рапторов и посмотрят как те будут бится с новейшими ЗРК своего экономического конкурента ?

Израильтянам платить за Рапторы просто нечем... Дорогие больно...

По такой логике США должны быть чертовски рады например вооружению Ирана новейшими средствами ПВО... Однако не наблюдается этой радости...
Наоборот - давление на всех потенциальных экспортеров оружия.

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Вот взял бы, "голубь" и рассказал: чем все прошедшие годы занимались в Ливане "миротворческие силы", раз уж требуешь относиться к ним с особым почтением?

---

И чьи же миротворцы стояли в Ливане "в прошедшие годы" ?

Может АЮЛ ? Или американская морская пехота до кучи с линкорами ?
Там много кого можно вспомнить после начала "Мира Галилее"...
Думаю что более старые времена вспоминать не стоит , а то можно дойти до крестоносцев и римских лигионеров...

Русского инженерного батальона до кучи с бандой чеченцев там точно раньше небыло...

И вроде никакие миротворцы по израильским самолетам не стреляли и даже не грозились...

Так что то что было "в прошедшие годы" отношения к настоящему времени не имеет.

Вроде бы сейчас миротворцы пришли если не по просьбе , то по крайней мере с согласия Израиля. И ракетные обстрелы прекратились только после достижения соглашения под эгидой ООН , поскольку ЦАХАЛ "вырвать зубы бешеной собаке" не смог.

Так какие притензии к миротворцам ? Если так не рады им , то не пускали бы , разбирались бы сами...

Они берут на себя ответственность за мир на границе и в южном Ливане , пусть и занимаются обеспечением мира.
Хизбалла вроде больше не нападает , ливанское правительство худо-бедно ситуацию контролирует , так почему Хель Хаавир имеют право продолжать вторгатся в воздушное пространство соседней страны ?

Наземные войска Израиля согластно условиям резолюции отводятся с территории Ливана , а что сказано насчет полетов авиации ?

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

И чьи же миротворцы стояли в Ливане "в прошедшие годы" ? Может АЮЛ ?

---

- АЮЛ, причём с огромным удовольствием мочившая хизбаллонов и абсолютно ничего не имевшая против израильского присутствия в Южном Ливане. При этом следует не забывать, что вся остальная часть Ливана была оккупирована Сирией. И разница заключалась в том, что для арабов Южного Ливана израильское присутствие приносило деньги - в виде зарплат их солдатам и офицерам по нормам ЦАХАЛ (для бедноватого после гражданской войны Ливана это были королевские оклады}, возможности членам семей работать и зарабатывать в Израиле, пользоваться всем им услугами израильской страховой медицинской системы.
А вот сирийцы, в отлицие от израильтян, были натуральными оккупантами - потому, что в отличие от Израиля не давали, а тянули из Ливана соки и их еле-еле выдворили, воспользовавшишь учинённым ими беспределом с политическими убийствами.

Цитата:

---

Или американская морская пехота до кучи с линкорами ?

---

- У американской морской пехоты "кишка оказалась тонка" - быстро они оттуда слиняли...

Цитата:

---

Там много кого можно вспомнить после начала "Мира Галилее"...

---

- Там очень много можно чего вспомнить, если вспоминать не только ориентируясь на бесконечно дружественную российскому руководству Хизбаллу, сирийцев и ливанских шиитов. Которые отнюдь не весь ливанский народ и даже не его треть...

Цитата:

---

Русского инженерного батальона до кучи с бандой чеченцев там точно раньше небыло...

---

- А кого он щекочет? Пусть будет, на здоровье.

Цитата:

---

И вроде никакие миротворцы по израильским самолетам не стреляли и даже не грозились...

---

- Ублюдки в форме миротворцев палец о палец не ударили все эти годы, чтобы хоть как-то осложнить деятельность Хизбаллы - они так трепетали за свои шкуры... Но бабки из бюджета ООН грести ковшом ничуть при этом не стеснялись! Сейчас под носом у тех же французов через сирийско-ливанскую границу идё сплошной грузопоток оружия для Хизбаллы, взамен израсходованного на обстрелы Израиля. И что же делают "миротворцы"? Ни-че-го.

Цитата:

---

Так что то что было "в прошедшие годы" отношения к настоящему времени не имеет.

---

- ?? Ты, наверно, шутишь?

