http://www.airforce.ru/staff/lisikova/index.htm
Вид для печати
Вот о ком нужно снимать фильмы, а не "штрафбаты", "бронепоезда", "московские саги", "сволочей", и прочие помои!Цитата:
Сообщение от Olkor
Спасибо, Olkor.
Спасибо! Великая женщина!
Спасибо!
109-го "уронила", респект :D
Очень интересно, спасибо за ссылкуЦитата:
Сообщение от Olkor
Вот уж воистину! Солидарен.Цитата:
Сообщение от MYG
Olkor Спасибо за ссылку.
Кстати, не знаю где, но рекомендую прочитать статью
«Осси» Остерманн:
102 черты от Гамбурга до Амосово
Андрей Диков
Михаил Быков
В ней хорошо разобран эпизод с гибелью детей... Сова-99, подскажи, где вы публиковались?
Нигде они не публиковались - лежит статья в столе, насколько я знаю.Цитата:
Сообщение от Olkor
Доброго здоровья Ольге Михайловне!
Отличное интервью.
Спасибо!
Спасибо-передадим Ваши пожелания.Цитата:
Сообщение от KA
А где качнуть про Осси? Я чёт пропустил работу уважаемых мэтров и киломэтров, тем более по Дымичу много перелопатил. (Забесплатно между прочим, Диков, рупь гони)
Присоединяюсь к KA.
PS: Отличное интервью.
Как выяснилось текст у г-на Булаха уже 3-й год в столе лежит... Жаль... Придется еще пару лет подождать...
Спасибо за интервью. Прочитал оба на одном дыхании.
Жаль нет точной даты когда немец "приземлился".
Номерок с фамилией было бы замечательно присоединить к материалу.
Цитата:
Сообщение от RoyalFlush
Согласен... Но... Пока не удалось уточнить. Я лично вопросом не занимаюсь, а знатоки потерь люфтвафлей ничего сказать не могут... Или не хотят. В принципе пилот при описываемом варианте (если прецедент имел место) скорее всего сгорел или пропал без вести. На край - попал в плен...
:D Какой-там нафиг плен.Тебе же сказано было-Месс врезался в берег.Цитата:
Сообщение от Olkor
У нас Як-52 с 300 метров упал, один труп, один выжил, без ног, правда. Так что врезание - не показатель.
Гм, нерадостный признак...Цитата:
Сообщение от Olkor
В принципе я так понимаю главный кандидат на потрею - JG.54
В сети есть список их потерь, не знаю насколько конечно полный:
http://www.jg54greenhearts.com/LossList.htm
Я так понимаю из просмотра файла что ряда потерь на конец октября - начало ноября у них есть, другое дело что места потерь не очень подходят: Kalinin, kale Nowgorod, Riga, nahe Pleskau
либо вообще непонятные: Neukuhren, nahe Vennarto, (не факт что это вообще восточный фронт)
Не очень понятны обозначения в колонке, которая, как мне кажеться, указывает судьбу пилота:
gef. - видимо погиб (черный цвет поля)
PoW - пленный видимо, по аналогии с английским
unbek. - неизвестна ?
verw. - ранен (легко, тяжело) (красный цвет поля)?
verm. - ранен (легко, тяжело) ?
Для немцев он скорее всего "пропал без вести" или "не вернулся из боевого вылета", что они там писали в документах ?Цитата:
Сообщение от Olkor
gef. - gefallen im Krieg - fallen in war
unbek. - unbekannt - unknown, unacquainted
http://www.historie24.de/genealogie-zeichen.htm
с этим ясно
verw. - видимо от Verwundeten, ранен.
что есть verm. - неясно, какие ещё есть варианты, прыгнул с парашютом ?
verm. - vermisst - пропал без вести.
Спасибо, не догадался по анаглогии с английским.Цитата:
Сообщение от Geister
а oV. - это без пострадавших ?
(Гм, стормозил, оказывается в файле есть страница Explanations, на которой разъяснено всё это, oV. - без раненых)
Тогда появляется пара вариантов
29.10.1941 Raum Tichwin
04.11.1941 Tichwin
http://maps.google.com/maps?f=q&hl=r...43457&z=6&om=1
Я так понимаю вот эти Боровичи - получается что они примерно в центре треугольника Новгород-Тихвин-Тверь(Калинин).
Что увеличивает количество вариантов, но уменьшает вероятность точного определения по месту потери, указываемому в немецких документах.
Точная дата конечно была бы замечательно.
Все не столь однозначно. Не имея точной даты события даже говорить не о чем, поскольку потери немцев не ограничиваются 54 эскадрой, причем речь идет то о Боровичах (Белоруссия)? а там кроме 54 еще кто-то был (3)? Немцы скоро были на месте, так что не факт что он остался пропавшим без вести. Да, и смотреть надо на Веребье или Мста, а не Боровичи.Цитата:
Сообщение от RoyalFlush
Да, без даты точно можно сказать кто приземлился если только ехать выкапывать сам Ме и смотреть номера на нём :)Цитата:
Сообщение от Olkor
Либо возможно где-то в наших документах есть фотографии этого сбитого Ме, либо точная дата. Скажем в представлении она может быть, либо в каких-то аэродромных документах.
Нет, это Боровичи Новгородской области, река Мста протекает прямо через город, примерно по 200 км до Тихвина, Новгорода, Калинина.Цитата:
Сообщение от Olkor
Выше там есть ссылка гугловскую карту, можете глянуть.
Вот карта города с офицального сайта города:
http://www.boradmin.ru/topo/gorod/map.php
Города Мста я так понимаю не существует, река Мста протекает через Боровичи, более того это единственный крупный населенный пункт, через который она протекает, как я понимаю.Цитата:
Сообщение от Olkor
Из вики:
На реке — город Боровичи, крупные посёлки — Мста, Опеченский Посад, Любытино, Мстинский Мост, Бронница
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%...D0%BA%D0%B0%29
Так что это именно то место о котором идёт речь.
Деревня Веребье примерно на 60-75 км северо-западнее Боровичей, ближе к Ленинграду, но тоже на реке Мста:
http://maps.google.com/maps?f=q&hl=r...54321&z=9&om=1