Первый дивизион, оснащенный новейшим ракетным комплексом "Искандер", сформируют к 1 я

Первый дивизион, оснащенный новейшим ракетным комплексом "Искандер", сформируют к 1 января 2007 года

МОСКВА, 17 ноя - РИА Новости. Первый оперативный ракетно-тактический дивизион, оснащенный новейшим ракетным комплексом "Искандер", будет сформирован к 1 января 2007 года, сообщил в пятницу журналистам начальник Ракетных войск и артиллерии Вооруженных сил РФ генерал-полковник Владимир Зарицкий.

"К 1 января 2007 года в учебном центре боевого применения Ракетных войск и артиллерии в Капустином Яру, Астраханская область, завершится формирование первого оперативного ракетно-тактического дивизиона, оснащенного комплексом "Искандер", - сказал он.

По словам Зарицкого, до 2011 года в Вооруженных силах будут полностью сформированы и готовы две ракетные бригады, оснащенные "Искандерами", - в Приволжско-Уральском и Дальневосточном военных округах.

Разработка оперативно-тактического ракетного комплекса (ОТРК) "Искандер-М" была начата Коломенским конструкторским бюро машиностроения совместно с Центральным научно-исследовательским институтом автоматики и гидравлики в середине 1990-х годов, государственные испытания комплекса завершены в августе 2004 года.

ОТРК "Искандер" предназначен для нанесения ракетных ударов по малоразмерным и площадным целям в условиях применения противником средств противодействия. Комплекс способен с высокой эффективностью поражать объекты систем противовоздушной и противоракетной обороны, огневые средства, авиационную технику на аэродромах и объекты гражданской инфраструктуры.

Вес мобильной пусковой установки с двумя ракетами - 40 тонн, дальность стрельбы - 50-280 километров, точность поражения цели - два метра.

Ракета имеет твердотопливный двигатель и оснащена автономной инерциальной системой управления, действующей в комплексе с оптической головкой самонаведения. Производство ракет осуществляется ФГУП "Государственное производственное объединение "Воткинский завод".

Безусловно все это здорово. Хоть что-то сдвигатеся вперед.

Но вот установка на ОТР оптической ГСН это спорный момент. Конечно когда ясная погода все замечательно, но когда облака - привет. Получается что ОТР имет ограничения по применению - в высокоточном варианте и не всесуточная и не всепогодная.
Лучше бы ГЛОНАСС/НАВСТАР поставили.

Мн-да..
Андрей-ты,ИМХО,торопиться стал иногда с выводами..:ups:

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Но вот установка на ОТР оптической ГСН это спорный момент. Конечно когда ясная погода все замечательно, но когда облака - привет.

---

А в чем "привет"?:) Ракета запускаться перестанет?

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Получается что ОТР имет ограничения по применению - в высокоточном варианте и не всесуточная и не всепогодная.

---

См.выше.КВО какое?
У американцев,ЕМНИП,толи SLAM-ER,толи "Томогавк" какой-то имеет инерциалку(или TERCOM)+ИКГСН...

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Лучше бы ГЛОНАСС/НАВСТАР поставили.

---

Какую ошибку накопит инерциалка на макс.расстоянии?

Цитата:

---

Сообщение от flogger

Мн-да..
Андрей-ты,ИМХО,торопиться стал иногда с выводами..:ups:

---

В данном случае нисколько. :)

Цитата:

---

А в чем "привет"?:) Ракета запускаться перестанет?

---

Попадать с КВО 2 м. перестанет.

Цитата:

---

См.выше.КВО какое?
У американцев,ЕМНИП,толи SLAM-ER,толи "Томогавк" какой-то имеет инерциалку(или TERCOM)+ИКГСН...

---

Коля, а ты чувствуешь разницу в траекториях подлета к цели у КР и баллистической ракеты?
Если на линии ракета-цель возникнет хотябы обычное кучевое облако, про оверкаст даже не говорим, цель может спать спокойно (точнее спать все же не получится, но жить будет :) ).

Цитата:

---

Какую ошибку накопит инерциалка на макс.расстоянии?

---

Зависит от инерциалки.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

В данном случае нисколько.

---

В данном случае как раз ярко видно,насколько ты крайнее время полюбил технику пр-ва США vs технику пр-ва СССР/Россия.;)

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Попадать с КВО 2 м. перестанет.