Цитата:

---

Вроде бы сейчас миротворцы пришли если не по просьбе , то по крайней мере с согласия Израиля.

---

- С согласия. Как неизбежное и минимальное зло.

Цитата:

---

И ракетные обстрелы прекратились только после достижения соглашения под эгидой ООН , поскольку ЦАХАЛ "вырвать зубы бешеной собаке" не смог.

---

- Не смог в отведённое время. Почему Ольмерт. ПЕРЕЦ и Халуц выбрали данный способ проведения кампании - для меня тяжёлая и боюсь, неразрешимая загадка. Уже года два назад был разработан и отработан совершнно другой план!..

Цитата:

---

Так какие притензии к миротворцам ?

---

- Дерьмо они и подыгрывают постоянно исламистам - скорее всего просто от страха, но возможно и взятки у них берут - "приятное с полезным"

Цитата:

---

Если так не рады им , то не пускали бы , разбирались бы сами...

---

- Угу. "Израиль "забил болт" на решение Сов. беза ООН"! - заголовки газет...

Цитата:

---

Они берут на себя ответственность за мир на границе и в южном Ливане , пусть и занимаются обеспечением мира.

---

- "Пусть"! Хорошее словечко! "Пусть всегда будет солнце! Мир на всей земле и в человецах благоволение!" A oни потом разведут ручонками и скажут: "Извините - не шмогли мы, не шмогли! Но мы так старались, так старались!"
И что с них взять? Они потому и против израильских полётов над Ливаном, что не хотят, чтобы их бездеятельность стала видна всему миру.

Цитата:

---

Хизбалла вроде больше не нападает

---

- Она просто готовится к новому нападению под защитой миротворцев. Было решение ООН о разоружении Хизбаллы, - будут "миротворцы обеспечвать его выполнение? :expl: Да хрен там! :ups:

Цитата:

---

ливанское правительство худо-бедно ситуацию контролирует

---

- Это просто анекдот! Ливанское правительство там сейчас не контролирует даже стулья под собственными задницами, хизбаллоны как хотели на них плевать, так и плюют!

Цитата:

---

... так почему Хель Хаавир имеют право продолжать вторгатся в воздушное пространство соседней страны ?

---

Это страна захваченя бандитской группировкой и её законное правительство по-прежнему не контролирует ситуацию, продолжая делать реверансы в сторону бандитов.

Цитата:

---

Наземные войска Израиля согластно условиям резолюции отводятся с территории Ливана , а что сказано насчет полетов авиации ?

---

- Не помню. Наверняка какая-нибудь происламская гадость...

Цитата:

---

Сообщение от wind

- АЮЛ, причём с огромным удовольствием мочившая хизбаллонов и абсолютно ничего не имевшая против израильского присутствия в Южном Ливане.

---

Во-о-от... АЮЛ - откровенно произраилская сила. С другой стороны - откровенно антиизраильски настроенные сириццы.
Посредине - мирные и не очень ливанцы...

Причем сдесь французы , итальянцы , русские с чеченцами , испанцы и остальные ?

АЮЛ больше нет , сирийцы ушли ... Так что миротворцы сейчас совсем другие.

Цитата:

---

И разница заключалась в том, что для арабов Южного Ливана израильское присутствие приносило деньги - в виде зарплат их солдатам и офицерам по нормам ЦАХАЛ (для бедноватого после гражданской войны Ливана это были королевские оклады}, возможности членам семей работать и зарабатывать в Израиле, пользоваться всем им услугами израильской страховой медицинской системы.

---

Это несомненно так.
Как несомнено и то что и у хизбаллонов имеются источники "высоких зарплат"...

Может быть не оружие было бы эффективно , а более тонкая политика ?
А лучше - их сочетание.

Религиозные фанатики боятся не бомб и танков (им не страшна смерть ) , они больше боятся тех самых высоких зарплат , кока-колы , миниюбок , интернета , социального страхования и прочих "западных ценостей"...
Именно это угражает их образу жизни , идеям и притоку новых шизиков в их ряды...

Израиль обьективное не способен справится с проблемой только военными методами , кроме как путем массового геноцида называемого "крайне правыми" "решительными действиями".

Однако политики в отличии от многих военных понимают что этот путь в современных условиях совершенно неприемлем.

Начни израильтяне "решительные действия" и ситуация может стать непредсказуемой и неизвестно кто окажется в выиграше...

Впрочем известно - Аль-Каида & Со.

