Re: МС-21: "сухой" остаток
Цитата:
Сообщение от
voice from .ua
Новая роль "Сухого" в МС-21, возможно, объясняется необходимостью создать полностью новое крыло с лучшими характеристиками для всех моделей "суперджета", принимая во внимания предварительные результаты статических испытаний первого планера и испытаний крыла на флаттер в ЦАГИ.
Интересная информация. Выходит, таки не все гладко с суржиком. Крыло не вытягивает по параметам. А уже успели сотню твердых заказов настрогать, гы...
Цитата:
Сообщение от
voice from .ua
Иностранцев к работам по планеру привлекать не будут. Причина - безрезультатные переговоры с Airbus, длившиеся более трех лет. Как пояснил Демченко, европейские партнеры перегружены работой по А380, А400М и A350, и у них не остается достаточных ресурсов для "А320 Next Generation" ("следующего поколения А320", неофициальное название). "Мы не можем, как нас просят, ждать до 2010-2011 годов, поэтому будем вести работы самостоятельно". Между тем, "Иркут" "готов в любой момент" к работе с Airbus по данной теме. "А с Boeing мы не работаем", - твердым голосом констатировал президент корпорации.
В 2008 году государство выделяет "Иркуту" на разработку МС-21 1,6 млрд руб. из общей обещанной суммы в 3,5 млрд руб. - только по планеру самолета, без силовой установки и систем. На завершение комплекса работ требуется "сумма как минимум в два раза большая". Ее предстоит изыскать в собственном кармане, у акционеров или на рынке заемного капитала. Создание двигателя следующего поколения по экспертной оценке фирмы Rolls-Royce может "потянуть" на $5 млрд. По всей видимости, большую часть этой суммы моторостроителям придется добывать самостоятельно.
Вот она - корпоративная логика. Побольше бабла любой ценой, государственные интересы не учитываются. Т.е. Иркут гоов было отдать пол проектирования МС-21 арбузу и закупить импортные двигатели. Оно и понятно - так быстрее можно выйти на рынок и начать стричь капусту. Про развитие российской конструкторской школы авиа и двигателе строения там никто и не думает. И что печально государство охотнее всего финансирует подобные эрзац - проекты.
В похожее положение попали США в Ираке - за интересы нескольких толстосумов и мега-корпораций отдувается вся страна.
Re: МС-21: "сухой" остаток
Новое крыло нужно для суперджет 110 и 130
Re: МС-21: "сухой" остаток
Цитата:
Сообщение от
voice from .ua
Вот она - корпоративная логика. Побольше бабла любой ценой, государственные интересы не учитываются. Т.е. Иркут гоов было отдать пол проектирования МС-21 арбузу и закупить импортные двигатели. Оно и понятно - так быстрее можно выйти на рынок и начать стричь капусту. Про развитие российской конструкторской школы авиа и двигателе строения там никто и не думает. И что печально государство охотнее всего финансирует подобные эрзац - проекты.
Как бы это сказать...
У нас в России не умеют работать. Умеют лишь получать зарплату.
Вернее не так - не умеют ОРГАНИЗОВЫВАТЬ работу коллективов. Особенно крупных.
Ну и заставлять работать ВСЕХ тех кому положено, а не только тех, "на ком пашется".
Так что уж лучше они отдадут работу тому кто это УМЕЕТ делать, чем мы будем летать на чем-то недоделанном.
Что же до конструкторских школ... Сейчас надо уже задумываться насчет просто школ и институтов. Для обычных детей. Задумываться по поводу обыкновенной математики, русского языка и литературы, физики, химии, черчения.
Если пять-десять лет назад среднестатистический абитуриент не подходил большинству нормальных ВУЗов по уровню образования, то сейчас среднестатистический дипломник точно также не подходит большинству нормальных организаций и предприятий (где работу работают, а не бумажки перекладывают из одного угла в другой) по все тому же уровню образования.
ЗЫ. Извиняюсь если черезчур длинно, но накипело просто.
Re: МС-21: "сухой" остаток
В России умеют работать. Просто в силу сложившихся обстоятельств, 90% населения занимается не тем, к чему у них душа лежит, а тем за что платят какое-никакое бабло.
Человека не надо заставлять заниматься тем, что ему реально нравится.
Он и сам бует ночевать на работе...
По крайней мере в моей области очень многие талантливые ребята ушли в торговлю из фундаментальной науки. И их тут не в чем упрекнуть...
Re: МС-21: "сухой" остаток
Цитата:
Сообщение от
Артунус
В России умеют работать. Просто в силу сложившихся обстоятельств, 90% населения занимается не тем, к чему у них душа лежит, а тем за что платят какое-никакое бабло.
