Вид для печати
Ну ну....С головой все в порядке? Распад СССР или Югославии ничему не научил наших доблестных русских националистов? Или вам хочется как в гражданскую - независимый Дон, Кубань, Урал, ДВР? Кончится все тем что Сибирь и Дв пошлют нафиг Москву - и побежит вся Москва сдавать продукт вторичный что бы как нибудь пропитаться.....Цитата:
Сообщение от Karlik
У чечни свой президент!!! и своя конституция!!!!С гражданами республики чеченцами являющимися в тоже время росссиянами.Аппединкс распавшегося ссср .Цитата:
Сообщение от NichtLanden
Абсолютно другой статус по сравнению с уралом кубань и т.д. неговоря уж о сильных культурных различиях.!!
К чему эти страшилки с югославией. какая Россия по размерам и какая чечня..Отделение чечни произойдёт вообще незаметно.никто даж непрочувствует.. И ненадо ярлыки ставить, я не националист( сразу видимо должны всплывать картины освнцума и дахау....и я на вышке стою), а просто выражаю своё мнение.
Понятно, о жизни чисто теоретические познания "Есть ли жизнь за Мкадом?":):):)
Что такое прецедент - товарищ видимо не знает и никогда не слышал:):)
Так же наверное не слышал и не знает о постоянной удельной грызне и войнах между близкими по духу и культур - мультур тверскими, суздальскми, московскими, тульскими, владимирскими между собой.:):)
Аргументы есть? или осталась только аппеляция к возможной неинформированности автора в пределах мкад?Цитата:
Сообщение от NichtLanden
это странно сравнивать урал и республику чечню,(она по сути уже отдельное государство,просто связанное союзническим договором. сейчас тот же ссср !!).. можешь сделать прогноз аргументированный который был бы похож на правду ???? типо произошло отделение чечни(этож праздник будет наоборот для всех) ииии урал сразу же подаёт заявление о своей независимоти( а с какова им отделяться когда там все свои, непонятно)....ну и т.д в таком апоколиптическом духе...???
Пример приведи!Да ты чего . чего за удельная грызня.Ты блин ещё скажи о том что бандформирования воюют друг против друга за независимость .Ты ещё выведи из сопреничества питера и москвы желание образовать два государства питерск и московск.Что за нелогичные выводы. Разница между этим и чечнёй просто абсолютно разнова порядка.Ещё ладно еслиб к примеру чеченцы нехотелиб отделиться и я их прогонял бы.Так ведь сами хотят! К чему их держать.Нам они тоже ненужны.Или просто принято стало, уже в привычку вошло их на узде тянуть?.Отделиться и станет как Грузия таким же процветающим государством...это уж их проблемы будут. пускай как хотят так и живут.Цитата:
Сообщение от NichtLanden
Залез в толковый словарь и узнал.Прециндент чего? Незнаю ни одного случая или прециндента когда бы из за чего либо урал кубань и суздальская область захотели бы стать отдельным независимым государством или хотябы имели желание стать республикой !!! .даже при ссср такова небыло , в то время когда все желания могли воплотиться.Цитата:
Сообщение от NichtLanden
===========================================Цитата:
Сообщение от Karlik
Ну если не доходит
"Власть сладка и прекрасна, даже если ты взял её в голых горах, где ничего нет, кроме овец. И у тебя только сотня всадников в косматых папахах. И сдавать свою власть соседу в обмен на экономические блага (от России, боже мой, которая сама в заднице, какие блага!) никто не побежит. "
http://nbp-info.com/new/lib/lim_biography/bio.htm
И так же она сладка и прекрасна для любого удельного князька, по хрену его национальность....
====================================================Цитата:
Сообщение от Karlik
Да ребята, с историей у Вас не туго, а архитуго...