Цитата:

---

А вот сирийцы, в отлицие от израильтян, были натуральными оккупантами - потому, что в отличие от Израиля не давали, а тянули из Ливана соки и их еле-еле выдворили, воспользовавшишь учинённым ими беспределом с политическими убийствами.

---

Я не могу прокомментировать это. Не знаю. Твоя позиция однозначно предвзята , но я склонен поверить.

Цитата:

---

- У американской морской пехоты "кишка оказалась тонка" - быстро они оттуда слиняли...

---

Когда им это ненужно , они всегда линяют...

Вспомним Сомали - там действительно была гуманитарная бескорыстная операция , как только начались потери , чернокожий американский генерал сказал :
- черт с этими ниггерами (черному можно публично говорить слово "ниггер" :) ) , пускай режут друг друга , а наши парни отправятся домой...

Когда нужно , кишка становится потолще...

Цитата:

---

- Там очень много можно чего вспомнить, если вспоминать не только ориентируясь на бесконечно дружественную российскому руководству Хизбаллу...

---

Обьясни , почему ты так упорно считаешь Хизбаллу дружественной России ? Почему не устаешь твердить о якобы неослабивающей нашей помощи террористам и везде тебе мерещится "рука Москвы" ?

НИКАКИХ конкретных доказательств этого я не видел ни в каких открытых источниках.

Ты часом не путаешь переговоры с лидерами Хамаса в Москве с поставками Сирией совеско-российско-буржуинского оружия Хизбалле ?

Зайди на тот же варонлайн (этот ресурс трудно считать пророссийским и тем более проарабским) и ткни меня в хоть обну ссылку на достоверные доказательства... там же полно разговоров на эту тему...

Ткни в любые израильские источники (только не на иврите плиз , не силен , русский или английский - подойдет) , только авторитетные а не "желтые" или "крайне правые"...

Цитата:

---

- А кого он щекочет? Пусть будет, на здоровье.

---

Ну как же ?
Сирицам не мешает оружие через границу гнать , хизбалонов не мочит , своих моджахедов еще притащили... :D

Да в довершении всего еще и отстраивают то что вы честно разбомбили...

Можно сказать союзники Хизбаллы ! :)

Хорошие миротворцы должны делать то что не смог сделать ЦАХАЛ - "вырывать зубы бешаной собаке" , мочить сирийцев чтобы не думали о поставке оружия , рушить инфраструктуру Ливана чтобы "затруднить передвижение террористов" и менять правительство Ливана на произраильское...

Иначе это плохие миротворцы .... Долой их... А мы будем летать где хотеть и контролировать - а как они "хорошие" функции выполняют....

Хотите бить Хизбаллу ? Так бейте ее сами ! Она не Париж , не Рим и не Москву обстреливала...

Цитата:

---

- Ублюдки в форме миротворцев палец о палец не ударили все эти годы, чтобы хоть как-то осложнить деятельность Хизбаллы - они так трепетали за свои шкуры...

---

Это ты про каких ублюдков ? Про АЮЛ ? Или про сирийцев ?

Гы-гы... Ещеб афганским талибам или иранскому КСИР доверили миротворить... :D

Доверь козлу капусту стеречь...

Ты что , ожидал что сирийцы будут "хорошими миротворцами" и будут мочить врагов своего врага ?

Даже куда как более лояльные к Израилю американцы "мАчить" особо никого не торопились...

Однако многим резолюциям в СБООН израильтяне обязаны именно им.

Цитата:

---

Сейчас под носом у тех же французов через сирийско-ливанскую границу идё сплошной грузопоток оружия для Хизбаллы, взамен израсходованного на обстрелы Израиля.

---

Я бы попросил предоставить следующую информацию :

- Где находится зона ответственности миротворцев ("тех же французов")
на территории Ливана.

- Каковы их полномочия , определенные резолюцией ООН и мандатом.
- Какова основная цель их пребывания на территории Ливана (не Израиля !) согластно РЕЗОЛЮЦИИ ООН , а не мнению израильтян.

- Конкретные доказательства массовых поставок оружия через сирийско-ливанскую границу и попустительство в этом деле со стороны миротворцев.

В качестве доказательств пожалуйста не собственные слова , а чтото документальное , или соответствующую инфу из авторитетных источников.
Я составлю свое субъективное мнение об обьективности этих источников. :)

И пожалуйста источники на русском или английском.

