Статистика догфайтов: Синие побеждают?

[KPAMOP]

Долго собирал информацию по теме и, наконец, решил поделиться.
В дни, когда я летаю в онлайне, после полётов я обычно в Ил2-коннекторе смотрю ситуацию по известным мне серверам. Кто летает, какая карта, ну, и какой счет у кого. Такая привычка повелась у меня уже давно, примерно 3 года. Время проверки обычно ~1:00 МСК. За это время сложилось впечатление о следующем:
Рассматриваются серверы «догфайт», не проекты уровня АДВ или НуллВара, простые «развлекательные», ну может с какими-то незначительными целями миссий (ограничения по количеству самолётов, пилотов, наземных целей). В моём списке это такие сервера, как АлексСервер, Г1, МедиаЗона, СтримАрена, Вини.
Ил2-коннектор позволяет показывать список пилотов, летающих на выбранном сервере и сортировать этот список по результату (очкам). Так вот, ближе к теме, за всё моё присутствие в онлайне и таких статистических просмотров складывается ситуация, что в 85-90% пилот с максимальным количеством очков – «Синий». Из этих процентов в 60% случаев тройку лучших пилотов составляют «Синие».
Из этого напрашивается вопрос: почему?
Возможно мои наблюдения – предвзяты или случайны, но вчера ещё раз (контрольный) осмотр выше описанных серверов показал, что на всех «Синие» были на первом месте по очкам.
Я не маньячу по очкам, возможно для определения «крутости» надо выбирать другой показатель или совокупность показателей, но я уж просто рассматриваю самый элементарный.
Мои предположения о том, почему «Синие» в большинстве случаев по очкам выигрывают можно выразить следующими тезисами, которые можно оспорить:
- Сам напрашивающийся тезис: «Синие» пилоты – сильнее;
- Отношение количества пилотов сторон обычно – в сторону «Красных», другими словами «Красных» больше, из чего следует, что для «Синих» больше «мяса», т.е. больше возможностей для получения заветных 100 оч.;
- ТТХ «Синих» самолётов лучше (что очень спорно);

Хотелось бы услышать Ваши мнения по теме и, если кому не будет лень, пару неделек прособирать аналогичную информацию, выложить её в этой теме, проанализируем.

Если похожая тема уже поднималась, то дайте ссылку, не ругаясь

[MUTbKA]

Система "очков" в Ил-2 дурна настолько, что брать ее как меру "крутизны" - идиотизм чистейшей воды. Я уж молчу про то, что весьма часто очки за сбитый тупо не начисляют, несмотря на СПУ.

Автору темы в следующий раз предлагается построить выводы на анализе выхода какого-нибудь нестандартного генератора случайных чисел (главное, чтобы эти числа были раскрашены в красный и синий цвета) - полезней будет.

[mr_tank]

Система "очков" в Ил-2 дурна настолько, что брать ее как меру "крутизны" - идиотизм чистейшей воды.

тогда объясни, почему этот идиотизм работает исключительно на синих?

[Buka]

Система "очков" в Ил-2 дурна настолько, что брать ее как меру "крутизны" - идиотизм чистейшей воды. Я уж молчу про то, что весьма часто очки за сбитый тупо не начисляют, несмотря на СПУ.

Автору темы в следующий раз предлагается построить выводы на анализе выхода какого-нибудь нестандартного генератора случайных чисел (главное, чтобы эти числа были раскрашены в красный и синий цвета) - полезней будет.

Митька, что характерно. В том же АДВ потери красных истребителей в воздушных боях значительно выше чем синих. И если добавить сюда тот факт, что красных всегда больше, то либо синие пилоты реально мего круты (чего не скажешь по форуму АДВ ) либо действительно ТТХ синих ОДНОГОДОК получше. Вот это мне, кажется, больше похожим на правду.
Так было и в реале. Одна проблема в реале была именно такая же как и в АДВ - количество, а вторая, Советсвкие пилоты накапливали силу, становились более опытными, а немецкие потихонбку теряли своих асов, выпуская им на замену новых пилотов , образца "Оренбургское летное училище" 1942-го года, по сути "Взлет-посадка". Но вот у нас тут паритет.

[MUTbKA]

В том же АДВ потери красных истребителей в воздушных боях значительно выше чем синих.

А там точно потери именно в ВОЗДУШНЫХ боях, а не в боях между зенитками и истребительной авиацией?

