-
Демонстрация крылатой ракеты "Метеорит" на салоне МАКС-2007
МОСКВА, 8 августа. (Корр.АРМС-ТАСС). На Международном авиационно-космическом салоне МАКС 2007 специалисты и широкая публика впервые смогут увидеть сверхзвуковую крылатую ракету "Метеорит". Эта натурная ракета будет установлена на статической экспозиции в том месте, где на прошлом салоне демонстрировался макет перспективного космического корабля "Клипер", сообщили корр.АРМС-ТАСС в Оргкомитете салона.
По мнению военных экспертов, предстоящая демонстрация ракеты "Метеорит", все эти годы имевшей гриф "совершенно секретно", в опеределенной мере стала возможной в связи с мораторием России на исполнение Договора об обычных вооруженных силах в Европе (ДОВСЕ).
Комплекс ракетного оружия с крылатой ракетой "Метеорит" был создан в Научно-производственном объединении машиностроения (НПОМаш) из подмосковного Реутова и предназначен для поражения стратегических объектов.
Сама ракета создана в трех вариантах: корабельном, авиационном и наземном.
Как пояснили корр.АРМС-ТАСС в НПОМаш, в конструкции ракеты реализован целый ряд технических "ноу-хау", которые до настоящего времени не имеют мировых аналогов. В частности, специалистам НПОМаш первыми в мире удалось решить сложнейшую научно-техническую проблему старта ракеты со сложенным крылом из цилиндрического контейнера с последующим автоматическим раскрытием крыла в полете. Ракета "Метеорит" также оснащена раскрывающимся в полете треугольным крылом размахом 5 метров.
Корабельный ("Метеорит-М"), авиационный ("Метеорит- А") и наземный ("Метеорит-Н") варианты ракеты были разработаны, испытаны и подготовлены к принятию на вооружение в 80-е годы, но не развертывались в связи с реализацией Договора о ликвидации ракет средней и малой дальности.
Как считают эксперты, перевод элементной базы ракеты "Метеорит" на современный уровень не составляет каких-либо технических проблем, в связи с чем ракета может быть востребована на современном этапе развития ракетной техники.
-
Re: Демонстрация крылатой ракеты "Метеорит" на салоне МАКС-2007
Цитата:
Как пояснили корр.АРМС-ТАСС в НПОМаш, в конструкции ракеты реализован целый ряд технических "ноу-хау", которые до настоящего времени не имеют мировых аналогов
жидкостный стартовик?
20 км высота полета?
Цитата:
частности, специалистам НПОМаш первыми в мире удалось решить сложнейшую научно-техническую проблему старта ракеты со сложенным крылом из цилиндрического контейнера с последующим автоматическим раскрытием крыла в полете
врут-то как, красиво!
Цитата:
Как считают эксперты, перевод элементной базы ракеты "Метеорит" на современный уровень не составляет каких-либо технических проблем, в связи с чем ракета может быть востребована на современном этапе развития ракетной техники
как мишени?
-
Re: Демонстрация крылатой ракеты "Метеорит" на салоне МАКС-2007
Снятый гриф означает только одно: наши вояки не видят смысла её производить, но попытаться впарить её папуасам можно.
Вот за этим она и будет востребована. ;)
-
Re: Демонстрация крылатой ракеты "Метеорит" на салоне МАКС-2007
Цитата:
Сообщение от
AntonT
Снятый гриф означает только одно: наши вояки не видят смысла её производить, но попытаться впарить её папуасам можно.
Вот за этим она и будет востребована. ;)
Наши готовы впарить за границу даже, то что нужно своим. :ups:
А если серьезно, это скорее просто PR НПОМаша, примерно так же, как Як-3 будет пиаром для ОКБ Яковлева.
-
Re: Демонстрация крылатой ракеты "Метеорит" на салоне МАКС-2007
Цитата:
МОСКВА, 8 августа. (Корр.АРМС-ТАСС). На Международном авиационно-космическом салоне МАКС 2007 специалисты и широкая публика впервые смогут увидеть сверхзвуковую крылатую ракету "Метеорит".
Ну чтож , еще один музейный экспонат , такой же как Ту-144 или Т-4...
Цитата:
По мнению военных экспертов, предстоящая демонстрация ракеты "Метеорит", все эти годы имевшей гриф "совершенно секретно", в опеределенной мере стала возможной в связи с мораторием России на исполнение Договора об обычных вооруженных силах в Европе (ДОВСЕ).
Эти доморощенные "военные эксперты" очевидно не в курсе что программа создания Метеорита никоим образом не имеет отношения к ДОВСЕ. Как не имеет отношение демонстрация музейного экспоната к мараторию на выполнение этого договора.
Цитата:
Комплекс ракетного оружия с крылатой ракетой "Метеорит" был создан в Научно-производственном объединении машиностроения (НПОМаш) из подмосковного Реутова и предназначен для поражения стратегических объектов.
Причем только ядерной БЧ.
Цитата:
Как пояснили корр.АРМС-ТАСС в НПОМаш, в конструкции ракеты реализован целый ряд технических "ноу-хау", которые до настоящего времени не имеют мировых аналогов. В частности, специалистам НПОМаш первыми в мире удалось решить сложнейшую научно-техническую проблему старта ракеты со сложенным крылом из цилиндрического контейнера с последующим автоматическим раскрытием крыла в полете.
Да... старт ракеты из контейнера с последующим раскрытием крыла
это безусловное ноу-хау... Только 50 летней давности...
