О бедном оффлайне замолвите слово...

Специфика форума такова, что здесь общаются вирпилы, летающие в основном в онлайне. Отсюда и специфика многих вопросов о ВоВ. Но есть еще огромная армия тех, кто сражается в оффлайне. Не минуты не сомневаюсь в продвинутости нового симулятора в плане графике, ФМ и ДМ. Но есть еще и играбельность, про что разработчики пока упорно молчат. Сейчас в Иле есть статические и динамические компании. Они же сохраняться в ВоВ. Лично мне статические компании мало интересны. Я снимаю шляпу перед теми, кто создает их. Да, эти компании можно сделать максимально приближенными к реальным событиям. Но они остаются набором отдельных заданий, только в одном флаконе с суммированием заработанных очков. Сюжет развивается так, как это задумал автор. Вся эскадрилья может погибнуть в боевом вылете, но в следующем задании она снова поднимется в воздух. В динамических компаниях можно погрузиться в жизнь эскадрильи, следить за каждым летчиком, воспитывать молодежь и сохранять жизни товарищам по оружию. Это очень приближает к реальности, пусть даже страдает историчность. Но существующие динамические компании в Иле сильного восторга не вызывают. Они значительно уступают даже тому, что было в Красном Бароне. И поскольку темы о том, чего хотелось бы в БоБ, появляются регулярно, хочу высказать свои пожелания относительно динамических компаний. Прекрасно понимаю, что все техзадания на разработку давно написаны и успешно выполняются. Но все же.… Итак:
1. Динамическая компания должна происходить в реальном времени. Естественно с возможностью его ускорения между вылетами. Что-то похожее есть в Фалконе. Только риалтайм компания может быть полностью динамическая. Например, эскадрильи поставлена задача сопровождать бомберы. За стеклом фонаря СМУ. С бомберами разминулись и вернулись домой. Подшефных перехватили на подходе к цели и пощипали. Если игрок из сопровождающей эскадрильи нажмет кнопку окончания вылета в компании, которая не протекает в реальном времени до такого перехвата, то он и не произойдет, и все бомберы останутся целыми. Как-то не очень динамично это получается. Если задание оказалось невыполненным, например, по штурмовке вражеского аэродрома, после приземления можно получить задание отправиться туда же. Естественно, что повторный вылет будет проходить уже в других условиях. Можно получить задание на патрулирование в заданном районе и не встретить противника по причине его отсутствия в этом районе. Ну, а в перерывах между вылетами и их планированием игрок получает информацию о том, что происходит на фронте – пилот Х такого-то числа над Лондоном сбил 3 вражеских бомбардировщика!
2. Из пункта 1 следует, что война должна быть массовой. Самолеты летают на задания, на земле ездят колонны снабжения, перебазируются силы ПВО, бронетанковые части прорывают линию фронта (на будущих ТВД) и т.д. Пролетев над соседним аэродромом можно увидеть, как самолеты выруливают на старт, или садятся после возвращения с задания. При той же штурмовке вражеского аэродрома, можно столкнуться с такими вариантами:
- он будет пустой, т.к. все базирующиеся на нем самолеты окажутся в воздухе,
- истребители были на аэродроме в боевой готовности и взлетели на перехват,
- большинство самолетов только что вернулись с задания с пустыми баками и израсходованным боекомплектом и представляют собой прекрасные мишени на стоянках.
3. Полномочия игрока:
- Рядовой летчик. Может выполнять только поставленные задачи и умереть за великую Германию/старую добрую Англию.
- Командир звена. Опять же выполняет поставленные задачи, но при их выполнении в составе одного звена может планировать маршрут полета.
- Командир эскадрильи. Может формировать состав звеньев и назначать их командиров, назначать на имеющиеся задачи звенья/пилотов, планировать маршрут полета, представлять отличившихся к наградам.
- Уровень от командира группы/авиакрыла и выше при их наличии можно продумать по аналогии.
4. Матчасть. Естественно, что количество сбитых и поврежденных самолетов в вылетах должно влиять на количество боеспособных машин в следующих заданиях. Уже говорилось о динамическом старении самолетов, но осталось неясным будет ли влиять неправильная эксплуатация матчасти и полученные в боях дырки на ЛТХ самолетов. Очень хотелось бы. Пополнение матчасти должно зависеть от того, насколько удалось сохранить целой свою инфраструктуру снабжения. В случае с Англией это может быть еще и сохранность заводов. На аэродромах не должно быть такого объекта как стационарные самолеты. Насколько я понимаю, сейчас их уничтожение не влияет на количество самолетов у противника. Уничтоженная техника, будь то в воздухе, или на земле, должна быть уничтоженной техникой, а не декорацией. Уничтожила вражеская авиация склады с горючим – сидим на аэродроме.
5. Личный состав. Еще большей проблемой, чем потеря матчасти, есть потеря опытных пилотов, которым на замену присылают новичков. Это есть и сейчас. Только пополнения надо как-то упорядочить. А то молодые пилоты прибывают чуть ли не каждый день. Это смотрится несколько странно, особенно в компаниях на ВФ в июне 41-го. Например, пополнение будет прибывать с какой-то периодичностью. Потеряли половину эскадрильи задолго до прибытия молодняка, летайте неполным составом. Периодичность прибытия пополнения также хотелось бы привязать к чему-то, например к той же инфраструктуре. Хотелось бы иметь возможность написать рапорт о переводе в другую эскадрилью, как это было в Красном Бароне. Это даст возможность игроку полетать в рамках одной кампании на разных типах самолетов, или повоевать в составе эскадрилий, ведущих разную интенсивность боевых действий.
Очень хотелось бы услышать мнение разработчиков по возможности создания таких компаний в ВоВ. Новый симулятор обещается как очередной прорыв. Описанное выше для меня был прорывом в компаниях.