Человека не надо заставлять заниматься тем, что ему реально нравится.
Он и сам бует ночевать на работе...
По крайней мере в моей области очень многие талантливые ребята ушли в торговлю из фундаментальной науки. И их тут не в чем упрекнуть...
Не-а. Не умеют.
Когда собирается два-три-четыре энтузиаста - да - они работать будут. И они умеют работать.
А когда создается крупный проект - тут нужно народу много. И всех "душележащих" не подберешь.
Надо уметь мотивировать просто.
Начиная с рубля - по принципу "тот кто работает - тот ест". Остальные - лесом.
А у нас - работают двое, а зарплату за них получают в лучшем случае 20 человек. Вот и маленькие зарплаты получаются.
Ну и нормальное человеческое отношение. А не "вы все быдло, и вообще скажите спасибо что вас сюда взяли".
Это просчеты организации труда. И именно это я называю "не умеют работать".
И в итоге сложные, ответственные технические операции, от которых не то что сроки поставки или качество продукции зависит, а зависят миллиарды контрактов и многолетний труд десятков тысяч людей, а зачастую и сами людские жизни, выполняются по принципу "авось небось прокатит".
Потому что тот человек, который их выполняет - ни за что не отвечает. Независимо от того сделает он свою работу добросовестно, или нет - получать он будет ровно столько же (и в любом случае меньше чем блатной обалдуй в соседнем отделе)
Re: МС-21: "сухой" остаток
"Наш самолет превзойдет Boeing 737 и Airbus A320. Окажется ли он лучше иностранных самолетов нового поколения? Ответа на данный вопрос я не знаю", - поведал Олег Демченко.
потом наверное сильно удивится, почему нет патриотов покупать прекрасный 21, неизвестно для кого спроектированный, и непонятно чем выгодный.
Re: МС-21: "сухой" остаток
Цитата:
Сообщение от
Серж
"Наш самолет превзойдет Boeing 737 и Airbus A320. Окажется ли он лучше иностранных самолетов нового поколения? Ответа на данный вопрос я не знаю", - поведал Олег Демченко.
потом наверное сильно удивится, почему нет патриотов покупать прекрасный 21, неизвестно для кого спроектированный, и непонятно чем выгодный.
Слушай, как ты думаешь, для чего китайцы делают свой среднемагистральный ARJ, который, ЕМНИП, является практически копией какого-то боинга лохматых годов?
Интересно твое мнение.
Re: МС-21: "сухой" остаток
Цитата:
Сообщение от
Zorge
Как бы это сказать...
1.У нас в России не умеют работать. Умеют лишь получать зарплату.
Вернее не так - не умеют ОРГАНИЗОВЫВАТЬ работу коллективов. Особенно крупных.
2.Если пять-десять лет назад среднестатистический абитуриент не подходил большинству нормальных ВУЗов по уровню образования, то сейчас среднестатистический дипломник точно также не подходит большинству нормальных организаций и предприятий (где работу работают, а не бумажки перекладывают из одного угла в другой) по все тому же уровню образования.
2. Дипломники никогда не подходили и не будут подходить. Всегда на предприятии доучивали. Исключения - те ВУЗы которые были придатком предприятий. Раньше дипломник мог ещё будучи студентом подрабатывать на профильном предприятии. Сегодня такое - редкость, ибо студент вынужден зарабатывать на жизнь вместо того чтобы учиться.
1. Скорее, в России запретили уметь работать. Запретили организовывать работу так как это срабатывает в России.
Re: МС-21: "сухой" остаток
Меня интересует, а чем собственно ОАК не удовлетворили семейство Туполевских машин Ту-204, Ту-214, Ту-334 зачем городить огород в МС-21 и суперджетом. Насколько мне известно на ульяновском заводе есть производственная линия по сборке Ту-214. Конечно можно сказать, что эти самолеты разрабатывались еще для нужд союза и т.д...несоответсвуют экономическим реалиям и пр. Лично я сомневаюсь в коммерческом успехе суперджета, первый полет которого Суховцы клятвенно обещали, а потом переносили сроки, а также в том, что МС-21 кому-то будет нужен. Конечно я могу ошибаться но по моему мнению, это просто схема выкачивания денег из бюджета и бездумное растранжиривание средств.