---

Откуда знаешь?
Да и такая точность нужна для проникающей БЧ.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Коля, а ты чувствуешь разницу в траекториях подлета к цели у КР и баллистической ракеты?
Если на линии ракета-цель возникнет хотябы обычное кучевое облако, про оверкаст даже не говорим, цель может спать спокойно (точнее спать все же не получится, но жить будет.

---

Единственное,что может помешать при прицеливании ОТР на конечном участке(vs CALCM)-это низкая облачность в районе цели.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Зависит от инерциалки.

---

Я у тебя спросил-точность какая у "Искандера"?;) А не о том,что там за инерциалка.
А если уж на то пошло,то вот тут: http://nvo.ng.ru/armament/1999-09-30/iskander.html
..ясно сказано:"Кстати, многие потенциальные заказчики "Искандера-Э" выдвигают требования независимости от спутниковой навигации."
:thx:
З.Ы: Андрей-на АКМС можно поставить ночной прицел,тактический фонарь,подствольник и кучу всего еще.. Только на фига мне ночной прицел например днем в городе?:ups:

Цитата:

---

Сообщение от flogger

В данном случае как раз ярко видно,насколько ты крайнее время полюбил технику пр-ва США vs технику пр-ва СССР/Россия.;)

---

Я уже много раз говорил, что мне нравится не "цвет" и госпринадлежность техники, а ее качество и боевая эффективность. Понимаешь разницу?

Цитата:

---

Откуда знаешь?
Да и такая точность нужна для проникающей БЧ.

---

А ты думаешь, что на ИНС можно получить 2 метра? :)

Цитата:

---

Единственное,что может помешать при прицеливании ОТР на конечном участке(vs CALCM)-это низкая облачность в районе цели.

---

Помешать может любая облачность и темнота. Баллистическая ракета, в отличие от крылатой падает на цель с больших высот.

Цитата:

---

Я у тебя спросил-точность какая у "Искандера"?;) А не о том,что там за инерциалка.

---

Не знаю.
Может подскажешь?

Цитата:

---

А если уж на то пошло,то вот тут: http://nvo.ng.ru/armament/1999-09-30/iskander.html
..ясно сказано:"Кстати, многие потенциальные заказчики "Искандера-Э" выдвигают требования независимости от спутниковой навигации."
:thx:

---

Наверно поэтому наши сейчас активно доводят до кондиции свои JDAM-ы? ;)

Цитата:

---

З.Ы: Андрей-на АКМС можно поставить ночной прицел,тактический фонарь,подствольник и кучу всего еще.. Только на фига мне ночной прицел например днем в городе?:ups:

---

Правильно, днем не нужен.
Но если ситуация сложится так, что надо будет воевать ночью, то экипированные парни с очками ночного видения не оставят тебе шансов.

P.S.
Хорошо, если надо воевать в африканской пустыне, там почти постоянно безоблачное небо. А если на наших широтах, да еще зимой? Бывает ведь, что неделями и месяцами небо из-под туч не видно.

ИМХО, то что наши выдают да достоинство (...не нуждаются в сигналах от космических радионавигационных систем, таких, как американская НАВСТАР) на самом деле неловкое оправдание того, что у нас просто недостроена своя спутниковая группировка и нет серийных образцов спутниковых систем наведения.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

ИМХО, то что наши выдают да достоинство (...не нуждаются в сигналах от космических радионавигационных систем, таких, как американская НАВСТАР) на самом деле неловкое оправдание того, что у нас просто недостроена своя спутниковая группировка и нет серийных образцов спутниковых систем наведения.

---

Стопудова! Типа если уж до спутников доберутся то тут уже бейгорода. А Искандер и иже с ними нужны когда до этого не дошло. Типа по Тбилиси жахнуть.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Я уже много раз говорил, что мне нравится не "цвет" и госпринадлежность техники, а ее качество и боевая эффективность. Понимаешь разницу?

---

Тогда расскажи что-нибудь про качество и боевую эффективность Искандера. Как я понял, у тебя есть какая-то особая информация.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

ИМХО, то что наши выдают да достоинство (...не нуждаются в сигналах от космических радионавигационных систем, таких, как американская НАВСТАР) на самом деле неловкое оправдание того, что у нас просто недостроена своя спутниковая группировка и нет серийных образцов спутниковых систем наведения.

---

Ёкрнбабай. Почему неловкое и почему именно оправдание? Перед кем оправдываться-то?