Слово прорыв чаще используется в лексиконе ПиАр менеджеров. Так что это будет скорее ПиАр-акция, но не новые технологии. Чуствуете разницу между прорывом и новыми технологиями
:bravo: :thx: :bravo:

Цитата:

---

Сообщение от Chap

Так что это будет скорее ПиАр-акция, но не новые технологии.

---

Думаю, что никакие пиар-акции не помогут существующим динамическим компаниям. А что касается новых технологий, то как бы в БоБ их будет, наверное, вагон и маленькая тележка.

замени ДГен Ила на Ловенгриновский и половина вопросов у тебя отпадет...

Хорошие динамические кампании были в Разорваном небе. А в Ил-2ЗС чуствуешь себя единственным на карте. Разработчики совершенно не позаботились о наземных боях. Зато в Ил-2 со статическими очень интересно играть было, ручная работа всё же лучше.

=M=Vegas
Cори может за ламерский вопрос, но что такое Ловенгриновский ДГен?
И где его взять?

www.lowengrin.com

Умный ДГен, правда, не бомберный. К сожалению.

Цитата:

---

Сообщение от GREY_S

=M=Vegas
Cори может за ламерский вопрос, но что такое Ловенгриновский ДГен?
И где его взять?

---

Рекомендую прочитать всю тему. Очень интересные выводы :)
http://forum.sukhoi.ru/showthread.ph...ight=Lowengrin

ZigZag - а нельзя было просто сказать "дайте кампанию как в Фальконе"? :)

=M=Vegas - помоему ты не врубился о чем речь. На DCG у моего сквада идет текущая война. DCG слишком допотопен и ограничен движком ила.