Цитата:
Корабельный ("Метеорит-М"), авиационный ("Метеорит- А") и наземный ("Метеорит-Н") варианты ракеты были разработаны, испытаны и подготовлены к принятию на вооружение в 80-е годы, но не развертывались в связи с реализацией Договора о ликвидации ракет средней и малой дальности.
Вот только ДРСМД касался только сисем наземного базирования.
ВВС предпочли гораздо более разумный вариант - Х-55 , а морякам такой сон разума как очередная монстроподобная КР с ЯБЧ была нехрен не нужна , тем более что под нее пришлось бы проектировать очередную дорогую монстрообразную ПЛАРК.
Как нахрен она не нужна была бы и РВСН в случае если бы остались на вооружении Темпы и Пионеры.
Точно так же как оказались ненужными и концептуальные предшественники Метеорита - Буря , Буран и американские Навахо и Снарк.
Испытания воздушного и морского варианта Метеорита были в целом неудачными и ракета не была доведена до готовности , наземный вариант вообще остался только в планах.
Цитата:
Как считают эксперты, перевод элементной базы ракеты "Метеорит" на современный уровень не составляет каких-либо технических проблем, в связи с чем ракета может быть востребована на современном этапе развития ракетной техники.
Нормальные эксперты должны понимать что действительно нужно...
Реанимация этого покойного монстра - дело пустое.
Хотя накопленный опыт по ГЗЛА конечно пригодится.
Впрочем никто ее реанимировать и не собирается - просто выставят корпус на обозрение народу и все...
Цитата:
Снятый гриф означает только одно: наши вояки не видят смысла её производить, но попытаться впарить её папуасам можно.
Вот за этим она и будет востребована.
Папуасам она нахрен не нужна. Вот какой-нибуть Иран не отказался бы взять , но не для использования , а в интересах развития собстенных технологий.
Однако никто ему его не даст - ибо это нарушение ДОЭРТ.
-
Re: Демонстрация крылатой ракеты "Метеорит" на салоне МАКС-2007
Цитата:
Ну чтож , еще один музейный экспонат , такой же как Ту-144 или Т-4...
Ока, Метеорит - это напоминание амерам
Цитата:
Эти доморощенные "военные эксперты" очевидно не в курсе что программа создания Метеорита никоим образом не имеет отношения к ДОВСЕ. Как не имеет отношение демонстрация музейного экспоната к мараторию на выполнение этого договора.
эскперты мыслят категориями типа изменения внешне-политического курса РФ
ПРО, ОВСЕ, СНВ, РСМД были заключены примерно в одно и то же время (за исключением ПРО, но он имел на все российские договора влияние) и скандальными персоналиями
мораторий ОВСЕ или демонстрация Метеорита во времена Горбача привела бы к эффекту Руста во всем МО
Цитата:
Вот только ДРСМД касался только сисем наземного базирования
и?
Цитата:
Нормальные эксперты должны понимать что действительно нужно...
в данный конкретный период (август месяц 2007 года) мы пужаем весь мир своим потенциалом
полетами 39 стратегов, выкатыванием Метеорита, ракетой Мигу, передачей док-ции и прочая
бряцаем оружием
Цитата:
Впрочем никто ее реанимировать и не собирается - просто выставят корпус на обозрение народу и все...
вам ли решать? выставят не народу, а прежде всего экспертам и не нашим - посмотреть, вспомнить, икнуть
Цитата:
Вот какой-нибуть Иран не отказался бы взять , но не для использования , а в интересах развития собстенных технологий.
жжете, Ирану такая фигня пригодилась бы - левую руку отдали бы за такую системку
-
Re: Демонстрация крылатой ракеты "Метеорит" на салоне МАКС-2007
Цитата:
Сообщение от
desp
Ока, Метеорит - это напоминание амерам
Ока - напоминание глупости Шеварнадзе и прочих , пустивших под нож комплекс не попадавший под ограничения.
Метеорит - напоминание об очередном неудачном проэкте и потраченных народных денежках.
Причем тут амеры - ХЗ.
Цитата:
мораторий ОВСЕ или демонстрация Метеорита во времена Горбача привела бы к эффекту Руста во всем МО
С чего бы это ?
Не нужно представлять дело так как будто только ДРСМД виноват в том что этот сон разума не приняли на вооружение.
Тем более что наземный вариант не вышел из стадии проектирования и был еще более бессмысленным чем морской и воздушный.
Цитата:
в данный конкретный период (август месяц 2007 года) мы пужаем весь мир своим потенциалом
Понятно... Кровавая гэбня(тм) , злобный Путин мечтающий стать пожизненным диктатором и т.д. ....
Нигилизм жив...
С этим - в политику , а лучше сразу в отстойник.
Не мне. Но надеюсь очередного бреда с возраждением жтого проэкта не будет...
Цитата:
выставят не народу, а прежде всего экспертам и не нашим ...
Ага , я МАКСы регулярно посещаю , насмотрелся там подобных музейных экспонатов...
Цитата:
- посмотреть, вспомнить, икнуть
Пустить слезу по старым добрым советским временам когда народных денег не жалели - в т.ч. и на откровенно бредовые проэкты...
Цитата:
жжете, Ирану такая фигня пригодилась бы - левую руку отдали бы за такую системку
КАКУЮ систему ? Не было никакой системы. Были неудачные испытания здоровенной глючной дуры постороенной по концепции 50х годов.
