Статистика догфайтов: Синие побеждают?

Долго собирал информацию по теме и, наконец, решил поделиться.
В дни, когда я летаю в онлайне, после полётов я обычно в Ил2-коннекторе смотрю ситуацию по известным мне серверам. Кто летает, какая карта, ну, и какой счет у кого. Такая привычка повелась у меня уже давно, примерно 3 года. Время проверки обычно ~1:00 МСК. За это время сложилось впечатление о следующем:
Рассматриваются серверы «догфайт», не проекты уровня АДВ или НуллВара, простые «развлекательные», ну может с какими-то незначительными целями миссий (ограничения по количеству самолётов, пилотов, наземных целей). В моём списке это такие сервера, как АлексСервер, Г1, МедиаЗона, СтримАрена, Вини.
Ил2-коннектор позволяет показывать список пилотов, летающих на выбранном сервере и сортировать этот список по результату (очкам). Так вот, ближе к теме, за всё моё присутствие в онлайне и таких статистических просмотров складывается ситуация, что в 85-90% пилот с максимальным количеством очков – «Синий». Из этих процентов в 60% случаев тройку лучших пилотов составляют «Синие».
Из этого напрашивается вопрос: почему?
Возможно мои наблюдения – предвзяты или случайны, но вчера ещё раз (контрольный) осмотр выше описанных серверов показал, что на всех «Синие» были на первом месте по очкам.
Я не маньячу по очкам, возможно для определения «крутости» надо выбирать другой показатель или совокупность показателей, но я уж просто рассматриваю самый элементарный.
Мои предположения о том, почему «Синие» в большинстве случаев по очкам выигрывают можно выразить следующими тезисами, которые можно оспорить:
- Сам напрашивающийся тезис: «Синие» пилоты – сильнее;
- Отношение количества пилотов сторон обычно – в сторону «Красных», другими словами «Красных» больше, из чего следует, что для «Синих» больше «мяса», т.е. больше возможностей для получения заветных 100 оч.;
- ТТХ «Синих» самолётов лучше (что очень спорно);

Хотелось бы услышать Ваши мнения по теме и, если кому не будет лень, пару неделек прособирать аналогичную информацию, выложить её в этой теме, проанализируем.

Если похожая тема уже поднималась, то дайте ссылку, не ругаясь :)

Система "очков" в Ил-2 дурна настолько, что брать ее как меру "крутизны" - идиотизм чистейшей воды. Я уж молчу про то, что весьма часто очки за сбитый тупо не начисляют, несмотря на СПУ.

Автору темы в следующий раз предлагается построить выводы на анализе выхода какого-нибудь нестандартного генератора случайных чисел (главное, чтобы эти числа были раскрашены в красный и синий цвета) - полезней будет. :)

Я в догфайте вообще не сажусь, меня либо сбивают, либо я прыгаю, когда кончается бз. Иногда специально смотрел стат-сбил больше всех на порядок, а очки где-то посередине. Все потому, что если сел, то дают 100, прыгнул 50, поэтому я с самого начала на все эти статыи киллы забил. А летаю и за синих и за красных, как правило становлюсь к тем, кого меньше

Цитата:

---

Сообщение от KPAMOP

Мои предположения о том, почему «Синие» в большинстве случаев по очкам выигрывают можно выразить следующими тезисами, которые можно оспорить:
- Сам напрашивающийся тезис: «Синие» пилоты – сильнее;
- Отношение количества пилотов сторон обычно – в сторону «Красных», другими словами «Красных» больше, из чего следует, что для «Синих» больше «мяса», т.е. больше возможностей для получения заветных 100 оч.;
- ТТХ «Синих» самолётов лучше (что очень спорно);

---

Еще вариант: на красных больше новичков.

Вообще лучше всего посмотреть на статистику с сервера, где можно летать на "трофейных" самолетах. :)

Цитата:

---

Сообщение от KPAMOP

Если похожая тема уже поднималась, то дайте ссылку, не ругаясь :)

---

Поднималась. И о Яках поднималась. Спираль жизни, однако. :)

Для особо важных вирпилов всё - по барабану. Факт. Придраться можно ко всему, то факт.
Отвечать предлагаю простым пилотам, летающих на догфайтах.