Re: МС-21: "сухой" остаток
Чисто для спортивного интереса, а с какого года выпускается 737? Неужели он не "устарел"? Каждый новый проект супер-гипер-мега самолета призванного показать всем и вся "кузькину" мать это похоже правда способ выкачивания бабла и убийство традиционных разработчиков. Кто мешает постепенно модернизировать имеющиеся самолеты? Улучшать их экономические характеристики? Повышать безопасность? Да наверное никто и никогда внятно не сможет ответить на эти вопросы. Кто-то скажет глупые, кто-то обвинит в ламерстве. Но никто не взял и не модернизировал Ил-86 до современных требований.
Re: МС-21: "сухой" остаток
Позавчера видел интервью с гендиректором ОАК на РБК, где он рассказывал что собираются ставить НК-93 на 96-ые и может в дальнейшем на МС-21.
Сказал, что сейчас топливная эффективность НК-93 проверяется на ЛЛ.
(Что впрочем довольно странно, т.к. эта же информация проходила еще в августе 2007)
Re: МС-21: "сухой" остаток
Цитата:
Сообщение от
AlexF
Новое крыло нужно для суперджет 110 и 130
насколько я знаю, в ЦАГИ привезли только один самолет для прочностных испытаний, и он крякнул примерно на 70% нагрузке от заявленных требований. Фраза, что нужно новое крыло для 110 и 130 означает, что для других вариантов его еще не проектировали, или что для них крыло не будут в ЦАГИ испытывать? :ups:
Re: МС-21: "сухой" остаток
Цитата:
Сообщение от
BALU
2. Дипломники никогда не подходили и не будут подходить....
Не спорю. Просто дипломник ни на каком предприятии просто так с кондачка и не "подойдет". Но сейчас уже проблема не в обучении молодых специалистов при устройстве на работу. А в их обучаемости. Некоторые не хотят (точнее не видят смысла - зачем, если деньги все равно те же), а некоторые просто НЕ МОГУТ.
Извини за выражение, но мой знакомый инженер про таких говорит "даже *** доверить нельзя - или откусит, или подавится". И таких "инженеров" все больше и больше :(
Цитата:
Сообщение от
BALU
1. Скорее, в России запретили уметь работать...
Проще. Все проще. Пустили на самотек. У нас в России традиция такая - пока не придет большой злобный дядька с дубинкой и не надает по шеям - никто и не почешется.
Цитата:
Сообщение от
F/A18C
Чисто для спортивного интереса...
ППКС :beer:
Подскажу идею - за "новый-новый" стиморол бабок больше дадут чем за "новый-старый" ;)
Да и проблемы с модернизацие возникнуть, т.к. каждый раз "стиморол" выходит уникальным и неповторимым (вплоть до единственности экземпляра дядьки который способен на нем болты заворачивать)
Re: МС-21: "сухой" остаток
Цитата:
Сообщение от
BALU
2. Дипломники никогда не подходили и не будут подходить. Всегда на предприятии доучивали. Исключения - те ВУЗы которые были придатком предприятий. Раньше дипломник мог ещё будучи студентом подрабатывать на профильном предприятии. Сегодня такое - редкость, ибо студент вынужден зарабатывать на жизнь вместо того чтобы учиться.
1. Скорее, в России запретили уметь работать. Запретили организовывать работу так как это срабатывает в России.
ИМХО, все гораздо хуже, по отзывам людей учившихся в Россиянии (конкретно в МАИ), практика сдачи экзаменов за бабки (за коньяк и т.д.) уже была широко распространена. Что можно спросить с такого "спеца"? Насколько я вижу, авиапром сейчас держится на выпускниках советских времен, некоторое количество молодых погоды пока не делает.
У нас (ФАЛТ МФТИ) пытались сделать группу в ОКБ им Сухого, после окончания института все дружно проголосовали ногами - если тебе на полном серьезе в 2004 году предлагают зарплату в 200 у.е. то иначе, чем издевательством это не назовешь. А попытки "организовывать работу так как это срабатывает в России", т.е. восстановить систему распределения приведут лишь к росту коррупции. Молодой спец будет сисадминить в коммерческой структуре, отстегивать начальнику 10% от заработка, и все будут довольны.
Re: МС-21: "сухой" остаток
Цитата:
Сообщение от
F/A18C
Чисто для спортивного интереса, а с какого года выпускается 737? Неужели он не "устарел"?
Чисто для спортивного интереса, 737 900ER выкатили в середине 2006 года.
Ничего технического, IMHO маркетинг новый самолет со старым именем :)
Таже фигня с Геркулесами, 50 лет летает а все не устарел, просто новый похожий по виду назвали так же, только выкатили его в 99 году :)
=============
А.С. Яковлева отвергло просьбы Саратовского завода по модернизации этой машины, с созданием современного крыла уменьшенной площади и заменой авионики. "Самолет устарел окончательно и бесповоротно", - отрезал г-н Демченко.