У Ирана Шихаб-4 на подходе и полным ходом прут работы по разработке КРНБ с использованием наработок по купленным на Украине Х-55.
А от музейного экспоната до боеготового комплекса - долгий и трудный путь.
Гораздо дольше чем во времена "молодости" Метеорита когда он проходил испытания.
-
Re: Демонстрация крылатой ракеты "Метеорит" на салоне МАКС-2007
Цитата:
Причем тут амеры - ХЗ.
не причем, это были совершенно нейтральные Першинги
с того бы это, что во времена горбача, ЕБНа и первый срок Путина разоружению был не просто дан зеленый свет, но нередки случаи окриков со стороны высшего руководства по науськиванию амеров и даже без оных
Цитата:
Ага , я МАКСы регулярно посещаю , насмотрелся там подобных музейных экспонатов...
такие действия правительства готовят почву для переговоров в СКС и прочих Женевах
Цитата:
Пустить слезу по старым добрым советским временам когда народных денег не жалели - в т.ч. и на откровенно бредовые проэкты...
единая КР это прекрасно
Цитата:
КАКУЮ систему ? Не было никакой системы. Были неудачные испытания здоровенной глючной дуры постороенной по концепции 50х годов.
была
у Ирана и этого нет
разработки хороши тогда, когда враг за десять океанов, когда у ворот рабочий комплекс нужнее гораздо
Цитата:
А от музейного экспоната до боеготового комплекса - долгий и трудный путь.
хоть сейчас можем выпускать вроде, но ХЗ
главное не это
такие действа для амеров это как табличка река СИВА около ВМЗ
(Сива выглядит для них как Cuba)
-
Re: Демонстрация крылатой ракеты "Метеорит" на салоне МАКС-2007
Цитата:
Сообщение от
desp
не причем, это были совершенно нейтральные Першинги
Это уже похоже на (выражаясь терминами другого форума) тупизм...
Першинги , Пионеры , Тэмпы и прочее что было ликвидировано по договору , полностью соответствовало условиям этого договора.
Ока - нет.
Про "науськивание амеров" злобным коварным Путиным - это в отстойник пожалуйста...
Цитата:
единая КР это прекрасно
Вот именно. Поэтому Метеорит и пошел лесом , а в качестве единой КР начали работу над Х-55/Гранат/РК-55
Метеорит был мертворожденным проэктом - уже в 80е годы такой девайс
был никому не нужен.
В ДА - еще подумывали , а моряки и РВСНовцы сразу сказал - "нафик".
Цитата:
у Ирана и этого нет
Что есть и ожидается в скором будущем у Ирана - известно.
И помогать ему приблизить "скорое будущее" совершенно не стоит.
Цитата:
разработки хороши тогда, когда враг за десять океанов, когда у ворот рабочий комплекс нужнее гораздо
1) Разработки хороши когда они жизнеспособны и разумны.
2) Метеорит никогда не был готовым комплексом.
Цитата:
такие действа для амеров это как табличка река СИВА около ВМЗ
(Сива выглядит для них как Cuba)
Охрененно глубокая мысля...
-
Re: Демонстрация крылатой ракеты "Метеорит" на салоне МАКС-2007
Цитата:
Сообщение от
desp
хоть сейчас можем выпускать вроде, но ХЗ
главное не это
такие действа для амеров это как табличка река СИВА около ВМЗ
(Сива выглядит для них как Cuba)
:bravo:
Вообще они иностранцы, а не идиоты. Подозреваю, что смелой демонстрацией дули в кармане их запугать сложновато.
-
Re: Демонстрация крылатой ракеты "Метеорит" на салоне МАКС-2007
Цитата:
Першинги , Пионеры , Тэмпы и прочее что было ликвидировано по договору , полностью соответствовало условиям этого договора.
Ока - нет.
рамки договора определяются договором и перечнем, вы не участвовали в выработке сих документов? зря, наблюдали бы как горбач орет на спецов
Цитата:
Про "науськивание амеров" злобным коварным Путиным - это в отстойник пожалуйста...
вот такой вот идеалист
Цитата:
Вот именно. Поэтому Метеорит и пошел лесом , а в качестве единой КР начали работу над Х-55/Гранат/РК-55
и хорошо, я вам толкую про кое-какие древние договора, которые мы явно желаем денонсировать и демонстрируем это
более того эксперты талдычат вам, что и почему
но вы выучив пару заклинаний продолжаете свою оторванную от политики тупизну
вы может думаете ракеты делают для таких вот любителей техники? заказывают их тоже рад ваших заученных названий?
Цитата:
Метеорит был мертворожденным проэктом - уже в 80е годы такой девайс
был никому не нужен.
вы все сказали? в 80-х лично вы еще в детский сад ходили, да в школе за косички девочек дергали
не вам судить что и кому было нужно
Цитата:
В ДА - еще подумывали , а моряки и РВСНовцы сразу сказал - "нафик".
так вот и сказали? можете привести персоналии людей сказавшиз нафиг? знакомы лично с конструкторами и военными из ГУМО?
вы мастер погнать как я погляжу
Цитата:
1) Разработки хороши когда они жизнеспособны и разумны.
приведите пример жизнесопособной иразумной разработки сделанной лично вами
Цитата:
2) Метеорит никогда не был готовым комплексом.