Где такую траву дают то?:D :D
ты в России живёшь хотябы? у нас уже давно нет князей если ты невкурсе ,даже если это образ, со своимиЦитата:
Сообщение от NichtLanden
дружинами и главное народом который бы это поддрежал.Ну что за бред.война суздальской и владимирской области. кто с кем? как ты это представляешь? типо губернаторы воевать начнут? 0_0Это тоже самое что считать что чечня распадёться на 4 государства по числу их народностей.(вроде 4).Разделение на области это чисто экономическое разделение,разделение контроля до областей для более эффективного упраления ,реальное разделением это не являеться!
Ссыла на лимонова это сильно)Цитата:
Сообщение от NichtLanden
Да и пускай отделяться они и весь кавказ,и иметь с ними дело как с отдельным каказким государством!!Пускай гордые живут там.Нам то что до них? Что нам там ловить в горах? .Главное что они небудут нашими гражданами и отношение соответственно.Они сами этого хотят.А если захотят мирного сосуществования рядом государств тоже хорошо!Они нам овечью шерсть и барабаны а мы им картошку.)) Можно даже помочь развиться ихним государствам в рамках мирного соседского сотрудничества. Типо как с арменией или азербаджаном отношения.Они живут свободно радуються.Или пускай амеров приглашают ими управлять.Нам то что до них?!
Вообще я кавказцев уважаю.Много достойных людей.Но речь счас ведь не о том!
Твои примеры из истории...??Цитата:
Сообщение от NichtLanden
Хорошо.Допустим.Что предлагается с проживающими в других регионах России кавказцами?(потому как у них родственные связи-не чета нашим,а уж если отделяться-то это граница,погранконтроль,таможня и прочие прелести..)И кстати-Кавказ-он ведь не только(и не сколько) из ЧР состоит..Как быть с остальными?;)Цитата:
Сообщение от Karlik
З.Ы:Насчет истории(недавней)-ничего не слышали о т.н. "Уральской республике",которую некая властная шишка собиралась на уральских просторах создавать во времена ЕБН?
Нихт, не спорь. Конструктива не будет.
Кто это тебе сказал, что они хотят отделяться? Они дураки по-твоему? Промышленности нет, сельского хозяйства нет, полезных ископаемых нет. Чего они кушать то будут, если отделятся? Нет, дружок, они хотят полную власть и право свободно распоряжаться теми деньгами, которые Россия-матушка им шлет. И пугают, дескать, перестанете слать- так будем бузить. Отделимся, пойдем ваши поезда грабить, наркотрафик оргагнизуем.Цитата:
Сообщение от Karlik
Так что не надейся, отделения не будет. Их и здесь неплохо кормят.
пысы дворовые обороты речи не приподнимут тебя в глазах участников форума, а скорее наоборот. Не "прогоняю", а "напрасно обвиняю". Не "редиска", а "нехороший человек".
С кавказцами по желанию.Что страшногов этих прелестях? В другое государство летите не боитесь ведь.По желанию.Кто хочит пускай остаёться.Кто нехочит принимает гражданство своего государства.Да все кавказские республики.Дагестан,Ингушетию.Цитата:
Сообщение от flogger
http://ru.wikipedia.org/wiki/Уральская_республика
теперь узнал, для меня откровение.вообще не сышал даже. надо обдумать !)) но отделение уже республики от государства это ведь не создание новой республики.
Разговоры о свободной ичкерии даже сейчас слышны несмотря на всё спонсорство.А смысл им бузить ,заради чего.?? Если будет отдельное государство,свобода , всё как они и хотели.???Помочь им хоть какое бы то нибыло производство поднять.Заводы тайота понастроить или может даже чеченарба. Подмена первопричин.Бузят 15 лет не из за того что им денег не платят. . Наркотрафик и так есть, как их не спонсируют. Больше всего мне ненравиться что посути являясь отдельным государством чечня часть Российской Федерации.Остальное регуляция их отделения это всё мелочи которые можно решить как угодно. В том числе и спонсорство уже отделённого государства.Цитата:
Сообщение от prohojii
Я пишу просто потому что языками зацепились.Слишком уж надолго даже затянулось.А дворовые обороты речи я всё таки сохраню.Как удобнее разговаривать так и буду.Вроде понятно изъясняюсь мне так кажеться.Не матом ведь да и главное смысл а не обороты речи.Могу конечно покинуть этот раздел если так уж раздражает.Этот пафос - "не приподнимут тебя в глазах участников форума" тоже непонятен. Тебе это неприятно будет слышать .Ты не тот человек чьё уважение хоть чего то стоит.Как тебе,понравилось?