[Serg]

Я в догфайте вообще не сажусь, меня либо сбивают, либо я прыгаю, когда кончается бз. Иногда специально смотрел стат-сбил больше всех на порядок, а очки где-то посередине. Все потому, что если сел, то дают 100, прыгнул 50, поэтому я с самого начала на все эти статыи киллы забил. А летаю и за синих и за красных, как правило становлюсь к тем, кого меньше

[timsz]

Мои предположения о том, почему «Синие» в большинстве случаев по очкам выигрывают можно выразить следующими тезисами, которые можно оспорить:
- Сам напрашивающийся тезис: «Синие» пилоты – сильнее;
- Отношение количества пилотов сторон обычно – в сторону «Красных», другими словами «Красных» больше, из чего следует, что для «Синих» больше «мяса», т.е. больше возможностей для получения заветных 100 оч.;
- ТТХ «Синих» самолётов лучше (что очень спорно);

Еще вариант: на красных больше новичков.

Вообще лучше всего посмотреть на статистику с сервера, где можно летать на "трофейных" самолетах.

Если похожая тема уже поднималась, то дайте ссылку, не ругаясь

Поднималась. И о Яках поднималась. Спираль жизни, однако.

[KPAMOP]

Для особо важных вирпилов всё - по барабану. Факт. Придраться можно ко всему, то факт.
Отвечать предлагаю простым пилотам, летающих на догфайтах.

[KPAMOP]

MUTbKA, однако в статистике догфайта всегда есть колонка "Очки". Она конечно же никому не нужна. Так, для проформы болтается. И вообще, все на догфайтах летают просто так

[Pollux]

Наблюдения исключительно по Г1.
Синии пилоты в общей массе и правда посильнее. Что правда не говорит о полной ламерности красных, просто у синих процент выше. Преимущество красных в численности, так же дает им наглость заявлятся на филд к синим, да и вобще спокойно заходить на синюю территорию, откуда разумеется возвращаются обратно уже весьма не многие. Отсюда количество потерь красных больше, и они несмотря на численны перевес частенько проигрывают карты по пилотам.
Еще по ощущениям, у синих более развита тактика. И чем активнее ведутся разговоры в ТС, тем это нагляднее видно.
Про техническую сторону я ничего не скажу.
У той у другой стороны есть свои уберы, и пилоты которые возможностями этих уберов в полной мери пользуются.

[morgan_90125]

Летаю на Догфайтах. Очковая торба мне пофигу. Вернуть самуль на филд стараюсь.
Злюсь когда меня вулчат:expl: . Когда злюсь самуль вернуть на филд уже не стараюсь. Килы не тырю . Еще злюсь когда миссии кончаются быстро из за потери самулей. Наверное из за тех кто прыгает после опустошения БК.

[mongol]

самуль, самик, крафт е.т.с
являются сухизмами и жестоко банятся на форуме удаф.ком

[Shurick]

Сравнение этих очков некорректно только из-за того что они считаются от момента входа на сервер до момента выхода. Т.е. синий может сиде 3 часа безвылазно, а красный политал 1 час вышел на 10 мин и опять зашел, у него очки обнулились. Так чта это вопрос еще спорный, что если у синих очков больше, то они круче. ИМХО.

[mr_tank]

Т.е. синий может сиде 3 часа безвылазно, а красный политал 1 час вышел на 10 мин и опять зашел, у него очки обнулились.

а красный, типа не может сидеть 3 часа безвылазно, а синий полетать час и выйти на 10 мин?

[14TBAP_Bugel]

Из личных наблюдений, на истину не претендую никоим образом, почему у синих очей больше. Моя ИМХА в следующем:
1) у красных больше новичков, маневренность крафтов здорово подкупает, у синих в процентном отношении больше опытных, так как научится грамотно использовать синий самолет особенно поздних модификаций (это бум-зум и вертикаль) может только более-менее опытный пилот, новичкам сие не дано, им драйв подавай, а какой драйв на фоке: не климбится вертикально, не виражит - гуано, короче , ну и опять же "патриотизьм"
2) у красных есть Ил,в 41г. - альтернативы штурму нет, посему как не пойти на филд и не покуражится над "этими хадами" и пофигу, что вальнут, зато я там шороху наведу

