Как 300 спартанцев расправлялись с безоружными

Цитата:

---

Сообщение от aeropunk

Известный с древних времен принцип разделяй и властвуй до сих пор не утратил своей актуальности.

Думаю, дедовщина является одним из появлений этого принципа, одной из его реализаций.

---

Парадоксально, но факт:
Одна из самых (если не самая-самая!..) боеспособная и разрушительная армия мира(ист.)-базировалась на принципах жесточайшей "дедовщины".
:D
....мальчиков отбирали от родителей(именно отбирали!) и, объединив в небольшие отряды, воспитывали сообща, приучая к суровой дисциплине. Во главе каждого отряда стоял человек, прославившийся рассудительностью и мужеством. Дети во всем брали с него пример, подчинялись ему и покорно терпели наказания.
Старики ( И тут они!) наблюдали за игрой ребят и часто, нарочно ссоря их, вызывали драки, чтобы выяснить, кто из детей храбрее.
По мере того как мальчики вырастали, их воспитывали во все более суровых условиях: стригли наголо, заставляли ходить босиком и в любую погоду быть голыми.
Когда детям исполнялось двенадцать лет, им выдавали плащ, который они должны были носить круглый год.("Устав" типа!)
Горячей водой им разрешали мыться всего несколько раз в году. Спали они все вместе на связках тростника, который ломали голыми руками.
...они обязаны были сами добывать себе дрова и пропитание. Все, что они приносили, было ворованным. Одни отправлялись в сады, другие прокрадывались в помещения для принятия пищи, стараясь проявить наибольшую хитрость и осторожность.(Все надеюсь это помнят? Кто там и как прокрадывался на камбуз? А?:D )
Юным спартанцам умышленно выдавали слишком скудное питание, чтобы научить их собственными силами бороться с лишениями и сделать из них людей ловких и хитрых.
Им приходилось не только красть продукты, но иногда даже нападать на сторожей и силой отбирать необходимое.(Хе-хе!)
Попадавшегося без пощады били плетью, как плохого, неловкого вора, и заставляли голодать. Били не за то что вороеут, а за то, что попался.
В Спарте был обычай при переводе мальчиков в ирены(это или "черпак", или "дед"?) подвергать их публичному бичеванию.(причем, наверное не пряжкой, черпаком или баночкой -а самым настоящим кнутом :eek: ).
На алтаре богини Артемиды юноши должны были доказать свое мужество и пренебрежение к боли. Не желая обнаружить свою слабость, некоторые умирали под бичами, но не издавали ни одного крика.(Понятное дело... Попробуй тока вякнуть и еще полгода в "душках" проходишь ;) )
----
Как убеждаемся в очередной раз - под Луной ничего нового и уникального не существует. "Это уже было"(С)

В итоге это государство прославилось лишь своей жестокостью по отношению к рабам, да тремястами упертыми героями - и не имеет сейчас не то, что никакого политического веса, но даже как туристическая достопримечательность не интересна.

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

В итоге это государство прославилось лишь своей жестокостью по отношению к рабам, да тремястами упертыми героями - и не имеет сейчас не то, что никакого политического веса, но даже как туристическая достопримечательность не интересна.

---

Ну, скажем не 300 их было, а поболе...

Цитата:

---

Сообщение от zaur

Ну, скажем не 300 их было, а поболе...

---

Спартанцев было 300. Но с ними оставалось поболее других греков.
А возвращаясь к сказаному выше, следует заметить, что никакой супер-мощной армией спартанцы не были. И выгребали от других греков достаточно регулярно. И Риму сдались без боя.

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

Спартанцев было 300. Но с ними оставалось поболее других греков.
А возвращаясь к сказаному выше, следует заметить, что никакой супер-мощной армией спартанцы не были. И выгребали от других греков достаточно регулярно. И Риму сдались без боя.