Даже не знаю как тебе ответить...
А я думаю, Карлика выкинуть из РФ никогда непозно и можно прям сейчас.Нафига он нужен нам со всей этой ненавистью?:secret:Цитата:
Сообщение от Karlik
нам и положеный на бок французский флаг тоже не уперся:)
А кто сказал что им дадут ею наслаждаться другие?Цитата:
Сообщение от Karlik
Вон, Грузия, наслаждается? А теперь представь, что "выкинутая" Чечня (а ведь с Чечнёй придётся выкинуть и Дагестан, и Кабардино-Балкарию, и Осетию (думаете осетины русских любят больше других?), и Карачаево-Черкессию,начнёт действовать под дудку США, которые, например считают, что Россия угнетает страну Казакию...
Ты что же думаешь, Чечню долой и всё? Фигушки. Придётся расстаться и со Ставропольем, и с Краснодарским краем в перспективе. Они ведь не остановятся, им США не дадут.
Ну а нам что до этого.Грузия наслждаеться таким образом-ну так пускай.Мне лично ни тепло ни холодно. С кавказом тоже самое. Окажуться под чьим то влиянием это их выбор.хоть и вынужденный.Даже если это будет влияние России это будет влияние на отдельное государство.Уже ничего не будем должны а сможем ставить свои условия и их вынуждены будут принимать.Счас может Россия и угнетает, а с их независимостью им будет странно так рассуждать. Армения же и азербаджан войной на нас не идут.Стали правовыми государствами.Живут себе спокойно,развиваються. Кавказу помочь и они может смогут.Цитата:
Сообщение от BALU
Ну придут сша или кто там..нам что до этого? темболее сам кавказ мечтает оказаться под властью англичан.Ну так пускай.Узбекистан оказался в таких условиях,нам то что? Помоему нам ни тепло ни холодно от этого.
насчёт уральской проблемы.я так понял был испуг того что разные национальные республики станут законодательно иметь большее значение чем центр России.Похоже на попытку создания русской республики наравне с другими крупными нац образованиями.Суверинитета они не хотели. Это было время без конституции и попытка хоть как то определиться и обозначить свой статус вполне закономерен.
Сейчас когда определен статус республик и статус урала как части России, ему ничего не угрожает, ни потеря независимости ни чего, отделение его мне не видиться вероятным.
"Сторонники идеи Уральской Республики, напротив, видели ее как противовес сепаратистским устремлениям Татарстана и других национальных республик, как возможность переноса акцента политических реформ из центра на места.
Глава администрации области Эдуард Россель заявлял:«Нам не нужен суверенитет, но очень нужны экономическая и законодательная самостоятельность». По мнению губернатора, процесс воссоздания российской государственности всегда шел из глубины и ситуация с Уральской республикой — подтверждение этому факту"
Интересно что Эдуард Россель с 22 ноября 2005 года опять губернатор Свердлоской области и состоит в Единой России.
Незнаю всё таки помоему одно днло отделение полностью уже независимой республики и другое дело создание новой.
.Невижу причин по которой могло бы это выделение урала хотябы в республику,уралу не угрожает возможность стать сюзереном татарстана. я так понял именно это стало одной из причин побыстреее пока нет конституции определиться со статусом относительно других.Сейчас такой причины нет.