MUTbKA, однако в статистике догфайта всегда есть колонка "Очки". Она конечно же никому не нужна. Так, для проформы болтается. И вообще, все на догфайтах летают просто так :)

Цитата:

---

Сообщение от MUTbKA

Система "очков" в Ил-2 дурна настолько, что брать ее как меру "крутизны" - идиотизм чистейшей воды.

---

тогда объясни, почему этот идиотизм работает исключительно на синих?

Наблюдения исключительно по Г1.
Синии пилоты в общей массе и правда посильнее. Что правда не говорит о полной ламерности красных, просто у синих процент выше. Преимущество красных в численности, так же дает им наглость заявлятся на филд к синим, да и вобще спокойно заходить на синюю территорию, откуда разумеется возвращаются обратно уже весьма не многие. Отсюда количество потерь красных больше, и они несмотря на численны перевес частенько проигрывают карты по пилотам.
Еще по ощущениям, у синих более развита тактика. И чем активнее ведутся разговоры в ТС, тем это нагляднее видно.
Про техническую сторону я ничего не скажу.
У той у другой стороны есть свои уберы, и пилоты которые возможностями этих уберов в полной мери пользуются.

Летаю на Догфайтах. Очковая торба мне пофигу. Вернуть самуль на филд стараюсь.
Злюсь когда меня вулчат:expl: . Когда злюсь самуль вернуть на филд уже не стараюсь. Килы не тырю :ups:. Еще злюсь когда миссии кончаются быстро из за потери самулей. Наверное из за тех кто прыгает после опустошения БК.

самуль, самик, крафт е.т.с
являются сухизмами и жестоко банятся на форуме удаф.ком
:)

за красных много новичков летает, у которых техника полета одна: долететь до синего филда на высоте 500м, пару раз в горизонте потянуть палку до пупа и гордо умереть. А т.к. красных обычно больше - то и очков у синих тоже больше :) Это как в контрстрайке.

Сравнение этих очков некорректно только из-за того что они считаются от момента входа на сервер до момента выхода. Т.е. синий может сиде 3 часа безвылазно, а красный политал 1 час вышел на 10 мин и опять зашел, у него очки обнулились. Так чта это вопрос еще спорный, что если у синих очков больше, то они круче. ИМХО.

Я писал

Цитата:

---

...можно выразить следующими тезисами, которые можно оспорить

---

Цитата:

---

Так чта это вопрос еще спорный, что если у синих очков больше, то они круче. ИМХО.

---

Мысль имеет основание, я могу сделать вывод, что "Синие" серьёзнее относятся к своему "делу". Так?
Хотя на памяти у меня был один "Красный", который пришел на АлексСервер где-то в 11:00 МКС и ушёл в 20:00 МКС. Я периодически проверял, очки у него только росли :)
Обратная сторона теории "долго сидения": бывали случаи, когда "Синий" пилот за 1.0-1.5 часа выходил в лидеры по очкам и, "насытившись", уходил, а за это время "долго сидячие" "Красные" не набрали даже половину от того результата.
В общем ясно, что ничего не ясно. Всё, видимо - очень субъективно :)

Цитата:

---

Сообщение от KPAMOP

Мои предположения о том, почему «Синие» в большинстве случаев по очкам выигрывают можно выразить следующими тезисами, которые можно оспорить:
- Сам напрашивающийся тезис: «Синие» пилоты – сильнее;
- Отношение количества пилотов сторон обычно – в сторону «Красных», другими словами «Красных» больше, из чего следует, что для «Синих» больше «мяса», т.е. больше возможностей для получения заветных 100 оч.;
- ТТХ «Синих» самолётов лучше (что очень спорно);

---

...
- "Красный" перешел за "Синих"
- "Синий" перешел за "Красных"
:)