вы никуя не знаете про это, вы никто в ВПК и наверняка даже допуска не имеете к таким вещам
так, мастер пообосрать облыжно
Цитата:
Охрененно глубокая мысля...
не моя, это лица амеров при виде таблички
что поделать - американское мышление и Куба им как заноза в одном месте
Цитата:
Вообще они иностранцы, а не идиоты. Подозреваю, что смелой демонстрацией дули в кармане их запугать сложновато
вообще-то их запугивать никто не собирается
вы отрицать денонсацию ОВСЕ будете? а ПРО со стороны амеров?
перестаньте пребывать в сладких дремах
шаги путина по его команды по дистанцированию от прошлых и бессмысленных ограничений это нормальный процесс для государства с нефтяными эстраденьгами
-
Re: Демонстрация крылатой ракеты "Метеорит" на салоне МАКС-2007
Цитата:
Сообщение от
desp
рамки договора определяются договором и перечнем, вы не участвовали в выработке сих документов?
Не участвовал. Зато я читал текст договора и знаю чем все закончилось.
Цитата:
зря, наблюдали бы как горбач орет на спецов
И что же он такого орал ? Чтото про Метеорит ?
Цитата:
вот такой вот идеалист
Что поделать... не все видят засилие кровавого путинского режима душашего демократию и науськивающего (на кого кстати ?) амеров... :)
Цитата:
и хорошо, я вам толкую про кое-какие древние договора, которые мы явно желаем денонсировать ....
Договора эти не столь уж древние. Конкретно ДРСМД.
И вполне возможно что мы его денонсируем. Но если такое и произойдет , то Метеорит все равно нафик будет не нужен.
Цитата:
и демонстрируем это
более того эксперты талдычат вам, что и почему ....
Это какие эксперты ? Что они талдычат ?
Цитата:
но вы выучив пару заклинаний продолжаете свою оторванную от политики тупизну
Никого этот проект не испугает. Твои "любымые" амеры только рады будут если у нас реанимируют давно концептуально устаревший проект.
И какие кстати это я "заклинания" употребил ?
Цитата:
вы может думаете ракеты делают для таких вот любителей техники?
Ракеты делают как оружие. Неудачные ракеты становятся достоянием истории и музейными экспонатами.
Цитата:
заказывают их тоже рад ваших заученных названий?
Заказывают то что имеет смысл заказывать. Вот и заказали Х-55 а не Метеорит.
Цитата:
в 80-х лично вы еще в детский сад ходили, да в школе за косички девочек дергали
И что ? :D
Цитата:
не вам судить что и кому было нужно
С высоты прошедших лет как раз и видно что было нужно.
Цитата:
можете привести персоналии людей сказавшиз нафиг? знакомы лично с конструкторами и военными из ГУМО?
Цитата:
приведите пример жизнесопособной иразумной разработки сделанной лично вами
Есть несколько таких. Примеры приводить не буду.
Цитата:
вы никуя не знаете про это....
Я знаю что должен был представлять Метеорит согласно проекта , читал о результатах и ходе испытаний , а так же что представляли альтернативы. Этого достаточно для формирования собственного мнения.
Цитата:
не моя, это лица амеров при виде таблички
что поделать - американское мышление и Куба им как заноза в одном месте
Вот уж они бедные все извертелись от этой занозы... :D
Цитата:
вы отрицать денонсацию ОВСЕ будете? а ПРО со стороны амеров?
Нет конечно. Только демонстрация чучела Метеорита на авиашоу тут причем ? Очередная угроза миру со стороны злобного путинского режима ? :)
Цитата:
перестаньте пребывать в сладких дремах
Какие дремы ? Это не у меня дремы , а у тебя тараканы в голове.
-
Re: Демонстрация крылатой ракеты "Метеорит" на салоне МАКС-2007
Цитата:
Не участвовал. Зато я читал текст договора и знаю чем все закончилось.
именно, поэтому не в курсах торговли на СКС
СКС рассказать что такое?
Цитата:
И что же он такого орал ? Чтото про Метеорит ?
он орал не мешайте моей политике
Цитата:
Никого этот проект не испугает. Твои "любымые" амеры только рады будут если у нас реанимируют давно концептуально устаревший проект.
пугают не конкретные ракеты, а нарушения международных договоров или изменения в политике
сейчас мы связаны договорами ОВСЕ, СНВ, РСМД, Конвенция по химии, Открытое небо - это по прямым угрозам
каждый из них по своему направлению прикрывает тот или иной источник опасности развязывания военного конфликта с нашей стороны
в Америке создано ведомство DTRA DoD Defence Threat Reduction Agency in Department of Defence
они инспектируют нас и анализируют рост угроз с нашей стороны
про Метеорит и Оку они очень в курсе и не раз заявляли на сессиях СКС о недопустимости нарушения договора РСМД (мы тоже самое о Гере)
и ту тпоявляетесь вы, ни уха, ни рыла в наших отношениях с амерами и судите со своей колокольни
может стоит послушать мнение человека, работавшего по РСМД?
Цитата:
Заказывают то что имеет смысл заказывать. Вот и заказали Х-55 а не Метеорит.
заказывают ракету, не вошедшую в ограничения РСМД и более совершенную чем Метеорит
не было бы РСМД - был бы Метеорит в полном обьеме
да то, что лично вы судить по комплексу Метеорит можете только со слов старших товарищей, правдасомневаюсь что на вас они тратили время и не сомневаюсь что ваш допуск никак не позволял такие сведения получить откуда-либо кроме тырнета
Цитата:
С высоты прошедших лет как раз и видно что было нужно.