Это не оправдание, то следствие. Была бы у нас ГЛОНАСС готова, сделали бы спутниковое наведение. Пока такой возможности нет -- сделали "оптические". Тем более, импортные заказчики выразили пожелание независимости от спутниковой навигации -- они её получили. Какие вопросы? Или надо было подождать N-лет, только ради того, чтобы сделать "как у них"? Тогда бы ты сокрушался, что опять наши импортное содрали, да ещё и с отставанием на N+M лет. :)

Цитата:

---

Но если ситуация сложится так, что надо будет воевать ночью, то экипированные парни с очками ночного видения не оставят тебе шансов.

---

Вудуизму - бой! :) Экипированные хорошие парни(с) до сих пор почему-то гибнут в Ираке и Афганистане.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Я уже много раз говорил, что мне нравится не "цвет" и госпринадлежность техники, а ее качество и боевая эффективность. Понимаешь разницу?

---

Нет-не понимаю.:) Ты что-нибуть знаешь об эффективности российских ОТР?
Небольшой оффтоп:БРЛС истребителя должна служить для эффективного уничтожения ср-ств воздушного нападения противника.Остальное-вторично.А уж как этот радар будет реализован и как называться-мне по фигу!АФАР,ФАР,ЩАР.. Пусть хоть на лампе от радиоприемника...:D
А я тут вижу в основном:"ах,американцы АФАР сделали,ах какая прелесть,ох,что ж нам делать.."
И в том же духе..
А еще раз спрошу у тебя-ты в курсе эффективности применения "Искандера"?А то например о практике применения "Точки" по чехам я знаю-и знаю,чем это завершилось.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

А ты думаешь, что на ИНС можно получить 2 метра?

---

Я думаю,что 2м. ты и на JDAM не получишь.А для ОФБЧ массой полтонны-2м. не критично.(и это не относится к пословице "мы компенсируем ошибку наведения мощностью БЧ"). ;)
Кстати современные ИНС вполне на уровне по показаниям точности.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Помешать может любая облачность и темнота. Баллистическая ракета, в отличие от крылатой падает на цель с больших высот.

---

Вот ведь..Помешать чему!?Попасть в окно,а не в подъезд?А какая разница,если дом один хрен рухнет!

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Не знаю.
Может подскажешь?

---

То-же не знаю.Но знаю,что в конкретное здание(с фатальными для здания последствиями) ОТР вполне попадает.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Наверно поэтому наши сейчас активно доводят до кондиции свои JDAM-ы?

---

Чего они доводят-то?:) КВО со спутниковым наведением то-же не 2м.Лепить на каждый боеприпас приемник GPS только потому,что это "модно"-ИМХО,глупость.У США далеко не все бомбы в JDAM превращаются..;)

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Правильно, днем не нужен.
Но если ситуация сложится так, что надо будет воевать ночью, то экипированные парни с очками ночного видения не оставят тебе шансов.

---

С чего бы!? Я ночью прибор одену-и все.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

P.S.
Хорошо, если надо воевать в африканской пустыне, там почти постоянно безоблачное небо. А если на наших широтах, да еще зимой? Бывает ведь, что неделями и месяцами небо из-под туч не видно.

---

Еще раз.ОТР применялись в Чечне.Вполне достойно.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

ИМХО, то что наши выдают да достоинство (...не нуждаются в сигналах от космических радионавигационных систем, таких, как американская НАВСТАР) на самом деле неловкое оправдание того, что у нас просто недостроена своя спутниковая группировка и нет серийных образцов спутниковых систем наведения.

---

Никто не выдает за достоинство!Но повторюсь-лепить GPS`ку на каждый боеприпас сегодня-глупо.(учитывая нашу группировку спутников).GPS опять же-совсем не помехоустойчивая система.

О чем тут спорить-то? Ясно ведь, что эта штука в первую очередь делалась под спецбоеприпас с прицелом: НАТО, КИтай, Япония. Вместо уничтоженной по договору системы "Ока". Высокоточный вариант - имеет значительно меньшую дальность (боеголовка, я думаю, раза в 3 тяжелее) и в основном - на экспорт. Кстати, в экспортном варианте система наведения "По фотографии" отсутствует, насколько мне известно. Про то, что это якобы "против террористов" - отговорка и дань политической моде, чтоб не так боялись, а то еще нефть покупать перестанут. "Противотеррористическая система, способная легко преодолевать любую противоракетную оборону" - это, конечно, песня... :D

Против террористов достаточно десятой доли такого боезаряда...