3) и последнее, у синих есть преимущество не орать и ТТХ в меня не швыряться, преимущество не большое, но есть и заключается в следующем: (касается восточного фронта)
есть два типа синих ястребов: "месоводы" и "фоководы", (не берем отдельных индивидов универсалов-пилотов-от-бога), соответственно любители мессов воюют на них с 40 по 45 года, да самолеты разные, да ТТХ меняются от модели к модели, но принцип тот же, это уже моторика, человек очень точно знает на что способен его крафт, он с ним срастается, то же с фоками с 42 по 45, модели разные, ТТХ разнятся, но принципы поведения в бою - одинаковые: высота-скорость-напарник, промахнулся - пока, неудачники, вернусь позже
У красных ситуация несколько иная: в 41 - Як, ЛаГГ, МиГ, чайка, ишак, Спит, Хурь, П-40 в 42- Як, ЛаГГ, МиГ, Кобра, Ла, Спит,П-40, Спит, 43 - Як, Ла, Кобра, Спит, Муся, Тандер, Лайт...ну и далее по списку
Все это к тому, что человек зачастую летает на разных крафтах, толком так и не узнав их сильные стороны... понятно, что и у красных есть специализация на водителей Лавок, Спитов, Яков, Коберов и т.д. и т.п., это одна из наиболее опасных категорий противников для синих (самая опасная и для тех и для других - грамотный пилот, но сейчас речь о массе), так как люди целиком и полностью отдали свое время или большую его часть определенному самолету...вот и все..В проектах ИМХО это выражено еще более ярко, в догфайтах хоть выбор есть: хочешь это взял, а хочешь - то, в проектах же летаешь на чем дадут за вечер можешь отлетать 5 миссий и на один и тот же тип самолета не попасть дважды...

[mr_tank]

специализация на водителей Лавок, Спитов, Яков, Коберов и т.д. и т.п., это одна из наиболее опасных категорий противников для синих (самая опасная и для тех и для других - грамотный пилот, но сейчас речь о массе), так как люди целиком и полностью отдали свое время или большую его часть определенному самолету...вот и все..

ага, особенно зверствуют коброводы, кобры летают мало но эффективно. А у немцев специализация автоматически получается. т.е. волей-неволей, все спецы.

[Kursant №1]

А у немцев специализация автоматически получается. т.е. волей-неволей, все спецы.

по сути верное замечание... Или ты труп или поневоле научишся выживать и одерживать победы, опираясь на ТТХ своего самолёта. У красных еропланы что утки - маленько летают, маленько плавают и НИЧЕГО не умеют делать хорошо, нет у них пусть одной, но выдающейся характеристики, что присутствует в полный рост у синих самолётов.
Если месс - скороподъемность и пикирование. Если фока - огневая мощь и пикирование. Ничего похожего у красных нет. Всё вышенаписанное касается крафтов Восточного фронта. На западном у красных (союзников) есть выдающиеся самолёты... и первейший среди них - Тандерболт

[MUTbKA]

Если месс - скороподъемность и пикирование. Если фока - огневая мощь и пикирование. Ничего похожего у красных нет.

Ну конечно! У лавки - скорость и вираж, у Яка - вираж и УБ, у ЛаГГа - броня и ВЯ, у ИЛа - броня и ВЯ, у МиГа - скорость и еще одна скорость.

[Механик]

за красных много новичков летает, у которых техника полета одна: долететь до синего филда на высоте 500м, пару раз в горизонте потянуть палку до пупа и гордо умереть. А т.к. красных обычно больше - то и очков у синих тоже больше Это как в контрстрайке.

[KPAMOP]

Я писал

...можно выразить следующими тезисами, которые можно оспорить

Так чта это вопрос еще спорный, что если у синих очков больше, то они круче. ИМХО.

Мысль имеет основание, я могу сделать вывод, что "Синие" серьёзнее относятся к своему "делу". Так?
Хотя на памяти у меня был один "Красный", который пришел на АлексСервер где-то в 11:00 МКС и ушёл в 20:00 МКС. Я периодически проверял, очки у него только росли
Обратная сторона теории "долго сидения": бывали случаи, когда "Синий" пилот за 1.0-1.5 часа выходил в лидеры по очкам и, "насытившись", уходил, а за это время "долго сидячие" "Красные" не набрали даже половину от того результата.
В общем ясно, что ничего не ясно. Всё, видимо - очень субъективно

[Stork]