вам -вряд ли, так... бабушки на лавочку судачат
Цитата:
Есть несколько таких. Примеры приводить не буду.
вода, вода
вам пр. 667М ни о чем не говорит?
Цитата:
Я знаю что должен был представлять Метеорит согласно проекта , читал о результатах и ходе испытаний , а так же что представляли альтернативы. Этого достаточно для формирования собственного мнения.
и? комплекс был готов (как и Ока) в принятию на вооружение, по меркам 80-х ничего себе
в 2007 году конечно же легко и непринужденно рассовывать заключения, тем более не подтвержденные личным опытом а бабушка сказала
Цитата:
Вот уж они бедные все извертелись от этой занозы...
да в тексте РСМД нет таких нюансов, сомневаюсь, что даже если ткнуть вас носом вы соизволите понять
Цитата:
Очередная угроза миру со стороны злобного путинского режима ?
да угроза, читать выше про DTRA
Цитата:
Какие дремы ? Это не у меня дремы , а у тебя тараканы в голове.
до встречи
-
Re: Демонстрация крылатой ракеты "Метеорит" на салоне МАКС-2007
Цитата:
Сообщение от
desp
именно, поэтому не в курсах торговли на СКС
СКС рассказать что такое?
К Метеориту и ДРСМД имеет отношение ? Если да , то внимательно слушаю.
Цитата:
он орал не мешайте моей политике
И при чем здесь Метеорит ? А ДРСМД ?
Х-55 и Гранат были приняты на вооружение , живут и здравствуют поныне. А удел Метеорита - быть музейным экспонатом.
Ракета оказалась недоведенной и ненужной , не только в наземном варианте (который и подвергался сокращению) , но и в воздушном и тем более в корабельном.
Цитата:
пугают не конкретные ракеты, а нарушения международных договоров или изменения в политике
Вот именно. И показ того что осталось от Метеорита на авиашоу никакого отношения к нарушению договоров не имеет.
Цитата:
сейчас мы связаны договорами ОВСЕ, СНВ, РСМД, Конвенция по химии, Открытое небо - это по прямым угрозам
каждый из них по своему направлению прикрывает тот или иной источник опасности развязывания военного конфликта с нашей стороны
в Америке создано ведомство DTRA DoD Defence Threat Reduction Agency in Department of Defence
Замечательно. И не ново. Причем здесь скромный экспонат авиашоу ?
Цитата:
они инспектируют нас и анализируют рост угроз с нашей стороны
про Метеорит и Оку они очень в курсе и не раз заявляли на сессиях СКС о недопустимости нарушения договора РСМД (мы тоже самое о Гере)
Они в курсе что Ока уничтожена , хотя и не попадала под ограничения.
Акт доброй воли со стороны СССР. Они в курсе что Метеорит был не принят на вооружение по причине технических проблем и элементарного
проигрыша конкурирующим конструкциям.
Дальше что ?
Цитата:
и ту тпоявляетесь вы, ни уха, ни рыла в наших отношениях с амерами и судите со своей колокольни
Просвети уж мил человек. Чего сказать то хочешь ?
Я говорю конкретно :
1) Метеорит создавался по откровенно устаревшей уже для 80х годов концепции и не принят на вооружение совершенно заслуженно.
2) ДРСМД никак не ограничивал наличие и дальнейшее развертывание
КРВБ и КРМБ , так что в случае если бы эти варианты Метеорита прошли испытания и были бы приняты на вооружение , договор бы их не коснулся.
3) У Метеорита имелся удачливый конкурент - универсальная маловысотная дозвуковая ракета Х-55 воздушного , РК55 Гранат морского и разрабатывавшаяся РКВ-55 наземного базирования.
Из этих вариантов в соответствии с ДРСМД была ликвидирована (точнее прекращена разработка) только наземного варианта - РКВ-55.
Кроме того флот и РВСН имели надежные , дальнобойные и неуязвимые для ПВО/ПРО МБР и БРПЛ , при их наличии надобности в монстрообразном Метеорите просто не было.
Х-55 и Гранат до сих пор в строю.
4) Демонстрация на МАКСе Метеорита совершенно не означает каких то угроз и намеков.
Цитата:
может стоит послушать мнение человека, работавшего по РСМД?
Внимательно слушаю. Если есть что сказать ПО ТЕМЕ помимо "да ты в 80х в школу ходил" и "да ты ни уха ни рыла непойми в чем".
Сразу проясняю - в 80х я действительно ходил в школу , однако кое в чем понимаю побольше "уха с рылом" и читать умею. Насчет допусков - не будем.
Цитата:
не было бы РСМД - был бы Метеорит в полном обьеме
Из того что наговорили бабушки :
Корабельный вариант Метеорит-М (комплекс П-750 с ракетой 3М-25) :
1) Первый испытательный пуск «Метеорита» с наземного стенда состоялся 20 мая 1980 г. Ракета не вышла из контейнера и частично его разрушила. Последующие 3 пуска были также неудачными.
5й пуск 16 декабря 1981 г. завершился тем что ракета пролетела всего около 50 км.
2)Проект переоборудование под Метеорит-М ПЛАРБ пр.667А был готов в 1979 , при этом корабь требовал серьезных контруктивных изменений , включая демонтаж шахт БРПЛ и изменение размерений.