Присоединяюсь, и от себя могу добавить следующее:
1. По поводу "интеллекта" ботов исписали массу страниц. Не буду повторяться, но мне кажется что до сих пор ответы разрабов были больше похожи на отмазки. Для того чтобы улучшить поведение ботов, достаточно десятка триггеров на типовые ситуации - хотя бы. Не надо нам парить мозг что на модель ботов тратятся несметные ресурсы. На то чтобы бот выпрыгнул из горящего самолета, нужен один if, на то чтобы рисовать отражение кокпита в круглом стеклышке альтиметра их нужно гораздо больше. Однако ботами никто не занят все заняты графикой (иначе давно бы похвастались, вон тема про облака десятки страниц заняла). Зачем боты с обрезанным или дымящим двиглом летят дальше по курсу? Зачем бот планирует в поврежденном самолете на лес/город и успешно убивается? Зачем десяток ботов стреляют друг у друга через плечо, гоняясь за одним дымящим противником (успешно при этом сбивая друг друга и сталкиваясь а противник улетает), когда рядом бомберы врага бьют нашу наземку?
2. Управление звеном/эскадрильей в полете совершенно невразумительное, да и боты на твои команды реагируют не всегда. Выпрыгнуть можно приказать? Сообщить свои повреждения можно?
3. Радиообмен отвратный. Меня на военке по спецухе радиорелейка первым делом учили, что обращаться можно только по позывному, и всем должно быть понятно кто и к кому обращается. Сейчас у нас есть некие мифические "первый, второй, ... десятый", каждого в количестве Х штук в зависимости от того сколько народу в воздухе. Нихера не понятно - это соседнее звено истребителей зажали или бомберы на другом краю карты решили потрепаться.
4. Наведение на цели - отсутствует напрочь. Свои же боты в звене информации не могут передать. "я пятый, уберите его от меня". Район? Высота? Количество противника и что он делает? Внешние виды в помощь. Про наземную наводку даже не вспоминаю - нет ее просто (потому что войны нет, есть одинокие самолеты в воздухе, см дальше)
5. Геймплей - "атмосфера" - отсутствует напрочь. Марс зеленого цвета. Вылеты - строго раз в день с перерывами до нескольких месяцев, вне зависимости от текущей ситуации на фронте. Задачи иногда - просто ахтунг. Наши типа идут в наступление, врага бьют повсюду. В итоге - на линии фронта активности чистый ноль, зато в 250 километрах в тылу на нашу одинокую колонну направляется 12 пикировщиков, и прикрывать колонну выделяют 4 ишака. В итоге ишаки бомберов даже в глаза не видели и смело летят домой - колонна прибита, а прикрышка из фоккеров в количестве 8 штук распиливает по пути моих трех ботов и я 200 километров драпаю от них на свой филд. Наверное это была какая то тайная операция рейха чтобы завалить красную армию.

В общем сказать есть что, но надежды на улучшение нет, потому как нет проблемы. Игра продается? Люди летают? Что еще для счастья надо?
"Все в онлайн!" А что там делать? Двигать прицел по экрану ловя в него силуэты самолетов? Недовольства тупым мясом в догфайте и исчерпавшими себя проектами тоже хватает, и каждый решает эту проблему по-своему. Делаются новые проекты в которых недостатки геймплея как-то закрываются (или должны закрываться) строгой тактикой, толковыми задачами и командным взаимодействием. Только почему-то нет тенденции к улучшению всего базового уровня "войны" в игре - она по прежнему остается хоть и одним из лучших, но только симулятором полета на определенных моделях самолетов.

Цитата:

---

Сообщение от vosxod

ZigZag - а нельзя было просто сказать "дайте кампанию как в Фальконе"? :)

---

В Фальконе есть только часть из описанного. В нем царит удивительная демократия - игрок сам выбирает задания на которые он полетит, можно сделать себя ведущим. Не понятно, что происходит на фронте: кто наступает, кто отступает.

Хорошую тему подняли!!!...
от себя могу добавить... что хочеться больше жизни видеть и разнообразия... на тех же Аэродромах... ... не просто взлёт с полосы, где все стоят в линию... ( если это плановый вылет... то да... а если неожиданный налёт противника на точку?... то больше суматохи надо :) ... взлёт не из общей линии..а как повезёт...
а.. ещё про взлёт.... не знаю как в Англии... но когда дело дойдёт до нашего ТВД то хотелось бы видеть "Зелёную ракету" на старте...
а ещё ( это правда уже сложнее....) красную на посадке....
например часто на потрёпанном Иле загибал винт о землю... зазевавшись... и не заметив что из за того что меня всего исклевали Шасси нормально не вышло.... а вот летиш так.. весь дымишся... заходиш на посадку... думаеш всё...слава богу долетел...а тут на те... Красная ракета взмывает в небо!!! и ты.. Ё!... чё не так..и лихорадочно тыкаеш всё управление..качаеш крыльями.. и т.д. ... Чем не Атмосфера? :) .... красная ракета при не заперете на посадку..при не выпущенных шасси...и т.д. ..
и ещё... незнаю как вам... но мне в иле сильно не хватает ответственности.. за свои Виртуальные действия.... и последствий этих действий.... не говорю о глобальных последствиях... ( от захвата/сдачи города... из за плохого прикрытия наземных войск, до более раннего или позднего окончания войны.... это надо... но я не об этом... )
например вылетел прикрывать штурмовики... потерял пол группы подопечных... тебя очитали... погрозились трибуналом... и понизили в звании....
или что самое распространённое.... ( у меня) ... часто так случаеться что отрываюсь от своих.... погонял мессы по карте..своих потерял... и один летиш куда захочеш... хоть домой, хоть на свободную охоту..
а хотелось бы что б тебя что то удерживало радом со своими..что б от того ,радом ты или нет что то зависело.... бросил ведущего..его сбили... тебя опять же понизили... или чё по хуже...