Цитата:

---

- ?? Ты, наверно, шутишь?

---

Нет.
Просто спрашиваю о связи и аналогии в действиях тогдашних "миротворцев"-сирийцев и теперяшних - французов , испанцев , финнов и т.д.

Цитата:

---

- С согласия. Как неизбежное и минимальное зло.

---

Не смогли решить проблему миром , не смогли одержать информационную победу , не смогли решить силой и надеетесь что силой ее будет решать ктото другой ?

Цитата:

---

- Не смог в отведённое время.

---

И кто ему время отводил ? И сколько ?

Цитата:

---

Почему Ольмерт. ПЕРЕЦ и Халуц выбрали данный способ проведения кампании - для меня тяжёлая и боюсь, неразрешимая загадка.

---

У военных всегда виноваты политики.
Когда армия не может решить поставленных задачь , она начинает валить все на политиков....

Потму как военные обычно смотрят со своей узкой точки зрения и не видят других аспектов.

Сам не хочишь порулить страной ? Ответственность за сутьбу своего и чужого народа на себя взять ?

Это не на кухне по пьянке тельняшку рвать и рассказывать как "наши долбаные политики предали народ и армию"...

Цитата:

---

Уже года два назад был разработан и отработан совершнно другой план!..

---

Ты в ЦАХАЛе дослужился выше чем до командира звена ?
Или планы израильского генштаба публикуются в "Гаарец" ?
Или может с Перецом пиво пил ?

Цитата:

---

- Дерьмо они и подыгрывают постоянно исламистам - скорее всего просто от страха, но возможно и взятки у них берут - "приятное с полезным"

---

Просьба предоставить ссылку на доказательства подыгрывания и пособнечества миотворцев хизбаллонам уже была.

Цитата:

---

- Угу. "Израиль "забил болт" на решение Сов. беза ООН"! - заголовки газет...

---

1) Для того чтобы решения были другими , нужно действовать подругому.
2) В Совбезе рулит "большой брат" имеющий право вето и сам забивающий на любые резолюции которые ему неудобны.
Дофига ли за последние десятилетия принималось резолюций осуждающих Израиль ?
3) Ну пусть пожурили бы за "чрезмерное применение силы" , и что ?
Не уж то бомбить бы начали аки Югославию ? Или может санкции на поставки оружия бы ввели ? ;) Бу-га-га...

Не беззубую американскую марионетку - СБООН нужно боятся (небеззубая она только когда США этого хотят и другие неособо против), а арабского единства. И ЛАР для Израиля куда опасней чем СБООН.

Начни ЦАХАЛ "активные решительные действия" , как это будет воспринято в 1ю очередь арабским миром ?

Не как "геноцид братьев по крови и вере" ?
Не как "наглая огрессия сионистов и желание уничтожить арабскую нацию" ?

Как поведут себя арабские страны территорией который окружен Израиль ? На карту давно крайний раз смотрел ?
Нефть и остальные предметы импорта от куда получать будете ?

Может американский флот будет конвои по Средиземному морю для вас проводить ?

Да и сами США на поддержку "откровенного геноцида"/"решительных действий" (нужное подчеркнуть) решатся ли ?
Особенно если по теливизору показать на весь мир Меркавы давящие детишек ?

Сейчас не 67й , не 73й и даже не 82й год...
Нефик думать что всегда будет так как в прошлом...

Цитата:

---

- "Пусть"! Хорошее словечко! "Пусть всегда будет солнце! Мир на всей земле и в человецах благоволение!" A oни потом разведут ручонками и скажут: "Извините - не шмогли мы, не шмогли! Но мы так старались, так старались!"

---

Есть резолюция СБООН и мандат ООН , в этих документах определяется как должны действовать миротворцы в случае различных вариантов развития событий.

Собственные домыслы к делу не относятся.

Еще раз : не нравится как действуют миротворцы ? Делайте сами.
Войны нет , обстрелы прекратились , люди не гибнут и по странному стечению обстоятельств это все совпало с приходом миротворцев... ;)

Это и есть главная задача миротворцев. Разоружить Хизбаллу ?
Ливанское правительство не смогла , даже ЦАХАЛ не смог , а ты предлагаешь иностранцам которые пришли поддерживать мир и охранять самих себя это сделать ?

Цитата:

---

И что с них взять? Они потому и против израильских полётов над Ливаном, что не хотят, чтобы их бездеятельность стала видна всему миру.