=============
бабла с модернизации много не спилишь......
плюс поменяй ему авионику (а она там и правда фигня) и..... суперджет кому нужен будет ? Насколько я помню 42д это 100/120 кресел и 4000км ....
Re: МС-21: "сухой" остаток
Модераториал
BALU, Zorge: поближе к проекту МС-21, пожалуйста.
Re: МС-21: "сухой" остаток
Цитата:
Сообщение от
F74
ИМХО, все гораздо хуже, по отзывам людей учившихся в Россиянии (конкретно в МАИ), практика сдачи экзаменов за бабки (за коньяк и т.д.) уже была широко распространена. Что можно спросить с такого "спеца"? Насколько я вижу, авиапром сейчас держится на выпускниках советских времен, некоторое количество молодых погоды пока не делает.
как ето понимать-по отзывам учившихся в Россиянии?
между прочим кстати, практика сдачи экзаменов за коньяк была и в СССР.это раз.
а как нынешний студент могу сказать что по сравнению с большей частью ВУЗов Москвы и области в МАИ( а конкретно на 1,2 и 6 факультете) не все так и плохо, ибо во многих ВУЗах взяточничество распространено в гораздо больших масштабах. 1,2,6 факультет МАИ в какой то мере спасает то что они лежат не на "денежных протоках" как например различные финансовые академии и экономические ВУЗы.
Цитата:
У нас (ФАЛТ МФТИ) пытались сделать группу в ОКБ им Сухого, после окончания института все дружно проголосовали ногами - если тебе на полном серьезе в 2004 году предлагают зарплату в 200 у.е. то иначе, чем издевательством это не назовешь. А попытки "организовывать работу так как это срабатывает в России", т.е. восстановить систему распределения приведут лишь к росту коррупции. Молодой спец будет сисадминить в коммерческой структуре, отстегивать начальнику 10% от заработка, и все будут довольны.
вопрос- а вы кем туда устраивались то?дело в то что по моим данным зарплата техника в 1 семестре 1 курса на полставки порядка 7к рублей + стипендия+ всякие бонусы и премии,как только человек созревает для нормальной работы он начинает получать более реальные деньги.
ругое дело, что зарплаты наших и забугорных конструкторов ка кто малосопоставимы. но жить можно. недаром ведь говорят, что в нашей авиапромышленности остаються только хорошие и лучшие инженеры, так как остальные прокормиться в этой отрасли не могут и уходят.
Сухой на данный момент единственная фирма которая РЕАЛЬНО ЧТО ТО ДЕЛАЕТ в молодежной политике.
Re: МС-21: "сухой" остаток
Цитата:
Сообщение от
ZloyPetrushkO
.
вопрос- а вы кем туда устраивались то?дело в то что по моим данным зарплата техника в 1 семестре 1 курса на полставки порядка 7к рублей + стипендия+ всякие бонусы и премии,как только человек созревает для нормальной работы он начинает получать более реальные деньги.
А я туда не устраивался. Слава богу, к тому времени, уже лет 6 как выпустился и работал в другом месте. Историю рассказал нынешний коллега по работе, во время обучения он был в отделе перспективных разработок (ЕМНИП, так называется, можно уточнить будет). По поводу молодежной политики- да, действительно, при высказанном желании уйти, шеф этого парня выбил бонус дополнительно в 300 у.е., но было сказано, что через 3-4 года он должен срочно продвинуться вверх по карьерной лестнице, т.к бонус постепенно уменьшается.
Правда это не помогло. Кроме того, ушла ВСЯ группа, это как минимум 5 человек, а это уже тенденция, однако.
Re: МС-21: "сухой" остаток
Цитата:
Сообщение от
F74
А я туда не устраивался. Слава богу, к тому времени, уже лет 6 как выпустился и работал в другом месте. Историю рассказал нынешний коллега по работе, во время обучения он был в отделе перспективных разработок (ЕМНИП, так называется, можно уточнить будет). По поводу молодежной политики- да, действительно, при высказанном желании уйти, шеф этого парня выбил бонус дополнительно в 300 у.е., но было сказано, что через 3-4 года он должен срочно продвинуться вверх по карьерной лестнице, т.к бонус постепенно уменьшается.
Правда это не помогло. Кроме того, ушла ВСЯ группа, это как минимум 5 человек, а это уже тенденция, однако.