---

Ну, да. Однако, судя по легенде, победить спартанцев дело не реальное.)) На счет греков ( свободных) не знаю, но у каждого спартанца была своя маленькая армия, состоявшая из рабов и полурабов, чьи жизни спартанцы нивгрошь не ставили.

Цитата:

---

...Им разрешалось иногда «развлекаться»,то есть устраивать так называемые криптии — мальчики бегали в соседние деревни илотов и грабили их, а самых сильных мужчин уводили с собой и вырывали им кишечник, смотря, как они умирают...

---

(с) http://ru.wikipedia.org/wiki/Спарта

Цитата:

---

...Ило́ты... — в древней Спарте земледельцы, находящиеся на промежуточном положении между крепостными и рабами...

...Вот как происходили криптии. Время от времени власти отправляли бродить по окрестностям молодых людей, считавшихся наиболее сообразительными, снабдив их только короткими мечами и самым необходимым запасом продовольствия. Днем они отдыхали, прячась по укромным уголкам, а ночью, покинув свои убежища, умерщвляли всех илотов, каких захватывали на дорогах. Нередко они обходили и поля, убивая самых крепких и сильных илотов...

---

(с) http://ru.wikipedia.org/wiki/Илоты

- Вот какие славные обычаи в Кастилии! (с) Рафаэль Сабатини, "Одиссея капитана Блада"

Цитата:

---

Сообщение от zaur

Ну, да. Однако, судя по легенде, победить спартанцев дело не реальное.))

---

Так тож по легенде. :)
А у Геродота было несколько другое мнение. :)

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

но даже как туристическая достопримечательность не интересна.

---

утверждение очень спорное ;)

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

В итоге это государство прославилось лишь своей жестокостью по отношению к рабам, да тремястами упертыми героями - и не имеет сейчас не то, что никакого политического веса, но даже как туристическая достопримечательность не интересна.

---

Да? Ну и где теперь та Персия? Что осталось после Вавилона?:) Каменюки под песками?:rolleyes:
ИМХО Говорить о др. Спарте как о отдельном государстве неправильно. В те поры существовали города-государства. Все вместе они были "гос-вом" Грецией(Элладой), но каждый имел своих "тараканов" и своих правителей.
Город Спарта в области Лакония тем и примечателен, что за 200 лет подмял под себя всю Грецию и в какой-то момент др. Истории можно смело ставить знак равенства таким образом: Спарта = Греция =Спарта.
А мы все теперь ( "Западная европейская культура") живем на осколках "элинских империй". То есть цепочки культур: Греция->Македония->Рим->Византия.

Цитата:

---

"Начало недуга и порчи в Спарте восходит к тем временам, когда спартанцы, победив афинян, наводнили свой город золотом и серебром"

---

(с) Плутарх.

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

(с) http://ru.wikipedia.org/wiki/Спарта

(с) http://ru.wikipedia.org/wiki/Илоты

- Вот какие славные обычаи в Кастилии! (с) Рафаэль Сабатини, "Одиссея капитана Блада"

---

Упражнение входило в систему обучения. Цель: воспитание жестокости, хладнокровия, подавление всякой брезгливости. Что-то типа современной вивисекции на живых животных без наркоза. Которую в мед. училищах практикуют, и в вузах.
Видимо когда они выпускали кишки человеку, у них даже пульс не учащался. На это тоже тренировка нужна. ;) Психическая.
Учитывая античные времена, человеческие жертвоприношения, канибализм "как норму" - никакого удивления. Самураи "поили мечи", викинги заставляли своих детей отрезать головы рабам, скифы - вообще "жесть" и волосы дыбом :eek: !

Цитата:

---

Сообщение от zaur

Ну, да. Однако, судя по легенде, победить спартанцев дело не реальное.)) На счет греков ( свободных) не знаю, но у каждого спартанца была своя маленькая армия, состоявшая из рабов и полурабов, чьи жизни спартанцы нивгрошь не ставили.