---

Ах вон оно в чем дело... :D
Типа пролетел израильский беспилотник
над Бейрутом , снял кадры братания французских солдат с хизбалонами , ченч сувенирами , отдание чести французскими военными лидерам боевиков...

Бон жур месье Насралла , как поживаете ? Куда направляетесь ?
А-а-а , в Сирию .... За ракетами ? Пожалуйста проезжайте... Будете ехать назад , захватите для нас фиников и верблюжего молока...
Трудно тут без лягушатинки...

Мимо русских позиций не ездите - там у них дикие чеченцы... Оревуар...

Так ПОКАЖИТЕ все это... На весь Мир... Тогда и станет всем очевидно то во что веришь ты...
И введем всем Миром санкции против проклятых французов поддерживающих терроризм !

Цитата:

---

- Она просто готовится к новому нападению под защитой миротворцев.

---

А Израиль не готовится к нападению ? Под той же "защитой" ?
Нападения хизбаллонов ЦАХАЛ предотвратить не смог...

Цитата:

---

Было решение ООН о разоружении Хизбаллы, - будут "миротворцы обеспечвать его выполнение? :expl: Да хрен там! :ups:

---

Нет , не будут.
Я так думаю. Потому что силой разоружить их очень трудно и чревато большими потерями.

Цитата:

---

- Это просто анекдот! Ливанское правительство там сейчас не контролирует даже стулья под собственными задницами, хизбаллоны как хотели на них плевать, так и плюют!

---

На мое сугубо личное мнение все же ты преувеличиваешь.
В любом случае - сильнее Хизбаллу сделала война и практически победа над ЦАХАЛом.

Цитата:

---

- Не помню. Наверняка какая-нибудь происламская гадость...

---

Ну это уж как водится... :D Не читали , но осуждаем. :)

Ну собственно "противостояние" танковых колонн IAF и французов было из-за того что Хизбаллоны, перейдя границу, грабанули оружейную комнату в одном кибуце. По развед. информации колонна IAF напрявлялась на проверку деревни Х (не помню название), в которой по идее находилось украденное оружие. После вмешательства французов задача выполнена не была и наши силы вернулись на территорию Израиля. (По-крайней мере у меня всё это так отложилось)

Это пока что единственное вмешательство миротворцев про которое я знаю. Впрочем, ничего другого я и не ожидал. Глупо было думать что кто-то другой за нас будет выполнять нашу работу. Сами виноваты.

А wind имеет в виду миротворцев, которые там были ещё до войны. Там были многие страны, от Канады и до Украины.

Цитата:

---

Сообщение от sxam

Ну собственно "противостояние" танковых колонн IAF и французов было из-за того что Хизбаллоны, перейдя границу, грабанули оружейную комнату в одном кибуце. По развед. информации колонна IAF напрявлялась на проверку деревни Х (не помню название), в которой по идее находилось украденное оружие. После вмешательства французов задача выполнена не была и наши силы вернулись на территорию Израиля. (По-крайней мере у меня всё это так отложилось)

---

Деревня "Х" - на территории Ливана ? Тогда какие претензии ?
Миротворцы обязаны разделить враждующие стороны и не допкстить открытых столкновений и нарушения границ.

Хизбаллоны - это не израильские танковые колонны...
Они тихонько просочились через границу , напали на кибуц и быстро отошли...

Попробуй за ними уследить... Израильские войска и полиция их проворонили , чего уж удивлятся тому что миротворцы не смогли пресечь такую акцию ?

Еслиб французы "проворонили" колонну израильских танков - вот это был бы конкретный криминал...

Который мог вылится в новую широкомасштабную войну.

Хизбаллоны показали что при виде танков обсиратся не спешат...

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

..

---

Всё правильно. Значит надо поставить точки над i и понять что мешать Хизбалле миротворцы не могут и не будут, а мешать IDF могут и будут. Вот и всё. И перестать делать вид будто эти миротворцы способны как-то нам помочь сохранить мир. Они не могут/не хотят. Они способны только обезопасить Хизбаллу.

Эти мысли впрочем всё для нашей внутренней политики,

П.С.Самое смешное, я уверен что если Израиль будет требовать вывода миротворцев, то на него положат. А вот если Хизбалла потребует, выведут так, что пыль свистеть будет :)

Извиняюсь, но хотел бы спросить у SXAM:
А скажите,не Ваш ли министр обороны сказал: "Эта война - позор израильской армии и она смоет его проведя новую компанию по очистке Ливана от террористов."?

