Вид для печати
Знает ли кто, какая должна быть конфигурация компутера/ноутбука, чтобы на него можно было поставить MAC OS X без бубна? Т.е. какая логика, какой процессор. То, что Intel - это я уже знаю. А какой именно? 945 или 965? А процессор если, скажем, Celeron будет - встанет на него MAC OS X?
Поделитесь опытом, у кого был...
Борь у меня мак ось вставала на интеловый чипсет 965 без проблем
ставил когда пытался посмотреть что сие такое
но потом запарился искать драйвера и глубже не лез
но ось встала
если хочешь могу диском поделиться :)
Ок, приму к сведению. Проц какой был?
На http://wiki.osx86project.org есть список совместимого и несовместимого железа. Только вот у меня, к примеру, несмотря на то, что всё железо совместимо, макось установилась, но не взлетела. Так что для того, чтобы макось гарантированно встала без бубна, нужен мак.
Дорогое шелезяко-то, этот мак :(
Я ставил на Core 2 Duo 2.4 .
MAC не сильно дороже аналогичного железа для PC.
А с учетом легальности софта(что не очень актуально для частного лица и весьма актуально для фирм) он дешевле РС.Если рассматривать брэнды а не самосбор естественно.
Для работы он лучше чем РС и надежней.
Для игр советую посмотреть на железо повнимательней, например iMac видюху имеет GF7600, многие и на РС гамают с худшими видюхами.
На крайняк можно для игр на железо Интелового МАСа накатить Винду в качестве игровой оси,как вторую операционку.
Мне нравится что МАС просто работает и все...никаких проблем при настройках.Минимум "танцев с бубном".
Мне например пришлось немного покопаться в инете в поисках дров для принтера Саnon LBP-1120.
Для Windows Vista например этого драйвера посто нет.
Только при этом у писишников и вся система при столь слабом видео не лучше, и при желании они могут на место 7600 поставить нормальную видеокарту (поставить, конечно, может и МАКовод - только задействовать ее возможности без шаманских плясок затруднительно, да и с ними, похоже, тоже не гарантировано).Цитата:
Сообщение от KRT
Что касаемо стабильности и т.п. - сравниваем списки совместимости с железом Win и MacOS. Первая - все и всегда, вторая - считанные проценты от представленного на рынке, причем бОльшая часть из этого ассортимента поддерживается "нелегально", т.к. аналоги на Mac не ставятся (скажем, CPU AMD и матплаты под них). Естественно, "заточить" ОС под 3-5 представителей каждого типа комплектующих куда проще, чем обеспечить полную совместимость софта и харда ;)
Дмитрий, мы контору свою на МАС переводим потому что железо+легальный софт+надежность это МАС а не Виндовс.
С Линуксом вязаться нехочу ибо гимора больше чем на Винде.
Стоимость устройства офиса на МАС ниже чем на РС, естественно если считать не "самосбродные" компы а бренды типа НР Dell и т.д.
Сам лично считал и знаю что и сколько стоит.
Да, то железо что используется в МАС меньше по ассортименту по сравнению с РС но там оно работает 100%.
Проще и дешевле один раз купить оборудование которое будет работать лет пять, чем каждые два года отстегивать бабки за обновление и модернизацию.
Огромное количество железа для РС производимое кучей фирм отнюдь не показатель стабильности и совместимости всего со всем.
Борис задал вполне конкретный вопрос и я на него ответил по своему опыту, есть что добавить или описать свой опыт - пожалуйста, иначе это продолжение "священных войн". :)
Посмотрел. Самые дешевые iMac 17" на мобильном C2D с 667 шиной стоят ~30000 рублей.
Dell OptiPlex 745 MT с XP Pro - ~23000 при чуть более мощном конфиге (ну и, есс-но, без монитора - но бюджетная 19" нынче стоит ~6000).
Прочий специализированный софт надо покупать все равно примерно за те же деньги - разницы нет.
Ну и для корпоратива важна гарантия - и тут Mac в пролете - 1 год проти 3 лет.
В офис покупаем МАСmini , мониторы есть уже.
Софт если считать то тут Билли явно в пролете, а у нас встает вопрос с лицензированием софта...притом ВСЕГО софта а не абы как.
МАС дорог обоснованно. Мне не нужен компьютер такой вычислительной мощности, какую предлагает Apple. Мне достаточно Celeron 1.6. Таких нубуков и десктопов apple не делает. У меня бюджет - 25 максимум. Я уже присмотрел себе ноут, только он совсем не интеловый, и поймать его в продаже в нормлаьной конторе тяжеловато. Вот если б была возможность втюхать МАС OS на любой или ограниченно любой 20-30 тысячных интеловый ноут - я бы ориентировался на них. А так... Жаль, конечно...