Но правда всё это Ресурсов жрать не меренно будет!!!! вот в чём минус всей этой имитации жизни... замечали как Дген долго генерирует послебоевые события и новую миссию... а как весь этот "Разум" в полёте будет себя вести?....

Ай поздно народ озаботился...
Год назад бы, а щас боюсь поздно уже.:cool:

думаю нет..... ждать то её ещё очень долго.... :)

Цитата:

---

Сообщение от vosxod

=M=Vegas - помоему ты не врубился о чем речь. На DCG у моего сквада идет текущая война. DCG слишком допотопен и ограничен движком ила.

---

причем тут твой сквад и текущая война, говорим про ОФФ-ЛАЙН! по крайней мере в DCG есть больше чем в родном иловском и миссии можно гибче делать...

Вот оно!!!
Затронул наболевшее товаришч mapa3m!
Именно такие глюки приводят к тому, что один мой знакомый, в прошлом большой любитель Ила, чуть не разбил клаву об стену и стер игру к Е...ням! Неужели за 1,2,3,4 версии нельзя было подправить интеллект ботов???
З.Ы. Очень надеюсь, что еще не поздно.

Цитата:

---

Сообщение от GREY_S

Вот оно!!!
Затронул наболевшее товаришч mapa3m!
Именно такие глюки приводят к тому, что один мой знакомый, в прошлом большой любитель Ила, чуть не разбил клаву об стену и стер игру к Е...ням! Неужели за 1,2,3,4 версии нельзя было подправить интеллект ботов???
З.Ы. Очень надеюсь, что еще не поздно.

---

Поздно. Разработчиков на мыло, они сделали из хардкорного симмулятора - коммерческий.

Цитата:

---

Сообщение от =M=Vegas

причем тут твой сквад и текущая война, говорим про ОФФ-ЛАЙН! по крайней мере в DCG есть больше чем в родном иловском и миссии можно гибче делать...

---

А ты что думаеш DCG для офф-лайна только был придуман? Возможности там одинаковые - хоть в он хоть в офф играй...

Цитата:

---

Сообщение от GREY_S

Вот оно!!!
Затронул наболевшее товаришч mapa3m!
Именно такие глюки приводят к тому, что один мой знакомый, в прошлом большой любитель Ила, чуть не разбил клаву об стену и стер игру к Е...ням! Неужели за 1,2,3,4 версии нельзя было подправить интеллект ботов???
З.Ы. Очень надеюсь, что еще не поздно.

---

Знакомый твой случаем не немецкий мальчик? :D Спокойнее надо быть :) Хотя с mapa3m полностью и безоговорочно согласен. :beer:

Я сам скоро клаву разобью и на оригинальный ил 2 перейду обратно. 2001-года.

Цитата:

---

Сообщение от vosxod

А ты что думаеш DCG для офф-лайна только был придуман? Возможности там одинаковые - хоть в он хоть в офф играй...

---

да знаю что он и для он лайна, сам на сервер ставил. разговор про другое немного -он по возможностям пошире чем родной...

Цитата:

---

DCG слишком допотопен и ограничен движком ила.

---

что можешь предложить?..

Маразм в общем прав, две основные проблемы офф-лайна -
недоведенный АИ и генератор.

У dcg свои проблемы есть. Но вещь интересная.

Собрался уже было длиннющий пост опубликовать с пожеланиями, а потом подумал.... сингл-плей в Иле до того не интересный, что даже не знаю что в нём и улучшить... :(
В идеале - всё стереть и сделать всё заново.

В Ил-2 были хорошие статические кампании. Потом когда сделали динамические, то разрабы очки втирали об их преимуществах.

Цитата:

---

Сообщение от RaverOleg

В Ил-2 были хорошие статические кампании. Потом когда сделали динамические, то разрабы очки втирали об их преимуществах.

---

Доброе время суток!
Разрабы сделали динамические компании по просьбе ВИРПИЛОВ. Так что слушали они комьюнити ;). Правда то, что получилось - не совсем то что ожидалось...
С уважением, Sparr