Всего таким образом поизмывались только над старенькой К-420 подлежавшей сокращению (в качестве ПЛАРБ) по ДОСНВ.
Переоборудованая К-420 спущена на воду в октябре 1982г.
3)Государственные испытания проходили с 16 августа 1983 г. по 1 ноября 1983 г., но без комплекса ракетного оружия из-за его неготовности к летно-конструкторским испытаниям на корабле.
4) Всего по программе летно-конструкторских испытаний со стендов в 1982-1987 гг. было проведено более 30 пусков ракет 3М-25.
5)Совместные (государственные) испытания комплекса Метеорит-М начались только в 1988 г., сначала с наземного стенда (4 пуска), а затем с ПЛ (3 пуска). Половина пусков - неудачная , ракета не подтвердила проэктных характеристик. Морской вариант требовал разработки нового дорогостоящего специального носителя , т.к. планировавшееся вооружение пр 949 оказалось невозможным.
6) В конце 1989г программа Метеорита (всех вариантов) закрыта. К-420 переоборудовали в торпедну АПЛ.
Тем временем КРМБ С-10 Гранат (3М-10) была принята на вооружение в 1984г.
30 декабря 1984г вошел в строй первый носитель - ПЛА пр. 971
3 ПЛ пр. 667А модернизированы для вооружения Гранатом в 87 , 89 и 91г.
--------------------------------------------------------------------------
Вот что говорят бабушки про авиационный вариант Метеорит-А (3М25А) :
1) Первый пуск с Ту-95МА проведен 11 января 1984 и был неудачным. Ракета была самоликвидирована.
Следующий воздушный пуск с Ту-95МА состоялся 24 мая 1984 г. с тем же результатом.
Тем временем 31 декабря 1983 года уже была принята на вооружение КРВБ Х-55.
В конце 1984 г. работы по авиационному варианту «Метеорита» были прекращены , в это время Х-55 уже массово производилась и поступала на вооружение полков ДА.
Насчет варианта Метеорита наземного базирования бабушки говорят что таковой остался только на бумаге.
ДРСМД вступил в силу с 1го июня 1988г , т.е. ДО окончания работ по Метеориту и даже ДО окончания СГИ.
Цитата:
да то, что лично вы судить по комплексу Метеорит можете только со слов старших товарищей, правдасомневаюсь что на вас они тратили время ....
Так давай , как старший товаришь , открой истину. Разоблачи бабушек.
Цитата:
вам пр. 667М ни о чем не говорит?
Говорит. Хвала бабушкам. См. выше.
Цитата:
комплекс был готов (как и Ока) в принятию на вооружение
9М714 (ОТР-23) "Ока" поступил на вооружение в 1980г. 106 пусковых установок и 360 ракет были уничтожены по ДРСМД.
Про тайное поступление на вооружение Метеорита с интересом послушаю.
Цитата:
по меркам 80-х ничего себе
Ничего себе она была БЫ по меркам 50х-60х годов.
Цитата:
в 2007 году конечно же легко и непринужденно рассовывать заключения , тем более не подтвержденные личным опытом а бабушка сказала
Вот именно.
Впрочем то что Метеорит нафик не нужен поняли и в 80е - как раз не тогдашние школьники , а те кто имел и допуск и личный опыт.
Цитата:
да в тексте РСМД нет таких нюансов, сомневаюсь, что даже если ткнуть вас носом вы соизволите понять
Полный текст договора со всеми доп. протоколами у меня перед глазами.
Есть желание продемонстрировать мою тупость и свое сокровенное знание - вэлкам.
Надеюсь наша беседа закончится не высокомерным фырканием , а конкретными ответами по приведенным коментариям.
ПС : кичится возрастом - как минимум некрасиво.
-
Re: Демонстрация крылатой ракеты "Метеорит" на салоне МАКС-2007
Цитата:
К Метеориту и ДРСМД имеет отношение ? Если да , то внимательно слушаю.
ах ну да в тексте договора нет Метеорита
и кому вы парите мозги, что вы договор читали?
http://www.dod.mil/acq/acic/treaties/inf/text.htm
5. The term "intermediate-range missile" means a GLBM or a GLCM having a range capability in excess of 1000 kilometers but not in excess of 5500 kilometers.
http://www.dod.mil/acq/acic/treaties/inf/execsum.htm
Article III identifies specific missiles to be eliminated. For the U.S., those missiles are the: Pershing II, 1a, 1b and BGM-109G GLCM. For the USSR, those missiles are the: SS-20, SS-4, SS-5, SS-12, SS-23 and SSC-X-4 GLCM.
http://findarticles.com/p/articles/m...i_9359696/pg_1
[B]US, Soviet INF Inspections
and Eliminations(1)
June 1, 1988-November 30, 1990
Inspections
By Soviets By US
In US In USSR
Initial 31 117
Monitor elimination 77 115
Short notice 50 49
Closeout 10 102
TOTAL 168 383
Eliminations
Soviet Systems
SS-20 654 588
SS-12 718 718
SS-23 239 239
SS-4 149 149
SS-5 6 6
SSC-X-4 80 80
TOTOAL 1,846 1,780
US Systems
Pershing I 169 169
Pershing II 234 170
GLCM(2) 443 315
TOTAL 846 654
(1)Source: INF Treaty Memorandum of
Understanding, June 1, 1988 Update.