У меня на работе три мака в дизайнерском отделе. Самому старому маку не исполнилось ещё и трёх лет. У одного из этих трёх маков в начале года вылетел блок питания - замена обошлась в 300 баксов и три недели ожидания, пока этот блок привезут. Месяц назад у другого мака на ровном месте сдохла материнка, так что система намертво висла при загрузке, заплатили за ремонт 700 баксов и ждём, пока привезут новую мамку. А лицензионный софт - это не только операционка (OEM-версия винды, к сведению, стоит сравнимо с макосью) - это и офисный пакет, если он нужен, и множество других приложений. А лицензионный фотошоп стоит одинаково и для винды, и для мака. Так что писюк, всё же, пока выгодней, особенно с точки зрения простоя при помирании какого-то узла (абсолютно надёжного железа не бывает). Правда, у меня на работе на писюках пока дохли исключительно винчестеры в количестве двух штук на полсотни машин (и ещё один сдох в маке, но это стандартная железка, в отличие от материнки и блока питания). Так что две поломки маков уже обошлись почти в цену ещё одного такого же (который всё равно пришлось купить, так как дизайнеру надо на чём-то работать, пока для его компа не приехали запчасти). И гарантия на писюки, которые я покупаю, трёхлетняя (для серверов HP, сравнимых с этими маками по цене, ещё выезд спеца на место входит в гарантию), а на маки я в Москве гарантии больше года не нашёл.Цитата:
Сообщение от KRT
Можно цифры? А то у меня маковый софт в комплекте с железом не получается дешевле аналогичного виндового. И как вы 1С на маках запускаете? А сервера у вас тоже маки?Цитата:
Сообщение от KRT
Контора у меня использует исключительно лицензионный софт...
Раньше мак был дорог обоснованно, а теперь этого обоснования уже нет - делают железо для мака те же китайцы, что и писюковое железо, так что нынешнее маковое железо ничем не отличается от писюкового, за исключением дизайна и специального геморроя, предназначенного для того, макось не запускалась на не-маковом железе.Цитата:
Сообщение от orthodox
МАС-mini с софтом стоит дешевле РС.
Все зависит от того для чего МАС вам, если какой нибудь крутой дизайнерский аппарат то денег дофига конечно, у нас простые машины и лицензия нам выгодней на софт МАС.
1С работает на РС у бухгалтеров.
Сервера часть РС с FreeBSD, часть МАС.
Цифры могу в будни привести.
Так и приведи, правда не забудь указать комплектацию софтом.Цитата:
Сообщение от KRT
Для холивара другую тему создайте, а? Мне надо MAC OS на Asus Z99 или Toshiba L40-xxx поставить.
Естественно Танк:)Цитата:
Сообщение от mr_tank
Софт и есть основная цена, просто не помню подробностей а бумаги на работе.
А вообще Борис прав...завязываем с этим трепом.
Рабочая машина в офис - МАКмини Коре Дуо 1.8 ггц., 1 гиг. памяти, хард 75 гиг. ДВД-РВ. Сеть,БТ,ФайрВаре, с софтом (все что надо для работы) и т.д. - мне сделали за 950 грин.
Аналог от Делл предлагался за 1250 с ВиндовсомХР.
Но я думаю что МАКи проработают без необходимости замены всего парка из-за морального устаревания около 5 лет.
Не думаю что РС продержится столько же, по опыту могу сказать что замена парка в среднем через два года.
Кстати...1С попробуем тоже на МАКе запустить...подробности после эксперимента.:)
На первом могу попробовать, если дистрибутив посвежей найду. Убунта у меня на нём работает. Правда, у меня модель без вайфая - внешний "свисток" воткнут. Но макось на неродном железе - это всегда лотерея...Цитата:
Сообщение от orthodox
А что входит во "всё что надо для работы"?Цитата:
Сообщение от KRT
По-моему, на Делл цена сильно завышена - я за 1400 уев покупал в прошлом году стоечные одноюнитовые HP-шные сервера без операционки (под линукс) с двумя гигами оперативки и двуядерным Xeon'ом. Десктопы я сейчас беру отечественной сборки в "Пирите" - аналогичная этому макмини конфигурация в комплекте с ХРPro обходится в 700 буказоидов, а качество сборки, как ни удивительно, выше, чем у HP-шных и делловских десктопов, которые я встречал.
У меня на работе большинство машин, за исключением машин техсостава (тестеры, программеры и т.п.) работают уже больше трёх лет и замена их пока не планируется - для офисных задач мощности хватает.Цитата:
Сообщение от KRT
Цитата:
Сообщение от KRT
Можно вопрос?
А что входит в 1400 уев за сервер ?
Какие диски,их объем ,скорость, какой рейд,объем памяти,какой камень.