Цитата:

---

Сообщение от flogger

А то например о практике применения "Точки" по чехам я знаю-и знаю,чем это завершилось.

---

Расскажи если можешь, пожалуста.

http://www.google.com/search?hs=xB9&...B5&btnG=Search

Цитата: "Пришедший на смену «Оке» комплекс «Искандер-Э» имеет более совершенные характеристики и предназначен для ударов по особо важным малоразмерным целям". http://www.vremya.ru/2004/196/4/110703.html

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

Тогда расскажи что-нибудь про качество и боевую эффективность Искандера. Как я понял, у тебя есть какая-то особая информация.

---

Нет.
Но про оптическую ГСН (вернее эксперименты на 8К14) я еще в бытность курсантом военной кафедры узнал.

Цитата:

---

Ёкрнбабай. Почему неловкое и почему именно оправдание? Перед кем оправдываться-то?

Это не оправдание, то следствие. Была бы у нас ГЛОНАСС готова, сделали бы спутниковое наведение. Пока такой возможности нет -- сделали "оптические". Тем более, импортные заказчики выразили пожелание независимости от спутниковой навигации -- они её получили. Какие вопросы? Или надо было подождать N-лет, только ради того, чтобы сделать "как у них"? Тогда бы ты сокрушался, что опять наши импортное содрали, да ещё и с отставанием на N+M лет. :)

---

Хорошо. Я не против. Можно не называть это оправданием, это констатация факта. Суть не меняется.
В отличие от некоторых я не сокрущаюсь когда наши передирают западные идеи. Это номальный процесс. В данном случае, я считаю, что такая система наведения больше бы пошла на пользу чем оптическая.

Цитата:

---

Вудуизму - бой! :) Экипированные хорошие парни(с) до сих пор почему-то гибнут в Ираке и Афганистане.

---

Это демагогия.

Цитата:

---

Сообщение от flogger

Нет-не понимаю.:) Ты что-нибуть знаешь об эффективности российских ОТР?

---

Как ни странно знаю. Я по специальности ракетчик. :)
ГСН на таких ракетах нужна не только для компенсации полетных возмущений. Она также позволяет уменьшить точность топопривязки и системы прицеливания. Это критично для мобильных комплексов, особенно в условиях дефицита времени.

Цитата:

---

Небольшой оффтоп:БРЛС истребителя должна служить для эффективного уничтожения ср-ств воздушного нападения противника.Остальное-вторично.А уж как этот радар будет реализован и как называться-мне по фигу!АФАР,ФАР,ЩАР.. Пусть хоть на лампе от радиоприемника...:D

---

Верно, я тоже так думаю. Главное эффективность.

Цитата:

---

А я тут вижу в основном:"ах,американцы АФАР сделали,ах какая прелесть,ох,что ж нам делать.."
И в том же духе..

---

Ну комуто и на наших "тазиках" ездить нравится. :)

Цитата:

---

А еще раз спрошу у тебя-ты в курсе эффективности применения "Искандера"?А то например о практике применения "Точки" по чехам я знаю-и знаю,чем это завершилось.

---

Я тоже знаю. Хорошо долбанули.
И что?

Цитата:

---

Я думаю,что 2м. ты и на JDAM не получишь.А для ОФБЧ массой полтонны-2м. не критично.(и это не относится к пословице "мы компенсируем ошибку наведения мощностью БЧ"). ;)

---

Полностью согласен.

Цитата:

---

Кстати современные ИНС вполне на уровне по показаниям точности.

---

Безусловно. Но в 2м не попадешь.

Цитата:

---

Вот ведь..Помешать чему!?Попасть в окно,а не в подъезд?А какая разница,если дом один хрен рухнет!

---

А если это заглубленный КП?

Цитата:

---

Чего они доводят-то?:) КВО со спутниковым наведением то-же не 2м.Лепить на каждый боеприпас приемник GPS только потому,что это "модно"-ИМХО,глупость.У США далеко не все бомбы в JDAM превращаются..;)

С чего бы!? Я ночью прибор одену-и все.

---

Ну и?

Цитата:

---

Еще раз.ОТР применялись в Чечне.Вполне достойно.

Никто не выдает за достоинство!Но повторюсь-лепить GPS`ку на каждый боеприпас сегодня-глупо.(учитывая нашу группировку спутников).GPS опять же-совсем не помехоустойчивая система.

---

Без проблем. Если военных это устраивает - вопросов нет.