---

И всёж-таки их побеждали. Афиняне- слабаки. Долго не продержались. А вот Фивы -доставили Спарте куда как больше хлопот. И всеж на момент начала греко-персидских войн, практически вся Греция лежала под Спартой.
И Спарта добилась этого- благодаря исключительной боеспособности своей маленькой армии. Хе! Как говаривал И.В.Сталин -"Что бы позволить себе быть трусом в Красной Армии -надо быть отчаянным храбрецом!" :lol: :bravo:

а еще у них была распространена "настоящая мужская дружба" :) и в походах не отвлекались на поиски особ женского пола, ведь всегда рядом был однополчанин-побратим :) наверное это тоже внесло свой вклад в победы этого маленького, но гордого народа.

А что это мы с примерами дедовщины как средства дисциплины так далеко идём? :)
Можно взять пример ближе... гораздо ближе... :)
http://otaku.glazov.ru/kk3.htm
Например:
Основываясь на "Императорском рескрипте" и кодексе бусидо, японский офицер имел право приказать подчиненным совершить самоубийственную атаку, например, против вражеских танков. Любой командир мог сказать подчиненному, что кодекс требует от последнего совершить самоубийство с целью загладить какую-то свою вину. И подобное сообщение обычно рассматривалось как приказ.
Призывной возраст в довоенной Японии был установлен в 20 лет. По его достижении призывники подвергались испытаниям с целью проверки уровня их подготовки. Испытания состояли из бега, ходьбы на длинную дистанцию и проверки общего уровня развития. После испытаний призывники разделялись на несколько групп. В группу "А" зачислялись призывники с хорошей физической подготовкой и ростом не менее 1,52 метра. Из них отбирались кандидаты в офицеры. Основная часть призывников зачислялась в группу "Б", которая, в свою очередь, подразделялась на три подгруппы в зависимости от физических данных...

...В армии солдаты подвергались усиленной физической тренировке. Ежедневно их заставляли совершать 19-мильные марш-броски под палящими лучами солнца и без головных уборов. И когда рядовые уже валились с ног от усталости, их офицер мог подать команду преодолеть еще такой же протяженный маршрут, причем последние километры - бегом. Утверждалось, что у человеческого организма всегда есть резервы, чтобы совершить невозможное ради императора. Зимой солдат обучали переносить холода. Проводились специальные учения, во время которых они несколько суток находились в открытом поле при минусовой температуре. При этом солдатам не разрешалось спать трое-четверо суток. Случалось, организм не выдерживал подобных перегрузок, и солдат умирал во время учений или тренировок. Прядь его волос, обрезки ногтей посылали родным, а тело кремировали. Семье лишь сообщали, что их сын умер смертью героя за императора. Какая-либо другая информация о смерти солдата не разглашалась.

Офицеры учили солдат всегда идти вперед, всегда наступать и никогда не думать об обороне. "Войска, имеющие хорошую подготовку, твердо уверенные в победе, обладающие крепкой дисциплиной и воодушевленные наступательным порывом, отлично могут преодолеть технические средства противника и добиться победы", - утверждал "Полевой устав японской армии 1938 года".
Пусть враг порезал твою кожу - Порежь его тело. Пусть враг порезал твое тело - Порежь его кости, -таким настойчивым и целеустремленным воспитывали японского солдата. Свирепый и безрассудный, он никогда не должен был рассуждать, проявляя полную покорность воле командира и неукоснительно выполняя приказ офицера.
Палка как средство наказания и внедрения покорности полагалась по уставу каждому японскому командиру. Наказание палками являлось распространенным явлением в армии. Практиковались специальные упражнения по развитию умения вынести нанесенные раны. Солдаты поочередно кололи друг друга деревянными кольями и при этом должны были стойко переносить ранения, не издавая ни звука.