Краснодарский край ,ставропольский тоже..зачем ему отделяться если там 90 процентов русских. 5 процентов армян и 2 процента украинцев.Кому там отделяться от каво? Это не тоже самое что уже республика со своим президентом чечня с 90 процентов чеченцев.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ставропольский_край
http://ru.wikipedia.org/wiki/Краснодарский_край
http://ru.wikipedia.org/wiki/Чечня
кстати когда на чечню на карте смотришь-еле видно. по размерам как колхоз.
Всё таки это странно 15 лет валить чехов и ингушей,дагестанцев, и заявлять что всё это делаеться ради их же блага.Тоесть мы их держим не ради них а ради самих себя из надуманных страхов (помоему надуманные) что всё как карточный домик рассыпиться. Помоему оснований сегодня для этого нет.
Причём необязательно выводить резко.В течении 15 лет подготовить их государственную базу,самоокупаемую ихнюю экономику и отпустить.Надеюсь что это уже происходит.Подготовить им всё и пускай гуляют. С Украиной и Белорусией грызёмся ,с братьями славянами,а чехов нас ненавидищих держим в своих объятьях. так любим что задушим но неотпустим.
Есть разница-я хочу здесь жить.Они нехотят и невидят себя в составе рф о чём заявляют уже 15 лет. Ну так пускай идут.Чего их держать.Подготовить их к самостоятельности и пускай живутЦитата:
Сообщение от Ibn-Andrey
=========================================Цитата:
Сообщение от BALU
Балу , это для "истинных русских патриота"
Карлик, а почему ты думаешь что после откола Кавказа таже Сибирь (которую для особо одаренных "истинных русских патриотов" на зарубежных картах рисуют отдельно от Рашки) или Дальний Восток на который до этого в верхах положили так круто (сейчас вроде исправляют) и народец оттуда бежал не задумаются - а на хрена нам кормить этих обитателей МКАДа? А не снизить ли нам издержки и не послать ли этих дармоедов на три буквы? Аналогично подумают татары, башкиры....Если уж вы не помните план нынешнего губернатора Росселя о создании уральской республики в 90-х годах - то тогда о чем с вами говорить...Так что жить ты наверное будешь в своей Москве после этого будешь, станешь только намного ближе к народу:):):)
Зачем в одну кучу мешать различные факторы распада государств.Если из за экономического положения случиться революция то тут уж нет влияния никаких республик.Если какую нибудь область заблокировать и морить голодом то будет естественным их желание куда нибудь отделиться.Сейчас вроде специально никово не морят а если и есть недовольство то элитой в целом. И если слетит то только элита без всяких разделений.Нет никакой связи ! Если этого не происходит то я думаю вовсе не из-за того что чечня всё ещё республика рф.Не это являеться сдерживающим фактором и обратный вариант также мне кажеться невероятным.Цитата:
Сообщение от NichtLanden
А что Башкирия и Татарстан.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Татарстан
http://ru.wikipedia.org/wiki/Башкортостан
посмотри и особенно обрати внимание на это-
"согласно собственной конституции — демократическое правовое государство, объединенное с Российской Федерацией, субъект Российской Федерации [1]."
Они отдельные государства со своей конституцией! Связь с ними чисто символична.Но ведь они также граждане рф как и башкирии.Россияне.Нам то это зачем? Их отделение вообще никак не изменит положение.Отделить и сохранить все дружеские отношения и соглашения. Я думаю и они непротив. Тоже самое Чечня. Что такого в этом отделении страшного?Они уже не с нами. Я лично ни разу не переживал что Казахстан или Армения не часть Рф. Ну живут и живут себя.Я за них рад.
Да, сразу видно что знаний о реалиях жизни - не мизер а просто ноль...