(2)Ground-launched cruse missiles
все, разговор окончен, ваш уровень знания темы равен нулю
откопал заодно диалог нашей группы сопровождения и ИИГ амеров об инспекции ЖБР, старший группы полковник Боженков (бывший кстати крупным экспертом в области авиационных КР, неоднократно возглавлял группу наших иснпекторов в том числе и со мною, прекрасный был человек, без прикрас отдавший жизнь и здоровье договору)
http://dtra.lingnet.org/T&A%20Course%20Rev%201.pdf
стр. 90 -98
-
Re: Демонстрация крылатой ракеты "Метеорит" на салоне МАКС-2007
Цитата:
Сообщение от
desp
Для тех кто не умеет читать по-английски , вот текст договора по-русски : http://armscontrol.ru/start/rus/docs/rsmd.htm
Цитата:
5. The term "intermediate-range missile" means a GLBM or a GLCM having a range capability in excess of 1000 kilometers but not in excess of 5500 kilometers.
Перевожу даный отрывок :
Термин "ракета средней дальности" означает БРНБ или КРНБ, дальность которой превышает 1000 километров, но не превышает 5500 километров.
Еще раз : все выше сказанное касается только ракет НАЗЕМНОГО базирования.
Наземный вариант Метеорита остался В ПЛАНАХ.
Цитата:
....
SSC-X-4 80 80
.....
(2)Ground-launched cruse missiles
Очень правильно выделена SSC-X-4 .... А знаешь почему ?
Потому что это ни что иное как РКВ-55.
И если уж мне , пионеру-1980х веры нет - открой любой буржуйский справочник или воспользуйся Гуглом.
НИ СЛОВА в тексте про Метеорит нету. Он даже НАТОвского обозначения получить не успел.
Цитата:
все, разговор окончен, ваш уровень знания темы равен нулю
Уровень ваших понтов и понимания ситуации так же понятен.
-
Re: Демонстрация крылатой ракеты "Метеорит" на салоне МАКС-2007
Цитата:
Наземный вариант Метеорита остался В ПЛАНАХ.
Метеорит универсальная КР
Цитата:
Очень правильно выделена SSC-X-4 .... А знаешь почему ?
Потому что это ни что иное как РКВ-55.
И если уж мне , пионеру-1980х веры нет - открой любой буржуйский справочник или воспользуйся Гуглом.
НИ СЛОВА в тексте про Метеорит нету. Он даже НАТОвского обозначения получить не успел.
SSC-X-5
не указан в числе уничтоженных, поскольку на вооружении не состоял и не был развернут
уничтожить (распилить) то чего нет -немного затруднительно
пример SSC-X-4 приведен в разряде КР того же класса
по системе прецендентов Штаты вправе распространять требования к подпавшим по договору ракетам ко всем остальным в этом же классе
Цитата:
Уровень ваших понтов и понимания ситуации так же понятен.
вы уже перевели что такое СКС? мне лень делать за вас ознакомительную работу по РСМД
Метеорит неоднократно звучал в меморандумах
можете еще поискать термин СКК или СКСИ, это более поздние версии
-
Re: Демонстрация крылатой ракеты "Метеорит" на салоне МАКС-2007
Цитата:
Сообщение от
desp
Метеорит универсальная КР
Конечно. Так же как и Х-55. Только в отличии от нее мертворожденный. И удел его - быть не основной КР ДА и ВМФ , а музейным экспонатом на авиашоу.
Цитата:
SSC-X-5
не указан в числе уничтоженных, поскольку на вооружении не состоял и не был развернут
Конечно. Поэтому задним числом можно напридумывать тайных поправок к договору в котором ракета с данным индексом не указана.
Чтобы была понятна история обозначения "SSC-X-5" , поясню :
Первоначально этот индекс был зарезервирован для несуществовавшего
наземного варианта Метеорит-Н , причем как видно из обозначения (для того кто не в курсе простой и логичной НАТОвской системы обозначений "С" - Coastal Defence)
данный комплекс был классифицирован не как стратегический комплекс с КРБД , а как береговой противокорабельный. При этом совершенно справедливо обозначался как опытный , о чем свидетельствует буква "Х".
После того как выяснилось что :
1) Метеорит совсем не является береговым ПКРК.
2) Никто на вооружение его принимать не собирается.
Индекс SSC-X-5 был закреплен за противокорабельным комплексом 3K55 "Бастион" с ракетой Яхонт/Оникс , который так же пока не принят на вооружение.
Корабельный ПКРК с этой же ракетой получил обозначение SSN-X-26.
Соответственно авиационный вариант Метеорит-А успевший в реале хотябы пару раз полетать (неудачно правда) буржуины обозначили как
AS-X-19 "Coala" .
А корабельный Метеорит-М как SS-N-24 "Scorpion".
Смотреть например тут : http://www.designation-systems.net/n...tml#_SSC_Note1
Цитата:
уничтожить (распилить) то чего нет -немного затруднительно
Вот именно.
Поэтому ни слова ни про Метеорит ни про SSC-X-5 в тексте ДРСМД нет. А вот РК-55 которого тоже "в железе" еще не было - есть.
А то что стороны обязались не разрабатывать и не иметь в будущем КР [/b]НАЗЕМНОГО[/b] базирования с дальностью стрельбы от 500 до 5500 км - это само собой.
И касается это не только оставшегося на бумаге Метеорита-Н , но и любой другой ракеты указанного класса , при этом данное ограничение CОВЕРШЕННО НЕ КАСАЕТСЯ авиационного Метеорита-А и корабельного Метеорита-М , равно как Х-55 и Граната и любой другой КР воздушного и(или) морского базирования.