Тоже дисциплина была жесточайшая. И где это всё теперь? :rolleyes:
Не смог "дух Ямато" превзойти огонь пулеметов и орудий главного калибра, не смог... :ups:

Цитата:

---

Сообщение от Edmund BlackAdder

а еще у них была распространена "настоящая мужская дружба" :) и в походах не отвлекались на поиски особ женского пола, ведь всегда рядом был однополчанин-побратим :) наверное это тоже внесло свой вклад в победы этого маленького, но гордого народа.

---

Для той эпохи, в которой они жили -это было скорее нормой, чем отклонением. Ну я не знаю... Ну ведь служат же сейчас педерасты ( лесбиянки) в армии США? Ну итогда служили... А у нас сейчас -"это" комиссация.
В Афинах "это" было распространенно куда как больше. Позднее в Риме, и т.д. Но победить их не мог никто, кроме варваров. Впрочем, и у последних "это" -было в большой чести.

Цитата:

---

Сообщение от Якут

Город Спарта в области Лакония тем и примечателен, что за 200 лет подмял под себя всю Грецию и в какой-то момент др. Истории можно смело ставить знак равенства таким образом: Спарта = Греция =Спарта.

---

И всего-то?
Слабовато на фоне завоеваний Рима.

Приводя примеры из древней истории неплохо бы понимать, что информация зачастую недостоверна. Например миф о сбрасывании спартанцами младенцев в пропать, не подвердился в ходе раскопок. См. http://afp.google.com/article/ALeqM5...vTLMEozBFUC1sQ
Поэтому я бы поостерегся приписывать спартанцам сверхкровожадность и многое другое в том числе. Все сведения о Спарте в письменных источниках до нашего времени дошли от покоренных в свое время.
Вобщем Плутарх много нафантазировал.
Кстати данные о греческом антропологе http://old.noc.uoa.gr/noc/telekpa/se...phtml?rid=2212 и подробно http://anthropology-museum.med.uoa.gr/1ceng.htm

Цитата:

---

Сообщение от Edmund BlackAdder

а еще у них была распространена "настоящая мужская дружба" :) и в походах не отвлекались на поиски особ женского пола, ведь всегда рядом был однополчанин-побратим :) наверное это тоже внесло свой вклад в победы этого маленького, но гордого народа.

---

К стати, не однополчанин-побратим, а именно те самые мальчики, которых брали с собой в поход для обучения, как оруженосцев, помощник-прислуга ну и вечером.. "разное".

Цитата:

---

А что это мы с примерами дедовщины как средства дисциплины так далеко идём?
Можно взять пример ближе... гораздо ближе...

---

ну и где в цитате хоть один намек на дедовщину?
не надо путать все в кучу.

Цитата:

---

Сообщение от Old_Pepper

К стати, не однополчанин-побратим, а именно те самые мальчики, которых брали с собой в поход для обучения, как оруженосцев, помощник-прислуга ну и вечером.. "разное".

---

Бывали и "побратимы" - особо известен римский "голубой легион":D

Цитата:

---

Сообщение от Old_Pepper

К стати, не однополчанин-побратим, а именно те самые мальчики, которых брали с собой в поход для обучения, как оруженосцев, помощник-прислуга ну и вечером.. "разное".

---

вот пришел военный и отрывок лекции озвучил:D

Цитата:

---

Сообщение от Edmund BlackAdder

вот пришел военный и отрывок лекции озвучил:D

---

:D

Цитата:

---

Сообщение от ПРОФ

Бывали и "побратимы" - особо известен римский "голубой легион":D

---

То есть?

Ну, это уже каша)

"голубой легион", говрите..."могет быть, могет быть" (с)....вот только при Цезаре уличенных в мужеложестве побивали камнями все остальные воины легиона....

Пора сию дискуссию разделить на 3.
1.История о 300 спартанцев в свете гомосекства...
2.Армейские голубые ...
3.Голубые воспоминания участников дискуссии 2000 летней давности...

Или закрыть ее ,вообще,нах,чесслово...

Хау!