Так, скажите, наверное есть смысл в присутствии миротворцев. Благо новая нападение Израиля на Ливан может привести к эскалации войны. Думаю, Вы знаете, что Сирия является гарантом независимости Ливана и в прошедшую войну не вступила лишь потому, что увидела как Хэзболла может жечь Меркавы. В случае новой войны, возможно Израилю придётся воевать и с Сирией.

Насчёт неё не обольщайтесь... Наземные войска Израиля, мягко скажем, понесут колоссальные потери. В Израиле, видимо, не пишут о том, что Сирия закупила новейшие ПЗРК "Игла-1" и птур "Корнет" (кстати последних было закуплено почти 2000)...

Так что решение французов вполне логично.

Цитата:

---

Сообщение от denis_469

Так, скажите, наверное есть смысл в присутствии миротворцев. Благо новая нападение Израиля на Ливан может привести к эскалации войны.

---

Равно как и нападение Хизбаллы на Израиль.

Цитата:

---

Думаю, Вы знаете, что Сирия является гарантом независимости Ливана ...

---

Кто еще это знает ? Я так первый раз про это слышу. :)

Цитата:

---

и в прошедшую войну не вступила лишь потому, что увидела как Хэзболла может жечь Меркавы.

---

Что , правда поэтому ? ;)

Цитата:

---

В случае новой войны, возможно Израилю придётся воевать и с Сирией.

---

В этом случае я не звидую Сирии. Ничего хорошего из этого для нее не выйдет.

Цитата:

---

Наземные войска Израиля, мягко скажем, понесут колоссальные потери. ....

---

Ну... если сирийцы купят полдюжины шитяковских "Карнозавров" , тогда ЦАХАЛу точно капец. :D

Цитата:

---

В Израиле, видимо, не пишут о том, что Сирия закупила новейшие ПЗРК "Игла-1" и птур "Корнет" (кстати последних было закуплено почти 2000)...

---

Что , вера в вундерваффэ ?
См. выше про "Карнозавры"... :)
А веть есть у Шитякова еще "Синие драконы" , "Тиранозавры" , "Анаконды" , "Черные призраки" , "Пончики" ....

Того и гляди появятся "Зеленый Писец" и "Пустынный Кашалот". :D

Вот где убера-вундервафффели ! :D

Так , для информации : "Игла-1" - это устаревший ПЗРК представляющий собой упрощенную "Иглу".

Цитата:

---

Так что решение французов вполне логично.

---

И в чем же заключается логика французов ? Они просто делают работу возложенную на них в рамках резолюции СБООН.

Ай яй яй! Как самоуверенно! Откуда такая информация?
Я создал справочник по морским вооружениям после 1945 года. Там почти 800 страниц только текста, а о том, что Вы пишите, что "Игла-1" - это устаревший образец узнал впервые. Да, видимо, не только я один. Поскольку как только туда поставили эти ПЗРК разразилось такое... В общем сам Иванов разъяснял позицию.
А что касается "Корнета" - полагаю, не без оснований, что его реальные характеристики до сих пор закрыты. Но, также полагаю, что Моссад их уже знает. Благо смогли захватить 6 ракет во время последней войны в Ливане.

А логика французов проста - если они покажут решительность в отражении действий Израиля, то он не полезет на французкие войска, и войны не будет. Вот в чём логика. А что касается их работы - то её можно выполнять по разному.

А насчёт Сирии - зря Вы так. В последней войне Сирии и Израиля потери Израиля были на 15% больше сирийских и только нехватка боеприпасов не позволила Сирии вернуть Голланы.

Цитата:

---

Сообщение от denis_469

Ай яй яй! Как самоуверенно! Откуда такая информация?
Я создал справочник по морским вооружениям после 1945 года. Там почти 800 страниц только текста, а о том, что Вы пишите, что "Игла-1" - это устаревший образец узнал впервые....

---

Я сочувствую вашему справочнику если вы про это не знаете.

Цитата:

---

Сообщение от denis_469

А насчёт Сирии - зря Вы так. В последней войне Сирии и Израиля потери Израиля были на 15% больше сирийских и только нехватка боеприпасов не позволила Сирии вернуть Голланы.