Вот простой пример:
В пятницу заказали почтовый сервер,исходные данные следующие:
кол-во писем в месяц ,135 тыс ,imap используется для 20 из 130 пользователей,срок хранения писем пол года.Почтовый сервер на базе FreeBsd (Exim) .Серверная основа Hp Dl 360 G5 (5 дисков SAS по 10k,объем 73 gb) 4 диска в рейд 1+0 5 диск hot swap (исходим из того что электронная почта для компании является критичным приложением) цена 7 штук баксов.Согласен что можно найти у кого то дешевле данный конфиг ..но на много ли ? Мне этот конфиг считали в Trinity
Что касательно Mac:
Давайте сначала определим необходимый минимум ПО для Windows платформы - ОС Windows XP 200 баксов + лицензия на подключение к серверу 36 баксов ,офисный пакет можно не считать исходя из того что используется OpenOffice. Если же нужен Ms Office то цена возрастает на 365 баксов (цена может гулять + - 30 баксов ) Итого получаем примерно учитывая разброс в цена 550 баксов с офисом ,235 баксов без офиса.Далее,если мы работаем на платформе Win,скажите какой антивирус вы используете ? и его цену ? + софт для управления рабочими станциями (их бэкап хотя бы) Далее,софт для бэкапа серверов какой вы используете.
Далее считаем - машинка на базе hp (модель Hewlett-Packard DC 770) стоит согласно price.ru от 670 баксов и это c freeDos + WinXP 200 + антивирус на нее + софт для управления раб станции ,т.е цена уходит уже за штуку.
С Маком в этом отношении несколько проще.т.е антивирь на него не нужен,софт для бэкапа рабочих станций уже есть ,лицензия на подключение к серверу не требуется.
Пожалуйста напомните мне,сколько стоит обновить ось на маке ? а на windows ?
Windows Vista которая вышла совсем не давно потребует замены части парка и часть машин придется модернизировать.
Структура будущей сети планируется такая:
Корневой сервер это apple xserver (на нем будут работать след. службы - dns,dhcp,time server,open directory,soft update,print server)
Цена данной машины 3500$
Там дефолтовый конфиг такой что можно запустить не только эти легковесные сервисы,может потом будет что то еще крутится.
Почтовый сервер я уже описал
Файловый сервер на базе модели hp 350 получается 2500 $
Шлюз так же идет на базе hp 350 и получается около 2000 $
Платформу supermicro я не рассматриваю ибо имел проблемы с ней
На почтовом,файловом и шлюзе стоит freebsd
Посему как от Win я уйти все равно не могу...мне необходимы след сервисы:MSSQL ,IIS
Это получается две машины (на вопрос почему две..я не собираюсь ставить IIS на машинку с базами данных..а IIS необходим потому как сайт использует asp)
1C пока успешно работает под wine (http://www.etersoft.ru/content/view/80/) .
P/S а все что надо для работы на маке у меня получилось следующее:
Cама ось MacOsX Tiger (за 34 бакса я получаю апгрейд до Леопарда,посему как машины куплены за месяц до выхода этой системы)
NeoOffice.(офисный пакет)
Adium.(icq)
Mozilla(Браузер)
Thunderbird.(почтовый клиент)
WINE@Etersoft (1c)
Я согласен что дистрибьютеров маков в России мало и все действуют через AppleIMC Russia.
Но !
Cейчас дистрибьюторы имеют статус авторизованных сервисных центов и могут сами проводить ремонт.К тому же Apple уже выходит на наш рынок ,открывая в России свое прямое представительство минуя этих уродов из AppleIMC Russia. Гарантия у меня идет 3 года ( может мне повезло просто ?:) )
Уважаемый KRT!
Мне отчегото кажется, что Вы немного передергиваете - толь от незнания, толь намеренно. Вот смотрите - Вы утверждаете, что миниМак проработает у вас 5 лет, а более мощный вин компьютер надо меня через 2 года. Странное утверждение, как минимум.
Вы приводите странные слова про бэкап. Может Вы просто не представляете себе какие возможности по резервному копированию предоставляет виндовс, причем уже включенные в систему. Причем как серверные, так и клинские, да еще и распределенные. Кроме того Вы упоминаете про некий "софт для управления рабочей станцией", что показывает полное незнание Вами системы Windows. Поверьте, она гораздо мощнее и удобнее именно для задач администрирования системы, чем Вы предполагаете. Политики (под мак системами кстати есть политики?), системы разграничения доступа, централизованные управление ресурсами и задачами, да таже ISA, на на которой может стоять антивирус, я уже не говорю про банальный терминал и систему remote assist.