Развитие остановилось на стадии "Есть ли жизнь за МКАДом":):):)
Нет. Карлик просто юн и наивен. Однако, вместо того, чтобы клей нюхать, пытается думать и делать выводы. И это отрадно. Идеалист опять же. Поднять экономику в чечне да и отпустить их с миром. Сколько нужно построить заводов тойоты, чтоб обеспечить работой полмиллиона человек? И может вместо этого в Рязанской области экономику поднять? А то, ты не поверишь, в деревне зарплата в 1000 (одну тысячу) рублей в месяц считается вполне себе приличной. Татарстану независимость, таможню, госграницу с собаками. Краснодарский край отпустить, лучше в турцию в отпуск поедем. А сибирь в китай так и просится, отпустим? Зачем нам земля? Полно ее у нас, бери кто хочет, даром, еще сами приплатим. Понимаешь, простые люди, о благе которых ты печешься, хотят жить в большой, богатой, сильной стране. Они не хотят жить в огрызке страны. Те, кто кричит об отделении, не хотят ни свободы, ни процветания для своего народа. Они для себя много чего хотят. Власти, бабла и вседозволенности. Что в чечне, что за уралом. Можно предложить у живого человека отрезать руку, ногу, голову отдельно положить. Если то, что получилось, не умрет в результате раздела, несколько человек из этого все равно не выйдет. Выйдет один инвалид. Со странами почти такая же история. Германия, пополам разрубленная, воссоединилась. А мы давай делиться будем.
Вместе лучше, чем порознь!
Экономику чечни в любом случае поднимать придёться.Всё таки субъект федерации и никаких приоритетов у Рязанской области по сравнению с Чечнёй нету. Чечня уже субсидируеться вместо того чтобы поднимать Ряз.Область. как ты выразился. И я непротив этого.Поломали там всё надо и починить.Заводы с тайотами это образ но и почиму и нет.В любом случае республика как государство должна будет искать способ поднять свою экономику.Какой бы он нибыл.Сельск хозяйство,бараньи фермы,незнаю ножики свои продавать.хоть какнибудь.Смысл тогда в том что они государство.Сделать областью и всё.
Про краснодар и сибирь речи нет. Я говорю про государства со своими президентами в составе РФ .
Нуда госграницу с татарстаном, что в этом такова.С финляндией граница с собаками не пугает?Или Украиной к примеру. Меня нет. И с татарстаном тоже самое.
Какая это наша земля? Это земля тех государств которые на ней находяться.Что плохого в том что они смогут строить свою независимую государственность .И почему огрызок страны будет если эти территории всё равно к нам относяться чисто символически.Что отделяться что нет одно и тоже.Но статуса двойного гражданства уже небудет.С какова они государства сделали? почему не татарский край? Если уж такие наши они в доску и готовы разделять нашу судьбу.
Все эти образы с человеком инвалидом тоже не катят потму что несравнимые вестчи.надо было катёночком изобразить или черепашкой. Типо отделение Башкирии это тоже что у черепашки отобрать панцирь или сломать лапку пушистому котёнку. Чтоб жальче стало. А можно изобразить как отделение раковой опухоли к примеру...это к примеру.Я так недумаю коенчно я к тому что. образы в обсужденьи не канают.
Разделённая Германия это тоже самое что между Москвой и Питером границу сделать. Еслиб так было то яб согласился что нужно наоборот соединяться. А тут речь о уже отдельных государствах со своими очень сильными культурными различиями.
Мусульманские государства деятели которой начинают общественные речи с восхлавления аллаха. Зачем они нужны? Ничего с ними общего.Были бы действительно они в составе России типо как области или ещё какнибудь с сильным желанием быть вместе .Тоже бы понял.А так отдельные государства.Ну хотят быть отдельно уже по настоящему пускай.А они ведь хотят вот что интересно,или понимают что одним будет тяжко и пытаються на двух стульях усидеть..вроде и самостоятельные а в тоже время и граждане России.Ну так можно отпустить и льготные условия сделать экономические.К чему все эти построения иллюзий насчёт целостности с республиками.