---

No comments. :bravo:

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Я сочувствую вашему справочнику если вы про это не знаете.

---

Как приятно:) Удивительно только то, что он создавался на таких документах что нельзя говорить, а уж опубликовать его точно не получится.
Кстати очень многие знающие люди говорили мне, что они давали подписку о неразглашении той информации которая у меня есть.

У нас даже МиГ-21 создавался по таким документам о которых нельзя говорить, а вы удивляетесь. :)

Цитата:

---

Сообщение от denis_469

Удивительно только то, что он создавался на таких документах что нельзя говорить, а уж опубликовать его точно не получится.
Кстати очень многие знающие люди говорили мне, что они давали подписку о неразглашении той информации которая у меня есть.

---

Наконец-то к нам пожаловал "прапорщик из секретки"(с) (воинское звание условно :) ), щас мы Вас будем допрашивать. Итак, тут был горячий спор о тактике применения Х-22 с Ту-22. Не поставите ли точку в этом вопросе?

Цитата:

---

Сообщение от denis_469

Ай яй яй! Как самоуверенно! Откуда такая информация?
Я создал справочник по морским вооружениям после 1945 года. Там почти 800 страниц только текста, а о том, что Вы пишите, что "Игла-1" - это устаревший образец узнал впервые.

---

Так пойдёт?

"С целью обеспечения ускоренного оснащения Сухопутных войск высокоэффективным оружием в соответствии с решением ВПК от 6 мая 1978 г. № 114 одновременно с продолжением разработки комплекса "Игла" были развернуты работы по созданию упрощенного переносного ЗРК "Игла-1" с применением в ЗУР доработанной тепловой ГСН от ракеты комплекса "Стрела-3"." Зенитные ракетные комплексы ПВО СВ, спецвыпуск. "Техника и вооружения" 7' 2003

Игла-1 -- это что-то типа "Бук-1" с ракетой от "Куба".

Цитата:

---

Сообщение от denis_469

Думаю, Вы знаете, что Сирия является гарантом независимости Ливана...

---

- Кроме Вас этого никто не знает. Даже Башара Асад.
Ибо последние 30 лет Ливан был оккупирован и закабалён Сирией. Отчасти поэтому масса народу оттуда (более 70% ) просто разбежалась, кто куда... И вот эти 70% бывших граждан Ливана страшно не любят ни Сирию, ни Хизбаллу...

Цитата:

---

Сообщение от denis_469

Извиняюсь, но хотел бы спросить у SXAM:
А скажите,не Ваш ли министр обороны сказал: "Эта война - позор израильской армии и она смоет его проведя новую компанию по очистке Ливана от террористов."?

---

Не в курсе, но очень сомневаюсь.
У нас сейчас курс правительства убедить народ что война закончилась победой и всё не так плохо :)

Цитата:

---

Сообщение от denis_469

..А насчёт Сирии - зря Вы так. В последней войне Сирии и Израиля потери Израиля были на 15% больше сирийских и только нехватка боеприпасов не позволила Сирии вернуть Голланы.

---

Чего??!!
Оставим перл про 15% , вы в курсе что война в 82 была на территории Ливана а не на сирийско-израильской границе? :D
То есть что никаких столкновений на Голанских высотах не было?

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Обьясни , почему ты так упорно считаешь Хизбаллу дружественной России ? Почему не устаешь твердить о якобы неослабивающей нашей помощи террористам и везде тебе мерещится "рука Москвы" ?

---

- По самым прозаическим причинам:
1. Дикий рост цен на энергоносители в поледние годы вызвал в Кремле не только эйфорию экономических успехов России, но и желание вновь занять статус сверхдержавы.
2. Одним из главных идеологических тенденций, насаждаемых в России, в последние годы стал антиамериканизм. Поэтому всё, что в современном мире идёт во вред американцам широкими народными массами россиян однозначно воспринимается как благо, достойное всяческой поддержки, а всё, что могло бы пойти США на пользу, теми же людьми однозначно воспринимается как зло.
3. В свете этого Израиль, который почитают те же широкие российские патриотический массы за оплот США на Ближнем Востоке воспринимается как вероятный противник, а все его враги - как естественные союзники: Иран, Сирия, Хизбалла, ХАМАС, Исламский Джихад и прочие "Братья мусульмане". А "враг моего врага - мой друг", его положено с почётом принимать на самом высоком уровне, снабжать деньгами и оружием (если неудобно напрямую - через систему посредников), оказывать ему в подконтрольных российских СМИ широкую пропагандистскую поддержку, а на международном уровне, включая ООН - оказывать всемерную дипломатическую поддержку, блокировать антииранские и прочие резолюции, и т.д. и т.п.
Это настолько видно невооружённым глазом, что твои сомнения в этом - просто изумляют.