Мои предположения о том, почему «Синие» в большинстве случаев по очкам выигрывают можно выразить следующими тезисами, которые можно оспорить:
- Сам напрашивающийся тезис: «Синие» пилоты – сильнее;
- Отношение количества пилотов сторон обычно – в сторону «Красных», другими словами «Красных» больше, из чего следует, что для «Синих» больше «мяса», т.е. больше возможностей для получения заветных 100 оч.;
- ТТХ «Синих» самолётов лучше (что очень спорно);

...
- "Красный" перешел за "Синих"
- "Синий" перешел за "Красных"

[KPAMOP]

...
- "Красный" перешел за "Синих"
- "Синий" перешел за "Красных"

Тоже - вариант, кстати таких - достаточно... стараются выдержать баланс.
Elephant, тут без комментариев, так как за "Красных" летаю очень редко, но заметил, что на самолётах Союзников - сложнее, как правильно было замечено, сложнее пилотировать, т.е. приходится отвлекаться на пилотирование, а не на ведение боя, вынос упреждения и пр. важные аспекты.

[Elephant]

сильных пилотов всегда хватало и с той и другой стороны. Не сильных, но осторожных (долгожителей) у синих больше, ибо ТТХ располагает к этому. Можно сказать что сейчас есть перекос в балансе в синюю сторону. Попробую обосновать:
Я к моему огромному сожалению летать практически прекратил, ибо времени просто не остается: жена, работа, ремонт.... Соответственно все навыки уже давно растерял. Но вот недавно (может месяц назад) вылез на Винни и сделал несколько вылетов за красных и синих. Результатами был слегка обескуражен:
1 вылет на фоке A4: 6 или 7 килов, сел. (убивал яков и лавок)
2 вылета на G2: 3 и 3 сбитых, оба раза сел (убивал яков и лавок)
5 вылетов на ЯК1Б против G2: 3 убил 1 ранил, 5 раз убили меня.
5 вылетов на Кобре: ранил 6 или 7 (получили по плюхе) и улетели куда хотели, 5 раз умер
3 вылета на ла-5Ф против G2: 4 сбил, 2 раза сел, один умер - походу единственный проходной вариант остался за красных

И дело тут похоже не только в ТТХ, а в том, сколько времени приходится поливать клиента сидя у него на 6. На фоке - без коментариев (с любого ракурса пульнул и делов шляпе), на мессере тоже очень удобно (машина идет на любой эволюции ровно, четко - как по рельсам едет) Не составляет никакого труда вынести прицел и дать очередь в одну точку. На яках и кобрах немного все по другому. Вынести прицел на упреждение и тутже дать очередь практически невозможно, потомучто при любом движении ручки от себя или на себя появляется сильная раскачка по курсу. Если в это время даешь очередь то вероятность попасть очень мала, а если попадаешь, то все снаряды веером ложаться по корпусу самолета. При этом противник получает повреждения, но с одной очереди не сбивается. Поскольку поврежден но не сбит, он тутже начинает "дрочить ручку" и время на его добитие очень сильно возростает. А на мою пальбу прилетает уже несколько других синих и далее все ясно чем закончится.

Это все отношение имеет скорее всего только к догфайтам. Думаю что в АДВ или любом другом серьезном проекте картина боя должна меняться.

[Dad22]

И дело тут похоже не только в ТТХ, а в том, сколько времени приходится поливать клиента сидя у него на 6. На фоке - без коментариев (с любого ракурса пульнул и делов шляпе), на мессере тоже очень удобно (машина идет на любой эволюции ровно, четко - как по рельсам едет) Не составляет никакого труда вынести прицел и дать очередь в одну точку. На яках и кобрах немного все по другому. Вынести прицел на упреждение и тутже дать очередь практически невозможно, потомучто при любом движении ручки от себя или на себя появляется сильная раскачка по курсу. Если в это время даешь очередь то вероятность попасть очень мала, а если попадаешь, то все снаряды веером ложаться по корпусу самолета. При этом противник получает повреждения, но с одной очереди не сбивается.

:pray: :pray: :pray:
Подписываюсь.

[grun]

Личные наблюдения:
Два дрома синий и красный, на каждом по 7-10 пилотов. Синие набирают высоту над дромом. Красные идут небольшими группами (3-5 чел) на синий филд.
В районе синего филда начинается война. Расклады прокладок примерно одинаковые, но скажем если синий имеет 2 кила то у него +200, а у красного +20.
Догадайтесь почему...