Интересный спор возник из-за ложной информации.Генерал-полковник Владимир Зарицкий может и хочет получить дивизион до 1.12.2007года,да кто ж ему даст?15.112006года была встреча высшего комсостава с ВВП в МО. Шел разговор о новой ГПВ-2015 (2007-2015). На нее будет выделено 4 трлн. 935 млрд. народных рублей, включая на ВВС около 1 трлн. Очень много средств пойдет в ВМФ (Булава, 4 АПЛ). В 2007 году на закупки ВВТ будет выделено 144,4 млрд.руб., на ремонт ВВТ -- 61,9 млрд.руб. и на НИОКР -- 94,1 млрд.руб. Всего же на 2007 год на статью "Национальная оборона" будет выделено 820 млрд.руб. Из них 300 млрд.руб. -- на оснащение вооруженных сил.
В 2007 году согласно ГПВ будет закуплено 17 МБР Тополь-М (шахтных и мобильных), 4 КА и 4 РН (еще 6 КА (ГЛОНАСС-М) и 2 РН (Протон) будут закуплены МО в рамках ФЦП ГЛОНАСС), 7 авиаэскадрилий (включая одну -- в дальней авиации), 6 вертолетных эскадрилий, 1 дивизион САУ Мста-С, 2 дивизиона САУ Акация, 1 дивизион Гвоздика... Ничего не было сказано про Булаву-М, а также про Искандер-М...

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Как ни странно знаю. Я по специальности ракетчик.

---

Да ну!? А я по простоте душевной думал,что ты в ИД работаешь.:D (шутка).

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

ГСН на таких ракетах нужна не только для компенсации полетных возмущений. Она также позволяет уменьшить точность топопривязки и системы прицеливания. Это критично для мобильных комплексов, особенно в условиях дефицита времени.

---

А зачем на такой ракете нужна GPS?;)

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Я тоже знаю. Хорошо долбанули.
И что?

---

Да ничего.Говорит лишь о том,что ОТР справилась с поставленной задачей.Заметь-без GPS справилась.:)

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Безусловно. Но в 2м не попадешь.

---

А с ЖПС попадешь в 2 метра?;)

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

А если это заглубленный КП?

---

А что у нас является типичными целями для ОТР?
А зарытый КП наверно надо долбать чем-нить типа GBU-27... Или группой СпН.:D

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Ну и?

---

Чего-"ну и?" Я что,по твоему,НСПУ должен таскать не снимая с АК?:umora:

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Без проблем. Если военных это устраивает - вопросов нет.

---

Андрей-ты сюда загляни: http://www.new-factoria.ru/missile/w...iscander.shtml
..там кстати в "требованиях" про GPS сказано.

Цитата:

---

Сообщение от flogger

Да ну!? А я по простоте душевной думал,что ты в ИД работаешь.:D (шутка).

---

Одно другому не мешает. :)

Цитата:

---

А зачем на такой ракете нужна GPS?;)

---

Я думаю это риторический вопрос. :)

Цитата:

---

Да ничего.Говорит лишь о том,что ОТР справилась с поставленной задачей.Заметь-без GPS справилась.

---

Если инерциалка справляется с точечными целями, зачем по твоему на Искандер ГСН поставили?

Цитата:

---

А с ЖПС попадешь в 2 метра?;)

---

Думаю, что нет. Также и про оптику не думаю. Скорее всего это теоретический расчетный КВО в идеальных условиях.

Цитата:

---

А что у нас является типичными целями для ОТР?
А зарытый КП наверно надо долбать чем-нить типа GBU-27... Или группой СпН.:D

---

"Искандер" предназначен для поражения:

- огневых средств противника (батареи ЗРК, РК);

- самолетов и вертолетов на стоянках аэродромов;

- объектов ПВО и ПРО;

- командных пунктов и узлов связи;

- важнейших объектов гражданской инфраструктуры.

Хорошо если командный пункт недальновидный противник оборудовал в сарае да в чистом поле. Тогда можно и без всякой ГСН его так тряхнуть, что развалится. :)
А если зарылся поглубже?

Цитата:

---

Чего-"ну и?" Я что,по твоему,НСПУ должен таскать не снимая с АК?:umora:

---

А что ты вообще этим примером хотел сказать? :)

Цитата:

---

Андрей-ты сюда загляни: http://www.new-factoria.ru/missile/w...iscander.shtml
..там кстати в "требованиях" про GPS сказано.