сильных пилотов всегда хватало и с той и другой стороны. Не сильных, но осторожных (долгожителей) у синих больше, ибо ТТХ располагает к этому. Можно сказать что сейчас есть перекос в балансе в синюю сторону. Попробую обосновать:
Я к моему огромному сожалению летать практически прекратил, ибо времени просто не остается: жена, работа, ремонт.... Соответственно все навыки уже давно растерял. Но вот недавно (может месяц назад) вылез на Винни и сделал несколько вылетов за красных и синих. Результатами был слегка обескуражен:
1 вылет на фоке A4: 6 или 7 килов, сел. (убивал яков и лавок)
2 вылета на G2: 3 и 3 сбитых, оба раза сел (убивал яков и лавок)
5 вылетов на ЯК1Б против G2: 3 убил 1 ранил, 5 раз убили меня.
5 вылетов на Кобре: ранил 6 или 7 (получили по плюхе) и улетели куда хотели, 5 раз умер
3 вылета на ла-5Ф против G2: 4 сбил, 2 раза сел, один умер - походу единственный проходной вариант остался за красных :)

И дело тут похоже не только в ТТХ, а в том, сколько времени приходится поливать клиента сидя у него на 6. На фоке - без коментариев (с любого ракурса пульнул и делов шляпе), на мессере тоже очень удобно (машина идет на любой эволюции ровно, четко - как по рельсам едет) Не составляет никакого труда вынести прицел и дать очередь в одну точку. На яках и кобрах немного все по другому. Вынести прицел на упреждение и тутже дать очередь практически невозможно, потомучто при любом движении ручки от себя или на себя появляется сильная раскачка по курсу. Если в это время даешь очередь то вероятность попасть очень мала, а если попадаешь, то все снаряды веером ложаться по корпусу самолета. При этом противник получает повреждения, но с одной очереди не сбивается. Поскольку поврежден но не сбит, он тутже начинает "дрочить ручку" и время на его добитие очень сильно возростает. А на мою пальбу прилетает уже несколько других синих и далее все ясно чем закончится.

Это все отношение имеет скорее всего только к догфайтам. Думаю что в АДВ или любом другом серьезном проекте картина боя должна меняться.

Личные наблюдения:
Два дрома синий и красный, на каждом по 7-10 пилотов. Синие набирают высоту над дромом. Красные идут небольшими группами (3-5 чел) на синий филд.
В районе синего филда начинается война. Расклады прокладок примерно одинаковые, но скажем если синий имеет 2 кила то у него +200, а у красного +20.
Догадайтесь почему... ;)

Цитата:

---

Сообщение от -=RFF=-Shurick

Т.е. синий может сиде 3 часа безвылазно, а красный политал 1 час вышел на 10 мин и опять зашел, у него очки обнулились.

---

а красный, типа не может сидеть 3 часа безвылазно, а синий полетать час и выйти на 10 мин?

Цитата:

---

Сообщение от Stork

...
- "Красный" перешел за "Синих"
- "Синий" перешел за "Красных"
:)

---

Тоже - вариант, кстати таких - достаточно... стараются выдержать баланс.
Elephant, тут без комментариев, так как за "Красных" летаю очень редко, но заметил, что на самолётах Союзников - сложнее, как правильно было замечено, сложнее пилотировать, т.е. приходится отвлекаться на пилотирование, а не на ведение боя, вынос упреждения и пр. важные аспекты.

Цитата:

---

Сообщение от grun

Догадайтесь почему... ;)

---

почему-то красные прокладки не догадались набрать высоту у своего филда, видать, без крылышек.

Неправильно считаете :) Смотрите на стату любого д/ф сервера и сравните количество вылетов по крафтам - чудный Г2 почти в 2 раза обгоняет всех остальных. А Г2 это.... ну вы все сами знаете :)

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

почему-то красные прокладки не догадались набрать высоту у своего филда, видать, без крылышек.

---

Потому что у синих комплес. Они пиписку виртуальную растят :)
Потому и ждут, когда красные к ним на филд прилетят. Поэтому и квака в 70% - над синим фидом. И как только кого сбил - сразу на посадку. Вот поэтому очков и больше у синих.

Цитата:

---

Сообщение от crocodile

Неправильно считаете :) Смотрите на стату любого д/ф сервера и сравните количество вылетов по крафтам - чудный Г2 почти в 2 раза обгоняет всех остальных. А Г2 это.... ну вы все сами знаете :)

---

да, есть такое дело. Но одновременно есть и другое, у синих выбор мессер/фока, у красных, на той-же карте Як/ЛаГГ/Кобра. Даже если равномерно распредилить, то любой немецкий самолет обставит любого красного по частоте вылетов 50% против 30%. А учитывая предпочтения, и то, что у красных выбор может быть даже из 4-5 самолетов, получаем перебор любых мессеров над любым противником.