Вы пишете про 100+ компьютеров, а Вы представьте себе сеть из 10 филиалов по всему миру, в каждом от 100 работников, всего больше 2000 человек, управляемую ТРЕМЯ администраторами (не хеплдеск а именно админы, хеплдеск понятно наличествет отдельно), у которых ничего не падает, все работает, и все под полным контролем - и вирусы, и пользователи, и сохранность данных, и безопасность и разграничения прав (живой пример - менеджер попытался слить приватные шаблоны договоров - был пойман СРАЗУ, а большая часть народу договора составить может, а получить их копию - нет), и мониторинг (причем онлайновый), и загрузка железа (вы можете аргументированно отказать дизайнеру в необходимости покупки нового компьютера? Я вот могу) ... и они при этом не в мыле ... Вы даже не представляете возможности виндовс решения, которое охаиваете, притом технически не очень грамотно (например мне мягко говоря не понятны причины по которым IIS не может работать на одном компьютере с MSSQL, обслуживающим только сайт, это реально безграмотно, уж поверьте).
По поводу лицензий. Отдельные лицензии на виндовс в организациях от 30 комьютеров покупать конечно можно, но ЗАЧЕМ. Вы никогда не слышали про программы подписки? В худшем раскладе вам лицензии обойдуться на ваш обьем сети в 180-200 долларов в год. С ценой серверного ПО (только не надо сравнивать Exchage+Sharepoint с SendMail), При этому у вас будет всегда самый последний софт от микрософт в его Pro модификации.
Уважаемый tahorg
Напомните пожалуйста систему распределенного копирования на win ?
Если вы говорите про RIS то вопросов нет.
Вы знаете..да..под маками есть политики.
В том объеме о котором говорите Вы "сеть из 10 филиалов по всему миру, в каждом от 100 работников" Ad наиболее гибкий инструмент,в нашем случае Open Directory полностью покрывает наши потребности.
Я хорошо представляю возможность виндовс.
По поводу IIS вы мне предлагаете поставить на сервер бд ,на котором крутятся порядка 15 бд,еще и IIS на котором подняты 10 сайтов?
Покажите где я сказал что "IIS не может работать на одном компьютере с MSSQL " ?
Я не считаю разумным располагать их на одной машине .Вы можете что то возразить на это ? :)
Я говорю о том что мне нужно сейчас лицензировать.
Простите я так не совсем понял причем тут "аргументированно отказать дизайнеру в необходимости покупки нового компьютера"? Я тоже могу ,и что ?
Мы говорили про софт и его цену,пожалуйста укажите какой софт Вы используете и его цену ? и бюджет IT отдела в год ?
Я работаю на win платформе давно, ее возможности мне известны.
Я никому не пытаюсь доказать что Мак круче Win, я всего лишь говорю что стоимость владения у винды больше чем у мака.
Exchange это Exchange а Sendmail это Sendmail :) как почтовый сервер Exchange убогий :) Еще раз..я говорю о своем размере компании.
Кстати об ИСЕ...сколько она стоит ? Вроде как 1500 баксов за один проц ? + Ocь под нее и Антивирус :) ..и да...,напомните мне пожалуйста сколько нибудь нормальный антивирус под нее..И его цену тоже озвучьте ..Иса даже не имеет в себе нормального шейпера :) Не говоря о том что систему бэкапа исы MS исправил лишь в 2004 версии и то что по умолчанию в логи исы пишется только ip адрес сайта..не url ..что просто классно для анализа ..но это уже лирика:)
Я еще раз повторю,все упирается в цену.Любая ось имеет свои + и -
вопрос в цене владения.
Да..совсем забыл..цену пожалуйста назовите на использование терминального доступа в винде ? Мы кстати о каком терминале говорим, Citrix или же Windows Terminal ?
Танк выше постом просил озвучить цену..я озвучил.
И покажите мне Ваше полное знание винды :) и скажите какой же вы софт пользуете,только не говорите что ntbackup покрывает полностью потребности конторы в 2 тыс пользователей :) и цену так же на софт.
а вобще пошел обычный HolyWar. Чего собственно я не хочу потому как сие полный бред..Не нравится не кушайте :)
P/S "В худшем раскладе вам лицензии обойдуться на ваш обьем сети в 180-200 долларов в год." Эмм..простите на машину ?
========================================================Цитата:
Сообщение от orthodox
MAC OS не встает на немаковское железо - так как жестко привязана к BIOS и прочим маковским вещам...Покупать МАС имеет смысл если ты работаешь в сферах дизайна/фотографии/ препресса в типографии.....Есть своеобразные версии МАКА встающего не на родное маковское железо - см http://applelife.ru/index.php?showtopic=2533 - но там такие танцы с бубном при инсталляции и подборе железа которое заработает и софта который потом можно запустить - что Ubuntu, Solaris и FreeSBD - это винда 98 :D :D Я летом попробовал - и ну его нафиг