Цитата:
пример SSC-X-4 приведен в разряде КР того же класса
по системе прецендентов Штаты вправе распространять требования к подпавшим по договору ракетам ко всем остальным в этом же классе
Очевидно что пример SSC-X-4 приведен (еще и с выделением) только для того чтобы попытатся "ткнуть носом" аппонента в якобы упомянутый в ДРСМД Метеорит.
Только вот попытка "ткнуть носом" оказалась неудачной , ибо русским по белому в статье Х пункт 6 , п.п. "а" сказано :
*для Союза Советских Социалистических Республик - ракеты типа, именуемого в Союзе Советских Социалистических Республик "РК-55" и известного в Соединенных Штатах Америки как "SSS-X-4" *
Просто нужно уметь читать и меньше понтоваться.
Цитата:
вы уже перевели что такое СКС? мне лень делать за вас
Нет , спасибо. В твоих услугах в качестве переводчика я не нуждаюсь.
С английским у меня все в порядке.
Цитата:
Метеорит неоднократно звучал в меморандумах
можете еще поискать термин СКК или СКСИ, это более поздние версии
Он может звучать где угодно - в курилке например. В тексте ДРСМД о нем ничего нет.
А Горбачев (или кто там громче всех кричал ? :) ) мог сколько угодно понтоватся и предлагать ликвидировать неготовый , непринятый на вооружение и бесперспективный комплекс , со скрипом создаваемый
застрявшим на старости лет в 50х годах Челомеем.
Чего уж там мелочится - хорошая мирная инициатива... :)
-
Re: Демонстрация крылатой ракеты "Метеорит" на салоне МАКС-2007
Эта фишка сделана, чтобы продать американцам эту ракету. Как крутую Российскую. А сами таким образом будут знать достоинства и недостатки вооружения и иметь на порядок лучше.
-
Re: Демонстрация крылатой ракеты "Метеорит" на салоне МАКС-2007
Цитата:
Сообщение от
saintninja
Эта фишка сделана, чтобы продать американцам эту ракету.
Напоминаю, что Задорнов-юморист, все-же, и тому, что он говорит верить не надо.
-
Re: Демонстрация крылатой ракеты "Метеорит" на салоне МАКС-2007
Цитата:
Сообщение от
saintninja
Эта фишка сделана, чтобы продать американцам эту ракету.
Если бы ты был в курсе тех разработок которые американцы реально делают и доводят до принятия на вооружение , то понял бы что над "динозавром из 50х" коим концептуально (да и технически , если не считать СКРМ) является Метеорит они могут только посмеятся.
Цитата:
Как крутую Российскую.
Она не была даже крутой советской.
Цитата:
А сами таким образом будут знать достоинства и недостатки вооружения и иметь на порядок лучше.
1)И мы и американцы прекрасно знаем и достоинства и недостатки концепции Метеорита. Достоинств гораздо меньше чем недостатков.
2) Янки и имеют на порядок лучшее , мы надеюсь скоро тоже получим достойные образцы.
-
Re: Демонстрация крылатой ракеты "Метеорит" на салоне МАКС-2007
Skydrone
Хотел бы уточнить.На флоте кое-какие шевеления были.По крайней мере,в Северном бюро,где я тогда работал был проект этакой самоходной баржи-ракетовоза для Метеоритов.Все заглохло где-то на стадии техпредложения
-
Re: Демонстрация крылатой ракеты "Метеорит" на салоне МАКС-2007
Очевидно речь про самоходный плавучий испытательный стенд.
Пока челомеевцы мучались с самой ракетой , моряки успели не то что баржу , ПЛАРБ пр. 667А в носитель переделать.
По опыту переделки выяснилось что на пр. 949 Метеорит вместо Гранита разместиь не удастся , тем более не получилось бы модернизировать под него носители П-6 и Базальта/Вулкана.
Переделка же устаревших пр 667А в 667М слишком дорога и сложна.
Т.е. выходило что требуется помимо ракеты (с которой проблем и без того хватало) разработать новый специализированый крупнотоннажный носитель.
Это при том что с подводным стартом у Метеорита было просто никак , а надводный старт к 80м годам был уже анахронизмом.
И во имя чего было этот огород городить когда для доставки ЯБЧ есть дальнобойные , хорошоотработанные , стоящие на вооружении , имеющие бОлшую дальность , подводный старт и неуязвимые для ПВО/ПРО БРПЛ , а в дополнении к ним малогабаритные малозаметные Гранаты которые можно просто из торпедных аппаратов пускать ?
Авиационный вариант (еслиб его довели и он достиг проэктных характеристик) отлично бы смотрелся в 60е , да пожалуй и в 70е годы.
Вместо откровенно слабой даже для 60х годов Х-20... Но для 80х это было уже совсем не то.
Наземный вариант (еслибы его сделали и не было бы ДРСМД) нафик был не нужен и РВСН , при наличии уже состоящих на вооружении отличных БРСД Пионер и Пионер-УТТХ , мобильных МБР Темп-2С и успешно проходящего испытания Тополя.
Кроме того никаких проблем не было с созданием наземного комплекса с уже отработанными и принятыми на вооружение ВВС и ВМФ малогабаритными и малозаметными РК-55.
ПС : Это и называется - сказали "нафик надо".