а как давно ето было? просто если лет 5+ назад то я честно скажу незнаю что и как там было.тогда может быть и возможно.
отдел перспективных разработок? хм...точнее нужно. ибо расплывчато как то.
ну да в прочем неважно, т.к. по умолчанию ( т.е. если без получения бонусов и повышений)на стадии обучения зарплата для всех обучающихся одинакова. незнаю как у него тогда, но сейчас насколько мне известно зарплата инженера зависит от того какую собсна работу он делает. а какую работу он делает зависит собсна от того как он себя проявил и что умеет делать во время обучения.кроме того, зависит как он там работает: ведь молодежная политика действительно гибкая, вплоть до плавающего графика на каждого. люди на 3 курсе умудряються выполнять работу инженера и получать деньги как инженеры.
печалит конечно только одно: то что зарплата инженера сравнима с зарплатой какогонибудь служащего из макдака.
другое дело, и я думаю со мной согласиться каждый, что ето счастье когда работа приносит удовольствие.
ну и бесспорно то что авиация очень специфичная область и каждый должен решить сам- его ето или нет. но нормально жить работая в етой области сейчас можно.
Re: МС-21: "сухой" остаток
Года 4 назад. Просто человек с 4 по 6 курс пару дней в неделю катался на Поликарпова и тут такое предложение.
ПС Человек этот теперь работает в авиации и не сильно жалеет об ОКБ.
Re: МС-21: "сухой" остаток
Цитата:
Сообщение от
F74
ПС Человек этот теперь работает в авиации и не сильно жалеет об ОКБ.
ну вот видишь :) жить нормально можно, бло бы желание рбаотать в отрасли.
ну а если кататься пару раз неделю на работу- то и нечего удивляться почему зарплата идет как за треть ставки, тут думаю тоже врядли кто оспорит. кто хочет больше- и рбаотать надо больше :)
а 500 у.е. как я понимаю полная ставка.
не роскошь конечно, но деньги уже более реальные....
ЗЫ: как мне понимться первые чистые(только из поступивших по олимпиаде) спец группы суховские появились именно 4 года назад. туда брали по олимпиаде и с 1 же курса шли доп. спец предметы = сразу же работа и т.д.
там скорее всего не спец группа была, а просто вся группа поступила на рбаоту как студенты.
но факт остаеться фактом-суховцы единственные кто ету самую молодежную политику ведет. чем ИМХО на порядок повышает шансы на выживание.
Re: МС-21: "сухой" остаток
Блин, сейчас модераторы по шее дадут за оффтоп.
Поясняю еще раз- 200 у.е.- это зарплата, которую предложили человеку ПОСЛЕ окончания института. Человеку, который 3 года обучения в институте ездил в Москву из Жуковского и там работал, то есть уже в теме, и которому говорят- ты будешь ездить к нам 5 раз в неделю.
ПС Группа была с ФАЛТ МФТИ, т.е. распределившихся с 3 курса в ОКБ им Сухого, как на базовую кафедру (организованно). Справедливости ради скажем, что и в ЦАГИ тоже народ не особо идет, но там уже объективные причины- зарплата ниже плинтуса (если не коммерческое предприятие).
Re: МС-21: "сухой" остаток
Цитата:
Сообщение от
F74
Блин, сейчас модераторы по шее дадут за оффтоп.
Поясняю еще раз- 200 у.е.- это зарплата, которую предложили человеку ПОСЛЕ окончания института. Человеку, который 3 года обучения в институте ездил в Москву из Жуковского и там работал, то есть уже в теме, и которому говорят- ты будешь ездить к нам 5 раз в неделю
однако когда человек возмутился ему предложили 200+300=500 у.е.так?
и что за понятие-ездить. если ездить то я согласен- приезжаешь и ниче не делаешь.
судить то ндао по объему и трудности выполненной рбаоты.
Цитата:
ПС Группа была с ФАЛТ МФТИ, т.е. распределившихся с 3 курса в ОКБ им Сухого, как на базовую кафедру (организованно). Справедливости ради скажем, что и в ЦАГИ тоже народ не особо идет, но там уже объективные причины- зарплата ниже плинтуса (если не коммерческое предприятие).
распредление и спец группа суховская-немного разные вещи.
суховские спецгруппы уже с 1 курса как правило со своими особенностями.
ЗЫ: а можно расшифровку ФАЛТ МФТИ. просто мозги себе все джавно выбил, немогу вспомнить...
ЗЗЫ предлагаю поудалять чатсь постов или перейти в личку чтоб не было конфликтов с модераторами.
Re: МС-21: "сухой" остаток