Цитата:

---

НИКАКИХ конкретных доказательств этого я не видел ни в каких открытых источниках.

---

- Это видно без очков даже по самым обычным ОРТ и РТР.

Цитата:

---

Ты часом не путаешь переговоры с лидерами Хамаса в Москве с поставками Сирией советско-российско-буржуинского оружия Хизбалле?

---

- Это явления абсолютно идентичные, что ХАМАС, что Хизбалла, что Сирия.

Цитата:

---

Зайди на тот же варонлайн (этот ресурс трудно считать пророссийским и тем более проарабским) и ткни меня в хоть одну ссылку на достоверные доказательства... там же полно разговоров на эту тему...

---

- "Имена, явки, пароли, копии накладных на оружие"? К чему этот балаган, знаешь ведт прекрасно, что ни у меня, ни у тебя прямых доказательств чего-то такого нет (ну, разве что тебя пошлют в Сирию в служебную командировку ;) :) )

Цитата:

---

Ткни в любые израильские источники (только не на иврите плиз , не силен , русский или английский - подойдет) , только авторитетные а не "желтые" или "крайне правые"...

---

- Я не пойму, какие ты хотел бы услышать/увидеть доказательства того, что я сказал выше?

Цитата:

---

Цитата:
- А кого он щекочет? Пусть будет, на здоровье.

Ну как же ?
Сирицам не мешает оружие через границу гнать , хизбалонов не мочит , своих моджахедов еще притащили... :D

---

- Чеченский стройбат? Он погоды не сделает. Да и границу ливано-сирийскую ему, вроде, охранять не обещали... :)

Цитата:

---

Да в довершении всего еще и отстраивают то что вы честно разбомбили...

---

- Поэтому этот стройбат Израиль совершенно не колышит...

Цитата:

---

Хорошие миротворцы должны делать то что не смог сделать ЦАХАЛ - "вырывать зубы бешаной собаке" , мочить сирийцев чтобы не думали о поставке оружия , рушить инфраструктуру Ливана чтобы "затруднить передвижение террористов" и менять правительство Ливана на произраильское...

Иначе это плохие миротворцы .... Долой их... А мы будем летать где хотеть и контролировать - а как они "хорошие" функции выполняют...

---

- Первопричина всех бед Ливана - вооружённые формирования боевиков Хизбаллы. Именно из-за них там сейчас торчат миротворцы, именно им Сирия поставляет оружие и боприпасы. Существует Директива ООН о разоружнии Хизбаллы. Кто же ещё должен её выполнять, кроме как вооружённые силы ООН?!
Вот немного ретро-материалов, ДО июльской войны 2006 года и после:
http://www.nrs.com/print/220206_132351_72660.html
http://cursorinfo.co.il/pressa/2005/...r/_Printed.htm
http://www.evreimir.com/article.php?id=10532&res=1
..................................................................................
http://www.info.a-vo.com/podrobno.php?t=1156184104
http://www.russianspot.com/content/view/1266/150/

Цитата:

---

Хотите бить Хизбаллу ? Так бейте ее сами ! Она не Париж , не Рим и не Москву обстреливала...

---

- Не дали.

Цитата:

---

Это ты про каких ублюдков ? Про АЮЛ ? Или про сирийцев ?

---

- Про бывших ООН-овских.

Цитата:

---

Ты что , ожидал что сирийцы будут "хорошими миротворцами" и будут мочить врагов своего врага ?

---

- Ну, зачем в отношении меня предполагать таких глупостей?? Сирия никогда не была здесь миротворцем. Она имитировала миротворческтво...

Цитата:

---

Даже куда как более лояльные к Израилю американцы "мАчить" особо никого не торопились...

---

- Смотря а когда и где.

Цитата:

---

Однако многим резолюциям в СБООН израильтяне обязаны именно им.

---

- Это совершенно естественно.

бесплатный урок от Винда.... . :)

Винда можно силой привести к воде, :old:
но нельзя силой заставить Винда напиться...
:rtfm:

:)