Цитата:

---

Сообщение от Elephant

И дело тут похоже не только в ТТХ, а в том, сколько времени приходится поливать клиента сидя у него на 6. На фоке - без коментариев (с любого ракурса пульнул и делов шляпе), на мессере тоже очень удобно (машина идет на любой эволюции ровно, четко - как по рельсам едет) Не составляет никакого труда вынести прицел и дать очередь в одну точку. На яках и кобрах немного все по другому. Вынести прицел на упреждение и тутже дать очередь практически невозможно, потомучто при любом движении ручки от себя или на себя появляется сильная раскачка по курсу. Если в это время даешь очередь то вероятность попасть очень мала, а если попадаешь, то все снаряды веером ложаться по корпусу самолета. При этом противник получает повреждения, но с одной очереди не сбивается.

---

:pray: :pray: :pray: :beer: :beer: :beer:
Подписываюсь.

Из личных наблюдений, на истину не претендую никоим образом, почему у синих очей больше. Моя ИМХА в следующем:
1) у красных больше новичков, маневренность крафтов здорово подкупает, у синих в процентном отношении больше опытных, так как научится грамотно использовать синий самолет особенно поздних модификаций (это бум-зум и вертикаль) может только более-менее опытный пилот, новичкам сие не дано, им драйв подавай, а какой драйв на фоке: не климбится вертикально, не виражит - гуано, короче :) , ну и опять же "патриотизьм" ;)
2) у красных есть Ил,в 41г. - альтернативы штурму нет, посему как не пойти на филд и не покуражится над "этими хадами" и пофигу, что вальнут, зато я там шороху наведу

3) и последнее, у синих есть преимущество :eek: не орать и ТТХ в меня не швыряться, преимущество не большое, но есть и заключается в следующем: (касается восточного фронта)
есть два типа синих ястребов: "месоводы" и "фоководы", (не берем отдельных индивидов универсалов-пилотов-от-бога), соответственно любители мессов воюют на них с 40 по 45 года, да самолеты разные, да ТТХ меняются от модели к модели, но принцип тот же, это уже моторика, человек очень точно знает на что способен его крафт, он с ним срастается, то же с фоками с 42 по 45, модели разные, ТТХ разнятся, но принципы поведения в бою - одинаковые: высота-скорость-напарник, промахнулся - пока, неудачники, вернусь позже
У красных ситуация несколько иная: в 41 - Як, ЛаГГ, МиГ, чайка, ишак, Спит, Хурь, П-40 в 42- Як, ЛаГГ, МиГ, Кобра, Ла, Спит,П-40, Спит, 43 - Як, Ла, Кобра, Спит, Муся, Тандер, Лайт...ну и далее по списку
Все это к тому, что человек зачастую летает на разных крафтах, толком так и не узнав их сильные стороны... понятно, что и у красных есть специализация на водителей Лавок, Спитов, Яков, Коберов и т.д. и т.п., это одна из наиболее опасных категорий противников для синих (самая опасная и для тех и для других - грамотный пилот, но сейчас речь о массе), так как люди целиком и полностью отдали свое время или большую его часть определенному самолету...вот и все..В проектах ИМХО это выражено еще более ярко, в догфайтах хоть выбор есть: хочешь это взял, а хочешь - то, в проектах же летаешь на чем дадут за вечер можешь отлетать 5 миссий и на один и тот же тип самолета не попасть дважды...

Для тех, кто серьезно относится к игровым очкам, вот вам 100% верная теория преимущества синих:

Красные часто хватают Пе-8/Б-17/Б-29/Б-24 и везут БОЛЬШУЮ бомбу на филд синих. Учитывая, что берет такой самолет самый неумелый лох из всех присутствующих на сервере, то легкое сбитие (хотя бы тараном) такого монстра дает сразу 400 очков, отсюда и четырехкратное преимущество. У синих аналогичных агрегатов нет, и 400 очков красным не достаются. :)