---

Ну вот, могут же мыслить в правильном направлении. :)

ИМХО - самое главное для Искандера - "Траектория полета "Искандера" не баллистическая, а управляемая. Ракета постоянно меняет плоскость траектории, что диктует необходимость разработчикам систем ПВО изобретать новые методы перехвата. Особенно активно она маневрирует на участке своего разгона и подхода к цели - с перегрузкой от 20 до 30 g."

Нешел информацию от производителя ГСН.

ЦНИИАГ - ведущий российский разработчик систем управления и наведения для тактических и оперативно-тактических ракет, в том числе системы управления новейшего ракетного комплекса "Искандер-Э".
Оптико-электронная система самонаведения ракеты обеспечивает наведение на цель с ошибкой не более 20 метров.
Для системы информационного обеспечения комплекса "Искандер-Э" на базе машин высокой проходимости типа КамАЗ разработаны пункт подготовки информации (ППИ) 9С920-Э и командно-штабная машина (КШМ) 9С552-Э.

http://www.exponet.ru/exhibitions/on...matiki.ru.html

Это цифра уже похожа на правду.
Видимо в популярных изданиях просто ноль по каким-то причинам потеряли. ;)

по-моему, буковка "Э" в названии означает "Экспортный". А для таких моделей, насколько я понимаю, характеристики загрубляюся...

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Нет.
Но про оптическую ГСН (вернее эксперименты на 8К14) я еще в бытность курсантом военной кафедры узнал.

---

Вы там официально курсантами назывались?

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

В данном случае, я считаю, что такая система наведения больше бы пошла на пользу чем оптическая.

---

Вопрос не в том, какая лучше в данном случае. Впорос в том, какую делать в данное время : оптическую или ... никакую.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Это демагогия.

---

Во-первых, это не больше демагогия, чем "экипированные парни не оставят шансов", а во-вторых это не демагогия, а факт. Как видим, экипированные парни оставляют шансы.

Цитата:

---

Я думаю это риторический вопрос

---

Ну так и надо дать риторический ответ : "штоб была, так круче".

Цитата:

---

- командных пунктов и узлов связи; ...
Хорошо если командный пункт недальновидный противник оборудовал в сарае да в чистом поле.

---

Он от этого перестаёт быть командным пунктом? ;)

Цитата:

---

Тогда можно и без всякой ГСН его так тряхнуть, что развалится.
А если зарылся поглубже?

---

Если поглубже, то смотря насколько.

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

Вы там официально курсантами назывались?

---

Честно, не знаю. Но офицеры нас называли именно так.

Цитата:

---

Вопрос не в том, какая лучше в данном случае. Впорос в том, какую делать в данное время : оптическую или ... никакую.

---

Да. Тут согласен. Лучше что-то чем ничего.

Цитата:

---

Во-первых, это не больше демагогия, чем "экипированные парни не оставят шансов", а во-вторых это не демагогия, а факт. Как видим, экипированные парни оставляют шансы.

---

У меня складывается ощущение, что ты не читал предисторию или не понял откуда такие несколько отвлеченные ассоциации появились.

Цитата:

---

Ну так и надо дать риторический ответ : "штоб была, так круче".

---

Можно и так. :)

Цитата:

---

Он от этого перестаёт быть командным пунктом? ;)
....
Если поглубже, то смотря насколько.

---

Опять отвлеченный от сути разговор.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

У меня складывается ощущение, что ты не читал предисторию или не понял откуда такие несколько отвлеченные ассоциации появились.

---

Как я мог такое допустить? :eek: :p Вообще-то читал. Предыстория сводится к оценке шансов экипированных парней против Флоггера с АКМС, но без ночника :) Если заменить Флоггера на афганских или иракских духов, то шансы есть -- это эмпирический факт :)

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Опять отвлеченный от сути разговор.

---

Как раз нет. Отвлечённый разговор это: "У Искандера нет ЖПС, значит он не может поражать заглублённые КП". При этом мы отвлекаемся от того, что заглублённые КП бывают разные. Скажем, как блиндаж и N-этажное , бетонное подземное яйцо на случай ядерной войны. Кроме того, насколько я знаю, размеры КП несколько больше 2 метров :) Ну и наконец, в Чечне "Точками" тоже вроде как не по коровам стреляли.

Кроме КП там ещё узлы связи упоминались.

ЗЫ Кстати, у ракетчиков и пушкарей сегодня профессиональный праздник.

Я уже старый и больной-у меня фактически нет шансов против тех же афганских и иракских духов,не то,что бы против экипированных парней. :)